女性専用車両、障害者は乗っていいとは言うけれども

1 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ：2012/06/24(日) 20:11:38.34 ID:PzmwNmOC.net

雰囲気的に乗れないでしょ。乗れるような空気ではない。
外見で分かる障害ならいいけど、外見で分からない障害だってあるんだし。
あと、ＪＲ東なんかは「ケガをしてる」とかの場合でも乗っていいらしいけど、他人からそんなのどうやって分かるんだｗ

そもそも、並んでいる時点で、「間違ってその場所にいる」と思われて列に割り込まれまくったり、
何とか車内に乗り込んでも、周囲から「間違って乗ってる」と思われ注意されたりする。

その場で障害者手帳を見せて説明しても、
駅に停車するたびに女性客は乗ってくるわけで、そのたびに注意されたり、
あるいは注意しなくても腫れ物を見るような目で見る人ばかり。


現実問題として、「車椅子に乗ってる」とかの見た目で露骨に分かる障害以外は、
とてもじゃないが乗れる状況じゃないんだけど。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 11:49:08.08 ID:x0bfBvAN.net

＜各板ﾒｽ車総合ｽﾚ＞
鉄道総合板
女性専用車両（占用車両）雌車総合スレ　27？両目http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1369160211/
鉄道路線板
■全国共通 女性専用車両 Part31■（多分31）http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1369300264/30
主義主張板
女性専用車両を正当化する主張を粉砕しようhttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1346016222/
社会世評板
【無職】ドクター差別こと兼松信行３【非常識】http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1365508909/
男女板
【反対派】女性専用車８【詰んだ】http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1367037708/
創価板
【男性差別】女性専用車両に疑問を感じる学会員http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1300458426/

＜備考＞
女性専用車両ｽﾚ一覧 http://search.unkar.org/2ch?q=%E5%A5%B3%E6%80%A7%E5%B0%82%E7%94%A8%E8%BB%8A%E4%B8%A1&board=rail
専用車両ｽﾚ一覧 http://search.unkar.org/2ch?q=%E5%B0%82%E7%94%A8%E8%BB%8A%E4%B8%A1&board=rail
(ﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟ板)男性聴覚障害者が埼京線の女性専用車で大暴れhttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1159498057/1

＜追記＞
鉄道路線板の
女性専用車両にわざと乗る基地外男http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1360988115/
は、男女板にも同名ｽﾚ
女性専用車両にわざと乗る基地外男http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1360988589/
どちらも事実上ﾄﾞｸﾀｰ差別ｽﾚ。因みに上記の社会世評板も題名通りﾄﾞｸﾀｰ差別ｽﾚ

＜違う観点・視点(上から、男女板・ﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟ板・鉄道総合板・鉄道路線板)＞
障害者は女性専用車両に乗っていいと言うけどさあ2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1361161503/≒http://unkar.org/r/gender/1361161503/13,35,,71,95,102,153-155,181←1〜78あたりに女性専用車反対論がほどよくまとまっている。以降は動画多数。
女性専用車両、障害者は乗っていいとは言うけれどもhttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1340536298/
障がい者は女性専用車に乗ってもいいとは言えどもhttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1340536443/
女性専用車両、障害者は乗っていいと言うけどさぁ… http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1369880227/l50

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 21:57:40.28 ID:5i1uSkn3.net

キッカケは女子高生！？
http://www.youtube.com/watch?v=1b3C5IHknD0
４回も声掛け・・・いけませんねえ
http://www.youtube.com/watch?v=QH_D-FEUOTs

ローザ・パークス女史-やキング牧師が勝ち取った権利が未来の日本で侵される。

女性専用車両は鉄道会社は決して「任意」と放送しないが、
だから男性客と女性客のトラブルが起きるのだし、
あとは鉄道会社としても「乗れる」と謳っている障害者も、内部障害者だと女性客に絡まれるが、
やっぱり「任意」という周知は必要だろう。

鉄道会社としては健常者男性に乗って欲しくないから任意と言わないのだろうが、
●車内トラブルの原因になり、結果電車が遅延してしまう
●鉄道会社としても「乗っていい」と言っている内部障害者が、女性客に絡まれる
という問題がある以上、任意という周知は必要。

あと鉄道会社の態度もなんとかならんのかね。
ﾌｧﾐﾚｽには物を食べに行くのであり店員の接客を買いに行くﾜｹではないとはいえ、横柄な店員の態度は問題。
それと同じで、鉄道会社が現状の横柄な態度では、協力したくもなくなるだろう。

鉄道会社が、もうちょっと客を客として扱う態度を見せたり、放送で「男性のお客ｻﾏにはご不便をおかけますが〜」みたいな一言があるだけで、
協力する男性が増える（≒反発する男性が減る）と思うのだが・・。
排除される男性（女性専用車反対派に対してに限らず、間違えて乗っただけの人への態度も問題あり）にあまりに配慮がないからこそ、ここまで問題になってしまったのだろう。

それと、「ﾄﾞｸﾀｰ差別が電車の遅延の原因」とか言ってる池沼は、遅れは鉄道会社の責でありドクターに１ミリも責任はないよ（あったら訴えられてるし）。
ドクターは自分から他人に話しかけないし、乗れる場所に乗ってるだけなのだから、発車させないのは鉄道会社の問題だし、車内ﾄﾗﾌﾞﾙは絡む女性客に問題がある。
まあ、ドクター差別を非難してる人は、↓の動画で、自分がこの犯人に包丁で刺されて、でも刺されたあなたに何も配慮が無く、それどころか刺した加害者を電車から降ろさず手厚く保護されてる状態だったとしても、違和感ないんだよな？

2012/07/05 11:26 横須賀線包丁男逮捕の瞬間映像
http://www.youtube.com/watch?v=5N_UI7IiYfk

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 21:58:28.50 ID:5i1uSkn3.net

初対面の赤の他人に気安く話しかける、それも「ここ女性専用車両ですよ」という
差別を押し付けるのは看過されるべき問題ではないし、そもそも外見で確定判断してるのも失礼だが、
１００００００００００００００歩譲ってまあそれはいいとして、
でもな、
先に男性客が乗ってるのに
後から乗ってきた女性客が「ここ女性専用車両ですよ」
と言うのはなんなのだ？

自分んちと勘違いしてないか？
お前が勝手にルール作ってるんじゃねーよ
ということもさることながら。

男性と思しき客が先に乗ってるということは、

・厳しい駅員や車掌の監視を既に受けている
・既に他の客から指摘をされたかもしれない

という可能性は当然にあるわけで、それにも関わらずいまだ乗っているということは、

・体が不自由（外見で分からないタイプの内部障害者）
・健常者だが意図的に乗っている（抗議乗車、任意性担保確認乗車、罰ゲーム、など理由は様々だろうけれど）
・性同一性障害者
・実は女性

のどれかかしかないわけで、「間違えて乗っている」という可能性は排除される。

そういった想像が出来ずに、後から乗ってきたくせに
先に乗っている男性と思しき客に声掛けする女性客は、
空気読めないも甚だしい。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 12:46:52.58 ID:lMdjLv8d.net

ドクター差別のような強行乗車（というか強行でもなんでもなく、乗れるというから乗っているだけの話であるが）を
非難する反対派へ。

それでは、賛成派の思う壺だ。

将来的に裁判で改めて女性専用車両が違憲かどうかを問うた時、
残念ながら裁判というのは必ずしも憲法・法律判断のみではなく、社会通念は当然としても、広く社会的に受け入れられてるかどうかということも考慮される。

つまり、誰も女性専用車両に強行乗車していなかったら、
裁判官が「女性専用車両に違憲の疑いがあるにせよ、１０年以上も広く社会的に受け入れられているので、これは現実的には合憲である」
みたいな判決が下される恐れがある。
（メールで反対意見が多かったとしても、そんなものは裁判官が知れるわけないし）

対して、強行乗車連中が多ければ、
「女性専用車両は10年以上も続いてきたとはいえ、たびたびトラブルが発生し、社会的にも受け入れられていたとは言いがたく、鉄道会社は違憲なものをトラブルの多発を知りながら無理矢理推進してきた」
なんていう判決が出る可能性が高くなる。

また、韓国で女性専用車両が廃止になった経緯を考えれば、
メールなんかより強行乗車のほうがよほどいいと、これは現実の事例が証明してる。

なお、「ドクター差別達が動画投稿→弁護士ドットコムが動画を見つけ、それについて法的見解→その弁護士ドットコムがヤフーなどのトップニュースになり→一般人の目にも多く留まる」と、
女性専用車両に興味のない一般人にも反対派の存在や活動を知ってもらうきっかけにはなったし、やっぱり、ドクター差別たちの活動は重要だった。
（逆に言えば、「女性専用車両に反対する会」は、今まで何をやっていたのかということでもあるが）。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 13:14:24.54 ID:w/UFuFlF.net

ドクター差別のような強行乗車（というか強行でもなんでもなく、乗れるというから乗っているだけの話であるが）を
非難する反対派へ。

それでは、賛成派の思う壺だ。

将来的に裁判で改めて女性専用車両が違憲かどうかを問うた時、
残念ながら裁判というのは必ずしも憲法・法律判断のみではなく、社会通念は当然としても、広く社会的に受け入れられてるかどうかということも考慮される。

つまり、誰も女性専用車両に強行乗車していなかったら、
裁判官が「女性専用車両に違憲の疑いがあるにせよ、１０年以上も広く社会的に受け入れられているので、これは現実的には合憲である」
みたいな判決が下される恐れがある。
（メールで反対意見が多かったとしても、そんなものは裁判官が知れるわけないし）

対して、強行乗車連中が多ければ、
「女性専用車両は10年以上も続いてきたとはいえ、たびたびトラブルが発生し、社会的にも受け入れられていたとは言いがたく、鉄道会社は違憲なものをトラブルの多発を知りながら無理矢理推進してきた」
なんていう判決が出る可能性が高くなる。

また、韓国で女性専用車両が廃止になった経緯を考えれば、
メールなんかより強行乗車のほうがよほどいいと、これは現実の事例が証明してる。

なお、「ドクター差別達が動画投稿→弁護士ドットコムが動画を見つけ、それについて法的見解→その弁護士ドットコムがヤフーなどのトップニュースになり→一般人の目にも多く留まる」と、
女性専用車両に興味のない一般人にも反対派の存在や活動を知ってもらうきっかけにはなったし、やっぱり、ドクター差別たちの活動は重要だった。
（逆に言えば、「女性専用車両に反対する会」は、今まで何をやっていたのかということでもあるが）。

黙っていることは、容認と同じ事なのである。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 23:07:44.30 ID:8Qq0A0KR.net

上で書いたことに補足すれば、以下の竹島ﾘﾝｸから分かるように、
「女性専用車（両）に乗車しない」事を続けていると、実効支配され既成事実が出来てしまうので、裁判で「合憲」と判断される恐れが高くなってしまう。

あと、障害者について、「車椅子なら車椅子ｽﾍﾟｰｽがあったりするからとにかく、その他の障害者は無理して女性専用車に乗らなくていいんじゃないの」と言う人もいるが、
内蔵疾患とかなら歩行能力がｱﾚな場合があるのと、少しでも座りたいから空いてる女性専用車がいいのだろう。

あとは聴覚障害者。
乙武をはじめとする一部の車椅子系障害者のせいで障害者ﾊﾞｯｼﾝｸﾞがあり乙武のような奴のせいで誤解されがちだが、
障害者対策が進んでいて権利権利とほざき義務を放棄してるのは車椅子系障害者のみで、例えば聴覚障害者なんかは対策がほぼされていない。
ｻｰﾋﾞｽ介助士の体験でも聴覚障害者体験はやらないから、いわゆる「介護のﾌﾟﾛ」であっても聴覚障害者の事は分からないかもしれない。完全に「置いてけぼり」の障害だ。
で、話を女性専用車に戻して、
聴覚障害者が女性専用車に乗りたいのは、特に車両端が専用車の場合だ。
「音声判断が出来ないから列車の接近等に気付かず、ﾎｰﾑを歩く時間を少しでも短くするため、階段に近い車両に乗る」「緊急時に車掌の音声放送を聞けないため、車掌の肉眼に映る範囲内にいたい」という事があるし、
細かい事を言えば、万一戸袋に手を引きずり込まれた時健常者ならば大声で痛いと喚けるが聴覚障害者はそれが出来ないから、やはり車掌のそばにいたいというのもある。


国際司法裁判所に提訴するのはいいんだけど、日本は確実に勝てるの？実効支配されてんだよ？ ガラパゴス速報 http://gsoku.com/archives/14536289.html
マラニック速報 【動画】女性専用車両トラブル動画。女性客が男性客に 「クズです！」 発言 http://68.ldblog.jp/archives/26249968.html

鉄道総合板
ｻｰﾍﾞﾗｽは西武鉄道へ女性専用車廃止要求をせよ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1369973304/
鉄道路線板
サーベラスに西武線の女性専用車を廃止してもらおう http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1369970807/l50
男女板
サーベラスは西武に女性専用車廃止を要求せいや http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1369970934/l50

77 ：他と　×経路　○毛色　の違うメス車スレ：2013/06/02(日) 15:48:51.82 ID:6Zgdl/5k.net

●鉄道総合板・男女板
男がケダモノのような性欲あるから女性専用車がある http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1307159593/206 ←これは鉄道う総合板だが、206番で他板同趣旨ｽﾚへﾘﾝｸ

◆男女板・ﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟ板・鉄道総合板
障害者は女性専用車両に乗っていいと言うけどさあ2 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1361161503/207 ←これは男女板だが、207で他板同趣旨ｽﾚへﾘﾝｸ
◆教育板・ﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟ板
学校では内部障害についても教えてくれよ http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1318312867/
外見で解らない障害が障害者と見なされないのはナゼ http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1346560775/46 ←46番で同板同趣旨ｽﾚへﾘﾝｸ

■男女板・ﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟ板
障害者よりも女性の方が優遇されまくる現状 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1325607752/13 ←これはﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟ板だが、13で他板同趣旨ｽﾚへﾘﾝｸ

●鉄道総合板・男女板
女性専用車両反対な人はリアルでは皆無なんすよねhttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1367996059/4 ←これは男女板だが、4で他板類似趣旨ｽﾚへﾘﾝｸ

▲ﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟ板・男女板・鉄道路線板
男性聴覚障害者が埼京線の女性専用車で大暴れ http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1159498057/
男性障害者が埼京線の女性専用車で大暴れ http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1159497958/
なんで女っていちいち男に絡んでくるの？http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1368722979/
女はもれなく女性専用車両に乗ってくださいhttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1363011989/
なぜ女は集団になった途端超強気？女性専用車はｲｼﾞﾒ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1368766751/
女性専用車両に反対の女性はどうすべきか　２ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1370150196/2 ←これは男女板だが、2に他板同趣旨ｽﾚへﾘﾝｸ

●鉄道総合板・鉄道路線板・男女板
サーベラスは西武に女性専用車廃止を要求せいや
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1369970934/2 ←これは男女板だが、2から他板同趣旨ｽﾚへﾘﾝｸ
女性客に電車内で絡まれた時の対処方
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1370017094/8 ←これは鉄道路線板だが、8から同上

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 17:12:54.97 ID:ooxhVT7E.net

＜障害者（外見では分からない内部障害）が女性専用車両に乗ったらこうなる＞
７年ぶりの女性専用車、今度は障害者としてその１＠車掌が障害者乗れると知らない小田急（20130524odakyu.wmv） - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=bfLIA_TT4IM
７年ぶりの女性専用車、今度は障害者としてその２＠障害者も乗らない事が慫慂される相鉄（sotetsu20130524.wmv） - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=UQu1eV9nwAw
7年ぶりの女性専用車、今度は障害者としてその３＠東急→ﾒﾄﾛ副都心線→西武（20130524.wmv） - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=kEDJ3W5IkT4
7年ぶりの女性専用車、今度は障害者としてその４＠副都心線直通で超非常識女に遭遇（20130528.wmv） - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=sO7kuKyf0Qc

東京駄目トロ　不逞車掌シリーズ　2013/5/20
http://www.youtube.com/watch?v=H1fVDh1n9f0
2013/5/21　東京メトロ有楽町線　氷川台から乗車してきた我儘女性を返り討ち！！
http://www.youtube.com/watch?v=UtI9YVWg1ew

＜健常者男性が女性専用車に乗ったらこうなる＞
ドクター差別　唖然！　暴走女
http://www.youtube.com/watch?v=g20mkMF2Ii8

【音声のみ版】日本では、男性が女性専用車両に乗るとこうなります。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10185402
【画像追加版】日本では、男性が女性専用車両に乗るとこうなります。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10185402
【画像追加版】日本では、男性が女性専用車両に乗るとこうなります。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10209141

日本では、男性が女性専用車両に乗るとこうなります。
http://www.youtube.com/watch?v=rEHPo7bGiD8
【画像追加版】日本では、男性が女性専用車両に乗るとこうなります。
http://www.youtube.com/watch?v=9gCu_LsJ5S0
【画像追加版】日本では、男性が女性専用車両に乗るとこうなります。
http://www.youtube.com/watch?v=mYUgc85AXf0

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 14:52:03.44 ID:+ymrkjyT.net

「女性専用車両」「教師の早期退職への批判」「ナマポ叩き」
って、別々の問題のようで、根底が共通している。

低いほうに合わせる女性専用車両。
教師が早期退職せざるをえない制度にしながら、制度ではなく教師への批判。
ナマポを下げるのではなく最低賃金を上げるべきなのに、ナマポバッシング。

女性専用車両という問題をテレビ番組が特集
http://www.youtube.com/wa★tch?v=9★8pWa★XYi★hXk
５；４０くらいから、
「誰も責任を取らない、一番低いところに合わせるのが女性専用車両」。

教員の早期退職問題について
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1359085562/421-423
＞要するに、日本人の伝統芸である
＞「足の引っ張り合い」
＞「出る杭は打たれる」
＞「ぬけがけは許さん」
＞「不公平だ」
＞「妬み」
＞「やっかみ」
＞が21世紀も続いているということだ。誰かの足を引っ張っても自分が有利に
＞なるわけではない。悔しいのと妬ましいので足を引っ張るだけなのだ。
＞みっともない。

「衛生夫が初めて語った！　東京拘置所「死刑囚」30人それぞれの独居房」 - 三日坊主日記
ht★tp://bl★og.g★o★o.ne★.jp/a12★14/e/1★f1★699★d6★3★6c★0ba5★5ff★78c★21★78b★ced★3e7
＞それに、刑務所の作業報奨金が安いのに死刑囚の収入がいいのはけしからん、というのはおかしな話である。
＞生活保護受給者より収入の少ない人がいるから生活保護費を下げるべきだというのと同じ理屈である。
＞全体のレベルを上げるべきなのに、低いほうに合わせろと言ってるわけだから。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 14:52:40.48 ID:+ymrkjyT.net

女性専用車両実施状況
http://fastlast.s45.coreserver.jp/senyou-mondai/investigation/jissijoukou.html
↑
「女性専用車両に反対する会」が
任意か強制か、障害者が乗れるかどうかを
まとめているが、
あとは、
「男性／女性の定義」
という問題。

半陰陽ということもそうだが、
染色体の数なのかどうか。生物学上、男／女はそうハッキリ定義できないのでは？
戸籍上の性別に依拠（準拠？）するのか？
性同一性障害者はどうか？

と尋ねてみた。
とりあえず３社にだけ。

ＪＲ東日本→性別は、染色体云々とかじゃなくて、常識的な判断に依存
西武鉄道→回答なし
東急電鉄→ご本人の認識に基づいて乗車して頂いております　※ただし車掌が性同一性障害者が「自分は女」と言ったのに恫喝して降車させた「前科」はアリ


なお、「同性愛者は女性に痴漢しないが、女性専用車にはそれでも乗れないか」については、
３社とも「一般の男性と同じ扱いを適用」とのこと。
まあそりゃそうだな。
（一部誤解している人もいるが、「オカマ」「同性愛者」「性同一性障害者」は、それぞれ似て非なるもの。まあ、オカマと性同一性障害はかぶっている部分もあるかもだが）
ただし、「痴漢対策」という事からすれば、
ホモ・ゲイを女性専用車に隔離すれば、少なくとも男性痴漢被害者はいなくなると思うのだが・・・

ま、他はとにかく西武鉄道は「女→男」「男→男」の痴漢は痴漢と定義してないみたいだからダメか。