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女性専用車両、障害者は乗っていいとは言うけれども

1 :昼間ライト点灯虫の性欲&性知識欠落アスペルガー同性愛マニャデチ池沼番長アマギコ:2012/06/24(日) 20:11:38.34 ID:PzmwNmOC.net
雰囲気的に乗れないでしょ。乗れるような空気ではない。
外見で分かる障害ならいいけど、外見で分からない障害だってあるんだし。
あと、JR東なんかは「ケガをしてる」とかの場合でも乗っていいらしいけど、他人からそんなのどうやって分かるんだw

そもそも、並んでいる時点で、「間違ってその場所にいる」と思われて列に割り込まれまくったり、
何とか車内に乗り込んでも、周囲から「間違って乗ってる」と思われ注意されたりする。

その場で障害者手帳を見せて説明しても、
駅に停車するたびに女性客は乗ってくるわけで、そのたびに注意されたり、
あるいは注意しなくても腫れ物を見るような目で見る人ばかり。


現実問題として、「車椅子に乗ってる」とかの見た目で露骨に分かる障害以外は、
とてもじゃないが乗れる状況じゃないんだけど。


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/06(木) 14:53:12.04 ID:+ymrkjyT.net
そういやJRの規則を読むと、半額で電車に乗る場合は「手帳の呈示及び携行」が書かれているが、
女性専用車は、「体の不自由な人は乗れる」としか書いてない
(そもそも女性専用車を定めた規則がないので、厳密には規則ではないが、ここではJR東のホームページに書いてある女性専用車についての記述を便宜上「規則」と定義する)。
手帳の呈示はいらない。
つまり、自己申告制ってことか。じゃあ、求められても手帳を見せる必要はないわけなんか??
強制降車させられそうになって、後出しで「手帳を見せる」ってのは卑怯かな?

女性専用車スレの過去ログを見ると、「ケガをしてる人は乗れるというから乗ったら、診断書見せても『それは性同一性障害の診断書ではないですよね』とか言われて、『怪我人が乗れる』と周知されてない」とか、
また、「駅員がいきなり手を掴んできた」とかもあり、「本当に男性なのか」「男性だとしても、体が不自由かどうか」など確認をしなかったようだ。
後者の例は聴覚障害者の件なのだが、駅員としては「降りて下さい」と言ってるのに当該男性が移動しないからシカトしてるように映ったのかもしれないが、
機転を利かせれば、「聴覚障害だから聞こえない。そして、障害者だから乗っている」と推論できるんでは?
(いずれもJR東日本)

2008年頃だったかな、讀賣新聞が「障害者は女性専用車乗れるのに明記されてないやん」って記事にして、
それでJR東日本は「体の不自由な人は乗れる」とステッカーに書くようになった。
つまり、今まで「障害者は乗れるといっても不自由があった」ことを認めたのだろう。

でも、男女板・鉄道総合板・ハンディキャップ板に「障害者は乗れるというけどさあ」的スレがあるように、
内部障害者についてはいまだに乗れる雰囲気ではない。

内部障害者が女性専用車に乗りにくいのは、結局、「任意」という事が周知されておらず、勘違いする女性客がいるせいでもあるだろう。

→つづく


→つづき

また、鉄道会社は、電車内で女性客が男性客に絡んで男性が乗りにくくなる事をむしろ望んでいるのだろうか?
女性客が男性客に声掛けするというマナー違反があとをたえない。
車内トラブル撲滅を目指し、マナー向上を呼びかける鉄道会社自身が、実は車内トラブルを望んでいるとしたらとんでもない話である。
(それはさらに、障害者(特に内部障害者)が一層乗りにくくなるということでもある、過去の反省が生かされていない。過去、讀賣新聞に指摘されたことを忘れたのか!)

また、任意ということを隠して「女性専用車」とか貼ってあるのは、景品表示法違反か何かにならんのか?

そもそも外見で障害の有無はおろか性別すら確定は出来ないのだから、
鉄道員はまだしも女性客が「ここ女性専用車です」と話しかけるのは失礼極まりないが、
鉄道員も、乗客本人が「俺、女だよ」と言ったら、それを信じるしかないであろう。

本来は外見で確定判断はできないが、しかし外見しか判断根拠がないから、外見で「あんた男でしょ」と言ってるのであり、
本人が「いや、自分は女だ」と言ったら、
それは信じる以外にないのである。

「自分は女」と言っていた性同一性障害者を、「電車遅らせるのか」と恫喝して追い出した東急の車掌とか理解出来ない。

さて。
2部構成に分けて書いた割に、まったくもって何が言いたいのか分からない文章になりました。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/06(木) 14:53:27.55 ID:+ymrkjyT.net
福知山線JR西を叩いたマスコミも、
主要広告主であるし革マル記事で系列売店から追放した前科もあるJR東には強気に出れないが、
その中で、
読売と産経だけ、JR東に関する報道が多いような?
いや、朝日と毎日は俺が読んでないから単に気付かなかっただけかもしれないが。
(西暦はうろ覚えで書いている。読売のはいずれも夕刊だった気がするが、それもうろ覚え)

2005年 讀賣新聞 女性専用車両に関する投稿 ※肯定的な内容であり、讀賣新聞による世論誘導かとさえ思えた
2005年 産経新聞「正論」コラム(雑誌『正論』ではなく、産経新聞内の『正論』コラム)に慶大教授が記事 
【社会】“女性専用車両こそ性差別ではないか” 阿川尚之・慶大教授 記す★10(1001) http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128932663/

2007年?2008年? 讀賣新聞「女性専用車両、障害者も乗れるのにその事が記載されておらず、追い出される障害者男性多発」的な記事を大きく扱う ※この記事についてはサービス勉強で地区長が取り上げていた
2008年?2009年? 讀賣新聞が「ICカードで中間改札を通過時、タッチがうまく処理されないと過剰に引かれる」と大きく扱う ※この記事については翌日の点呼で言われた
2009年 讀賣新聞が信濃川問題について大きく触れる http://www.geocities.jp/ootsubancyo/20090313yomiuri_yuukan_2_lb.jpg

ところで、俺の最寄り駅の駅ゴミ箱、家庭ゴミを持ち込む奴が多くて、いつも満杯になっている。
すさまじく迷惑だ。
おかげで、僕が駅に家庭ゴミを持ち込めない。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/06(木) 14:53:59.06 ID:+ymrkjyT.net
関連スレ

<女性専用車両総合>
鉄道総合板
女性専用車両(占用車両)雌車総合スレ 27?両目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1369160211/l50
鉄道路線板
■全国共通 女性専用車両(メス車/雌車) Part34■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1370348419/l50

<同趣旨>
鉄道総合板
障がい者は女性専用車に乗ってもいいとは言えども
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1340536443/l50
男女板
障害者は女性専用車両に乗っていいと言うけどさあ2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1361161503/ ←1〜78あたりに女性専用車反対論がほどよくまとまっている。以降は参考動画や参考リンク多数。
鉄道路線板 ※このスレ
女性専用車両、障害者は乗っていいと言うけどさぁ…
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1369880227/l50

<内部障害者系>
教育板
学校では内部障害についても教えてくれよ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1318312867/l50
ハンディキャップ板
外見で解らない障害が障害者と見なされないのはナゼ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1346560775/l50
内部障害者の理不尽迫害を何とかしてくれ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1295515121/l50

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/06(木) 14:54:42.23 ID:+ymrkjyT.net
見た目じゃわからない障害者:コラム http://usher.rpjp.net/column/back1.html
障害者に関するマークについて - 内閣府 http://www8.cao.go.jp/shougai/mark/mark.html
身体障害者(内部障害)について。今日の朝のニュースか何かで内部障害の人は外見で... - Yahoo!知恵袋 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1174180701
「ハート・プラスの会」 http://www.normanet.ne.jp/~h-plus/

「内部障害者」は、「外見で分からない障害」という意味で使われる事が多いが、
厳密には、内臓とかの疾患の事を表し、聴覚障害なんかは含まないんだな。
聴覚障害者が自分が障害と明示するマークはないって事か。
〜〜〜
トラック・ダンプ運転手は人間のクズの集まり
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/truck/1315565181/179 
より
>高速道ふさいで口論中、トラック追突し2人死亡
>読売新聞 3月28日(水)11時52分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120328-00000434-yom-soci
【大阪】 高速道路で口論・・・そこにトラック 2人ともはねられ死亡 阪和自動車道|2chエクサワロス - ニュース、芸能系2ちゃんねるまとめブログ
http://exawarosu.net/archives/6891899.html
小田急電鉄を語ろう! Part91
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1368230434/265
>265 :名無し野電車区:2013/06/05(水) 11:28:47.63 ID:pllnnRFP0
>せっかく弱者保護の為に女性専用車両があるのだから
>わざわざ乗ってくる様なおかしな男に絡んで
>問題起こさなくても良いと思うんだけどな。
>本人じゃなくて車掌に言いなよ。。。

これらを見て分かる通り、直接「ここ女性専用車両ですよ」と言ってくる女性客は、トラブルメーカー。
〜〜〜
今日、小田急の駅員に質問したが、 質問の趣旨が伝わらなかった。
俺 「小田急は女性専用車両に障害者単独で乗ってもいいんですか? 阪急電鉄だと『障害者または介護者のどちらか片方が女性である必要があると言われたのですが・・・」
駅員 「ダメということはないです。あくまでお願いですので・・・」
任意か強制かを尋ねたわけではないんですが・・・

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/06(木) 14:54:57.84 ID:+ymrkjyT.net
http://blog.livedoor.jp/hmhts0310/archives/50435911.html?1141466956http://megalodon.jp/2013-0605-2318-54/blog.livedoor.jp/hmhts0310/archives/50435911.html?1141466956

毎週都内まで電車で出かける用事があり、東横線を利用している。
先日も、いつものように女性のための車両に乗っていると、人のよさそうな年配の男性が乗ってきた。
あたりを見回してすぐに気がつき、あわてて出ようとしたところを、同じく年配の女性が、その男性に声をかけた。

「ここ空いてますよ」と、自分の横に空いた席を示した。「いいんですよ。年寄りや体の不自由な人は」と女性は平気な顔で言う。
「いや...でも...」と恥ずかしそうに男性は言ったが、せっかくの好意なのでといった様子で、その女性の横に腰を降ろした。
「ベッピンさんに囲まれて嬉しいな〜」と男性はにこにこしてあたりを見回した。

その後隣同士に座ったふたりは楽しそうに言葉を交わしていた。なんだかその光景がとても微笑ましく、しばらく見つめていた。
おそらくあの女性が声をかけてあげなかったら、男性はすぐに車両を出ていただろう。

実は、私はこの制度が導入されたときから感じていることがある。
女性の利用者としてこれほど居心地のよい所はない。まず空いているし、安心感もある。
でも、本当に男性に申し訳ないという気持ちがいつもあるのは事実なのだ。女性ばかりが優遇されているようで、申し訳ない。
「男性専用車」という車両を作ってもいいのではないか。

周りにいた綺麗な女性たちよりも、このおばあちゃんは誰よりも美しく見えた。
どんなにきれいにお化粧をしていても、やはり本当の美しさは内面からにじみ出るものでありたいものだ。
Posted by hmhts0310 at 12:08

こんにちは。お久しぶりです。私も2週間くらい前に東横線に家族で乗りました。
そのときにちょうど「女性専用車両」が私たちの前に止まったのですが、
休日の「適用外」で、親子3人そのまま乗って、座ることができました。
よかったと娘が言うので、なんで?と聞いたところ、お父さんが隣の車両に行かないで済んだからということでした。
その後、どうして女性専用ができたかについて話ましたが、ちょっと納得いってなかったみたいでしたね。
Posted by ruca at 2006年03月03日 14:27

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/06(木) 14:55:15.85 ID:+ymrkjyT.net
女性専用車両(雌車)@路線・車両板・8両目(1001)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1147274496/

5906 名前:名無し野電車区 投稿日:2006/07/19(水) 12:21:57 xjMPI4c4
JR東日本に「ケガをしてる人は乗っても女性専用車両に乗って良い」と言われたから、今朝、乗ろうとした。
「ケガ」というのがどれくらいのケガを指すのか、極端な話、転んですりむいた程度でもいいのか疑問だったが、私の場合、「診断書」がありました。
先週の金曜から入院して、本日は大学の試験があったので休むわけには行かず医者を説得して一時退院したんですが・・
勿論外見的は全くの普通です、朝起きた時点までは点滴をしていましたが別に日常動作としては「立っているのが辛い」程度です。
けど埼京線の運転士(ホームで監視していた)は「怪我人は乗れる」というのを知らないようで、押し問答が続き、仕方なく診断書を見せると(証明書を提示するという自分が嘘吐き扱いされてるみたいで苦痛だから避けたかった)、それでも理解してくれない。
「それは性同一性障害者の診断書ではないでしょう?」とか何とか…
再三「怪我人は乗れると言われた」ことを言っても信じてくれないから、俺にそう言った本社の人の名前も出したら、ようやく乗せてくれた。
いい加減にしてほしい、なんなんだ、この周知不徹底は。

5907 名前:名無し野電車区 投稿日:2006/07/19(水) 12:22:59 xjMPI4c4
証明書を提示するというのは自分が嘘吐き扱いされるみたいだから避けたかった、の間違えですね。失礼しました。


〜〜〜〜〜〜〜

この他にも、埼京線で警備員が「障碍者は乗れる」と知らず暴力的排除した事もあるし、小田急は車掌が知らなかったことも。
そういう周知不徹底はさておき、性同一性障害って乗れるのか?そもそも。
東急は現場レベルでは追い出されるが本社回答(会社見解)ではOK。他社は?

小田急の周知不徹底
7年ぶりの女性専用車、今度は障害者としてその1@車掌が障害者乗れると知らない小田急(20130524odakyu.wmv) - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=bfLIA_TT4IM

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/06(木) 14:55:31.28 ID:+ymrkjyT.net
●上記のブログ引用、2ch字数に合わせる為に一部割愛してるので、全文はブログURLをクリックしてね。
●「障害者だからって痴漢しない証拠はない、出て行け」という女さえいるが、「障害者が乗れる」事への苦情はそれこそ鉄道会社に言え。
●半額で電車に乗る場合と違って、手帳の呈示はしろとは書いてないから、「体不自由」は自己申告か。手帳呈示求められても応じないとどうなる?
●つか、俺は、専用車に男がいたら「抗議乗車?それとも障害者?」と思うのに、脊髄反射的に追い出そうとする女は何なの。発言する前に考えろ、空気読め

 ご理解とご協力を強制されたい男性乗客に戦慄の女性専用車両・全国版 平成25年5月版
・マスターたちはいい加減逮捕されるだろうと思っていたら東急東横線学芸大学でマスターたちを追い出そうとした女が逆に逮捕されていた。
・209系がなくなったと思ったら京浜東北線の朝ラッシュ時に女性専用車両が導入されていた。
・ホームでピーと撮影音が聞こえたので振り向いてみると女性専用車両から男性を追い出そうとする駅員・警備員が何者かにビデオカメラで撮影されていた。
・埼京線池袋駅の女性専用車両付近に立つ警備員の声掛けがしつこいと指摘され、YouTubeに晒されても未だ改善されず放置プレイ。
・一時期、赤羽駅の階段踊り場からホームまでの10mの間に京浜東北線女性専用車両導入のポスターが十数枚も貼られていた。
・利用客の3/3が女性専用車両は女性専用なので男性は乗れないと信じている。「勘違い女ほど危ない」
・「女性専用車両に男性は乗れないだろう」とwktkして京王線新宿から乗った女が明大前で駅員に「男性も乗れる任意協力」と説明され発狂し暴れて逮捕。
・「深夜の埼京線の女性専用車両に混雑差なんてあるわけない」といって池袋から乗車した男性乗客が最後部車両の混雑差に悶絶していた。
・綾瀬駅から朝ラッシュ時に北千住方面に向かう車両の女性専用車両導入率は100%。これは茨城県にある常磐緩行線取手から朝ラッシュ時に女性専用車両が存在するということ。
・東急東横線における夜間の女性専用車両の導入列車は1日0本。地下鉄副都心線との相互直通が始まった結果、夜間の女性専用車両は廃止。
・終日導入の路線で声掛けしてくる駅係員など存在するはずがないと思っていたら尼崎から乗ってきた統括助役らが塚口駅で無抵抗の男性乗客強制排除。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/06(木) 14:56:29.77 ID:2Cu6TW7T.net
電車内で女性客に絡まれた時の対処法
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1370013619/4

詳しくは絡まれた時どうしよう系スレの話ではあるが、
ちょっと書いて見る。

〜乗務員・駅員編〜

◆乗務員・駅員は、女性専用車に乗っている男性を追い出そうとするが、これは外見で判断だよな。
女性専用車に乗った事ある人なら分かると思うが、たまに、「この人は男?女?」って人がいる。まあ、明確に「男」というわけではなく、「男?女?」というぐらいだが、
東急電鉄では、「性同一性障害者が、自分がそうだと言ってるのに恫喝して降車させた車掌」がいるのと、
これは伝聞になるが同じく東京急行電鉄では「車掌が外見が男に見えるボーイッシュ女性に声をかけて『私、女です』と言った事がある」との事。


◆女性専用車は、「女性と、男性でも障害者は乗れる」と書いてあり、自身が女性である証明や障害者である証拠の提出を求めていない。
女性も障害者男性も等価である。(障害者手帳呈示が必須なのは、電車に半額で乗る場合のみ)。

◆だから、障害者であっても、手帳を見せずに堂々と専用車に乗り、駅員・乗務員に声かけられたら、
「おいら、体不自由なんです」と言えばよく、その証明(診断書や手帳)の呈示は不要だろう。

◆もしそれで証明書を見せろというなら、女性には女性である事の証明書
(住民票など。免許証は性別が書いてないからダメだし、氏名は「手織」「晴美」「弘美」「静香」などは男性にもいるので、名前は性別判断の根拠にならない)

求めない事と整合性が取れない
(外見が男性っぽいボーイッシュ女性も、「私、女です」と言えばそれで終わりなのだから、障害者も、「おいら、障害者」で終わりのはず)。

◆つーか、その男性が障害者か、あるいは実は女性かも確認せず、外見が男というだけで、いきなり決め付けて「降りろ」という駅員・乗務員多すぎ。
なんで「失礼ですが、体の不自由な方ですか」くらい言わないのか。

(1/2)

〜乗客編〜

JR西で昔、レイプ?されてる女性を誰も止めなかったとかは、目の前で犯罪行為があるのだから介入するべきにせよ、
女性専用車は法的根拠なく、また、障害者男性は法的根拠だの任意か強制だの以前の話として表向きにも乗れるし、
そして障害の有無は外見で分からないのだから、
女性客は、男性客に直接話しかけるべきでなく、どうしてもというなら、車掌や駅員に苦情を伝えればいい。
小学生男児にさえ、「ここ女性専用車両ですよ」と言われた事があるが、学校では、「体の不自由な人」を「外見で分かる場合」しか教えてないのだろうか?

外見でどう判断しょうと、その人の勝手だが、
しかし外見だけによる性別決め付けで初対面の赤の他人に絡んでくるのは極めて失礼である。
どうしても不満なら車掌や駅員に通報すればよく、直接話しかけてきていいものではない。
障害者側の立場としては、女性専用車に乗るたび毎度毎度絡まれてきて、いい加減、たまったもんじゃない。
まして、「後から乗ってきた女性客」に言われると、「空気読めよ」と思う。自分より先に乗っている男性(と外見だけで判断されてる人)が、継続して乗車しているという事は、事情があると思わないのだろうか?

俺は、女性専用車両に男性が乗っていても、「実は女?」「障害者?」「抗議乗車?」などの可能性を想定して、
まさか「間違えて乗ってる」と決め付けて出て行けとは言わないけどな。

障害者と伝えても謝らない女性は多いが、中には、「障害者だからって痴漢しないとは限らない、出て行け」と罵る女性もいるらしい、それは鉄道会社に言えよ。
さすがにそんな女性客がいるとは思いたくないが、しかし、俺も昔は「女性専用車両に反対する会HPに体験談あるけど、そんな横暴な駅員いるわけない、脚色してる」「2chで女性専用車乗車体験記見て、そんな痛い女性客いるワケない」と思っていたが、
自身がそういう経験をして、「ああ、ああいうのは脚色も誇張もなく、ありのままの実話だったんだ」と実感した事があり、
上述のような罵り女は残念ながら実在したのだろう


〜他〜
俺もJR東日本で働いていたが、特に改札で働いてると、「外見は健常者だが、実は障害者」という人には多く触れる。
なのに、外見で決め付ける駅員・乗務員が多いのはなぜだ

(2/2)

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/06(木) 15:25:31.83 ID:2Cu6TW7T.net
>>18の引用の
元レス



結論 京急はゴミ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1348502961/8

90 :他と経路× 毛色○ の違うメス車スレ:2013/06/06(木) 16:27:11.94 ID:2Cu6TW7T.net
●鉄道総合板・鉄道路線板・男女板
サーベラスは西武に女性専用車廃止を要求せいや
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1369970934/2←これは男女板だが、2から他板同趣旨スレへリンク
女性客に電車内で絡まれた時の対処方
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1370017094/8←これは鉄道路線板だが、8から同上

●鉄道総合板・男女板
男がケダモノのような性欲あるから女性専用車がある http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1307159593/206←これは鉄道総合板だが、206番で他板同趣旨スレへリンク
女性専用車両反対な人はリアルでは皆無なんすよねhttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1367996059/4←これは男女板だが、4で同上
女性専用車乗らない女性は痴漢されても自己責任に! http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1370498955/3←これは鉄道総合板だが、3で同上

●鉄道路線板・男女板
女性専用車両に反対の女性はどうすべきか 2 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1370150196/2←これは男女板だが、2に他板同趣旨スレへリンク

◆男女板・ハンディキャップ板・鉄道総合板・鉄道路線板
障害者は女性専用車両に乗っていいと言うけどさあ2 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1361161503/207←これは男女板だが、207で他板同趣旨スレへリンク★
◆教育板・ハンディキャップ板
外見で解らない障害が障害者と見なされないのはナゼ http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1346560775/46←これはハンディキャップ板だが、46番で同板・他板同趣旨スレへリンク

■男女板・ハンディキャップ板
障害者よりも女性の方が優遇されまくる現状 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1325607752/13←これはハンディキャップ板だが、13で他板同趣旨スレへリンク

▲ハンディキャップ板・男女板・鉄道路線板 等
男性聴覚障害者が埼京線の女性専用車で大暴れ http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1159498057/357←これはハンディキャップ板だが、357で男女板同趣旨スレへリンク
なんで女っていちいち男に絡んでくるの?http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1368722979/
女はもれなく女性専用車両に乗ってくださいhttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1363011989/
なぜ女は集団になった途端超強気?女性専用車はイジメ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1368766751/

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