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視覚障害者雑談スレその17

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/10(日) 15:50:03.55 ID:+i3B7pf1.net
視覚障害者の雑談スレです。
このスレで扱う範囲は
1.IT(スマホ、携帯パソコンその他家電)の話
2.視覚障害者行事
3.視覚障害者サービス、施設
4.視覚障害者の身の回りのこと(困ること、ありがたいこと、ありがちなこと)
  不平不満や自分語りはほどほどに
5.その他視覚障害者に関する話

下記禁止
1.特定人物の誹謗中傷
2.特定人物のヲッチ行為
3.頼まれていないのに上から目線で説教すること
4.視覚障害者と他の障害者を比較する行為(ほどほどで終わらせること、無意味に長いのは禁止)
ハンデ板に住み着いてる本物のメンヘラちゃんをいじるのはほどほどに

前スレ:視覚障害者雑談スレその16

ttp://mao.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1541496024/

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/17(月) 11:13:17.53 ID:GhB79/ne.net
>>646
根拠示せないんなら黙ってたほうがいいよ
迷惑だし、恥かくだけ

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/17(月) 11:29:21.60 ID:P8V1M6Zq.net
それが現実だといいねって言ってるんだよ
誰も視覚障害者が一方的な悪者になるなんて書いてないのに間違った解釈をしたのを事実のように書かれるのは迷惑
同じような言い方をするなら君が言ってるのは視覚障害者は常に一方的な被害者だから責任はないって言ってるようなもの

視覚障害者は常に弱者で被害者は常に視覚障害者なんてのはめくらの妄想の中だけの話
メクラが他人の所有物を傷付けた場合は他人に過失があるなら視覚障害者には責任が発生しないなんてことはない
傷付けたものの所有者の過失とメクラの過失を相殺して結果メクラの責任が追求されないってことがあるだけ
どんな状況でもメクラには責任が発生しないっていうならメクラのような障害者には責任を果たす能力がない無能力者とみなされてるってことだぞ
言ってしまえばキチガイ無罪と同じ扱いをされてるってこと

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/17(月) 11:39:48.73 ID:P8V1M6Zq.net
物に傷を付けても壊しても責任を取らなくてもいいなんてのはメクラの都合のいい解釈でしかない
過失割合が0/100なんてのはよほどの場合じゃないと成立しない

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/17(月) 11:44:44.29 ID:0BIt8/Vc.net
>>650
>誰も視覚障害者が一方的な悪者になるなんて書いてないのに間違った解釈をしたのを事実のように書かれるのは迷惑
いや、お前はそうしか取れない文章を書いている
>偶然と取るか故意と取るかは車の所有者次第
車の所有者次第と明確に書いているだろが、偶然かどうかは法的に判断されるんだよ。お前が言うような一方的に決まるわけではない
>停車して人の乗り降りをさせることや荷物の積み下ろしは認められている
>>637が書いている通り、デタラメ書くのもいいかげんにしなさい

これはどうなった?明確に示せよ。特別許可撮った車しか認められないはずだが。

言うまでも無くおれが書いているのは歩道の違法駐車の車に偶然視覚相会社がぶつかった場合な
おまえが話をそらして書いてる故意の場合ではない

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/17(月) 12:32:38.99 ID:P8V1M6Zq.net
だから何度も書いてるが違法駐車であったとしても自分からぶつかっていって車体に傷を付けてしまったなら程度によって修理費を負担しなければいけない場合がないとは言えないって書いてる
民事で争った場合の話な
道交法と器物破損全部一つの裁判でごっちゃに判断するなんてことはない
道交法違反と障害者であるってことは裁判結果に影響は与えるだろうがそれで全て相殺されるとは限らない
お前はじめと言ってることが変わってきてるの理解してるか
はじめは偶然とか余計な前提ついてなくてあとからそんなの当然の前提とかいい出してるぞ
話を都合よく限定してきてるのはオマエも同じ
それと裁判に持ち込まれたとして偶然ぶつかったってのを現場を見ていない第三者がどうやって後から証明するんだ
目撃者がいたとして偶然だったと誰もが判断できる基準ってのはなんなんだ

偶然かどうかは置いておいてなんで車が傷つくほどの勢いで白杖振り回してたんだって言われてどう答えるつもりなんだ
当然このあたりは相手側が突いてくるぞ

昨日も書いたが杖でコツンと当たったくらいで車に傷なんて付かねえよ
通常障害物があるようなら探る動作に変えて勢いは落ちるから普通は傷になるようなことはない
傷が付くってことはある程度勢いをつけてぶつかりに言った場合くらいだぞ
勢い殺さずぶつかりに行った場合偶然で済ましてもらえるのか
本人は偶然と言い張っても故意と判断される可能性は0ではないと思うがな
偶然かどうかを証明するのが一番難しいんじゃないのか

違法駐車の車にぶつかって誰が見ても偶然と認定されてそれでも賠償責任は出てくるのかって例えが限定しすぎてないか
それってはじめから責任が発生しないケースを選んでるじゃん
ならはじめからそう書いておけ

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/17(月) 13:09:16.21 ID:0BIt8/Vc.net
>本人は偶然と言い張っても故意と判断される可能性は0ではないと思うがな
何度も書かせるな!
偶然の場合、法的にどうなるかという話を最初からしているのにアホか
証明とかなにアホなこと言ってるんだお前
証人なんてその場、その場でいたりいなかったり、変わるんだから、状況によるだろ。

お前がどうしようもないただの文章だけ自信満々な中身が無い空っぽな奴なのはわかったよ
>停車して人の乗り降りをさせることや荷物の積み下ろしは認められている

>>637が書いている通り、デタラメ書くのもいいかげんにしなさい
結局これには答えられず空自身のアホ君

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/17(月) 13:52:56.15 ID:P8V1M6Zq.net
駐停車禁止は勘違いだよ。
駐車違反になるとは知っていたが停車もダメだというのは記憶がごっちゃになってたんだろうな。
直後に訂正されてるんで俺が書き込むまでないと思って流していたがくどくどここまで食いつかれるとは思わなかったわ
車に乗らなくなって20年近くになるから道交法もかなり忘れてきてるんでたまには間違いもする。
昨日も言ったが言葉尻だけ捉えて噛み付いてくるな
オマエは後出しで前提を付け加えてルノはどう言い訳するんだ
> 証人なんてその場、その場でいたりいなかったり、変わるんだから、状況によるだろ。
これは俺が書いてることにも同じことが言えるんだよ
偶然か故意かの判断も状況によって第三者がどう取るかはわからないということ
偶然を立証できるかできないかで結果も変わってくるのは当たり前だろ
車にぶつかっていったのが偶然と立証されてその上で傷を付けてしまった場合なんて限定したケースなら裁判になって負けるほうが難しいって聞くまでなくわかるんじゃないのか
限られたケースでのことを聞きたいなら最初から限定条件をすべて書いておけ
俺は最初から故意のケースも含めて話をしてるだろ
メクラが負ける条件排除した状態なら負けないとも書いてあるはずなんだが

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/17(月) 13:59:08.42 ID:P8V1M6Zq.net
思った答えが帰ってこないからって言葉尻に噛み付いて長々やられてもオマエの思うように答えてもらえるとは限らないんだよ
思った通りの答えを引き出したかったら後出しで条件追加するんじゃなくてはじめから全部乗せておけ
勝手にレッテル貼るのが好きみたいだが君こそカミツキガメだわ

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/17(月) 14:07:24.72 ID:0BIt8/Vc.net
>>655
>駐停車禁止は勘違いだよ。
>駐車違反になるとは知っていたが停車もダメだというのは記憶がごっちゃになってたんだろうな。

>間違いでいいよ
>責任を問われることがあるとでも直しといて

お前の話は間違いだらけ
これだけ間違えてるのにエラそうな態度をやめなさい
最初からおれは偶然の場合としか書いてない。お前が勝手に話をゆがめているだけ

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/17(月) 14:19:20.64 ID:P8V1M6Zq.net
606:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/16(日) 14:49:36.84ID:0M2NxHds
点字ブロックがある歩道に車が止まってたりすることもあるけど、白杖で傷つけても法的には問題ないよな?

これのどこが偶然ぶつかったことを聞いてるんだ
偶然での事故を想定するならはじめから偶然ぶつけてしまった場合というのを入れておけ

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/17(月) 14:30:51.54 ID:0BIt8/Vc.net
最初におれがお前に書いたレス
611: 06/16(日)18:00ID:0M2NxHds(4/12)
>偶然ぶつかって傷を付けた場合でも運転手が見てる場合なら弁償する責任は出てくる
これ意味が分からない
これの法的根拠は何?

偶然の場合について書いている
お前は勝手に故意の場合とか話を広げるアホ

>>655
>駐停車禁止は勘違いだよ。
>駐車違反になるとは知っていたが停車もダメだというのは記憶がごっちゃになってたんだろうな。

>間違いでいいよ
>責任を問われることがあるとでも直しといて

お前の話は間違いだらけ
これだけ間違えてるのにエラそうな態度をやめなさい

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/17(月) 15:07:38.45 ID:P8V1M6Zq.net
結局言葉尻に噛み付いてるだけだわな
噛み付くために偶然って言葉を引っ張ってきてるだけ
その部分は訂正しただろ
ここで書き込むために必至で資料揃える気にもならないしいちいち検索してまで調べないからな
記憶の範囲で書いてるから言葉が足りなかったり間違いも書いてしまうわ
君の噛み付きに対応するためにいちいち書き込み内容を確認して完璧に答える気にもならんよ
メクラが物損事故起こしても責任を問われないための条件で一番立証が難しいのが過失の有無
この部分をすっ飛ばしてぶつかっても法的に問題ないよなとか言われても前提条件なんてわかるか
偶然を立証できた状態で過失0の場合に法的責任を問うのができないのは当たり前のこと
自分が偶然と言い張ってそれが全て認められるとも限らない
この部分が争点になるのにここをスルーできるならメクラは無敵だよ

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/17(月) 15:21:48.63 ID:GhB79/ne.net
>>659
偶然の場合も責任取らなければいけない、とあなたが書いてるんんだし、話の中にも指摘通りのところがあるんだから、そろそろやめなよ
ほかの人からも指摘されてるじゃん

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/17(月) 15:29:01.76 ID:0BIt8/Vc.net
>>660
偶然の場合から話をそらすのをやめなさい
お前の話はまちがいだらけ
謙虚な奴なら何も言わんで笑って済ますが、お前みたいな偉そうなやつはダメ
>>655
>駐停車禁止は勘違いだよ。
>駐車違反になるとは知っていたが停車もダメだというのは記憶がごっちゃになってたんだろうな。

>間違いでいいよ
>責任を問われることがあるとでも直しといて

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/17(月) 15:42:20.79 ID:P8V1M6Zq.net
偶然ってのはメクラが口でいう偶然ではなくきちんと裁判なり第三者なりで立証された場合はな
俺が偶然でも責任が発生する場合があると書いてるのはメクラが偶然と言い張っても過失と認定された場合を指してるんだよ
この偶然の立証部分をめくらの証言だけですっ飛ばすことができるなら偶然人を殺しても偶然他人のもの壊してもめくらに責任は一切発生しないことになる
だとしたら文字通りめくらは無敵ってことになる
偶然たまたまって前提条件を付けることで作為の有無を不問にできるならここで問いかける必要もないわ

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/17(月) 15:50:48.83 ID:P8V1M6Zq.net
はじめから曖昧な形で問いかけてそれを否定されたら後から追加で前提条件を付けるのはおかしくはないか
それも言葉が足りなかったところに噛み付く形で自分に都合のいいようになるようにな
はじめからメクラには作為は全く無く偶然ぶつかって偶然傷を付けてしまった場合みたいな書き方してないから話が広がるように故意で有る場合とメクラの証言だけで偶然と認定されない場合も書いてるんだろ

前提条件付けて質問するなら後出しするんじゃなくてはじめから書けと何度も書いてる

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/17(月) 15:57:25.67 ID:mRTV2+Il.net
>>663
もはや何が言いたいのかよくわからん
俺は法律とかよくわかんねえけど法的にって書いてあんだから
個人の言い分とか出すから意味わからなくなるんじゃねえの?
故意と認められた場合はとか、認められなかった場合は何々って
で結論だけ書けばわかりやすいのに条件を無数にあげだしても切りがない

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/17(月) 16:04:24.03 ID:GhB79/ne.net
>>663
いいいかげん消えてくれないかな?
一方的に違う話をして突っ込まれたらおれの話に合わせろってのは通らんだろ

もとおとは偶然ぶつかった場合の話だってことは明確

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/17(月) 16:07:34.88 ID:P8V1M6Zq.net
法的に問題ないよなで前提条件で法的問題全部クリアしてるなんてわかるか
クリアしきれない場合も出てくるだろうからそうとは限らないという意味でそんなわけ無いと書いてるのに後から前提条件付け加えられても困る
最初の方は適当に書いてるからこちらも曖昧になってるが前提条件が違うんだから話が噛み合わなくて当たり前

668 :638 横槍おじさん! :2019/06/17(月) 16:08:27.91 ID:AAhmO2W+.net
>>641

昔、俺が隣町にある治療院に勤めていた時にだな、
中途失明のおっさんで、
駅の階段とかを、
白杖を片手にバンバン振り回しながら、
ものすごい勢いで降りていくような同僚がいてな!

それを見た患者さんとかが
「○○先生は周りの状況とかもお構いなしに
メクラメッポウ←(とは言わなかったが)歩いてくるから
おっかなくてしょうがない!」などと言われていた!

ちなみにそのおっさんは元々国鉄時代の駅員さんでだな
「自分は死んでもメクラにだけはなりたくない」と思っていたそうな!

ってなことを思い出したので、
書き込んでみただけなのだがな!

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/17(月) 16:23:47.42 ID:GhB79/ne.net
>>667
ダミアンか
なんてことはさておき、
指摘されてるように
最初の質問は偶然ぶつかった場合の法的問題だろ?

勝手に話広げて批判して間違ってりゃ世話ないよ
いいかげん消えてくれないかな

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/17(月) 16:28:58.05 ID:0BIt8/Vc.net
まったく困ったやつだよ。
偶然の場合でも責任を取らされる場合を聞いたら、偶然じゃない場合を応える。
他人を批判するくせにその法的根拠を聞くと出てこない。
話は間違いだらけなのに常にエラそう

>>655
>駐停車禁止は勘違いだよ。
>駐車違反になるとは知っていたが停車もダメだというのは記憶がごっちゃになってたんだろうな。

>間違いでいいよ
>責任を問われることがあるとでも直しといて

お前の話は間違いだらけ
これだけ間違えてるのにエラそうな態度をやめなさい

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/18(火) 06:44:42.29 ID:VEBCw1S9.net
昨日までの嵐のような怒濤の書き込みは
いったい何だったのやろか?!

確か数年(数ヶ月?)前にも
車の話か何かで
えらいバトルが繰り返されていたような…

やはり双方が「似たもの同士」というか
どこかで波長が合う(ぶつかる?)のか
合い通じ合う物があるのか…
まあいいや!(笑)

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/18(火) 11:49:03.51 ID:3aNZNdOz.net
視力団体の宴会場 みんなほろ酔いで下駄箱は押すな押すなの大混雑、
だれかがよろけて、手を伸ばす先にグラス、1つつかんで捕獲して得意そうな一人に みんなが拍手
台が傾いたのか コップ行列は、スポポポポン ガチャンと音を立てて全壊した。
ヘルパーはトイレ組 目撃者誰もいない、店の人がとんできて、どうしました
全員が わからん おちたんやろなぁw

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/19(水) 11:52:21.79 ID:Vcmo/5v1.net
なにもわからんw

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/19(水) 12:04:29.01 ID:3PsArpA8.net
>>672

まあ、よくあることよ!ww

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/19(水) 14:35:16.53 ID:7L3VpxL6.net
特別障害者手当を受給されている方いらっしゃいますか?

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/19(水) 16:05:57.35 ID:3PsArpA8.net
>>675

そういえば俺も昔調べたことがあるけど
視覚障害単独でもらっている人は
いないのではないかと…

面倒なので
ググったりはしていないけど
たとえば盲ろう者とか
視覚障害に重度の知的障害とか精神障害とかが加わっていれば
その対象にはなるのかもしれないが…

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/19(水) 19:23:15.33 ID:7L3VpxL6.net
>>676
有難うございます。
県の福祉課に尋ねたところ仰る通りでした。
障害の重複がないと受給出来ないとのことでした。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/22(土) 05:27:12.83 ID:Z6OJozIr.net
メイドがほしい

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/22(土) 06:12:41.31 ID:Jr+ova7i.net
メイドさん、ありがとさん
だんなさんありがとさんすう

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/22(土) 18:17:06.26 ID:joCzrvxa.net
メイドを雇うのは難しいから、ヘルパーさんに頼み込んでメイド服を着てもらうとかどうよ?

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/22(土) 18:26:08.26 ID:Jr+ova7i.net
>>680
おばさんに?

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/22(土) 18:36:21.36 ID:Pdw1kzX8.net
本物はメイド喫茶のお姉ちゃんみたいなのばっかじゃない
むしろ市原悦子みたいなののほうが有能
かわいいメイドさんはメイド喫茶で好きなだけ楽しめ
そういえば健常者用の家事代行サービスで水着のお姉ちゃんを派遣してくれるところがあったな
おさわり禁止だったけど

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/22(土) 21:11:39.08 ID:1cbk8ass.net
週末に角かどに立ってる所しってるけど、メイド服そんなにいいかな
そういえば古着屋の通路でメイド服姿の胴体トルソーの固い居乳と両手で出口をはばまれた事あるな
抱きかかえて移動w 重たぁw

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/22(土) 23:19:15.61 ID:8fbrEJ34.net
ほんとのメイドはテレビとかで出てくるのとは違う

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/22(土) 23:38:54.90 ID:odYKc4/R.net
俺は中途の全盲だからメイド服分かるが先天性の全盲だと想像もつかないよな

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/23(日) 17:39:37.38 ID:Dno86DO0.net
読みたい小説がサピエでは取り扱っておらず困っているのですが原本を持って行って点訳してくれる方法ってあるのでしょうか

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/23(日) 18:07:03.69 ID:lDffcY/n.net
ライトハウスとかに頼んだらやってくれるんじゃなかったっけ?

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/23(日) 18:09:50.53 ID:duTsB+9T.net
>>686

まずは地元の点字図書館とか
点訳サークルに相談してみてください

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/23(日) 20:37:10.58 ID:OLYqfmAV.net
「著作権法」というやっかいなものがあるから面倒なんだよね…

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/23(日) 21:31:29.29 ID:duTsB+9T.net
>>689

その37条とかに
メクラとか(活字による読書が困難な障害者に対しては)
点字とかデイジーとかテキストデイジーとかによる複製ができる」
みたいなことが書いてなかったっけ?

今では昔みたいに
いちいち著作権者に断らなくても
点訳とか音訳とかが
可能になっているはずだが…

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/23(日) 21:58:35.21 ID:fn21U+Hi.net
>>685 ユニフォーム屋に行けばよくね。 

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/23(日) 22:06:34.88 ID:2xX9woe8.net
>>686
サピエに登録できてるってことは地元の点字図書館と繋がってるってことだろ
なんでまずその点字図書館に問い合わせしない
ここでクレクレする前にやれることやってからにしろ
小説ならキンドルで電子書籍になってる可能性もあるから待ってられないならキンドル本買え
スマホでもPCでもキンドル本なら音声で読める
ついでにキンドル端末も音声家できるから小説を読む程度なら困らない

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/23(日) 22:07:06.80 ID:duTsB+9T.net
>>691

メイド喫茶にでも行って
そのコスチュームを触らせてもらったら?!

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/23(日) 22:13:45.17 ID:2xX9woe8.net
>>691
メイド服ってユニフォーム屋で扱ってるかな
業務用のユニフォーム屋よりコスプレ屋のが実物触れる可能性高い
中身有りで触りたいならイメクラ行け
セーラー服でもメイド服でもナース服でもなんでもあるぞw
金払ってるから全身触りまくっても怒られないぞw

695 :692:2019/06/24(月) 05:22:45.16 ID:iJZYT5ED.net
>>694

そうそう
イメクラだった!

その言葉が
なぜか思い出せなかったわ!w

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/24(月) 11:21:00.23 ID:Ey0Zgvwp.net
メイド喫茶にいるようなのはメイドの中でも接客を専門に担当するパーラーメイドって種類な
家事全般をやってくれるのはハウスメイドっていってメイド喫茶にいるようなパーラーメイドとは仕事も制服も違う
ついでにいうとアルプスの少女ハイジのロッテンマイヤーさんはメイドの中でも最上位のハウスキーパーな
メイドって調べてみると職能別に色んな種類があって面白いぞ
メイド服でもシンプルで長スカートのビクトリアンメイドとミニスカでフリフリのフレンチメイドとかに分けられる
メイド喫茶のは大概フレンチメイドね

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/24(月) 14:49:38.92 ID:l8ODz5Qw.net
>>695
イメクラに行くメクラ

プッ

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/24(月) 16:58:09.70 ID:xSo9tfYK.net
老人病としかw

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