歯列矯正で廃人　 Part2

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/12(水) 21:09:11.15 ID:4Xn8vRBf.net

前スレ
歯列矯正で廃人
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/handicap/1377826128/

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/14(月) 08:32:44.61 ID:hddTx9e/.net

Twitterで見かけるように顎位の話とかしてくれる矯正医リアルで
全然見かけない。自分が地方住みだからかもだけど、大体は
噛み合わせ＝歯並び見て奥歯噛んでればいいって言われてしまう。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/14(月) 11:45:24.60 ID:BIY2p8X3.net

>>172
そうだよね、顎関節も関係あるよね
スプリント治療後に再診断したら顎変て診断されて外科矯正になる可能性があるんだから
矯正前に既に顎のズレが生じてるなら、それを考慮して治療してもらわないといけない
全然気づかない矯正医の方が多いのかな

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/14(月) 11:58:27.14 ID:BIY2p8X3.net

>>175
ロス法の先生を紹介してくれた先生にカウセで噛み合わせ見てもらったとき、奥歯までちゃんと噛んでるって言われた。口開けた状態で上下の歯を噛み合わせて見て貰っても顎のズレはわからないだろうね。
この噛み合わせだと巻き肩になるって説明したらじっくり顔みて左側に変位してるって言われたけど、大きなズレがないとパッと見ではわからないみたい。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/14(月) 12:04:16.68 ID:BIY2p8X3.net

その後に、普通の矯正医は取らない手法で治療してる先生がいるからってロス法の先生を紹介してくれた。
「普通の」か「一般的な」だったんだか、よく覚えてないけどこんな表現してたと思う。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/14(月) 12:13:31.81 ID:BIY2p8X3.net

「普通の矯正」って顎がズレてない前提で治療することを言うのかね
なら、顎関節症を悪化させる患者がたくさんいるのも納得
ていうか、そんなんだと治療後に顎も体もおかしくなるよね｡ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/14(月) 12:42:23.69 ID:BIY2p8X3.net

ロス法を紹介してくれた先生の事を他の矯正医より外科矯正の患者が多いってかかりつけ医が言ってたけど、シビアに骨格みて診断してるのと、大学に回さずに自院で外科矯正が必要な患者を診てるからだと思う。
かかりつけ医の話ではロス法の先生と師弟関係にあった時期があったらしく（東京にいた時期かな？）、２人ともお勧めではない感じだった。　
地方なんで矯正医の殆どが同じ国立大出身の先生ばっかり、前医もそうだった。
だから、最初はカウセ回るとき他所の大学の先生を選んで回った。
けど、大学だけでなくどこの医院で経験を積むかによって手法や矯正哲学に違いがでるのかもしれない。
これから矯正先を探す人は経歴のところをよく見てみるといいかも。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/14(月) 13:09:21.42 ID:hddTx9e/.net

顎変形症でも手術なしならズレた顎の位置に合わせて矯正のみするはず
カモフラージュ矯正って言われてて見た目の噛み合わせは整うみたい。
その後顎の調子がどうなるかは不明。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/14(月) 13:11:32.26 ID:hddTx9e/.net

ただ抜歯しても顎の位置関係のズレは残るから
少し出っ歯や受け口っぽさは残る人もいる。

本人が了承してるなら顎ズレ矯正でもいいんだろうけど
酷い不定愁訴出る人は途中から下顎急にズレたか、そもそもの計画に無理があったんだと思う。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/14(月) 13:13:36.05 ID:hddTx9e/.net

体との繋がりまで見てくれる先生は貴重だしありがたいよね。
矯正前は下手な矯正で首がやられるとは思わなかったわ。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/14(月) 14:29:25.71 ID:XvhCbe+h.net

左右対称とか脊柱のズレとか、全くずれない人なんていないらしいし言ったモン勝ちの世界の気がするけどな

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/14(月) 14:32:41.70 ID:BIY2p8X3.net

だから正面のセファロ撮ったりCT撮って分析するのでは

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/14(月) 14:40:43.44 ID:BIY2p8X3.net

日矯の認定医の更新レベルの治療と
標準治療のガイドラインのレベルの治療では
高度な治療は受けられないってこと
ガイドラインにも顎関節症は予防も予測も出来ないって書いてある
一部の歯科医が臨床で取り入れてる手法で実績を上げていても、エビデンスレベルが高くないと標準治療とはいえないらしい

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/14(月) 15:15:01.59 ID:ucizP+yh.net

この裁判面白いよね
原告の全面敗訴だけど、裁判官が終盤に和解を提案してる
矯正終了後に80万て治療費全額？を返金するように提案するって
単に判決文書くのめんどくさかってたわけではなさそう
https://www.mienai.com/blog/2019/06/1715/

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/14(月) 15:18:09.16 ID:ucizP+yh.net

＞ある歯科医Aが矯正治療を終了したあと、その患者Bが歯科医の指示に従わずに生じた不始末に対していろんなクレームを付けはじめたため

この歯科医の指示に従わずに生じた不始末
って前はよくわからなかったけど
保定装置を指示どおりにつけてられなかったんだろうなぁ
今なら想像つく

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/14(月) 15:25:15.75 ID:ucizP+yh.net

教科書通りの治療してる矯正医と争って勝つのは難しいってわかる判例ですな
あと嘘はいけないね心証悪くなる
歯科医も原告も長期間よく争ったなと思う

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/14(月) 15:29:16.64 ID:ucizP+yh.net

普通は返金して示談
口外しないことが前提だから表にはでない

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/14(月) 18:33:16.69 ID:XvhCbe+h.net

夫婦げんかと一緒で争ってる人間なんてどちらもポジショントークしかしないんだから片方の言い分を信じるなんて愚の骨頂

まあ不定愁訴なんてだいたいそんなもんなんだろうなという気もする

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/14(月) 18:46:45.75 ID:BIY2p8X3.net

ただただ根拠なく抜歯矯正が不定愁訴を引きおこすって主張してる人いるよねー
ただの喧嘩なそれでいいけど
法的な正当性を認めせなければ敗訴するって例だよ
論点ズレてんな

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/14(月) 18:55:55.67 ID:BIY2p8X3.net

でも、荒らしくんが抜歯矯正と不定愁訴の関係を否定した記念すべき日だね
卒業おめでとう！

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/14(月) 21:00:27.37 ID:/MsrlZgU.net

どっかの大学で歯が生える薬作ってるんだってな
歯全部引っこ抜いてその薬使ってリセットできたらいいのに

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/14(月) 21:19:46.20 ID:BIY2p8X3.net

何のためにインビザやってんだろう

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/16(水) 16:52:45.09 ID:YnJThFCs.net

バイオプレートっていう顎ズレ矯正装置使ったことある人いますか？

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/16(水) 16:53:24.55 ID:YnJThFCs.net

矯正装置というかマウスピース？みたいなものらしいんだけど口コミあまり見かけないので気になった

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/16(水) 21:32:42.54 ID:YnJThFCs.net

顎周りの筋肉の強張り酷過ぎて口腔外科でとうとう医療用レーザー当てられた。
血行良くするものらしい。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/16(水) 22:55:54.18 ID:shO22qqg.net

>>198
顔が筋肉痛みたいになってるのかな
私も開口障害になったとき、顔の筋肉がえらいことになってた
関節円板がはまったあとも顔がこわばってて、しばらくマスクつけるのもしんどかったなぁ

まだ、筋肉が緊張してるんだね(>_<)
レーザーの効果が早く出るといいね

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/16(水) 23:02:44.38 ID:shO22qqg.net

咀嚼筋である外側翼突筋下腹の緊張が中心位誘導するのを阻害するらしい
前に買った歯科の雑誌に書いてあった
その筋肉を弛緩させるためにレーザーを当ててるのかも
一応メモっとくね↓

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/16(水) 23:04:03.00 ID:shO22qqg.net

中心位誘導を阻害する3つの因子

1. 外側翼突筋下腹の緊張

外側翼突筋下腹は蝶形骨から起こり、下顎頭に付着している。
したがって外側翼突筋下腹が少しでも緊張・収縮すると、下顎は中心位からみて前下方に誘導される。
外側翼突筋下腹は「Positioner Muscle 」と呼ばれ、下顎を3次元的に位置づける、極めて重要な機能を持つ筋肉である。
この外側翼突筋下腹の緊張・収縮はブラキシズム、あるいは咬頭嵌合位によって決定される筋記憶の結果によるもので、外側翼突筋下腹の完全な弛緩が達成されないかぎり、患者の中心位誘導は完了しない。
…
外側翼突筋下腹は中心位誘導の成否を握る最も重要な咀嚼筋である。外側翼突筋下腹は両側が収縮することで下顎の前方運動、片側が収縮することで下顎の側方運動を引き起こし、収縮・弛緩の微妙なバランスのなかで下顎を咬頭嵌合位の間にズレがあってもわれわれが何の問題もなく咀嚼を営めるのはこの外側翼突筋下腹のプログラミングの賜物であり、それと同時に、術者が患者を中心位誘導しようと思ったときに、誘導に対して頑強な抵抗を示すのも外側翼突筋下腹である。

https://i.imgur.com/uoQ8WHX.jpg

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/16(水) 23:06:01.95 ID:shO22qqg.net

2.上下関節腔内の過剰な量の滑液

関節腔内の過剰な滑液は、顎関節の静水力学的な状態を変化させ、下顎頭が関節円板に対して沈み込むのを妨げる。顎関節の浮腫や水腫、それに伴う過剰な滑液は顎関節症患者やブラキサーによく認められる。
このため、咬合治療を行うことによって炎症を取り除き、顎関節を健康に導くことが、中心位誘導において必要不可欠となる。
筆者は2014年に自動車に轢かれ、下顎左側を地面に強打したことがあるが、その結果、右側の下顎頭が下方に移動し右側臼歯部オープンバイトを発現するに至った。このオープンバイトは数日間続き、顎関節の炎症状態が改善するに従って、少しずつ減少していった。顎関節の炎症・関節液の貯留が咬合にダイナミックな影響を与えることの一例である。
このことからも、アクティブな顎関節症状を有する患者の全顎治療は禁忌であるといえる。行動変容療法や理学療法、オクルーザスプリントなどの可逆的な手法を用いて症状の改善を図る必要があるだろう。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/16(水) 23:09:58.40 ID:shO22qqg.net

3. 咬頭嵌合位と中心位の不一致

咬頭嵌合位と中心位が一致していないと、噛むたびに下顎は中心位とは異なる顎位に強制的に誘導されてしまい、その位置で外側翼突筋下腹のプログラミングが成立してしまう。
…

中心位誘導の本質

中心位誘導の本質とは、中心位誘導を阻害する3つの因子を徹底的に取り除くことであり、中心位はその結果として到達する、下顎の生理的最後退位である。
…

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/16(水) 23:18:53.86 ID:shO22qqg.net

口腔外科の先生がどこまで顎の位置を動かす予定なのかわからないけど
筋肉が緊張しっぱなしだと痛いししんどいじゃん
痛みがなくなるよう早く治療してー(● ˃̶͈̀ロ˂̶͈́)੭ꠥ⁾⁾

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/17(木) 09:15:09.85 ID:Ozj8KF5d.net

i-station矯正なら手術しなくてもある程度開咬と下顎後退治りそう
私はそれと真逆の治療法だったから大不調だけど😇

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/17(木) 09:19:02.59 ID:Ozj8KF5d.net

咬筋と側頭筋にレーザー当てたよ。
顎もだけど頭の筋肉がすごいガチガチで異常って言われたw
自分的には噛めてないから咬筋はたるんでて
その分頬筋とか前頭筋、側頭筋とか他の筋肉に負担出てる感じ。

12月までは硬い薄いスプリントだけど、
改善なければ詳しくレントゲン撮った上で
スプリントにレジン盛るか咬合挙上とかも考えるって。

口腔外科の先生、矯正のことは素人だから
あまり分からないらしい。。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/17(木) 09:22:41.84 ID:Ozj8KF5d.net

顎が後ろにズレたかもっていったけど
それは感覚の問題で関節円板がずれたら下顎頭は動くから。みたいな感じで
言われてて顎位の話とか矯正で顎ズレとかあまり通じてないっぽい。

普通の顎関節症ならすぐ治せる良い先生なんだろうけど、
矯正でめちゃくちゃになってるから難しい患者になってて申し訳ない、、

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/17(木) 09:27:26.01 ID:Ozj8KF5d.net

普通は筋肉の酷使→顎関節症なんだろうけど、矯正失敗して無理な咬合になったら
歯軋りとか何もしてなくて普通の生活してても顎がズレてるから筋肉に負担が出る状態で常に体が固定されてるよね

顎を少し前にずらせば口も開くし背骨は真っ直ぐ伸ばせるし首も普通に回るのに
普段は低位で噛み合わせが人工的に出来ちゃってる
噛み合わせ高すぎても困るけど低いよりはマシかな

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/17(木) 21:19:59.06 ID:bAaCq4C8.net

>>207
> 顎が後ろにズレたかもっていったけど
> それは感覚の問題で関節円板がずれたら下顎頭は動くから。みたいな感じで
> 言われてて顎位の話とか矯正で顎ズレとかあまり通じてないっぽい。

感覚の問題？うーん、、、
下顎頭が後の方に下がりすぎると耳鳴りがするし
関節円板がズレたら下顎頭が不安定になるってことだよね
下顎頭が後に下がると下顎全体が下がるって理屈はおかしいのかな

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/17(木) 21:24:08.32 ID:bAaCq4C8.net

口腔外科の先生は今の噛み合わせをあまり崩したくないのかな
顎が楽になる位置に並びなおさないといけないくらいズレてる場合は
積極的に治療してほしいよね
てか、痛み引いてないんだから早くレントゲンも撮ってー⁽⁽(੭ꐦ •̀Д•́ )੭*⁾⁾

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/17(木) 22:51:14.12 ID:Ozj8KF5d.net

下顎動かしたら顎先まで全体動くから
下顎頭が動く＝下顎全体に影響ありそうだよね。。
あと上の歯の位置によっても下顎の動きが制限されて
下顎が後ろに動くのもあるから原因自体は色々ありそう。

私の場合、元々下顎小さいのに下顎2本抜いてさらに縮んでるから、
難しい骨格なのかな。

口腔外科の先生は身体が慣れるのを待つのも手ってまた言ってるけど
絶対無理すぎるww
不安だから年内にはレントゲン早くお願いしたいw

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/18(金) 12:31:39.52 ID:RcfJ2GM5.net

ハァ？まだ言ってるの？
慣れないものは慣れないんだよ( ･᷄ὢ･᷅ )y-~~~
口外の先生って口が開いて痛みなくなればOKって感じの先生が多いのかな

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/18(金) 12:48:19.74 ID:RcfJ2GM5.net

まぁ…
１本の歯を治療して顎関節症になったり、歯軋りが原因で顎関節症になった人の治療と矯正で顎関節症が悪化した患者とは同じように治療しても簡単に治らないのかもね

「矯正で顎関節症になった患者の治し方」なんて教本なんてないんだろうけど
顎が安定しないと再矯正ができないなら
どうにかして治療してもらわないと困るー

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/18(金) 12:53:40.77 ID:n84wLqBG.net

この異常な噛み合わせに慣れる日が来る前に心身共に壊れるよねw

ホントとにかくレントゲン優先して欲しい。
マウスピースの厚さ変えたら噛み合わせ大幅に変わってわけわからんことになりそうだから
セカオピ本命じゃないけど顎口腔機関？みたいなのがあって外科手術に保険が効く矯正専門医院で先に現状どうなってるか精密検査しようと思う。
ただ、そこの医院転院前の資料見ないところだから転院はやっぱり微妙かな…

あと顎偏位の歯科も今月予約出来たから行ってくるよー。

年内は再治療開始するの無理そう（ ; ; ）　
誰か一発で資料と口腔内みただけで顎ズレも噛み合わせや歯の位置の異常も治し方も分かってる先生見つけたいw

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/18(金) 13:01:25.51 ID:n84wLqBG.net

自分で思う正しい顎の位置(上顎のスポットに舌をしっかりつける)にしたら
音は鳴るけど口自体はフツーに開くんだけどね。今の顎の位置が下顎が押し込められててやっぱりダメなんだ

まぁ、口腔外科の先生には申し訳ないけど
結局根本的な解決は顎の位置変えて再矯正しかないな。。。
ズレてるとしたら後ろにズレてるから歯自体前に出さなきゃいけないから大変なことになりそう。
私は4番抜歯した意味全くなかった。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/19(土) 02:15:21.21 ID:MGg0pltb.net

無料矯正相談行った結果、個人情報と、自費でやった治療はどこの歯医者かとか細かく探られて
矯正やるならどんな治療になりますかね？と質問しただけで逆ギレされたわ
金払わないと教えない！ただで提供はできない！って、、
じゃなんのための相談だよって感じだった
矯正と補綴もやる歯医者だったんだけど
やっぱ何かに特化してる歯医者じゃないと外れるとおもった
だからみんな矯正は間違いなくそれ専門でやってるところが良い
それでもヤブはいるけど、ある程度は避けられると思う
あとこれは持論だけど口が臭い歯医者と太ってる歯医者は避けるべし

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/19(土) 02:17:42.79 ID:MGg0pltb.net

治療の選択肢ないor歯医者が勝手に決めるのもやばい
殿様営業の歯医者で俺が決めるんだ！患者の意思は聞かない！は地雷

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/19(土) 08:42:39.12 ID:c54D6SBx.net

金払わないと言えないなら相談自体1000円とか2000円でもいいから有料にすればいいのにね。

矯正医の人間性が大事っていうか話を冷静に聞いてくれたり
症状によって選択肢柔軟に考えてくれる先生がいいよね。

担当医太ってるしあまり清潔感ないから少し地雷かも…
逆ギレするタイプの先生は幸い今まで当たったことないから
これからも当たらないように祈る。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/19(土) 20:49:27.26 ID:ChW4CeaM.net

>>216
申し訳ないけど、最低な歯医者すぎて笑った
口臭い歯医者も確かに嫌だねw

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/20(日) 18:10:50.34 ID:UNRSL4L2.net

歯科全般こんな感じなんだろうなぁ

360 病弱名無しさん[１] 2022/11/15(火) 10:21:34.76 ID:C2YSvCqS0
ありがちなのは、成功症例を自慢するタイプ
当然失敗症例は隠します
ちなみに学会もそうだから
だけど失敗症例のほうが学ぶことが多い

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/21(月) 02:54:47.17 ID:R4a0oMLv.net

>>219
ちなここhttps://kurodc.com/
めっちゃ気分害したよ。いって損した。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/21(月) 03:01:06.61 ID:R4a0oMLv.net

>>218
ほんとそれ思ったw
歯医者が自分で無料設定にしたくせに何キレてんの？って感じ
有料にすればよかった話しじゃんねw

歯医者はハズレ多いから気をつけて欲しい
違法なこと当たり前にある業界だからね
歯医者って違法なこと気にしないのか
レントゲン撮影も衛生士がしてしまう医院がいくつもあった、、、

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/21(月) 07:08:28.78 ID:jg+mSHv5.net

抜歯矯正と飛蚊症の因果関係はあるでしょうか？

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/20(水) 14:22:46.57 ID:wOObIhPNz

第二のヱルピーダ確定の価格下落しまくり半導体の次はAIに税金２000億とか天下り税金泥棒無能公務員には反吐が出るな
世界最惡脱炭素拒否テロ国家に送られる化石賞4連続受賞して世界中から非難されながら憲法1３条25条29条と公然と無視して力による一方的な
現状変更によってクソ航空機倍増，閑静な住宅地から都心まで数珠つなぎで鉄道の30倍以上もの莫大な温室効果ガスまき散らして騒音まみれ
静音が生命線の知的産業壊滅させて天下り賄賂癒着してるナマポ集団NTTだの不治痛だのと税金泥棒のネタにしてるだけなのがバレバレ
ポンコツ技術後進国を脱却する気などサラサラないのはクソ航空機の陸域飛行禁止しないことからも明らかだろ
都心から離れすぎない地に飛行禁止区域を作るだけでも2兆円以上の技術發展を確保できるがクソ無能公務員の手作業による税金泥棒ネタ
維持のために気侯まで変動させて土砂崩れ，洪水、暴風、熱中症にとマッチポンプ丸出して゛住民殺して私腹を肥やす氣満々だわな
最近日本企業がAI参入してるがスマホアプリの内部コ―ド同様パクって搭載してるだけで四六時中スパイ通信してるスマホの二の舞た゛からな
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