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女性専用車両、障害者は乗っていいとは言うけれども

1 :昼間ライト点灯虫の性欲&性知識欠落アスペルガー同性愛マニャデチ池沼番長アマギコ:2012/06/24(日) 20:11:38.34 ID:PzmwNmOC.net
雰囲気的に乗れないでしょ。乗れるような空気ではない。
外見で分かる障害ならいいけど、外見で分からない障害だってあるんだし。
あと、JR東なんかは「ケガをしてる」とかの場合でも乗っていいらしいけど、他人からそんなのどうやって分かるんだw

そもそも、並んでいる時点で、「間違ってその場所にいる」と思われて列に割り込まれまくったり、
何とか車内に乗り込んでも、周囲から「間違って乗ってる」と思われ注意されたりする。

その場で障害者手帳を見せて説明しても、
駅に停車するたびに女性客は乗ってくるわけで、そのたびに注意されたり、
あるいは注意しなくても腫れ物を見るような目で見る人ばかり。


現実問題として、「車椅子に乗ってる」とかの見た目で露骨に分かる障害以外は、
とてもじゃないが乗れる状況じゃないんだけど。


181 :昼間ライト点灯虫94系マニャデチ性欲欠落アスペルゲイ同性愛ハセトウ池沼番長3重障壁:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:TKl9iNcX.net
小田急線の女性専用車で女性客3名が男性と勘違いされる(130801_070411.wmv) - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=8IAdJZqPHQw
↑2013年8月1日小田原7:04発急行新宿ゆき。外見で判断するからこうなる。


【社会】「精神障害者手帳」から性別欄削除…厚労省方針
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375093308/312

性同一性障害者って精神障害者手帳だったんだな。初めて知った。
「身体障害者」を示すのは「身障者手帳」だから、女性専用車両乗車時には身障者手帳を示すものである(※)と思ったが、
精神障害者手帳示して「性同一性障害なので」と言い張ってもいいってことか(精神手帳には病名が書いてないから、手帳だけでは性同一性障害者なのかその他の精神疾患なのか判断出来ない)。
性同一性障害者への整備は進む一方、
同性愛者の整備は進まんな・・・。

(※)
「身障者手帳じゃないとダメ」は、あくまでで俺の解釈である。
大阪市営地下鉄・JR東日本・JR西日本・京王・TX・小田急・東急・メトロ・相鉄・西武(*)は、身障者に限らず、障害者手帳があればその種別は何でもいいらしい(その他の鉄道会社には未確認)。
つまり、身障者手帳でも精神手帳でも療育手帳でもいいらしい。お薬手帳は…ダメだよなw
まあ、例えばアスペルガーなんてのは「くつ紐を結べない」「ボタンを掛けるのに1時間かかる」という、手に障害のある身障者並みの不器用さだし、
またその運動能力の低さからも、「身体が不自由」と言っても差し支えない。
(*)
西武鉄道は、そう言っている一方、「任意とはいえ、男性(障害者含む)が乗っていて協力いただけないなら腕を掴むことくらいはある」と言っていて、
また、「女性は守るが男(障害者含む)は自分で自分の身を守れ」との”公式見解”を撤回していないので、
西武線に乗る時は自分で自分の身を守るようなのだが、
席に座り、自分の背面の窓の「女性専用車」ステッカーの上に
「女性専用車両反対」とか「障害者は乗れます」と書いたA3くらいの紙をセロテープで貼ったら、これって刑法上の問題はあるんかな?
一時的(=自分が乗っている間だけ)に貼るだけでちゃんと剥がしますし、女性客から絡まれないように「自分で自分の身を守る」には、これくらいしか方法が思い浮かばん。

182 :昼間ライト点灯虫94系マニャデチ性欲欠落アスペルゲイ同性愛ハセトウ池沼番長3重障壁:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:pjMtzOes.net
ガキの使いは、アカン警察!? - ドクター差別と選ばれし者たち - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/31989929.html
なぜ女は集団になった途端超強気?女性専用車はイジメ
http://unkar.org/r/gender/1368766751/1,4,19,65,124http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1368766751/1,4,19,65,124

女性専用車両はイジメ

ht★tp://d★ouse★iai.do★usetsu.co★m/chun★li_2_lb.j★pg ←全ての男は女の前にひざまづく(春麗)
h★ttp://dou★seiai.dou★setsu.com/13051★8_221622_2_lb.jp★g ←女にだけ女性専用車はずるい、男にも平等に作れ(こち亀の両津)

鉄道会社の社員って職務乗車証で電車にタダで乗れるし、
国会議員もパスで無料で乗れるから、
だから「女性専用車は問題である」って意識が湧かないという部分もあるだろうか?
俺とて、タダで電車に乗れた時代は、「まあタダで乗れるなら別に女性専用車があってもいいかな」と思っていたし。

日刊ゲンダイ2013年7月23日(22日発行)
http://www.geocities.jp/ootsubancyo/2013072322nikkanngendai_2_lb.jpg=ht★tp://dous★eiai.dou★setsu.co★m/20130★723nikkannge★ndai_2_l★b.jp★g(P3)
http://www.geocities.jp/ootsubancyo/h25072322nikkangendai_2_lb.jpg=ht★tp://do★useiai.do★usets★u.co★m/h25★072322nikk★angendai_2_lb.j★pg(P4)
赤旗日曜版2013年7月28日
http://www.geocities.jp/ootsubancyo/akahatanichiyou20130728_2_lb.jpg=htt★p://dous★eiai.dou★setsu.co★m/akahata★nichiyou2013★0728_2_lb.jp★g
※いずれも表示されぬ場合URL欄でエンター連打
No.16 「女性専用車両」拡大への異論 岩城弁護士のはばかり日記
http://yutachan.cocolog-nifty.com/blog/2011/04/post-4a2b.html
No.24 「女性専用車両拡大への疑問」 追記 岩城弁護士のはばかり日記
http://yutachan.cocolog-nifty.com/blog/2011/05/post-3da8.html

少数派も尊重するのが民主主義

「見てわからないの? ベビーカーで大変なんだから、どきなさいよ」 - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14108992699
↑女性専用車関係ない質問だが、質問者(女性?)の「同じ料金なのに」「善意の協力」は、女性専用車にも当てはまる

183 :昼ライト点灯虫9系マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁zero3vryu1p:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:HNV4wxv6.net
女性専用車両乗らずに痴漢される女は自己責任にしろ http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1373481612/26-27
女性専用車(メス車)乗らない女は痴漢されても自己責任 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1373641609/13-14

上から、法律相談板、法学板。
感情論を抜きに純粋に法的観点(法律論)のみの議論・・・・か?

なんでフェミニストは女性専用車の外見判断に抗議せんの?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1375620384/l50 ←男女板
同性愛者と女性専用車両
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1371707714/l50 ←同性愛サロン板

たまにはこんな観点も。
ちなみに、同性愛と性同一性障害は似て非なるものだが、ただ、性同一性障害について言うと、
性同一性障害者がいるというのは鉄道会社が教育するまでもなく、”常識”として(駅員・乗務員には特に)知っておいてほしいことだ。
2005年か2006年か、東急東横線の車掌に性同一性障害者が脅迫的に降ろされた件が忘れられない。

学校で歴史の授業、五人組、とかは連帯責任を否定的という意味合いで習ったが・・・。
ところで、小6の時だったと思うが、
クラスの某男子と某女子がふざけ合いの中で、某男子が女子に向かって投げた黒板消しが、たまたま近くにいた全く無関係の下級生の頭に当たった。

当然、帰りの会では問題になったが、某男子の友達は「(関係ない男子含め)男子全員でふざけあっていた」と言って、男子全員の責任だとした。
某男子友達は「某男子にだけ罪をなりすつけるのもどうかと思った」ということでそういう発言をしたとの事だが、
でも、女子からも男子からも担任からも「そりゃ連帯責任にならないでしょ」との声が上がった。

それなのに、女性専用車両は連帯責任かw 
「トラック運転手が差別されている」とかなら一応は職業は多かれ少なかれ自分の意志でなっているが、「性別」や「肌の色」は、自分の意志で変えることができないのに!!
何度、「女であったらいいな」と思ったことか。

ところで、どうでもいいが、
巻き込まれて頭に黒板消しが当たった下級生は、
心配されて、「頭大丈夫?」と言われていたが、
「頭大丈夫?」ってのは、別の意味になりかねないじゃないか・・・

184 :昼ライト点灯虫9系マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁zero3vryu1p:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:JV2kVehw.net
女性専用車両に乗っている男性と思しき人に
声掛けするのは、駅員・乗務員はまだしも、
客が客に声掛けはやはりダメだろう。
本人は親切のつもりでも、セクハラと同じで言われた側がどう思うかが大事だし、
言われた側にとってはウザイし迷惑なだけ。

人によっては、「靴紐がほどけているとか、カバンが開いてる人にそれを教えるのと一緒で、親切だ」
という人もいるが、
靴紐やカバンは100パーセント見た目で判断できるし故意である可能性も非常に低いが、
女性専用車両は

●そもそも任意である(任意と知らないなら黙っていればいい、知らないなら言うな。但し、「御理解ご協力を」との放送は「任意」と言ってるも同然である、理解も協力もしたくないならいいよって意味だし。また、メトロによれば、
「御理解ご協力を」とは言ってるが「男性が乗れないとは言ってない」との事)
●健常者男性であっても故意に乗っている可能性が否定できない
●外見で障害の有無は判断できないし、厳密に言えば外見での性別判断も困難(→障害者男性や見かけ男の女性は、乗車対象者であるのに関わらず、いちいち声掛けされるのはウザイ)
●駅員や乗務員を通して言うべきであり直接話しかけるべきでない
●(女性客のほうが後から乗った場合は)先に男性客がいるということは車掌達の了承も得ているということであり、理由があって乗っていると明らか

から、声掛けはやはり問題である。
喩えるなら、ネクタイを緩めている人に「あなたネクタイ緩んでいますよ」といちいち言うようなものか。わざとに決まってるだろうに。

社用車とか(自家用車でも)で昼間点灯したことのある人なら分かると思うけど、
意図的に昼間ライト点灯してるのに、「誤って点けてる」と思われてパッシングされるよね。
あれって、「ウザイ」し、「迷惑」だし、そして「ウンザリ」する。
あれに近いものがある。


ところで、京急は「障害者」と表現してるが、それ以外の社は「身体の不自由な男性は乗れる」と言ってるが、
「身体の不自由」って意味の幅が広すぎるだろ。高齢者は含むんか?
まあ、優先席は「身体の不自由な方やお年寄り」という表現なので、それから考えると、「身体の不自由」には「高齢者(お年寄り)」は含まないのだとは思うけれど。鉄道会社の日本語解釈的に

185 :昼ライト点灯虫9系マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁zero3vryu1p:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:4R0aESjE.net
小学生(小5か小6)の頃、マラソン大会(当たり前だがフルマラソンではなく校庭6周)で、
俺は5周走ったのだが先頭集団が勘違いして6周したため皆が皆6周走ってしまい、
本来正しい5周走った俺が「1周ズルした」とされた。
それが誤解だと、当日の「帰りの会」までには解けたのだが、
逆に言えばそれまでは誤解が解けず、俺は不正(というかズル)扱いされた。

つまり、「大多数が雰囲気に流されれば、誤ったことでも真実になる」ってことだ。
「嘘も100回言えば真実になる」って韓国が証明してるしね。

転じて、女性専用車両が誤ったものであったとしても
一部の扇動の先導により正しいものと錯覚されてしまう。


日刊ゲンダイ2013年7月23日3ページ
http://www.geocities.jp/ootsubancyo/2013072322nikkanngendai_2_lb.jpg ←ムードに流される日本人。少数派を尊重するのが民主主義。
日刊ゲンダイ2013年7月23日4ページ
http://www.geocities.jp/ootsubancyo/h25072322nikkangendai_2_lb.jpg
赤旗日曜版2013年7月28日号
http://www.geocities.jp/ootsubancyo/akahatanichiyou20130728_2_lb.jpg 
漫画『ハイド&クローサー』4巻
http://www.geocities.jp/ootsubancyo/4kan121230_180645_2_lb.jpg ←大多数が唱えれば悪ですら正義になる

※一覧で見る場合は、http://www.geocities.jp/ootsubancyo/ の一番下
※表示されないものはURL欄でエンター連打
※上記画像が消されて見れなくなっている場合は、
同性愛処 管理人紹介 ht★tp://dou★seiai.dou★setsu.co★m/pro★file.ht★ml の よくある質問

〜〜〜〜〜
俺は女性専用車両に乗る時、車掌から見える位置に乗っているのに、俺が乗っているとジロジロ見てくる女ってなんなんだ?
車掌が俺の存在に気付いて何も言わないってことは、俺は乗車対象者(→障害者男性)であると、容易に推論出来るだろうに。
小田急線の場合だと車掌が巡回もするが、巡回した車掌が俺の前を通って何も言わないと「???」とする女も同様だ。
京王線新宿、東急線横浜駅、埼京線池袋駅の場合はホームに警備員や駅員がいるから、電車に乗るという事はそこで既に許可を得てるという事のに、乗った途端に声掛けてくる奴ウゼー。時には並んでるだけで(女性客に)声掛けされたり。

186 :昼ライト点灯虫9系マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁zero3vryu1p:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:agpy4jq6.net
女性客・小学生男児客が、
女性専用車乗車中の男性(と思しき)乗客に声掛けはやはりNG,。

※機種依存文字使用
@その客が本当に男性なのか?男性っぽく見える女性では?
Aその客は男性ではあるが、身体の不自由な人(=メス車乗車対象)では?メス車に男が乗ってたらそれは障害者と”推論”出来る事だ。推測ではない、推論だ
B性同一性障害者なのかも
C任意ゆえ意図的に男が乗ってる可能性もある。それをどうにかするのは車掌とかの仕事であり、客が客に言っていいものでない。車内トラブルの元である
(客が客に話しかけていいのは、「この電車は○○に停まりますか」とか、「靴紐ほどけてますよ」とかだろう。但し俺の場合、障害ゆえ靴紐を自力で結べないので、靴紐ほどけてると指摘されても自分じゃ直せないw)

なお、@Aの事もあるし、
声をかけるにしても(声掛け自体NGだが)、
女性客は「失礼ですが、男性の方ですか」とまず”確認”をすべきだろう。(←これに関しては駅員・乗務員・警備員にも言えるが)。
外見だけで男性と決め付けるのはやり過ぎである。

8月15日に靖国神社にいる恐い人達だって、絡んでくる時に、
「お前あいつらの仲間か?」と、ちゃんと”確認”してくるというのに。
女性客(と小学生男児客)はそれ以下か。

「女性に見える人専用」の京浜東北線の女性専用車両
http://www.youtube.com/watch?v=yZg3jiw1UPo
↑「外見で判断するのは失礼」と連呼したのに、「ここ女性専用車」と連呼してくる女は何なんだ。暗に「俺は女なんだけど」と言われてる事に気付かないの?

って事で、声掛けはNG。
まあ、理想を言えば、(メス車に乗っている男性っぽい客を)変な目で見るのもやめてほしいけどね。ちょっと考えれば、「理由があって乗っている」だと分かるから。車の昼間ライト点灯と同じで。
ただまあ、変な目で見るそれ自体は自由といえば自由だが直接の声掛けは、明確にNGである。
ちなみに、東急車掌は「俺、女だって」と言った人に「電車遅らすんだな」と恫喝したが、これは大変失礼なんだから本来「失礼しました」と言うべきなのに逆ギレ。
てか、性別は自己申告なのにそれを信じて貰えないんじゃどうすりゃいいの?「失礼ですが性別を証明するものありますか」とすら言われないんじゃ証明のしようがない(まあそう言われても失礼には違いないが)

187 :昼ライト点灯虫9系マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁zero3vryu1p:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:j45VkCp/.net
以前、
「車椅子の障害者は見た目で女性専用車の乗れるのに、内部系の障害者は声掛けされる。この理屈から行くと、車椅子の人は半額乗車も手帳提示無しでいいのに、整合性が取れていない、矛盾だらけの女性専用車両」
みたいなことを書いた。

見た目じゃわからない障害者:コラム http://usher.rpjp.net/column/back1.html

網膜色素変性症と感音性難聴による盲聾の恐怖 - アッシャー症候群との闘い! http://usher.rpjp.net/index.html

このような「幾多もの障害を併発してる」人もいるが、そういう人でも、外見が健常者というだけで乗りづらい。
ちなみに俺の場合も、2種類の障害、1種類の病気を持ち、さらには(障害ではないものの)同性愛者であり女性へ痴漢があり得ないのに、
外見だけで判断され、女性専用車両に乗りづらい。

つーかさ。
そもそも、特定の客を見た目で判断するってのがおかしいんだよな。
不公平のないよう、女性専用車両に乗っている全乗客に、住民票またはパスポートの提示を求めて性別を確認しろよ。性同一性障害者の場合は診断書だ(障害者手帳には病名が載ってないのでダメ)。
運転免許証は性別が書いてないし、氏名から性別を判断するにも「男か女か分からない名前」が結構あるのでアウト。

これも前に言ったが、レディースデイの場合の外見判断は、客同士のトラブルには発展せずあくまでも店員間とのやり取りで済むが、
女性専用車両の場合、外見判断が客同士のトラブルに発展しちゃんだから、なんとかせいや!
それか、「女性に見える人専用車両」に名称変更し、注釈も、「障害に見える男性、小学生以下に見える男児も乗れる」に変えろ!!
〜〜〜
小田急千代田線・・・っていうと小田急電鉄が千代田線やってるみたいか。小田急線の乗り入れ先である千代田線のメス車で、女性客から声掛けされたとき、
自分が障害者である旨を伝えても、「でもここ女性専用車両なので席を譲るくらいはしてくれませんか」と言われた。
なんじゃそりゃ。「女性」と「障害者」は、障害者が女性専用車両に特別に乗らせてもらってるのではなく、対等な存在として乗れるんですが。
つーか、女性自身が、男性に譲ってもらってる立場だろ。優先席を譲ってもらって感謝がない奴らなんか。(ま、優先席は譲られるとありがた迷惑って老人は多いが)

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:WMZkOcZl.net
教育板
学校では内部障害についても教えてくれよ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1318312867/

ハンディキャップ板
外見で解らない障害が障害者と見なされないのはナゼ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1346560775/
内部障害者の理不尽迫害を何とかしてくれ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1295515121/
目に見えない障害の方が辛いわけだが
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1263178807/l50

メンタルヘルス板
精神障害者も外見で分かってもらえるマークを作ろう
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1370664568/l50





男女板
障害者は女性専用車両に乗っていいと言うけどさあ3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1373619154/l50
ハンディキャップ板
女性専用車両、障害者は乗っていいとは言うけれども
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1340536298/
鉄道総合板
障がい者は女性専用車に乗ってもいいとは言えども
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1340536443/
鉄道路線板
女性専用車両、障害者は乗っていいと言うけどさぁ…
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1369880227/l50

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:WqWP/7NM.net
無茶苦茶なクレーム - ドクター差別と選ばれし者たち - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/30294388.html
http://megalodon.jp/2013-0808-1219-03/blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/30294388.html

鉄道会社も
「外見判断に難点がある」ことは認めているようだ

190 :外見で判断すると問題になるシリーズ:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:6rpJknGi.net
教育板
学校では内部障害についても教えてくれよ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1318312867/

ハンディキャップ板
外見で解らない障害が障害者と見なされないのはナゼ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1346560775/
内部障害者の理不尽迫害を何とかしてくれ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1295515121/
目に見えない障害の方が辛いわけだが
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1263178807/l50

メンタルヘルス板
精神障害者も外見で分かってもらえるマークを作ろう
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1370664568/l50
〜〜〜〜〜〜〜〜〜
男女板
障害者は女性専用車両に乗っていいと言うけどさあ3 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1373619154/l50
ハンディキャップ板
女性専用車両、障害者は乗っていいとは言うけれども http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1340536298/
鉄道総合板
障がい者は女性専用車に乗ってもいいとは言えども http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1340536443/
鉄道路線板
女性専用車両、障害者は乗っていいと言うけどさぁ… http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1369880227/l50
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
男女板
なんでフェミニストは女性専用車の外見判断に抗議せんの?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1375620384/l50
男女板
女性だけど女性専用車両で注意された人の数→ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1370649593/
鉄道総合板
女性だけど女性専用車両から追い出された人の数→ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1370649206/

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