OCN モバイル ONE 120枚目

1 ：名無しさんに接続中…：2019/06/13(木) 22:42:28.52 ID:jTZ/Kbra.net

■前スレ
OCN モバイル ONE 119枚目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/isp/1559305885/

714 ：名無しさんに接続中…：2019/06/23(日) 14:13:00.44 ID:csXnPC+Z.net

>>713 あるよ。今までサブSIMがmicroだったから、nanoのサブ機には使えなかったからSiMなしでコンビニWiFi頼りだったけど不安定で使いにくい。
そこへちょうどキャンペーンきたからサイズ変更したって事

715 ：名無しさんに接続中…：2019/06/23(日) 14:21:23.16 ID:wtEE23CE.net

724 ：名無しさんに接続中… (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-cy8G) [sage] ：2019/06/22(土) 14:14:29.95 ID:XX8YfesBM
アプリケーションは公衆無線LANでやればいい
その為の公衆無線LAN無料標準装備


アプリのアップデートする時はコンビニ行けって奴がいるって聞いてたけど、
本当にいるんだな…
引くわ

716 ：名無しさんに接続中…：2019/06/23(日) 14:32:34.27 ID:NnqOctJT.net

>>714
環境によるのかもしれんがocnの無料wifi不安定って感じたことないな

717 ：名無しさんに接続中…：2019/06/23(日) 14:36:32.31 ID:AuUA+cU5.net

>>716
私もないね
あると書いてるのは例の荒らしっぽいから放置したほうが良さげ

718 ：名無しさんに接続中…：2019/06/23(日) 14:47:08.62 ID:xbwtBOYr.net

無料ではないが、0001securedもDoSpotもよく切れる、繋がらない

719 ：名無しさんに接続中…：2019/06/23(日) 15:13:30.45 ID:B/AkQ0VQ.net

ハングアウトは音質良さげらしいけどね。

720 ：名無しさんに接続中…：2019/06/23(日) 15:20:05.21 ID:Yi9WN9zt.net

>>719
10分越えそうな時はそれだわ最初の頃は050＋使ってたけど
まあ今でも0570に掛ける時は050＋だよただし年に1回あるかないかだ

721 ：名無しさんに接続中…：2019/06/23(日) 15:20:25.02 ID:bZ8DPIb/.net

>>719
ハングアウトは音量大きめだし普通回線とあまり変わらないくらい良いよ
無くなったら困る

722 ：名無しさんに接続中…：2019/06/23(日) 15:29:04.88 ID:2K3SVgeZ.net

050plusは、数台検証した感じだと、対応機種かどうかで差があるイメージ
当たり前かもしれないけど、対応機種ならちゃんと動作している
受話音も大きいが、対応機種じゃないと音も悪い。テストコールでも差が出てる
アプリがだめなんかな

>>716
場所時間帯によると思う。
自分が使うところで試しているとWiFi接続してもインターネット接続なしみたいなのが頻発する

723 ：名無しさんに接続中…：2019/06/23(日) 15:30:20.84 ID:MY+Ftciw.net

>>717
スマホなら感じないけれど、PCでは顕著に体感差あり。
スポットに依ると思う。イートインとLAWSONは遅い。

724 ：名無しさんに接続中…：2019/06/23(日) 15:39:25.67 ID:0tEVU1Lj.net

オプションの解約情報はよ！

725 ：名無しさんに接続中…：2019/06/23(日) 16:42:18.85 ID:S9PUyfJ4.net

無料Wi-Fiなんてそこに何人ぶら下がるかで安定度が劇的に変わるのに
「不安定なんてありえない」みたいな反応する人って田舎のコンビニくらいでしか使ったことが無いんじゃね？
>>717みたいにちょっとでもネガティブな書き込みをすぐに荒らしとして扱うのも幼稚すぎだろ

726 ：名無しさんに接続中…：2019/06/23(日) 17:00:01.73 ID:IOkq6NqS.net

>>725
人が多いと厳しいね
1台のルータで複数のSSIDでやってるのか、すぐに途切れる

727 ：名無しさんに接続中…：2019/06/23(日) 17:13:45.77 ID:WkHekRTN.net

https://point.goo.ne.jp/j/ssc/staticContents/show/cp_176
なんやこの渋い糞案件
誰もやらんだろ！

728 ：名無しさんに接続中…：2019/06/23(日) 17:26:04.49 ID:UFAQpjCt.net

>>727
100ポイント貯めるのに毎日訪問ポイント押してゲーム10個し続けてやっと75ポイントくらいなのに
つなげるだけで50ポイント100ポイント稼げるなら積極的にやる

729 ：名無しさんに接続中…：2019/06/23(日) 20:56:16.16 ID:hrCR7Ljv.net

>>710
到着確認後手続きがない場合2日程度で自動開通させるって

730 ：名無しさんに接続中…：2019/06/24(月) 08:24:00.63 ID:FVbZzxnV.net

残り2日なると自動で開通ってマニュアルに書いてありますな。

731 ：名無しさんに接続中…：2019/06/24(月) 08:51:06.09 ID:rJi3JsKb.net

スピテスキチガイが嫌儲のmvnoスレにも来てて草

732 ：名無しさんに接続中…：2019/06/24(月) 10:29:19.74 ID:DQ5TfQ5r.net

( ヽ゜ん゜)ｸﾜｯ!「嫌儲は誰ウェルだが荒らしは許さん」

733 ：名無しさんに接続中…：2019/06/24(月) 11:02:52.80 ID:uUTRyrbR.net

OCNのメールにウェルカム何々様ようこそOCNってウェルカムメール来て
メールアドレスの変更方法とかマイページの確認とかって内容だけど
これ契約出来たってことだよね
楽天カードみたいに審査通ったけど届いたクレカ使ったらエラーで
一度も使う前に解約されてたみたいなことありうる？

734 ：名無しさんに接続中…：2019/06/24(月) 12:34:30.49 ID:an3RunlW.net

>>731
あいつはゴリゴリの嫌儲板住人でしょ？
嫌儲板だけで盛り上がった話題を「5ちゃん全体」って表現するくらいだし、
ニュースの引用がニュー速じゃなく嫌儲スレってのも象徴的

本当に5ちゃんが生活の中心になってる奴なんだろうな

735 ：名無しさんに接続中…：2019/06/24(月) 13:03:26.56 ID:4eUnHH3t.net

今日新規で契約した端末とSIMが届いたんだけど開通手続きとかしなきゃダメなの？
別に放置してても問題ないよね？

736 ：名無しさんに接続中…：2019/06/24(月) 13:05:19.07 ID:dTZuVtQj.net

>>735
ほもそもMNPしたの？電話番号新規なら何の手続きも必要ないぞ

737 ：名無しさんに接続中…：2019/06/24(月) 13:05:28.37 ID:TY32jTD2.net

>>735
開通済みだよ

738 ：名無しさんに接続中…：2019/06/24(月) 13:11:10.16 ID:4eUnHH3t.net

>>736　>>737
ありがとう

739 ：名無しさんに接続中…：2019/06/24(月) 13:11:11.70 ID:AD8vYnNl.net

開通手続きって何？
SIMさしてAPN設定しないとだめってこと？
SIM放置してるわ

740 ：名無しさんに接続中…：2019/06/24(月) 13:13:30.99 ID:a7xpFH5O.net

2019/06/24 13時05分

IIJmio 0.89Mbps
https://dotup.org/uploda/dotup.org1880304.mp4

OCN 13Mbps
https://dotup.org/uploda/dotup.org1880306.mp4

まあ毎日のことだけど、こんな結果に

741 ：名無しさんに接続中…：2019/06/24(月) 13:17:41.92 ID:izADy8aJ.net

使う予定ないなら解約まで放置でOK

742 ：名無しさんに接続中…：2019/06/24(月) 13:59:09.80 ID:HsL0kbVM.net

LOWSONのWiFiすげー遅い

743 ：名無しさんに接続中…：2019/06/24(月) 14:23:27.89 ID:2wCXTqEp.net

メイン回線じゃ使わないけどサブとして十分役に立っております

744 ：名無しさんに接続中…：2019/06/24(月) 14:28:19.21 ID:K/z0646u.net

格安SIM1本ならここがベストかな

745 ：名無しさんに接続中…：2019/06/24(月) 14:37:08.23 ID:4M7jmBOK.net

半年使ったから解約からのセール契約しようかな思ったけど、いいの無いな〜
モトローラってもう使ってる人いる？

746 ：名無しさんに接続中…：2019/06/24(月) 14:41:38.77 ID:THTpt3GV.net

スピテス爺のおすすめOCNモバイルONE！
通信品質も最速最強だぜ！！

747 ：名無しさんに接続中…：2019/06/24(月) 14:50:12.42 ID:MbtXmDhL.net

いま音声sim契約で月々300円位を2年間割引っていうキャンペーンやってるけど
これって初月無料で30GB選んで利用開始月が終わる前に切り替えればおkなのはキャンペーンじゃない時と同様だよね？

748 ：名無しさんに接続中…：2019/06/24(月) 15:11:26.12 ID:S9nWNfTJ.net

なんかお知らせきた

749 ：名無しさんに接続中…：2019/06/24(月) 15:37:24.24 ID:Zh5QDj/d.net

モトローラはガラケー二つ折のときはかっこよかったけど、スマホだとダサいっすね

750 ：名無しさんに接続中…：2019/06/24(月) 15:40:40.26 ID:fxhvkrTC.net

>>749
当時は欧米企業で今は中国企業なのよね。

751 ：名無しさんに接続中…：2019/06/24(月) 16:32:13.65 ID:WTNrxLPt.net

>>434
↑はい。
http://imgur.com/2QEOkkL.jpg

752 ：名無しさんに接続中…：2019/06/24(月) 16:41:34.77 ID:AD8vYnNl.net

OCNからOCNにMNPって出来る？
セットで買ったOCNの音声SIMから別の音声SIMの追加音声SIMへ
それとも追加しなくてもSIMの取り扱いを書類上変えてもらうだけでいけるのかな？

753 ：名無しさんに接続中…：2019/06/24(月) 17:05:58.89 ID:S03AVoLi.net

>>752
MNPは出来ない

754 ：名無しさんに接続中…：2019/06/24(月) 17:57:48.17 ID:SseYKCuD.net

申し込んでから何日くらいかかるんだ
遅いな

755 ：名無しさんに接続中…：2019/06/24(月) 18:16:38.16 ID:SseYKCuD.net

今、商品発送の通知きた
SIMも一緒に送られてくるのかな
木曜日申し込み　SH-08

756 ：名無しさんに接続中…：2019/06/24(月) 18:34:05.16 ID:xgcVsIoB.net

探すの面倒くさいけど上の方で通信量がエラーになるって言ってた人
https://support.ntt.com/maintenance/service/mobile-one-app
障害出てる
アプリが違うだの言われてて可愛そうだから貼っとく

757 ：名無しさんに接続中…：2019/06/24(月) 18:48:17.56 ID:xpklc9tk.net

プリペイドの方のみ
って書いてありますが…

758 ：名無しさんに接続中…：2019/06/24(月) 19:03:20.13 ID:VYkoD0id.net

50MBの動画をLINEで送ったのに今日の使用容量が5MBって…
どういうカラクリ？

759 ：名無しさんに接続中…：2019/06/24(月) 19:06:24.52 ID:rJi3JsKb.net

>>756
まだ読んでないけど通知きとったね

760 ：名無しさんに接続中…：2019/06/24(月) 19:11:40.23 ID:ByBCurm0.net

>>756でびっくりするのは発生が11日で告知が24日って所だな
セールの時に誰かが冗談で「OCNはおじいちゃんが1人で事務処理してるから遅くなるのもしょうがない」とか言ってたけど、告知の遅さも酷いもんだな…

761 ：名無しさんに接続中…：2019/06/24(月) 19:57:46.69 ID:Dn98Woe/.net

>>760
障害の解消まで時間かかったんでしょ、って書き込もうと思ったら
ステータスが「対応中」だったw
技術力も対応力無くてダメだこりゃ

762 ：名無しさんに接続中…：2019/06/24(月) 20:19:06.64 ID:WAYqVumg.net

データ専用の契約でも身分証の画像アップロードが必須になったんだね。
他の格安SIM会社も同じなのかな？
国から何か指導でも入った？

763 ：名無しさんに接続中…：2019/06/24(月) 20:30:51.39 ID:2TFGG/B2.net

LINEモバイルだけの話しかと思ったらOCNもそんな風になったんだ

764 ：名無しさんに接続中…：2019/06/24(月) 20:34:33.62 ID:xgcVsIoB.net

前ぷりけで本人確認必要になった時はオレオレ詐欺や犯罪に使われやすいって理由からだけど
今はネット犯罪も増えてるし5ch何かに犯罪予告だのする人いるからデータシムにも本人確認必要になったんじゃね？
OCNの場合開通から請求が3ヵ月後だから取りっぱぐれないようにってものあるかもしれんが

765 ：名無しさんに接続中…：2019/06/24(月) 21:23:39.23 ID:2TFGG/B2.net

取りパグれない為のクレカ支払いじゃないの？

766 ：名無しさんに接続中…：2019/06/24(月) 21:32:05.23 ID:1pn67cJf.net

OCNはクレカオンリーじゃないからな
ビザデビ、口座振替できる。
だから選ぶって人多いし

767 ：名無しさんに接続中…：2019/06/24(月) 21:54:40.73 ID:kG9QkCXh.net

マイネオから移ったんだけど
ここってデータの消費がやたら早い気がするんだが気のせいだろうか
すぐに制限まで行くわ

768 ：名無しさんに接続中…：2019/06/24(月) 22:02:34.52 ID:syNg/jW8.net

>>767
速度が速ければ早くギガがなくなる

769 ：名無しさんに接続中…：2019/06/24(月) 22:06:12.99 ID:wyQ4fRPt.net

スマホセットMNPで申し込んだから２回もクレカ入力させられたけど詐欺かな？
鍵マーク付いてるか確認するの忘れて言われるがまま入力しちまった

770 ：名無しさんに接続中…：2019/06/24(月) 22:10:00.29 ID:dFs8VpqA.net

P20 lite 21日申し込み
今日発送通知来たわ
30GBで申し込んだけど、7月1日までは通信しない方がいいんだよね？

771 ：名無しさんに接続中…：2019/06/24(月) 22:12:20.27 ID:mGfTpi66.net

>>769
こっちは一回だった

772 ：名無しさんに接続中…：2019/06/24(月) 22:12:59.23 ID:A7IzKgzQ.net

>>769
本体の決済とSIMの契約で二回だよ

773 ：名無しさんに接続中…：2019/06/24(月) 22:30:37.03 ID:9zoSPIKO.net

>>762
前々から国からはデータだろうが本人確認しっかりやれよとは言われてた

774 ：名無しさんに接続中…：2019/06/24(月) 22:36:26.30 ID:pHCx5IpD.net

契約の通知はWeb、Webが便利とプッシュしてたから
郵送にしてやったぜ

775 ：名無しさんに接続中…：2019/06/24(月) 22:45:07.94 ID:jXCIX86Q.net

ワイルドだろお

776 ：名無しさんに接続中…：2019/06/24(月) 23:00:11.81 ID:WAYqVumg.net

>>773
それなら尚更、なんで今なのかって事じゃない？

777 ：名無しさんに接続中…：2019/06/24(月) 23:10:12.99 ID:VSH0c4YU.net

その金を全額被害者に返したら許されると思う。

778 ：名無しさんに接続中…：2019/06/24(月) 23:10:38.27 ID:VSH0c4YU.net

スレ間違えたスマソ。

779 ：名無しさんに接続中…：2019/06/24(月) 23:13:08.87 ID:X7dahRGR.net

>>767
切り替えしてないのか？

780 ：名無しさんに接続中…：2019/06/24(月) 23:16:44.79 ID:k3tiFDC/.net

>>770
なんで？

781 ：名無しさんに接続中…：2019/06/24(月) 23:17:36.87 ID:uUTRyrbR.net

初スマホでSMS無いから郵送で会員登録証申し込んで
1週間かかるみたいなこと書いてあった気がしたけど
金曜日に申し込んで月曜日に来た仕事早いなOCN
マイページもちょっと触ってみたけど何するにも
電話番号での認証いるみたいだし家の固定電話で申請したから
これ家に電話かかってくるってことだよな
今現在ネットはコンビニの無料wifi頼みで家で出来ないんだけど
まあスマホが来てから家でのんびりやればいいんだけど本体はよ
と思ったらgoo Simsellerから商品発送のメール来てるなやるじゃん

782 ：名無しさんに接続中…：2019/06/24(月) 23:20:14.60 ID:uUTRyrbR.net

GEOって一日中ID変わらないんだな

783 ：名無しさんに接続中…：2019/06/24(月) 23:52:24.57 ID:cXFsOSkA.net

MNPで申し込む場合MNP番号の有効期限が12日以上残って
ないといけないんだよね？
15日間有効だから取得して結構すぐ申し込まないといけないのか

784 ：名無しさんに接続中…：2019/06/25(火) 00:13:29.71 ID:rvGb5pH0.net

>>776
個人情報預かるし面倒だから。

努力目標だったから余所もそうしてたんだけど、
目を付けられるといろいろ面倒だから、
言われてためあても努力し始めた感じ

785 ：名無しさんに接続中…：2019/06/25(火) 01:58:24.70 ID:Z5s7HafL.net

あじさい祭りは2台目いけますか？
1人1台ってかいてるけど建前かなと？

786 ：名無しさんに接続中…：2019/06/25(火) 02:11:01.83 ID:GD9SpsJI.net

moto g7なめてんな
発売特価24日までと誤認させて煽ってたくせに条件よくなってんじゃねーか
2000円割引から3000円割引になってんぞ（実際はそんなかわらんけど1ヶ月通話放題）
あのハゲ社長から2/47の確率でアマギフもらえないと大損だわ

787 ：名無しさんに接続中…：2019/06/25(火) 02:12:51.99 ID:qRGvoEUU.net

おーしえぬーwww

788 ：名無しさんに接続中…：2019/06/25(火) 02:36:10.00 ID:GD9SpsJI.net

誤認ではなかった
期間延長してやがる（ｲﾗｯ
条件よくして延長とかまじなめてんのかー

789 ：名無しさんに接続中…：2019/06/25(火) 02:48:20.28 ID:trxqoZLk.net

乞食めwww

790 ：名無しさんに接続中…：2019/06/25(火) 06:18:15.59 ID:g5cXss9m.net

なんでネットから申し込みできなくなったの？
シリアルコードなのに電話口でコード番号伝えんの？ｗ

791 ：名無しさんに接続中…：2019/06/25(火) 08:17:39.32 ID:nxwMbKJl.net

ハゲ　NGワードいれといたほうがいいな

792 ：名無しさんに接続中…：2019/06/25(火) 08:32:45.24 ID:xYNWSbiG.net

>>783
実質13日以上残ってないと弾かれる

793 ：名無しさんに接続中…：2019/06/25(火) 08:34:10.49 ID:0v74BQ3O.net

毛根のリソース不足が深刻

こ、これでいいですか？

794 ：名無しさんに接続中…：2019/06/25(火) 10:52:43.70 ID:pDq+V49h.net

Google謹製のdatally使ってる人いる？これ時間の締め23時かな？ずれる

795 ：名無しさんに接続中…：2019/06/25(火) 11:15:52.52 ID:/Mm8iHN0.net

OCNSIMってなんでこんなにバッテリー食うの？
>>676の8時間で10%以上はさすがに言い過ぎだったけど
ただスリープ状態で10時間放置してただけなのにこんなに違う

ドコモSIM
https://i.imgur.com/gTJtIkv.png
https://i.imgur.com/2QKwEt9.png

OCNSIM
https://i.imgur.com/vazPk09.png
https://i.imgur.com/4nPReTz.png

796 ：名無しさんに接続中…：2019/06/25(火) 11:30:46.21 ID:N4T8qZAS.net

>>795
端末変えたわけじゃ無ければOCNが原因だとは思う
元々勝手に通信してるような挙動が前から言われてるしね

・同じ使い方でデータ消費がなぜか増えた
・同じ使い方で電池消費がなぜか増えた

797 ：名無しさんに接続中…：2019/06/25(火) 11:40:21.44 ID:Hu9z1hYd.net

発送通知来ない(´・ω・｀)

798 ：名無しさんに接続中…：2019/06/25(火) 12:15:33.85 ID:qhyVBOwL.net

>>795
データ専用ならセルスタ問題

799 ：名無しさんに接続中…：2019/06/25(火) 12:18:37.98 ID:/Mm8iHN0.net

>>796
どちらもXperiaXZ（SO-01J）

>>798
どちらも音声契約SIM

800 ：名無しさんに接続中…：2019/06/25(火) 12:41:46.38 ID:7RHl1mpr.net

>>799
SIMフリー端末以外はおま環としか
ドコモアプリがセルスタンバイ問題に似た悪さしてる可能性もあるし

801 ：名無しさんに接続中…：2019/06/25(火) 12:45:15.92 ID:NiFcn5ef.net

>>800
>>143
SIMフリー機でも一緒なんだよなあ
>>143はnova lite 2かなんかのファーウェイ機だったかな

802 ：名無しさんに接続中…：2019/06/25(火) 12:49:39.42 ID:/Mm8iHN0.net

>>800
> ドコモアプリがセルスタンバイ問題に似た悪さしてる可能性もあるし

もしそうなら2枚目の「前回のフル充電からの使用」の一覧にそのバッテリー食い荒らしてるドコモアプリが載ってなきゃおかしい

803 ：名無しさんに接続中…：2019/06/25(火) 12:58:13.21 ID:g6tVHmlP.net

>>799
OCNの電池餅の悪さはググると色々と報告がある
HUAWEI P20 SIMフリーの価格.comでもOCNのSIMの電池持ちが悪いという報告ある
ocn音声SIMとdocomo(音声)SIMの2枚をこのモデル含めた2台のスマホでSIMを入れ換えるとOCNの方が倍以上の電池を消費するとのと
別のモデルでもSIMについて回るとのことなのでOCNに問題がありそう
何か設定で改善しないのだろうか？

804 ：名無しさんに接続中…：2019/06/25(火) 13:01:15.79 ID:g6tVHmlP.net

価格.comのスレ間違えた
HUAWEI nova3 SIMフリーのクチコミ掲示板でした
nova3とmate20 liteで比較したみたいです

805 ：名無しさんに接続中…：2019/06/25(火) 13:01:54.63 ID:631I2Ewi.net

>>797
21日申し込み
今コンビニいるけど急いで帰らなきゃ
https://i.imgur.com/zKtJf9v.png

806 ：名無しさんに接続中…：2019/06/25(火) 13:15:08.82 ID:3fhxjq6t.net

OCNモバイルのSIMは設定→システムから確認できるIPアドレスがグローバルIPアドレスそのまんまなんだよな
ドコモとかはグローバルIPアドレスとは別のローカル？IPアドレスが表示されてる
そのへんが電池持ちの悪さに影響してんのかな

みたいなレスは見かけた覚えがある

807 ：名無しさんに接続中…：2019/06/25(火) 13:18:49.17 ID:N4T8qZAS.net

昨日の障害報告とかもそうだけど、OCNに技術的な事を期待しても意味無さそうだしなぁ
アプリもポンコツで定期的にやらかすし

808 ：名無しさんに接続中…：2019/06/25(火) 13:37:37.39 ID:7NPMoNok.net

>>806
PCに差してノーガードにしておくと不正アクセスがいっぱい来る

809 ：名無しさんに接続中…：2019/06/25(火) 13:49:20.03 ID:CJTixN3m.net

>>803
もしsimというハードに起因する問題なのであれば設定等での解決は難しいかな
simはああ見えてCPU、メモリ、ストレージ等を積んでる小さなPCみたいなもんなので
中身の構成によってはバッテリー消費に差が出ても不思議はない
simは種類や世代が豊富なので事業者が選択してるsimは様々だろうけど
ocnの場合は動作に電力を多く必要とするsimを採用しているのかもね

810 ：名無しさんに接続中…：2019/06/25(火) 13:52:46.96 ID:6yCIXsMn.net

>>808
なにそれこわい

811 ：名無しさんに接続中…：2019/06/25(火) 14:04:07.46 ID:suvOpVcV.net

>>805
ウチだとそこからさらに2日かかる

812 ：名無しさんに接続中…：2019/06/25(火) 14:09:45.35 ID:kgVVhFvs.net

>>809
契約者情報が入ったROMだけでRAMやCPUは入ってないでしょ

813 ：名無しさんに接続中…：2019/06/25(火) 14:12:33.36 ID:Y7aXmWja.net

OCNの場合端末個々がグローバルIP持ってて世界に唯一のアドレスだから
以前そのIPが振られていた端末が何かすれば
次そのIPに当たった端末に外部からアクセスが来る
通常は端末が無視したり不明な通信でスルーするだけだが
わかってる奴が敢えて使う場合はとっても便利