【KOBELCO】　コベルコ科研　【神戸製鋼所】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 16:02:03.96 ID:FUpRCqz3.net

神戸製鋼グループ会社
コベルコ科研について語りましょう！

株式会社コベルコ科研
http://www.kobelcokaken.co.jp/

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/27(金) 02:31:26.41 ID:Ej1cteZM.net

またターゲットかよ
いい加減にしろ

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/27(金) 06:58:59.54 ID:O3KOPeLw.net

合併するにしてもここは解体だな。
不正する検査企業なんて潰れてしまえ

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/27(金) 18:48:00.32 ID:SlW/Ca/z.net

顧客の要望に明後日の方向に向かった報告しか出来ない会社の存在なんて誰が必要とするのか

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/28(土) 01:16:02.49 ID:EiZcKKld.net

飲み会で聞いたんだけどやっぱりターゲット事業所は無くなるらしいわ

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/28(土) 01:23:24.20 ID:dgle1LMV.net

ターゲットほんま嫌い

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/28(土) 01:23:37.86 ID:B4mNNmcC.net

>>337
そんな話を飲み会でペラペラ喋ってるからダメなんじゃないの？

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/28(土) 05:33:29.09 ID:BvdzLHj/.net

だから人間が腐ってるんじゃない？

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/28(土) 07:59:47.86 ID:7XkLznzL.net

ターゲットは基本物作りで検査測定メインでやってるのとはちょっと違う。
だからこういうことやるんだろうね。
分析としてのプライド皆無だわ。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/28(土) 08:29:04.45 ID:GCLzVYUH.net

>>339
釣りだろう、ターゲット「事業所」だなんて呼ばないから

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/28(土) 09:05:53.76 ID:ZxqL7dC2.net

噂では神鋼の指示か天下りの指示か？とも言われてるが実際の所全部管理職以上で止めてるし、現場は分からんからな。
出向者(無能組？)全員絡んでるんじゃね？

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/28(土) 10:35:00.92 ID:/R1C898l.net

>噂では
噂の7割は嘘で出来てて、残り3割は作り話なんだよな。

そこに真実を求めるのは馬鹿らしいし、
だから昔から2ちゃんはソース主義なんだが、この話を聞かされた我々はどう受け取れば良いのだろう？

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/28(土) 12:50:23.03 ID:3KjGvi4M.net

>>343
現場がまともな物作る気すらないのも根本原因の一つだろ
異常が出ても見ぬふりで次の工程に回してちゃだめでしょ

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/28(土) 15:15:29.40 ID:/R1C898l.net

本体の品質不正の実態って、アルミ銅を中心とした現業部門の暴走と、コンプラを守らせたい本社サイドのガバナンス不在が原因なんだから、
そこと同じ構図と思えば、ターゲットの品質不正が親会社からの天下り社員による作為的な指示だと言われても説得力ゼロだわなぁ。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/28(土) 18:48:01.58 ID:ZxqL7dC2.net

そもそもこの会社にコンプライアンス守ろうって人いるの？
パワハラセクハラ大好きな人ばかりって認識しかないのだが。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/28(土) 19:06:54.83 ID:MrCe74EB.net

鉛筆舐めてでも納品しろと部下に指示する経営者や管理職なんか今時皆無だろw

お前の職場がどうかは知らん

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/28(土) 19:07:32.15 ID:Y3FqdHqy.net

いないだろ
下っ端は出世できないからやる気なし
上層部は神戸製鋼の天下りだからやる気なし

神鋼の子会社すべてにいえるけどな

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/28(土) 19:55:36.69 ID:0Mx1Mb8g.net

親も子もなかろう？これまで一緒に何年も働いてきたんじゃないか。同じ仕事なのに、違う給料体系で(^w^)ご安全に！

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/28(土) 20:00:15.50 ID:ZxqL7dC2.net

尼(現)の上層部は昔から酷いらしいね？
有名な話と聞いたが

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/28(土) 21:10:14.63 ID:PsqJf+YF.net

>>350
＞同じ仕事なのに、違う給料体系で(^w^)
神鋼本体の総合職だって日鐵住金やJFEよりも格安なんだから、そもそも自慢できる内容かとw

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/28(土) 22:53:56.13 ID:57eRD4WR.net

>>343
>噂では…

>>347
>いるの？

>>351
>らしいね？

どれ一つ根拠の無いお前の長話をgdgd聞かされるこっちの身にもなれよ。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/29(日) 01:05:50.12 ID:3Z9OF8e3.net

こっちってお前はどの立場なんだよwwww

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/29(日) 06:50:05.16 ID:ujOg48Vo.net

>>354
コベ研の負け組だろ。
本気で潰れそうだから泣きそうなんだよ。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/29(日) 10:04:29.53 ID:WcvqWogs.net

>>355
(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ

言論で勝てなくて根拠の無い個人攻撃に走るなんて、いいオトナがする事じゃ無いねww

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/29(日) 18:29:02.31 ID:fkhPeRwj.net

>>356
そのいい大人がデータ改竄して結果自分達の首絞めてんだから世話ないな

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/29(日) 18:50:50.06 ID:51JQWatP.net

いい大人たちが40年以上改竄して世界を騙してたのよ？何とも思わない？

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/29(日) 19:01:34.43 ID:pCxt+k1B.net

>>358
そのいい大人の落ちこぼれである出向者がやってたんだからな。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/29(日) 19:15:50.37 ID:WbEU+kTt.net

世の中にかけるであろう迷惑がもう途方もないよね
タカタなんか目じゃない
どう落とし前つけるつもりなんだコレ

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/29(日) 19:29:02.95 ID:ujOg48Vo.net

一昔前ならともかく現在のふそうなんて日本経済に与える影響はカスみたいなもんだからな

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/29(日) 19:55:27.82 ID:XNNtc1Bz.net

競合が少ない部門が不正を起こし、競合が多い部門だけ潰れる

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/29(日) 20:28:12.38 ID:fT1ri7rg.net

>>357
>>358
何れにしても、>>343、>>347、>>351で、ID:ZxqL7dC2が自ら陳列した主張を支持する客観的な論拠やソースは何一つ提示出来ないのは理解した、
そりゃキミが論点を逸らそうと必死なのはよく分かるわ。


なっさけねー(笑)

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/29(日) 21:04:38.58 ID:3Z9OF8e3.net

争いは同じレベルうんぬん

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/29(日) 21:12:52.56 ID:9NxbBzSz.net

俺は酒飲んでバカをからかって遊んでるだけだ

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/29(日) 22:28:31.65 ID:AHH+9KmO.net

>>360
神鋼と混同するな

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/29(日) 23:30:39.04 ID:Z5VsDMUd.net

>>358
お前も。

>>346読んだら親会社のスレ行って来いよ。
ここに書いてもあんまり意味が無い。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/31(火) 01:00:34.29 ID:hQu8Vb/V.net

>>366
検査機関が不正してましたとか、神鋼より性質が悪いからな
中の人は、アレは製造部門が勝手にやっただけデーーーーー、検査部門は優良企業ですから買い取ってもらえる企業があってーーーーーとか未だに寝ぼけているけど

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/31(火) 07:36:49.61 ID:x+HfTzNG.net

>>368

>>296

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/31(火) 07:47:30.59 ID:dGJ3gfxF.net

検査機関とちゃいますねん

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/31(火) 08:00:24.50 ID:UJGAGLwb.net

検査してるやつって優秀だったんか…
知らんかったわ

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/31(火) 08:30:10.24 ID:y8fU6tGg.net

>>368

よー、>>289。いきなり冷え込んで来たから、身体には気を付けて風邪引くなよ？
まだ>>290に言われたソースも見付かってないしな(笑)

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/01(水) 07:11:24.90 ID:/Bz0gpVI.net

se4t<

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/01(水) 07:11:58.23 ID:/Bz0gpVI.net

てか、あれじゃね？
今ここに批判的なひとは>>289と同一人物とすることでしか現実逃避できないよ寝、中の人だとwwww

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/01(水) 08:39:21.53 ID:EqyhG/0x.net

じゃあ転職どうぞ

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/01(水) 09:10:24.62 ID:CacOAInF.net

>>374
つーか、他人を改ざんだ不正だと散々囃し立てた>>289本人がねつ造してんだから、そりゃネタにされるわw

嗤われて当然

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/02(木) 05:10:28.61 ID:0fj12KE/.net

288を捌け口にしても、会社が改ざん行為していたことが正当化されるわけでもなんでもないのにね
ほんと社員の危機感のなさ、頭の悪さだけが露呈しているスレだわw

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/02(木) 07:33:03.05 ID:EAnLjKfF.net

こんだけ全社的に深夜、休出、泊まり込みさせてるのに、ターゲットからの謝罪はマダー

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/02(木) 08:05:30.25 ID:8ylPrjxG.net

ホームページの手抜き謝罪してるのはここだけ

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/02(木) 08:09:36.87 ID:CEfRz9h2.net

>>378
https://i.imgur.com/QvDZ0s0.jpg

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/02(木) 08:48:10.69 ID:0mx+GLnz.net

SMSに分析依頼してた奴らも調査させたほうがいいと思う
ここよりも改ざん酷かったから

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/02(木) 10:05:30.75 ID:EAnLjKfF.net

SWS?

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/02(木) 10:29:45.28 ID:0mx+GLnz.net

sms
栃木の工場内にある分析請負ってる会社

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/02(木) 21:11:55.35 ID:z/IWVG+l.net

そういや9月いっぱいで無くなったのか
一人で回してた担当者は逃げ切ったと思ってるんだろうから、依頼してた会社はぜひ追い込んでほしいな
過去データすべて削除してやめていくってゆうクズっぷりだし

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/02(木) 21:27:41.59 ID:9bZB/6ol.net

>>384
＞過去データすべて削除してやめていくってゆうクズっぷりだし
おいそれ立派な犯罪じゃねーのかよ？

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/02(木) 21:55:49.73 ID:9bZB/6ol.net

電子計算機損壊等業務妨害か。懲役5年以下、罰金100万円。
これは親告罪ではないから、会社の意思とは無関係に行政が動くね。

387 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2017/11/02(木) 22:10:42.94 ID:sv4vxm7j.net

この会社、ほんまアホだわ。
ホームページの手抜き謝罪文は言うまでもなく、未だにターゲットのサイトには何の謝罪文もないしね。
試験分析の奴がお客のところに行ったら、｢不祥事は製造部門がやったのであって我々は関係ない。｣と説明する。
火力発電の件にしても報道があるのに、何の釈明もない。もしデータが正しいと自信があるなら、毅然と新聞社に抗議したらいいのに。
不祥事後の対応はバカの見本ってくらい、最悪だわ。
認めたら負けとか、黙っていたら忘れてもらえると思ってんのかもしれんが、これで顧客の信用失墜って、わかんないのかね？
こういう一つ一つの行動が信用を回復不能なまでに落としてるってことに、何故気付かない？
こんな会社に今まで依頼してた人たちは、どう思ってんのか？
愚かすぎて、話にならんわ。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/02(木) 22:54:21.97 ID:/T3SGsvJ.net

ターゲットの元担当者は外国高飛びコースやな

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/02(木) 23:30:02.50 ID:UrwCVdKO.net

ここまで必死に批判するってことは内部者かな

愚痴言ってないで転職どうぞ

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/02(木) 23:47:37.30 ID:y2pR5Skf.net

反対に、その「犯人」なのかもな…

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/03(金) 09:26:21.13 ID:l6P8Rtjo.net

>>390
鳥肌立つレベルで納得したわ…

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/03(金) 10:40:42.56 ID:GLWCUAXW.net

俺も納得
あいつ、ここ見てたのかよ…

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/03(金) 19:03:45.35 ID:TrdCIjUa.net

ｺﾜｲ

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 00:06:09.40 ID:q+aITFOD.net

>>389
>>390
見苦しいぞ。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/08(水) 20:34:12.38 ID:45M9hqbl.net

風化してきたのかな？

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/08(水) 20:44:53.49 ID:7QXJSiqZ.net

安全性にもんだいないからな。
叩きたくても叩けるニュースがでてこない。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/08(水) 22:47:05.99 ID:rZ+eko98.net

このスレの書き込み見てると、自分たちは大丈夫だって思いたい人たちの願望が書き込みに表れてますな。
安全性に問題ないから叩けるニュースがない？分析は捏造やっていない？どこかが買収してくれる？
大企業のエリート様方は、こんなしょーもない会社のスレなんか見ません。
自分たちで惨めな傷の舐め合いやってるって気付けよ。
コベルコ科研＝不正企業ってことで、今後の取引は無くす方向。
不正する企業と関わると、コンプライアンス違反になるんだから。コベルコでも研修で習うでしょ。
ここまでに既に書かれてるけど、神戸製鋼は大ダメージ受けるだろうけど、存続するかもね。神戸製鋼しかできない部品とかあるし。
それにひきかえ、我らがコベルコ科研は（以下略）

てか、262,263,264でも話題に出てるが、電池討論会は取り下げしないの？感覚おかしいよね。
まともな会社ならとっくに取り下げとるわ。本当に悪いと思ってないんだね。狂っとる。白い目で見られるだけや。

>>395
風化なんかしねーよ、風化すんのはコベルコ科研や（笑）

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/08(水) 22:48:59.84 ID:0HVRmJel.net

>>395
そんな事書くと、またクビになった担当者が自作自演を始めるぞw

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/08(水) 22:51:19.05 ID:0HVRmJel.net

って書いたらもう出たわw

くわばらくわばら

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/08(水) 22:52:49.16 ID:0HVRmJel.net

>>397
ついでに聞くけど、電池の学会か、取り下げないとならない理由があるの？
ソースは？

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/08(水) 23:14:28.67 ID:0HVRmJel.net

Donald Ray Cresseyの不正のトライアングル

不正とは、機会と動機、そして、正当化により成立する。
そして、不正を働く者にも良心の呵責は存在し、呵責を乗り越える力は自己正当化によりもたらされる。

…だんまりか、心が怖いね。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/08(水) 23:59:24.67 ID:0HVRmJel.net

IDが変わる0時過ぎに、心の闇が恐ろしい>>397の勝利宣言が下されるに10ペリカ

肝試しするには季節外れやなw

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 00:16:57.41 ID:xXZWb9mo.net

取り引きは無くす方向という情報のソースﾖﾛﾛ

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 00:17:55.71 ID:xXZWb9mo.net

いや、やっぱいいや

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 16:46:12.90 ID:9XXyC7ir.net

内部留保、ほとんど神鋼に上納したって話ほんと？ボヌスどうすんの？

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 18:28:45.14 ID:WZuljNgw.net

上納は初耳だな。
で、さらに売上出せって上は騒ぐんだろな。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 21:24:53.04 ID:VHRwLdb9.net

>>405

>>118に書いてあるじゃん。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 08:06:41.37 ID:aRP8r3bV.net

この会社そんなに内部留保あったん？

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 18:15:07.22 ID:2t5/WikR.net

>>408
本社の社屋を建てるため、貯め込んでたという噂

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 18:22:44.39 ID:s6nU2tGl.net

お前の親会社、また記者会見しとるど。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 18:34:10.50 ID:VLzS4G7Q.net

>>408
お前の会社はなんだかんだでリーマン以外は黒字やろ

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 18:55:21.73 ID:5opbAHmX.net

この、俺はコベ研社員じゃない的な言い回しは何なんだwwww
社員以外でこんなとこ覗くやついんのか？w

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/12(日) 19:38:20.91 ID:fcqCOAlr.net

はぁ…また明日から仕事か。もうやめたい

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/12(日) 22:07:46.41 ID:6lNZDYrT.net

>>413
そんなに嫌なら辞める前に早く潰れるように社内告発しまくったら？
まだまだあるだろ？
会社都合でやめたほうが転職しやすいよ。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/12(日) 22:27:39.58 ID:g/eR/C0b.net

確かに。この会社ならこっちから辞めなくても向こうから潰れてくれそう

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/12(日) 22:44:04.33 ID:fcqCOAlr.net

まあなー…

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/12(日) 23:10:35.15 ID:iO3n1x1K.net

早期退職募ってくれー

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/27(月) 12:40:48.74 ID:6Lmgbp9R.net

やっと社員の前に顔を出す社長
どの面下げて出てくるんだろうか、この期に及んでAKBとかふざけることはまさかないだろうな…

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 20:33:58.23 ID:7dsNmBQi.net

卜ヨタ自動車のご機嫌取りの為に現場が守れないルールばっかり増えていく
天下りしてきた分析を知らない奴らはどうして捏造や改ざんが生まれたか学んでないのか…
さらに捏造や改ざんが生まれる土壌を作ってどうする…

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 09:10:35.63 ID:9c/OHylU.net

そこはほら。天下り組っていうか、神鋼の改ざん体質を色濃く受け継いだ人達ばかりだし。
結局金勘定しか出来ないんだもの。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 09:15:40.45 ID:xuqTUU4D.net

金勘定もできないゾ

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 18:08:12.37 ID:ZsjoVtW2.net

そっか…出向者や経営陣は＝無能なんかな…

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 18:12:38.40 ID:AV35VFw0.net

Tに行った上司から機嫌悪い電話来たけど、もしかして案件再開交渉しくじった？

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 18:52:49.59 ID:Xcuf106v.net

普通出向ていったら
本社に居場所がない=無能やからな

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 21:08:29.35 ID:jjJElR9z.net

神鋼の昇進レースから溢れた人、無能な人が…ってならうちの会社は無能の集合体なのか！(プロパーは除いて)

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/01(金) 00:54:53.43 ID:1X6mmtEW.net

>>423
特定したわ

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/01(金) 14:57:51.78 ID:7pQ7PH1P.net

>>423お前、材料ソリューションの○田やろ？

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/01(金) 19:56:14.68 ID:C55Helo0.net

三菱電線の社長は辞任したのにうちや母体は何もないのか。ある意味すげぇ

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/01(金) 20:20:07.45 ID:5keyDLnK.net

最初に表に出てきたのが副社長という感覚ですから

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/02(土) 16:32:08.67 ID:Y1NQRH+j.net

ずれてるよね。やっぱり。
東レと三菱みたいに内部処分は速やかに行いましたってのが普通だと思う

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/02(土) 18:29:43.38 ID:maPsZhI8.net

問題発覚時、お国が助けてくれるから大丈夫って笑いながら言う会社だもんな。
あと、仕事でもだが問題起きると責任を擦り付ける人が多すぎる

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/03(日) 05:57:30.11 ID:7982csEf.net

ところでどうなの。
新規の仕事あるのかな。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/03(日) 16:17:42.92 ID:ifkLfm89.net

>>432社長:大丈夫です！

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/03(日) 16:24:01.50 ID:71gtRtab.net

>>432
意外な程、仕事は減ってへんらしい

でも社員から相当信頼を失ったから、このままじゃ内部から崩壊するやろ