視覚障害者雑談スレその17

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/02/10(日) 15:50:03.55 ID:+i3B7pf1.net

視覚障害者の雑談スレです。
このスレで扱う範囲は
1.IT（スマホ、携帯パソコンその他家電）の話
2.視覚障害者行事
3.視覚障害者サービス、施設
4.視覚障害者の身の回りのこと（困ること、ありがたいこと、ありがちなこと）
　　不平不満や自分語りはほどほどに
5.その他視覚障害者に関する話

下記禁止
1.特定人物の誹謗中傷
2.特定人物のヲッチ行為
3.頼まれていないのに上から目線で説教すること
4.視覚障害者と他の障害者を比較する行為（ほどほどで終わらせること、無意味に長いのは禁止）
ハンデ板に住み着いてる本物のメンヘラちゃんをいじるのはほどほどに

前スレ：視覚障害者雑談スレその16

ttp://mao.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1541496024/

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/08(土) 05:27:18.34 ID:Z9uvPnoX.net

ヘルパーさんてのは基本ありがたいと思う。といいながらほとんど利用しないがな。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/08(土) 07:12:01.33 ID:LBzFDqTb.net

>>548

まあ、必要に感じなければ
無理して使うこともないけどな！

俺も多少視力があったり
同居の両親が元気だった頃には
ほとんど利用していなかったしな！

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/08(土) 08:56:59.15 ID:0nJS3eE8.net

きちがいの相手はもうたくさん

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/08(土) 14:04:54.99 ID:/ZvMWFTL.net

質問＝レス乞食というレッテル貼りが怖い
そうやって質問者を萎縮させあちらのスレに誘導させるつもりだろうか
質問がスレの主旨に沿っているのにまるでスレチの荒らしかの様な扱いには違和感がぬぐえない

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/08(土) 14:16:29.38 ID:Z9uvPnoX.net

個人的にはあんまりしゃべるヘルパーはしんどい。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/09(日) 00:37:11.74 ID:cnInBcmq.net

口臭臭いのも嫌

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/10(月) 04:28:20.84 ID:F4hxGPtk.net

無色引きこもり、障害引きこもり、高齢引きこもりなどなど、社会に損失を与え甘えてるだけ無駄な消費をする者は強制的死刑でいい

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/10(月) 13:56:57.88 ID:oKjYQeLN.net

いいわけ聞き苦しい

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/10(月) 14:35:16.26 ID:B/9AUH3Y.net

>>554
そこまで自分を卑下する必要泣くね？

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/11(火) 16:43:06.35 ID:apl7ZHJX.net

メクラの敵は同じメクラ

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/11(火) 21:44:11.76 ID:lYYlx67Y.net

メクラ同士仲良くしろよw

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/12(水) 04:33:52.70 ID:8/UL5gOT.net

言っても仕方ないけど目が見えないって本当辛い

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/12(水) 09:18:22.22 ID:Sjdma+oi.net

下手に目以外健康だとなおのこと辛いよね
頭はまともなのに公道が制限されてるからくだらん考えに陥ってだんだん鬱になっていく
どん底まで落ちると吹っ切れてもとに戻れるやつは戻れるけどそのままメンヘラ一直線の奴も多い

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/12(水) 12:16:53.92 ID:25w524OM.net

>>560 自分は昼間は弱視だが　幼少から夜は全盲より立ち悪い
　ある日の夜の飯屋でブレーカーが飛んで真っ暗? みんな固まる中　自分だけ食べ終わり
　食器まで重ねてお会計　店主は懐中電灯で代金と次に出口を照らしてくれたが
　あんまり変わらんし、慣れてるよっていったったw

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/12(水) 13:05:49.17 ID:Sjdma+oi.net

>>561
ダイアログ・イン・ザ・ダークだっけ？
常設の暗闇体験イベント
これはじまった頃に両親が行きたいって行ってたがタイミングが合わずに数年過ぎたら何やら怪しい自己啓発セミナーみたいになってて嫌気が差して結局行かなかったわ
メクラの体験したいなら風呂に入るとき電気消して入ってみなって言ってやったｗ

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/12(水) 13:53:17.66 ID:25w524OM.net

>>562 ずっと昔　そのミニ版　夜店のおまけで　小学生たちむけに、　無料キモダメシやらされた
　日頃のストレスや体験を元に、闇の怖レイアウトやりすぎて、子供は大泣きさせちゃったw

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/12(水) 14:06:06.90 ID:vDfjRjpu.net

ここの人達はどうやって5ちゃん見てるの？

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/12(水) 14:15:31.54 ID:kTJKhdF0.net

>>562

ダイアログインザダークネスだったよね！
最近ではその新バージョンとして
ダイアログインザサイレンスというのも行われているみたいだが…w

暗闇体験ならば
目隠しをさせて
食事をさせてみるのが最高だと思う！

食材の味と食感がよくわかって
いいと思うぞ！ww

って、その前に
大半の晴眼者は
何を食べているのか
その味も食材も
何がなんだかわけがわからなくなるそうだが…www

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/12(水) 16:37:29.42 ID:7H9cKKEC.net

>>564
気合いを入れてパソコンに向かえば画面上の文字が直接脳の視覚を司る部分で認知されるのです。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/12(水) 16:41:02.94 ID:vDfjRjpu.net

>>566
ありがとう。私もかなり視力悪いですがなんとかコンタクトしてます。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/12(水) 17:18:03.54 ID:UWQ7Kzgz.net

正論おじさんを応援しよう！！

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/12(水) 18:09:02.67 ID:kTJKhdF0.net

>>567

オレも今では全盲だが
>>566さんのように
画面に向かって気合いを入れて
心眼を開いて見ているぞ！！！！

だから>>567さんも
くれぐれも目を大切にしながら
がんばってくれろ！！p(^-^)q

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/12(水) 18:20:02.06 ID:vDfjRjpu.net

>>569
全盲なら文を読んでくれるやつ使ってるんじゃないですか？でも、全盲でも絶望してないで生きてるようですごいですね。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/12(水) 18:51:22.20 ID:Qev1lKpN.net

みなさんもっとガイヘル
使ってください！

Wワークでやってますが
食っていくのカツカツです！
続けたいけど厳しいです

仕事がたくさんくればヘルパーも
増えて質も上がるはず・・

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/12(水) 19:16:43.43 ID:Sjdma+oi.net

ガイヘルなんかで食っていこうとするほうが甘い考えだと思うぞ
平日本業持ちが暇つぶしで休日にガイヘル入るとしても俺らも土日は休日で休みたいんだよ
平日昼間のガイヘルなら使いたいけどな

573 ：568：2019/06/12(水) 19:38:38.15 ID:kTJKhdF0.net

>>570

な〜〜んだ！
音声読み上げ機能のことは
ご存じだったのですか！

画面に向かい念ずると心眼が開いて…ってな話を晴眼者にすると
今でも半分ぐらいの人が
それを半ば信じちゃったりするので困ります！w

弱視者用にはズーム機能とか
白黒反転とかもありますよねえ！

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/12(水) 20:20:33.42 ID:kTJKhdF0.net

>>572

オレは逆に
日曜日の方が
会議とか行事とかで
ガイヘルをお願いして
遠出することが
多いけどな！

とにかく我々にとっては
貴重でありがたく大切な存在なので

>>571のヘルパーさんには
辞めたりせずに
いつまでもがんばっていただきたい

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/13(木) 02:52:31.01 ID:3FNMxTnd.net

>>568
正論おじさん関わりたくないキチガイとして見てたが
視覚障害者の広告持ってたり点字ブロックや道路に出てた看板を気にしてくれてたり複雑な気持ちになった
テレビでカンニングの竹山が視覚障害者に頼まれた訳でもないのにやり過ぎとか言っててそれにはムカッとしたわ

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/13(木) 07:58:57.12 ID:UtZEfk3R.net

視覚障害者本人でもないただ気分で正論っぽいこと振りかざして暴れてるやつのいうことを警察が聞くほうがおかしいんだよ
正しいことだとしても看板壊したりのぼり旗切り裂いたりってのは完全に器物損壊でこのキチガイ爺さんが一方的に悪い
ポリコレ的に正義なら何やってもいいなんてことはない
キチガイが自分の解釈で正義の御旗に暴れてるのは正論とは言わない

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/13(木) 09:51:27.88 ID:U50eiQPs.net

あの爺さんは正論おじさんなどではなく迷惑おじさんだろ。
不退去罪、器物損壊罪、威力業務妨害罪と違法行為のオンパレード。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/13(木) 15:10:05.95 ID:Zpi32i3Y.net

このじいさんがめちゃくちゃやってるのは馬鹿でもわかるが、俺たちが日常的にけがをしてたり、屈辱を味合わせられたり時には生命の危険にまで及んでいる事実から考えると、おれたちは便乗したほうがいい。。。
なんで自分の土地でもないところに商品やらなにやら邪魔くさいものをおきっぱ何してるかは整合性が取れないのは事実。。。。。
いいんですよ。それで大けがするメクラがいても賠償金を請求するだけだから。支払えるんですかね。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/13(木) 17:14:07.80 ID:zHJM36v/.net

ぐぐって見たけどじいさんいい人やん
むしろ全国でこういう活動を商店街自体が主体になってやって欲しいわ

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/13(木) 18:52:01.18 ID:UtZEfk3R.net

勝手に店の看板壊したりしてるから爺さんも100％の善人とは言えない
弁当屋がのぼりとか看板とか歩道に好き勝手置いてたみたいだからちょっとやりすぎってのもあっただろうけどな
看板は論外としてものぼりくらいは多少は目をつぶってやってもいいような気はするけどね

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/13(木) 19:56:53.81 ID:HoZIZ+1P.net

>>580

オレはいつでも目をつぶっているどぉぉぉ！！！
って、↑の話とは
何の関係もないがのぉぉぉ！！！

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/14(金) 15:31:35.23 ID:AZx4c/44.net

>>580のぼりも汚い布が顔に絡みついてきておえっとなるし、足元にパイプとかブロックに結わえ付けられているから歩道も狭めるし、避けて車道に出なくてはならなかったり結構危険。
やるなら店舗から竿を伸ばして暖簾とかなら歩行者の邪魔にならないけど、商店街とかは迷惑行為が常態化してマヒしている。しくなっていて

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/14(金) 16:02:43.72 ID:cYfi5NOV.net

正論おじさんの行動はともかく主張は正しい
店主の言い分は意味不明
行政と警察は仕事しろ

登場人物の中で正論おじさんが一番ましだなw

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/14(金) 16:13:49.73 ID:9Hec2wgi.net

>>583

まあ、それぐらいやらないと
社会変革につながらないというか
人々の意識も変わらない
といった面もあるからねえ！

その行動の是非はともかくとして
問題を引き起こして話題になっただけでも
そのおじさんの行動には
意味があるのではないかと…

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/14(金) 16:44:32.12 ID:F0fhKzT5.net

キチガイ爺さんVSキチガイ弁当屋ってのが真相って時間がたってわかってきたからな
弁当屋も好き勝手やりすぎだったが爺さんもやっていい範囲を超えて威力業務妨害で訴えられてもおかしくないところまで踏み込んでるのは擁護もできない
正義を振りかざすなら合法の範囲でやらなければ同じ穴の狢になってどっちもどっち
爺さんが自分判断で弁当屋に自力制裁を与えたのはどう見ても爺さんに否がある
めくら団体が便乗して余計なコメント出さなきゃいいが

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/14(金) 20:12:18.62 ID:sz4SIwqX.net

暴れろ暴れろどんどん暴れろ

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/14(金) 21:17:52.02 ID:cYfi5NOV.net

>>585
じいさんが実際にどこまでやったかは不明だけどな
そこまでひどいならそれこそ警察にでも行けばいいだけだと思うけどなんでしないのかね

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/14(金) 22:34:39.87 ID:F0fhKzT5.net

テレビでやってたのは弁当屋の客にまで詰問して迷惑かけてたってのはあるな
営業中の店にまで入ってきて客に詰問するってのはどう言い逃れしても営業妨害
違法性を問うことはできないがおかしなやつが店のすぐ近くをうろついてるってだけでも十分店にダメージは与えられる
同じことはヤクザがよくやる手口で店付近の道をウロウロされるだけじゃ警察も手が出せない

テレビも弁当屋に都合のいいように編集されてたところもあるからどこまでが本当かわからないけど爺さんに全く落ち度がないとは言えないと思うよ
警察に言い出せないってのは弁当屋が看板や旗を敷地外に出してるって負い目があるからってのもあるだろうし客商売してるのに警察沙汰になるってのは関係ない客への印象が悪くなるからよほどのことがない限りなかなか言い出しにくいもんだよ

爺さんみたいに失うものがなにもないなら無敵なんだろうけどね
客商売やってるなら警察沙汰とか裁判沙汰は店へのダメージが大きすぎる
テレビに出てこんだけ騒ぎになっちゃってるから何を今更って話だけどな

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/15(土) 00:51:16.33 ID:c3HE289N.net

法律を盾に正論振りかざしているみたいだが
横断歩道があるのにそれを無視して道路を横断していてそれはいいのかとツッコまれていたな

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/15(土) 07:15:23.07 ID:qHEwQwlR.net

自分都合の法律解釈だから正論でも何でもない
道交法とかはわざと曖昧にしてあって柔軟な対応ができるようになってるのにわざとガッチガチの解釈をして1�oはみ出したとか一瞬でも敷地外に自転車止めたら違法駐車だとかやるのは頭おかしい
敷地外に看板置くのだってみだらに障害物を置いて通行の妨げになってはいけないって書いてある
どの程度が許容されるかは管轄の警察と役所の判断次第のところもある
弁当屋は完全アウトの置き方だったがだからといって一私人の爺さんが判断して撤去していいわけでもない
爺さんがやれるのははみ出し看板見つけたら毎回警察と役所に通報して弁当屋に警告を出してもらうことまで
警察や役所から依頼されて権限が譲渡されてるわけでもないただの爺さんが恣意的解釈でちょっとでも違反してる店に食いついて回るのは異常事態だよ

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/15(土) 10:48:22.90 ID:ZG0KSBQr.net

>>590
それならじいさんの歩道にはみ出してるのを注意したり戻したりするのをお前がダメって判断するのはおかしいだろ

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/15(土) 11:00:34.12 ID:UkEFsUX1.net

正しかろうがまちがってようがおれとしてはどっちでもいいな
肝心なのはこの人が視覚障碍者の立場に立って戦ってるところ。
きちんと筋通して話してもなんにもやってもらえないことは山ほどある。
これで視覚障碍者が何に困ってるのか注目されるだろう。
視覚障害者自身が暴れたら、直接視覚障害者はどうのこうのって非難されるだろうけど、こういう形なら良いと思う。
まぁ、個人的にはってことで。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/15(土) 11:38:41.47 ID:vPxzMibp.net

ちょっと看板や旗、チャリ置いてあっても避けて歩け。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/15(土) 11:43:04.59 ID:oRDVnnJs.net

>>590おまえはどこぞのどえらい官僚様だよwww

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/15(土) 13:03:04.52 ID:ce/MnKEU.net

>>592

ただ、そのじいさんが
どこまで視覚障害者のことをわかっていて
それに本気なのかまではようわからん

少し穿った見方をすれば
ただの売名行為とか
あるいは自分が暴れたいための口実にすぎない可能性もあるのではないかと…

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/15(土) 13:34:22.67 ID:UkEFsUX1.net

>>542
それもどっちでもいいよ
どんどん倍名すればいい、暴れたいだけでもいいし、できれば徒党を組んでやってもらいたい。
んで、最終的にこの人たちも悪いけど、店も悪いってなりゃそれでいい。
正しいのまちがってるのってアホ化と思う。
裁判官でもないのになに言ってんだか。
ホームにどんどん転落しなきゃ駅は安全にならないし、信号もどんどん事故が増えなきゃ安全な信号は付かない
残念ながら社会問題化しなきゃ、視覚障碍者の生活は何も改善しない。
どんどん社会問題化すればいいんだよ
社会問題化してくれる人はおれは歓迎
この被害を受けてる店だって道路にはみ出さなきゃ何も被害受けないわけだから、あんまかわいそうだとも思わん。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/15(土) 13:40:42.32 ID:UkEFsUX1.net

アンカーまちがえた
>>595
それもどっちでもいいよ
どんどん倍名すればいい、暴れたいだけでもいいし、できれば徒党を組んでやってもらいたい。
んで、最終的にこの人たちも悪いけど、店も悪いってなりゃそれでいい。
正しいのまちがってるのってアホ化と思う。
裁判官でもないのになに言ってんだか。
ホームにどんどん転落しなきゃ駅は安全にならないし、信号もどんどん事故が増えなきゃ安全な信号は付かない
残念ながら社会問題化しなきゃ、視覚障碍者の生活は何も改善しない。
どんどん社会問題化すればいいんだよ
社会問題化してくれる人はおれは歓迎
この被害を受けてる店だって道路にはみ出さなきゃ何も被害受けないわけだから、あんまかわいそうだとも思わん。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/15(土) 15:10:12.76 ID:qHEwQwlR.net

視覚障害者のこと考えてるっていうのも商店街の店にケチを付けるためのこじつけに近い
店に文句いうためなら何だってよかったんだよ
ポリコレ連中がターゲットを叩くために弱者にすり寄ってる構図と同じ
盲導犬入店拒否とかタクシー乗車拒否のときみたいに弱者側を擁護してるように見せかけて相手を叩き潰しに行くための武器にしてるだけ
こういうのを見てこの人視覚障害者のためを思って動いてくれてるんだとか素直に見られるのってちょっと単純すぎ

599 ：横槍おじさん！ ：2019/06/16(日) 06:42:24.15 ID:M3L2BQ8f.net

もしもメクラに成り立てで何か困っている人や、
視覚障害者の生活や福祉に関心をお持ちの晴眼者の方は、
ぜひ一度↓の動画をご覧になっていただきたい！

自分たちのような「ベテラン盲人（笑）」にとってはごく当たり前の話だが、
よくまとまっているのでお勧めしたい！


「障害」ってなんだろう・「障害」はどこにあるんだろう〜体にある障害と社会にある障害
〜（音声ガイド付き）

（PC用）
https://www.youtube.com/watch?v=53mzgMybgNo



（スマホ用）
https://youtu.be/53mzgMybgNo

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/16(日) 09:02:40.84 ID:0M2NxHds.net

>>598
>こういうのを見てこの人視覚障害者のためを思って動いてくれてるんだとか素直に見られるのってちょっと単純すぎ
こういう発想しかできないのって単細胞過ぎる

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/16(日) 09:28:15.08 ID:4WkTrwPl.net

何事も素直に受け取ることの出来ないひねくれた奴は生きるの大変そう
特にメクラなんて手助けしてもらえなきゃ困る事が絶対あるのに
文章からしても常にイライラしてそう

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/16(日) 09:40:33.47 ID:0M2NxHds.net

そうだよな
>>598
みたいな判断力が無いやつは常にマスコミに流されてるだけ、それで自分の考えを持ってるかのように錯覚してるだけなんだよな

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/16(日) 09:46:20.45 ID:rR+BjvHz.net

盛り上がってますね
＞＞597
｀は周りに流されやすいタイプなんだろうね

がんばって

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/16(日) 10:08:31.38 ID:PDsPrOj2.net

マスコミもじいさんの行動について取り上げるなら
点字ブロックに物を置いたり歩道に平気で看板やのぼり置く行為がどれだけ迷惑かもっと取り上げて欲しいわ
全国にはそういう商店街や店がどれだけあることやら

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/16(日) 11:50:28.53 ID:UTrEUhj+.net

やらせじゃね

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/16(日) 14:42:39.22 ID:UTrEUhj+.net

点ブロの上のは破壊してもOKみたいな法律制定

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/16(日) 14:49:36.84 ID:0M2NxHds.net

点字ブロックがある歩道に車が止まってたりすることもあるけど、白杖で傷つけても法的には問題ないよな？

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/16(日) 15:19:25.91 ID:HKhuGWHd.net

ないわけないだろ
偶然か故意かによっても変わる
知り合いのめくらが点ぶろに引っかけて止めてる車を違法駐車してるほうが悪いんやって言いながら白杖でガンガン叩いてたが
中からヤクザが出てきてボコボコにされてる飲みてから怖くてそういう車見つけても手を車体に添える程度にしてる

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/16(日) 16:31:36.30 ID:yvI1kQag.net

これのどの部分が法的にどうかっていう参考になると思って書いたんだろ
頭悪いことしか伝わらないわ

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/16(日) 16:49:49.92 ID:HKhuGWHd.net

通常路上に違法駐車してる車に故意で十円傷付けても損害賠償請求されたら負ける
めくらが故意にぶっ叩いて傷つけたら当然負ける
点ブロの上に駐車してるってことで情状酌量はされるだろうけどそれでも限度はある
道交法で点ブロの上は違法駐車ってのと民事で損害賠償は別物
偶然ぶつかって傷をつけてしまった場合と違法駐車なんだから傷を付けていいよねってのは全然違う
偶然ぶつかって傷を付けた場合でも運転手が見てる場合なら弁償する責任は出てくる
点ブロのあるところは優先なんだからといってめくら棒振り回して周りのものガンガン叩いていいわけじゃない

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/16(日) 18:00:32.19 ID:M3L2BQ8f.net

車をバンバン叩くのとはちょっと話がずれてしまうかもしれないけれど、
この前、駅で点ブロの上を歩いていたら、
杖にすがって歩いていたばあさんを、
危うく転ばせそうになってしまった！

それ以来、
「そこのけそこのけメクラが通る」
「この白棒が目に入らぬかあ！」的な考え方を、
少しは修正しなければならないなと思ってきた！

ちなみに以前に弁護士から聞いた話によると、
我々が年寄りとか子供とかにぶつかって怪我をさせてしまったら、
こちら側が加害者となり、
場合によっては訴えられる恐れもあるそうな！

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/16(日) 18:00:45.80 ID:0M2NxHds.net

>偶然ぶつかって傷を付けた場合でも運転手が見てる場合なら弁償する責任は出てくる
これ意味が分からない
これの法的根拠は何？

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/16(日) 18:11:50.12 ID:HKhuGWHd.net

私有財産を傷つけたということで損害賠償
この場合道交法は関係ない
偶然か故意かの判断は難しいが車の所有者は傷を付けた人間を訴えることができる
裁判になってもめくらの場合は大概不作為と判断されるが絶対ではない
場合によっては加害者にも成りうるってことで>>611が言ってるように常にめくらが弱者で被害者であるとは限らないってこと

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/16(日) 18:12:10.33 ID:hg7uQA5D.net

めくら某を武器として扱えるようにもっと頑丈な素材で作るべき。
めくらにも格闘術必須とするべき。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/16(日) 18:13:30.02 ID:0M2NxHds.net

>>610
ずいぶん自信があるようだから、もちろん判例もあるよね？
視覚障害者が歩道を歩いていて違法駐車の車に傷を付け、有罪になった判例を教えて。
それと法的根拠もね

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/16(日) 18:21:40.32 ID:HKhuGWHd.net

法的根拠としては民法の器物損害または器物破損のあたり
めくらだからといって全面免責というわけでもない
大概は相手にも加湿があったということで相殺されるが

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/16(日) 18:26:45.03 ID:0M2NxHds.net

>偶然か故意かの判断は難しいが車の所有者は傷を付けた人間を訴えることができる
偶然の場合で有罪になるケースを聞いてるのに、話がずれてますな
判例も無しと言うことか
自信満々な割に中身が無いな

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/16(日) 18:30:04.89 ID:0M2NxHds.net

>法的根拠としては民法の器物損害または器物破損のあたり
これは聞くまでも無く当たり前
視覚障害者は歩道を歩いていて車があるとは思わない、防ぎきれない状態だったにも関わらず有罪になる根拠だよ

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/16(日) 18:32:12.13 ID:HKhuGWHd.net

>>615
気になるなら自分で調べなさい
面倒くさいから俺は調べる気はないけどな
大概こういう少額の争いの場合判例が出るところまでやるのは稀で弁護士が入って示談になるから判例があるかも怪しいけどな
点ブロ歩いてるめくらは無敵じゃないってことだよ

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/16(日) 18:41:47.54 ID:HKhuGWHd.net

偶然と取るか故意と取るかは車の所有者次第のところもあるからめくらが偶然ぶつかったと言って認められるかは場合によるとしか言えんよ
めくらの中にも棒を辺りかまわず振り回すようなのもいるからどう見られるかはわからん
どこに傷を付けることを前提に話をしてるか知らんけど点ブロの上に車が止まっててもぶつかるのは前後のバンパーくらいで通常は傷が付くなんてことはない
違法駐車だからといって車体をガツガツ叩いて歩くようなやつは知らん

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/16(日) 18:51:30.81 ID:HKhuGWHd.net

駅とかで普通に白杖振って歩いてても引っかかったやつはわざと引っかけたと言ってくるんだから車に傷つけられた持ち主にとってはわざとやってると取られることは有り得る
そういう時にどういう対応をするかでこじれるかスムーズに行くかが変わってくる
白杖持って点ブロ歩いてるんだから自分は無敵だと思ってるようなバカは面倒事になること多いだろうな

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/16(日) 18:51:32.79 ID:0M2NxHds.net

>偶然と取るか故意と取るかは車の所有者次第のところもあるからめくらが偶然ぶつかったと言って認められるかは場合によるとしか言えんよ
偶然の場合だとすでに２回も書いているのにまだ話そらしてるな
法的根拠なし、判例無。
たいした根拠も無く自信満々書いているのはよくわかったよ

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/16(日) 18:52:16.63 ID:rYIJ4DxH.net

故意にとかブンブン振り回したりガツガツ叩いたりした場合の事なんて聞いてないと思うけど
常識的な範囲で白杖使用してもし傷つけた場合の話じゃないのか？

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/16(日) 19:20:01.53 ID:0M2NxHds.net

>>623
>常識的な範囲で白杖使用してもし傷つけた場合の話じゃないのか？
その通り、普通は理解できるはずだが、
自信満々君は
>偶然ぶつかって傷を付けた場合でも運転手が見てる場合なら弁償する責任は出てくる
と書いてるけど、普通視覚障害者に責任は無い。
それで聞いてみたが、法的根拠も判例も出てこなかった。
自信満々書くんなら正しいこと書いてほしいわ

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/16(日) 19:20:25.06 ID:HKhuGWHd.net

こちらはおとなしく振ってたつもりでも相手がどう受け取るかはわからないってこと
相手が故意と取らない程度におとなしく白杖振ってた場合は大概免責されるだろ
おとなしく歩いてれば車にぶつかっても傷が付くようなことまずない
白杖が何かにぶつかっても車に傷が付くほど体から突っ込んでいくような歩き方してるとしたらそれは歩き方が間違ってるんじゃないか
白杖は周りを探るものであって振り回して障害物をなぎ倒すものでもないしな
それと車からの見方で言えば車内から物がぶつかる音を聞けばわかるがコツンと弱くぶつかったつもりでも車の中だとかなり大きな音で聞こえる
どう受け取るかは相手次第だからそこから言いがかりを付けられてしまうとこちらの責任にされる可能性は0ではない

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/16(日) 19:24:00.54 ID:HKhuGWHd.net

>偶然ぶつかって傷を付けた場合でも運転手が見てる場合なら弁償する責任は出てくる
書き方が悪かったな
この部分ばっか突っ込まれても困る
弁償する責任は出てくる可能性があるとするべきだったんだろうな

人と人との話だからごねられてこじれた場合は最悪こちら側が金を出さないといけなくなることもあるってことだよ

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/16(日) 19:26:04.60 ID:0M2NxHds.net

結局自信満々君が言ってた
>偶然ぶつかって傷を付けた場合でも運転手が見てる場合なら弁償する責任は出てくる
これはまちがいってことな

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/16(日) 19:40:13.54 ID:p2E5y6Jy.net

>>625
当たり前だろ白杖の扱い方も傷もその時の状況も当然第三者なりが客観的に判断した上での話に決まってるやん
そのぐらいの前提ぐらいは説明不要だろw

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/16(日) 19:45:28.56 ID:HKhuGWHd.net

間違いでいいよ
責任を問われることがあるとでも直しといて
めくらにも健常者にもおかしな話の通じないやつはいるから何事も絶対ではないってことなんだよ
警察呼んでも違法駐車で減点と罰金取られるだけで車体の傷は民事だから警察は何もしてくれない

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/16(日) 19:48:24.73 ID:HKhuGWHd.net

>>628
その前提を揃えるのが難しいんだけどな

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/16(日) 19:59:41.90 ID:0M2NxHds.net

>>629
自信満々おれの話を否定するから質問してみたけど、全部想定内の話だったわ。
君の話、みんな知ってるあらためて言うまでもない常識内の話だと思うよ。
ほかにも突っ込みどころあるけど、やめとく

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/16(日) 20:31:35.22 ID:HKhuGWHd.net

長々書いてたが法的に問題ないのと損害賠償の責任が発生しないかは別だってことだよ
車に傷を付けたってことでは過失はめくら側にある
刑事では免責されても民事ではそうじゃない場合も出てくる

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/16(日) 20:39:32.66 ID:HKhuGWHd.net

後出しで想定通りとか言われてもな
俺が書いてたこともわかる範囲のごく当たり前のことしか書いてない
想定する範囲が故意にぶつかりに行くやつまで含めるかどうかって違い
曖昧に法的に問題ないよなとか言われても問題ないことのほうが多いが故意にやらかすやつとかぶつけた相手がおかしなやつだと責任を問われることもあるってこと

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/16(日) 20:45:18.99 ID:0M2NxHds.net

>車に傷を付けたってことでは過失はめくら側にある
まだこんなレベルの低いこと書いてるのかよ
もういいから寝ろ

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/16(日) 20:54:49.70 ID:t4PllVRr.net

>>633
いきなり車をガンガン叩き出すおかしい奴を例に出して想定範囲を自分で広げるからとっちらかるんだろw
故意にやったらあかんなんて聞くまでもないんだからさ

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/16(日) 21:25:14.11 ID:HKhuGWHd.net

いくら点ブロ上と言っても過失0なわけ無いだろ
過失があっても免責されるってだけのこと
大概はめくらのが強いがどう転ぶかは時と場合による
法的問題すべてクリアなわけじゃない
そもそも点ブロの上だからといって駐車禁止になるわけでもない
歩道が全て駐車禁止だから点ぶろも駐車禁止というだけのこと
停車して人の乗り降りをさせることや荷物の積み下ろしは認められている
停車中のタイミングでめくらがぶつかっていったら過失は0とはならないと思うよ

点ブロの上にものを置くのも歩道の通行の妨げになるから歩道ならどこにものを置いても道交法違反になるということであって点ブロだから物を置いたら違法になるとかではない
公共の道路にある点ブロにはめくらの目印ってだけで法的には何の成約もないんだよ
めくらのために点ブロの上に車や物を置かないでっていうのは健常者へのお願いでただのマナー
この辺勘違いしてる盲人多いと思う
歩道が私有地内だと駐車禁止すら問うことはできない
点ブロ上に駐車してある車も歩道の道端に出っ張ってる看板も扱いとしては同じ
路上看板にぶつかって倒したら修理費請求されるだろ
基本それと同じだよ

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/16(日) 22:41:57.59 ID:/Jf06YxG.net

>>636
歩道は基本的に駐停車禁止だよ

道路交通法第17条第1項

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/17(月) 03:05:10.15 ID:J6TbicZA.net

>>611
>我々が年寄りとか子供とかにぶつかって怪我をさせてしまったら、
>こちら側が加害者となり、
>場合によっては訴えられる恐れもあるそうな！

当たり前じゃないの？
そんなの年寄りや子供がぶつかってきてこちらがけがをしたらあちらが加害者になって場合によって訴えるでしょ

639 ：610：2019/06/17(月) 04:13:57.66 ID:AAhmO2W+.net

>>638

そうだよ、当たり前の話だよ！
ただ、俺が言いたかったのは、
白杖を出して歩いているメクラは何をやっても許されるような特権階級ではないので

その点、気をつけるようにせにゃあかんよ
といったことね！

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/17(月) 06:18:06.22 ID:/iGZo7Ia.net

人混みでは白杖を振るor叩くのを控えめにして
仮にちょこんぐらいでも当たったら引っ込めるか謝れば十中八九は大丈夫
ただそれで騒ぐ健常者はガン無視してOK
問題は弱視者の場合弱視の杖の使い方を知らない健常者が大多数だということだ
白杖を持ってるだけだった
動きが見えてるようにしか見えなかった
偽視覚障害者？
とかそういう誤解は多い

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/17(月) 06:40:04.01 ID:D+tvltsk.net

特権階級じゃないから気を付けろとか
なに言い出してんだこいつは？頭悪すぎ

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/17(月) 07:39:39.13 ID:P8V1M6Zq.net

>>641
話が変わってるのに前の話題を引きずるバカ
突っかかっていくにしても文章読解力がないと辛いな
アホは黙っとけ

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/17(月) 08:09:48.84 ID:E+mJIUST.net

>>642
はあ？1レス挟んでるだけで前の話題扱いとかバカか？
突っかかるもなにも当たり前の事を言うのにいちいち特権階級じゃないからとかつけるのはアホ

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/17(月) 08:34:25.56 ID:9lAF2ppF.net

雨傘は雨具　杖は歩行のお供　白状は視力系を補助し社会の行動範囲と双方の安全を
広げられる道具。　武器や威圧の道具にしてはいけないし、社会生活をする上で双方が気持ちよく
日々を過ごせるよう考えていく事　芸能人、報道人、個人、役人、老人、学生その前に社会人の基本を忘れていませんか

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/17(月) 10:26:23.63 ID:9lAF2ppF.net

長文スマソ　一言　利用者も店も施設も　素行や思考が著しく不良だと賛同が得られず、いなくなるw

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/17(月) 10:41:50.59 ID:0BIt8/Vc.net

>>636
なんの根拠も無しに自信満々デタラメをべらべら語る迷惑なやつだな
>偶然と取るか故意と取るかは車の所有者次第
これもデタラメ
偶然かどうかは法的に検証して決めることであり、車の所有者次第で決まるわけではない
>弁償する責任は出てくる可能性があるとするべきだったんだろうな
これも違うな
おまえが書いているのは弁証する責任は無いのにからまれる可能性があるってことだろ。
>警察呼んでも違法駐車で減点と罰金取られるだけで車体の傷は民事だから警察は何もしてくれない
これもどうなのかねぇ？警察呼べば現場検証して事故証明出してくれるんじゃないの？
お前の言い草だと車の所有者の言いなりに払わなければいけないようだが、基本的に公平なジャッジが下されるはずだがな

>車に傷を付けたってことでは過失はめくら側にある
これも言いがかりもいいところ
事故の原因を作った元は歩道の違法駐車なんだから、それは当然判断され、一方的に視覚障害者が悪くなるわけない
>刑事では免責
面積は過失があった側に関わる話なのでこれも決め付け
>曖昧に法的に問題ないよなとか言われても
まったく逆、お前があいまいにデタラメ書いているから明確な根拠を示せ、と書いているだけ。
違法駐車の車に偶然ぶつかったとしても、それは明確に判断すれば、視覚障碍者が責任ある。などと言えないはずだ。
>いくら点ブロ上と言っても過失0なわけ無いだろ
これも過失の使い方がまちがっている
>停車して人の乗り降りをさせることや荷物の積み下ろしは認められている
ほかの
>>637が書いている通り、デタラメ書くのもいいかげんにしなさい

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/17(月) 10:57:03.36 ID:P8V1M6Zq.net

視覚障害者側から見た都合のいい書き込みばかりだな
全部君が書くみたいになってくれたらいいね
法で規定されてても現実はそうとは限らない
法律上の理想が全て実現される社会なら争い事なんて起こらないだろうね
現実社会で100％の善とか悪とかとかくっきり二分割できるとは限らない
めくらが弱者だとしてもな

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/17(月) 11:06:37.89 ID:0BIt8/Vc.net

>>647
>法律上の理想が全て実現される社会なら争い事なんて起こらないだろうね
お前はどこまでトンチキなんだ。
法的にどうかというのが問題になっているのに理想がどうのとか関係ない
現実はお前が言うような一方的に視覚障碍者が悪者になるわけではない