女性専用車両、障害者は乗っていいとは言うけれども

1 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ：2012/06/24(日) 20:11:38.34 ID:PzmwNmOC.net

雰囲気的に乗れないでしょ。乗れるような空気ではない。
外見で分かる障害ならいいけど、外見で分からない障害だってあるんだし。
あと、ＪＲ東なんかは「ケガをしてる」とかの場合でも乗っていいらしいけど、他人からそんなのどうやって分かるんだｗ

そもそも、並んでいる時点で、「間違ってその場所にいる」と思われて列に割り込まれまくったり、
何とか車内に乗り込んでも、周囲から「間違って乗ってる」と思われ注意されたりする。

その場で障害者手帳を見せて説明しても、
駅に停車するたびに女性客は乗ってくるわけで、そのたびに注意されたり、
あるいは注意しなくても腫れ物を見るような目で見る人ばかり。


現実問題として、「車椅子に乗ってる」とかの見た目で露骨に分かる障害以外は、
とてもじゃないが乗れる状況じゃないんだけど。

341 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ：2014/10/24(金) 18:11:36.85 ID:6UD5GyZj.net

>>339
＞はぁ？敗北？低能馬鹿アスペの荒らしなんぞと議論した覚えはねぇぞぉ。お前が勝手に思い込んでるだけだろ。

議論に勝ち負けなどないという意味なら同意だが、
単に自分が論破されたから「議論した覚えはない」ってのは見苦しいな。

チェスの試合とかやって、負けたら「今のは練習だからｗ」とか言うくらい見苦しい。
あ、俺、チェスのルール知らんけどｗ

では、あんたのが「議論」ではないなら、
「イチャモン」ということですか？

論理破綻しまくったことをわめいたり、代案（代替策）も示せなかったり。
確かに、議論というよりはイチャモンに近いかもしれない。

＞ 手前味噌の自己満足に浸って、他人の迷惑考えないマイルールで既知害レスしてるのはオマイだよ。

・論理的にお願いします。「手前味噌」とかごまかさず、「女性専用車に障害者が乗るという認められている行為がどうして芳しくないか」
をきちんと説明して下さい。

・マイルール？それは、agesageの話についてだろう。
まず、あんたは、「女性専用車」の話なのか、「下げカキコの話」なのか、論点を整理してから投稿してくれ。
１レスに２つの論点を盛り込むなら、もうちょっと分かりやすく書いて。
「ここまでは〜の論点、ここからは〜の論点」というふうに。論点混ぜるなんて議論下手だねｗ

＞ 自己正当化に必死なのが惨めで恥晒してるのも理解できないんだよな。
＞だから低能馬鹿呼ばわりされてんの！！

いや、低能呼ばわりしてるのあんたひとりだけだし、
「論理破綻」しまくって恥晒してるのはあんただよ。２ｃｈ風に言うと「自己紹介乙」だな。

正論では返せないから下げとか本論に関係ない箇所に突っ込むしかない、
しかし悔しいからスルーはできない、その幼稚なさまがアンタだよ。

「自己正当化」もなにも、おかしいことにおかしいと指摘するのが自己正当化にはならないだろう。
「女性専用車に障碍者は乗れる」とハッキリ書いてあるのだから、正当化もクソもないｗ

あーそれとも、上げ下げカキコのこと？

下げで書かなければならないっていうなら、
そういうルールを持ってきてね。
それができないなら、あんたの脳内ルールだから、他人に強要しないでね

342 ：>>338・>>341　訂正：2014/10/24(金) 18:12:18.78 ID:6UD5GyZj.net

>>321は、ｾｰﾗｰ服で最も可能性高そうなのは「罰ｹﾞｰﾑ」か。
●●
写真に写りこみ因縁で殺される https://www.youtube.com/watch?v=BqfF5xjJ7io
「この女性にどんな落ち度があったのでしょう」と言われている。
「女性専用車両に乗る男性は絡まれても仕方ない」とか言ってる奴は、この動画でも、女性に落ち度がある、と言うのだろうか？
学校のｲｼﾞﾒはｲｼﾞﾒられる側が悪い、万引きされるのは防犯体制が手薄な店が悪い、ってか
●●
新橋駅で殴る蹴るの“暴行”を…茶髪男の映像公開 テレビ朝日系（ANN） 10月23日(木)11時56分配信 http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20141023-00000024-ann-soci
これは、「ぶつかった」という”脈絡”が一応は存在する。
しかし、>>322のﾗｰﾒﾝで書いた通り、「『肩がぶつかった／ぶつからない』で人を刺す人間がいる中、そういった脈絡すらないのに絡んでくる人間はそれ以上に危険。だから女性専用車両で他の客に一言でも声をかけられたら即非常ﾎﾞﾀﾝ」
という、俺の正しさが証明された（なお>>322ﾘﾝｸ先には続報ｱﾘ）。
なお、最近思うのだがたとえ駅員や車掌なんかに声かけされても、非常ﾎﾞﾀﾝや列停を押していいのではないか？「障害者ok」と書いてある所に、外見だけで判断されて意味不明な事を言われるのだから、「非常事態」だし。
JR東の場合、「障害者手帳を見せる」と言ったのに、「電車止めるﾜｹにいかない」とかで力ずくで降ろされた事があるから、なら、JR東では、社員からであっても一言でも言われたら列停押そう（JR東本社の了承済み）。参考動画↓
障害者男性が女性専用車両から暴力的排除＠中央線立川駅20131205.wmv http://youtu.be/J7AZcffhpZY
●●
「死んでも生き返ると思った」学生が相当数いるし、下記みたいな奴らもいるし、いきなり他人に絡む頭のおかしい奴の相手なんてしてられません。
↓
エアマットで無人島目指し漂流　救助の大学生を厳重注意ｗｗｗｗ ぱる速報 http://parusoku.com/archives/40822974.html
【国内】エアマットで無人島目指し漂流　救助の大学生を厳重注意 http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1413729294/←上記元ｽﾚ
■■ALL ABOUT STREET FIGHTER ZERO3 78F■■http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1379722316/974 ←ﾀｲﾔﾛｰﾌﾟ溺死事件や落とし穴事件。ikuraは鯖移転後はhello

343 ：sageに懐疑的な意見はあるがsageろって意見は見当たらない：2014/10/24(金) 18:15:42.25 ID:6UD5GyZj.net

★神奈川県のタクシー★4台口★
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/traf/1352876327/458

458 ：国道７７４号線：2013/01/30(水) 22:02:24.29 ID:0K8zveWW
あと、名前欄に半角で「sage」も、過去の事だと思うが
いまだに、たまに「サゲろよ」とか言うヤツいるよな。

スレッドが上に「age」（上がって）しまい
目立ち、荒しの対象になるのを少しでも防止するための手段として、
大昔に推奨された名残か？

でもこれって、自分らのスレッドを下の方に潜らせる事により
相対的に他のスレを上に押しやる事による、荒し防止方法だから
自己中な理論だと、大昔から思ってた。





／^0^＼身延線・御殿場線･東海道線沼津口スレ 18
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1370617709/640
640 ：名無し野電車区：2013/10/19(土) 19:33:29.28 ID:zu1SYXNx0
>>638

637 639が荒らしですぜ
こーやって疑心暗鬼にさせてお互いの不和を煽るのが
奴らの常套手段ですぜ
sage進行の時点で一回疑ったほうがいい
言ってることに自信があればageるから

344 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ：2014/10/24(金) 18:17:12.24 ID:6UD5GyZj.net

>>331の

★神奈川県のタクシー★5台口★
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/traf/1376295620/310-


は、


★神奈川県のタクシー★4台口★
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/traf/1352876327/458


の間違えだった

345 ：sage：2014/10/25(土) 15:35:33.17 ID:YhX28JAp.net

>343は自身が荒らしの自覚ないからなw
自分の都合の良い部分だけ切り出して自己正当化図り、優越感に浸りたいだけの低能馬鹿アスペ。
南トンスルランド原産の生物は勝手にホルホルしてろ。

346 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ：2014/10/26(日) 09:13:37.66 ID:3SeqGZcl.net

>>345
えーと
agesageの話であって、荒らしかどうかは関係ありません。
それとも、あんたは、投稿内容によらず、アゲは全部荒らしですか？

＞自分の都合の良い部分だけ切り出して自己正当化図り、
・そもそも自分から議論を吹っ掛けてきて論破されたらいい訳を並べたり
論点を（agesageのことに）摩り替えてるあんたの自己紹介ですか？

＞優越感に浸りたいだけの低能馬鹿アスペ。
これも自己紹介ですか？
スルーできないのは、優越感に浸りたいから？

ってか、決め付けってラクだねｗ
俺は優越感云々なんて全く思っていない、おかしいことをおかしいと指摘しただけなのに、
こうやって「優越感に浸りたいだけだろｗ」
とか言ってしまえば、先に言ったモン勝ちの如く冷静さを装えるからな。

まあ、真面目にレスするなら、
「自分が論破できないことを低脳と定義することが、低脳」なんだよ。


もはやあんたのレスは、
「女性専用車両」も「障害者」も
全く関係ないものになってしまっている。
なるほど、まさに、「自己正当化」「優越感」だな。

347 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ：2014/10/26(日) 09:14:56.94 ID:3SeqGZcl.net

議論っていうのは、「最後まで続けたほうが勝つ」
という側面があるが、
続ければ続けるほど
醜態を晒す>>345みたいなのもいるんだな。
これはこれで勉強になった

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/26(日) 09:32:24.35 ID:t1yc7sWL.net

両方ともウザいんで最悪板へでも行ってやれ
少なくとも見苦しい争いを省略級の長文で続けて他人様に迷惑をかけるな

349 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ：2014/10/26(日) 09:33:04.05 ID:3SeqGZcl.net

>>319・>>321・>>342について補足。

>>319・>>321には
俺がセーラー服を着て職務質問される動画（という名の静止画）があるが、
まあ、本来、この職務質問も妥当とまでは言い難い。次の２点ゆえに（細かいことを言えば（１）（２）にはともに２要素あるので４点か。

（１）
イエヨビ合格メソッド〜大学入試戦略シリーズ・英語構文〜水野卓先生
https://www.youtube.com/watch?v=5s6g9oyZs_U
↑男か女かは、裸にしない限り分からない。男に見える女、女に見える男だっているんだ。（なお、性同一性障害は裸にしても分からない）。
外見で人を性別を判断すること自体の誤り。性同一性障害者の可能性の排除。
（２）
そもそも男性がセーラー服を着ようと表現の自由である上に、セーラー服を着用していることが「犯罪をおかしそうな相当たる事由」になるのか。統計的根拠云々以前に、個人（この場合は警官）の主観の強すぎる。


ただ、そうは言っても、
警察としては「違和感あるもの」は確認しなければならないかもしれない。
例えば、俺は「夜間に、しゃがみこんで看板を撮影していた」ことがあるが、
これは俺としては「契約者以外駐車禁止」と「契約車以外駐車禁止」の違いを写真で明確にする必要があってそうしたのだが、
傍から見たら「地面を撮影してる変な人」にしか映らず、挙動不審だから、
セーラー服の件同様、
「職務質問をするだけの理由があると言えば弱いが、かといって、職務質問の正当性を否定するほどの根拠もない」
だろう。

鉄道会社で言えば、警備員は、女性専用車両の声かけ自体が仕事だから、そこに乗り込もうとしてる外見上健常者男性の人がいたら、それは、声を掛けるしかないのかもしれない。

ただ、駅員・乗務員の声かけは、ダメだろう。
外見で性別や障害有無を判断してはならないし、>>319に書いたように引継ぎの問題もある。
もし、性別や障害のわかるものを見せろと言うなら、それは、全部の客にそうしないとスジが通らないし。

ドラゴンボールの質問に誰かが答えてくれるスレ７ http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1400579014/346-
↑ちなみに俺がセーラー服を着た理由は、動画でも言ってるが、↑のスレにも詳しい。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/26(日) 10:26:59.53 ID:t1yc7sWL.net

ああこりゃアスペ基地だわ
永久あぼーん登録完了