世界男子体操 Part11
1 :ジム名無しストさん :2021/07/29(木) 19:55:37.61 ID:G9JizE5e.net 前スレ 世界男子体操 Part10 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gymnastics/1541246466/
116 :ジム名無しストさん :2021/08/21(土) 21:12:50.31 ID:tW5/6xZ3.net >>109 天津の斎藤の鉄棒は中国開催じゃなかったらメダル取ってたはず
117 :ジム名無しストさん :2021/08/21(土) 21:27:36.59 ID:h6iLdDnm.net ウクライナのベレシュのコールマン無茶苦茶綺麗だったよな
118 :ジム名無しストさん :2021/08/21(土) 22:08:49.84 ID:T04CNIAG.net 見てきた。 コバチは昔ながらでダサいけど、 コールマンめっちゃ上手えな。
119 :ジム名無しストさん :2021/08/22(日) 16:59:51.75 ID:6gcBgMqe.net 次ルールから平行棒の棒下ひねりが厳しくなるけど、棒下ツイストみたいな捌きしないとダメなのかな?
120 :ジム名無しストさん :2021/08/22(日) 20:49:55.50 ID:yJlH3vXX.net 今の捌きのどこが減点になるの?
121 :ジム名無しストさん :2021/08/22(日) 21:17:41.26 ID:dE/JuXkS.net Basket with half turn, III.107 should be performed with only one placement before arriving in completed handstand. During this element the hand placement would be in undergrip in order for the turn to be completed without the need for an additional hand grip change. If the basket is performed with two or more hand placements it will be valued as III.106 basket with quarter turn. 余計な持ち替えをするとD難度かつ普通の棒下宙返りと同一枠になる?
122 :ジム名無しストさん :2021/08/22(日) 21:29:35.29 ID:DMZ3wSn8.net 逆移行の捌きがダメなのね ダネルリーバとか 国内でいうと種目別優勝の杉本は× 千葉健太のは○
123 :ジム名無しストさん :2021/08/22(日) 22:12:46.86 ID:cSQb/p2V.net 逆移行というか 両逆手経過じゃないのがダメ 千葉はonly one placementに引っ掛かるんじゃないかね 完全に引っ掛かるのは北園
124 :ジム名無しストさん :2021/08/23(月) 07:14:14.91 ID:+tW6jevr.net 捌きにそんなにパタンがあったとは。
125 :ジム名無しストさん :2021/08/23(月) 07:50:12.12 ID:PXN/DMXG.net 国内だけでもいろんな捌きがあるよな 1内村、田中兄弟型 2千葉型 ←単棒逆手倒立経過 3杉本、北園型 ←単棒順手倒立経過 4萱型 ←単棒片逆手倒立経過 少なくとも3はアウト >>121 読む限りは2が推奨されてるように思えるけど
126 :ジム名無しストさん :2021/08/23(月) 08:55:58.14 ID:eFqfHPnL.net やっと千葉くんの時代が来たか
127 :ジム名無しストさん :2021/08/23(月) 10:11:48.63 ID:RN0OuExp.net >>125 北園終了か 裁き以前に落ちるし
128 :ジム名無しストさん :2021/08/23(月) 10:56:04.28 ID:PXN/DMXG.net たかがE難度一つで誰かの時代は来ないし終了もしないだろ あと中国のZOUも軸手を持ち替える捌き
129 :ジム名無しストさん :2021/08/23(月) 13:37:10.64 ID:V9KiNpxG.net >>125 軸手をずらすのもアウトなんじゃないの? 身体のポジションについては何も書いてなくて手の置き方についてだけ書いてる ・手の置き方は両逆手 ・2箇所以上に手を着いたら棒下1/4捻りとして採点 >122を読む限り1が理想系
130 :ジム名無しストさん :2021/08/23(月) 20:26:01.92 ID:hnWppqXg.net ニューエンの棒下ひねりが理想かな
131 :ジム名無しストさん :2021/08/23(月) 21:38:32.87 ID:PXN/DMXG.net >>129 内村やニューエンの捌きは両逆手とは言わなくね そもそも原文を両逆手と訳していいのかわからないけど 今の選手でこの捌きする人いるのかな
132 :ジム名無しストさん :2021/08/23(月) 22:57:53.20 ID:cpUSQ2X2.net 岡慎之助君は途中で軸手を浮かすことなく1回の支持(?)で倒立まで持っていっているような気がする。 というかなんで今主流のやりかたは流行ったの。冨田、水鳥、桑原、星、田中兄弟、内村とかのやり方を見慣れてたから今の片大逆手みたいに倒立して持ち替えるやり方はスタイリッシュじゃないし、なんかセコいと当時は思ってたな。慣れたけど。
133 :ジム名無しストさん :2021/08/23(月) 23:29:31.58 ID:lKFr498/.net >>132 3/4ひねりが1/2や1/4と同一枠になってから今の主流になった気がする
134 :ジム名無しストさん :2021/08/24(火) 19:41:29.63 ID:bBb+aghM.net 余計なタッチが無ければ持つ位置は何でもいいのかな 軸手の手前で持つタイプと奥で持つタイプといるけど
135 :ジム名無しストさん :2021/08/24(火) 19:55:05.04 ID:hlEQNQyg.net >>132 古い捌きだと上昇時に軸手で押せなくて安定しないからだろう
136 :ジム名無しストさん :2021/08/24(火) 22:20:35.91 ID:j5eOnhck.net 昔海外の審判が日本の棒下の技術を褒めてたっていう話があったな 2000年代前半の話
137 :ジム名無しストさん :2021/08/26(木) 17:26:30.59 ID:5O2ZJhFz.net その時期は中国にテンハイビンとリシャオペンがいたから日本のイメージはないな
138 :ジム名無しストさん :2021/08/26(木) 18:04:59.25 ID:ztHomp5f.net 当時リシャオペンは棒下下手な部類だっただろ なぜかその後テンハイビンをマスターしてたが
139 :ジム名無しストさん :2021/08/26(木) 21:08:29.48 ID:5O2ZJhFz.net アナハイムでは普通に伸腕で捌いてるよ
140 :ジム名無しストさん :2021/08/26(木) 23:04:05.32 ID:LK+KCxso.net まぁリシャオペンは他の技の捌きが超一流だったから相対的に棒下宙返りの捌きはショボく見えたな でもその後チホンキフもテンハイビンもマスターしてたからやっぱ天才だと思った
141 :ジム名無しストさん :2021/08/27(金) 01:51:48.20 ID:G7ExPmtZ.net ロンダート軸手、ヒーリ軸手、捻り方向、旋回方向、棒下捻り順(左側→時計周り捻り、捻りor右側→反時計周り捻り)で 内村 左、左、反時計、時計、左側 田中佑 左、左、反時計、反時計、左側 北園 右、右、反時計、反時計、右側 杉本 右、右、時計、反時計、右側 萱 左、左、反時計、反時計、右側 千葉 左、左、反時計、反時計、右側 おそらく棒下捻りが難しいのは軸手の方に跳ぶと次の軸手と捻りが本来と逆になるからだと思う その点千葉は軸手と反対の右に跳んでる 違うかな? 北園はロンダートと通常の捻りの向きが逆だからようわからん
142 :ジム名無しストさん :2021/08/27(金) 02:00:17.08 ID:G7ExPmtZ.net >>141 棒下捻りのところは 左側(右側)に跳んで、軸手を右(左)に持ち替え、時計(反時計)回り半捻り という意味です
143 :ジム名無しストさん :2021/08/27(金) 08:13:35.25 ID:gQWh4/X+.net >>141 リバルコとかやるような連中がたかが90度程度のひねりが軸手と違うってだけで難しいとかはないと思うが
144 :ジム名無しストさん :2021/08/27(金) 13:37:25.89 ID:3z3l6Uyf.net 下で身体をつぶさないで翻転倒立みたいに捌くタイプもあったよね
145 :ジム名無しストさん :2021/08/27(金) 16:02:21.78 ID:iS10Y8vh.net 昔はほんてん型かシュタルダー型かみたいな議論あった
146 :ジム名無しストさん :2021/08/27(金) 17:24:02.87 ID:cwoOT7lh.net 難度表にも両方の図が載ってたね ほんてんの方はかなり前に削除されたね
147 :ジム名無しストさん :2021/08/27(金) 19:05:56.57 ID:UGxlbd78.net 棒下捻り倒立のオリジネーターってアルティモフでいいのかな 棒下倒立は大昔からあるけど
148 :ジム名無しストさん :2021/08/27(金) 19:34:31.91 ID:YfLSnSH5.net >>147 人名ついてないからはっきりせんよね 今ならちょっと変えただけの派生技でも名前がつくのに
149 :ジム名無しストさん :2021/08/28(土) 18:32:24.57 ID:QdMEvuZy.net 古い演技をYouTube見てたらソウル五輪の規定演技に棒下ひねりが入ってて驚いた記憶がある
150 :ジム名無しストさん :2021/08/28(土) 20:01:39.17 ID:mGvdxQaO.net >>149 入りのとこだよね リューキンなんかは倒立まで上げてるから「棒下宙返りひねり倒立」っぽく見えるけど、李寧なんかは支持すらしてない これ正確には何ていう技になるんだろう 逆上がりひねりともまた違うような リューキン https://youtu.be/6CMvku8FWqk 李寧 https://youtu.be/p79KfaL5TMI
151 :ジム名無しストさん :2021/08/29(日) 18:39:12.67 ID:+ZGst83E.net 他の選手も倒立にはめてるのでリーニンのは単純に失敗でしょ https://m.youtube.com/watch?v=fjhAo4g34WU
152 :ジム名無しストさん :2021/08/29(日) 19:56:28.67 ID:nKlYueYH.net 失敗というか単純に出来なかっただけ この時代は倒立にはめられる選手の方が少なかった
153 :ジム名無しストさん :2021/08/29(日) 22:58:11.28 ID:seYc74By.net >>150 今の基準で見ると棒下宙返りと棒下ひねりだけ異様に難度高いな 他の技はB難度以下なのに
154 :ジム名無しストさん :2021/08/30(月) 00:38:29.91 ID:yuW+OAe2.net クロル懐かしい イケメン
155 :ジム名無しストさん :2021/08/30(月) 00:39:49.62 ID:nnRvBsCi.net >>151 違う 李寧が一番ひどいけど、倒立まで持ち込まない(持ち込めない)選手の方が多いし、解説の具志堅さんも「入りの技で倒立まで上げるかどうかが高得点のポイントの一つ」と言っていた 楼雲 https://youtu.be/GDH4Bn4KA4I ベッカー https://youtu.be/bNaWhVxxSis ノビコフ https://youtu.be/1-9DdkUfNOE フリストゾフ https://youtu.be/IhWWbqJzA24
156 :ジム名無しストさん :2021/08/30(月) 00:46:29.43 ID:yuW+OAe2.net 規定では倒立まで求めていないってやつでしょ 同じ時期の女子平行棒で外向き背面下バー移動への単なるスイングだったのが87年世界選手権で一部選手が倒立までもっていって(順手のまま振り下ろし)移動する裁きになったのと同じ
157 :ジム名無しストさん :2021/08/30(月) 06:59:59.58 ID:bFiXcDsS.net 高校規定の吊り輪でほんてん倒立はめるのに近いかな
158 :ジム名無しストさん :2021/08/30(月) 11:06:27.81 ID:Anm6dHti.net >>150 この開始技は棒下振り出しひねり支持だな ピンコのひねりね 倒立まで上げると棒下宙返りひねり倒立と区別がつかなくなる
159 :ジム名無しストさん :2021/08/30(月) 13:28:40.54 ID:vLbTqhR9.net >>157 高校規定ならそのものズバリで棒下あったでしょ 今は違うのかな
160 :ジム名無しストさん :2021/08/30(月) 18:32:43.70 ID:LVUPRdWi.net 棒下って昔は倒立からじゃないとEにならなかったよね
161 :ジム名無しストさん :2021/08/30(月) 18:33:09.03 ID:LVUPRdWi.net ごめん棒下じゃなくて棒下ひねりね
162 :ジム名無しストさん :2021/08/30(月) 18:44:42.03 ID:OCzl7F2V.net 難度が違くて別枠だから連続でやる選手がけっこういたね
163 :ジム名無しストさん :2021/08/30(月) 19:01:38.04 ID:fIJltgUO.net ロイターからだと逆上がりって呼んでた気がする 冨田がやってたね
164 :ジム名無しストさん :2021/08/30(月) 23:01:09.83 ID:nnRvBsCi.net 棒下を入りで使うのは逆上がりだね 自分らの時代の高校規定は逆上がり腕支持が入り技で、それこそ上位の選手は倒立まで上げるさばき方を実施してた
165 :ジム名無しストさん :2021/09/11(土) 20:10:00.83 ID:Pwtca2Bh.net 元祖ローチェの動画みたらラディビロフの比じゃないくらい危険だったんだが よくあれで禁止技にならなかったな
166 :ジム名無しストさん :2021/09/12(日) 06:13:02.27 ID:/dkWYcYu.net 昔の跳馬は器具の形からして危険だった
167 :ジム名無しストさん :2021/09/12(日) 07:45:47.61 ID:CZ+SibIw.net 実際レントゲンやってるやつなんて見たことないけどまぁ怖かったよね〜 今の優しい形ずるいわ笑
168 :ジム名無しストさん :2021/09/12(日) 14:08:18.35 ID:Gwbjctz2.net レントゲンやった事あるよww 息できなくなる。
169 :ジム名無しストさん :2021/09/12(日) 22:32:44.51 ID:64V/mTr3.net 腕を折ったやつを見た
170 :ジム名無しストさん :2021/09/12(日) 23:08:49.45 ID:IH6vPAlY.net 靭帯痛めるくらいは何人かいたな 新跳馬になってツカハラ系が本当に楽になった できないけどたぶんユルチェンコも
171 :ジム名無しストさん :2021/09/13(月) 21:17:55.76 ID:BqsIz2yX.net >>170 そもそもユルチェンコの危険性を下げるのが新跳馬の主な目的じゃなかったっけ?
172 :ジム名無しストさん :2021/09/14(火) 13:02:02.55 ID:7duvUd1Q.net そうなんや
173 :ジム名無しストさん :2021/09/14(火) 19:33:12.68 ID:PWowHez4.net ユルチェンコの失敗例で本当に危険だった例、身近にあるから見てみて 87世界選手権の信田さん あの後2回目の試技もやって顔から着地 残る3種目出てる(出させてる) 今なら考えられない
174 :ジム名無しストさん :2021/09/14(火) 19:36:30.86 ID:PWowHez4.net 男女とも着手の面積を広げるためだね、跳馬の改良 変えないと器具屋が儲からないという理由もあるけど
175 :ジム名無しストさん :2021/09/14(火) 20:28:38.78 ID:Zqh+6nPq.net 床のスプリング 段違い平行棒のバー形状 跳馬の形状 ロイター板 規制で材質とか多少の変化はあるとして、今後明らか変化あるとしたらどの器具ですかね 個人的には平均台が2センチ程度 幅広くなると思うのですが…
176 :ジム名無しストさん :2021/09/14(火) 20:35:35.64 ID:Jn9wOor7.net 平行棒って上から吊るすように出来ないかね 支柱無かったら出来る新技とかありそうじゃね
177 :ジム名無しストさん :2021/09/14(火) 20:55:16.23 ID:wDjsXw56.net 何にも思いつかない 棒端内向きからのけ上がりで無駄に脚を開くとかか
178 :ジム名無しストさん :2021/09/14(火) 21:00:17.39 ID:Jn9wOor7.net 俺も思いつかない
179 :ジム名無しストさん :2021/09/14(火) 21:17:20.29 ID:wDjsXw56.net >>175 単純に床の面積を広げてタンブリングの発展を促すとか
180 :ジム名無しストさん :2021/09/14(火) 21:45:45.91 ID:KAuyuS5Q.net 跳馬が変わったのは男女で器具を統一するという理由もあったはず
181 :ジム名無しストさん :2021/09/14(火) 22:08:45.14 ID:xRbEAbN6.net >>180 どういう意味?
182 :ジム名無しストさん :2021/09/15(水) 06:39:36.52 ID:RclFhV7n.net >>179 今の規格でも床って馬鹿でかくてスペースとるし器具の中でも一番高価なのに これ以上でかくしたらお荷物扱いされるだけじゃないの
183 :ジム名無しストさん :2021/09/15(水) 08:53:23.73 ID:j9xg2NGT.net >>181 旧跳馬での女子のツカハラとか 明らかに男子と技術違ったし、そういう事では?
184 :ジム名無しストさん :2021/09/15(水) 10:14:06.95 ID:vD+E843B.net 跳馬の件英語のWikiだと多少詳しく書いてあって、安全性の向上(特に女子選手の死亡や半身不随などの事故を受け)と、技術の発展を目的に変更が決まったらしい
185 :ジム名無しストさん :2021/09/15(水) 10:19:22.37 ID:vD+E843B.net 知らなかったけどシドニーの跳馬で高さを間違えてて女子選手が何人も怪我してるんだね 翌年の世界選手権から跳馬の形状が変わった http://www.kotaro269.com/articles/63903.html
186 :ジム名無しストさん :2021/09/15(水) 10:48:37.80 ID:mi1lJCah.net >>185 ホルキナとか団体の失敗で金逃したあとこの時の跳馬の失敗でメンタルやられてたし 気の毒すぎた 種目別では金と銀とれたけど
187 :ジム名無しストさん :2021/09/15(水) 19:48:33.48 ID:Mhp76Ep3.net あまり女子は見ないけどシドニーのホルキナは強烈に記憶に残ってる ホルキナ飛び越しとかいうパワーワードも
188 :ジム名無しストさん :2021/09/15(水) 21:20:43.99 ID:B8Em1B1+.net 旧跳馬でユルチェンコ跳んでたとか信じられんわ 男子はちょっと横にズレたらアウトだし女子はちょっと距離がズレたらアウト… リスク高過ぎない?
189 :ジム名無しストさん :2021/09/15(水) 23:38:57.15 ID:kW9YysH1.net 今のゆがみまくったタンブリングしてるやつらには無理だな
190 :ジム名無しストさん :2021/09/17(金) 02:25:50.56 ID:fWaSWkE3.net >>188 それ言ったら昔のバネのないほぼカーペットの床でムーンサルトも恐ろしい 昔の女子跳馬のユルチェンコ跳びといえばシュシュノワは着手の時に天井を見てた つまり全く反らずにロイター蹴ってから最短距離で着手する
191 :ジム名無しストさん :2021/09/17(金) 12:28:56.95 ID:ccfuZRtg.net ソウルのシュシュノワが種目別も絶好調だったら跳馬と床も金メダルだったのにね。
192 :ジム名無しストさん :2021/09/26(日) 08:46:09.95 ID:+6ozGXBF.net https://i.imgur.com/1oLVwG0.jpg https://i.imgur.com/I0fOaW6.jpg https://i.imgur.com/4uWnXHx.jpg https://i.imgur.com/269eQhV.jpg 前から思ってたけどダラロヤンのこれってちゃんと減点されてるのかね
193 :ジム名無しストさん :2021/09/26(日) 22:51:17.69 ID:lxMG0VMK.net はやくて気付かない的な
194 :ジム名無しストさん :2021/09/27(月) 07:26:42.82 ID:aKFZZNQc.net 気づかなかったww めっちゃ減点対象だなww
195 :ジム名無しストさん :2021/09/27(月) 09:15:58.66 ID:4Al6CZUK.net Eが10点満点じゃない限りは減点されてる可能性あるでしょ
196 :ジム名無しストさん :2021/09/27(月) 13:48:39.62 ID:uP4d7LY6.net これ1演技に3〜4回出てくるからな
197 :ジム名無しストさん :2021/09/27(月) 21:10:22.03 ID:Lm00x+t5.net https://youtu.be/Dhvhvy4o4eM Eスコア9.033 3〜4回引かれてるとして-0.3〜0.4 降りの足割れ-0.1 着地一歩-0.1 それ以外の減点-0.3〜0.4 >>192 を改善して着地止めたらE9.4とか9.5で鄒敬園クラスの評価という事になる ん〜?まあ確かに実施はいいけどさあ、、、
198 :ジム名無しストさん :2021/09/29(水) 13:09:02.57 ID:BwU3a000.net 男子の床は2004は4シリーズ、2008は5シリーズ、2012は6シリーズが一般的だが、増えたタイミングっていつになるの? また何で増やすことになったの?
199 :ジム名無しストさん :2021/09/29(水) 13:32:13.93 ID:SgxlRj8d.net >男子の床は2004は4シリーズ 今思うと男子の床って女子みたいに踊ったりジャンプターンするわけでもないのに タンブリング4本で残った時間なにやってたんだ? 力技の倒立とかバランスが要求要素だったんだけ?
200 :ジム名無しストさん :2021/09/29(水) 13:35:59.07 ID:y73lcmxk.net 女子より時間短いから
201 :ジム名無しストさん :2021/09/29(水) 13:46:24.81 ID:rSAwnm1+.net >>199 以前はバランス、力倒立、柔軟技(前後開脚とか)が必須だった気がする だからタンブリングせずに止まっている局面が多い まぁそれを考慮しても今から見ればゆったりしてるだろうけど
202 :ジム名無しストさん :2021/09/29(水) 18:01:48.06 ID:Dq7+ZGZN.net >>198 10点満点じゃなくなったからに決まってるじゃん
203 :ジム名無しストさん :2021/09/29(水) 19:02:33.15 ID:k2UdR/dV.net >>198 > 男子の床は2004は4シリーズ、2008は5シリーズ、2012は6シリーズが一般的 2006年に10点満点じゃなくなって徐々に増えていった >201 バランス技が必須だったのは1996年まで ただし、2005年までは「バランス、力技」と「ジャンプ、旋回系」が別グループで両方やる必要があった 今はグループ1に集約された
204 :ジム名無しストさん :2021/09/29(水) 19:05:51.92 ID:H6eSSa4g.net 2004年以前でも5コースやる選手はいたけどね
205 :ジム名無しストさん :2021/09/29(水) 19:08:48.33 ID:rSAwnm1+.net >>203 なるほど まさに1996年で体操やめたのでその後のルールは把握してなかった 自分は第4シリーズでもヘロヘロだったのに今の選手たちは大変だわ笑
206 :ジム名無しストさん :2021/09/29(水) 22:37:45.89 ID:MUMjLk7a.net >>198 2008→2012でシリーズの本数が増えてるのは、組み合わせ加点が前後どちらかにしか付かなくなったって理由が大きいはず それまで主流だった3連続宙返りの価値がほぼなくなったから、2連続までのシリーズで演技が構成されるようになった
207 :ジム名無しストさん :2021/09/29(水) 22:55:13.37 ID:L7zuAi/o.net 来年からの床のルールは並以下の選手には厳しいね 10技稼ぐためにB難度の後方バク宙やその半ひねり、1回ひねるを入れる選手が多そう
208 :ジム名無しストさん :2021/09/30(木) 12:37:03.97 ID:uQWxkD6u.net >>206 沖口とか内村は4回連続とかやってたからな 本数が増えた分密度が減った
209 :ジム名無しストさん :2021/09/30(木) 13:38:30.31 ID:39JKWlI6.net 昔は連続すると単純に難度が上がるルールもあったからな C+CはE難度として採点とか
210 :ジム名無しストさん :2021/09/30(木) 13:45:51.09 ID:WRqJomPF.net 前後にかかえ込みでもいいから宙返り入れたら格上げだから美味しかったよ 前宙連続でCとかみんなやってただろ
211 :ジム名無しストさん :2021/09/30(木) 20:08:56.03 ID:wj61jvCM.net >>209 C+C+CがE+Dになって五分加点とか、今にして思えば複雑だわ 2006年以降随分わかりやすくなった
212 :ジム名無しストさん :2021/09/30(木) 21:30:27.48 ID:5Bs6OamW.net そのせいでみんな構成が似通ってたんだよな 一回半〜一回〜一回半 二回半〜前宙〜前宙転 フェドルチェンコ サルト この構成をどれだけ見たことか
213 :ジム名無しストさん :2021/10/15(金) 12:40:34.32 ID:UjnUSbq2.net 24日の世界体操種目別何時に終わるか分かりますか?HPにも書いてないし、キョードーに問い合わせしたけど予定と答えられないって…
214 :ジム名無しストさん :2021/10/15(金) 12:52:19.36 ID:1tdX1jcN.net 予定と答えられないってどういう意味? 予定時間は言ったってこと?
215 :ジム名無しストさん :2021/10/15(金) 12:57:19.51 ID:oIIDPoMq.net 予定も答えられないの間違いです。
216 :ジム名無しストさん :2021/10/16(土) 09:43:02.38 ID:EfJF79tv.net >>213 ->>215 今FIGのサイト確認したけれどFIGのサイトでも終了時間書いてないから キョードーが答えられないのは仕方ない。 種目別って人数少ないからだいたいどの大会も予定のタイムスケジュール出てるものなのに 出てないってことは何らかの不確定要素があるのかな。
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