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【i-smart?】一条工務店143【グランセゾン】
- 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/15(火) 23:26:31.63 ID:luj0hIIdd.net
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立てるごとに一行消えるので追加してね
一条工務店について語るスレです
※荒らし対策のためIDを表示して書き込んでください（メール欄空白、専ブラはsageのチェックを外す）
※質問時はシリーズ名（i-smart、セゾン等）を明記
※次スレは>>970が立てて下さい
無理なら直下指定、踏み逃げの場合は建てられる人が宣言の上立てて下さい
※前スレ
【i-smart?】一条工務店142【グランセゾン】
https://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/industry/1643196152
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/15(火) 23:45:08.42 ID:QI9qOkzd0.net
- 一乙条工務店
- 3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/15(火) 23:50:50.93 ID:GP0NIoA8M.net
- なんでグランスマートじゃねーんだよ
いつまで売れないグランセゾン載せてるんだよ
スレタイ直せよ
- 4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/15(火) 23:54:50.98 ID:YOGo9ywid.net
- アイスマが疑問系で草
- 5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/16(水) 00:00:38.39 ID:zxfvaHRgd.net
- >>3
歴代見ると、ツーバイと在来だったから。
- 6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/16(水) 00:01:22.98 ID:zxfvaHRgd.net
- >>4
ほんまや。すまんね。
- 7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/16(水) 02:09:08.63 ID:QAEfkBwX0.net
- いよいよ今週上棟です
- 8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/16(水) 06:06:14.22 ID:4SgAlgbI0.net
- 質問です
スマートキッチンのステップカウンター
リビング側と言ったらいいのでしょうか
下がっている側の天板裏面は鏡面塗装無しですか？
コンセント挿すときにそこだけ白いので少し気になりまして
- 9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/16(水) 07:00:54.97 ID:D7VFh3zC0.net
- https://www.ichijo.co.jp/technology/element/sash/
窓のページからクリプトンガスの文言消えたhttps://i.imgur.com/DtM36Wh.jpg
- 10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/16(水) 07:16:05.04 ID:LLksgFNz0.net
- こんなクソスレタイふざけてんの？
いっそ住宅版に立て直せや糞が
- 11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/16(水) 07:23:17.79 ID:+0f+oqknr.net
- >>10
それはいらない。
- 12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/16(水) 08:15:22.29 ID:UZpS7asMr.net
- >>9
ほんとだガスの解説無くなってるね
窓の性能は変わらないのかな？
- 13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/16(水) 08:16:58.64 ID:hygKv4rer.net
- >>9
これいつの契約分からかな
ルーフガーデンて雨漏しても保証ある？
- 14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/16(水) 08:31:38.68 ID:iThPibUi0.net
- 住宅板はﾜｯﾁｮｲないからダメー
- 15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/16(水) 10:11:21.63 ID:/LKsmjoO0.net
- 一条で建てる人は皆んな寒がり説
- 16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/16(水) 10:20:04.86 ID:pgdcS2rOM.net
- 一条が性能下げちゃったら何も残らないじゃん・・・
しかもこっそり表記削除とかいよいよヤバいな
- 17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/16(水) 10:23:52.93 ID:z4Y451C50.net
- >>10
実は元々入っていなかったりしてな
- 18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/16(水) 10:24:44.66 ID:OpBf8ucj0.net
- クリプトンガスが手に入らないなら手に入らないで仕方ないけど、HPにもこれこれこういう理由で変更しましたくらいは載せるべきだな
- 19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/16(水) 11:32:12.64 ID:YQiToz3Pd.net
- これから上棟だけど営業は資材は確保してありますので大丈夫ですって言ってたからこれから契約する人がガラスの変更説明とかされるのかね
- 20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/16(水) 11:39:20.84 ID:6CEo9awfr.net
- 窓のU値0.8はまだ残っているし、クリプトンガスは変わらないんじゃないかな？
- 21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/16(水) 11:49:31.50 ID:nonazvzHd.net
- >>10
あそこはもう砂場なんだから自分で立てて遊んでこい
- 22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/16(水) 11:57:12.34 ID:Jpqzm5I6a.net
- >>1乙工務店
- 23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/16(水) 12:04:24.42 ID:AsNe1qBrp.net
- クリプトンガス注入してても結局抜けるらしいし表記するなとか怒られたのかな？
- 24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/16(水) 12:24:06.99 ID:4+DkPAFs0.net
- 抜けるんかーい
- 25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/16(水) 12:26:00.15 ID:5+NorAnxa.net
- >>23
抜けたかってどう調べたら良い？
- 26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/16(水) 12:30:37.48 ID:XMxNQ4QmM.net
- ガスが抜けると窓の中が結露しだすからそれで確認したら？
- 27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/16(水) 12:36:39.25 ID:6CEo9awfr.net
- アルゴンの場合の調査では、10年後の残存率が85％じゃなかった？
だから日本のガラスは85％で熱貫流率の試験やっていたはずだけど。
抜けるのは仕方ないが、20-30年位はそこまで気にする必要ないんじゃないかな？
- 28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/16(水) 13:04:22.87 ID:FOA/D1kpp.net
- >>20
窓の幅13mmになるって噂だから
幅が厚くなって数値そのままにしました
ってオチにするんじゃないか？
5月以降引き渡しが対象らしいから
仮契約で100万いれたとこからだと
結構な枠対象になるのでは？
値引きなかったら、ただただ改悪案件だわな。
- 29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/16(水) 13:05:41.47 ID:/rCjXrb00.net
- 5月以降引き渡しってもう着手承諾してるとこも含まれるやん
なかなか凄まじいな
- 30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/16(水) 13:13:08.92 ID:aQEmAGG+0.net
- これ集団提訴案件だな
- 31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/16(水) 13:21:41.37 ID:z4Y451C50.net
- 着手承認出した後にこの変更されてたら流石に連絡くるんじゃない？連絡来てもふざけんなって感じだけど
- 32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/16(水) 13:22:40.98 ID:PYXvXVwud.net
- 着手承諾直前だけど契約解除しようかな
- 33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/16(水) 14:01:35.29 ID:cMNBx+ia0.net
- 様子見よね
- 34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/16(水) 14:14:44.07 ID:VgTSbGUra.net
- >>28
それが本当なら、既に上棟してるってことだよ？
窓の製作も終わってる筈だよね。かなりの減額してもらわないと割も合わんわな
- 35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/16(水) 14:16:46.29 ID:DunuxC9ir.net
- 詫びカップボードはよ
- 36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/16(水) 14:47:06.43 ID:zxfvaHRgd.net
- 窓が厚くなって断熱性は変わらないんだろ？
なら詫び案件にはならないんじゃないか。
多少開けづらくなるかもしれないけど、そもそも推奨してないしね。
- 37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/16(水) 15:34:37.58 ID:PhRQELz10.net
- 希ガス系はサプライヤー奮闘してる企業あったし、一条も例外なく調達できなくなったんか
トリプルサッシとU値0.8の文言は残ってるから4層ではなく他の方法で断熱性あげるんかな？
Twitter情報だと厚み増えるようだけど、厚み増せば断熱性上がるんかな？
- 38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/16(水) 15:38:35.94 ID:BS0UcB+I0.net
- しかもダウングレードはグランセゾンのみなのか。またismartと性能差が…
- 39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/16(水) 17:27:03.99 ID:6CEo9awfr.net
- >>28
幅ってガス層のこと？
アルゴンなら最大化されるの16-18mmだが、それでもクリプトン11mmにはまだ及ばんぞ
佐藤の窓みたいに外壁側に断熱材貼れるようにしてUf値とψ値改善してUw値0.8維持とかも合わせてやるなら、実質的には性能向上なんで良いが
- 40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/16(水) 17:40:46.78 ID:zLIGnhDs0.net
- 7年で室外機壊れたー＞＜交換いくらすんねん？
- 41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/16(水) 17:48:00.76 ID:aQEmAGG+0.net
- >>40
室外機が壊れたらレイエアコン本体も交換で40万コース
- 42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/16(水) 17:53:28.00 ID:24dk7wvy0.net
- 防火サッシの認定も取り直しなのかな？
- 43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/16(水) 18:07:11.07 ID:nonazvzHd.net
- >>35
はい詫び営業
- 44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/16(水) 18:08:04.83 ID:zLIGnhDs0.net
- >>41
ありがとん
- 45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/16(水) 18:44:58.49 ID:g0q98Uce0.net
- 窓の厚み増えるならガス抜けても薄い窓より断熱性能低下しづらい？
- 46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/16(水) 19:24:08.60 ID:aQEmAGG+0.net
- >>45
これ、窓が重くなるよね
ただでさえ重いのに
- 47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/16(水) 19:24:33.21 ID:nUMkVZcX0.net
- 床暖房のCOPがいくつか知っている人いますか？
- 48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/16(水) 19:50:53.07 ID:YYV9KYWor.net
- >>47
一条のHPだと2
https://www.ichijo.co.jp/technology/element/insulation/
暖房期間：10月28日～4月24日／暖房設定：全館床暖房（24時間連続運転・室温22℃）／暖房能力：COP2／電気料金：中部電力・スマートライフプラン（2021年1月料金単価、契約金は含まない）の場合の熱負荷計算ソフトSMASHによる試算。
- 49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/16(水) 19:52:57.88 ID:nUMkVZcX0.net
- >>48
なにが2なの？
- 50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/16(水) 19:56:29.09 ID:RuCViC700.net
- >>40
ちなみにどんな風に壊れた？壊れたって気付いた原因とかある？
- 51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/16(水) 20:00:21.53 ID:nUMkVZcX0.net
- >>40
火災保険に家電補償つけてないの？
- 52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/16(水) 20:18:17.02 ID:YYV9KYWor.net
- >>49
いやだから床暖房のCOP
- 53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/16(水) 20:22:56.82 ID:no8Sn2OW0.net
- >>52
これは従来のモデルが25万って大金になるように性能低く計算してるんじゃないの？
どこのメーカーでもやってる手口だけど
- 54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/16(水) 20:27:58.62 ID:nUMkVZcX0.net
- >>52
ｈｐのどこに記載あるの？
- 55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/16(水) 20:32:32.60 ID:nUMkVZcX0.net
- >>52
一条の床暖房のCOPが2だとおもっているの？
- 56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/16(水) 20:39:00.14 ID:7LLVJ75c0.net
- COPは測定方法に問題あるから2006年以降エアコンはAPF表記が主流だそうだけどなんでいまさらCOP？
- 57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/16(水) 20:39:18.84 ID:XMxNQ4QmM.net
- >>54
横からだけどテクノロジーの項目の全館床暖房の項でクリックで展開できる測定条件の項目に書いてある
- 58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/16(水) 20:42:00.98 ID:lKRZfVKdp.net
- クリプトンの記載マジで消えたな
これから建てる人どうすんだこれ
- 59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/16(水) 20:51:49.44 ID:YYV9KYWor.net
- >>53
その可能性までは否定せんけど、公式ホームページでキッチリ書いてあるので紹介した
>>54
ホームページのURLも貼ったろうが。
ちゃんと見ろよ
年間冷暖房費比較の試算条件に書いてあるだろ
https://www.ichijo.co.jp/technology/element/insulation/
暖房期間：10月28日～4月24日／暖房設定：全館床暖房（24時間連続運転・室温22℃）／暖房能力：COP2／電気料金：中部電力・スマートライフプラン（2021年1月料金単価、契約金は含まない）の場合の熱負荷計算ソフトSMASHによる試算。
- 60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/16(水) 20:54:29.48 ID:24dk7wvy0.net
- テクノロジー ⇒ 全館床暖房 のページだと床暖房もエアコンもCOP2で計算してるから
エアコンか床暖房かは関係なくてただのQ値の差じゃん
それに今手に入るエアコンはCOP4は最低でもあると思うけど
何時のエアコンと比較してるんですかね・・・
- 61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/16(水) 20:55:12.70 ID:no8Sn2OW0.net
- >>59
どちらと言うと長府の床暖房と同じ4.1前後じゃないのかな〜
- 62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/16(水) 21:05:16.96 ID:q8INM5ET0.net
- えー⁉︎クリプトンじゃなくなるってまじ！？
中空層がアルゴンでもなくクリプトンが標準だなんて
一条すごー！ってなって契約決めたのに
まだ打ち合わせ段階だけど、ショックすぎる
- 63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/16(水) 21:39:50.85 ID:LhiD9/m+0.net
- なんで床暖房のCOP低めに計算してるのかね？
寒冷地を想定したとしてもCOP3くらいはありそうだけど。
- 64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/16(水) 22:11:08.83 ID:3FxwyJab0.net
- >>19
うちは6月引き渡し。
営業からはいまのとこなんにも言われてない。。
cube I やけど標準はダブルガラスやったから、わざわざオプションでクリプトンにひかれてトリプルガラスに変えたのに。
なんてこった。
- 65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/16(水) 22:34:25.92 ID:/uZFDzrZ0.net
- 窓の厚さも性能だろ。
なにより、HPに売りの一つとして載せてたんだから
仕様を勝手に変更して、宜しくお願いしますじゃ
おさまらんだろ。
今のところ、グランセゾンが対象っぽいけど
どうなるか分からんな。。。
- 66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/16(水) 22:44:04.37 ID:XenWfT6j0.net
- わい、8月グランサザンやけど窓へんこうになるんけ？
- 67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/16(水) 22:55:11.90 ID:L1HN6T150.net
- ツーバイは問題ないん？
- 68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/16(水) 23:00:25.44 ID:RuCViC700.net
- あらあら
- 69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/16(水) 23:03:25.51 ID:382K1Ziqd.net
- 年収予想サイト（2022年・最新版）
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
https://yosoku.page.link/yosoku2022
- 70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/17(木) 01:24:42.35 ID:Midv8MJ90.net
- 性能は変わらんのやろ
こまかい事は気にするな
- 71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/17(木) 01:58:10.92 ID:SYUwJ4dM0.net
- >>70
変わるやろ笑
クリプトンガスとアルゴンガスだと
断熱性能2倍違うんだから。
市販の窓も、値段違うわけで価値が違う。
窓の厚みが増えて喜ぶやつなんておらんがな。
ガスが手に入らなくなったんで
真空にして断熱性能あげましたとかなら
神対応だったけど
もしも、窓幅増やして一条の利幅そのままで
施主におっかぶせた提案してきやがったら
契約破棄するわ。
- 72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/17(木) 07:05:18.89 ID:t6H+KRN60.net
- 家の断熱、温熱環境に1番重要なのは窓
壁、屋根、床より何よりも窓って
松尾さんをはじめ有識者は必ず窓の性能だって言うのに
その窓をしれっとダウングレードするの！？
性能が売りの一条が？
そんなぁそれは大事だよ
- 73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/17(木) 07:10:13.62 ID:Jl1ZYHJz0.net
- 妥協するよりは気に入ったメーカーで立てたら良いさ
土地探してる自分からしたら羨ましいよ
でも破棄されても一条は痛くもないやろな
先月契約しても着工は12月らしいし
他の施主の着工が少し早くなるだけだ
- 74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/17(木) 07:25:24.08 ID:EH5eXxcgr.net
- クリプトンガスの時は中空層10mmだったけど、アルゴンガスで12mmになるのかな。
12mm以上にしても中空層の気体が動き出して断熱性能は向上しないから、クリプトンの時と比べて
そこまで窓の厚みは増えないと思う。
実際、ガラス部分より樹脂部分下の方が遥かに低い温度だから窓枠の断熱を強化して0.8を維持するかもね。
- 75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/17(木) 07:32:52.64 ID:7VU8pULS0.net
- >>50
霜と氷結です
>>51
7年経ってるから経年劣化では？
まぁ40万くらいならええかな
- 76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/17(木) 07:33:10.74 ID:ff87W4e0r.net
- >>74
クリプトンは11mmで良いんだが、アルゴンは16mm欲しいので有意に厚くはなるよ
https://www.excelshanon.co.jp/material/img/product/uf_series_img_new_02.jpg
EUの方のデータ見ていると、もう少し充填率高い初期は、アルゴンガスは18mm位あると良さそうだが
- 77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/17(木) 07:35:48.83 ID:NO71/PahM.net
- クリプトン関係で一条の契約破棄する人は
次はどこの店に頼むの？
- 78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/17(木) 07:44:15.72 ID:aqoH/jBs0.net
- クリプトン使ってるとこ
- 79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/17(木) 07:58:40.46 ID:zGxp8fqX0.net
- 性能変わるから契約破棄じゃなく、契約後に勝手に仕様変えてくる様な会社は信用ならないから契約破棄って人の方多そう
- 80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/17(木) 08:09:25.41 ID:xhHMkTxTM.net
- ちなみにリクシルのトリプルガラスで比べると
クリプトンとアルゴンで、2倍くらい値段違うからね
https://twitter.com/yamahome/status/983148806060441600?t=vmsQ2OJaJfHxFw101eS2Nw&s=19
(deleted an unsolicited ad)
- 81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/17(木) 08:10:57.29 ID:Jl1ZYHJz0.net
- >>79
一条断った理由を説明したらまともな工務店は受けないもしくは値引きなしになるだろな
コロナ禍&落ちぶれてく日本で予定通りにならない事だらけなのに契約後めんどくさい客になるのは目に見えてる
- 82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/17(木) 08:13:52.01 ID:SYUwJ4dM0.net
- >>79
まさにそれ。
今後30年付き合えるか疑問に思う。
現時点で何の説明文もなく、HPから情報消えたのも
不安しかない。
- 83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/17(木) 08:13:57.47 ID:zzsl91tQ0.net
- おっと中の人の擁護が始まったかw
見苦しいことこの上ない
- 84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/17(木) 08:14:14.32 ID:Jl1ZYHJz0.net
- 今のところTwitterの1人のだけ？
全国で売れてる割には情報が増えないのは気になるな
今週末にはTwitterやインスタにどんどん出てくるかな
- 85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/17(木) 08:18:16.47 ID:UuGM/Pgt0.net
- 一条が故意に変更したような言い方はどうかと思うけど・・・
他メーカーの窓もクリプトン入りは大手ハウスメーカーに全部押さえられて
使えないってことにならないと良いけど
- 86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/17(木) 08:19:37.81 ID:Jl1ZYHJz0.net
- そもそも一条の保証なんて10年しかないのと同じでしょ
有料メンテ高くて保証更新しない人多いみたいだし
30年後も付き合いを期待するメーカーじゃないよ
- 87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/17(木) 08:20:28.76 ID:UuGM/Pgt0.net
- そもそも大手はクリプトン入りなんて性能良い窓は使ってないから心配要らないか・・・
- 88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/17(木) 08:28:03.35 ID:xhHMkTxTM.net
- 仮に20枚窓を使うとして、窓の大小によるが5万から15万くらいの価格差
そうするとグランセゾンだけ100万から300万くらいの割高になる？？そんなに？
- 89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/17(木) 08:46:59.80 ID:qwB8dnVIp.net
- >>84
確かに全然出てこないが、HPから情報が消えたのと
全国にいる一条の関係者も見てるだろうけど
否定の話もなく、擁護が湧くから
ある程度信憑性はあるんだろう。
まあ次の土日に打ち合わせの情報が出るか、
仕様変更の説明文がUPされる事だろうよ。
- 90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/17(木) 09:07:35.92 ID:Jl1ZYHJz0.net
- 土地見つかれば一条で建てたいからトータルで得するような変更になると良いけど
何かと値上げが多いご時世だから数値は変わりませんで終わりかな、、、
- 91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/17(木) 09:16:44.16 ID:N+AZqSQ1r.net
- だから去年までに建てとけとあれほど
これからの人はどこの会社で建てても大変だな
- 92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/17(木) 09:29:47.67 ID:Jl1ZYHJz0.net
- 一条は上がってほしくないが建材値上げによって
地場のダメ性能工務店が抑えてる条件付きの土地が買うやついなくて解放されるのは期待して待っている
- 93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/17(木) 09:34:08.51 ID:G6vnujIT0.net
- いや交渉しろよ
- 94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/17(木) 09:39:05.24 ID:/TCdL/Ib0.net
- 生産緑地が世の中に解放されるとまた土地の選択肢も増えるのだろうか
何年か前からそんな話は聞いてたけど結局待たずに建ててしまった
- 95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/17(木) 09:39:21.61 ID:ILF3NW0kd.net
- クリプトンガスが市場からなくなってしまった訳ではなくて、一条のコスト計算に見合う価格で入らなくなったってことだろ
クリプトンガス入りという説明で契約した施主には赤字覚悟で提供して、これから契約する施主には新しいサッシで施工というのが当たり前だと思うよ
- 96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/17(木) 09:41:51.89 ID:Jl1ZYHJz0.net
- 書き方悪かった、以前見学に行った工務店からこんな土地ありますよって言われて欲しかったけど流石にソコでは建てたくなくて泣く泣く見送ったのが数件あるのよ
もちろんスーモとかに出る前にその工務店が売り捌いたみたい
不動産部門があって良い土地だったんだよねー
その工務店が値上げでその工務店の客層が買えなくなり、土地売るしか無くなって欲しいと願ってるの
- 97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/17(木) 09:43:54.78 ID:Xjyep7z10.net
- あーまだ契約前の擁護部隊ね、一条は契約前が1番輝いて見えてる時期だからな
契約後の営業ガチャ設計士ガチャ大工ガチャ現場監督ガチャなどなど引いていくうちに不信感が積もっていく
ウチは営業SR設計士S施工業者Cコモン現場監督Gゴミだから後から後から一条の悪い部分見えてきたわ
- 98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/17(木) 09:48:36.91 ID:G6vnujIT0.net
- >>96
交渉してもなおその結果なら縁がなかったと諦めろ
土地の値段に何割か上乗せしないといけないがな
- 99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/17(木) 09:50:25.29 ID:qwB8dnVIp.net
- >>96
不動産屋かいして、金積んで
交渉すればだいたい外してくれるよ。
俺のとこは坪1万上乗せで
買えたよ。
- 100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/17(木) 09:57:08.24 ID:QW8nsU/w0.net
- >>75
霜氷結は窓の外側？内側？
うちの窓、しょっちゅう外側に霜氷結するんだけど…
- 101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/17(木) 10:02:13.80 ID:Jl1ZYHJz0.net
- >>98
交渉にならなかったよ
土地探してる人はたくさん居られるので、、、って言って実際同じ日に売れたらしい
- 102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/17(木) 10:15:54.44 ID:G6vnujIT0.net
- >>101
どんまい
良い土地ならそんなもん
メーカー優先で選ぶやつもいれば、土地優先で選ぶやつもいる
切り替えていけ
- 103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/17(木) 10:47:37.51 ID:sBlALlmhr.net
- >>97
一条の業者とか現場監督って、その地域の一条をメインで請け負ってる施工業者じゃないの？
数やってればそんなに下手なことはしなそうだけど
具体的にダメだったとこあれば詳しく
- 104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/17(木) 11:02:47.84 ID:GqYi4GVl0.net
- >>103
現場監督は一条工事課の社員
棟梁（大工）は地元業者（主に一条から仕事請負っているため一条の施工は慣れてる）
契約時に営業に評判の良い一番のベテランでお願いしますって現金20万ぐらい渡せばいいんじゃない？
- 105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/17(木) 12:00:38.74 ID:Xjyep7z10.net
- >>103
詳しくって言っても不具合あった箇所多すぎてな、引き渡し後足場建てて修正入ったり庭に不法侵入&不法投棄してく業者だったり様々
現場監督は様々な不具合あっても全くチェック出来ないほど杜撰、すぐに手配します！連絡します！と言ってから数ヶ月連絡無し
見えるとこで様々な手抜きや下手くそな仕事、内部なんてどんな手抜きされてるか想像すると怖いわw
腕の良い大工なので安心して下さい！って言われてるレベルでこれだから平均的にレベル低そう
- 106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/17(木) 12:14:05.35 ID:wwVD6N85d.net
- >>105
今大工工事中なんだが、どこを見れば防げるか見当がつかないので、一番やばめの不具合だけでも教えてほしい。
- 107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/17(木) 12:14:51.08 ID:sBlALlmhr.net
- >>104
>>105
やっぱ現場監督は一条の社員なんだね
営業の人の対応みてる限りではしっかりした印象だし
同じ会社でそんなに差があるのは信じられん…
どこもそんなもんなのかもしれないけど
入札で委託してるならまだしも
一条の施工慣れてる業者でも杜撰になるもんなんだなあ…
- 108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/17(木) 12:20:56.96 ID:sclomMOMd.net
- うちは営業糞で監督は良かった
大工は雑
まあ建てる数多すぎていいところばかり選べないんだろうけどさ
- 109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/17(木) 12:30:26.83 ID:qcnA6YTsa.net
- >>105
それアイスマかセゾン系かどっち？
アイスマは壁も住設もフィリピンで一括生産してるから品質は安定してそう
セゾン系はフランチャイズが自前の材料使う範囲大きいから、普段一条に高いマージン払ってるフランチャイズが儲けを出すためここぞとばかりコストカットして不具合多そう
インスタとかブログとかで見かける不具合多発ってセゾン系が多いんだよな
- 110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/17(木) 12:35:33.93 ID:wwVD6N85d.net
- >>109
ほうか？
アイスマはカビ不具合が結構多いイメージあったわ。セゾンに比べて上棟に時間がかかるならリスクが上がるのかとおもってた。
- 111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/17(木) 12:42:10.37 ID:qwB8dnVIp.net
- >>109
フィリピンの一括生産だと品質が安定。
の理屈がまず破綻してる。
フィリピンの工場、室内というより
でっかい倉庫だぞ。
微妙な管理でコンテナ突っ込んで船便で
送られてくるんだからカビも生えるわ。
- 112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/17(木) 12:54:34.82 ID:Xjyep7z10.net
- >>106
やっぱ外壁関係かな？雨漏りとかにも繋がるだろうし
ウチはバルコニー斜めについていたのとタイルの下のサイディングボードに段差あった
>>109
アイキューブ、一条は全部フランチャイズだって意味ならフランチャイズだろうけど一応直営の方
- 113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/17(木) 13:03:08.53 ID:wwVD6N85d.net
- >>112
さんくす
- 114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/17(木) 14:49:52.37 ID:7VU8pULS0.net
- >>100
窓じゃないよ床暖房の室外機だよ
うちの場合"窓"は結露すらしないな(関東南部)
- 115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/17(木) 19:48:53.22 ID:obgRjJbb0.net
- 会社の福利厚生に一条の割引有ったなんて知らんかったw
営業担当に教えて貰って知った
2％は少し嬉しい
- 116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/17(木) 19:55:02.63 ID:wwVD6N85d.net
- >>115
50万円は大きいよな。
- 117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/17(木) 20:46:33.53 ID:vp+YWczK0.net
- なんか通知来た
- 118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/17(木) 20:53:23.07 ID:Jl1ZYHJz0.net
- >>117
なんの？
- 119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/17(木) 21:28:40.75 ID:zzsl91tQ0.net
- >>116
安っすw
80万くらいでしょ
- 120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/17(木) 21:45:36.10 ID:/TCdL/Ib0.net
- >>117
TEST TITLE
- 121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/17(木) 21:45:55.20 ID:D+GCctbS0.net
- TESTなんとかってなに？
- 122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/17(木) 21:48:51.38 ID:mvXnj7m00.net
- UA値とC値から計算すると、気密性って意外と熱損失には影響しないのな
コールドドラフトとかの不快感には直結するだろうけど
- 123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/17(木) 21:56:06.18 ID:wwVD6N85d.net
- >>119
建物本体価格だけだよw
60坪近くの家建てるの？すごいねww
- 124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/17(木) 22:17:14.53 ID:q78OMYJv0.net
- >>123
その人エアプのアンチだからしょうがないよ
- 125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/17(木) 22:22:52.15 ID:zKS4xPzb0.net
- アイスマとして50万の割引だと平家だと35-37坪 二階建てだと40坪くらいじゃね？
狭くはない、てか普通よりでかいわ
- 126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/17(木) 22:24:36.72 ID:PK85zptFd.net
- 住宅板に住んでるキチガイでしょ
ワッチョイ有能
- 127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/18(金) 14:49:28.10 ID:vvc+n6UBr.net
- テス
- 128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/18(金) 15:13:18.18 ID:g+e41yW50.net
- 珍しく誰もいないな
- 129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/18(金) 16:10:52.48 ID:FCMy3RR80.net
- 盛り上がるネタもないしね
- 130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/18(金) 17:16:29.25 ID:jzs99Jbap.net
- じゃあ質問しようかな。
いま打ち合わせで間取り作ってるんですけも
皆様、もう一回やり直すなら何処を修正します？
- 131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/18(金) 17:34:23.03 ID:KeF+NSys0.net
- 2階の廊下削ってネオレストNXを採用できる広さのトイレにしたい。あとウォークインのドア幅2箇所50cmを普通のドアに拡張したかった。
- 132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/18(金) 17:42:14.53 ID:XXc9TYV20.net
- >>130
玄関親子扉にしたけど次のドア普通の扉で家具通らなかったからそれを直したい
- 133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/18(金) 17:53:01.19 ID:vvc+n6UBr.net
- >>130
吹き抜けの照明をダウンライトにしたこと。
スッキリしてるし埃も溜まらないから今はいいけど、交換の時の費用を考えるとゾッとする。
やり直せるならブラケットにしたい。
- 134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/18(金) 17:56:44.97 ID:qFLGNXbid.net
- 吹き抜けにダウンライト付けるなら、シーリングファンは付けるのはやめた方がいいよ
- 135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/18(金) 19:11:21.41 ID:H+ME9aVRM.net
- グランセゾンって少しずつ縮小していきそうだね
- 136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/18(金) 19:46:56.34 ID:FCMy3RR80.net
- 1.5マス廊下対応の1枚引き戸が欲しい
- 137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/18(金) 20:20:09.01 ID:5i1o2OSSr.net
- >>130
1マス幅のベランダやめて部屋を広くするかな
ルーフバルコニーあるからベランダなくてもよかった
1マス幅は思いの外狭い
あとテレビのアンテナ線(JCT)はテレビの配置を変えられるように角に近いところに設置すればよかった
- 138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/18(金) 22:12:19.27 ID:Hrb0NQVR0.net
- たしか吹き抜けのダウンライトの交換費用は4万～5万ぐらいしたような
まじでおすすめしないよ
- 139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/18(金) 22:34:48.66 ID:uJb87Ish0.net
- 玄関正面のトイレ
来客時にまる見え
- 140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/18(金) 22:55:41.42 ID:IXg3MJOW0.net
- お前んち来客こないから大丈夫だよw
- 141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/19(土) 00:04:17.27 ID:+nHQb6E3M.net
- 客居るときは2階使うよね
トイレ1つの家はご愁傷様
平屋でもトイレは2つ欲しいよ
玄関側と風呂側
- 142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/19(土) 00:06:37.66 ID:ancdCIyH0.net
- めったにしかこない客のための間取りやめた
- 143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/19(土) 00:16:50.80 ID:QDfQ3DPn0.net
- ルーフガーデンにした人、もう一度やり直しできるならつけるつけないどっち？
- 144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/19(土) 01:52:56.75 ID:ORjZLliwo
- 床暖の室外機2台になったエコキュートの室外機とあわせて３台並ぶからごちゃつく
- 145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/19(土) 00:55:51.82 ID:cS3IZCOk0.net
- 一条検討中なんですが
風呂場とトイレの窓は着けないってなっても安くはならないんですかね？
標準で窓着いてるっぽいので着けてもタダだよってイメージなんですが
実際どうなんでしょう
- 146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/19(土) 01:07:49.09 ID://64SyVWr.net
- 一条の窓は取り止めでも値段は変わらない。
標準以上付けると金とられる
- 147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/19(土) 07:52:26.11 ID:14+qCARRa.net
- >>146
そこが一条の糞なポイント
- 148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/19(土) 08:48:20.90 ID:3Fsms8bh0.net
- @guuui91122259: 一条工務店 注意点
・契約前に営業は、あれもできる、これもできる（嘘）言って、100万円＋契約
・契約後、建築士からあれはダメ、これもダメと言われる
・値引きは一切なし、逆に値上げされる（最終契約後、追加請求あり）
・中間でのC値測定時、換気口は気密テープで塞ぐ
・完了検査は名ばかり
施主ガチャ最低ランクだろこれ
- 149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/19(土) 08:54:32.13 ID:KK+BZD4z0.net
- >>148
気密測定は換気口塞ぐぞ
- 150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/19(土) 08:54:36.25 ID:kqXFqFiR0.net
- うーん、なんか概ね事実のような気もする
- 151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/19(土) 09:16:48.50 ID:ks3y6PUld.net
- >>138
足場必要な場所のライト？？
- 152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/19(土) 09:19:21.44 ID:MEx3HGWy0.net
- むしろ一条契約するくらいなら事前情報でそんくらい知ってないと情弱の自業自得としか
- 153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/19(土) 09:24:32.20 ID:nhbhkOKL0.net
- >>151
こういうダウンライトでしょ
https://i.imgur.com/4SpzgKm.jpg
- 154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/19(土) 09:42:12.94 ID:Xr5YKaPf0.net
- 一条は情強専用の注文住宅だよね
- 155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/19(土) 09:44:47.72 ID:BQ4D102zd.net
- 今日上棟なんだがちゃんと見といたほうがいいとこある？
- 156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/19(土) 09:51:14.62 ID:7Xux57eU0.net
- >>148
契約前の話は合ってるなw
設計士とは個人の力量が出ちゃうけど、他のHMは指針が無いところ多いんで自分は一条の方が裏技出せる分良かったな
契約後の値上げなんかあるの？総額の話？
気密は塞がないと測定出来んだろw開口部以外の漏れを見てるんだぞw
完了検査は他メーカーも共通だな
- 157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/19(土) 09:54:39.31 ID:f5LLPR2P0.net
- >>155
現場監督の動き、ちゃんと管理してる様なら安心出来るけどヘラヘラ喋ってたり他の事してる様ならクソみたいな家になるから気を付けろ
- 158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/19(土) 10:07:29.74 ID:GIurIGBDa.net
- >>154
情弱でも建てられる（一条にとってはその方がありがたい）けど100％クソな家になるが正解
- 159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/19(土) 10:08:05.38 ID:yNfwSJyWd.net
- うるけあタダで付けれるなら付けた方がいい？
効果薄いとかって意見もあるし。将来修繕費用上がったりするのかな
- 160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/19(土) 10:09:44.92 ID:Y5YF2zSZ0.net
- 情強なら積水で建てるしw
- 161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/19(土) 10:10:14.49 ID:14+qCARRa.net
- >>153
それそれ
1個交換に足場組むから、電球切れる度に数万飛ぶ
まとめて交換ならいいけど、1個づつやと金に余裕ないと死ねる
- 162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/19(土) 10:23:35.95 ID:42s+BU8Sd.net
- >>160
長所はブランド力くらいじゃね？
- 163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/19(土) 10:26:22.29 ID:42s+BU8Sd.net
- >>156
たぶん、途中の適当な見積もりで抜けてた項目が、最終確認のときに増えたんだろ。
途中の見積もりは目安だと思っていたから、特に違和感はなかったな。どこのハウスメーカーでも似たようなものじゃないのかな。
- 164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/19(土) 10:28:12.03 ID:42s+BU8Sd.net
- >>159
うるケア付きのほうが設備としても最新なんじゃなかったっけ？その点も加味したほうがいいかも。他の機能向上部分については知らんけど。
- 165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/19(土) 10:28:15.31 ID:aeIG7CDG0.net
- 「俺か俺以外か」
Roland発祥の地、浜松の会社ですから
- 166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/19(土) 10:38:13.95 ID:4V6qOSGPd.net
- 一条工務店の家は住んで20～25年ぐらいまではメリットはあると思う
それ以降は電気代がそこまで安くならないくらい太陽光の発電能力が落ちてくるし
特に太陽光パネル一体型の屋根で売却時にマイナス点が大きくなると思うし
- 167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/19(土) 11:10:35.23 ID:t0nebgRR0.net
- 情強はミドルコストのHMで高性能住宅建てて自分で空調計画練るか。スーパー工務店で建てるかじゃない？
- 168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/19(土) 11:46:12.82 ID:s3Epj+U9d.net
- >>159
うるケアすごいぞ
朝起きてノドガラガラって状態がマジでない
- 169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/19(土) 12:25:25.80 ID:Aqm759h0M.net
- うるケアのおかげかわからんけどうちは加湿器なしで冬でも50パー湿度あるからつけてた方が良いと思うよ
- 170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/19(土) 12:29:27.26 ID:8kbRI3Z10.net
- カビ飛んできそう
- 171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/19(土) 12:33:25.81 ID:7Xux57eU0.net
- >>163
だろうね。自分的には最終仕様確認に向けて総額調整しながら自分で取捨選択出来るのは＋方向なんだけど、内訳すら見ない人居るんだろうね
- 172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/19(土) 12:34:41.24 ID:7Xux57eU0.net
- >>167
まぁ、一条はローコストの部類だからなぁw
ローコスト+オプション盛り=一条標準
- 173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/19(土) 12:39:14.04 ID:jOHlusyg0.net
- ローコストに高断熱と床暖房って感じだからセゾンシリーズを選ぶ人の考えが理解できない
グランセゾン位なら輸入住宅にした方が性能もデザインも良さそう、床暖房の代わりに全館空調になっちゃうだろうけど
- 174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/19(土) 12:39:22.77 ID:Y5YF2zSZ0.net
- >>168
数年後、カビ撒き散らしたりしないかな？すごく心配
- 175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/19(土) 12:39:55.28 ID:s3Epj+U9d.net
- >>174
カビ生える条件が整わない
- 176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/19(土) 12:44:58.97 ID:prE/qTOdd.net
- >>173
セゾンfの建具は素敵だよ
グランセゾンよりいいよ
- 177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/19(土) 12:51:20.70 ID:J/bwfXaBM.net
- あの激ダサ建具を素敵だと思う人がいるとは…
- 178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/19(土) 13:05:24.81 ID:42s+BU8Sd.net
- >>177
ダサくみえるのは、インテリアにこだわりきれなくてちぐはぐになってる家なんじゃないかな。
インスタで、明治の洋館を目指している人がいて、すごくおしゃれだった。
- 179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/19(土) 13:23:57.14 ID:sPLEmwZj0.net
- みんな外構にもこだわってるか～い？
俺は山奥行って石いっぱい拾ってきたわ
これで花壇作る予定
レンガで綺麗に組むのもいいが直線的すぎて人工感が出すぎるのが嫌いなんで
- 180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/19(土) 14:16:09.04 ID:PLpaLxA00.net
- >>153
おしゃれ。
うちは設計士さんが交換費が高くなるから。。いうて足場不要な場所にライトつけてくれたわ。脚立で届く範囲。
足場必要なのはシーリングファンがぶっ壊れた時だけかな。
- 181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/19(土) 14:37:40.30 ID:jOHlusyg0.net
- クリプトンガスの続報まだ〜？
- 182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/19(土) 15:24:58.54 ID:Y5YF2zSZ0.net
- >>175
そう？加熱式以外の加湿器の中ってカビてるイメージだけど
- 183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/19(土) 15:25:21.14 ID:Y5YF2zSZ0.net
- >>179
それ犯罪では？？
- 184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/19(土) 15:30:39.00 ID:MEx3HGWy0.net
- 自分の山なら
- 185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/19(土) 16:15:36.36 ID:s3Epj+U9d.net
- >>182
まあ常に空気が流れてるからね
ググれば湿度計算した人のデータも見れるよ
- 186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/19(土) 18:31:55.00 ID:+nHQb6E3M.net
- うるケアはまだ登場して1年未満だもんな
10年後にどうなってるかだね
ダクト内がカビだらけ
本体もしくは駆動モーター交換で数十万費用が掛かるのか
- 187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/19(土) 18:33:42.12 ID:+nHQb6E3M.net
- もしかしたら天井内で水漏れもあり得るのか
- 188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/19(土) 18:41:16.55 ID:0/Qp+FCw0.net
- 打ち合わせの人の窓情報まったくあがらんな。。。
決まってないのかな？
- 189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/19(土) 18:44:19.36 ID:eRlv8Rk80.net
- 今日最終図面確認だったけど、サッシのことは何も言われなかったぞ
展示場の中にトリプルサッシはクリプトンガス入りだと説明しているパンフレットが残っていたから、ゴネるときに備えてゲットしておいた
- 190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/19(土) 18:47:06.61 ID:U5VBeb++0.net
- うるケアは地雷やと思う
市販の加湿器みればわかるが、1ヵ月使用しただけで滑りが半端ないやろ？うるケアの中が常に乾燥機が動いてる言うてたけど、ヌメヌメは避けれんのちゃうかな
それが20年、30年メンテなしは考えにくい…どっかで高額補修工事くらいそう
だから俺はさらぽかを選んだ。
- 191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/19(土) 18:53:02.44 ID:lB9E3HOFM.net
- >>190
定期的に水抜く構造になってるけど・・・
- 192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/19(土) 19:04:53.59 ID:Y5YF2zSZ0.net
- 常に風が流れてたらカビや埃が付着しないと思ってるお花畑が多いのね
常時運転してる加湿空気清浄機を分解メンテしてみると現実がよく見えるよ
- 193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/19(土) 19:10:21.28 ID:MEx3HGWy0.net
- 10円玉入れといたらぬるぬる防止できるらしい
- 194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/19(土) 19:16:49.61 ID:3Fsms8bh0.net
- ぬるぬるは乾燥させるからないけど白いカスはあるかもな
公式でも遠心破砕技術で抑制できるって言い方しかしてない
営業に聞いてもそこら辺が分からなかったから結局さらぽかにしたわ
- 195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/19(土) 19:32:53.46 ID:kqXFqFiR0.net
- >>192
加湿空気清浄機とは違うから現実見れないよ
- 196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/19(土) 19:52:30.94 ID:MKqfM3Ra0.net
- そんなこと言ったらさらぽかのデシカント除湿はどうなるんだよ…
室内の湿気はどこを通ってるんだって？うるケアでカビるなら除湿でもカビるだろ🤪
- 197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/19(土) 19:58:37.55 ID:3Fsms8bh0.net
- 無茶苦茶で草
- 198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/19(土) 20:46:39.17 ID:2QNB4YAB0.net
- うるケア無料と言っても専用の配管が必要になるので追加の水道工事費がかかるので注意。
- 199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/19(土) 21:56:21.93 ID:BQ4D102zd.net
- >>198
それぐらい微々たるもんだろ
- 200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/19(土) 22:14:22.73 ID:aIch7LvC0.net
- インスタに毎日投稿してるkuro○umaとか言う人
相談会とかやってるみたいだけど、あの狭そうなダサいリビング見て真似したいとか思わんだろw
- 201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/19(土) 22:22:39.48 ID:Y5YF2zSZ0.net
- 黒い家の人？
そもそも変な形の土地に変な形の建物って時点で論外
内容も自分の意見の押し付けばかりで見てられない
でも情弱供は簡単に吊られてるんだよな・・・
- 202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/19(土) 22:46:10.79 ID:R3iLS8QQ0.net
- グランセゾンって断熱性アイスマイルよりは上だよね？
- 203 ：名無し ：2022/02/19(土) 22:50:44.46 ID:NBIWQcLG0.net
- ダウンライトにしたいなら、交換型がおすすめ
自分で交換できるやつね
パナから出てるよ
- 204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/19(土) 22:53:45.84 ID:jOHlusyg0.net
- >>202
ツーバイシックスだから壁は20ミリSmileの方が厚いし
屋根天井もスマイルはi-smartと同じ厚さだよ
EPSとウレタンの違いはあるけど
スマイルとセゾンならスマイルの方が上だね
間取りや窓の数配置によって変化はあるだろうけど
- 205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/19(土) 23:09:45.51 ID:OuGBfX1kM.net
- >>200
誰も言わないようにしてるんだから言ってやるな
個人的にはst.homeさんの外観はアイスマートの完成形だと思うわ
- 206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/19(土) 23:28:59.69 ID:BaXzAG9LM.net
- >>205
どんなんかなと思って見てみたら、モデルハウスをちっさくしたみたいだな。
- 207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/20(日) 00:02:12.24 ID:q3RcBUAcd.net
- >>202
調べてみたけど、同じだったよ。
アイスマートでウリにしてるダブル断熱が、アイスマイルだとシングルになるみたいだな。
- 208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/20(日) 01:02:36.19 ID:X/9RJ4Ld0.net
- >>202
壁の断熱性はセゾンよりアイスマイルの方が高い
サッシの断熱性はアイスマイルはペアガラスが標準なのでセゾンの方が高い
- 209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/20(日) 01:07:56.85 ID:s53LO/+/0.net
- パナだけじゃなくてオーデリックからもでてるけど、パナは好きなワットのものにあとから付け替えできるからパナおすすめ
- 210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/20(日) 01:30:47.18 ID:aXk5nXmvd.net
- >>209
パナの電球交換できるLEDにすると差額の追加だいぶかかるかな？？
- 211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/20(日) 01:46:11.40 ID:tBPsY0+QM.net
- 中庭のある平屋アイスマート
https://youtu.be/gUrjfQQjBzE
ええな
憧れる
- 212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/20(日) 02:29:48.66 ID:UBS0ngHc0.net
- >>203
たぶんだけど、その交換式のダウンライトは売れずに短命で終わると思ってる
- 213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/20(日) 03:59:24.79 ID:0FQqq9510.net
- 終わるのか？
- 214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/20(日) 06:25:34.77 ID:Rfdl+NOH0.net
- 10年経ったら付加価値付きのダウンライトが出てて
取り替えたくなると思うな
- 215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/20(日) 07:46:12.07 ID:g244ZOYTd.net
- >>214
それな
10年後の交換費用ケチって交換型にするのは浅はかだと思うわ
- 216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/20(日) 09:23:05.91 ID:HmgN8GN60.net
- 全館床暖房とさらぽかに魅力を感じて、一条いいなと思っていたけど、アイスマートがダサさいから候補外にしていた。
グランスマートが発表されたから、一条を第一候補にして打ち合わせ中。
- 217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/20(日) 09:25:02.66 ID:x16aTD9M0.net
- >>211
回廊は子供が喜びそう
- 218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/20(日) 09:29:01.95 ID:q/v0Utu+M.net
- 寒冷地じゃないならいいんじゃないの
- 219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/20(日) 09:32:26.33 ID:RNoS4xvD0.net
- >>216
だから何？他人の役に立たないクソレスで消費するのやめてくれないかな？
- 220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/20(日) 09:34:06.25 ID:HmgN8GN60.net
- >>219
それは君もだよね。
- 221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/20(日) 09:35:16.99 ID:HmgN8GN60.net
- >>219
他にも役に立たないレスあるから、全部に指摘しろよな。
- 222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/20(日) 09:36:35.81 ID:g1+RL19Z0.net
- >>216
アイスマがダサくてグランスマートがダサく無いの？
どんだけ軒天の色重視なのよw
- 223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/20(日) 09:36:56.16 ID:HmgN8GN60.net
- >>222
は？
- 224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/20(日) 09:38:32.23 ID:QhsqRj4M0.net
- 中庭かー。
外壁面と窓が増えるから、だいぶ寒いだろうな。
まあそれ以上に土地の広さの制約を受けるから
大多数が検討から外れるだろうけど
羨ましい。
- 225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/20(日) 09:38:55.85 ID:HmgN8GN60.net
- >>222
アイスマートとグランスマートの違いは軒天だけなんだ。
へー知らなかった。
勉強になりました。
- 226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/20(日) 10:00:21.89 ID:pz+kHMSsd.net
- 建具の話なのかな
- 227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/20(日) 10:24:17.35 ID:zXcWr4rR0.net
- 中庭に窓を増やす分
外の窓は減らしてるんだろうか
土地が広ければありだな
- 228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/20(日) 11:14:00.88 ID:RNoS4xvD0.net
- ここはアイスマの施主も沢山いるんだから>>216みたいなクソレスは良くないよ
- 229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/20(日) 11:18:54.66 ID:NHDYv2Xs0.net
- i-smart民の民度低すぎんか？
i-smartの性能にグランセゾンの住設入れたら、そりゃあ現時点の最強でしょ。価格帯も一番上なんだし。
寒冷地でグランセゾン選んだが俺が一番涙目なんだから、それで勘弁してくれ。
- 230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/20(日) 11:30:15.69 ID:Rfdl+NOH0.net
- 大体の人にとって一番高い買い物でそこそこ考えて決めてるだろうに
なんでそんな言い方できるのかなーってやつは多いな
事実がどうあれ最低限の気は使えるといいのにね
- 231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/20(日) 11:33:15.45 ID:nLx4Ft3f0.net
- グレイスキッチンのIH前の壁は
油の跳ねを考えると非常に魅力的
だけど、リビング側の収納部分は
ワイドカウンター の方が使い勝手
が良いから悩む
- 232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/20(日) 11:58:09.30 ID:bomO5Nqz0.net
- ロの字にできるくらい広大な土地なら普通な形の家でも十分広い庭にできるのに、なんか意味あるんかな
物珍しい感じはするけどうらやましくは感じないというか…視線が気になるならフェンスでいいし
- 233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/20(日) 12:00:14.64 ID:kigJf99K0.net
- >>231
つhttps://house0027.com/2018/09/24/kittin_oilgard/
- 234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/20(日) 12:00:30.89 ID:kigJf99K0.net
- >>231
つhttps://house0027.com/2018/09/24/kittin_oilgard/
- 235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/20(日) 12:07:12.25 ID:RNoS4xvD0.net
- 少なくとも>>216は誰も幸せにしないし役にすら立たないクソレス
しかも書き逃げだし。荒らしみたいなもんだよ
- 236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/20(日) 12:12:26.38 ID:U3WmSPjg0.net
- 234みたいな荒らしをNGにすると幸せになれる
- 237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/20(日) 12:14:32.55 ID:/McLCfQMM.net
- >>214
うちもそれ考えたけど廊下とかはそういう高いのどうせ使わないと思って交換できるものにしたよ
切れるタイミングも違ってくるだろうし
- 238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/20(日) 12:29:07.10 ID:LhYgkMBN0.net
- >>231
グランセゾンだけどグレイスキッチンの飾り棚に埃がたまる未来しか見えないからワイドカウンターにした。油はねしない鍋蓋もあるしどうとでもなると思ってる。
- 239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/20(日) 12:33:36.75 ID:RNoS4xvD0.net
- >>236
気に入らないならNGにすれば？
出来もしないくせに声だけ大きいんだね
キミのレスも立派なクソレスだよ
- 240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/20(日) 12:35:40.05 ID:U3WmSPjg0.net
- おまいうすぎて草
- 241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/20(日) 12:37:46.69 ID:1Hk0Q6Dj0.net
- 1番安いアイスマイル選んで
お前らの醜い争いを低みの見物してます
- 242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/20(日) 12:40:21.03 ID:LXXmkp9B0.net
- 坪単価はi-smart < グランセゾン < グランスマート で合ってる？
- 243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/20(日) 12:42:44.91 ID:g1+RL19Z0.net
- >>225
デカタイル入れたいのか？
外観はデカタイル（オプション）と軒天以外に違いは無いんだからw
内装は、、、、、、
- 244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/20(日) 12:49:29.71 ID:g1+RL19Z0.net
- >>242
オプション入れない前提なら合ってるけど、自分の必須オプション入れた総額を坪で割ったら変わると思うよ
実際は
グランセゾン<アイスマ<グランスマート
になる人の方が圧倒的に多そう
最近思うのはグランセゾンは総二階嫌な人、立地でアイスマ建てられない人、をカバーしつつアイスマ売る為の囮なんじゃないかとw
- 245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/20(日) 12:49:45.36 ID:RNoS4xvD0.net
- >>240
まーた内容がないクソレスだよ
君施主じゃないなら出ていきなよ
- 246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/20(日) 12:52:18.08 ID:U3WmSPjg0.net
- グランスマートは巾木と窓枠も選べるのがいいぞ
俺は色変えようとしたけど却下されたからそれは羨ましい
だけどグレイスタイルとかデザインルーバーはいらないな
- 247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/20(日) 13:08:20.70 ID:NHDYv2Xs0.net
- グランセゾンを罠扱いはやめてくれ、泣くぞ(笑)
まあi-smart程ではないにしても、寒くないし天井高いし、不満はないよ…
- 248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/20(日) 13:11:42.80 ID:g1+RL19Z0.net
- >>247
罠扱いしてごめんよー(T ^ T)
実は俺もグランセゾンで着工(^◇^;)
いや、結局一番安くいけたし取捨選択なんだけどね
- 249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/20(日) 13:34:18.51 ID:y/IUX+/hM.net
- >>245
テメーが一番クソレス。
誰も幸せにしないどころか、皆を不快にしている。
ID:RNoS4xvD0
- 250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/20(日) 15:58:26.24 ID:YUYCTPQc0.net
- なんかヤベェやつがいるな
アイスマートがダサい、という言葉が癇に障ったのだろうか
そしてグランスマートが羨ましいんだろうね…
- 251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/20(日) 16:16:19.07 ID:RNoS4xvD0.net
- >>249
ワイの文書コピーされましてもねw
お、ま、え、が、な！
とだけコメントしておくわw
- 252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/20(日) 16:18:05.52 ID:RNoS4xvD0.net
- >>249
>>250
わざわざ回線切り替えてるけど同一人物の自作自演じゃねーかwどうせ他社の荒らしだろ
- 253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/20(日) 16:19:53.44 ID:HmgN8GN60.net
- とうとうわけのわからないことを言いはじめたな。
- 254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/20(日) 16:22:55.05 ID:g1+RL19Z0.net
- >>250
アイキューブがダサくてアイスマートはダサくないって言ってるのと同じだろw
オプション選択すりゃほぼ同じに出来る
グランスマートがカッコよくてアイスマがダサいって感覚解らんわw両方ダサいってんなら解るが
グランスマートがアイスマよりお得ってんなら更に理解出来るがw
その崇高な宇宙的感覚を凡人に教えてくれ
- 255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/20(日) 16:26:39.58 ID:q3RcBUAcd.net
- >>254
は？どういうこと？
- 256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/20(日) 16:56:09.07 ID:x16aTD9M0.net
- しかしアイスマートにハイドロタイルを入れただけでもグランセゾンと坪単価が同じだもんな
アイスマートの俺はグランセゾンの方が良かった
グランセゾン魅力的だよ
アイスマートよりも高級感がある
- 257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/20(日) 16:58:29.95 ID:E/FzhxAE0.net
- 施主以外にグランセゾンとアイスマートの区別がつくと思えないんだが。
- 258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/20(日) 16:59:08.87 ID:g1+RL19Z0.net
- >>255
アイキューブでもオプションでハイドロ入れて窓変えて付けれるもん金出して付けりゃアイスマかアイキューブか解らんだろ？
アイスマとグランスマートも一緒
軒天の色か大判タイル高額オプション入れないと違いなんて解らんわw
得か損かの話なら解るが、ダサいダサく無いって論点は軒天くらいしかないだろ？
- 259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/20(日) 17:00:27.01 ID:RzTph+dd0.net
- グランスマートにはアイスマートでは金払っても取り入れられないものもあるから、その辺が刺さればありえるだろ
窓枠・建具の色、オープンステアの黒鉄骨とか
- 260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/20(日) 17:14:03.26 ID:DMAcpasFp.net
- オープンステア、グランスマートも鉄骨黒になるから
白にして欲しいんだよな。。。
黒だと重すぎる。
- 261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/20(日) 17:37:03.30 ID:zXcWr4rR0.net
- グランセゾンがアイスマートよりデザイン自由なのはわかるけどあの性能なら他所建てたが快適なのでは？
スウェーデンハウスでも日本ハウスでも
ua値も良いし内装、建材も良さそう
- 262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/20(日) 17:41:45.79 ID:QhsqRj4M0.net
- >>261
建てれるならスウェーデンハウスにしてるわ。
値段全然違うだろ、蓄電池と太陽光乗っけたら尚更。
なんだかんだコスパは良いと思うよ。
- 263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/20(日) 17:43:06.39 ID:2+dMnTds0.net
- 中庭作った人あんまり見ないね
- 264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/20(日) 17:43:25.71 ID:RzTph+dd0.net
- >>260
稟議になったけど、うちは白を採用できたよ（ファイン手摺も）
営業に相談してみたら
- 265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/20(日) 17:47:14.37 ID:2ynz105vM.net
- スウェーデンハウスで建てれたらスウェーデンハウスにしてるよな
一条施主はスウェーデンハウスを見てみぬふりしてるのかと思ってた
- 266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/20(日) 18:09:07.75 ID:5TVUGAAPM.net
- >>265
営業拠点、無い地域あるからね。
- 267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/20(日) 18:20:25.00 ID:zXcWr4rR0.net
- >>262
失礼しました
一条か工務店でしか考えてなくて坪単価似たようなもんかと思ってた
それでもセゾンの断熱性能なら探せばどこか似たような価格で作れそうなもんだけどなぁ
- 268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/20(日) 18:39:40.14 ID:QhsqRj4M0.net
- >>264
お、良い情報！そうそう、ファイン手摺とセットで変えたかったんだよ。断然白のがいい笑
聞いてみるよ、ありがとう！
そういえば、窓のクリプトンガスの件。
打ち合わせあったから聞いてみたけど
何の情報も営業と設計は持ってなかったよ。
- 269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/20(日) 18:42:17.03 ID:tBPsY0+QM.net
- スエゥーデンハウスって毎回オリコンハウスメーカー顧客満足度ランキング1位なんだな
魅力はなんだろう
- 270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/20(日) 18:48:51.09 ID:zXcWr4rR0.net
- >>269
あれは毎回答えてる母集団が同じじゃないかと疑ってる
世論調査みたいに無作為に選んだわけじゃないだろうし、毎年同じところでアンケートすれば数年家探してる人は毎年答えるだろうし、あとは窓口のサイトの客層によって偏りは強そう
モンドセレクションよりは価値があるだろうけど車にしても保険にしてもオリコンランキングは参考にしてないな
>>268
Twitterでも全く情報ないままだね
ホームページの変更さえなければ気に求めないんだが、、、
- 271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/20(日) 18:55:58.87 ID:IYJ1knom0.net
- ワイも火曜日に打ち合わせあるから
クリプトってみるわ
- 272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/20(日) 19:33:24.78 ID:3rFu11e40.net
- 住宅展示場で一条だけ二棟あるけど儲かっているからなのか？
- 273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/20(日) 19:39:15.43 ID:HmgN8GN60.net
- >>272
二棟は同じシリーズ？
- 274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/20(日) 19:46:52.44 ID:HmgN8GN60.net
- 一条はHMで一番展示場数が多いんだよな
- 275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/20(日) 19:48:16.74 ID:s53LO/+/0.net
- スウェーデンハウスはサッシのメンテが必要って時点でうちには合わなかったな
- 276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/20(日) 19:58:52.31 ID:HmgN8GN60.net
- スウェーデンハウスはサイディングだしね
- 277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/20(日) 20:32:19.93 ID:Z2CFGcr90.net
- 先週クリプトンのこと聞いたけど3月から順次アルゴンに変わる予定らしい
窓厚くすることで性能は変わらないという説明だった
ただグランセゾンだとハニカムシェードが枠内に収まらなくなって枠外に出るかもという話
- 278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/20(日) 20:40:31.17 ID:Rfdl+NOH0.net
- 最寄りの展示場は4棟あるわ…
百年セゾンアイスマグランスマート
あそこだけで何人営業いるんだろ
- 279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/20(日) 20:46:23.43 ID:+EXsC8dcr.net
- >>272
展示場でしか勝負してないからじゃないか？
CMしてないからそこに金かけてるのかも
- 280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/20(日) 20:47:07.77 ID:QhsqRj4M0.net
- >>277
まっじかよー、、、、。
仮契約した後に値引きも無しに
仕様変更とかあり？？？
- 281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/20(日) 20:49:49.22 ID:QhsqRj4M0.net
- >>277
ちなみに、3月からって
3月からの最終請負承諾を受けた分から？
- 282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/20(日) 20:53:04.03 ID:hW4kNy1q0.net
- もう着手承諾してるがアルゴンに変わるとかあるんかな？
- 283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/20(日) 20:55:51.52 ID:9kuQwwBQ0.net
- 展示場2棟あるのって事務所として使ってるからじゃない？
このまでzoom打合せした設計士は古い展示場にいたし
百年セゾンなんて置いといても広告にもならんでしょ。
- 284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/20(日) 21:03:47.98 ID:Z2CFGcr90.net
- >>281
自分は確定で対象になるから、着手承諾時期なのか施工時期なのかは聞きそびれた、すまん
- 285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/20(日) 21:07:39.82 ID:2+dMnTds0.net
- ハニカムシェードに影響あると知ってたらグランセゾンにしてないな。。
グランスマートをキャンペーンで申し込んだ方が方が良かったのか、、
- 286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/20(日) 21:14:51.56 ID:9cDBVTme0.net
- 窓が厚くなるとハニカムとガラスの間に突っ張り棒でレースカーテンとかができなくなるんかな
- 287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/20(日) 21:17:41.86 ID:2Ha4JrXea.net
- >>277
マジかw3月契約分からって事かな？
- 288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/20(日) 21:20:14.42 ID:VXd40y6P0.net
- やめてよートリプルガラスにクリプトンガス
が決め手で契約してここまでやってきたのに
- 289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/20(日) 21:40:11.35 ID:zXcWr4rR0.net
- >>277
確定かー残念、、、
- 290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/20(日) 21:45:55.60 ID:DMAcpasFp.net
- >>277
これ皆んな納得出来るのかな？窓問題。
半年ぐらい打ち合わせして、
来月最終になると思うんだけど
ここまできて仕様変更されたら到底納得出来ない。
窓厚くされても重くなるし
そもそも厚くして同じになるのかも疑問だわ。
市販品でもクリプトンガスの窓と
アルゴンガスの窓だと二万から五万ぐらい違うのに。
家は性能って窓大事だろ。。
差額返金されても微妙だし
仮契約の100万満額返金対応だとしても
いやいや時間返せよってなるわ。
一条に全部落ち度があるとは思わんが
HPで情報消す前に、説明しろよな。
ムカつくわぁー。。。
- 291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/20(日) 21:49:50.24 ID:HmgN8GN60.net
- アイスマの断熱材もEPSに戻して、価格下げてくれないかな。ウレタンフォームからEPSに変えたって、体感できるほどの差ではないんだから。
- 292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/20(日) 22:01:02.95 ID:YUYCTPQc0.net
- 普通に考えたら3月の契約分からってことだと思うけど、みんな一条に対する信頼無いのなw
- 293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/20(日) 22:01:49.00 ID:X1ksxWr3a.net
- >>277
じゃあ今建ってるグランセゾンでも窓割れたりして交換になったら厚みがあるやつになるってこと？
もうカーテン付いてて無理なんだけど
- 294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/20(日) 22:29:44.28 ID:IYJ1knom0.net
- とりあえずアルゴンでOKして
クリプトンがまた入手可能になったら無償でクリプトン窓に交換する、とか
- 295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/20(日) 22:32:59.53 ID:QhsqRj4M0.net
- >>294
窓枠全交換プラス、窓代になるから、
相当費用かかるよ。
入ったとこで100万単位の施工を
絶対一条は無償交換やらんと思う。
- 296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/20(日) 22:35:48.53 ID:HmgN8GN60.net
- >>283
展示場2棟って、そこまで珍しくないよ。
広い展示場だと、同一メーカーが3棟などもあるし。
- 297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/20(日) 22:51:44.00 ID:+EXsC8dcr.net
- 住宅展示場数業界第1位だから多いのは当然
これからグランスマートをどんどん増やすんじゃないかな
グランセゾン売りたくない訳だし
- 298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/20(日) 23:06:56.56 ID:c1brKV0e0.net
- 今月中にグランスマート仮契約しようと考えてます。
ここで話題になってる窓のグレードダウン問題が気になるのですが、、、
これまとめてるサイトとか有ります？
こうなるに至った背景とか変更点(どういう影響でるのか？)と対象商品とか
- 299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/20(日) 23:09:36.44 ID:4t/bsTjOM.net
- グランセゾンで付加断熱とさらぽか採用できればいいんだけど。
グランセゾンは工期は長いし、施工できる大工は少ないし、利益はアイスマより少ないからやらないよな。
- 300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/20(日) 23:23:43.72 ID:RNoS4xvD0.net
- グランセゾンの展示場、大都市部以外はほとんど建ってないんじゃないかな？
- 301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/20(日) 23:30:56.23 ID:q3RcBUAcd.net
- >>298
グランスマートは関係ないんじゃなかった？
- 302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/20(日) 23:31:25.66 ID:tBPsY0+QM.net
- グランセゾンは大工の腕次第で出来栄えがかなり左右されそう
- 303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/20(日) 23:34:03.80 ID:QhsqRj4M0.net
- >>298
ない。
そもそも情報が出たのがここ数日だけど
2、3件ぐらいしか情報が出てない。
営業レベルで、知ってる人と知らない人がいるみたい
って話だけど
役職付きなら降りてきてると思う、三月なら流石に。
確定してるのは、一条工務店からクリプトンガスの
窓の説明は消えてる。
ソースがTwitterか、ここの不確定だと
・断熱性能が半分になるクリプトンガスに変更になる。
・窓が13mm分厚くなる。
・分厚くして性能は同じという説明をされる。
・グランセゾンだと引き違い窓の枠から
ハニカムシェードが飛び出るから思案中。
・3月以降の契約が対象？
こんな感じ。
- 304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/20(日) 23:36:09.05 ID:c1brKV0e0.net
- >>301
そうなんですかね？
上でもグランセゾン対象？みたいな感じの書き込み有りましたがソースが無さ過ぎで、、、
かと言ってまともなソースもないのに営業に聞くのも、、、と思いまして、、、
ちなみにここで話出されている方々はどこから情報仕入れたのでしょうか、、？
- 305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/20(日) 23:39:30.52 ID:c1brKV0e0.net
- >>303
ありがとうございます！
ここまでまとめてくださってありがとうございます！
状況把握出来ました！
とりあえず営業担当から話が降りてくるの待つしかなさそうですね、、
- 306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/20(日) 23:39:58.12 ID:zXcWr4rR0.net
- >>304
1番最初はTwitterかな？
Twitterで 一条 クリプトンで検索したらすぐ出てくるよ
その後続報なく
>>277が今日の報告って感じだと思うけど
Twitterの人は元々家垢でもないみたいだしツリとかはないんじゃないかな
- 307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/20(日) 23:45:56.89 ID:tBPsY0+QM.net
- これかな
https://greatfon.com/v/usatanu_ismart
- 308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/20(日) 23:56:06.45 ID:vuFUrG8Z0.net
- 窓の仕様変更なんて大変なことだから、厚さを増す話がホントなら結構前から計画されてたのかな。
- 309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/21(月) 00:00:10.75 ID:M42g9E6L0.net
- >>307
本人降臨かw
- 310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/21(月) 00:04:13.78 ID:vRbqIfaC0.net
- ガス不足で、提携の照明が
オーデリックが選べなくなったって話と
ニュースでロシアのウクライナ侵攻の影響で
半導体と希少ガスの価格に影響がでるってやってたから
窓変更の話は
ある程度信憑性はあると思う。
- 311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/21(月) 00:04:25.67 ID:ejCszHpU0.net
- ウレタンがEPSになった時はua値も変わるし補償したんだろうけど今回は無理かなぁ
グランセゾンは窓周囲に変更必要ならサービスあるか？
- 312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/21(月) 00:46:53.11 ID:7CevL7Pdr.net
- >>310
オーデリックは選べるぞ？
ってか今打合せ最終だから今さら無理は困るわ
コイズミは供給無いから選べなかった
パナは大丈夫らしい
- 313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/21(月) 02:11:25.56 ID:3ikDxI+s0.net
- 物価上昇ペースが早すぎて仮契約の坪単価固定システムに無理が出てきてるかもな。
- 314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/21(月) 03:55:55.41 ID:7CevL7Pdr.net
- ここ2年は坪単価上がってないぞ
営業に坪単価一覧表見せてもらったけど変わってなかった
- 315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/21(月) 06:46:19.15 ID:z2IXbPUQ0.net
- 床暖の室外機うるさいんだけど、こういうもん？
- 316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/21(月) 07:30:31.15 ID:FncwcE+L0.net
- >>314
それはないな
ほぼ毎月のように坪数千円ずつ地味に上がってきてるよ
- 317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/21(月) 07:38:09.65 ID:hrFWOCnz0.net
- >>315
うちもうるさく感じるわ。
- 318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/21(月) 07:52:30.95 ID:Q9Nu3N5S0.net
- 室外機がうるさいってのはずっと前から言われてたからLDKと居室からは離して設置したわ
俺は気にならんな
- 319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/21(月) 07:56:20.91 ID:7MdwsS2Va.net
- うちも凄いうるさかったから交換させたら凄い静かになったわうるさいのは不良品なんじゃない？
- 320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/21(月) 08:00:00.76 ID:SMh+mI7Q0.net
- 室内にいてもうるさいレベルなんですか？
- 321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/21(月) 08:29:02.71 ID:hrFWOCnz0.net
- 寝る時とかうるさい、低周波のぶーっておとが永遠に続く感じ、フタマスあいてるから大丈夫かなと思ったがうるさい。
ご近所さんにも迷惑かかってそうで嫌だなあ
- 322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/21(月) 08:38:21.22 ID:tvNQCHxU0.net
- 俺もグランスマートが出た時に仮契約した2020/10の坪単価と今の坪単価を見せてもらったけど変わってなかったぞ
耐水害住宅が出て単価が上がった直後で、今後も上がる一方だからって言われて仮契約したんだけどなぁ
- 323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/21(月) 08:43:04.15 ID:IMYlQnmHd.net
- 今おいくらです？
- 324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/21(月) 08:54:07.13 ID:uTWJ+XKld.net
- >>277
>>298
276だけどアイスマも対象って話だったからグランスマート含め全て対象なんじゃないかな
クリプトンガスが手に入らないからどうしようもないみたい
- 325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/21(月) 09:13:35.69 ID:cCri37xY0.net
- >>324
希少なガスを贅沢に使ってきたんだから
いつかはこうなる時がくるよね
- 326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/21(月) 09:20:45.03 ID:+ZvgYT6jp.net
- その売りが、無くなったから騒いでるんだよなぁ。
手に入らなくなったんじゃなくて
他社は窓を値上げ後で買えるんだから
単に値上がりで受けれなくなったんだろう。
この話は。
着手承諾後の変更なら、完全にアウトだと思うが
仮契約の100万入れた人も仕様変更されたら
訴訟案件な気がする。
先にお金入れてもらって、値上げ分担保しますね。
って契約の話のだから。
想定以上の部材の値上げがきたら
施主に全被せは流石に通らないんじゃなかろうか。
- 327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/21(月) 09:46:08.46 ID:89FVILUcM.net
- 一条はそういう会社だからね
最終仕様確認後も、こっちが変更したら金取るくせに、あっちはやっぱりここ変更させてくださいってのが何個かあった
一言文句言ってやろうかと思ったが、我慢できる範囲のものだったし今後の関係考えて言わなかったが
- 328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/21(月) 09:56:28.25 ID:+ZvgYT6jp.net
- >>327
わかる。
別に文句言いたいわけじゃない。
平米単価固定させる契約をしましたが
部材の値上がりがきたので
仕様のグレードを下げて
平米単価そのままにしますね。
これ
一休さんみたいな話になっちゃうよね。
- 329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/21(月) 10:05:30.47 ID:TIDbVy97a.net
- >>322
2021年10月からだったらあがってないな
少なくとも8月からは上がってない
2020年は上げたと聞いたから、2年間上がってないことはないはず
地域によって違うと言われたらそれまでだが、上がってなかったら詐欺
- 330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/21(月) 11:13:21.68 ID:3ikDxI+s0.net
- 窓厚くして性能維持するとしたら、何かメリットってあったりする？防音とかはどーなるんだろ 分厚くなった場合の見た目とか
- 331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/21(月) 11:33:58.02 ID:Is7OE7Rm0.net
- 重たくなるから腕の筋トレになる
- 332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/21(月) 11:40:47.57 ID:VNBJp5GZF.net
- >>330
いやー、ないんじゃない？
デメリットだけなら
ハニカムが窓枠から出て不恰好
たたでさえ重い窓がから冊子部分の重量が増える
厚くして断熱性が本当に同じになるか不透明
パッと考えて悪い所ならすぐ出るな。
アルゴンガスとクリプトンガスの窓の
市場価格が結構違うんだから
同じだったら性能同じなら高い
クリプトンガスの窓使わない。
- 333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/21(月) 11:42:42.07 ID:VNBJp5GZF.net
- 後は、今後割れたらどうするんだろうな？
クリプトンガスの窓用意してくれるのか
無くなったら冊子変更されて分厚いのもってくるのか。
- 334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/21(月) 11:44:15.91 ID:u8svOc8Q0.net
- >>330
1月に着手承諾したけど、大丈夫なんだろか
- 335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/21(月) 12:33:55.26 ID:ZNc0n7JVM.net
- ガス抜けの影響受けにくいっていうメリットはありそう？
- 336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/21(月) 13:55:55.59 ID:vRbqIfaC0.net
- 2月頭前後に、フランチャイズの一条工務店千葉の
運営元のひらいホールディングスが撤退したけど
窓枠のせいかな？
- 337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/21(月) 14:45:59.09 ID:cCri37xY0.net
- いま契約分のクリプトンガスは在庫はあるんじゃないかな？
新規契約分からだと思うよ
- 338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/21(月) 15:54:00.51 ID:Zxu0aXsId.net
- あれ？元となったTwitterでは、5月引き渡し以降って言ってなかったっけ？
- 339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/21(月) 16:18:29.34 ID:fHoqG8cP0.net
- 火元が最近契約じゃなくてもうすぐ最終って人だったのに
なんでそう思ったんだろうねこの人
- 340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/21(月) 16:58:07.77 ID:3WHgdAA5r.net
- 家電壊れた時をそんなに心配するなら
水害、火災、失業、癌とか気にならないの？
家とかリスクの塊じゃん
- 341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/21(月) 16:59:00.52 ID:3WHgdAA5r.net
- スレ間違えた
すんません
- 342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/21(月) 17:05:01.77 ID:fHoqG8cP0.net
- いいよ
- 343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/21(月) 17:23:40.14 ID:2lAnNz2Xr.net
- >>330
窓枠部分の性能が上がるならψ値は改善するよ
パッシブハウス認定まで考えるなら、そちらの方が良くなる可能性はあるかな？
- 344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/21(月) 17:31:16.00 ID:xmFuP6jSd.net
- 普通は3月契約分からだと思うけどねぇ
一条の正式なコメントが待たれるな
- 345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/21(月) 18:02:57.98 ID:Zxu0aXsId.net
- クリプトンガスが不足しているのはリアルタイムの話じゃないのか？
- 346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/21(月) 18:13:24.85 ID:YIl0FJiP0.net
- >>232
中庭は特別な存在なんです(*´∀｀*)
- 347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/21(月) 18:17:42.53 ID:t8LlNutJ0.net
- 営業に聞いたけどまだ話を知らないそうなので上層部だけしか知らない感じなんかな
- 348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/21(月) 18:22:29.81 ID:YIl0FJiP0.net
- >>269
オリコンランキングって金で買える奴な
- 349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/21(月) 18:40:50.05 ID:oKBjWexeM.net
- >>348
そうなの？ソースは？
- 350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/21(月) 18:52:08.67 ID:baRXbGh2a.net
- クリプトンガスの件はガセっぽくなってきたなw
この先は解らんけど、最低着手承諾終わってたら変えれんだろw昨日今日の人は解らんけどw
着工してから言われても皆んな言い返せるでしょ？
着手承諾の時に散々一条から言われてる事のブーメランなんだからw
- 351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/21(月) 19:19:42.98 ID:lbREJDHdr.net
- >>316
ソースは？
それが本当なら営業がわざわざ数字をいじった一覧表を見せてきたことになる
- 352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/21(月) 19:49:09.75 ID:t8LlNutJ0.net
- HPからクリプトンガスが消えたのは事実だからタイミングは分からんがなんらかの仕様変更が起こるのは確定かな
- 353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/21(月) 20:12:01.81 ID:cCri37xY0.net
- >>339
窓の構造が替わるなら、再設計やら耐久試験だの量産だのサッシも変更で
かなり大掛かりになると思うけどね
現時点で不足してるなら、もちろん引き渡しも遅延
大々的にクリプトンガス構造のメリットを宣伝してるわけだし
性能が下がるわけだから、当事者となる客への説明も必要
そもそも元となったTwitterってどれよ
- 354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/21(月) 20:21:32.40 ID:cCri37xY0.net
- 本当なら一条マイスターのサスケさんが黙ってないと思うけど
- 355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/21(月) 20:27:00.81 ID:hmSpEeSvr.net
- >>353
多分コレかな。
https://twitter.com/hac8910/status/1492709249897549824?s=21
確かにサッシの変更は大掛かりだよね。
昔、RAYエアコンが再熱除湿だった頃に、再熱除湿の優位性を宣伝しまくってたみたいだから、今回もシレっとアルゴンガスに変更かな。
それか、工場火災による硬質ウレタンフォーム不足の時のEPS対応みたいに、アルゴンガスにしてくれる施主は減額対応とか。
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- 356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/21(月) 20:35:42.01 ID:cCri37xY0.net
- >>355
サンクス
グランセゾンか
ガス不足ならグランセゾンもアイスマートも関係ないよね
最近グランスマート売り出してるから説明もっとありそうだけど
会社の正式発表前に営業が話しちゃった感じかねぇ
- 357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/21(月) 21:33:50.07 ID:W9ww1jKL0.net
- あちゃ〜
ここまで来たのに家は性能の一条が
断熱の要の窓をダウングレードするなんて
信じたくないよー
明日打ち合わせだけど怖くて聞けない、、、
- 358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/21(月) 22:18:57.95 ID:6O0ZrftaM.net
- >>357
営業にTwitter見せて、ホントですか？って聞いて見て下さい
営業よりも設計士の方が情報知ってるかもよ
- 359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/21(月) 22:32:25.08 ID:yz3IIYCPa.net
- フランチャイズごとに窓への対応も違いそう
ちゃんと説明するところと知らぬ存ぜぬを貫き通すところに分かれるんじゃないかな
どちらにしてもいずれ窓はクリプトンガスじゃなくなるんだろうけど
実際のところ、仕様変更はHRD主導で進めて一条工務店本社以外のフランチャイズは何も聞かされていない可能性はあるよな
- 360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/22(火) 00:28:31.44 ID:Hknas1iS0.net
- >>229
やっぱ寒冷地でグランセゾンは寒いの？
- 361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/22(火) 00:38:19.24 ID:yiJorZYuM.net
- 嫁が30年後にもう一度建て直すって言い始めてる
建て直すよりも売り払って少し郊外に新たに土地探した方が安いよね
- 362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/22(火) 01:03:34.27 ID:QfihHobt0.net
- >>361
なぜ？気に入らないの？
- 363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/22(火) 04:39:16.66 ID:ex17fI8Ia.net
- 一条グループ内の金の流れってどうなってるんだろな
フランチャイズからはHRDに顧客の設計手数料と建材費（太陽光パネル、壁、建具）と建材輸送料を払う
本体除くフランチャイズは一条本体にライセンス料と顧客のアフターサービス料を払う感じかな
本体除くフランチャイズは支払い負担が大きいからコストカットしたがるかもしれない
インスタで見かけるすごいトラブル事例ってたいてい地方フランチャイズが多い気がする
そうはさせじとHRDは家の品質保つべく一条ルール作ってガチガチに縛ってるんだろう
こう考えると一条で建てるならやっぱり本体で建てるのが一番安心な気はする
ライセンス料の支払いもないしオフィシャルHP管理してるのは本体だろうから今回の窓のケースでも本体にだけはHRDから情報事前に下りてくるだろうし
一方でその他のフランチャイズは金銭負担も大きく情報も下りてこなくてストレスすごそう
その矛先が顧客に向いたときとんでもないトラブルにつながるんだろうな
この辺想像だけど当たらずとも遠からじじゃないだろうか
- 364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/22(火) 05:26:28.69 ID:2odGReKRp.net
- >>361
嫁が稼いでるならいいんじゃない
お前のローンなら黙って住んでろくらい言えなきゃ
- 365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/22(火) 06:04:28.95 ID:Xs9g3D8N0.net
- >>360
元々住んでたアパート(エアコンのみ)に比べたら格段に暖かいよ。けど、室温は20度前後しかないし、何より床暖35℃位にしてその程度だから電気代がめちゃ高い。
- 366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/22(火) 06:06:03.49 ID:LPbNSHDv0.net
- 地方名がついてない一条工務店が他の地方名がついた一条工務店を束ねるみたいなのを想像してるっぽいけどそこがまず違うよね？
会社としては一条工務店も地方のフランチャイズに見えるやつもHRDから見たら等しくフランチャイズだったような
- 367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/22(火) 06:48:14.55 ID:0VBJ+hbPM.net
- グランセゾンの住設ってそんなにすごい？
- 368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/22(火) 07:10:00.85 ID:ugW60ojE0.net
- >>363
大きく間違ってる。
一条工務店の本社から枝分かれしてるわけじゃなく
等しく同じフランチャイズ。
そのあたりこのサイトの1に詳しく書いてある。
http://www.monotsukuri.net/ichijou/ichijou.html
- 369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/22(火) 07:38:08.83 ID:P377vstF0.net
- クリプトンガス不足ってロシアウクライナのごたごたと関係あるん？
生産、輸出を絞られてるとか、あの辺が産地なのか知らんけど
単に世界的に物理的に希少になったため？
- 370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/22(火) 07:47:01.21 ID:mr4G1kdpp.net
- 普通に買える。
が、世界情勢が不安定になると
資源価格が高騰するのが常だから
値上げ幅を一条が、吸収出来なくなり
仕様変更に舵を切ろうとしてるんだろう。
- 371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/22(火) 07:51:56.11 ID:pHHLDu18M.net
- >>368
そうだね。ただ360さんの考えは間違っていないと思うよ。俺も直営でなくてグループチェーンで契約。価格は直営より高く支払ってる。坪単価やカップボード、太陽光等のHRDから？仕入れてるのは価格が一緒。TOTOのトイレやエコカラット、一条以外の照明等のオプションは、そこで世話になってる業者から仕入れるみたいで、2-4割位高かった。あとは、坪単価以外にかかる施工料金も2割位高かったな。そこでロイヤルティー払ったりしてるのかなと予想。コストカットしてるというよりは、高く料金取って同等の仕事してくれてたと思われる。
- 372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/22(火) 08:00:42.02 ID:mr4G1kdpp.net
- >>371
地盤改良費とか場所場所で違うのに
同条件でフランチャイズと本店の付帯工事費なんて
比較なんて出来なくないか？
- 373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/22(火) 08:05:34.43 ID:Xs9g3D8N0.net
- >>367
すごいところもあるし、すごくないところもある
- 374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/22(火) 08:13:49.54 ID:TiBeQ7SL0.net
- >>371
全然理解できてない
フランチャイズ同士でも会社規模によって体力が全然違うしHDRへの支払い比率も異なる可能性が高い
よって地方で建てると割高になってる、って事では？
- 375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/22(火) 08:49:20.84 ID:nyIQdofm0.net
- >>363
フランチャイズだから不具合多いって訳じゃないだろそもそもフランチャイズ少ないしその辺の不具合とかあってもあまり見ない、直営の方不具合報告見るわ
- 376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/22(火) 08:51:48.89 ID:mrmY7WLU0.net
- >>367
そりゃあ一条最高クラスの住設だからな、高級感が全然違うよ
- 377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/22(火) 08:53:19.77 ID:nyIQdofm0.net
- 一条は全部フランチャイズ派はちょい別の呼び方ないかな？言ってる事は分かるんだが一条工務店仙台とか一条工務店千葉とかをフランチャイズと呼ぶのと被って話ややこしくなるんだよね
- 378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/22(火) 09:11:39.57 ID:SZD0JIMW0.net
- フランチャイズのある地方は直営店はないのかな？
- 379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/22(火) 09:21:50.53 ID:mr4G1kdpp.net
- 皆んな、直営店だから安いって
言ってる人が多いけど
疑問に思うよ
メーカー勤務で、全国の直営店とFCの価格
両方見れる立場にあるけれど
うちだと直営店の方がだいたい卸値は高くなってる。
理由は、直営店の子会社だと経営陣は
本社から出向させてて
株比率も50超えてるから簡単に値上げ出来る。
資本入ってないFCだと、経営陣変えられないし
値上げで反発された時に離脱されても痛いので
簡単に値上げ出来ない。
若干、客様になってる。
一条が同じかは分からないけど
身内で儲けてる例もあるよという話。
- 380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/22(火) 09:31:31.72 ID:jYwo+azhM.net
- >>365
室外機の霜の付き方どんな感じ？
霜というより氷になってない？
- 381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/22(火) 09:53:34.56 ID:f31cEM0WM.net
- >>379
どんな業界だよwフランチャイザーと立場逆転してんじゃんw
- 382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/22(火) 10:14:32.27 ID:Xs9g3D8N0.net
- >>380
いや？普通に霜レベル
- 383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/22(火) 10:19:48.05 ID:JS4lrGstM.net
- 直営だけど営業はクリプトンガスの話は知らなかった。ただ来月から3万くらい坪単価上がるらしい。
- 384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/22(火) 10:48:36.85 ID:+Oh3hYNN0.net
- >>383
一気に上がるねぇ！そのタイミングでガス変更とは酷いな
でも着工1年弱待ちだし、みんな買うから問題ないんだろうな
ここで文句言ってる人も結局買っちゃうんだろうし
- 385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/22(火) 10:50:52.32 ID:RnMZveRyr.net
- >>383
駆け込みで契約のバランスが崩れるから、事前に翌月の単価をバラすことはないでしょ。
- 386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/22(火) 10:52:17.82 ID:J93VApBba.net
- 着工待ちの間に値段は上がり建材は足りなくなるくらいなら一条じゃなくても良いかな…てなる人もいるよ
- 387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/22(火) 10:53:08.50 ID:RC/FZS370.net
- 来月から〇〇になるかもしれないってのは仮契約促す常套手段やぞ
一条は期待させる営業ではなく不安を煽る営業なんで
- 388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/22(火) 10:55:12.56 ID:j6z54AUk0.net
- クリプトン、うちも今日聞いてみるかな
でも知らなそうだな
- 389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/22(火) 11:45:44.54 ID:OuIH+5tjM.net
- うちは翌月以降の坪単価やキャンペーンの情報は営業も知らされないって言ってたけど
- 390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/22(火) 11:53:19.37 ID:TGXITsw9M.net
- >>371
我が家は2017年に一条工務店と一条工務店千葉の両方で打ち合わせしていたけど、どちらも大きな差はなかったな。
標準仕様に若干の違いはあったけど。
- 391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/22(火) 12:07:08.98 ID:Yr30xKU00.net
- 俺は今ならグランスマートキャンペーン中です。に釣られたw
お得なキャンペーンは最初の1ヶ月だけです。って先月言われてたんだけど仮契約を渋ってて今月になったけど同じキャンペーン継続で結局先月と何も変わらんかったw
まぁ時期によるよな
- 392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/22(火) 12:08:58.49 ID:l2aSHjYnd.net
- >>383
他の情報源によると「3月から12月の間」に値上がりすると言われたらしいよ
- 393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/22(火) 12:14:38.80 ID:JS4lrGstM.net
- >>385
うち着手済んでるから教えてくれたんだと思う。
- 394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/22(火) 12:20:21.24 ID:zD1KleJNa.net
- みんな寝室や洋室の掃き出し窓以外の
窓の高さはどれくらいにした？
あまり低いと家具と干渉するし
1000位にしたいんだけど変かな？
- 395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/22(火) 12:20:36.10 ID:JS4lrGstM.net
- 逆に今まで2年間上がらずに坪単価維持してたのが凄いと思う。ウッドショックもそうだし石油値上がりで輸送費上がるし半導体も天然ガスも値上がりしてたらどのメーカーも上げざるを得ないよね。
- 396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/22(火) 12:27:04.29 ID:l2aSHjYnd.net
- >>394
開き窓は1300にした。
子どもが落ちると嫌だったし、掃き出し窓と高さ（トップ）をあわせるとそのくらいだった。
- 397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/22(火) 12:28:15.42 ID:l2aSHjYnd.net
- >>395
2年間上げてなかったら、いったいいつ上がったんだろうな。
ネット上で出回っている10年くらい前の見積もりはめちゃくちゃ安い。。。
- 398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/22(火) 12:41:17.73 ID:f31cEM0WM.net
- この2年間上がってないだなんて嘘に決まってんだろw
ウッドショックとか知らないのかな？
数千円ずつ地味に上がってたよ
- 399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/22(火) 14:38:44.32 ID:t0hH9D3g0.net
- クリプトンをキセノンにして薄くしてクワッドサッシにしてくれ
U値0.6で
- 400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/22(火) 15:04:24.97 ID:5PQnmZrnd.net
- 真空で
- 401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/22(火) 15:07:01.53 ID:YK9IgZlN0.net
- 真空いいね。高いのかな？
上位互換だし不満は出ないのでは
- 402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/22(火) 16:54:52.20 ID:cpljISJoM.net
- >>377
直営の人は、そこをグループチェーンと呼んでるそうだよ
- 403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/22(火) 17:15:16.20 ID:j6z54AUk0.net
- 今日聞いてきた
やっぱり末端営業はクリプトン問題は知らない初耳だそうだ
ネットではここ数日その話題で持ちきりですおって伝えといた
確認してみます、本当だったら色々と大変になりそうですと焦ってた
- 404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/22(火) 17:30:08.45 ID:bst1c0pd0.net
- 災害時、停電の時用にカセットコンロを購入したのですが
災害でなくても食卓の上で使用しても大丈夫ですかね？
一条の家は気密性が高いから灯油（石油）ストーブなんかは
使用しなように営業の人に言われたことがあるのですが、
庭や二階バルコニーで点火した方がいいですか、特に災害時
- 405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/22(火) 17:33:01.42 ID:W8wgQz7qM.net
- >>403
よく聞けたな
営業の心の中では「こいつネラーかよキモっ」て思われただろうにw
- 406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/22(火) 17:34:52.33 ID:OHEHJ+ovp.net
- >>404
鍋とかでたまに使うけど問題は感じてないな、窓開けたり換気扇回してはいるけど
- 407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/22(火) 18:39:57.31 ID:yiJorZYuM.net
- >>403
ナイスだな
続報きたらお願いします
- 408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/22(火) 18:45:10.76 ID:bst1c0pd0.net
- >>406
なるほどありがとうございます
- 409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/22(火) 19:10:08.50 ID:IQ6TMzKlp
- 食洗機深型
1.5万か7.2万の2択って言われて中間ないんかーいってなってる
- 410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/22(火) 18:56:48.81 ID:x6itXnOBd.net
- 俺も明日仮契約に行くから
聞いてみよー
- 411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/22(火) 20:59:23.62 ID:vhQ9tBN50.net
- >>404
それくらい大丈夫でしょ
だってうち、ガスコンロだもん
気になるなら換気扇入れればOK
- 412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/22(火) 21:13:49.62 ID:uf5ApJfR0.net
- タブレットやっと反映された
と思ったら動画ではまだクリプトン修正も大変だな
- 413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/22(火) 21:18:24.00 ID:sHf14LFi0.net
- ウチの営業はクリプトン品薄は知ってたわ。
年内に坪三万円アップも知ってた。
どっちも俺には関係ないと言われたから一安心。
- 414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/22(火) 21:47:43.27 ID:Quwq67cZ0.net
- 営業が知ってることをなんでも教えてくれると思ったら大間違い
知ってても言わないことだっていくらでもある
どの業界でも一緒
- 415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/22(火) 21:58:51.04 ID:RnMZveRyr.net
- 今って30坪くらいで坪いくらなの？
- 416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/22(火) 22:01:08.11 ID:JUFtJm9P0.net
- グランセゾンからグランスマートに変更したがタブレットはグランセゾンのまま。グランスマート仕様はまだないそうだ。
他の人もそう？
- 417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/22(火) 22:06:44.21 ID:QfihHobt0.net
- グランセゾン新発売の時に契約したけどタブレットは最後までずっとアイスマのままだったよ
建具カラーや外観も何もシミュレーションできなくて不便だった
- 418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/22(火) 22:08:00.47 ID:Xs9g3D8N0.net
- >>416
最初はそんなもんよ。
グランセゾンも最初はタブレットになくて、セゾンFの資料で打ち合わせ進めたよ。
途中の更新で反映されてきたけど。
- 419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/22(火) 22:31:08.00 ID:JUFtJm9P0.net
- >>417
>>418
商品化、契約変えてもすぐに反映されるわけじゃないんだね。
ありがとう。気長に待ってる。
- 420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/22(火) 22:31:28.73 ID:JUFtJm9P0.net
- >>417
>>418
商品化、契約変えてもすぐに反映されるわけじゃないんだね。
ありがとう。気長に待ってる。
- 421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/22(火) 22:31:50.11 ID:JUFtJm9P0.net
- >>417
>>418
商品化、契約変えてもすぐに反映されるわけじゃないんだね。
ありがとう。気長に待ってる
- 422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/22(火) 22:32:13.61 ID:JUFtJm9P0.net
- ごめん、連投になってしまった
- 423 ：名無し ：2022/02/22(火) 22:48:23.03 ID:ruI6ADVH0.net
- >>413
ってことは本当に窓のガスが変わるってこと？
- 424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/22(火) 23:02:27.72 ID:mXN/6u6X0.net
- グランスマート2月中にはタブレット反映されるかなぁって言われてた
- 425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/22(火) 23:43:38.25 ID:yiJorZYuM.net
- クリプトンガスは他メーカーの窓や電球なんかにも使われてるけど
そっちは大丈夫なのかな
一条の取引メーカーとの問題なのかな
- 426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 08:27:34.69 ID:7/l9EUiY0.net
- 急に過疎ったな
- 427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 08:30:39.04 ID:EAMPpgDt0.net
- ネズミセスって歩兵がセオリー通りサイドに行けば半分は解決するのにね
今の歩兵はみんな中央寄りに行くから
- 428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 08:31:49.31 ID:EAMPpgDt0.net
- 誤爆
- 429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 09:54:11.41 ID:BP2B/3AcM.net
- >>404
その忠告はたぶん、発せられる水分と温度差で結露する→トラブルになることを避けたい、営業のアドバイスのようなお願いかなと。常用しなければ大丈夫。
- 430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 09:57:16.91 ID:BhUONf9a0.net
- 外部コンセントの将来EV用ってやつ
ソーラーからの発電で充電できる認識であってる？
蓄電池搭載以前は買電しか使えなかったようだけど
- 431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 10:06:17.99 ID:hhH2x1XOM.net
- >>429
常用したって大丈夫だろ。
IHでなく、ガスコンロの家だってあるんだから。
- 432 ：名無し ：2022/02/23(水) 10:37:52.40 ID:KpKp3lRc0.net
- クリプトンガスの件、やっぱり本当だった
今朝、通達が来たみたい
- 433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 10:38:06.15 ID:GdDxOaHh0.net
- 仮契約してタブレットもらったけど
インスタではオシャレな人多いイメージだったのに
実例があんまりセンスある人いないな
拘ってるんだろうけどなんか…
- 434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 10:42:49.34 ID:Dx/wzYnja.net
- インスタは写真マジックだろ
- 435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 10:59:19.71 ID:7HEYvbH5a.net
- >>432
どういう通達なんだ？
- 436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 11:02:27.14 ID:63x8y3Nsd.net
- 一条は相当センス良くないとオシャレにならないと思う、、、、
何というか、、、
みんな似たり寄ったりに、なりそう
- 437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 11:36:49.45 ID:/G7ZXWau0.net
- 朝日ウッドテック、４月から床材など値上げ
https://www.s-housing.jp/wp-content/uploads/2022/02/7676c7914d21ebd7e4c998edb8e0b62d.png
- 438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 11:39:14.52 ID:kAUJS7av0.net
- なんか去年くらいから税制の改正とか資材の値上げとかいろいろと逆風だね…
一条に限らず全体的に着工数が落ち込みそうね
- 439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 11:40:04.05 ID:C1iNH6B9M.net
- そもそもセンスある人は一条選ばないでしょ
- 440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 11:40:14.18 ID:6NnY6BvX0.net
- >>430
通常時は太陽光発電していて余剰電力があればそちらから、無ければ電力会社からかなー
だから夜帰ってきて充電する時は電力会社からの電気を使うことになると思うよ
停電時は手動？切り替えでEVも含めた家全体に太陽光か電池から出力する
- 441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 11:43:43.34 ID:EF2gl6na0.net
- >>440
理想はそうだけど配電網がちゃんとそうなってるか、つまり回路がどうなってるかを>>430は聞きたいんだと思うよ
V2HやらVPP絡みはできればいいのにってことがハードの制約でできないことが結構あるから
- 442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 11:53:17.44 ID:D7kAjYDVd.net
- >>439
センスがあるなしに関わらず、コスパ重視するなら選んでるよ。
- 443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 12:00:42.01 ID:8AISBdSs0.net
- >>432
どんな内容だか聞いている？
問題は、これから契約の施主が対象なのか、すでに契約している施主も変更対象なのかってところなんだけど
- 444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 12:12:06.08 ID:BhUONf9a0.net
- >>440
>>441
ブログで外部コンセントEV用は電力会社からの買電しか使えないって記事があったから気になったんだ
ソーラーで発電中か蓄電池から給電中なら外部コンセントは200Vであっても電力会社から買電しなくても良いってことなのかな？
- 445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 12:21:22.88 ID:gqPrJzIF0.net
- >>442
＞>>439
＞センスがあるなしに関わらず、コスパ重視するなら選んでるよ。
本当にコスパ重視する人は絶対一条選ばないよ
セゾンシリーズの電気代は鬼
アイシリーズで他社より少し割高くらい
一条は電気代より快適さを求める人が選ぶメーカーだよ
- 446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 12:26:38.49 ID:tpUhm0vpM.net
- >>445
快適かつコスパがいいから一条を選ぶんだろ？
- 447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 12:31:40.43 ID:6NnY6BvX0.net
- >>441
なるほど、追記させてもらいます。
分電盤からEVコンセントまで専用回路で配線されてます。
100v、200vでも将来でも将来じゃなくてもです。
途中でスイッチを設けても全切りスイッチを使っているので専用回路です。
v2hは車から家に給電することですよね？
一条工務店のPC、蓄電池は今の所対応してないので厳しいと思います。
新規契約では全量売電が出来ないのでvppです。
今は最初からvpp（余剰発電）です。発電した容量と消費した容量の差し引きで売買電していますよ。
- 448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 12:37:50.23 ID:6NnY6BvX0.net
- >>444
昼間は余剰電力が有れば電力会社から買わなくて良いです。
夜間は蓄電池から給電できます。
でも蓄電池は災害時の備えなので夜間充電するために切り替えるのはオススメしません。
深夜電力なら安いです。
- 449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 12:47:19.27 ID:Dx/wzYnja.net
- >>445
コスパの意味わかってる？
- 450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 12:54:44.54 ID:D5HfXDKD0.net
- >>430
EVへの充電は安定している必要があるので太陽光からの発電はよろしくないと思うよ
出来るかは知らないけど
- 451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 12:56:00.01 ID:E5XHoQCfM.net
- >>431
常用のレベルが違う。
ガスコンロ使うときは換気扇回すし、
ガスコンロを一日中付ける家なんて無い。
石油ファンヒーターは一日つけるし、吐き出す熱・水分量はすごいから、見えない場所での結露は気にするべきでは。
- 452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 13:00:45.16 ID:6NnY6BvX0.net
- 太陽光発電パネルからパワコン（PC）を通して分電盤を経由してEVコンセントまで安定した電力でいってますよ。
パワコンってのはインバーターですから。
僕の勘違い勉強不足もあると思うのでここらで消えますね。
- 453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 13:08:42.15 ID:gqPrJzIF0.net
- >>446
＞>>445
＞快適かつコスパがいいから一条を選ぶんだろ？
コスパがいいってのは電気代と快適性がトップクラスのことをいう
電気代が他社より見劣りする時点でコスパの定義からは外れるよ
- 454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 13:11:25.66 ID:kAUJS7av0.net
- 今日天気よくて太陽光発電がカンストしとる
パワコン9.9kwのはずなのに10.0kwって表示されてる
誤差だよね
- 455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 13:42:58.95 ID:g0w7S/FQ0.net
- >>453
電気代が他社より見劣りするってどことの比較？
6地域で暖房負荷17kWh/m2以下の他社なんて、一品モノ作る工務店除いてないだろ
強いて大手で言うなら、ダイワハウスで気合入れれば何とかかると思うが、価格は倍かかるだろうな
- 456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 13:48:28.93 ID:daPw8d+J0.net
- >>451
なら加湿器なんて使えないな。
- 457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 13:49:17.23 ID:daPw8d+J0.net
- >>451
部屋干しもできないな
- 458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 13:54:51.86 ID:7/l9EUiY0.net
- >>453
なんちゃってシートフローリングで快適性トップクラスとは？？
- 459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 14:11:14.77 ID:kRI3FCnk0.net
- 機能性とコスパ重視のセンスの欠片も無い人しか選ばないのが一条。ユニクロみたいなもん
みんな同じ外観、住設なのにインスタで自慢しあってる姿は滑稽
ダイソーセリア無印で作った貧乏くさい収納アイデアを披露しあう謎の風潮も理解不能
- 460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 14:15:06.50 ID:TQdUr2nG0.net
- >>459
すまん
その収納アイデアをパクりまくってるわ
- 461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 14:19:35.58 ID:kAUJS7av0.net
- だいたいみんな同じもの使ってるから収納のアイデアとかそのまま同じもの買ってこればピッタリハマるのが個人的には便利だと思ってる
- 462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 14:28:48.49 ID:63x8y3Nsd.net
- >>416
今日仮契約してタブレット借りました！
私のはグランスマートになってますね
- 463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 14:34:00.54 ID:7/l9EUiY0.net
- >>459
施主だけど激しく同意
あと外壁にオレンジなんて入れてる奴は恥を知れ
- 464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 14:36:36.33 ID:HwJ/MTy10.net
- >>459
そういう同じような感じになるのが一条工務店ルールだと思ってた
- 465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 15:03:50.98 ID:XMCn2ZI50.net
- 一条工務店で建てる人の年収の相場っていくらぐらいなんだろ
- 466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 15:08:20.74 ID:lfamAENra.net
- >>459
まぁそんなもんよw
ただユニクロでもちゃんと着こなせる人が居るから一概には言えんがw
外壁タイルと床暖房、太陽光が欲しかったから低所得層で実現出来るのは一条だけなのよ
他は一条より高いか何かを妥協するかだった
- 467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 15:10:28.08 ID:EF2gl6na0.net
- 地方と都会とか共働きかどうかで違うから年収はあんまり意味ないデータだと思うけど
このスレは高収入ということにしたい人が多いね
- 468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 15:17:33.22 ID:63x8y3Nsd.net
- 平均よりは高いのは間違いないよね
まぁ俺は一条施主の中でも低収入だと思うがw
- 469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 15:23:52.21 ID:2wECfNn00.net
- インスタとかでよく見るキッチン下がり天井の間接照明施工っていくらくらいかかるかわかりますか?
下がり天井のみは5万で、インスタ等の情報と一致するんですが、
間接照明施工については5万のみでできたって人を見かけていたのですが、
照明代、アクセントクロス代含まずで
下がり天井5万＋間接照明施工10万で合計15万かかると言われました。照明クロス入れると20万位になっています。
設計士は今までやったことないとか言ってて、
通常の施工方法と違う余計な設計をして
余分な金額を言われている気がしています。
- 470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 15:27:27.24 ID:xwohOzTQa.net
- >>469
一条に関して言えば金額は一律だから自分だけがボラれると言うのは無いよ
もし、インスタで5万でやれた人が居たならその人のインスタを見せて同じようにしてくれと言えば良いかと
ただ、ルール変更で金額上がったり、その施工自体をやれなくなったりしてる事もある
- 471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 15:34:12.24 ID:EAMPpgDt0.net
- 他の客は億越えって言ってた
- 472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 15:43:44.61 ID:GdDxOaHh0.net
- >>463
オレンジのハイドロテクト、
最初はオレンジなんてと思ってたけど
意外とそこまで派手じゃないかなと思って悩んでるんだが
微妙かな？
白黒のモノトーンは避けたい
- 473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 15:45:56.06 ID:n3VTYwYuM.net
- >>456
温度差がなければ結露しないので、加湿器も部屋干しもどうぞ好きなだけやってください。
ファンヒーターは急激に熱・水分を吐き出します。
- 474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 15:54:36.38 ID:2wECfNn00.net
- >>470
渡したんですが図面が手に入れられなかったとかで、設計士が自分で下がり天井のCAD図面書いてて
それを本部に積算依頼していたようなので、
積算部は設計士の作った図面に対して積算し、その値段を言われている気がしています。
設計士に聞いてもそういうもんですと言っていますが、別件でも諸々ありあまり信用していません
なので他の方が最近でも同じ値段かどうか知りたかったです。
照明クロス込で20万となると結構インパクトが大きく、悩み中です。
- 475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 16:18:59.47 ID:D7kAjYDVd.net
- >>453
普通はまず建物代などのイニシャルコスト。
次にメンテナンスや光熱費などのランニングコスト。両方あわせたコスト対パフォーマンスが良いことをコスパが良いというよ。
- 476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 16:21:25.91 ID:D7kAjYDVd.net
- >>471
東京？土地込み？
俺も億超えてないわー。
- 477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 16:23:10.06 ID:7/l9EUiY0.net
- >>472
頼むからやめてくれ
周りの住民の気持ちも考えてあげて
梅津かずおの家で揉めたの知ってるかい？
- 478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 16:30:46.94 ID:7/l9EUiY0.net
- >>475
30点
パフォーマンスの意味をよく考えな
シートフローリングの時点で快適性なんて皆無だよ
- 479 ：名無し ：2022/02/23(水) 16:32:31.77 ID:KpKp3lRc0.net
- >>435
>>443
5月上棟、7月引き渡し分から随時って感じらしい
今のところだけど、全部がアルゴンってわけではないみたい
窓の形状？厚みが出せない場所？によってはクリプトンの場合もあるみたいだけどね
まだ詳しくは分かってないみたいだよ
ただ、やっぱり厚みは出るからサッシごと変わるっぽいね
- 480 ：名無し ：2022/02/23(水) 16:33:48.76 ID:KpKp3lRc0.net
- >>443
いま契約でも対象っぽい…
- 481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 16:34:36.57 ID:D7kAjYDVd.net
- >>478
そうだとしたら、一条工務店が日本で一番売れている理由がつかないな笑
- 482 ：名無し ：2022/02/23(水) 16:38:20.53 ID:KpKp3lRc0.net
- >>472
オレンジ、落ち着く色で良いと思う
一色よりピンク入れたりするとより良い感じに見えるよ
自分の好きな色にすればいいと思う
楳図かずお住宅は…だけど、思っているより派手じゃないよ
- 483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 16:45:01.24 ID:GdDxOaHh0.net
- >>482
ハイドロテクトのオレンジはそこまで派手じゃないよねえ
施工例の写真でしかまだ見てないからわからんけど
2色使えると余計悩む…
- 484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 16:47:30.95 ID:7/l9EUiY0.net
- >>481
景気悪化のせいだよ。国民全体の所得が低下していて大手HMで建てられるのは一部の金持ちだけ
かといって地方のゴミ工務店で建てるのも・・・ってレベルの中低所得者層に見事にハマってるのだと考えてる
かくいう私もその1人。決して快適性が他者より優れるとか、デザイン秀逸とは思ってない。むしろ恥ずかしいくらい。
- 485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 16:48:09.52 ID:7/l9EUiY0.net
- >>483
無難に白か黒一色にしとけ。一条感を限りなく消した方がいい
- 486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 16:51:23.33 ID:xvDXRBAv0.net
- >>479
5月上棟7月受け渡しからって
請負承諾終わってるよな？
うわー、、、一条やらかしたなぁ。
訴訟案件だろ。
- 487 ：名無し ：2022/02/23(水) 16:52:18.49 ID:Ka/lFFHZM.net
- >>483
実は自分の家がそうなんだよね
田舎で緑がいっぱいだからオレンジとピンクにした
お世辞もあるだろうけど、ご近所さんもだし、来る人みんなに良い家(外観)だって言われるよ
もちろん自分も気に入ってる
ここでは不評だけどね
実際のお家を見られるといいね
- 488 ：名無し ：2022/02/23(水) 16:53:16.15 ID:Ka/lFFHZM.net
- >>483
ごめん、外に来たからID変わってる
- 489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 16:55:22.46 ID:/XRz9Ps00.net
- >>447
>>448
サンクス！
それなら問題無さそうだ
- 490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 16:55:32.02 ID:CotUnmEl0.net
- 一条かウィザースか迷うな。
ウィザースは最近付加断熱やルームエアコンでの全館空調をはじめたりと頑張っているんだよな。
- 491 ：名無し ：2022/02/23(水) 16:55:56.39 ID:Ka/lFFHZM.net
- >>486
少なくともうちの地域ではそうらしい
他の地域も一緒なのかは分からないけど
うちは引き渡し終わっていて、2ヶ月点検でちょうど来たから聞いてみた
今朝通達だったから営業さんも詳しくは分かっていなそうだったよ
- 492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 16:56:56.62 ID:D7kAjYDVd.net
- >>484
それ、突き詰めていくとコスパがいいと言ってるじゃね？何も快適性とデザインだけがパフォーマンスではないし、大手ハウスメーカーと比べて必ずしも優れていることがコスパがいいとは言わない。
- 493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 16:57:42.57 ID:GdDxOaHh0.net
- >>487
参考にする。ありがとう
- 494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 16:58:03.94 ID:/XRz9Ps00.net
- 以前契約した人に質問なんだけど、
最終仕様確認のサッシガラス仕様の欄にクリプトンの文言あった？
今最終仕様確認表にはクリプトンの文言はないんだよね。
元々なのかな？
- 495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 16:59:26.57 ID:7/l9EUiY0.net
- >>492
そう言われてみるとそうかもな。改めます。
でもオレンジ外壁だけはやめとけ。近所の人が褒めてるのもそれ嫌味だぞ・・・
- 496 ：名無し ：2022/02/23(水) 16:59:58.53 ID:Ka/lFFHZM.net
- >>494
今外にいるから家に帰ったら見てみるよ
- 497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 17:05:14.07 ID:/XRz9Ps00.net
- >>496
頼んだ
- 498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 17:08:26.71 ID:ceVw7AT80.net
- >>494
9月にはんこ押したけどクリプトンガスの表記は無いね
- 499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 17:11:15.18 ID:aT8aRVJP0.net
- >>494
ガス種書いてないよ
- 500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 17:13:08.25 ID:CotUnmEl0.net
- >>473
カセットコンロの話なのに、いつの間にかファンヒーターの話になっててウケるなw
- 501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 17:13:46.58 ID:MZ+ua/Vw0.net
- 今日たまたま諸手続きで一条営業が家に来た
昨日、クリプトン問題聞いて初耳ですって言ってたけど
今日会った時は昨日の夜まさにクリプトンについて社内連絡があったとのこと
- 502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 17:21:24.42 ID:AcvyA35E0.net
- >>490
耐震等級…
- 503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 17:29:01.78 ID:HqUu1Y8Ja.net
- >>494
数年前なんで参考にならんだろうけどクリプトンて書いてある
- 504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 17:40:24.91 ID:aT8aRVJP0.net
- 請負約款8条に嫌なこと書いてあるな
- 505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 17:44:13.04 ID:aT8aRVJP0.net
- >>494
何度もすまん
請負契約別添の標準仕様書にクリプトンガス充填って書いてある
- 506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 17:44:53.51 ID:MZ+ua/Vw0.net
- 何？一条都合で変更になる場合はお前ら文句言うなよ？的な？
- 507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 17:48:41.33 ID:i/f9SVRRM.net
- >>500
最初に「ファンヒーターは使わないように」という話があるので、読んでみてね。
文盲は本当にキビシイな。よく家建てられるね。
- 508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 17:48:50.49 ID:CotUnmEl0.net
- >>502
耐震等級がどうかした？
- 509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 17:49:57.00 ID:CotUnmEl0.net
- >>507
話の始まりはカセットコンロだよ。よく読んで理解してね。
- 510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 17:56:19.15 ID:cFa6QfksM.net
- >>472
個人的にはオレンジとピンクとの組み合わせで可愛らしくなるし、ブラウンベースでオレンジをアクセントにしてるのも好きだけどな。近所に他社の外壁オールエメラルドグリーンの家とか個性強いお家もあるけどタイルに派手さは感じないよ。自分の家だから自分の好きな色選ぶのがベストじゃない。
- 511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 17:58:04.11 ID:i/f9SVRRM.net
- >>509
石油ストーブは使わないように。、だった。
これが読めないとなると、契約書も理解できんだろ。一条工務店も大変なお客さんを相手にしていて大変だろうな。
- 512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 18:13:44.18 ID:CotUnmEl0.net
- >>511
石油ストーブ＝ファンヒーターだと思っている人がいるんだよ。
- 513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 18:15:09.30 ID:7/l9EUiY0.net
- >>510
オエッ
街並みはお前だけのものじゃないことを忘れるな
一条ばかりの分譲地なら好きにしろ
- 514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 18:22:28.73 ID:AcvyA35E0.net
- >>508
ヴィザーすホームは耐震等級3相当らしいのでそこに納得できるのかなー？て
- 515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 18:23:21.33 ID:AcvyA35E0.net
- >>512
セラミックかもしれないだろ！
- 516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 18:24:52.46 ID:Qm7MjByq0.net
- 今度はアルゴン民とクリプトン民の紛争が始まるのか…
一条はほんとにギルティな存在やな
- 517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 18:35:56.58 ID:xvDXRBAv0.net
- >>516
グランスマートは全部アルゴンになるわけだ。
可哀想に。
いやーしかし、契約交わした後に
こっちが変更したら、いっこいっこ金取るくせに
窓変更みたいなでっかいのぶっこむとか
一条はほんとすげーわ。
契約後の値上げだよね、これ
- 518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 18:39:23.65 ID:g0w7S/FQ0.net
- >>514
要望出せば構造計算して耐震等級3にはしてくれるのであまり問題ではないとは思うよ？
普通の2x6だと防湿シート省略するので、気密性能が0.8くらいからなかなか上がらんのが、一条と比較した時のデメリットだろ
- 519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 18:41:44.26 ID:+OPdwW/p0.net
- 一条の価格帯に合わない人はウィザーズホームか富士住建あたりが刺さるかもな
日本ハウスHDあたりもいいがあそこはちと高い
- 520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 18:41:52.19 ID:8AISBdSs0.net
- >>504
一条側が変更または工事の中止を求めることができるという規定だけど、あくまでできるだけであって施主が承諾するかはまた別の話だぞ
- 521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 18:43:36.33 ID:g0w7S/FQ0.net
- >>517
Ug値下がってもUw値性能同じということは、Uf値や結果としてη値上げた事になるので、実質的には性能アップじゃねーの？
まあ、窓枠厚くなるのはデメリットかもだが。
- 522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 18:58:33.03 ID:K1J6kUl60.net
- 着手承諾後に、設計変更を一条側から求められていて全力で拒否しています。
承諾後の仕様変更に加え、追加工事費の契約書まで持ってきたから、
さすがにブチ切れましたよ。
未だ着地点見えず。
絶賛、基礎工事中です。
着手承諾した設計では建築できない。と言われいているのに、
工事は進んでいっています。
不安しかない。
- 523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 19:00:02.13 ID:Qm7MjByq0.net
- >>522
どの部分の設計変更ですか？
- 524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 19:03:56.02 ID:Qm7MjByq0.net
- しかし、一条側はちゃんと打ち合わせ中の施主にアナウンスするんだろうか？いつもみたいに聞かれないと答えませんのスタンスを続けるのか
でも契約前にクリプトンガス売り文句にされて一条に決めた人結構いるでしょ
- 525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 19:09:46.37 ID:K1J6kUl60.net
- >>523
特定されそうなので具体的には。。。
設計図に落とし込まれていて最終仕様確認で確認した内容が、
着手承諾後に工事側と確認したところ、工事が難しい内容であることが判明した。とのこと。
なお、着手承諾後に設計変更をせざるを得ないことは、よくあることです。
とも言われています。
着手承諾とはなんだったのか。
- 526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 19:14:13.26 ID:D7kAjYDVd.net
- >>525
ひでえな。せめて追加費用は一条もちにすべき。
契約を、盾にがんばってほしい。
- 527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 19:14:50.30 ID:CotUnmEl0.net
- >>514
自社での構造計算だけだから、3相当なだけなんとけどね。
- 528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 19:15:56.85 ID:0WcUYDZL0.net
- >>474
20万かけて下がり天井なんてダサいからやめなよ
- 529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 19:20:08.30 ID:K1J6kUl60.net
- >>526
追加費用、一条持ちまでは合意に持っていけました。
ただ変更案が、今のところ合意できず、
落としどころが見つかっていません。
契約違反ですよね。
仕様も価格も最終合意してすでに工事着手しているのに、
合意内容では工事ができないというのは。
- 530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 19:24:14.41 ID:MZ+ua/Vw0.net
- 正直、トリプルガラスすげーって思ってたけど中のガスまでは特に意識してなかったな
クリプトンガスか、すげーな、よっしゃ一条にすっか！
って人とかいるの？
- 531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 19:26:45.25 ID:BhUONf9a0.net
- 直近でクリプトン表記しなくなったのはやっぱなんかあるんだろうか
- 532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 19:26:55.00 ID:VojfNgG7M.net
- >>530
ガスはさておき、窓の厚さ・重さを実感していて、それと違うものが来るというのは嫌だな。
- 533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 19:30:54.48 ID:MZ+ua/Vw0.net
- >>531
このスレで散々クリプトンガス仕様じゃなくなるって話してるじゃん
- 534 ：名無し ：2022/02/23(水) 19:40:37.19 ID:KpKp3lRc0.net
- >>497
帰ってきたからID変わってると思う
工事請負契約の標準仕様書に書いてあったわ
- 535 ：名無し ：2022/02/23(水) 19:41:09.98 ID:KpKp3lRc0.net
- エラーで写真載せられないや
- 536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 20:02:22.85 ID:xvDXRBAv0.net
- まあクリプトンだから買うぜっ！！！
とはならんけど、品薄もしくは部材の値上げで
標準仕様のグレード下げるから納得してね。
ってのは我慢ならんよね。
なんか補填せいや。
- 537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 20:10:36.57 ID:A5Qvre7y0.net
- で、、、
クリプトンじゃなくなると
実際はどのくらい性能落ちるの？
俺もクリプトンとか知らずに契約したけど
結果が一緒ならなんでも良いやって感じ
- 538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 20:20:25.83 ID:7/l9EUiY0.net
- 実際住んでても気づくはずがない程度でしょ
電気代でも気づかないだろうね
- 539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 20:25:49.16 ID:0zWEbGsQ0.net
- まあ実感はないかもな
窓の重さは実感できるかも
- 540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 20:29:52.17 ID:A5Qvre7y0.net
- >>539
どのタイミングで
『これクリプトン窓より重っw』ってなるんだろうか、、、、
- 541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 20:47:33.74 ID:xvDXRBAv0.net
- 断熱性能は半分に落ちる。
市販の窓の比較になるが、価格も3万から5万ぐらい
一棟×20枚ぐらいか？
60万から100万ぐらいの値上げになるわな。
- 542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 20:57:11.59 ID:Yc7/8trx0.net
- 断熱性能は気持ち程度だろうけど、価格差は100万くらいあるだろうね
- 543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 21:06:48.68 ID:uNINpSoR0.net
- さて、クリプトンガスの件がホントなら、次はグランセゾンだけなのか？それともアイスマ、グランスマート全てなのか？だね
前の情報ではグランセゾンって話だったけどね
- 544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 21:12:18.08 ID:BhUONf9a0.net
- >>534
サンクス！
やっぱ直近で消してるのか
これはクリプトンじゃなくなっても文句言わせない様にしてると勘繰ってしまう
俺はアイスマだから窓の厚みが増しても許容できるけど、なんらかの補填はして欲しいな
- 545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 21:16:15.69 ID:K1J6kUl60.net
- クリプトンガスからアルゴンガスへの変更。
開き窓は5月上棟分から
引き違い窓は7月上棟分から
のようですよ。
グランセゾン、アイスマートともに変更のようです。
- 546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 21:22:58.64 ID:g/LfK+hO0.net
- >>524
営業から案内が届くと思いますって言われたよ
- 547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 21:27:40.17 ID:NaChyBez0.net
- いや、マジで自分は契約前
色んな工務店ハウスメーカーと検討してきたけど
中空層まで断熱に拘ってる一条なら大丈夫だと確信
して一条に決めたよ
だからクリプトンガスでなくなるなんて本気で
ショックだ
- 548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 21:31:44.01 ID:8MycLWAT0.net
- 火消し多いところを見ると結構関係者見てるんだね
- 549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 21:33:19.22 ID:CHk3JDoi0.net
- あらあら今建てる人は大変ですね
僕は年末に引き渡されて最高ですよ。もちろんクリプトンです。
- 550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 21:35:29.09 ID:Yc7/8trx0.net
- >>80
価格差エグい
- 551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 21:36:56.55 ID:tWSWZMtd0.net
- インスタでも情報がで始めたね。
https://www.instagram.com/p/CaUdyJQvBoQ/?utm_medium=copy_link
- 552 ：名無し ：2022/02/23(水) 21:40:17.01 ID:KpKp3lRc0.net
- >>544
うちは去年の5月に請負契約してるから、少なくともそこまでは書いてあるってことだね
確かにそう思ってしまうよね…
アイスマートの場合は基本大丈夫みたいだよ
ただ、レースハニカムもやる場合は干渉するかもって
何らかの補填はして欲しいよね
- 553 ：名無し ：2022/02/23(水) 21:41:12.17 ID:KpKp3lRc0.net
- 厚みは10mmだっけな？から、18mmになるそうだ
- 554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 21:42:20.13 ID:Kr1BU+YY0.net
- 窓重くなると耐震ギリギリだったやつとか耐震等級取れなくなったりするんじゃないかと思うんだけどどうなんだろ
- 555 ：名無し ：2022/02/23(水) 21:42:45.00 ID:KpKp3lRc0.net
- >>549
ただ、今後もクリプトンガス不足が続くなら分からないよね
- 556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 21:44:36.65 ID:zr1JxEQia.net
- 準防火地域だとどうなるんだろ
サッシの形状変えるんなら新たに防火認定とらないとダメなんじゃないんか
- 557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 21:50:09.02 ID:5m5ehHrE0.net
- 12月着手承諾で5月上棟のアイスマートだけど不安になってきた
- 558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 21:52:03.40 ID:aT8aRVJP0.net
- 18mmでも性能追いつかないとあるが…
https://twitter.com/KKKmasurao/status/1496436760569847809?t=ZBg89VsjUQvZHcXcE1OWJA&s=19
(deleted an unsolicited ad)
- 559 ：名無し ：2022/02/23(水) 21:53:07.99 ID:KpKp3lRc0.net
- えぇ…そうなのか。それは困る。
- 560 ：名無し ：2022/02/23(水) 21:53:48.54 ID:KpKp3lRc0.net
- >>557
ギリッギリ大丈夫かもしれないから詳しくは営業に聞くべし！
- 561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 21:55:00.72 ID:6IVykijv0.net
- 着手承諾終わってるのに変更はひどすぎるだろ
何らかの補償ないと訴訟すべき
- 562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 21:59:29.57 ID:K1J6kUl60.net
- 準防火地域の窓は認定受ける必要あるから、
気軽に変更できない可能性ありそうですね。
そういった意味では、
クリプトン窓、在庫確保するなら準防火地域で着手承諾している家から。
になることとか考えられそう。
- 563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 22:03:24.16 ID:D7kAjYDVd.net
- >>556
準耐火構造（準防火地域で3階建てなど）だと、アルゴンガスのペアガラス。そっちにグレードダウンする可能性もありだったりするかもね。認定は取れているから。
- 564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 22:06:48.38 ID:BhUONf9a0.net
- >>552
ダブルハニカムは設定してないけど、突っ張り棒でレースカーテン内側に入れようと思ってからそれができないかも
基本窓は開けないつもりだから重さとかは問題ないな
でも重量増えるといってもスペーサーと樹脂部分が増えるだけだからそんなに変わらないと思うけどね
問題は新しく設計するだろうから不具合とか無いかが不安だわ
- 565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 22:09:23.74 ID:K1J6kUl60.net
- 準防火の3階建ては、
そもそも昨年夏くらいまでの着手承諾分は、
アルゴンガスのペアガラスがデフォルトのはず。
ただ昨秋の着手承諾分からは、クリプトンのトリプルガラスに変更になったと思います。
秋以降に着手承諾している場合、
クリプトン問題でアルゴンのペアガラスにダウングレードしたら、
性能はもちろん、価格も変わってくる可能性あるそうですね。
- 566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 22:17:01.44 ID:RoL8aYoCM.net
- つまり、これからの一条ハウスは劣化版ってことでいいですか？
勝ち組
クリプトン窓
負けグミ
アルゴン窓
- 567 ：名無し ：2022/02/23(水) 22:25:30.71 ID:KpKp3lRc0.net
- >>564
確かにそれはできないかもしれないね
それはあり得そうで不安だな
営業には話いったけど、工事担当にはまだいってないらしいし、ドタバタしながらの作業になりそうだな
- 568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 22:32:23.84 ID:D7kAjYDVd.net
- >>565
新しく認定を取っていたんですね。
ちなみにその新しいクリプトントリプルガラス窓のスペーサーは樹脂ですか？
- 569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/23(水) 23:36:34.43 ID:DWL3r0+ka.net
- みなさん心配しないでください。
"大丈夫です"
- 570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 00:28:35.79 ID:mvtdViguM.net
- >>365
床暖房諦めてエアコン使った方が暖かくて電気大も安くなるんじゃ…
- 571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 00:34:22.26 ID:FKE9BLTX0.net
- >>569
内部の人、、、、じゃなくて未来から来た人だろなぁ
- 572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 00:45:21.82 ID:cZYKeHxP0.net
- ん？
クリプトンじゃなくなると値段あがるの？
- 573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 00:50:28.27 ID:cZYKeHxP0.net
- そう言えば今日、営業担当が来月から坪単価数万円上がるって言ってたな
コロナになってから上げてなかったけど正式に上がる～みたいなこと言ってた
- 574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 01:54:16.71 ID:JNVnFWbs0.net
- >>455
＞>>453
＞電気代が他社より見劣りするってどことの比較？
＞6地域で暖房負荷17kWh/m2以下の他社なんて、一品モノ作る工務店除いてないだろ
駆体の性能関係なく全館床暖なんてコスパ最悪の設備を標準にしちゃってる時点でもうコスパとは無縁なんだよなあ
一流メーカーで建てるお金なかったから一条で建てたってレスちらほら見るけどランニングコストとメンテナンスコストまで含めると一条が一流メーカーより割高になりそうだけどそこは理解できてるのかな
- 575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 02:25:10.63 ID:D/cSMBY+0.net
- >>574
全館床暖房は快適性でパフォーマンスが高いって一般的に言われてますが、コスパ、特にパフォーマンスが悪いって主観的すぎません？
ランニングコストもエアコンよりCOPに劣るからやや不利ですけど、ヒートポンプ式でそこまでコストに差があるように思えませんね。
あとは個々人の快適性への比重の置き方で変わるでしょう
それに大手メーカーで全館床暖房と対抗するとしたら、全館空調システムのオプションが必要だと思いますが、
それとの比較で一条が特別高いように思えませんね
あっちもイニシャル・ランニングコスト結構かかりますから
最も最近は坪単価が上がってきてますし、多くの大手が全館空調に参入してきてるので、比較は必要になってきてるのかなーとは思います
- 576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 02:30:57.79 ID:Z5EmsD0wM.net
- >>575
全館床暖房は冬だけ快適だよね。
ルームエアコンと第一換気を組み合わせた全館空調は年中快適。
- 577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 02:34:51.33 ID:D/cSMBY+0.net
- >>576
それはさらぽかにお任せします
暖房にエアコンを使ったほうが空気が流れて乾燥しやすいので、私は嫌でますね
床暖房が乾燥しないとは言いませんが
- 578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 04:42:08.76 ID:iD6/9piN0.net
- 価格も性能もピークアウトか
タイミングって大事だな
- 579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 05:03:56.22 ID:d43OETNkd.net
- みんな加湿器何使ってる？
超音波は白いカスが降り積もってダメだわ
おすすめ教えて
i-smartさらぽか民です。
ダイキンの空気清浄機一台とさらぽかで湿度大体40いくか行かないかくらいなんだよね
常に50近く欲しいんだよなぁ
- 580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 06:25:39.00 ID:jCIpKHSs0.net
- >>579
ナカトミのsfh12が加湿機能は最強だよ。
蒸発式でタンク２つ、丸一日もつ業務用だけど15000円と安い。音も静か。
ただ少しだけでかい。
- 581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 06:27:07.46 ID:RouA7kVE0.net
- >>577
床暖でも結構乾燥キツイ…ロスガードの加湿多めにしてるけど、効果なし
>>579
加湿器といえばダイニチじゃない？
- 582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 06:30:40.13 ID:jCIpKHSs0.net
- おれさらぽか民だけど付けると２時間かからず30から50くらいに湿度上がるよ。
さらぽかだと湿度下がりすぎると保湿マーク消えてはたらかなくなるんだよねぇ
- 583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 06:41:30.83 ID:Kmz0DGZ70.net
- 性能落として坪単価上げるってなかなか豪胆な判断だな
- 584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 06:48:35.10 ID:FVvXmep00.net
- 建材は今年入ってからも値上げ続いてるし、照明器具なんかの機器類はこの4月から20%以上上がる
もう1段階の値上げは早急に必要だろうねぇ
でも一時の場合は値上げ＋キャンペーンで濁しといて、キャンペーンを無くしていく感じかもね
グランスマートの価格知らないけどグランスマートが値上げ対応商品なんかも知れんね
ウッドショック、材料高騰、器具類高騰で数％原価上がってる筈
- 585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 06:53:36.93 ID:jCIpKHSs0.net
- もう建てたからいくら値上げしてもらっても構わない。
どーせ売れるんだからさっさと値上げして会社をもっと安定させてくれ
- 586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 06:59:32.05 ID:dSpLrVUK0.net
- 加湿器は気化式がいいな
過剰がない
- 587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 08:31:33.94 ID:jHdJEhhY0.net
- キャットドア付けたんですけど
人が居ない時、蓋を付けて猫が通れない様にしたら
蓋の強度が弱いのか猫が蓋を押し開けて出てきます。
何か対策したいのですが、同じ様な人いますか？
- 588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 08:34:40.83 ID:yHyDnzPY0.net
- >>585
数年後補修…
性能低くて高い窓と交換しますね😊
- 589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 08:57:57.01 ID:v158f76x0.net
- >>585
窓ガラスが割れた？
分厚い窓ガラスに替えときますね(^^
- 590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 09:15:05.56 ID:DfEX+i69M.net
- >>587
犬の出入りのドアと同じ構造かな？
白い蓋なら上下で挟み込むから押し開けれないと思うけど
- 591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 09:49:45.22 ID:UEzlv7rh0.net
- >>577
さらぽかはイニシャルコストもランニングコストもたかいよね。
天井にサーキュレーターがつくから、見栄えもね。
- 592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 09:52:12.18 ID:UEzlv7rh0.net
- さらぽかだけで夏を過ごせたり、冬の加湿を補えればいいのだけど、夏はエアコン併用、冬は加湿器必要。
さらぽかではなく、ロスガに冷房機能つけてくれればいいんだけどな。
- 593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 10:35:15.97 ID:DbeSUXbpr.net
- 日射制御できればエアコンいらん
あっても各階に一台でいい
- 594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 10:46:18.34 ID:eUGT4euAM.net
- さらぽか民多いんだね
迷うわ
- 595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 11:14:30.09 ID:2O8Dce0bd.net
- うるケア快適よ
湿度50前後常にあるし加湿器置かないのが嬉しいね
- 596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 11:45:10.78 ID:eUGT4euAM.net
- さらぽかは保湿と除湿能力あるからなぁ
機能ならさらぽかだが問題は値段
- 597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 12:04:37.68 ID:x9KidlIdr.net
- さらぽかに保湿あったっけ
- 598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 12:16:12.49 ID:C862vnEe0.net
- 冬は保湿してくれるぞ
といっても40％は切るから加湿は必要
- 599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 12:26:29.80 ID:0b8U8ZUrd.net
- オプションで全館冷房にできないかな？
エアコンナシの家建てたい。
- 600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 12:32:52.67 ID:lYECNKdO0.net
- さらぽかとうるケアが併用できれば良さそうだけど何でダメなんやっけ
- 601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 12:38:25.55 ID:21CRS6SGM.net
- >>585
性能落として値上げしたら、客足減りました
利益キツいので、既存客のサービスはこっそり落としときますね^_^
- 602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 12:51:50.26 ID:jHdJEhhY0.net
- >>590
白い蓋です。おそらく同じものだと思います。
猫が内側から思いっきり押してくるんでたわんで上の出っ張りが外れてるみたいです。
どうしたものか考え中です。
- 603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 12:57:55.24 ID:Rlzolp5w0.net
- >>575
＞全館床暖房は快適性でパフォーマンスが高いって一般的に言われてますが、コスパ、特にパフォーマンスが悪いって主観的すぎません？
誰も全館床暖のパフォーマンスの話などしていない
してるのはコスパの話
イニシャルコスト、メンテナンスコストとも高い全館床暖が高コスパになることはない
＞それに大手メーカーで全館床暖房と対抗するとしたら、全館空調システムのオプションが必要だと思いますが、
＞それとの比較で一条が特別高いように思えませんね
誰も全館空調の比較などしていない
してるのは一般家庭との光熱費比較の話
一般家庭に比べて一条の光熱費はかなり割高
全館空調に比べれば差は小さいだろうが一流メーカーで建てたからと言って全館空調入れる施主なんてごくわずかしかいない
捏造思い込みが過ぎるな
相手の書いた内容を文字通り読みたまえ
- 604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 13:10:00.05 ID:3W+V3Tb80.net
- あー、ダメだ
あなたの契約は大丈夫って言われた直後に、すみませんが仕様変更ですって連絡きた。
一条の正式文書は明日以降の発行らしい。
いったん安心してただけにショックでかいわ。
- 605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 13:28:13.16 ID:YkgbUwlE0.net
- >>604
何月上棟ですか？ 着手承諾済み？
- 606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 13:46:00.46 ID:2O8Dce0bd.net
- >>603
一般家庭と比べてたらただのアホじゃん
- 607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 13:47:10.00 ID:3W+V3Tb80.net
- >>605
着手承諾済み
5月上棟
- 608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 13:50:29.59 ID:Jw+A5Wifp.net
- >>604
まじかー、じゃあ俺のとこもダメだわー
ふざけてんなー。
ちなみにアイスマート？グランセゾン？
- 609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 13:50:33.80 ID:uW78BIJTM.net
- 性能かわらないならよくないか
重くなるって言っても窓なんて滅多に開けないぞ
- 610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 13:56:00.75 ID:yHyDnzPY0.net
- >>609みたいな事一条上層部は考えてるんだろうね
- 611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 14:09:21.82 ID:URNLJKTDd.net
- 契約解除だなぁ…
- 612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 14:13:43.65 ID:21CRS6SGM.net
- >>603
床暖房のメンテナンスって何？
- 613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 14:35:42.57 ID:3W+V3Tb80.net
- >>608
貧乏アイスマイルｗ
- 614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 14:49:17.18 ID:YkgbUwlE0.net
- 着手承諾後に窓の仕様変更とかあり得ないだろ。
- 615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 14:52:35.86 ID:DfEX+i69M.net
- 集団提訴くる？
- 616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 15:14:41.34 ID:3MoFmD6ZM.net
- 契約解除して何処のメーカーにするん？
参考にするから教えて
- 617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 15:28:44.62 ID:v158f76x0.net
- >>616
アイ工務店
- 618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 15:51:18.83 ID:mPmC+L8fM.net
- 着工承諾後の変更とかありえんやろ…
- 619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 16:04:01.56 ID:9iXYlvP+0.net
- >>534
これってアプリのmyポストで見れる書類？？
うちも確かめみよ。
- 620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 16:04:48.32 ID:isz1cuhS0.net
- 普通に考えたら本契約後の客は一条が負担するべきじゃないの？
- 621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 16:06:19.23 ID:Kmz0DGZ70.net
- オプションの値段変更とかは随時適用されたりするし
それと同じ感じで本契約後だろうと変えてもええやろ！て感じ？
流石に着手承諾後は擁護できんが
- 622 ：名無し ：2022/02/24(木) 16:37:18.73 ID:i5XANze50.net
- >>619
ううん、マイポストではなくて紙の書類
- 623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 16:55:55.54 ID:yHyDnzPY0.net
- >>616
ズレてるねー性能落ちたから他に変えるって話じゃないんよ
着手承諾後に仕様変更してる辺りが印象悪い
- 624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 16:58:07.42 ID:UEzlv7rh0.net
- >>593
さらぽかは日射制御だけではむりだよ。
- 625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 17:41:50.99 ID:UEzlv7rh0.net
- >>518
c値:0.7
- 626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 17:47:13.62 ID:A/z8rKYxM.net
- >>603
全館空調でない一般家庭の住宅ってそれ間欠冷暖房ですよね、、？
全館空調でないなら恐らく文脈を間違いないでしょう
全館床暖房と間欠冷暖房で後者がコストに優れるのは間違いないですが、それ快適なんですかね？
「コスパ」って、コストかパフォーマンスのどちらかが揃ってないと比較しようがないですから、この比較は意味ないと思いますよ。
前レスからコスパのパフォーマンス部分をきちんと理解してほしいと書いてるのですが、
ちゃんと相手の文章を文字通りよく読んでくださいよ
- 627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 17:51:04.44 ID:jyJVRJ980.net
- 確かに本契約の標準仕様書にクリプトンガスの表記があるね
紙のやつ
- 628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 18:17:37.93 ID:psvNQSHM0.net
- >>624
うちはさらぽかだけで問題なかったぞ
まぁ保険でエアコンも設置してあるけど
- 629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 18:44:22.19 ID:GW1BUwDhr.net
- 着工承認後に変更されてるって人は最終仕様確認書にクリプトンの表記あったのか？
何月の着工承認？
- 630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 18:55:16.80 ID:lwhraQFu0.net
- でも実際こんな状況下だし予期しないところで仕様変更になったら
どういう対応なら良い印象なんだ？
ガス手に入るまで工場止めておくわけにもいかないし
一条で建てるつもりない煽ってるだけの奴もいるだろうけどさ
- 631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 19:09:39.66 ID:jyJVRJ980.net
- 本契約まで済ましてる人には一条持ちでクリプトン購入、もしくは手に入るまでアルゴンで後にクリプトンに無償交換
標準仕様書にクリプトンが表記されてるんだからそこまでは対応すべき
- 632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 19:14:10.54 ID:YkgbUwlE0.net
- アルゴンガスとクリプトンガスでは
性能ダンチですから、契約済みの方はしっかり交渉していきましょう。
窓厚増やして性能維持とかいうなら、
データだせよw
と思いますね。
- 633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 19:25:49.17 ID:mA0zVUL+0.net
- そこは実験大好き一条さんだからちゃんと検証して数値出してくれるよな？
- 634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 19:29:05.55 ID:dmpQrYv5a.net
- >>630
一条工務店の立場からすれば、無条件解約くらいしかできることはないよな。
クリプトンガスの枯渇は一条のせいじゃないし。
- 635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 19:29:33.07 ID:BhalAs+Wd.net
- >>632
データ出せたらいいの？
- 636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 19:30:05.24 ID:Jw+A5Wifp.net
- 第三者機関に相談してみた。
・窓枠を厚くして、実際に断熱性能が変わらないのか
変わらないという主張であれば必ず書面で
どういう計算式に基づいてそうなるのか
データを出して貰うようにして下さい。
と言われた。
- 637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 19:31:08.48 ID:u1ksR+Cz0.net
- 窓の性能が下がるなら設置予定の
パノラマウインドウとかも変えたいし
窓が重くなるなら大型ハンドルくらい
サービスしてもらわんと......
ってか高気密高断熱が売りで窓には
クリプトンガスが入ってるのが良かったんだから何とかしる
- 638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 19:33:18.19 ID:JzCJp3bBr.net
- >>628
ウチも保険のつもりでエアコンを設置した。
結果、去年の夏は奥さんが料理の時につけてたくらいだったな。
ちなみにさいたま市
- 639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 19:34:55.16 ID:URNLJKTDd.net
- クリプトンガスの生産が止まって入手できなくなったわけでもなく
クリプトンガスの価格がここにきて爆発的に上昇したわけでもなく
今でも入手できるし価格の推移も想定できたはず
企業努力で吸収できる幅だって前もってわかるはず
契約したときの仕様を突然ひっくり返しますけどよろしくお願いしますと言われても、はいそうですかなんてフツーならないだろ
そんな信用できない会社の作った家なんて、安心して住めないぞ
サッシ以外でも、これから先に後出しジャンケンでなに言われるか分からないんだから…
完全に信義則に反してるよ
- 640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 19:39:13.06 ID:86mXY9D+0.net
- いやマジでこれどうすんのよ
三井スウェーデンと見送って
こう言っちゃ悪いけど色んな事妥協して
性能優先の一条と本契約したのに
- 641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 19:55:37.67 ID:Akcuc/qP0.net
- なにやら大問題が発生しているようだね
信頼性が懸念だったため一条やめて他社にしたオレの目に狂いはなかったようだ
- 642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 19:59:43.95 ID:rDDtH/lE0.net
- まぁ流石の一条でも補填はあるんじゃない？
- 643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 20:03:04.06 ID:mA0zVUL+0.net
- お詫びとして全窓ハニカム電動化くらいの誠意を見せろ
- 644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 20:27:15.72 ID:CBkRcfbBa.net
- >>641
どこで契約したのか書きもせず、一条と契約もしなかったのにこんなとこでうろちょろして意味のない書き込みをする。
自分のさもしさを恥じて去れ去れ。どうせやめた理由も信頼性ではあるまい。
- 645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 20:29:57.77 ID:EYueoNwF0.net
- >>643
アルゴンガスの窓ですむなら
一棟、100万以上節約になるからな。
ハニカムですませられるなら
だいぶ一条にとって助かるだろうよ。
- 646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 20:32:01.59 ID:mA0zVUL+0.net
- >>645
ならダブルハニカム追加だな！
- 647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 20:34:09.93 ID:oLj9O5C70.net
- クリプトンガス採用の窓で一条を選んでる人もたくさん居るよね
どう責任とるんだろうね
社長の辞任じゃ済まされないよ
- 648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 20:35:37.38 ID:UEzlv7rh0.net
- >>647
いないだろ。
- 649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 21:07:22.69 ID:tmA3Zvgla.net
- クリプトンの先行きが怪しい人達には後ろめたいが、俺はあと1週間で引き渡し。すでにアプリから発電量が見える。Ⅳ地域12kw搭載で良い日でアプリ上50kWhくらい発電してるようだ。良いのか悪いのかわからん。
- 650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 21:16:37.35 ID:86mXY9D+0.net
- ここにいるってー
単純に有名所ハウスメーカーで
中空層にクリプトンガス使ってる会社なんて
他にないだろ？
断熱に関してはどこの情報も
真っ先に窓が重要っていってんだから
窓の性能を重要視するのは当然でしょ
- 651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 21:27:49.71 ID:GTmBLsci0.net
- ↓昔の記事が出てきた。
2014年よりサッシの中空層に充填するガスをアルゴンガスからクリプトンガスへと変更。
クリプトンガスの熱伝導率の低さはアルゴンガスの約1.7倍を誇ります。
希少性が高く、サッシメーカーでも採用例が少ない中
一条工務店は商品化に成功し、窓の断熱性をさらに高めました。
8年前に逆戻りだな。
- 652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 21:30:11.10 ID:2YraP+x6M.net
- これはきついね
一条で唯一冷気を感じるのが窓近く
これがさらに断熱性が落ちるとなると性能に大きな影響だね
- 653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 21:39:05.11 ID:UEzlv7rh0.net
- >>652
その差って体感でわかるのか？
- 654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 21:39:35.71 ID:Akcuc/qP0.net
- >>644
積水にしたんだよ
これでいい？
意味のないカキコミって、意味あるカキコミはこれまでどれだけあったのかな？
勝手な推測で煽らないでよね
- 655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 21:44:20.81 ID:ks3dk/FP0.net
- アイ工務店の展示場に行ってみるかなぁ
勝手に変更で差額返金なしは信頼関係終わりじゃん
設計途中だけど、仮契約だけだから全額返金だよね？
- 656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 21:45:25.01 ID:psvNQSHM0.net
- >>655
補償なしで確定なの？
- 657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 21:49:19.96 ID:YkgbUwlE0.net
- 原因が他者依存ではなく、
一条工務店の自社開発窓の問題なんだから、
少なくとも契約済み分の窓が施主の意向なく変更されることは、
契約違反だろう。
ガスの価格高騰は理由にはならない。
もう契約しちゃってるんだから。
- 658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 21:52:04.02 ID:cZYKeHxP0.net
- U値変わんなきゃ
契約解除だぁああムキーー
ってまではならないかな、、、
それ以外にもメリット多いし
早く正確な情報が欲しいものだ
- 659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 21:53:00.88 ID:UEzlv7rh0.net
- クリプトンガスはガスが抜けやすい
- 660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 21:55:59.40 ID:4My+nYb1d.net
- >>656
来週打ち合わせあるから聞く予定だけど、もう確定じゃないの？
補填あるなら真っ先に言うはずが、全然出てこないじゃん
高い買い物なんだから、信頼関係崩れたら終わりよ
- 661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 21:56:44.88 ID:UEzlv7rh0.net
- >>657
契約違反といっているけど、約款をすべて読んだ上で、契約違反といっているんだよね？
- 662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 22:03:49.14 ID:EYueoNwF0.net
- >>661
仮に契約書を舐めわして読んで
一条工務店がやむを得ない施工費の上昇があった場合
仕様変更をする場合がある。
って書いてあったら、そんな契約する必要あるか？
って思うけど。
- 663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 22:04:04.12 ID:JNVnFWbs0.net
- >>606
＞一般家庭と比べてたらただのアホじゃん
一流メーカーでもさらに金ある人だけが選ぶ全館空調と比べるのはアホじゃないのか？
一流メーカーで建てられないから一条で建てたと言ってみたり、かと思えば一流メーカーの金満施主と比べて一条はコストが安いと言ってみたりダブスタが過ぎるな
- 664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 22:06:03.37 ID:EYueoNwF0.net
- >>658
アルゴンガスに変更になってどんなメリットがあるの？
- 665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 22:10:32.70 ID:YkgbUwlE0.net
- データで示すということは、
たとえば、
強度が60%劣る板を1.7倍の厚さにしました。
時速5kmずつあげてボールを投げていったとき、
新しい板も元の板も、同じ速度のボールをぶつけたときに割れました。
ということでしょう。
これが証明できるのであれば代替品にできるように思うが、
証明できないのであれば、品質保証できないわけであって、
請負金額が同じというのはおかしい。
- 666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 22:10:34.14 ID:JNVnFWbs0.net
- >>612
＞床暖房のメンテナンスって何？
メンテナンスコストとして床暖房室外機の交換は当然あるだろう
ていうかここで言いたかったのはランニングコストのことだったんだけど、そういうツッコミ入れる時点でそのことに気づいてたようだね
イニシャルコスト、ランニングコストに加えてメンテナンスコストもあるって流れ、つまるところ自爆
- 667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 22:14:40.30 ID:UEzlv7rh0.net
- >>662
契約書？約款だよね。
HMに有利なことも書いてあるからね。
- 668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 22:17:50.23 ID:psvNQSHM0.net
- どこのHMや工務店だって契約後の変更はできるように約款は作ってあるよ
- 669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 22:19:24.22 ID:wwsKYOPCM.net
- 基本的に契約書作った側に有利になるように書いてあるでしょ
下請けと契約処理とかしたことないブルーカラーの人が背伸びしちゃったかな？
- 670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 22:32:11.63 ID:JNVnFWbs0.net
- >>626
＞全館空調でない一般家庭の住宅ってそれ間欠冷暖房ですよね、、？
＞全館床暖房と間欠冷暖房で後者がコストに優れるのは間違いないですが、それ快適なんですかね？
世間で一般的に使われる間欠冷暖房で快適な暮らしを実現するのが家の性能じゃないんですかね？
平均より割高なコストかけて快適なのは当たり前のことでしょう
＞「コスパ」って、コストかパフォーマンスのどちらかが揃ってないと比較しようがないですから、この比較は意味ないと思いますよ。
＞
＞前レスからコスパのパフォーマンス部分をきちんと理解してほしいと書いてるのですが、
＞ちゃんと相手の文章を文字通りよく読んでくださいよ
コスパがいいって言った場合、一般的にはコストもパフォーマンスも両方優れてることを指します
コスト高くてパフォーマンスもいいっていうのは当たり前でコスパがいいとは言いません
てか本当に全館床暖は全館空調よりコスパいいんですかね？
比較対象は全館空調 対 全館床暖＋エアコンてことになりますが、全館空調 対 全館床暖で比較してませんか？
- 671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 22:32:59.43 ID:cZYKeHxP0.net
- >>664
ハイドロテクトタイル
太陽光＋蓄電池
圧倒的なC値
耐水害
電動ハニカム
グレイスシリーズ(←これは好みw)
で選んだから
窓が多少(性能維持)変わったくらいで契約解除とかは考えないかなぁ
- 672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 22:35:43.08 ID:6DvDgel40.net
- 対水害ww
- 673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 22:37:27.31 ID:wXwdrWNu0.net
- 窓の性能は変わってないだろ？
気にしたら負けよ
- 674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 22:44:19.44 ID:ubmYLGQWM.net
- あのーうちはクリプトンスマートなんで、アルゴスマートさんと同じにしないでもらえます？
断熱性能段違いなんでwごめんw
- 675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 22:46:04.38 ID:4My+nYb1d.net
- >>673
薄いレンズが特徴のメガネ買ったら、牛乳ビンの底みたいなメガネが出来上がったようなもんだもんね。性能は一緒だから気にしたらだめ。
- 676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 22:48:04.87 ID:EYueoNwF0.net
- >>669
下請けと契約処理した事ないブルーカラーだよ。
そんなもん有利に書いてあるのは百も承知だけど
最終請負承諾でハンコ押したものが
勝手にグレードダウンされて
有名ハウスメーカー様がよくもまあ
こんな無茶苦茶やりやがったなと
断熱性能より、自分の選んだ会社に対して
不信感が出てきて悲しいだけだわ。
- 677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 22:53:17.49 ID:D/cSMBY+0.net
- >>663
ちゃんと前レス読んでください
私は全館空調と全館床暖房を比較して全館床暖房の方がコスパいいとはいってませんよ。
「比較検討が必要」と書きましたから。
コスパがコストもパフォーマンスも優れないといけないのは、それは商品としての努力義務で、価格帯や性能でそれぞれ別に棲み分けできたらいいじゃないですか。
コスパはよくないとは言えるかもしれませんが、それをコスパ悪いと強く断定表現するのは違いません？
コストが高くてパフォーマンスが高いものをコスパが悪いと表現すると、コストが安くてパフォーマンスが悪い間欠冷暖房はコスパ悪いですよね？
家を作るのは自分ですから、これ以上は自分で体感してどっちにすればいいか決めればいいと思いますよ。
余談ですが全館空調はマッハシステムを使用したお宅訪問したことがあって、真夏で滅茶苦茶快適だったんですが、そのお宅は加湿器使ってましたw
こりゃ冬は乾燥大変だなと、、
そいういうのも一条を選んだ一つですね。
特に冬の温熱と調湿環境のパフォーマンスに重点を置いたコスパ重視でアイスマイル全館床暖房＋うるけあ＋F式を導入してみました。
相見積取ってた中堅工務店でも出せない価格になりましたよ。
- 678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 23:13:03.09 ID:WHNRNXbu0.net
- コスパが良いって、「同価格帯の商品と比べて性能が良い」または「同性能の商品と比べて安い」って時に使うよね。
価格も性能も良い商品をコスパ良いって表現はあまりしないような…？
- 679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 23:16:04.26 ID:D/cSMBY+0.net
- >>666
あと、全館床暖房がコスパいい神話は、多分ismartが出始めた頃に確立したイメージですね。
その頃の三井ホームの全館空調の電気代明細と比べて、一条は半額以下でした。
間取り諸々条件は揃ってないと思いますが、当時は今ほど断熱気密と煩くなかったのと、太陽光の固定買い取りを上手く利用して一条の電気代は安く抑えられてましたね。
あとUa値などで歴然とした差がありましたから、まあそりゃそうだなと
繰り返しになりますが、今は大手の多くで全館空調を押し出してきているので、コスパの差は埋まってきてるはずですね。
- 680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 23:20:28.96 ID:6DvDgel40.net
- >>676
ハウスメーカーじゃなくて工務店ね
その程度の知識もないとはお察し
- 681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 23:25:35.04 ID:Kmz0DGZ70.net
- パレート最適とかわかんなさそうなやつらの語るコスパに意味はない
- 682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 23:29:05.10 ID:cZYKeHxP0.net
- 皆もぉつまらん話ばっかやなw
ここにロフト採用した人居る？？
YouTubeで採用してる人居たけど吹き抜けからオープンステアでロフトまで繋がってるの凄いオシャレだったなぁ
- 683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 23:30:16.22 ID:8NFM1pyId.net
- >>663
やっぱただのアホじゃん
- 684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/24(木) 23:38:11.97 ID:UofRX1S+a.net
- >>678
あんたの言ってることが正しい。同じ指摘をしようと思ってたが、わかってない奴への指摘はめんどくさいからね。
- 685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/25(金) 00:21:24.55 ID:FbVUGKnTp.net
- グランセゾンはハニカムがはみ出すってマジなん？仕様変更としては致命的じゃないかこれ？
- 686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/25(金) 00:23:20.71 ID:7AhXXSsg0.net
- >>680
おいおい、、、
一条工務店は全国展開の典型的はハウスメーカーです。
- 687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/25(金) 00:32:16.49 ID:PTntO0w4d.net
- >>682
はいよ
平屋でオープンステアでロフトは8畳かな
まだ引き渡し前だが
- 688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/25(金) 00:57:55.15 ID:7AhXXSsg0.net
- >>682
動画見てみたい。
張っておくれよ。
- 689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/25(金) 01:41:14.02 ID:8cDuTLWY0.net
- 断熱性に差があるなら
生涯コストも断熱性の差の分余計にかかっちゃう
よね？
全館床暖房の電気代も更に上がるね
窓一つにそれだけの影響があるのは一条も
当然わかってるんだろうが
- 690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/25(金) 01:51:23.44 ID:dpP3nBOW0.net
- >>689
昔計算したことがあります
建築当時ダブルからトリプルへの変更料金がおよそ二十万円
それを我が家だと光熱費で三十年くらいで回収できたと記憶してます。
それなら防犯機能があって結露が少ないトリプルにしたほうがリスクと天秤にかけてもコスパいいなーとトリプルにしました。
アルゴン化の件はこれより影響が少ないでしょうから、
デザイン性や企業倫理の観点を抜いて、光熱費の観点だけで言えばあんまりこの件で気にしすぎるのは無駄だと思います。
参考になれば
- 691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/25(金) 04:28:51.74 ID:BWMrNq2i0.net
- >>687
ロフト良いですよね
結構お値段あがりました？
>>688
こんな感じです
https://youtu.be/zAhrHf12MNU?t=480
- 692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/25(金) 06:49:14.26 ID:l+zw5Mz90.net
- 性能はピークアウトし
単価は右肩上がり
それが現実
- 693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/25(金) 07:03:49.49 ID:s/cGtZP30.net
- >>685
展示場で見てくればわかるよ。
- 694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/25(金) 07:06:01.13 ID:n7J0N8H70.net
- グランスマートもアルゴンになるの？
- 695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/25(金) 07:10:36.63 ID:V5iPnsWS0.net
- 全部アルゴンだよ
- 696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/25(金) 08:58:30.70 ID:DsCg3cxdM.net
- >>691
勝手に他人の家を紹介すんなよ
- 697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/25(金) 09:33:26.54 ID:IpIQrhuEr.net
- なら展示場見学でもしてこいよ
- 698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/25(金) 09:35:30.10 ID:LkjiHJ9/0.net
- >>691
ホント常識ない奴だな
著作権法違反な
- 699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/25(金) 09:41:49.81 ID:TkSPPWGJp.net
- 犯罪だーってなんか小学生みたいなの混ざってるな
- 700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/25(金) 09:42:27.93 ID:0Q6EggxB0.net
- SNSにYouTube動画を紹介するのは、YouTubeの利用規約に違反してるとはみなされません
- 701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/25(金) 09:45:56.04 ID:7S2y/Zgf0.net
- 地獄かよこのスレ
- 702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/25(金) 09:49:35.66 ID:zPcRU8XMd.net
- >>696
なんで自分もやってるのに他人を非難するの？
- 703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/25(金) 09:52:10.05 ID:P+AZ1vgmd.net
- >>691
ロフトと勾配天井で130万くらいかな
動画の人は天井高確保できてないからもったいないね
うちのはほぼ天井高140だから
- 704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/25(金) 09:54:52.49 ID:7AhXXSsg0.net
- すげーな、このスレ。
youtubeに本人の許可取ってアップされてるものを
転載したら勝手に紹介すんなとは。
頭蛆虫ばっかりだな。
- 705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/25(金) 10:03:25.73 ID:jSYHqMsWM.net
- 頭アルゴンガスかよ
- 706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/25(金) 10:31:23.58 ID:LkjiHJ9/0.net
- いえ窓にクリプトン入れられた勝ち組ですが何か？
- 707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/25(金) 11:25:23.72 ID:nMG+7kep0.net
- パッシブハウス認定受けるのは気密性上げる為に追加料金払えば良いんだろうか
あくまでテストモデルで不可能かな？
- 708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/25(金) 11:30:31.65 ID:93bVysxvM.net
- アルゴン窓民はちゃんと一条（アルゴン組）で建てましたって言えよ
一緒にされたら困るからな。断熱性能段違いなんだから
- 709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/25(金) 11:31:12.73 ID:7S2y/Zgf0.net
- あれ間取りとか窓の位置とかもそれ用にしてるだろうし
金払えばできるってもんじゃなさそう
- 710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/25(金) 11:36:31.07 ID:x96RrvhUr.net
- 気密上げたければか対水害にして窓全部開きにすれば良いと思う
- 711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/25(金) 11:44:33.32 ID:CeMIORAgH.net
- >>682
平屋で採用したけどボックス階段でオシャレじゃないやつだわ
- 712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/25(金) 12:00:05.26 ID:rphNT+II0.net
- 勝手に動画載せるなとか必死こいてる奴は、動画上げたDaiホームって言うショボ家君か、動画の家の奴だな笑笑
- 713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/25(金) 12:17:12.79 ID:ejm8adjFa.net
- いやいや、、それは逆だろw <ショボ家君
- 714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/25(金) 12:25:36.10 ID:LkjiHJ9/0.net
- ホント、モラルやリテラシー低い奴が増えたね
YouTubeに載ってる動画は著作権フリーと思ってるんだろう
- 715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/25(金) 12:27:52.49 ID:rphNT+II0.net
- >>713
ごめんなさい
俺の家の方がしょぼいから嫉妬しちまった
- 716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/25(金) 12:29:16.09 ID:Mkh0ZYO/a.net
- NG安定
- 717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/25(金) 12:34:02.73 ID:zab+kmY2M.net
- みんなに見てほしくてアップしてるんだからいいんじゃないの？
法律どうこうは知らんけど
- 718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/25(金) 12:39:57.61 ID:s/cGtZP30.net
- >>708
いまさらかよ
- 719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/25(金) 12:45:09.99 ID:7cxxABK+d.net
- >>714
リンク貼ったら著作権侵害とか、そんなわけないじゃん。
はい、どうぞ。
https://storialaw.jp/blog/3408
- 720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/25(金) 12:53:42.71 ID:1hqbULpD0.net
- いやマジで著作権言ってるわけじゃないでしょ
マジで言ってたらバカってレベルじゃないし
- 721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/25(金) 13:06:53.49 ID:TkSPPWGJp.net
- >>714
本物みたいだね同じ一条施主と思われたくないから別のとこで契約してくれ
- 722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/25(金) 13:10:33.89 ID:mALTu3hO0.net
- なんじゃこのスレ
一条民って怖いの多いな
- 723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/25(金) 13:16:01.10 ID:mnRbBJx8r.net
- 久々の釣り堀状態だ
- 724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/25(金) 13:19:10.19 ID:WhO9f2N9M.net
- そんなのが二人もいた事実
- 725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/25(金) 13:19:15.35 ID:zUNcHwuZ0.net
- 誰のことで騒いでんのかなと思ったらとっくにNGにしてるやつだった
そりゃ見えないわけだ
- 726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/25(金) 13:47:45.41 ID:Mwnq1eCr0.net
- 紹介制度の特典って地域によって違うのかな？
カップボード選ぼうと思ったけどラインナップになかった
- 727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/25(金) 13:53:36.54 ID:7cxxABK+d.net
- >>726
カップボードは工場？見学の抽選会の一等だけじゃなかったっけ？
- 728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/25(金) 14:12:49.45 ID:g2VOAByHM.net
- >>725
自分情強ですアピールキモイよ
- 729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/25(金) 14:47:56.42 ID:9xAZlIP3p.net
- いやー、一条を視野に視野に入れて窓の件もあるし
覗きにきたら、民度がひどい笑
他にするわ、さいなら。
- 730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/25(金) 14:50:00.49 ID:uuSuCyokd.net
- 覗きにきたらって何日も前から書き込んでるじゃんｗ
- 731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/25(金) 15:07:11.73 ID:l+zw5Mz90.net
- 一条工務店施主の99%は5ちゃんねるに常駐などせず快適な住まいを手に入れて楽しく暮らしています
- 732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/25(金) 15:10:02.18 ID:TkSPPWGJp.net
- >>727
紹介特典でカップボード貰ったぞ
- 733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/25(金) 15:12:02.03 ID:ITnompH/M.net
- >>685
セゾン系はそもそもハニカムがはみ出す仕様だと営業から言われたよ。ハニカムなしその分の減額もなし対応されなかったら良いかなと思ってる。
- 734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/25(金) 17:37:40.44 ID:7cxxABK+d.net
- >>729
5ch初心者なの？
民度いいほうだと思うよ笑
- 735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/25(金) 17:53:02.09 ID:xhb4TF9Cr.net
- 結局、ここで騒いでる人って一条買えない人？
- 736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/25(金) 18:40:30.59 ID:7S2y/Zgf0.net
- 買わない人でいいのに買えない人って言っちゃうのが性格悪いよね
- 737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/25(金) 18:46:36.76 ID:csMeVec40.net
- >>731
3割くらいはここ覗いてそうだけどね
- 738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/25(金) 19:30:58.46 ID:oK7Ho9jy0.net
- 一条で建てた人、一条で今建てている人に聞きたいんだけど、
一条工務店以外で選ぶとしたらどこが良かった？
何が良かったかと一緒に教えてくれると助かる。
- 739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/25(金) 19:43:58.34 ID:SW0O0UNA0.net
- 昭和建設
- 740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/25(金) 19:46:37.15 ID:csMeVec40.net
- >>738
金があれば住友林業一択
- 741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/25(金) 19:52:28.73 ID:4ZlJ9XmG0.net
- 最初にパナソニックホームズ行ってたらそっちになってたかも知らん
あとはクレバリーとも迷った
- 742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/25(金) 19:53:57.91 ID:7cxxABK+d.net
- >>738
うーん、住友林業かなぁ。
ショボ林なら、そこまで高くないらしい。
一条工務店でなくても気密と断熱は重視したい、それなりに信用のあるハウスメーカーにしたい、となれば住林かなぁ。
- 743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/25(金) 19:56:27.07 ID:nUieEdxM0.net
- しょぼ林にするぐらいなら積水だな
- 744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/25(金) 20:07:48.39 ID:7cxxABK+d.net
- >>743
積水の長所って何？
全部中途半端だと思うんだけど。。
- 745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/25(金) 20:13:30.36 ID:zUNcHwuZ0.net
- >>738
すみりんと三井で悩んだわ
三井は価格以外良かった
すみりんは担当者と価格以外良かった
- 746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/25(金) 20:29:08.40 ID:LzRu60gfd.net
- >>738
パナソニックホームズと大和ハウスで悩んでたなぁ
決め手は営業所がどっちも俺の地域になかったから辞めた、、、
同県内には営業所あるから一応色々営業担当とも話したけど、、、、
結局一条で落ち着いた。
俺は東北だから一条は太陽光と蓄電池、あとハイドロテクトタイル、C値が良かったのが最後の一押しかな
あとグレイスシリーズが他の有名メーカー品より好みだったw
- 747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/25(金) 20:38:53.63 ID:nUieEdxM0.net
- >>744
そう言われるとそうだな
外壁は唯一無二かな
- 748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/25(金) 20:46:48.99 ID:8cDuTLWY0.net
- クリプトンガスじゃなくなるなんて
営業からは何も連絡こないし
こんな事になるならやっぱりスウェーデン
にしとけばよかった
- 749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/25(金) 20:54:45.12 ID:csMeVec40.net
- >>743
しょぼりんになるのは金がない施主のせいだよ
自分の低年収を恨むことだ
- 750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/25(金) 21:05:08.42 ID:nUieEdxM0.net
- それを言ったらどこのハウスメーカーでもそうだろ…
- 751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/25(金) 21:13:33.94 ID:V5iPnsWS0.net
- 住林も積水も標準だと性能ゴミだからブランド力だけだぞ
金持ちで断熱とか換気グレードアップしないと一条以下だな
- 752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/25(金) 21:19:49.27 ID:5BZMn3Ntd.net
- そろそろ住宅ローン控除の確定申告だね
書類は集めたか？
- 753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/25(金) 21:32:16.99 ID:zB+xezcA0.net
- パナは営業がクソだったから論外。下手に出ればつけあがってくるタイプ。最初のアンケートに予算低めに書いたらそっけなかったのに、ちょっと金持ってるアピールした途端に営業電話しつこい(笑)
- 754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/25(金) 21:33:04.47 ID:zB+xezcA0.net
- >>752
え、動き出すの遅くね？もうとっくに申告したけど。
- 755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/25(金) 21:34:00.89 ID:zB+xezcA0.net
- 還付申告のみだったら1月から手続きOK、認識あってるよね？
- 756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/25(金) 21:38:43.13 ID:GcV2YudMd.net
- あってるんじゃない？
うちはもう初年度還付金振り込まれたよ
- 757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/25(金) 21:52:01.28 ID:csMeVec40.net
- >>751
それを言うなら一条はカタログ性能以外はゴ・・・
しかもフィリピンへ国富が・・・
- 758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/25(金) 22:04:27.79 ID:nUieEdxM0.net
- >>751
一条信者にありがちなコメントだなぁ
数値至上主義
オレにもそんな時期がありました
- 759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/25(金) 22:26:09.38 ID:V5iPnsWS0.net
- >>758
どこを重視するかは人それぞれだしね
性能は一条、見た目は住林積水でしょ
- 760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/25(金) 22:27:14.09 ID:s/cGtZP30.net
- 積水？住林の方が絶対いいだろ。
- 761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/25(金) 23:01:07.51 ID:csMeVec40.net
- 外壁は積水が圧勝
住林は木が好きな人には最適
一条は・・・庶民派向けかな
- 762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/25(金) 23:03:12.81 ID:dpP3nBOW0.net
- >>754
医療費明細が１月到着の手頃が多かったはず。
２月で決着させる人は多いと思う
- 763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/25(金) 23:06:56.47 ID:nUieEdxM0.net
- >>760
住林は外壁がな
床はいいよね、でも木々しすぎるのが好みじゃないって嫁が言って早々に脱落した
- 764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/26(土) 00:16:55.50 ID:gJHYdw+Qt
- 打ち合わせが月１ペースだけど他の人もそんなものなのかな？
タブレットで間取り確認?ﾅﾆｿﾚ
- 765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/25(金) 23:45:51.94 ID:2SkIoxdU0.net
- 医療費明細要るの？捨てちゃったわ
- 766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/25(金) 23:53:37.90 ID:dpP3nBOW0.net
- >>765
数年前に健保の医療費明細で確定申告できるようになった
無くしたら領収書から全部手打ちかな
- 767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/26(土) 00:11:06.00 ID:5nEBe2PL0.net
- >>763
実際に住林の完成見学会に行ってみても、木々してる家は少ないよ。むしろ木使ってんの？ってくらいの家も見るね
金ないのに中途半端に高級HMへ手を出すと失敗する良い例だ
- 768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/26(土) 01:23:19.88 ID:0T5I4FNPM.net
- 積水は一条みたいな冬でも快適な設備はあるの？
エアコンでの全館空調かな？
- 769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/26(土) 07:19:34.78 ID:7RO4NYjpr.net
- 積水の外壁って大層な感じだけど、継ぎ目のシーリングあって台無し
パナみたく継ぎ目無しにできないもんかな？
一条は木造で構造的に必要なのは仕方ないけど
- 770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/26(土) 08:03:47.13 ID:mGNlDcpT0.net
- >>763
えっ？
まずは構造材だろ。積水はホワイトウッドだぞ。
- 771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/26(土) 08:04:39.41 ID:h+wlgd2S0.net
- >>768
ないよ
全館空調はまったく押してない
>>769
それはたしかに
でも目地は目地で役割があるんじゃね
- 772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/26(土) 08:16:06.90 ID:cqY7B0e00.net
- >>766
数回しか行って無いし書かなくても良いかな？
- 773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/26(土) 08:37:14.90 ID:h+wlgd2S0.net
- >>770
一条の構造材は良いのでしょうか？
あと、積水は鉄骨もあるからね
- 774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/26(土) 08:48:53.39 ID:mGNlDcpT0.net
- >>773
あのー、話の流れを理解できていますか？
理解できていれば、木造だとわかるはずですが。
- 775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/26(土) 09:00:09.62 ID:h+wlgd2S0.net
- だから、付け加え的に書いただけだろ
そういう人をバカにしたようで自分の首絞めるようなレス恥ずかしいからやめとけな
で、一条の構造材は良いんですか？
- 776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/26(土) 09:04:27.56 ID:7fAk92P50.net
- 昨日打ち合わせしたけどアルゴンガスの話一切出てこなかったぞ
直営はまだだったりする？
- 777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/26(土) 09:21:06.56 ID:jOq5JxDGM.net
- >>772
自己負担が十万円から必要
あとはググって
- 778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/26(土) 09:21:08.37 ID:P0bE6g2u0.net
- >>738
すみりんと悩んだ
寒いかもと不安が最後の決め手
- 779 ：名無し ：2022/02/26(土) 09:27:20.37 ID:qePdRTuL0.net
- >>776
いや、うちは直営だけど営業に聞いたら教えてくれたよ
- 780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/26(土) 09:33:12.63 ID:NVdCpqdd0.net
- 皆んな比較してるＨＭが中堅以上なんね
それだと予算が限られてる人は性能を取るか見た目を取るかって感じになるからどっちにしても後から後悔しそう
そんな俺は低所得者だからw比べたのはローコストＨＭの中のZEHグレード以上
これだと価格差や構造、住設、性能比較が一条と合う。
俺的結論は一条はローコストのハイグレード商品なんで、中堅以上と比べても意味が無い
一条の標準仕様が必須なら一条が一番安かった
- 781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/26(土) 09:36:51.63 ID:5nEBe2PL0.net
- >>775
顔真っ赤だな
もっと余裕持てよガキじゃあるまいし
- 782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/26(土) 09:38:55.00 ID:5nEBe2PL0.net
- >>780
一条がハイグレード商品？？
家電も中国の安物買って満足してそうだね
まぁ元の目線が低いからいいんじゃないかな？
上を見てもキリがないしね
- 783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/26(土) 09:42:28.24 ID:jqophw+g0.net
- 日本語が不自由なやつがあちこちに噛みついていて哀れだな
- 784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/26(土) 09:42:44.61 ID:3uJUvEZbM.net
- 反射でレスしてんな
- 785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/26(土) 09:44:23.04 ID:LWZaJVfBM.net
- >>780
見た目なんて数ヶ月で気にしなくなるから性能を重視した方がいいよ
- 786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/26(土) 09:57:26.68 ID:7RioK864a.net
- 全くここは酷いインターネットですね
- 787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/26(土) 09:57:34.36 ID:NVdCpqdd0.net
- >>782
ん？ローコストメーカーでも一条のグレードが低いんか？そりゃ悪かったな、無知で
- 788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/26(土) 10:10:07.97 ID:5ZhEhHU+d.net
- >>780
ハイブランドのHMと比較はするけど最終的には一条を選んだ人も多いと思うよ。お金面で。
ローコストのハイグレードではなくて、高スペック商品と言いたかったのかな。
- 789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/26(土) 10:17:55.18 ID:5nEBe2PL0.net
- 目線をローコストのゴミに合わせて話されてもね・・・
- 790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/26(土) 10:19:41.63 ID:saWt9HbHr.net
- 値段の高さだけでハイグレードだと勘違いしてるやつがいるからな
- 791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/26(土) 10:22:48.15 ID:mGNlDcpT0.net
- >>769
シーリングは必要だけど、わざわざ見えるように施工する必要はない。
HMでタイルなのに見える位置にシーリングがあるのは、工場生産の一条やハイムくらいではないかな。
- 792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/26(土) 10:35:59.92 ID:dIUWVevE0.net
- シーリングなんて見えても良いけどね
そのほうがメンテナンスしやすいだろう
例え紫外線から防いでたとしても30年後には打ち替えだよね？
そうするとタイルパネル全部剥がさないといけなくなる？
- 793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/26(土) 10:58:41.89 ID:woCfHVar0.net
- >>703
そうなんですか？
この動画以上に天井高くすること出来るんですか？
- 794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/26(土) 10:58:56.64 ID:mGNlDcpT0.net
- >>792
紫外線にあたっていれば30年で打ち替えだよ。
積水も一条も紫外線にあたっているから、30年で打ち替え。
紫外線に当たらなければ30年では打ち替えしないね。
- 795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/26(土) 11:00:29.33 ID:mGNlDcpT0.net
- >>792
シーリング見えるのダサい。せっかくのタイルが台無し。
工場生産だから仕方ないと納得するしかないよね。
- 796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/26(土) 11:45:33.08 ID:96T2sCCFd.net
- クリプトンガスだから一条工務店にした、という人ははとんどいないだろ
一条工務店を選んだらクリプトンガスがアルゴンガスになって損したなあくらいのイメージじゃない？
まあ自分が損するのが許せない人も結構いると思うけど
- 797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/26(土) 11:49:43.83 ID:r6dD4LNo0.net
- >>796
高い買い物だし自分が損するのが許せないのは当然だと思うが
逆に後出しジャンケンで仕様変更を強制的に受け入れさせることのほうが不信感マシマシになるし、こっそりホームページから削除とかするからここまで言われているのだと思うけどね
- 798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/26(土) 11:51:00.27 ID:VPzMjFpG0.net
- 確かに窓がクリプトンだから決めた人はそこまでいないかもしれないけど比較検討項目に入れてる人はそれなりにいるんじゃない？
ツイッターでもそういう人いるし
- 799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/26(土) 12:01:25.11 ID:vLGX40YDp.net
- クリプトンガスの件、書面で説明きたぞ。
サッシのガス封入層の厚みを1.8倍にするらしく、一応ガスの断熱性能を考慮すると理には叶ってる。
すげえサッシが分厚くなるけど。
- 800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/26(土) 12:08:56.86 ID:5nEBe2PL0.net
- 性能さえ変わらないなら問題ないでしょ
サッシの厚みや重量なんて性能とは別の話だし
さっさと建てないのが悪いだけ
- 801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/26(土) 12:13:10.74 ID:woCfHVar0.net
- アルゴンになりますが窓自体の厚みが増して強度も上がるので、窓のレイアウトの自由度が上がります。とかだと嬉しいんだが
- 802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/26(土) 12:21:39.19 ID:3uJUvEZbM.net
- 重量は性能の一つだと思うぞ…
- 803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/26(土) 12:24:48.39 ID:UR5riBsy0.net
- 契約これからだけど、アルゴンになるのはしょうがないとして別のところで補填してくれるならいいんだが
坪単価上がるけど性能落ちますじゃちょっとね
- 804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/26(土) 12:26:07.95 ID:7RO4NYjpr.net
- >>791
その素晴らしい施工方法を一条に教えてやってくれ
合理的で生産性がなければ採用してくれないだろうが
- 805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/26(土) 12:29:42.23 ID:mGNlDcpT0.net
- >>804
一条だってしってるだろ。
ただ、現場施工の工程が増えるからやらない。ハイムも一緒。
現場でタイルを職人が貼る会社は基本的にコーティングは表面にはない。
- 806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/26(土) 12:36:49.45 ID:7RO4NYjpr.net
- >>805
一条の場合パナみたいにすると将来タイルが割れるか浮くかするんかな？
一条もパナも現場でタイル貼ってるけど一条はしないってことは無理なんじゃないか？
- 807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/26(土) 12:40:30.28 ID:r8gIRR4A0.net
- >>799
厚くなるのは良いとしても重くなると歪んだりそこから雨漏りとか心配になるな
- 808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/26(土) 12:45:19.23 ID:saWt9HbHr.net
- 窓が厚くなることで防音性能上がったりとかはないのかな？
- 809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/26(土) 13:06:53.82 ID:jZGok3x30.net
- 何にせよ厚くして施工した実績がないのと
こんな後出しジャンケンしちゃう会社の
性能一緒ですよっていう信頼感が薄くて辛い。
既存の窓と比較データも書面で出してくれんかな。
- 810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/26(土) 13:11:54.71 ID:2zSci/+a0.net
- クリプトンとアルゴンでそもそも価格違うんだからその差額分は差引かないと納得できんわ
- 811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/26(土) 13:18:23.60 ID:bLJBOk+8d.net
- >>793
動画の斜めの部分は高さが確保できてないから140よりも低くなってる
3.5寸屋根で高い方から9～7マスの範囲じゃないと140確保できないはず
- 812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/26(土) 13:20:57.05 ID:5nEBe2PL0.net
- >>809
性能と品質は別物だからね
フィリピンって時点でまぁお察し
- 813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/26(土) 13:54:29.46 ID:mGNlDcpT0.net
- >>806
？？
一条は現場でほとんどはってないよね。
パナホームはシートになっているタイルを現場ですべて貼っているけど。
- 814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/26(土) 14:41:13.84 ID:7RO4NYjpr.net
- >>813
シーリングする継ぎ目のところは一条も現場で貼ってるからパナと同じように下地のサイディング処理すれば見かけ上可能でしょ？
実際には加工精度の問題と木が動くから逃げが必要でシーリングするんだろうけど
- 815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/26(土) 14:57:19.21 ID:mGNlDcpT0.net
- >>814
一条の場合はシーリングが表面に出る前提で他のタイルが工場で貼られているから、現場では隠すことはむり。
- 816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/26(土) 15:00:21.98 ID:mGNlDcpT0.net
- タイルが木の動きで割れるようなら、他のHMだって一条やハイムと同じ施工にするでしょ。
- 817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/26(土) 15:05:36.28 ID:mGNlDcpT0.net
- https://www.smarthouse2.com/?p=5282
- 818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/26(土) 15:08:07.93 ID:jqophw+g0.net
- オレはサッシの性能も重視して一条を選んだよ
ぶ厚くなって水槽を覗くようなサッシはいやだ
しかも契約後何も説明無くしれっと変更しますなんてあり得ないだろ
これを許したらなんでもかんでも一条の都合で変更するのを受け入れなければならないじゃん
何のための契約なんだ？
消費者をバカにしているよ
- 819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/26(土) 15:19:05.49 ID:FHaNvZzda.net
- >>818
契約後説明無くしれっと変更しないよw
契約違反になるじゃんw
契約したなら貰った紙にクリプトンガスって書いてある
- 820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/26(土) 16:28:32.85 ID:K1H6J5NkM.net
- 必ずしも5月上棟でアルゴンに変わるわけではないらしい
5月の中にもタイミングがあるんだな
アルゴンになると開きで2cm、引違いで5cmくらい厚み変わるっぽい
- 821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/26(土) 16:31:46.65 ID:/yBeMx0g0.net
- 「開きサッシ及びFIXサッシにつきましては概ね5月、引き違いサッシにつきましては概 ね7月上棟のお客様からの切り替えとなります。」
だってよ
- 822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/26(土) 16:55:13.94 ID:7RO4NYjpr.net
- 直近のサプライヤー問題を解決できればアルゴンサッシの計画も後ろにズレるんじゃないかな
諦めずにサプライヤー探しをしてると思いたい
- 823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/26(土) 17:29:02.83 ID:xEYfnrs+0.net
- >>677
＞ちゃんと前レス読んでください
＞私は全館空調と全館床暖房を比較して全館床暖房の方がコスパいいとはいってませんよ。
そもそも一条のコスパがいいか悪いかって議論にあなたが横から入ってきておいて私はコスパいいと言ってないなんて話知りませんよ
私がレスしてた相手と主旨が違うんだったら横入りとかやめてください
紛らわしいので
＞コスパはよくないとは言えるかもしれませんが、それをコスパ悪いと強く断定表現するのは違いません？
パフォーマンス的に同等とみられる全館空調と比べてコスパいいと言い切れないんだったら一体何と比べたらコスパがいいんですか？
一般住宅、全館空調住宅、どれと比べてもコスパよくないんだったらそれはコスパ悪いってことになりませんか？
＞コストが高くてパフォーマンスが高いものをコスパが悪いと表現すると、コストが安くてパフォーマンスが悪い間欠冷暖房はコスパ悪いですよね？
それはあなたの感想ですよね？
自分は間欠冷暖房でコストが安くてパフォーマンスがいい暮らしができてるのでコスト面でもパフォーマンス面でも満足です
文字通りコスパいいと思ってますよ
- 824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/26(土) 17:40:39.08 ID:BdReM5uf0.net
- >>823
読みにくすぎ
とりあえず顔真っ赤だぞw
- 825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/26(土) 17:42:05.27 ID:cAaKoseVM.net
- コスパ比較の意味を散々突っ込まれたのに理解してなくて草
もう反論しないほうがいいよ傷口が広がるだけ
- 826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/26(土) 17:59:20.23 ID:CChsGsdp0.net
- 6月上棟だけど開き窓は風呂にしかないな…
Fixについては何も言及がないのはどうなのか
- 827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/26(土) 18:01:23.72 ID:NVdCpqdd0.net
- クリプトンガス問題まだ連絡来ないなぁ
5月上棟だから噂通りならドンピシャだな
ちょっと前に営業に聞いた時は"大丈夫です。安心してください"って言ってたから連絡してこれないのかなw
- 828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/26(土) 18:32:48.24 ID:0T5I4FNPM.net
- むしろガラスが厚くなって防犯性能はかなり上がるだろう
デメリットもあればメリットもあるよ
- 829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/26(土) 18:55:31.78 ID:xEYfnrs+0.net
- >>824
>>825
まともに反論できない人ほどそういう返しするよなあ
つまり一条工務店がコスパ悪いと認めたんだね
- 830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/26(土) 18:58:20.65 ID:UR5riBsy0.net
- ひろゆきかよこいつ
- 831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/26(土) 19:14:21.65 ID:xEYfnrs+0.net
- >>679
＞あと、全館床暖房がコスパいい神話は、多分ismartが出始めた頃に確立したイメージですね。
＞その頃の三井ホームの全館空調の電気代明細と比べて、一条は半額以下でした。
＞繰り返しになりますが、今は大手の多くで全館空調を押し出して〜きているので、コスパの差は埋まってきてるはずですね。
その発言、昔は一条の床暖房は三井の全館空調よりコスパよかったけど今はその差が埋ってきてる、つまりまだ一条の方がコスパはいいってことですよね
前レス読んでくださいとか偉そうなこと言いながら結局私の言ったとおりじゃないですか
矛盾しまくりですね
- 832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/26(土) 19:32:37.11 ID:BdReM5uf0.net
- キモすぎワロタw
厨房がなんで製造板に紛れ込んでるんだ？？
- 833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/26(土) 19:36:46.34 ID:NkAkln0RM.net
- >>828
ガラスも厚くなるの？
エアスペースだけじゃなくて？
- 834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/26(土) 19:37:59.89 ID:Cw8KkBiM0.net
- >>831
コスパについて、私の主張を理解しようとしてくださったんですね。進歩しましたね。
しかし日本語がもう一歩…私の主張は徹頭徹尾「一条は快適性パフォーマンスが客観的に高い。コストは以前は大手と比べて安かったが今は比較検討が必要」です。
だから一条のコスパは必ずしも「よくない」が、その個々人の主観的な仕様を求める場合において「高い場合がある」です。
よくないが、悪いとは言わない、です。何も矛盾しませんね？
先に述べた自分の家の仕様が一般的とは言いませんが…個人的に予算内で超最強コスパだと思ってますよ。
あなたは「あなたの感想ですよね？」と言っとけば相手を論破できると踏んでいるようですが、客観的事実と一般論、そして主観をきちんと区別できていないように思えます。
「快適性パフォーマンス」なんて、ある程度は客観評価できても最後は主観です。
私の主張の最後はその最後の部分で述べている「感想」が入っているのですよ。当然ですよね。
しかし間欠冷暖房でパフォーマンスが満足です、というのは一般的ではないように思えますね。
お金があれば全館空調にしたい人の方が多そうですよ。大手が全館空調に力を入れてきているという観点から客観的に見れば。
しかし、間欠冷暖房であなたが満足ならそれでいいじゃないですか。
最後にあなたのこれまでの主張をまとめておきます。
「間欠冷暖房コスパ最強！（俺の中では）」
- 835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/26(土) 19:42:20.05 ID:9NjWFrs6d.net
- ちなみにクリプトンガス問題って一時的なもんなのかな？
それともずっと？
- 836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/26(土) 19:45:18.00 ID:9x9GyUgz0.net
- >>770
昨年、積水で建てましたがホワイトウッドではなかったですよ。数年前から国産材にシフトする方向になってると聞きました。
逆に2✖4or2✖6の工法は外来材を使用されてます。
- 837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/26(土) 19:45:25.93 ID:v9BsM3L70.net
- ガス抜けあるから四枚のアルゴンの方が１０年後は性能維持できてそうだよな。
- 838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/26(土) 19:50:50.70 ID:BdReM5uf0.net
- >>834
こんなクソスレで知らん相手に長文書くだなんてよっぽどの暇人なんですねw
- 839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/26(土) 19:51:38.18 ID:v9BsM3L70.net
- >>836
積水で建てた決め手はなんだった？
うちは建物分で35坪で4500万目安だったからどっちでも行けたんだけど嫁が床暖とグレイスシリーズ気に入ってしまって一条工務店になった。
田舎で土地持ちだから俺としてはどうせならヒノキやで建坪増やしたかったんだが。
- 840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/26(土) 19:53:43.64 ID:v9BsM3L70.net
- まあ後一条工務店で立てて後悔は季節感がないことかな。
夏は暑いところで扇風機浴びてアイス食いたいし、冬はこたつでみかん食いたいなあと思う時がある、やっぱ。
- 841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/26(土) 20:02:39.64 ID:HAxCJMpu0.net
- トリプルから4枚ガラス冊子にしてくれるならクリプトン許す
- 842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/26(土) 20:15:55.44 ID:KY8CvX9j0.net
- うち3月上棟だから営業に確認したらクリプトンだったわ。
アルゴン民のみんな、なんかごめん。
- 843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/26(土) 20:38:23.32 ID:Gk1/0pjS0.net
- ネオンガスやキセノンのほうが入手しやすかったりしてｗ
- 844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/26(土) 20:39:25.37 ID:ZavmotqW0.net
- ツイとかここでも？『勝手に変えて説明無し』みたいな事言ってる人居るけど、、、
どういう神経してるんだ？
どう考えても情報整理して、いかにして施主に説明するかを考えてる段階だと思うだが、、、、
SNSやってるから一般より情報早く入ってくるだけでトンチンカンな方向に騒ぎすぎな気がする
- 845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/26(土) 20:49:50.97 ID:VPzMjFpG0.net
- >>843
窓に電圧かけるとパレードできるな
- 846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/26(土) 20:50:25.40 ID:7fAk92P50.net
- 一条は末端に情報が来るのがいつも月末だからこういう混乱が起こるんだよ
セミナーじゃなくて決まり次第全社にメール展開しろよ一条上層部
末端の営業設計が可哀想すぎるわ
- 847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/26(土) 20:56:52.92 ID:7fAk92P50.net
- クリプトンが手に入らないなら真空にするとか方法はないのだろうか
- 848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/26(土) 20:59:43.27 ID:BdReM5uf0.net
- >>844
中の人か？
でなきゃそこまで一条の肩持つのは不自然だよw
- 849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/26(土) 21:04:03.63 ID:v9BsM3L70.net
- じょうきょうを自称してるやつの書き込みは気持ち悪いの多いからなw
一条の肩持つのもわかる気がする
- 850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/26(土) 21:08:15.92 ID:9NjWFrs6d.net
- >>848
え、、、、？別に肩持ってる訳じゃないけど
勝手にアルゴンに変えて説明も何も無い
って判断するには速すぎると思うだけ
情報が整理されてない中で一条の信用がーーとか言ってる騒いでる方が明らかに異常だと思うんだが、、、
- 851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/26(土) 21:10:38.17 ID:6tXNtPcK0.net
- アンチの相手するだけ無駄だからNGで
- 852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/26(土) 21:18:41.32 ID:v9BsM3L70.net
- 勝手な憶測だけどあまり性能変えずにコストカットしやすいとこなんだろうな。これ以上坪単価上げたくないのかもしれんし。
消費者は目が行きやすいからキッチンやシューズウォールしょぼくするわけにはいかんし
- 853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/26(土) 21:23:51.75 ID:v9BsM3L70.net
- 円安傾向な上に建築資材高騰してコロナで人件費あがってるのに良くやってると思うよ。個人的には。
坪単価後２万くらい上げればクリプトンのままで行けたかもしれんがただ高くて高性能ならどこでもできるしな
- 854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/26(土) 21:37:05.64 ID:ZavmotqW0.net
- え？坪単価関係ないでしょ？
来月から坪単価上がるって営業担当言ってたし
- 855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/26(土) 21:38:32.77 ID:WUTltPy50.net
- ここひろゆき信者いるよなw
- 856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/26(土) 21:45:30.35 ID:n2I/6whA0.net
- テレワークする人はオープンステアにしちゃだめよ
- 857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/26(土) 21:51:13.35 ID:DVNOoy9e0.net
- 斜線制限で二階の天井下がってる人いる？
高さって気にならないか教えてほしい
- 858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/26(土) 22:01:27.33 ID:hOCZyf0d0.net
- 年度末、忙しすぎで休めない。。。
住宅ローン減税の申請って、確定申告時期(3/15)を過ぎても大丈夫なんだっけ？
- 859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/26(土) 22:03:08.49 ID:6tXNtPcK0.net
- 大丈夫じゃない
- 860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/26(土) 22:31:45.09 ID:5ZhEhHU+d.net
- >>857
今工事中だけど、がっつり下がってる。
写真で見る限りは気になるな。。。
- 861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/26(土) 22:55:26.15 ID:9x9GyUgz0.net
- >>839さん
決め手は品質管理が徹底されている点です。
私は木造住宅で建てたかった為、
木材の品質管理がパンフレット等で
明確化されていた積水ハウスに決めました。
私は木材は生き物と考えている為
鉄骨と比較して構造躯体の強度
バラツキが激しいと思いました。
上記より、積水ハウスにしました。
一条工務店さんも素敵なお家ですね。
床暖房とグレイスシリーズは素敵ですね。
- 862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/26(土) 23:14:54.33 ID:BdReM5uf0.net
- パンフで品質管理の良し悪しを見極めたのか・・・
こんな情弱久々に見たわ
- 863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/26(土) 23:23:06.18 ID:l1RPoYD40.net
- 変な奴が湧いてるな
- 864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/26(土) 23:49:46.66 ID:aPMNsbv6d.net
- ずっと煽りレスしかしとらんし住宅板のガイジでしょ
- 865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/26(土) 23:52:32.94 ID:+uFPlqz/0.net
- まだNGにしてなかったのか
お前ら優しいな
- 866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/26(土) 23:54:00.73 ID:9x9GyUgz0.net
- クリプトン以外にも影響ってありますでしょうか？
半導体等の影響があるか気になります
- 867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/27(日) 00:10:07.83 ID:naG1YwPv0.net
- >>865
都合の悪い意見は見ないようにするんだね
頭の中お花畑かな？
- 868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/27(日) 00:30:27.09 ID:livwOMlY0.net
- 蓄電池は数年後、一条で購入可能でしょうか？
金額はいくらくらいかかりますでしょうか？
- 869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/27(日) 01:09:20.13 ID:HhDfvYtP0.net
- 性能あっての一条工務店の家
もうそんな縛りから開放させてあげたら
ある一定以上でいいじゃん
それよりもっとかっこいい外見の家を建てれるようにしてあげようよ
- 870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/27(日) 01:27:10.89 ID:mFwnAysa0.net
- >>836
今もホワイトウッドだけど。
- 871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/27(日) 01:29:44.34 ID:mFwnAysa0.net
- HPにも北欧材と書かれている。
- 872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/27(日) 01:33:09.86 ID:ULs2xXNUM.net
- >>866
まずクリプトンガス使用を中止した理由が不明
クリプトンガス自体は日本でも生産されてる
色々な資材が高騰してるので皆が言っているように坪単価が上がるのは間違いない
>>868
蓄電池は60万
元は絶対に取れない
新築時の太陽光とセットでの導入が格安なためお得ってこと
- 873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/27(日) 01:34:44.47 ID:mFwnAysa0.net
- >>840
季節感を出せばいい。
我が家は夏はウッドデッキでかき氷、冬はコタツを設置して床暖の熱で温めている。
- 874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/27(日) 01:37:40.71 ID:mFwnAysa0.net
- >>861
木材は生き物と考えているのに、接着剤でつなぎ合わせた構造材を使うHMを選んだんだねwww
- 875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/27(日) 01:52:04.72 ID:O0mKu4350.net
- ん？
- 876 ：名無し ：2022/02/27(日) 03:08:12.24 ID:BXXRA+0n0.net
- みんな、パワーモニターの設定どうしてる？
ノーマルモードにしてるんだけど、時間とか迷う
オススメ教えてほしい
- 877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/27(日) 05:28:21.03 ID:AePvKiIGM.net
- >>857
グランセゾンだけど2階が2500から2200の勾配になる。うちは低身長だからセーフなんだけど身長高い人はでかいエアコン付けたら頭ぶつかるかも。
設計が実例の勾配の写真持ってたよ。
- 878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/27(日) 06:11:08.53 ID:livwOMlY0.net
- >>872
そんなに高いんですね、、、
皆さん、新築時のみ購入し
買い替え無い選択を考えているんでしょうか？
ちなみに、蓄電池の廃棄にはいくらくらいかかるのでしょうか？
- 879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/27(日) 06:11:09.39 ID:livwOMlY0.net
- >>872
そんなに高いんですね、、、
皆さん、新築時のみ購入し
買い替え無い選択を考えているんでしょうか？
ちなみに、蓄電池の廃棄にはいくらくらいかかるのでしょうか？
- 880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/27(日) 06:20:58.26 ID:livwOMlY0.net
- 連投ですみません。
アラウーノ等、他社製を選択すると
引き渡し時に間に合わないかもしれないと
連絡がありました。
皆さまの地域も同様でしょうか？
※タンクレスにしたかったのですが、、、
地域によって異なるなら、営業さんに
なんとかするようお願いしたく、、、
- 881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/27(日) 06:49:29.40 ID:ZoG1W/4A0.net
- クリプトンガスからアルゴンガスに
ダウングレードするってこれからずっと？
一時的な事なら窓の厚みを増やしてクリプトンガス
同等な性能とか言われてもそんなの机上の計算で
実績もない不安な仕様を押しつけられる上
保証も補填もない今からの人達かわいそうだよね
- 882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/27(日) 08:03:42.96 ID:ZkigNdeNr.net
- >>853
坪単価は3万くらいあがるみたい
クリプトンガスは高騰もあるけどそもそも入手困難だってさ
- 883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/27(日) 09:04:55.08 ID:PkF/pXjw0.net
- クリプトンもアルゴンも、主要生産国ウクライナだっけ？
さすがにこのタイミングでは無茶言えないなぁ
- 884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/27(日) 09:07:51.78 ID:naG1YwPv0.net
- んなアホなwどれだけ肩持つつもりよ
- 885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/27(日) 09:09:32.45 ID:AePvKiIGM.net
- >>880
コロナで材料取得に時間かかってるしコンテナ不足で輸送も滞ってて納期遅れるとどのメーカーも発表してるから、営業でどうこういう話じゃないんじゃない。辛いけどね。
- 886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/27(日) 09:13:30.41 ID:qPG0Pax10.net
- 有名ブロガー勢はどういう反応してんのかね？
そして他社はどうなのか。最近、窓の断熱性PRするCM作った某社とか。
- 887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/27(日) 09:14:03.00 ID:B5kKwMy60.net
- >>886
あそこもクリプトンマンなのかね
- 888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/27(日) 09:20:41.44 ID:qPG0Pax10.net
- HPにはアルゴンと書いてあった
最初からアルゴンなのかは不明…
- 889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/27(日) 09:27:17.13 ID:LDqqZdss0.net
- 書庫スペースって、使い勝手どうなのかな？
- 890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/27(日) 09:27:45.75 ID:qPG0Pax10.net
- 仕様変更しても性能変わりません、ならまだ譲れるけど、軸組だとハニカムはみ出しますってことなら話は別だよな
- 891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/27(日) 09:28:20.23 ID:jJidMLov0.net
- 性能を謳う一条が4枚ガラス5枚ガラスを未だに搭載できないとは
- 892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/27(日) 09:29:11.69 ID:qPG0Pax10.net
- あ、だからグランスマートなんて出したのか？グランセゾン終了のお知らせ代わりに。
>>889
最高です
- 893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/27(日) 09:40:16.09 ID:LDqqZdss0.net
- >>892
やっぱりそうですよねー
今週3在宅だし
会社もコロナ関係なく在宅の文化にする流れだから欲しいんだよなぁ
広さはどうしてます？？
- 894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/27(日) 09:44:06.79 ID:6HsT1Rzb0.net
- >>889
2畳で作ったけど最高よ
秘密基地感がすごい
テレワークで使ってるけど締め切るとパソコンとかの熱でちょっと暑いかな
棚のサイズが無印のスタッキングシェルフと同じなので引き出しとか間仕切りとかがそのまま使えるのが便利
- 895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/27(日) 09:48:08.87 ID:U6c6nzt9r.net
- 2.5帖でグランセゾンの書庫ユニット付けたけど大きさも居心地も最高。作れるなら絶対作った方が良い
ただ給気口がないから、匂いというか熱気が籠りがちだから扉は基本開けっ放し想定で考えた方が良いと思う
- 896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/27(日) 09:48:31.05 ID:AvAJOzdH0.net
- >>891
将来的にはロボに変形しそうだよね
- 897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/27(日) 09:49:15.57 ID:LDqqZdss0.net
- >>894
2畳くらいですか！最適ですね！
1.5畳だと狭すぎると思いますか？
モニター2つとノートンPCのスペースが有れば良いかなって感じですが
ちなみに一条の書庫ユニットだと椅子の高さがーみたいなこと書いてあるの見たんですが実際どうなんですか？
- 898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/27(日) 09:50:25.81 ID:AvAJOzdH0.net
- >>889
1.25サイズ、窓付きで作ったよ
ドアはカギ付き
PC置いたらゲームとオナニー部屋たけど‥
誰にも邪魔されないからいい
- 899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/27(日) 09:57:02.48 ID:LDqqZdss0.net
- >>895
>>898
やっぱり良いですよね！！
作るのは確定しましたw
あとは間取りと相談だな
熱気は確かに気になりました
夏場とか暑くなりそうだなと
- 900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/27(日) 10:16:34.97 ID:ET9n+VYe0.net
- 太陽光蓄電池セットも高くなってるみたいね。
太陽光価格は下がってるはずなのに…
- 901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/27(日) 10:40:52.11 ID:B5kKwMy60.net
- >>895
天井ナノイーつけるとどうか
- 902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/27(日) 11:12:07.90 ID:lKjg2uDAd.net
- >>900
半導体のせいやも
- 903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/27(日) 11:54:54.44 ID:6HsT1Rzb0.net
- >>897
1.5畳だと椅子に座った時背中側がちょっと狭くなるけど
座って作業する分には変わらないんじゃないかな
机の高さが気持ち低めなので肘置きがついてる椅子だと奥までしまえないかも
自分は2畳なので椅子は奥までしまわずにそのままにしてる
- 904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/27(日) 11:59:13.04 ID:FF2gpLPFr.net
- 着工承認前に気をつけた方がいいことある？
- 905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/27(日) 12:02:41.82 ID:U6c6nzt9r.net
- >>901
天井ナノイーはオンにしてるとずっとジーって音がしてるから書斎には向かないと思う
掃除も面倒だしそもそも体感出来るほど効果ないし、無料だからクローゼットに1つ付けたけど使ったことない
- 906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/27(日) 12:02:43.78 ID:lKjg2uDAd.net
- >>897
俺1.5畳だけど狭いよ
机自分でぴったりの買って椅子側のほう広くしてても狭い
リクライニングは辛うじて壁にぶつからないくらいって感じね
- 907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/27(日) 13:07:44.38 ID:HeZOTn1pu
- クリプトンガスの件
今日、担当営業に聞いてみました
･まだ、案内出来る程の情報が降りてきていないので不安な点もあるかも知れないが案内するまで待って欲しい
･SNSで流れている情報も把握しているが正式な対応が決まり次第、顧客に案内するように言われている
地域によってラグがあるのかフライングした営業がいるのかと思いました
- 908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/27(日) 13:27:24.56 ID:Ux1IYAnJ0.net
- 3階建にすると太陽光のせられないって言われて凹んでる
斜線規制とかで厳しいみたいだけど
一条にするならやっぱ太陽光のせたいよな…
- 909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/27(日) 13:49:57.41 ID:9s66GQXH0.net
- >>908
2階＋ロフトとかでも無理そう？
一条なら太陽光載せたいとこだよね。太陽光入れないとなると他の選択肢も見えてくるかなぁ自分的には
- 910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/27(日) 13:55:11.41 ID:Ux1IYAnJ0.net
- >>909
少し減るけどいけるって
ロフトには窓つかないと聞いて3階風に使うの無理なら
ロフトいらんかな…ってなってる
窓ついてるブログあったような気がするんだけど
- 911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/27(日) 14:04:18.15 ID:lKjg2uDAd.net
- >>908
太陽光に拘って住みたい間取り放棄するのはないんじゃないかな
太陽光載せる分にはお得だけどQOL上がるわけじゃないし
- 912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/27(日) 14:24:46.11 ID:0hnEnMv1d.net
- >>908
3階建てなら太陽光載せないほうが、地震で揺れなさそうだな。
- 913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/27(日) 14:33:40.08 ID:Ux1IYAnJ0.net
- そうかそうだよな
今より確実に光熱費は下がると思うし太陽光なくてもいいか
つか、太陽光そんなに重いのかｗ
- 914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/27(日) 14:46:47.78 ID:0ziLobS8d.net
- >>910
うちはfixだけどロフトに窓付いてるよ
間取り工夫してみて
- 915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/27(日) 14:48:53.12 ID:Ux1IYAnJ0.net
- >>914
まじか！ありがと
営業ができませんって言ったレベルだから
設計士の人と話すと違うかもか
ってその窓はどこ向きですか？南に向けたいけど無理かな
- 916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/27(日) 16:29:54.86 ID:AvAJOzdH0.net
- >>913
一条アイスマートは太陽光抜きでも優秀よ
太陽光無いと床暖房使うと電気代が少し掛かるぐらい
あと売電でニヤニヤできない
近所に3階建ての太陽光アイスマートあるけど北側から見るとそびえ立つ絶壁
- 917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/27(日) 16:45:25.18 ID:9iMuiecU0.net
- >>915
うちは南下がりの屋根で南に窓が付いてるよ
平屋だからできてるのかも
たしか高さ7マス以上のとこには窓つかないはず
- 918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/27(日) 17:00:35.15 ID:M6YrnGaG0.net
- アイスマは快適だけど電気代が安い家ではないよ。
オール電化で冬場は月25000円くらい。
夏場は15000円くらい。
電力会社のホームページとかで平均的な家庭と比べると使用電力は多めなのがわかる。
太陽光パネルのせればトントンか一万くらい毎月プラスだけどね。
- 919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/27(日) 17:04:26.22 ID:M6YrnGaG0.net
- ちなみにうちの場合冬場は1300kwhくらい使う。
床暖は29度で室温24くらいだよ
- 920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/27(日) 17:06:05.15 ID:M6YrnGaG0.net
- ま、他のメーカーで床暖運用してる同僚からきくと電気代五万オーバー当たり前しかもリビングだけとかみたいだから効率はいいと思うけどね。
- 921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/27(日) 17:51:44.32 ID:naG1YwPv0.net
- 5万は言い過ぎwんなわけあるかいな
- 922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/27(日) 17:55:43.23 ID:LDqqZdss0.net
- 一条の仮契約後のタブレットだけど
これのカラーセレクトのお気に入り一覧に入れる方法が全く分からないんだが、、、
どうやるの？
これチェック入れても一覧に反映されないんだが、、、
https://i.imgur.com/8PwoZ3T.jpg
- 923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/27(日) 18:06:49.55 ID:lkmKBENga.net
- 近所にすごく日当たりいいのに太陽光載せてない3階建てアイスマがあるけど付けたくても付けられない場合があるんだな
- 924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/27(日) 18:12:45.54 ID:naG1YwPv0.net
- 反太陽光ってグループもあるよ
ガス屋や電気業の人たちとかね
- 925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/27(日) 18:34:22.84 ID:M6YrnGaG0.net
- >>921
いや、本当だぞ。
うちだって昼間の太陽光なかったら4万いくぞ。
- 926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/27(日) 18:34:48.97 ID:FF2gpLPFr.net
- 電気の使用量なんて生活、地域、間取り、日当たりで全然変わるから当てにならない
- 927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/27(日) 18:41:06.10 ID:M6YrnGaG0.net
- まあ確かにそうだけど月一万切るのは不可能な感じだよ、、
- 928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/27(日) 19:27:37.77 ID:livwOMlY0.net
- 電力革命も値上がりしてるんですか？
ベース坪単価も上昇してたら、建てられない、、、
- 929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/27(日) 19:35:28.49 ID:ET9n+VYe0.net
- kw当たり18万以上になってるみたい。
坪単価も3月から徐々に…
- 930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/27(日) 19:43:27.87 ID:KP/e8Ql+0.net
- コロナ以降、今は買い時じゃない勢が蔓延ってたけど、いつまでたっても買えないね
- 931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/27(日) 19:46:44.89 ID:8xOaKsdy0.net
- >>929
去年の10月ぐらいにそのぐらいの金額提示を
されてた気がするけど、もっと安かったの？
- 932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/27(日) 20:44:15.13 ID:5oq8K6cYp.net
- 雪で全く発電してないけど12月2万1月2.5万
5万は盛り過ぎだね
- 933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/27(日) 21:49:14.17 ID:ULs2xXNUM.net
- >>926
ほんとそれ
電気代なんて地域と生活スタイルで変わるのに自慢気に電気代あげてもね
ケチケチした生活すれば電気代なんて安いだろうよ
俺なんて夜勤多いから夏場は電気代のクソ高い昼間にエアコン使って寝てるぞ
嫁も昼間に自動調理器とか電気代かかるの使ってる
夜は65インチ有機ELテレビずっとついてる
これもまた電気代高い高い
- 934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/27(日) 21:52:28.85 ID:E84d0SK90.net
- >>834
＞コスパについて、私の主張を理解しようとしてくださったんですね。進歩しましたね。
＞しかし日本語がもう一歩…私の主張は徹頭徹尾「一条は快適性パフォーマンスが客観的に高い。コストは以前は大手と比べて安かったが今は比較検討が必要」です。
失礼ですがあなたは常識がいま一歩ですね
私がしたい主張はあくまで>>446氏の「快適かつコスパがいいから一条を選ぶんだろ？」への反論です
横から勝手に入ってきたあなたがどんな主張を持っていようが正直どうでもいいし、むしろ紛らわしいので話しかけないでほしいと前にも書いたのですが、人には前レス読んでないのかとか偉そうに言っておきながら自分自身が前レスをまったく読んでいないようですね
＞「快適性パフォーマンス」なんて、ある程度は客観評価できても最後は主観です。
＞私の主張の最後はその最後の部分で述べている「感想」が入っているのですよ。当然ですよね。
分ってるじゃないですか
＞しかし間欠冷暖房でパフォーマンスが満足です、というのは一般的ではないように思えますね。
前言撤回
やっぱり全然わかってないですねw
- 935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/27(日) 22:18:02.68 ID:E84d0SK90.net
- >>834
＞お金があれば全館空調にしたい人の方が多そうですよ。大手が全館空調に力を入れてきているという観点から客観的に見れば。
また論点がズレてきてますね
お金があること前提の話なんて誰もしてませんよ
最初から低コストで高いパフォーマンスを出せるか、つまりコスパはどうなのかという点を議論しています
＞最後にあなたのこれまでの主張をまとめておきます。
＞「間欠冷暖房コスパ最強！（俺の中では）」
頓珍漢なあなたにしては珍しく当たってるじゃないですかw
ちなみにあなたはコストはイニシャルコスト、パフォーマンスは快適性しか見てないようですが私は違います
コストにはイニシャルコスト、ランニングコスト、メンテナンスコストを、パフォーマンスには快適性に加えて長く安心して住めるかを評価しています
ランニングコストはカーボンニュートラル対策で電気代値上がりが確実視されている以上、最初から低く抑えるに越したことはないです
コスト意識の高い人ほどイニシャルコストよりランニングコストの方を重視するものです
またメンテナンスコストが不確実な要因もなるべく排除すべきです
あなたはうるけあ入れたそうですが、そこは一条の稼ぎどころでしょうね
イニシャルコスト抑えてメンテナンスでがっつり回収するのはどこの業界でも一般的です
- 936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/27(日) 22:28:52.23 ID:VA8tMkHN0.net
- お前が違うのはよ～くわかったから、別のところでやってくれ
- 937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/27(日) 22:29:42.45 ID:lKjg2uDAd.net
- さらぽかもガッツリメンテコストかかりそう
- 938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/27(日) 22:37:14.53 ID:X0nSw7TK0.net
- >>929
いくつ付けたときのか知らないけど一昨年は13.75のときに16.8万だったなぁ
- 939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/27(日) 22:55:15.55 ID:O0mKu4350.net
- 好きな家建てたらいいよ
- 940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/27(日) 22:56:58.22 ID:E84d0SK90.net
- そしてパフォーマンスの面での長く安心して住めるか、ここも全館冷暖房にはリスクがあると考えます
議論の前提として以下の4点を前提にします
1全館床暖も全館空調も基本は24時間連続運転
2許容オーバーの温度差を生じる場所は結露を生じる
3木材特にSPF材は長く湿気にさらされると腐る
4大工も人である以上施工に完璧はなく壁内どこかしらに断熱欠損がある
以上の条件がすべて揃ったとき、壁内の断熱欠損部には温度差による結露を生じ、それは24時間冷暖房のため乾く間もなく濡れた状態が続き、最終的に構造材が腐るということになります
1970年代のナミダダケ事件、あのとき早い家は3年で床材が腐り、その被害数は3万軒に達しました
その経験を踏まえて通気層ができましたが、そのときはまだ24時間冷暖房もありませんでしたね
一条にありがちな片流れ屋根もせっかく開発された通気層の通気性を損ねます
また一条のフランチャイズの母体は一般的に施工品質に難がありがちなパワービルダーではないかという分析もあります（4の条件が満たされやすい）
https://www.smarthouse2.com/?p=9016
そういうリスクに怯えつつ束の間の快適性だけを追求する暮らしのパフォーマンスがいいと私には思えないんですよね
ここらへんがコスパよくないと考える私の根拠です
本当にお金がある人が24時間全館冷暖房したいのであれば結露気にしなくていい鉄筋コンクリートの家でやるべきじゃないでしょうか
- 941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/27(日) 23:05:54.72 ID:9qR/pQxN0.net
- くっさいくっさいお客様が来ちゃったねぇ
統合失調症の疑いが強いから展示場じゃなくて病院に行こうねぇ
- 942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/27(日) 23:21:41.76 ID:M6YrnGaG0.net
- 気持ち悪いなあ
- 943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/27(日) 23:25:37.52 ID:ULs2xXNUM.net
- さすがにコピペだよね？
- 944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/27(日) 23:29:47.88 ID:X0nSw7TK0.net
- もはや論拠が成り立ってないのが草
- 945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/27(日) 23:49:36.95 ID:5QkyTWLJd.net
- 読んでるとかえらい
- 946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/28(月) 00:14:05.38 ID:QylyvBGrM.net
- 一条オーナーは意識高い人が多いよね
インスタやブログ見てるとそう思う
- 947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/28(月) 00:23:18.39 ID:Om5HkHRS0.net
- 意識高いのになんで一条選んだんだろうね？
他の高級HMの方が色々こだわれただろうに
- 948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/28(月) 00:38:57.66 ID:hqyYzJuq0.net
- >>941-944
ごちゃんで議論に負けた悔し紛れでよく見るレスだなあ
この議論についてはこのスレ誰も異論なしでいいのか
ちなみにツーバイで構造材が腐った場合、床が抜けるとかじゃなく徐々に家が傾いていくとか
その結果として窓や建具が開けにくくなる、サッシのひび割れ、窓の隙間風などが目に見える不具合として現れる
スレ住人の家がそうならないといいですな
- 949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/28(月) 00:43:09.11 ID:VgyNWXm/M.net
- よく読むと一条選んでないよ
ただ文句を言うためだけにこのスレに貼り付いている気持ち悪い人
NG推奨
- 950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/28(月) 00:49:01.36 ID:hgZODakz0.net
- >>947
意識”だけ”高いからに決まってるだろ
- 951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/28(月) 00:53:44.73 ID:QylyvBGrM.net
- >>948
立派な家は30年経っても傾かないよね
壁紙が剥がれてくるぐらい
- 952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/28(月) 01:11:20.82 ID:0toH0KiDM.net
- ここは一条を語るスレなんで君の勝ちでいいから
さっさとそのご自慢の家に帰ってくれよ
- 953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/28(月) 06:26:56.01 ID:7joK5US50.net
- >>948
悔しくて長文連発のほうが5chの典型なんだよなぁ
- 954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/28(月) 08:27:30.04 ID:45nnEHcNr.net
- >>940
一般論として鉄筋コンクリートは結露しやすいぞ
- 955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/28(月) 09:07:21.20 ID:2r+6UuDX0.net
- >>954
鉄筋コンクリは完璧に湿度温度調整しないと住みにくそうだよね
- 956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/28(月) 11:43:52.57 ID:bVaGfDKYd.net
- 稟議もりもりだと完成見学会とか入居宅訪問とかって無理なのかな？
- 957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/28(月) 12:44:32.79 ID:2r+6UuDX0.net
- コロナだからそもそもやってない
- 958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/28(月) 13:23:50.77 ID:u3/+p7lL0.net
- 入居宅は去年12月にはやってたよ
東京
- 959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/28(月) 15:11:31.78 ID:6yoJOwqG0.net
- うるケア使うと床暖切っている部屋ってどうなります？
- 960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/28(月) 15:16:26.01 ID:NKZPWg/L0.net
- 10mmから18mmになるのがトリプルガラスだから18*2になるのか
その上窓の厚みが2mm増えるからめっちゃ分厚いな
- 961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/28(月) 15:55:17.97 ID:+GwWM43s0.net
- >>959
どうなるというと？
- 962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/28(月) 16:03:32.24 ID:6yoJOwqG0.net
- >>961
湿度とか
- 963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/28(月) 17:43:18.33 ID:E3ksPBS2d.net
- 絶対湿度は変わんないでしょ
- 964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/28(月) 18:23:27.31 ID:dCIlUdmA0.net
- こないだ引き渡されたんだけど、
石目調フローリングホワイトの溝が気になる
溝の大きさもまばらだし
家の施工が汚いのかこれが標準なのか
- 965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/28(月) 18:40:32.22 ID:tKNMQyp1p.net
- 確定申告やっと終わった、税務署から貰ってきた紙に書くのは無理ゲー過ぎる
結局相談会に行ってやってきたわ
- 966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/28(月) 18:51:00.73 ID:LDDuN0mp0.net
- 仮契約して単価固定されてるってどうやって判断すれば良い？
営業さん信じるのみ？単価表もらう？
- 967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/28(月) 18:55:05.52 ID:AOEPF2m90.net
- >>965
ネット経由で申請書作った方が数倍簡単だぞ
うちはそうした
- 968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/28(月) 19:09:53.81 ID:BITPKPv60.net
- >>965
あんな簡単な書類なのに、相談会行ったのか。ご苦労なこった。
- 969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/28(月) 19:32:22.03 ID:STF6kN1u0.net
- >>964
ベージュだがうちも酷い。引き渡しの時に言ったけど対応無しだった
グレーの石目は溝が気にならないからグレーにすれば良かった
- 970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/28(月) 19:36:03.07 ID:+GwWM43s0.net
- >>966
適当な間取りで見積書もらう。
施工面積によって坪単価変わるから、自分が建てたい大凡の面積で貰いなよ。あと、平屋と2階でも変わるのからね。
- 971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/28(月) 19:38:16.33 ID:+GwWM43s0.net
- >>962
床暖も少なからず乾燥するらしいから、他の部屋よりも若干湿度高くなるんじゃない？
床暖切る部屋がどこの部屋なのかわからないけど。
- 972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/28(月) 20:22:59.10 ID:izvOa2bfa.net
- >>966
単価は平米単価書いてあるだろ？
後オプションは紙とタブレットで確認出来る、、、、出来たよね？着手承諾でタブレット返すから今は解らんねw
- 973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/28(月) 20:30:03.71 ID:hfK4Krdq0.net
- >>966
仮契約時の単価がわからないなら営業を信じるしか無い
- 974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/28(月) 21:06:46.22 ID:usM4GTG4a.net
- 月の電気代なんぼ？？？
- 975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/28(月) 21:17:21.65 ID:41yiJPBH0.net
- 1月度は14,000円
- 976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/28(月) 21:30:16.21 ID:lmjEYeHwd.net
- フローリングの隙間は後で簡単には修正できないからなに言ってもそういうもんですで済まされそう。
保証書にも生活に支障なければ無理みたいに書いてあるし。
- 977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/28(月) 21:52:31.42 ID:Yl74wIiLM.net
- 白の石目調を洗面脱衣所に敷いたけど毛が目立つ目立つ
でもグレーとかだと暗くなるんだよなぁ
モクリアフローリングでも良かったかなって思う
- 978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/28(月) 22:06:43.52 ID:6yoJOwqG0.net
- >>971
ありがとうございます
若干なら良いのですが、寒い部屋にじゃんじゃん水分入れると
服とかカビそうかなと心配でした
- 979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/28(月) 22:22:22.50 ID:FbpTruRG0.net
- リビングはライブナチュラルにしたいんだけど水回りだけモクリアってできんのかな
- 980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/28(月) 22:55:09.41 ID:Ep3Zi6fw0.net
- >>877
うちはグランスマートだけど斜線制限で1番下がるのは170位かな
そこから上がって240になるよ
住んでる人の感想書きたいです
- 981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/28(月) 23:14:28.02 ID:7joK5US50.net
- >>977
グレーにしたよ
確かにちょっと暗いけど慣れる
汚れが目立たない目的は達成できた
- 982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/28(月) 23:23:47.38 ID:Fg+KgLR7M.net
- >>979
水回りは石目調でいいのでは
- 983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/03/01(火) 00:14:35.22 ID:zRgvV5csM.net
- 一条と言えばアイスマートだったけど、グランスマートが登場したから、アイスマートはグランスマートの下位の位置づけになったな。
- 984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/03/01(火) 00:41:40.77 ID:2QcYsBgcM.net
- >>983
アイスマートとグランスマートは構造性能は同じだよね
住設の差異でしか無いんだからシリーズ名を変える必要あるのかな
車みたいにグレード違うと住設オプション選べないとか止めて欲しい
- 985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/03/01(火) 01:00:17.16 ID:brIfXT7MM.net
- >>984
シリーズ名ってなに？まさかアイシリーズとか？
- 986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/03/01(火) 01:33:24.32 ID:Yu1DKwDf0.net
- みんなエアコンどうしてますか？
宿泊体験だったり色々とお宅訪問させて貰ったりしてるけど一条工務店のエアコンって他HM（全館空調系）と比べてそのまんまエアコン感が好きじゃないんだよなぁ
オシャレなエアコンを施主支給してる人とか居るのかな？デメリット多い？
- 987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/03/01(火) 05:42:11.51 ID:HUdmOuUt0.net
- オシャレなエアコンとは？
ダイキンのリソラとかのこと？
- 988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/03/01(火) 06:10:20.47 ID:qqOMwXh+0.net
- >>986
回答になってないかもしれないけどスリーブ施工だけしてあとから気に入ったもの自分で取り付ければ？
- 989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/03/01(火) 06:27:20.99 ID:eWYNzz9a0.net
- 普通のエアコンと全館空調を比べるのか…
- 990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/03/01(火) 07:11:10.29 ID:qNMh+K2w0.net
- エアコンにまでおしゃれ求めるような人が一条で満足できるの？
- 991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/03/01(火) 07:37:50.71 ID:eWYNzz9a0.net
- 無理だろうね
全館空調とデザイン重視するなら断熱もG1くらいある三井を勧めるよ
価格面では全く勧められんが
- 992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/03/01(火) 07:50:35.58 ID:LHEyAHGO0.net
- >>986
ワロタw
こんな細かい人は設計士と営業大変だろうな
- 993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/03/01(火) 08:40:20.92 ID:eX+ntbT0p.net
- オシャレなエアコンに爆笑
- 994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/03/01(火) 08:48:13.00 ID:uRnZq3Ky0.net
- 【i-smart】一条工務店143【グランスマート】
- 995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/03/01(火) 08:49:23.62 ID:kLwR5saY0.net
- https://i.imgur.com/4LKqNXd.jpg
オシャレなエアコンはDIYでやればいいと思います
- 996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/03/01(火) 08:53:25.03 ID:bRxEosWad.net
- ドギツイ
- 997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/03/01(火) 08:55:13.83 ID:7RxbCE+cd.net
- これは擁護できんなw
- 998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/03/01(火) 09:01:12.17 ID:eX+ntbT0p.net
- 【i-smartII】一条工務店144【グランスマート】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1646092856/
- 999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/03/01(火) 09:02:40.63 ID:f4fDbVeW0.net
- サブタイダサいから消してたらダブらせちゃった
一条工務店144
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1646092873/
- 1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/03/01(火) 09:15:29.14 ID:cB/rSMeVr.net
- >>995
hideじゃん
- 1001 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/03/01(火) 10:47:17.17 ID:gQbruRn80.net
- HM検討中で知人のグランセゾンにお邪魔させて貰ったんだが乾燥すごくない？ちょっとここには住めないと思うレベル
全部屋加湿器つければ何とかなる？
- 1002 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/03/01(火) 11:05:55.84 ID:jHZbrF4l0.net
- 広いのかな？うちは狭いからかうるケアだけで乾燥そこまで気にならないわ
賃貸時代は冬はエアコンの乾燥で肌が粉噴いててミイラになりそうだったけど今はそこまで乾燥しなくて助かる
- 1003 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/03/01(火) 11:25:22.96 ID:l7irY2hkd.net
- うるケアだけでなんとかなるのすごいよな
- 1004 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/03/01(火) 11:30:37.32 ID:f4fDbVeW0.net
- >>1001
知人宅はうるケア付いてるか聞いてみて付いててそれなら無理だと思うし他のハウスメーカー探した方良いと思う
ウチはうるケア付いてて湿度は丁度良くて快適かな、水入れる手間も無いから楽だし
- 1005 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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