【KOBELCO】　コベルコ科研　【神戸製鋼所】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 16:02:03.96 ID:FUpRCqz3.net

神戸製鋼グループ会社
コベルコ科研について語りましょう！

株式会社コベルコ科研
http://www.kobelcokaken.co.jp/

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/01(水) 07:11:24.90 ID:/Bz0gpVI.net

se4t<

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/01(水) 07:11:58.23 ID:/Bz0gpVI.net

てか、あれじゃね？
今ここに批判的なひとは>>289と同一人物とすることでしか現実逃避できないよ寝、中の人だとwwww

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/01(水) 08:39:21.53 ID:EqyhG/0x.net

じゃあ転職どうぞ

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/01(水) 09:10:24.62 ID:CacOAInF.net

>>374
つーか、他人を改ざんだ不正だと散々囃し立てた>>289本人がねつ造してんだから、そりゃネタにされるわw

嗤われて当然

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/02(木) 05:10:28.61 ID:0fj12KE/.net

288を捌け口にしても、会社が改ざん行為していたことが正当化されるわけでもなんでもないのにね
ほんと社員の危機感のなさ、頭の悪さだけが露呈しているスレだわw

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/02(木) 07:33:03.05 ID:EAnLjKfF.net

こんだけ全社的に深夜、休出、泊まり込みさせてるのに、ターゲットからの謝罪はマダー

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/02(木) 08:05:30.25 ID:8ylPrjxG.net

ホームページの手抜き謝罪してるのはここだけ

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/02(木) 08:09:36.87 ID:CEfRz9h2.net

>>378
https://i.imgur.com/QvDZ0s0.jpg

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/02(木) 08:48:10.69 ID:0mx+GLnz.net

SMSに分析依頼してた奴らも調査させたほうがいいと思う
ここよりも改ざん酷かったから

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/02(木) 10:05:30.75 ID:EAnLjKfF.net

SWS?

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/02(木) 10:29:45.28 ID:0mx+GLnz.net

sms
栃木の工場内にある分析請負ってる会社

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/02(木) 21:11:55.35 ID:z/IWVG+l.net

そういや9月いっぱいで無くなったのか
一人で回してた担当者は逃げ切ったと思ってるんだろうから、依頼してた会社はぜひ追い込んでほしいな
過去データすべて削除してやめていくってゆうクズっぷりだし

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/02(木) 21:27:41.59 ID:9bZB/6ol.net

>>384
＞過去データすべて削除してやめていくってゆうクズっぷりだし
おいそれ立派な犯罪じゃねーのかよ？

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/02(木) 21:55:49.73 ID:9bZB/6ol.net

電子計算機損壊等業務妨害か。懲役5年以下、罰金100万円。
これは親告罪ではないから、会社の意思とは無関係に行政が動くね。

387 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2017/11/02(木) 22:10:42.94 ID:sv4vxm7j.net

この会社、ほんまアホだわ。
ホームページの手抜き謝罪文は言うまでもなく、未だにターゲットのサイトには何の謝罪文もないしね。
試験分析の奴がお客のところに行ったら、｢不祥事は製造部門がやったのであって我々は関係ない。｣と説明する。
火力発電の件にしても報道があるのに、何の釈明もない。もしデータが正しいと自信があるなら、毅然と新聞社に抗議したらいいのに。
不祥事後の対応はバカの見本ってくらい、最悪だわ。
認めたら負けとか、黙っていたら忘れてもらえると思ってんのかもしれんが、これで顧客の信用失墜って、わかんないのかね？
こういう一つ一つの行動が信用を回復不能なまでに落としてるってことに、何故気付かない？
こんな会社に今まで依頼してた人たちは、どう思ってんのか？
愚かすぎて、話にならんわ。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/02(木) 22:54:21.97 ID:/T3SGsvJ.net

ターゲットの元担当者は外国高飛びコースやな

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/02(木) 23:30:02.50 ID:UrwCVdKO.net

ここまで必死に批判するってことは内部者かな

愚痴言ってないで転職どうぞ

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/02(木) 23:47:37.30 ID:y2pR5Skf.net

反対に、その「犯人」なのかもな…

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/03(金) 09:26:21.13 ID:l6P8Rtjo.net

>>390
鳥肌立つレベルで納得したわ…

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/03(金) 10:40:42.56 ID:GLWCUAXW.net

俺も納得
あいつ、ここ見てたのかよ…

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/03(金) 19:03:45.35 ID:TrdCIjUa.net

ｺﾜｲ

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 00:06:09.40 ID:q+aITFOD.net

>>389
>>390
見苦しいぞ。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/08(水) 20:34:12.38 ID:45M9hqbl.net

風化してきたのかな？

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/08(水) 20:44:53.49 ID:7QXJSiqZ.net

安全性にもんだいないからな。
叩きたくても叩けるニュースがでてこない。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/08(水) 22:47:05.99 ID:rZ+eko98.net

このスレの書き込み見てると、自分たちは大丈夫だって思いたい人たちの願望が書き込みに表れてますな。
安全性に問題ないから叩けるニュースがない？分析は捏造やっていない？どこかが買収してくれる？
大企業のエリート様方は、こんなしょーもない会社のスレなんか見ません。
自分たちで惨めな傷の舐め合いやってるって気付けよ。
コベルコ科研＝不正企業ってことで、今後の取引は無くす方向。
不正する企業と関わると、コンプライアンス違反になるんだから。コベルコでも研修で習うでしょ。
ここまでに既に書かれてるけど、神戸製鋼は大ダメージ受けるだろうけど、存続するかもね。神戸製鋼しかできない部品とかあるし。
それにひきかえ、我らがコベルコ科研は（以下略）

てか、262,263,264でも話題に出てるが、電池討論会は取り下げしないの？感覚おかしいよね。
まともな会社ならとっくに取り下げとるわ。本当に悪いと思ってないんだね。狂っとる。白い目で見られるだけや。

>>395
風化なんかしねーよ、風化すんのはコベルコ科研や（笑）

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/08(水) 22:48:59.84 ID:0HVRmJel.net

>>395
そんな事書くと、またクビになった担当者が自作自演を始めるぞw

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/08(水) 22:51:19.05 ID:0HVRmJel.net

って書いたらもう出たわw

くわばらくわばら

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/08(水) 22:52:49.16 ID:0HVRmJel.net

>>397
ついでに聞くけど、電池の学会か、取り下げないとならない理由があるの？
ソースは？

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/08(水) 23:14:28.67 ID:0HVRmJel.net

Donald Ray Cresseyの不正のトライアングル

不正とは、機会と動機、そして、正当化により成立する。
そして、不正を働く者にも良心の呵責は存在し、呵責を乗り越える力は自己正当化によりもたらされる。

…だんまりか、心が怖いね。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/08(水) 23:59:24.67 ID:0HVRmJel.net

IDが変わる0時過ぎに、心の闇が恐ろしい>>397の勝利宣言が下されるに10ペリカ

肝試しするには季節外れやなw

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 00:16:57.41 ID:xXZWb9mo.net

取り引きは無くす方向という情報のソースﾖﾛﾛ

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 00:17:55.71 ID:xXZWb9mo.net

いや、やっぱいいや

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 16:46:12.90 ID:9XXyC7ir.net

内部留保、ほとんど神鋼に上納したって話ほんと？ボヌスどうすんの？

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 18:28:45.14 ID:WZuljNgw.net

上納は初耳だな。
で、さらに売上出せって上は騒ぐんだろな。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 21:24:53.04 ID:VHRwLdb9.net

>>405

>>118に書いてあるじゃん。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 08:06:41.37 ID:aRP8r3bV.net

この会社そんなに内部留保あったん？

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 18:15:07.22 ID:2t5/WikR.net

>>408
本社の社屋を建てるため、貯め込んでたという噂

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 18:22:44.39 ID:s6nU2tGl.net

お前の親会社、また記者会見しとるど。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 18:34:10.50 ID:VLzS4G7Q.net

>>408
お前の会社はなんだかんだでリーマン以外は黒字やろ

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 18:55:21.73 ID:5opbAHmX.net

この、俺はコベ研社員じゃない的な言い回しは何なんだwwww
社員以外でこんなとこ覗くやついんのか？w

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/12(日) 19:38:20.91 ID:fcqCOAlr.net

はぁ…また明日から仕事か。もうやめたい

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/12(日) 22:07:46.41 ID:6lNZDYrT.net

>>413
そんなに嫌なら辞める前に早く潰れるように社内告発しまくったら？
まだまだあるだろ？
会社都合でやめたほうが転職しやすいよ。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/12(日) 22:27:39.58 ID:g/eR/C0b.net

確かに。この会社ならこっちから辞めなくても向こうから潰れてくれそう

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/12(日) 22:44:04.33 ID:fcqCOAlr.net

まあなー…

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/12(日) 23:10:35.15 ID:iO3n1x1K.net

早期退職募ってくれー

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/27(月) 12:40:48.74 ID:6Lmgbp9R.net

やっと社員の前に顔を出す社長
どの面下げて出てくるんだろうか、この期に及んでAKBとかふざけることはまさかないだろうな…

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 20:33:58.23 ID:7dsNmBQi.net

卜ヨタ自動車のご機嫌取りの為に現場が守れないルールばっかり増えていく
天下りしてきた分析を知らない奴らはどうして捏造や改ざんが生まれたか学んでないのか…
さらに捏造や改ざんが生まれる土壌を作ってどうする…

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 09:10:35.63 ID:9c/OHylU.net

そこはほら。天下り組っていうか、神鋼の改ざん体質を色濃く受け継いだ人達ばかりだし。
結局金勘定しか出来ないんだもの。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 09:15:40.45 ID:xuqTUU4D.net

金勘定もできないゾ

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 18:08:12.37 ID:ZsjoVtW2.net

そっか…出向者や経営陣は＝無能なんかな…

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 18:12:38.40 ID:AV35VFw0.net

Tに行った上司から機嫌悪い電話来たけど、もしかして案件再開交渉しくじった？

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 18:52:49.59 ID:Xcuf106v.net

普通出向ていったら
本社に居場所がない=無能やからな

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 21:08:29.35 ID:jjJElR9z.net

神鋼の昇進レースから溢れた人、無能な人が…ってならうちの会社は無能の集合体なのか！(プロパーは除いて)

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/01(金) 00:54:53.43 ID:1X6mmtEW.net

>>423
特定したわ

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/01(金) 14:57:51.78 ID:7pQ7PH1P.net

>>423お前、材料ソリューションの○田やろ？

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/01(金) 19:56:14.68 ID:C55Helo0.net

三菱電線の社長は辞任したのにうちや母体は何もないのか。ある意味すげぇ

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/01(金) 20:20:07.45 ID:5keyDLnK.net

最初に表に出てきたのが副社長という感覚ですから

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/02(土) 16:32:08.67 ID:Y1NQRH+j.net

ずれてるよね。やっぱり。
東レと三菱みたいに内部処分は速やかに行いましたってのが普通だと思う

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/02(土) 18:29:43.38 ID:maPsZhI8.net

問題発覚時、お国が助けてくれるから大丈夫って笑いながら言う会社だもんな。
あと、仕事でもだが問題起きると責任を擦り付ける人が多すぎる

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/03(日) 05:57:30.11 ID:7982csEf.net

ところでどうなの。
新規の仕事あるのかな。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/03(日) 16:17:42.92 ID:ifkLfm89.net

>>432社長:大丈夫です！

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/03(日) 16:24:01.50 ID:71gtRtab.net

>>432
意外な程、仕事は減ってへんらしい

でも社員から相当信頼を失ったから、このままじゃ内部から崩壊するやろ

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/03(日) 20:24:45.68 ID:o2iVrpIH.net

ターゲットは大盛況(黒字)らしいね

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/03(日) 21:14:44.97 ID:RE80cVDW.net

>>435
そりゃ10年前に終わったわw

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/03(日) 22:00:37.15 ID:PYmSI/q9.net

ターゲットは全然仕事ないぞ
仕事ないから午前中に帰れるw

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/03(日) 22:02:35.03 ID:o2iVrpIH.net

マジか！先日某部署の管理職達から聞いたんだが。
他は赤なのになんでターゲットがってボヤいてたのが印象的だった

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/03(日) 22:27:54.70 ID:JwHro2fb.net

客へのお礼回りと説明陳謝に追われてるだけだろ

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/04(月) 10:34:57.10 ID:QF/5Jo7N.net

ボーナスでた？

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/04(月) 12:24:26.48 ID:kWccGhg4.net

明日だよー

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/04(月) 12:29:45.39 ID:CkqrFkYi.net

【職場を定時で！】、即座に帰宅。さっさと帰る！
爽やかな汗かいて、一杯だけビールを飲んで倒れて寝る！　気持ちいい！！

https://youtu.be/0b_C42YPa6A

サンドバッグを、職場の○○に見立てるとスッキリ！！会社帰りや職場の飲み会はつまらない！！

○愚痴ビール
○ぼやきビール
○猥談

これらばかり、話して何時も同じことをいう！面白くない！つまらない！
仕事関係の飲み会は最低！最悪！低俗！

偉そうな爺よ！、マスクマンに勝てるかな？
フルボコだな。　https://youtu.be/Xaflme4VHSk
オリンピックの騒ぎに載っかる、「なんちゃって空手」の実力は如何程？ 「マスクマン」のパンチを受けたら？「死にそう！」と云うのかな。

https://youtu.be/7lhRtPy98Rs

基本の重要性、先人の言葉　https://youtu.be/7lhRtPy98Rs
https://youtu.be/uPbtcMToilc

オリンピックの騒ぎに載っかる、「なんちゃって空手」のバカ！　職場の地位と役職を、一般社会に持ち込むな！
一般社会の真の姿は、腹の出っ張った(大恥だ！カッコ悪い！！)エロ爺だ。 自覚しろ！！

これくらい、「元気な爺さん」を目指せ！　https://youtu.be/nyi9y20nkg4

空手は、スポーツでない！！　空手は武道！！

押忍

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/08(金) 23:07:55.21 ID:R734acxg.net

東レリサーチが電池の評価技術者を募集してるよ。トヨタに怒られて仕事がない電池グループの人チャンスだよ！

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/09(土) 08:55:13.86 ID:o6Kq7v7j.net

ボーナスはなし

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/09(土) 09:15:44.61 ID:kLvCiQWf.net

出てたよ。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/09(土) 10:17:57.93 ID:/vgBUU82.net

>>443
噂は聞いてたけど本当なら特許侵害だし、不正や改ざんなんかよりよっぽど悪質だしヤバイよね

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/09(土) 12:42:40.08 ID:pk3btTDl.net

いや、電池討論会件はトヨタ勝手に騒いでるだけだろ。元々はホンダ関係の仕事であとは独自に築き上げた技術だぞ？
なんも知らない奴が広めた噂だけが広がってるな

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/09(土) 18:16:28.42 ID:MgNt4Lc9.net

独自に築き上げた技術って何？そんなのあった？

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/09(土) 19:24:35.58 ID:/1Onarn3.net

改ざんしたところはなし

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/09(土) 20:00:53.00 ID:rhlvb43k.net

AMU、オーダーセンター、コピペ禁止、生データとの突き合わせ、職革…

頭痛くなるわ

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/09(土) 20:02:12.86 ID:t3Ir0V10.net

なら辞めろ

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/10(日) 01:09:44.95 ID:8ZJsdPXd.net

>>447
お客を怒らせちゃだめでしょ。
いくら社内であれは独自技術だって言っても、相手がそう思わないならアウト。
仮に裁判になって訴訟して勝てたとしても、仕事は来ないよ。
ただでさえ失墜した信用に電池討論会はトドメを刺した。
このテの噂はすぐに業界内で広がるよ。
因果応報っていうんだ、こーゆーの。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/10(日) 11:12:07.34 ID:32xZgUSa.net

実情を全く知らないが、ある程度確信がないと
騒ぎ立てるような事はしないんじゃ？とは思う。

担当者ベースで騒いでるだけなら大した事なさそう。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/10(日) 14:03:40.49 ID:9YE1JQJN.net

受託試験をしてる業者として、お客さんの技術を盗用して金儲けした事実があろうとなかろうと、噂が立った時点でアウトなんだよね…

455 ：名無しさん@お腹いっぱい：2017/12/10(日) 14:37:31.00 ID:8ZJsdPXd.net

全然事情知らないんだが何かやらかした？
どの発表？
やばそうな話だね。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/10(日) 14:44:53.12 ID:9YE1JQJN.net

>>455
噂が本当なら改ざんや捏造よりも会社が潰れかねないコンプライアンス違反
まだ潰れちゃこまるからこんなとこには書けない

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/10(日) 16:00:41.62 ID:3wJ0PR1V.net

なんも事情しらん奴が勝手に騒いでるだけ。

そんなに嫌ならさっさと転職でもしてろ無能

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/10(日) 17:24:58.18 ID:7UgLqXzH.net

>>457
ヤバいリスク社内でろくに共有化せず、外販顧客に隠蔽してたからターゲットの様なことになってんだろボケナス
お前のような気がする奴がいる限り改ざん、捏造、隠蔽体質変わらんわ、みんなの為に転職してどうぞ

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/10(日) 17:40:41.81 ID:G3NoEGAS.net

転職できるもんならしたいわ。でもスキル活かしてとなると神戸近辺じゃ選択肢ないし、家族の事考えると残るしかないのが実情
会社もその事分かってて強気な姿勢ほんとクソ

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/10(日) 18:20:57.23 ID:t4sCTKDc.net

>>458
したっぱどころか上層部までこんなやつばっかやで。さっさと見切りつけときや

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/10(日) 18:53:13.04 ID:OVPobjuK.net

ほんまターゲット様々やで〜

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/10(日) 20:49:42.94 ID:S+CztPgQ.net

ここは能力つかんからな。
技術にしろ営業にしろ

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/11(月) 05:10:31.33 ID:5ua7X/H9.net

顧客の立会、当日にドタキャンしたやつがいるって聞いたが。
ゴミ以下かよここ。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/11(月) 07:25:37.43 ID:wSdMf43b.net

理由にもよるんじゃないか。
ただどんな理由であれ、代替要員を用意しておかなかったのは残念に尽きるが。

しかしドタキャンって久しぶりに聞いたわ

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/11(月) 08:25:12.99 ID:vlLUru9o.net

報告会をドタキャンされた、の間違いだろ

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/11(月) 09:41:58.75 ID:mTvA/Lzo.net

仕事取れなくなってるけど、来月給料でるの？

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/11(月) 20:46:15.57 ID:5ua7X/H9.net

お給料は出ないよ

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/11(月) 20:47:33.17 ID:olgOp3ls.net

ドタキャンしても笑って許してもらえるのがコベルコ

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/11(月) 22:02:33.17 ID:bMdu5pbN.net

笑ってこらえて

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/12(火) 06:34:17.85 ID:acvm4wvw.net

加古川が物理的炎上

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/12(火) 22:26:02.57 ID:xBerXr4J.net

神戸製鋼スレに写真付きで書いてるね

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/13(水) 00:08:02.21 ID:OlESho0b.net

意図的やねー