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明星なは彗星あかつきの時代
- 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 11:58:06 ID:lS/oVmB5.net
- 2008年ついに消滅してしまったこれらブルートレインを中心とする
関西発の九州方面夜行列車の話題をしてみませんか？
呉線経由下関行安芸とか雲仙西海、霧島などの急行夜行の話題も可で
現役のＭＬ九州に話題ついては板違いですのでほどほどに
（でも頑張れ、板違いにならない日が遠い将来でありますように）
関連スレ
さくらはやぶさみずほ富士あさかぜ瀬戸出雲の時代
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1220165746/l50
- 2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 12:08:34 ID:lS/oVmB5.net
- ふと名古屋発の金星はどっちで語るべきだろうと思ったので
とりあえずwikipedia見たら[[なは]]で語られていたので、金星スレが立つまではこっちということでよろしいでしょうか
- 3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 12:34:27 ID:lS/oVmB5.net
- 主な列車と主な走行区間 運行開始年は九州ブルトレとしての開始年を記す
あかつき 新大阪−長崎、佐世保 １９７２年運行開始、２００８年廃止
明星 新大阪−西鹿児島 １９６８年運行開始 １９８６年廃止
なは 新大阪−西鹿児島（末期は熊本） １９７５年運行開始 ２００８年廃止
彗星 新大阪−都城（末期は南宮崎） １９６８年運行開始 ２００５年廃止
安芸 新大阪−下関 １９７５年運行開始 １９７８年廃止
金星 名古屋−博多 １９６８年運行開始 １９８２年廃止
月光 新大阪−博多 １９６７年運行開始 １９７５年廃止 最初から最後まで581系寝台電車だった
運行開始年が比較的新しいのは山陽新幹線開業による名称変更が激しく一定しないため
それ以前は急行や別名で走っていたということもある
また廃止後も臨時列車として運行されている（末期は急行に格下、別名で運行、いずれも1996年までに全廃）。
- 4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 17:29:01 ID:msYeff63.net
- サロンカー明星とユーロライナー連結の臨時金星に乗った漏れが来ましたよ。
- 5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 19:25:00 ID:GxR7g8BO.net
- 80年代初頭、広島駅で徹夜で駅撮りしていたおれもきました
昭和30年後半から40前半生まれの中国、九州地方在住だった人々の記憶に残るもの・・・・
- 6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 19:52:42 ID:5uWY8NJW.net
- >>5
>>昭和30年後半から40前半生まれの中国、九州地方在住だった人々
え？呼んだ？それなんてオレ？ｗ
懐かしいよ。関西ブルトレ。殊に1972(昭和47)年10月〜1975(昭和50)年03月の間は
ＥＦ58がヘッドマークをかざして颯爽と走っていた。リアル消防時代の夏休みには
徹夜してでも眺めていたよ。殊に明け方やって来る下り彗星５号はサイドを朝日に
輝かせてそれはそれはカッコよかった。
あれから30数年、憧れた関西ブルトレは全廃、東京発着ブルトレも１往復でしかも
風前の灯。こんな時代が来るとはあの頃は想像もつかなかった。
(長生きし過ぎたのか？＞オレ)
- 7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 21:52:41 ID:B5hoo8zI.net
- >>3
あかつきは1965年10月からだろ。
明星もブルートレインとしては1975年3月からだと思うぞ。
- 8 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/09/02(火) 00:35:02 ID:oZpPYkFc.net
- きりしま（京都ー西鹿児島、S45,10〜S50.3）も存在したよね。
あと臨時だがS50.8に岡山ー宮崎間の「夕月」（583系座席車）に小倉から延岡
まで乗った。まるで回送列車同然だったが絵入りマークには驚いたよ。
- 9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 01:52:35 ID:znayVO8W.net
- >>8
50.3できりしまがなはに名前変わったんだよね。
昼行特急だったなはの名前を消す事が出来なかったからとか。
しかし50.3前の大阪口の夜行本数はホント感動モノだな。
- 10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 06:51:56 ID:qK3fIv7Q.net
- 広島人としては、呉線経由大阪･京都行きの｢音戸｣が今もあったら便利なんだけどな。
あと単独客車時代の｢なは｣って、上り広島通過が4時過ぎくらいだったのかな？
もし営業停車してたら、レガートシートになら乗ってたのに。
- 11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 09:59:52 ID:avYXHHpQ.net
- ゴハチ＋２５型客車の関西ブルトレはセノハチで補機付けて登坂していましたな〜
当時はヘッドマークが付いていない上、あまりにもＥＦ６５Ｐがスター扱いされていたから
どこか日陰の存在に見えてしまったが、今思うとハァハァしてしまう絵だと思う。
- 12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 12:57:24 ID:6gGieFBt.net
- >>8
あの時代、上手くいえないけど「きりしま」は他の583系関西寝台に比べて随分と格が違うように思ったものだった。
南九州直行型のダイヤがそうさせたのだろうか？
- 13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 15:38:33 ID:x4vnm5oB.net
- 昭和61年の夏 末期の20系明星に新大阪から出水まで乗ったことある
当時はもう臨時列車扱いだったはず
昔は明星と言えば５８３系のイメージがあった １日２〜３便くらい存在した主力夜行特急だったな
- 14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 18:54:06 ID:7mn3q6O7.net
- 関西ブルトレは なは を除いて名称復活の可能性はほとんど無いだろうなぁ
いずれも夜から朝にかけての星というイメージ強いだけに
- 15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 20:23:04 ID:UVWWcwfU.net
- 筑豊線経由のあかつきって、あったよね？
- 16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 20:54:05 ID:5Qu/6mv5.net
- 某作家の推理小説。え,えッ同じ列車が２回通るんですクワッ？ (w
- 17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 20:56:39 ID:5Qu/6mv5.net
- 小雨の中、原田でレッドトレインの横をかすめていく昔の情景。
- 18 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/09/02(火) 23:17:26 ID:OLFYbNzn.net
- >>12
8です。
同感です。
理由はいくつかあって、「明星」「月光」に対して走行距離や食堂営業していた事。
南九州を目指すに歴史も古い、ふさわしい愛称である事、S50.2時点で西鹿児島まで
3往復あった「あかつき」に対しても孤塁の1往復なのが逆に目立ったせいもあると
思う。
同様に「ゆうづる」の大世帯に対して孤塁の「はくつる」も格が違うように見えた
ものだったね。
- 19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 00:44:56 ID:zNBqSie8.net
- >>13
全盛期は、客車電車合わせて1日7往復もあったんだよ・・・＞明星
- 20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 00:50:16 ID:zNBqSie8.net
- そう言えば、14系座席車のみ編成の季節列車「明星51号」とかもあったな。
※「ムーンライト九州」のバッタンコシートに文句ブーたれる
ゆとり１８キッパーは、深く反省しるw
- 21 ：１３：2008/09/03(水) 01:15:43 ID:ZNHOc3dt.net
- >>19
そうなんだ?! 当時はガキで鉄分が充実してなかったからそこまではおぼえてないな
>>20
昭和50年の夏休みに鹿児島へ帰郷するとき親が寝台指定とれなかったらしく
12系座席車で寝不足と窮屈な思いして夜通し乗っていったのをおぼえてる
それが明星なのか しかも特急だったのかまでは忘れてしまったが
帰り大阪に戻るときは５８３のなは 寝台に乗ることがこれほど有難いと感じた小２の夏・・
- 22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 01:19:12 ID:V6r8odxt.net
- >>20
その頃は、まだ急行の「阿蘇・くにさき」「雲仙・西海」があったのに、
同じ車両で全車指定、ラッシュ後にのんびり到着の昼行灯ダイヤ、
…今思えば、ぼったくり列車だったかも。＞座席「明星」
そういえば、一時期583系にも座席指定車の設定があったねえ。
- 23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 02:23:16 ID:G9cWLMSF.net
- 昔はあかつきって数往復走ってたんだよね
急行とかも入れたら関西-九州の夜行列車って10往復以上あったんじゃない?
車両も583系・20系・14系・24系とバリエーションがあったね
- 24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 03:05:01 ID:5bGc+z0p.net
- ５８３の有明、しらさぎ、雷鳥、にちりん
- 25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 03:07:46 ID:DEFsb3et.net
- 1973年10月 大阪
屋久島1号 15:05 大阪-西鹿児島
雲仙1号 17:39 京都-長崎（臨時）
屋久島2号 18:04 京都-西鹿児島（臨時）
高千穂・桜島18:12 東京-西鹿児島（日豊線経由）・西鹿児島
雲仙2号 18:30 京都-長崎
あかつき1号18:36 新大阪-長崎・西鹿児島
あかつき2号18:51 新大阪-西鹿児島
日南1号 18:57 大阪-南延岡（運休中）
ことぶき 18:57 京都-宮崎（臨時）
明星1号 19:06 新大阪-熊本
あかつき3号19:10 新大阪-長崎
西海1号 19:15 大阪-佐世保
彗星1号 19:36 新大阪-都城
日南2号 19:43 大阪-宮崎
きりしま 19:52 京都-西鹿児島
明星2号 20:06 新大阪-熊本
あかつき4号20:36 新大阪-西鹿児島
天草 20:44 熊本（筑豊本線経由）
あかつき5号
＆彗星2号 20:54 新大阪-佐世保・大分
日南3号 21:21 京都-都城（宮崎-都城間：C57？）
彗星3号 21:51 新大阪-大分
あかつき6号22:06 新大阪-長崎・佐世保
阿蘇 22:13 名古屋-熊本
明星3号 22:36 京都-博多
明星4号 22:50 新大阪-熊本
彗星4号 23:06 新大阪-大分
鷲羽1号 23:10 新大阪-宇野（臨時）
音戸1号 23:13 新大阪-下関（呉線経由）
鷲羽2号 23:29 新大阪-宇野
つくし2号 23:32 大阪-博多
音戸2号 23:40 京都-広島（呉線経由）
音戸51号 23:50 大阪-下関（呉線経由）（臨時）
以下、さくら（23:58）を筆頭に東京からのブルトレと金星が続く
- 26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 12:55:02 ID:om7YdQix.net
- 豊橋の市内電車の運動公園支線開通式を見て、
熊本市電に新型車登場の報を受け、
思いつきでその夜、明星のBネをとろうとしたが満席(!)
仕方なく長距離で値ごろ感（←当時この言葉はなかった）の
ないサロに乗ったが、
べネシャンブラインドのハンドルが肘掛にあたって幻滅した。
熊本に行ってみれば8200は発車式の前日（泣）
しかも帰りのはやぶさが富士川橋梁が流されたとかで打ち切り。
新幹線に振り替えてはくれた(!)が帰京したのは月曜日の昼過ぎだった...
- 27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 16:52:45 ID:J70G+LyJ.net
- >>25
このあと昭和49年4月の宮崎電化のときに最盛期を迎えましたよね。
24系25形も登場したりして…。
当時は東京から東海道新幹線で新大阪に出て、接続する山陽夜行で九州に向かうのが、
効率的な移動手段として旅客に支持されていた時代ですた。
時刻表の連絡早見表にも、新幹線と山陽〜九州寝台特急との接続が明記されていました。
で、昭和50年3月の新幹線博多開業で本数が減るのですが、
激減するのは昭和53年10月以降段階的に…。
新幹線開業と航空の台頭と、度重なる国鉄運賃料金うｐ…。
一方で移動スタイルの変化…寝ている間に移動できるありがたみを感じる旅客の激減…。
で、国鉄改革時には各方面1往復程度ずつしか残らなかった…orz
東京〜九州のブルトレが昭和50年以降殆ど増減なく推移していたのとは対照的でした。
- 28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 17:22:38 ID:08ACNWQc.net
- ブルトレが博多を出た後の新幹線の方がその日のうちにつけるようになっては勝負ありだろうね
特に山陽は東海道に比べて運賃安いし。新幹線＋ビジネスホテル＜ブルトレ だし
慣れてないと到底列車で寝るなんて厳しいからなぁ
最低でもＡ寝台個室が新幹線＋ビジネスより安くなきゃ、同格とは言えない
- 29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 19:46:10 ID:erKYhX5B.net
- モハネは電車なのに、わりと防音が効いていた。スハネフとは大違いだw
（しかも昨今は東京口九州ブルトレ…って１本だけか…
まで床下電源エンジンになってるし）。
俺は乗ったことはないが、583のパンタ下の上段は
架線を摺る音でけっこううるさかったとか。
- 30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 21:32:26 ID:J70G+LyJ.net
- >>28
東京〜（新幹線）〜新大阪〜（寝台特急）〜九州各都市
という乗継パターンで持っていたこれらの列車ですが、
昭和50年以降も東京を19時ないし20時頃の新幹線に乗れば、新大阪乗換で翌日の朝には博多、
昼前までに西鹿児島や宮崎に到達できていました。
もちろん東京発着のブルトレに比べたら遅く出て早く着くことができましたし、
博多行き最終新幹線（当時は17:00発が最終）よりも遅くでて、
翌日朝6:00発の新幹線が博多に到着（当時は13:01着）するよりはるかに早く到着できていました。
その意味では大きなアドバンテージを依然としてもっていました。
それでも、新大阪で深夜（上りは早朝）に乗換をするなど、せわしない移動を強いられていたわけで、
航空機の大衆化が次第に進んだ昭和50年代に。、一気に流れてしまったというわけ。
新幹線と夜行の乗り継ぎで行くくらいなら、最初から飛行機で行こうという時代になって行きました。
東京〜九州のブルトレは、新幹線博多開業に併せて「あさかぜ」が1往復減りましたが、
その後は国鉄改革を経て1993年12月のダイヤ改正まで18年以上もの間、
概ねこの当時のダイヤを踏襲して来ました。
その一方で、関西〜九州間の寝台特急はその間激減していったわけで、
全く対照的な経緯をたどっているのも、ひとつ注目すべきところでしょう。
- 31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 03:47:17 ID:4OacwoWh.net
- そうなんだよね
東京からのブルトレって、90年ぐらいまであんま変わってないんだよね
それと比較して考えると、関西での乗り継ぎ需要って劇的に変化したんだろうなあ
>>25の過密ダイヤとか、今じゃ想像もつかない
- 32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 08:48:19 ID:zxmOJT0D.net
- >>27
岡山発着の「月光」もありましたね。これが最速達パターンでした。
「きりしま」も京都発着だったけど、時間帯から岡山乗継も可能でした。
- 33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 12:11:27 ID:3TeraeBG.net
- 寝てる間に移動できるメリット、という需要は夜行バスや繁盛期のながらを見れば充分にあると思うけどなぁ
それらに比べてブルトレが値段がぼったくり感になるのは仕方ないだろう。夜行バスより金を出すのだったら
なるべく早く着くほうを選ぶだろう。まぁそんだけの話
- 34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 13:06:28 ID:OjTjYNxN.net
- 1975年3月
明星：7往復、なは：1往復、あかつき：3往復、彗星：3往復、金星：1往復、阿蘇：1往復、雲仙西海：1往復、くにさき：1往復
※明星1往復は筑豊経由
1978年10月
明星：4往復、なは：1往復、あかつき：2往復、彗星：3往復、金星：1往復、阿蘇くにさき：1往復、雲仙西海：1往復
※あかつき1往復は筑豊経由
1980年10月
明星：3往復、なは：1往復、あかつき：2往復、彗星：2往復、金星：1往復
1982年10月
明星：1往復、なは：1往復、あかつき：2往復、彗星：2往復
1984年2月
なは：1往復 明星あかつき（1・4号）：1往復、あかつき（2・3号）：1往復、彗星1往復
※あかつき2・3号筑豊経由は1985年まで、その後は博多経由に変更
1986年
なは：1往復、あかつき：1往復、彗星：1往復
※快速「ムーンライト九州」は前身列車が1989年から運行開始 一時期は京都〜熊本運転（1991年〜93年）
※明星は臨時20系化→1990年急行格下げで霧島に改称→1995年特急「きりしま」運転開始に伴い「桜島」に改称
→1996年24系25形化により「なは81・82号」に改称→1997年頃設定なしに。
2000年
なは：1往復、彗星あかつき：1往復
※彗星は1995年に南宮崎〜都城廃止、あかつき佐世保編成は2000年廃止
2005年
なはあかつき：1往復
※なはの熊本〜西鹿児島は2004年廃止
- 35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 13:17:06 ID:OjTjYNxN.net
- >>34 補足＆訂正
1986年→1986年11月
2000年→2000年3月
2005年→2005年10月
山陽〜九州夜行特急の全滅は2008年3月
>>30
東京〜九州夜行で1975年以来はじめてメスが入ったのは1994年12月（みずほ、博多あかつき廃止）。
ただし、食堂車営業が1993年3月までに全廃されるなどその前から退潮傾向にあったのは否めない。
- 36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 13:18:34 ID:OjTjYNxN.net
- 博多あかつき→博多あさかぜでした。凡ミスもいいところｗ
- 37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 16:25:34 ID:zxmOJT0D.net
- 明星あかつき（1・4号）のヘッドマークは衝撃でしたね。
- 38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 18:24:15 ID:2yuHNvr4.net
- 1990年代に「あかつき」と「なは」にテコ入れをしましたね。
「あかつき」・「なは」共通でレガートシートとソロ。
「あかつき」には出雲がサンライズ化で余剰となったシングルＤＸとツイン。
「なは」はデュエット。
当時、高校生だった自分は九州に乗り鉄に行くのに「なは」のソロが2回と「あかつき」の
レガートシートが1回乗車しました。
あの当時は「彗星」も含めて全区間ＪＲ西日本の車掌が乗務してましたね。
- 39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 18:53:16 ID:SBjqXBEJ.net
- 今のブルトレって1975年で言うとオハ35と同じ車歴なんだな。
よく寝台料金に6300円も取れるよ。
- 40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 19:25:10 ID:BH2DyUhb.net
- 有効時間帯や会社またぎ問題からしても先に東京〜九州系統のブルトレが先に消えると思ったが。
新幹線と丸被りする「なは」はともかく、「あかつき」「彗星」なんて生き残る余地はなかったのかな？
日豊系統は船という大敵もいるから難しいのかな。
（関西〜大分・宮崎は高速バスですらボロボロに打ち負けたし）
- 41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 20:19:16 ID:3TeraeBG.net
- ＪＲにやる気がなかった、結局それにつきる
- 42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 20:46:15 ID:3S8fCTql.net
- 関西〜日豊線系は線形が悪すぎて船に敵わないからな。
いちいち関門回らなきゃならんのはなんとも
- 43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 23:47:59 ID:uDTnT+tk.net
- 昭和５０年台中頃広島に住んでいたのだが、色々記憶が蘇ってきた。
宮島初詣臨・・、深夜の宮島口駅で列車を待つ沢山の人。
構内アナウンスが特急列車の通過を告げる。
間もなくしてものすごい勢いでアイボリーとブルーの電車が通過していく。
宮崎から来た５８１系彗星。モハネの２基のパンタの擦れる音、グリーン車の乗務員室から顔を出して安全確認する車掌、遠ざかっていく青と黄色のトレインマーク。
普段は布団の中で夢の世界に入っている時間、夢のような光景を見た。
- 44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 00:20:21 ID:xBZIYF3J.net
- >35
東京〜九州はＪＲ各社が看板として維持で残していた点（ヘッドマークや食堂車など）も大きいと思う。
後、東海の実権が葛西氏に移行したあたりから急に衰退しているが、なんかあったのだろうな。
- 45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 11:08:46 ID:ZJuEeRjQ.net
- 東京〜九州のブルトレは1980年代になってもそれなりに利用する旅客がいたんですよ。
「みずほ」のような補完列車がしぶとく残っていたのがその象徴です。
東海道新幹線の開業以降、最速手段では決してなりえなくなったこれらの列車は、
所要時間の短さを求めるのではなく、乗換なしでﾏﾀｰﾘと一夜を過ごす客層、
それも相当数の客層で支えられていたのです。
だから、新幹線や航空機が便利になっても、かなりあとまでしぶとく存続していたのだと思います。
それに対し関西〜九州のブルトレは、新幹線との乗り継ぎ客で支えられていた時代があったのですが、
最盛期は1970年代でした。
まあこの当時の客層はビジネス客が多かったのだと思います。
（そうでなければ>>25や>>34のような列車設定本数にはならない。）
料金も新幹線の特急料金と在来線特急料金（乗継割引適用）と在来線寝台料金がかかったわけで、
東京〜九州のブルトレに比べて高くつく上に、
新大阪などでの乗換が必要だったわけで、
それでも多数の人に利用されていたというのは、当時としは便利な移動手段だったからに他なりません。
新幹線博多開業後も関西〜九州の夜行列車の需要はそれほど減らなかったのですが、
その後5年くらい経ってから激減（>>34を参照）する様を見ると、
新幹線の影響より航空機の影響のほうが大きいのかなと。
この頃になると各地の空港が整備され、日本航空も全日空もB747をはじめとする大型機を就航させるなど、
着々と輸送力を上げてゆきます。
成田空港の開港で羽田からの国内線の増便ができるようになったのもこの頃ですし。
フェリーについてはこれはもう明治の時代から競争で、
むしろ1970年台の頃は棲み分けがあるていどできていたのではないでしょうか。
まあ、いずれにしても新幹線は方開業の頃がピークで、
その後一気に凋落していった関西〜九州のブルトレ群には、
一抹の寂しさを感じてしまいますね。
ちなみに>>34の1975年3月の本数ですが、「明星」「あかつき」のうち2往復は併結運転をしていました。
で、併結していた「明星」のうち1往復が筑豊経由でした。
筑豊経由の列車が設定されていたのも「時代」ですね。
- 46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 11:21:57 ID:348ckffo.net
- >>44
国鉄分割反対論を抑えるために当時のエラい人（臨調?）が
ブルトレは残します、と言明した記憶があります。
それがなければもっと早くに無くなってたかも?
- 47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 13:50:30 ID:Oa73Ysk9.net
- Ｓ６１年前後そんなこと言ってた記憶がある、確か
ソースがあればwikipediaにも書けそうなネタだが
- 48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 15:08:56 ID:xJI1vZiT.net
- 筑豊本線経由の夜行なんて今となっては想像も付かないけど
急行天草（京都〜熊本：1975年廃止）時代からの名残で明星やあかつきに引き継がれたんだよな。
ちなみに1990年代、大阪〜久留米〜大牟田・荒尾間に夜行高速バスちくご号が運転されていたが
途中飯塚や直方を経由していて昔の天草や明星、あかつき時代を髣髴とさせていたけど
結局これも廃止になっちゃったのは悲しいところｗ
- 49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 22:19:09 ID:LuXYoPYS.net
- 1980年頃にも夜行列車廃止論ってあったよね。流石にまだ反対が多くて立ち消えになったが。
- 50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 01:31:26 ID:AYhygFdB.net
- あの宮脇俊三さんも国鉄ローカル線乗りつぶしの頃には新幹線＋関西ブルトレの乗り継ぎをけっこうやってたな。
同じ列車でも始発の新大阪で乗り継ぐか三原で乗り継ぐかで2時間ぐらい差が出てたのには驚いたなｗ。
>>49
当時の運輸大臣が“夜行全廃”なんてぶちまけてたな。“貨物はどうすんだ？”て突っ込まれたら速攻でゴメリンコ
してたがｗｗｗ。
- 51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 11:01:43 ID:dmMs8Q56.net
- 夜間の人員確保が難しいと言うが車掌だけでなく
貨物が別会社になったとは言え、
廃止すれば沿線の駅の夜勤が無くなる事になるのか？
- 52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 11:58:11 ID:ejuigaeH.net
- >>51
そういう目的も、あるんだろうねぇ。
北海道の、新得を訪れたら、ホームに帯広だか釧路だかの
指令へのホットライン電話が設けてあって、
おおぞら13・14号（「まりも」になる直前の頃）が
定刻より大幅に遅れているときには
この電話でお確かめください、的なことが書いてあった。
当時すでに、深夜は無人化されてしまってたんだな...
イタチごめそ。
- 53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 01:05:46 ID:Jg6bnWvc.net
- 諫早に仕事があったとき、諫早到着8:12(8:11だったっけ?)、9時から客先入るのにうってつけ！
これだけの理由で東京から新幹線(岡山乗換だったと思う)乗り継ぎであかつきを使ってた。
B個室を必ずとってた。仕事仕事で気ぜわしかったとき、個室はかいこ棚より快適で過ごしやすかった。
6分しか出ないシャワー室300円のシャワーの使い方も結構工夫したっけ。
後年、宮城にいる工場の人間が急遽諫早へ朝一に行かねばならなくなり、飛行機大嫌いな人だったので古川15時台の
東北新幹線やまびこ〜ひかり〜京都乗り継ぎで京都始発あかつきの、やはりB個室を勧めてそれで行ってもらったけど、
初めてのそんな鉄道の使い方をして、個室は次の日のお客への対処をじっくり考えるにはよかったな、との話に
なったこともある。
寝台特急はあればあったで使うのだが、だからといって恒常的に使ってやれないし、結局衰退してしまったね。
社内旅費規定に「車船中泊手当」(=日当の夜行版)の規定がまだあるんだけど、もはや死文化している。
- 54 ：53：2008/09/07(日) 01:08:43 ID:Jg6bnWvc.net
- 「車船中泊手当」(=宿泊手当の夜行版)でした。訂正します。
- 55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 01:15:44 ID:PFNncyC3.net
- せめて最後の関西〜九州夜行であるムーンライト九州だけでも残して欲しいよな。
しかし、夜間高速バスがあれだけ隆盛しているのに
夜行列車だけが衰退しきっているのはちょっと悲しい。
- 56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 03:50:18 ID:vgNVg50E.net
- 九州往復割引切符があったときには、夜行バス並みに安く行けたのにね＜あかつき
生活リズム的にも時間帯がちょうどよかった上に、上下とも便利だったし、
関西・九州両側でラッシュにかからない時間に列車を入れられたのもよかった。
北部九州−関西の需要をまとめられれば残った可能性はあったのだけれど。
後は長崎本線のホーム長の関係で583系化できなかったのが痛かった。583系の
貫通構造を最大限利用できる唯一の列車だったのに。
もし583系化してたら最後の583系はきたぐにではなくあかつきだったかもしれない。
- 57 ：しこしこ：2008/09/07(日) 21:15:15 ID:Mgm57KCU.net
- >>53
俺の会社にもある。全国に行くからなあ。しかし、実際には九州・四国への
フェリー乗船時の5000円と食事補助2000円だなあ。
- 58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 21:30:18 ID:/EqwQ5lx.net
- >>45
その昔は東京発夕刻のひかりに乗っていると、「ああ、この人は関西ブルトレに乗り継ぐんだよな」って人が結構乗っていましたね。
荷物の量とか長旅オーラ(笑)とかで何となく分かりました。
- 59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 04:17:36 ID:BCSfbXHB.net
- ttp://www.geocities.jp/maahirai/JNR/akatuki.htm
「あかつき」の歴史を扱ったサイト
単独あかつき・明星あかつき・彗星あかつき・なはあかつき全部写真あり。
- 60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 22:41:09 ID:P5dVbig7.net
- >>56
583系は3段ベッドだから、最後は「あかつき」も客車のみになってたんじゃないかなあ
前者サハネにするわけにもいかんだろうし。
明星、なは、彗星が全部客車になったのにも、それなりの理由はあろうかと・・・
結局、2段ベッドが当たり前の時代になると、583系は「きたぐに」のような夜行急行でしか使えない車両になってたんじゃないかな
あと、ある程度の距離を走る列車になると、寝台の取り片付けが必須だろうけど、
上の三列車って、寝台の片付けとかしてたの？
- 61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 16:30:31 ID:Vj6ieNTq.net
- 板の趣旨からは、外れるけど、583のB寝台が2段に改造されてたとしたら
もっと多くが生き延びただろうか?
そう思うならサロネに乗れって…? 失礼しました〜
- 62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 21:05:56 ID:bk55D1RI.net
- ５８３系が生き残らなかったのは昼夜兼用なのに昼の座席が快速並というせいもあっただろうなぁ
東京ブルトレに入れなかった５８３系の命運は新幹線博多開業で尽きてたと思うよ
- 63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 21:16:57 ID:OTTID00W.net
- >>62
客車寝台より583系のほうが長生きするかも…
まりも…廃止済み
富士・はやぶさ…2009年春廃止
はまなす…2010年（2009年？）春廃止
北陸・あけぼの・北斗星・カシオペア …2011年春廃止
- 64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 21:26:05 ID:bk55D1RI.net
- カシオペアとトワイライトは残すだろう、新幹線開業でも貨物走らすんだし
コンセプトや客層が全然違うと思うが･･･
- 65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 23:35:58 ID:MgVcq5Ax.net
- ちょっとお尋ねなのですが、下り最終の「あかつき」に充当された車番を
ご存知の方がおられましたら、教えて頂けませんか？
- 66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 00:27:52 ID:cVhNxwgW.net
- 福岡県の柳川の者ですが
国鉄で佐賀まで出て「あかつき」や「さくら」は何度か利用しましたね
懐かしい列車です、とくに「あかつき」は翌朝関西に着けるということで重宝したものでした
時代の流れとともに飛行機を使う方が多くなり誰も乗らなくなってしまったのですね
- 67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 00:32:47 ID:FuiIw3Ft.net
- >>61
オロネ14とオロネ24の全車両を個室化改造することを前提であれば、
583系の2段寝台かもありえたかも知れないと…。
そうしないと583系のB寝台と14系24系のA寝台とで何が違うんだという話になってしまう…。
国鉄末期という時代背景の中でそういう意思決定が成し遂げたかどうか…。
（実際には583系は715系とか419系という変な車両に改造されてしまったが…。）
>>62
御存知の方も大勢おられるかと思いますが、この車両はもともと国鉄の車両運用の都合上生まれた車両。
当時、朝6時頃〜10時頃、車両基地内で到着した夜行列車と出発前の昼行列車でごったがえってしまって、
車両基地内での処理に困っていました。
そして夜の18時頃〜22時頃は逆に到着した昼行列車と出発前の夜行列車で同じことがおきていました。
これらを解決するために昼は座席、夜は寝台の車両が必要とされていました。
もともと急行列車を昼夜兼用にしようとして開発が始まったそうです。
一方、この手の車両は所要時間が８〜９時間程度の路線が丁度いいのですが、
新大阪〜博多間に導入するとなると急行では所要時間がかかりすぎて上手くいかないことがわかり、
急遽特急用として設計をやり直した経緯があります。
そのため昼間の２等車（普通車）をボックスシートにして、
夜間の１等車（A寝台）は設定せずに座席車（グリーン車）のままにせざるを得なかったのです。
で、所要時間８〜９時間だと、寝台⇔座席の切換を３時間とすれば、丁度上手くいのですが、
当時のダイヤでは新大阪〜博多、上野〜青森はまさしくドンピシャでした。
しかるに、新幹線開業前の山陽本線や東北本線で、その能力を遺憾なく発揮していました。
まあ昭和50年に山陽新幹線が博多開業し、昭和57年に東北新幹線が開業し、
また、同時に航空が台頭してゆく中で、
581系、583系という車両がその機能を最大限活かして運用する場はなくなってしまいました。
それでも現在「きたぐに」と、仙台の団体臨時用に残っているのは奇跡です。
列車の特性上座席車と寝台車を混用する必要のある「きたぐに」と、
時と場合と状況により座席車としても寝台車としても使いたい団体臨時列車用として、
583系の特徴を活かされているのも、この車両の面白いところであります。
団体用であればボックスシートにしたほうがグループ向きで都合がいい側面もあったり…。
- 68 ：名無しさん＠名無し変更議論中：2008/09/10(水) 00:35:21 ID:C9ijyXEp.net
-
2
- 69 ：名無しさん＠名無し変更議論中：2008/09/10(水) 00:50:19 ID:FuiIw3Ft.net
- >>67の続きです。
まあ583系という車両は、とりあえず「寝るだけ」の寝台車と、座席車の兼用車なので、
東京発着の寝台特急のように、全所要時間のうち「起きている時間」の長い列車にはそもそも向かず、
しかも当時既に東海道新幹線が存在して、
短距離を除き昼間の特急が設定されていなかったため、
583系のでる幕は当然にしてなかったわけであります。
まあ、山陽新幹線、東北新幹線開業後の583系の生きる道として、
「原則夜行専用」として扱うのであれば、「銀河」等に充当する道もあったかもしれませんが、
そもそもこの当時既に夜行列車激減の時代を迎えていたわけで、
「寝るだけの寝台車」である583系を使い続けること自体が難しかったかもしれません。
（583系を活かせば14系や24系が余ってしまう時代になっていた。）
それにしても、短期間で無理矢理寝台と座席の両用車を造ったのですが、
全体のデザインの美しさや、その多機能性が、ファンの心をくすぐるという、
まあ昭和40年代の国鉄の傑作車両といっていいでしょう。
- 70 ：名無しさん＠名無し変更議論中：2008/09/10(水) 13:58:02 ID:b8I3D6BL.net
- 国産旅客機のYS11に通じるものがあるな
銀河で座席と寝台を両方使ってたら、あるいは583系は銀河で生き残ってたかもしれない
どっちにしろこの数年来の状況の変化で廃止は免れなかっただろうけど
- 71 ：名無しさん＠名無し変更議論中：2008/09/10(水) 19:09:33 ID:aLIj7DHS.net
- >>34
「安芸」新大阪〜下関（呉線経由）もいれてやれよ。
- 72 ：名無しさん＠名無し変更議論中：2008/09/10(水) 21:38:54 ID:rpfC30hW.net
- >>66
九州北部から関西だったら新幹線メインになりますた・・・。
今後夜行で関西へ行くならばフェリーを使う予定です。
- 73 ：名無しさん＠名無し変更議論中：2008/09/10(水) 22:33:39 ID:YOjXmQdV.net
- >>66
福岡地区〜関西地方のシェアは新幹線7割：航空3割。熊本〜関西地方でも現状でも4人に1人は鉄道利用だから、
夜行から新幹線利用に変わったとはいえ、基本的に鉄道自体は使われているほうだよ＞北部九州〜関西
- 74 ：名無しさん＠名無し変更議論中：2008/09/11(木) 10:24:50 ID:9maTSR2m.net
- >>70
まあ「名車」とは言いましたが、両用というのはやはり無理があったと思われ…。
悪い言い方をすれば、「アブハチ（ｒｙ」とか「二兎を追うものは（ｒｙ」…orz
＜二等車・普通車・B寝台車★★＞
寝台車として使う以上座席車をボックス構造にせざるを得なかった
→昼間の特急用としては、はっきり申し上げて「落第点」
寝台車⇔座席車の切換に手間がかかる
→「寝るだけの寝台車」以外の運用は困難
＜一等車・グリーン車・A寝台車＞
日中に一等車（グリーン車）としてのサービスを提供するためには、
A寝台車を設定することができなかった。
当時の国鉄は、「グリーン車⇔A寝台車」ができる車両も検討したそうだが、
流石に両者の構造が違いすぎて両用車にはできなかったという経緯があるそうな。
どっちにしても、昼間は485系に比べたらやっぱり×ですし、
A寝台の連結されない寝台車ではやはり半端ですし…。
583系は、新幹線開業前の山陽本線、東北本線の
どうしようもない車両のやりくりを助けるために登場した車両で、
その後新幹線の開業や全国的な夜行需要の減少に伴い、
このような車両は必要なくなったといってよいでしょう。
見た目が美しいのでｗｋｔｋしてしまうのですが、
まあ新大阪〜博多間8時間を
ボックスシートの583で乗りとおすのはやはりしんどいものが…。
>>66
「あかつき」が、九州の人にとって関西だけでなく東京に出かける手段として、
かつては常用されていたという時代があったのですよね。
翌朝新大阪や岡山などで新幹線に乗り継げばれば、
「さくら」より遅く出て「さくら」より早く東京につけました。
飛行機という手段がそれほどメジャーになっていなかったころは、
こういう使い方が割と当たり前になされていたそうな。
- 75 ：名無しさん＠名無し変更議論中：2008/09/11(木) 10:41:52 ID:gdT+MP15.net
- >>74
忙しいビジネスマンとか、宮脇先生の完乗旅行とかに愛用されていましたよね。
- 76 ：名無しさん＠名無し変更議論中：2008/09/11(木) 11:24:31 ID:ZlDxsXic.net
- 国鉄末期からJR時代にかけて、
東京あたりからだと「グリーンきっぷ」というのがあった。
新幹線のグリーン車、または在来線B寝台が使えるというもの。
九州方面へは、たしか途中から、1回に限り新幹線から寝台特急への
乗り継ぎができるように制度が改められた。
だからなるべく遅い新幹線で東京を出て、岡山あたりで関西発の
ブルトレをつかまえることができた。
にもかかわらず、起死回生とはならなかった。
- 77 ：名無しさん＠名無し変更議論中：2008/09/11(木) 18:49:18 ID:MQn6dKHM.net
- 少々スレ違いだけど、夜行衰退について、口を挟ませてもらいます
ここ最近毎年何かと北陸〜新潟方面で地震、台風等の天災で日本海とか運休になるけど
これらに関係ない大阪および東北を移動する人にとっては、運休になる理由は仕方ないにしろ
予定をたてていたのに、急遽移動手段を変更せざる得なくなり、飛行機の手配が出来なければ
最悪取りやめということにもなりかねない、そういうリスクがあるし、ここ最近は毎年のように1ヶ月単位での
運休が多い。そんな経験のある人間なら、次に移動するさいは鉄道を利用しようなんて思わないだろう
- 78 ：名無しさん＠名無し変更議論中：2008/09/11(木) 19:12:05 ID:lfxky9H8.net
- >>77
寝台列車しかなかった昔なら、足止め食らっても諦めが付いたが、
今は翌日以後まで悪天候をやり過ごして別の手段で行った方が
確実に目的地に付けるからな。
無茶するとこうなる。
ttp://www.hokutosei.net/html/log/log1_003/log1_003483.htm
ttp://www.hokutosei.net/html/log/log1_003/log1_003501.htm
- 79 ：名無しさん＠名無し変更議論中：2008/09/11(木) 20:01:03 ID:MQn6dKHM.net
- 日本海経由がダメなら東海道〜東北を走ればいいじゃない、とは簡単にいかないわけで。貨物と違って
神戸の地震の際、関西ブルトレは播但線経由という手段をとったけど、東京ブルトレは軒並み運休だったし
東京ブルトレが３ヶ月にわたって運休した例はこれが最初で、おそらく最後の例になるだろう
そう言えば東京ブルトレが廃止になってきたのもこの時期からだし（これはこじつけだけど）
昔、1985年北陸が大雪の影響で東海道経由で（牽引機はＥＦ５８６１）という例はあったけど
今じゃムリだろうなぁ、東海が走らせるわけがないし
- 80 ：名無しさん＠名無し変更議論中：2008/09/11(木) 22:00:53 ID:51J89xMk.net
- >>79
姫路から先の筋は東京ブルトレのやつ使ってたな＞福知山・播但経由の代行ブルトレ
- 81 ：名無しさん＠名無し変更議論中：2008/09/12(金) 17:06:00 ID:oTWJxT2b.net
- >>80
確かに「なは81・82号」の場合、
新大阪発着の時点ではなはのスジ使って、山陽九州内ははやぶさのスジ使ってた。
で、この当時はなは・はやぶさ共に西鹿児島まで運転されていたが、この列車は熊本発着だった。
今なら播但線を経由してまで夜行列車を運行するなんて考えられないな。
- 82 ：名無しさん＠名無し変更議論中：2008/09/14(日) 18:03:12 ID:19HfjOHj.net
- >>77
近頃の長期運休する鉄道会社としての思惑は
それによって夜行利用者減も考慮に入れているといっていいでしょう。
利用者減になれば廃止しやすいからです。
実際夜行列車は全部廃止したいというのが会社の本音でしょう。
- 83 ：名無しさん＠名無し変更議論中：2008/09/14(日) 19:24:36 ID:MJ7aVmXG.net
- 次の日に飛行機や新幹線で行った方が速いからだろ。
狭い日本、急げばその分早く着く。
ちんたらとしか走れない鈍足列車に客を缶詰めにしないのもサービスのうちじゃね？
- 84 ：回想774列車：2008/09/16(火) 08:51:02 ID:AN9ZAHj/.net
- >>81
興味はあったけど、良心の呵責にさいなまれて乗りに行けませんでした。
- 85 ：回想774列車：2008/09/16(火) 10:28:53 ID:vPhy5K4O.net
- >>82 思惑で災害復旧を意図的に遅らすくらいだったら
大糸線、高山本線、越美北線は今も分断されたままだったのでは（謎）
ブルトレねたに戻せば、子供の頃新車ｦﾀだった俺は、
関西発九州方面に14系15形が投入されたのが無意味にうらやましかった。
まさかこの期に及んで東京口でそれを見れるとは。
でも寝台車の客となったならスハネフのエンジン音はいただけない。
- 86 ：回想774列車：2008/09/16(火) 22:42:09 ID:p1anLm0L.net
- 山陰の824レに乗るために14系15型の「あかつき」のスハネフに乗ったけど、エンジン音は気にならなかったな
それよりも寝台に登るはしごが細かくカチャカチャ五月蠅かった記憶がある。
広島に進入する前の広繰に先行の10000系高速貨物が停まっているのを追い抜いて、
こちらが広島に停まっている間に抜き返されるのをぼーっと車窓から見てた。
名古屋では見られる時間帯に走っていないグリーン屋根のワキ10000が連結されているのが見れてうれしかった。
- 87 ：回想774列車：2008/09/17(水) 01:10:37 ID:cWQjIvsv.net
- 筑豊のとある町から関西に出るのに何度かその車両を利用しましたよ
一度飯塚駅の駅員から、お客さんが乗るのは最新型なんですよ、と言われたことがあります
私にとって「あかつき」はいろんな意味で懐かしい列車ですが
私の母や伯父にとっては「天草」がもっとも懐かしい列車となるようです
- 88 ：回想774列車：2008/09/18(木) 10:05:52 ID:iQMFaGaG.net
- はしごは畳むとカチャカチャ言う。
開いておくと、あんまり音がしない。
邪魔だけど。
- 89 ：回想774列車：2008/09/20(土) 02:35:19 ID:b6C1sy5w.net
- 「天草」万歳！
- 90 ：回想774列車：2008/09/21(日) 18:21:26 ID:3UtXVwYv.net
- 親戚の家が筑豊線沿線にあって、夏休みとかにある駅のそばに
泊まっていると、朝早くにあかつきのスハネフのディーゼル音が
響いててあああかつきが通ってるなあと思ったものだった。
別の親戚の家ではやや遠くに列車が少し見えて、青い客車に
昼光色の照明が青白く寝台を照らして見えて夜行特急の威厳を
感じさせたものだった。普段はキハとか50系客車しか走ってない
ローカルな路線だから14系15型の特急車両が一際光っていたよ。
かつて誰かがたまに使っていたんだろうと思うが、80年ごろおばさん
はまだ天草が走ってるものだと思っていた。天草に乗れば直接
大阪まで出れる、というようなことを言っていた。事情を知っている
俺は、天草は特急になって今はあかつきになっているよと話したら、
ちょっときょとんとしていた。まあ俺も10系寝台含んだ天草がその
当時走ってたら面白いのにと思ってたんだけどね。そういう考えからすると
「今風でつまらない」14系15型に一回だけ乗ったことがある。
登場してまだ数年だったから塗料の匂いかわからないけれど
新車の匂いがまだ少し残ってたよ。
- 91 ：回想774列車：2008/09/21(日) 18:25:23 ID:urpjbT2Y.net
- >>85
漏れの場合も、モノクラス・銀帯・小窓・切妻・電源車無しってとこが、
子供心に妙にスマートに見えたものですよ。 ＞１５型
- 92 ：回想774列車：2008/09/21(日) 23:35:16 ID:V9ootkBq.net
- 結局、５８１・５８３系は長崎佐世保には乗入れた事はなかったのでしょうか？
７１５系に変身してから初めて？
- 93 ：回想774列車：2008/09/22(月) 00:10:45 ID:k/2MoYNA.net
- 筑豊の年配の方で「天草」を知らない人はあまりいないのではないかという感じもしますね
筑豊から本州に出るにはこの列車だったようです
就職、進学、駅での見送り、「天草」は筑豊人の喜びや悲しみを見てきた列車なのではないでしょうか
筑豊線沿線に住んでいた私の母は「天草」が通る時間は知っていたといいます
母の兄が筑豊へ帰省するときは「天草」から荷物を実家の前の線路脇に投げるので
それを取りに行っていたといいます
あの青い新しい汽車（「あかつき」）は高級すぎてよそよそしくなった、とはその母の兄、私の伯父の弁です
- 94 ：回想774列車：2008/09/22(月) 11:10:05 ID:6lYnrz2Y.net
- 懐かし板まで来て>>83みたいなレスは見たくない。ちょっとは考えてくれや。
- 95 ：回想774列車：2008/09/23(火) 00:53:16 ID:ZbWwTnbR.net
- >>93 線路脇に荷物を投げるんですか！！それはすごい！
さすが筑豊人、無茶するなあ！何とも筑豊らしいエピソードですね。
アウトローなんだけれど何とも人間臭い！豚骨スープのような
芳しい人間臭いアウトローさ！
僕も関東育ちながら５歳の頃から筑豊の洗礼を浴びてきただけに
そういう人間臭さは僕の一部でもあります。
SL末期のころ、桂川ー原田間のどこかの駅で、秋には出発待ちの
時に機関士と助士が二人して山に入って栗拾いしてた、とか
今の締め付け厳しいJRでは考えられないアウトローさも筑豊
ならでは？
脱線ついでですか、１０歳近く年上の従兄弟が撮った冷水峠を超える
天草の写真を見せてもらった事があるのですが、たしかD60の前補機で
客車が10系寝台何両も挟んだ急行らしい編成なのでそれを見て
僕：すごいこれは１０系寝台じゃない！
従兄弟：いやーこれは朝の光線が悪くてねえ
僕：客車の写真は撮らなかったの？
従兄弟：？ ２回撮ったんだけれど煙の形が良くなくてねえ・・・
などとトンと客車には興味がないようで話を聞いてもらえませんでしたorz
なんせ日豊線のDF50が牽く富士の20系客車も「あの後ろがこうなって丸いやつ」
ですからorz
- 96 ：回想774列車：2008/09/23(火) 16:31:18 ID:Di3IJ01C.net
- >>95
今でこそ地域の世話役のようにいろんな方の相談に乗ったり（とくに独居高齢者の方々の問題ですね）
子供たちを鍛える、などと言って柔道教室、たけのこ掘り遠足などに地域の子供たちを引率する穏やかな感じの伯父は７０近いですが
若い頃は手の付けられない暴れん坊だったようです、私も中高生の頃よく問題を起こすのでそっくりだと言われていました
小学生の頃一時期、博多駅のすぐ近くに住んでいましたが父が急遽大阪に出張となり今から寝台車に乗るというので
母が止めるのも聞かず見送りに行ったことがあります、博多始発の電車寝台「明星」でした
「明星」が入っているホームの下の階段のところにいるとほどなく父が現れ驚かれました
列車が見たいから、とホームに上がって見送りましたが父はニコニコ笑っていましたね
最近、そのときのことを話す機会があって聞いてみるとそのとき大阪の顧客から大きなクレームが入り
その対応に急遽派遣されることになったのだということでした、とても気が重かった、と
技術屋であった父は１週間ほどろくに家に帰っておらずその日は久々に帰ってくるということで
母もご馳走を作ろうとしていた日だったのでなんとなく淋しい思いがあったのでしょう
あの時は私が来たのにびっくりしたが、とても嬉しく気持ちがシャンとなったと父は語っていました
- 97 ：回想774列車：2008/09/23(火) 22:48:41 ID:j6qP3cFV.net
- >>92
そうだったと思うよ。
- 98 ：回想774列車：2008/09/24(水) 01:22:24 ID:JGG3kJBD.net
- サシ581の食堂車のメニューってどんなのがあったんだろうか･･･？
後継？のサンライズ交直流版が登場するほど需要があったら･･･
寝台のコスト削減には限界かな･･･？
三段式じゃないとペイできないのが･･･
- 99 ：回想774列車：2008/09/24(水) 11:31:24 ID:+n1CVdbd.net
- 電車寝台の食堂車といえば出張サラリーマンの溜まり場で
タバコの煙でモウモウとしていたような感じがあります
そういえば随分前、電車寝台「彗星」の上りに乗っていた若者が
延岡駅でホームに出ていたあいだに列車が出発してしまい、どこをどうしたのか屋根によじ登ったまま佐伯まで行き
そこで屋根から降りようとして架線に触れ感電して亡くなった事故がありましたね
- 100 ：回想774列車：2008/09/24(水) 14:45:49 ID:4G6Y2JoB.net
- せっかく佐伯まで頑張ったのに、最後の最後でドジを踏んだのか・・・
- 101 ：回想774列車：2008/09/24(水) 16:26:25 ID:qtMrzDHx.net
- 日豊本線では平成になっても屋根に登って…ってのがありましたね、、
スレチでゴメソ
- 102 ：回想774列車：2008/09/28(日) 17:21:55 ID:ujhripf6.net
- 明星の担当車掌区って？どこか教えてください。
- 103 ：回想774列車：2008/09/28(日) 18:43:37 ID:YsgMa7rk.net
- >>102
鳥栖車掌区
- 104 ：回想774列車：2008/09/28(日) 19:18:51 ID:3s1F4nN/.net
- 一度だけ「あかつき」の最後尾に立って、遠ざかる長崎駅を眺めたことあるけど、
何かこう、如何にも長崎を去るって感じがしてとても良かった。
ああ、旅が終わったんだなあ・・・っていう。
- 105 ：回想774列車：2008/09/29(月) 02:28:14 ID:OeMaHOM/.net
- 新幹線博多開業直前の時刻表を見ますと、赤穂線回りの夜行列車(確か日南？名称失念。。。)がありましたが。
別スレで大阪米子方面伯備回りの特急「おき」が赤穂回りだったようですが、廃止されたための救済便だったのでしょうか？
- 106 ：回想774列車：2008/09/29(月) 10:57:50 ID:3Bwp/0AM.net
- 赤穂線に夜行はない。
多分昼行の間違いでしょう。
岡山から伯備線に入るディーゼル急行（「おき」だったかな？）が赤穂線経由で走っていたが、
44.10で赤穂線が電化され、46.4に「おき」(?)が特急格上げ・本線経由になったため、
その救済で電車急行「つくし・べっぷ」が赤穂線経由で走っていた
- 107 ：回想774列車：2008/09/29(月) 20:33:48 ID:FOOVG5T1.net
- >>106
勘違いでしたね。。。すまなかった。
救済便だったのは合っていたんだ。ありがとう
- 108 ：回想774列車：2008/09/30(火) 12:09:59 ID:lIV8topI.net
- 南九州最後のブルトレ、
彗星が流れ去って今日で三年…
南宮崎での最後の汽笛が甦るなぁ。
- 109 ：回想774列車：2008/09/30(火) 12:54:11 ID:dJzNE+eE.net
- 廃止前の彗星の窓の汚さと言ったらもう・・・
- 110 ：回想774列車：2008/09/30(火) 16:51:31 ID:lIV8topI.net
- >>109
あれは酷かった。
運命を共にした76の87号機は綺麗になってたし
HMも新調して放置宮崎にしては破格の扱いだったのに…
- 111 ：回想774列車：2008/09/30(火) 21:45:18 ID:MOpnF28I.net
- 彗星が おおよど川 を 渡って行ったよ。
- 112 ：回想774列車：2008/10/01(水) 15:25:32 ID:q+CsI7P5.net
- 彗星にとっては三途の川か
- 113 ：回想774列車：2008/10/01(水) 16:51:48 ID:a52aSwx5.net
- ５８３系彗星の座席指定に、岡山から
大阪まで乗ったことがあったな。
- 114 ：回想774列車：2008/10/01(水) 19:47:00 ID:yU7wEY1b.net
- グリーン車？
- 115 ：回想774列車：2008/10/01(水) 20:55:56 ID:EHIwCbEB.net
- 普通の指定だったよ。
あれは臨時だったのかな？
- 116 ：回想774列車：2008/10/01(水) 22:34:48 ID:xMX2aIVY.net
- オオ〜 彗星が よど川 を 渡って行ったよ。
- 117 ：回想774列車：2008/10/02(木) 00:12:38 ID:zCBJn/aZ.net
- Ｇでない指定（椅子の絵）が編成表にあった希ガス
- 118 ：回想774列車：2008/10/02(木) 00:41:00 ID:fURKkmE7.net
- 大分で小学生をしていた頃
太平洋戦争で最後の特攻隊が宇佐から飛び立ったという話を年配の先生から聞きました
「飛行機の名前は彗星、大阪行きの汽車とおんなじじゃ」と
- 119 ：回想774列車：2008/10/02(木) 01:15:26 ID:mOC4KQZ1.net
- 東京で小学生をしていた頃
太平洋戦争で最後の特攻隊が宇佐から飛び立ったという話を年配の先生から聞きました
「飛行機の名前は彗星、大阪行きの汽車とおんなじじゃ」と
- 120 ：回想774列車：2008/10/02(木) 01:49:40 ID:D6UNfR2e.net
- 神風、桜花、回天、震洋はさすがになかったようで。
- 121 ：回想774列車：2008/10/02(木) 01:57:59 ID:vvuEt+0z.net
- 彗星、大分から日向市まで乗った。
大分ー延岡は線形が悪く、駅に入いる度に減速してた。
明星は熊本ー新大阪に乗った。583系。
- 122 ：回想774列車：2008/10/02(木) 08:32:54 ID:fURKkmE7.net
- 爆撃機「銀河」の開発に携わった方が０系新幹線の開発にも携わったそうですね
宇佐から彗星で飛び立った最後の特攻隊長中津留大尉は津久見の方ですが
初めて乗り組んだ艦の名が「暁（あかつき）」
「暁」は撃沈され大尉は十時間以上漂流しましたがこのときは助かりました
- 123 ：回想774列車：2008/10/03(金) 00:04:27 ID:/VPEnm5O.net
- >>115>>117
５０・３〜５３・１０の間くらいじゃなかったかな・・・。
寝台設置・解体要員削減という、何とも消極的な理由だったが
それ以上に利用率が低迷して、結局全車寝台に戻ったと。
- 124 ：回想774列車：2008/10/03(金) 02:45:41 ID:t+s/McfZ.net
- 東条英機の息子は飛行機設計者
- 125 ：回想774列車：2008/10/03(金) 12:22:16 ID:npvexIFF.net
- 昭和５０年３月のダイヤ改正時
明星７往復，彗星３往復体制になったとき
明星も彗星も電車１往復はハザ４両あったはず。
後２両になって
さらに全車寝台になったんだっけかな。
もっともその間に本数自体の削減もあったけどな。
- 126 ：回想774列車：2008/10/03(金) 17:58:17 ID:Bp4yBj2F.net
- 彗星末期の大淀川、上り狙いの撮り鉄連日すごかったな。
- 127 ：元職：2008/10/03(金) 23:19:37 ID:PEs6C7Vt.net
- 明星なは彗星あかつき
金星もまぜてやってほしいです
- 128 ：回想774列車：2008/10/04(土) 02:12:08 ID:iPMPTw7g.net
- 若戸大橋って夜でも見えたっけ？
尾道大橋とか明石大橋みたいな感じで。
最後に「なは」に乗ったときに、見ようと思ってて見逃した。
昔、見たような気もするし、ただの記憶違いのような気もするし。。。
- 129 ：回想774列車：2008/10/04(土) 03:30:20 ID:rL6ErFhD.net
- ながら＆ちくまも混ぜてくんしゃい
- 130 ：回想774列車：2008/10/04(土) 04:13:13 ID:qDpeD2cF.net
- >127
>2
>129
ながらはそのうち立つでしょうし、ここより東京ブルトレスレの方がスレとしてはあってるはず
ちくまは･･･ないのか？
- 131 ：回想774列車：2008/10/04(土) 11:10:24 ID:jVoUb7S8.net
- 昔(RJ誌でのS51年彗星号乗車記で)はモノクラス12〜3編成で寝台券完売だったのね。。。
バブル期(〜民営化〜平成3年頃)までは九州夜行特急は寝台はほぼ満杯だったのでしょうか？
- 132 ：回想774列車：2008/10/04(土) 11:52:33 ID:iPMPTw7g.net
- 微妙に違うけど、過疎ってるし、
ちくまは↓でいいんじゃないか？
【金星 きそ】名古屋発の夜行列車【のりくら 紀州】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1220854940/
- 133 ：回想774列車：2008/10/04(土) 12:42:48 ID:kdys0feU.net
- >>129
混ぜんなｗ
本題に戻って・・・
あかつき七往復時代って、20系、14系、24系24型、24系25型
という、当時のブルトレ全系列を使用していたのもスゴイよね。
- 134 ：回想774列車：2008/10/04(土) 15:58:11 ID:67p0aKk7.net
- いつも向日町の端っこに停められていた
安芸は混ぜてあげてもいいと思う。
- 135 ：回想774列車：2008/10/04(土) 18:19:49 ID:rFb16XfI.net
- 入りきらない583が野洲まで行ってたぐらいだからな・・・
- 136 ：回想774列車：2008/10/05(日) 01:43:15 ID:W5IwdHSO.net
- >>133
「あかつき」７往復の時代って方向による名称統一がなかったからな。
- 137 ：129：2008/10/05(日) 05:36:38 ID:fasbqEcr.net
- >>132
ありがとう
- 138 ：回想774列車：2008/10/09(木) 17:52:55 ID:ZueVKfIO.net
- >>119
「私兵特攻」ってやつだな。
隊長の宇垣中将は、終戦を知っていながら、特攻を命じた＝兵を私物化したという。
裁判とかになっていたような。
- 139 ：回想774列車：2008/10/15(水) 00:13:01 ID:vz0+g4EC.net
- >>138
「自決なら一人でやれ！」と宇垣の行為に激怒した最後の連合艦隊司令長官小沢治三郎は宮崎は高鍋の人
そのひとつ前の豊田連合艦隊司令長官は大分の杵築の人
日豊線沿線は大戦中の連合艦隊司令長官４人のうち２人を出しています
最後の連合艦隊旗艦は「大淀（おおよど）」と言いますし、今度就役する海自初の空母も「ひゅうが」と命名されました
小沢元司令官は急行「高千穂」をよく利用していたそうです
「高千穂」と聞くだけで懐かしい気分になる、とアル中になった後もおっしゃっていたそうですね
- 140 ：名無し募集中。。。：2008/10/15(水) 01:48:31 ID:NO3Dyioq.net
- 玉音放送を聞いてから特攻した兵士の話をNHKスペシャルでやってた
沖縄まで飛び米軍が戦勝パーティーをしてるすぐ近くに墜落
パイロットが意図的に外したのではないかといわれてる
- 141 ：回想774列車：2008/10/17(金) 01:50:14 ID:4tkDJzou.net
- 熊本で末期の「なは」の方向幕が回るのを見てたら、
「つるぎ」、「ゆうづる」、「いなば」、「紀伊」、「安芸」・・・と次々に出てきた。
懐かしかったけど、
その中に「あさかぜ・宮崎」、「彗星・下関」っていう幕があった
あれは何だったんだろう
- 142 ：回想774列車：2008/10/17(金) 02:14:05 ID:7rfA1cNy.net
- 金星や月光も含めてこのスレタイ見ると、５８１・５８３をすぐ思い浮かべる。
付随して、有明、しらさぎ、雷鳥を思い出す。
実績無いと思うけど、加越の幕って入ってなかったんだろか。
ゆうづる、はくつる、も。
ゆうづるや明星は５０年代半ばまで、アホみたいに沢山走ってたなあ。
昔は良かった。
そういや「きりしま」もあったな。
- 143 ：回想774列車：2008/10/17(金) 02:17:51 ID:Obrdjx0a.net
- 付随して思い出してもらえない、にちりんカワイソス。
富士ぶさ亡き後の最後のJR九州運行夜行になるかと思ったら、
ドリにちも廃止の噂があんのね。
- 144 ：回想774列車：2008/10/17(金) 08:46:24 ID:VIuHgDrb.net
- ５８３系のにちりんは格好良かったですね
- 145 ：回想774列車：2008/10/17(金) 10:51:55 ID:i6gCil/B.net
- >>141
「彗星・下関」は、昭50年3月改正まで大分行の付随編成に下関行が存在した。
- 146 ：回想774列車：2008/10/17(金) 13:14:22 ID:7rfA1cNy.net
- >>144
にちりんを忘れてたな。さすがに、みどりや、つばめは知らない。
>>145
なんで下関回転？あさかぜと共通運用？
昔は超広域運用してたからなあ。
- 147 ：回想774列車：2008/10/17(金) 13:20:14 ID:7rfA1cNy.net
- 懐かし板は、ＡＡやアラシがなくて平和だな。
やっぱり年齢層が高齢なんだろうな。
でも、これから５０年後とかになると、よぼよぼのじいさんが、
ＡＡ貼ってるのだろうか。
- 148 ：回想774列車：2008/10/17(金) 13:38:33 ID:7rfA1cNy.net
- にちりんはあんまし見たことないから、すぐでてこなかった。
やっぱり何度も乗った明星と一回だけ乗った金星だな。
はつかりも思い出した。
思い出すの遅すぎ。ボケてきたかな。
- 149 ：回想774列車：2008/10/17(金) 21:52:12 ID:AePtZVqz.net
- ＞そういや「きりしま」もあったな。
「きりしま」は、581系統で唯一、走行中に寝台解体していたらしいけど、
やっぱり運用の都合だったのか？ それにしても、解体作業はどんな感じだったんだろうね？
- 150 ：回想774列車：2008/10/17(金) 22:07:15 ID:4tkDJzou.net
- >>145
おお、そうなんだ
書いてみるもんだな
- 151 ：回想774列車：2008/10/18(土) 15:25:06 ID:N5LODQF9.net
- 下り｢金星｣も解体してました。
当時、寝台の使用時間は朝７時までと決まっていたため、７時から解体作業に入るのですが、大掛かりな作業のため一両にたっぷり一時間以上はかかっていた記憶があります。
上中段を収納するために網棚が通路側にクルリと半回転する仕組みや、大量のリネン類を放り込んだ中段を勢いよく持ち上げて畳む様子に感嘆しました。
係の方は汗びっしりになってましたが、これだけ頑張ってもらったのに座席として走る時間は一時間ちょっとで、まもなく終点の博多…申し訳ないようでした。
- 152 ：金星51号 ◆zKt8djrH4w ：2008/10/19(日) 09:58:01 ID:smQdUA0r.net
- >>151
おれは小倉で降りた時もう９時回ってたな。
初めて乗った５８１が金星で、それまで１０系２０系の蚕棚しか乗ったことが無かったので広さに感動した。
- 153 ：回想774列車：2008/10/19(日) 16:03:17 ID:kGuKIE+r.net
- >>149なんだが、いいかげんなこと書いてすまん。
調べてみたら、581系使用夜行列車で、終着が9時を回る運用は、
「きりしま」「金星」以外にもかなりあった。
これらはやっぱり寝台解体してたんだろうね。
その後の昼行運用の都合もあっただろうし、何よりも、目が覚めてから
上中段で過ごすのも辛いものがあるだろうし…。
俺は「明星」に一度乗ったことあるだけだけど、
上段の小窓は、ちょうど目の高さで実に具合がよかったなあ。
- 154 ：金星51号 ◆zKt8djrH4w ：2008/10/19(日) 17:31:14 ID:smQdUA0r.net
- >>153
明星の西鹿児島は10：00代とかあったような。
- 155 ：回想774列車：2008/10/19(日) 21:26:33 ID:R9nzZL9y.net
- ｢きりしま｣があったＳ５０．３直前の「明星」は、
熊本行き3本、博多行き1本 (ずべて電車) ですね。
西鹿児島着
「月光１号」7:52、「きりしま」9:58 (583系)
「あかつき1号」9:13 (20系) 「あかつき2号」9:38 (14系)
「あかつき4号｣11:14(24系)
- 156 ：回想774列車：2008/10/19(日) 21:54:51 ID:kGuKIE+r.net
- 山陽新幹線博多開業直前のダイヤだと、寝台電車の9時以降の終着は、
【下り】
「明星4号」熊本9:57
「きりしま」西鹿児島9:58
「金星」博多10:11
【上り】
「明星3号」京都10:22
「明星4号」新大阪10:41
「きりしま」新大阪11:22
になっているな。
それにしても、昼近くまで走る寝台電車があったとは驚き。
乗ってみたかった…。
あと、スレ違いかもしれないが、寝台解体ということでいえば、
蒸気牽引で有名になった「日南3号」だが、都城到着は夕方だというのに、
写真を見ると、ハネは解体していないよう。設営された中段が確認できる写真もある。
「日南3号」の場合、自由席座席車があったから問題はないんだろうが、
夕方まで寝ていられる寝台車は…、ある意味極楽かも？
- 157 ：回想774列車：2008/10/21(火) 18:50:18 ID:FtqSQg/O.net
- なるほどそう言われてみれば、日南３号の切り離し作業(ED76＋ロネを切り離し、DF50＋荷を連結)を大分で見かけたことがあったけれど、目の前のハネの中段がセットされたままの記憶映像…。
そう考えると寝台特急は実に律儀に解体してたのか。
20系彗星に乗った時、当然ナシ20も営業していて、解体作業中は食堂車で朝定食っていうのが一般的コースだったなあ。
調理場の横の通路に空席待ちの人がズラリと並ぶ朝の風物詩…。
まあ、夜の食堂車も同じくらい混んでたけれど。
- 158 ：回想774列車：2008/10/22(水) 13:55:51 ID:Epq0I43p.net
- 昔は寝台解体してたんだよなあ。
今は寝台車解体だが。
- 159 ：回想774列車：2008/10/22(水) 14:42:55 ID:aUpGG0mt.net
- >>158
誰が上手いこと言えと
- 160 ：回想774列車：2008/10/25(土) 18:25:03 ID:ThsBmtGJ.net
- もしかしたら、寝台解体は、人手不足が深度化したの40年代では、
特急だけの特権だったのかもね？
急行は、朝になればとっとと寝台車を切り離していたわけだし。
それにしても「日南3号」は、なんでハネ一両を都城まで連結していたのかなあ？
大分あたりでロネや他のハネと一緒に切り離していてもよさそうなものだったのに。
ロザ二両連結も謎だった。
- 161 ：金星51号 ◆zKt8djrH4w ：2008/10/25(土) 21:54:16 ID:tY7KnxIm.net
- >>160
日南３号の大分は900頃で、都城15時代だったかな？
確かに大分で解放しないのも伏木
- 162 ：回想774列車：2008/10/27(月) 23:31:20 ID:Qr1Um+OW.net
- 昔の宮崎といえば新婚旅行のメッカ
- 163 ：回想774列車：2008/10/28(火) 20:14:44 ID:S0zWIrMC.net
- 昔の関西〜九州夜行の乗務員は九州の車掌区所ほぼすべてが関わっていたんだよね。
鳥栖車掌区はいつごろまであったのかな。
- 164 ：回想774列車：2008/10/29(水) 18:17:40 ID:G5lDCP1l.net
- >>160-161
そのハネ一両は、確か都城持ちの車だったはず。
- 165 ：名無し募集中。。。：2008/10/30(木) 11:47:15 ID:/N5KyjGL.net
- >>155
山陽本線はカーブが多いのでさすがに東北筋ほどの速度差は出なかったけれども、それでも「あかつき」と「きりしま」は出発地に比べるとかなりの接近ぶりだったんですよね。
- 166 ：回想774列車：2008/11/02(日) 10:36:19 ID:aSdij/Pw.net
- 昭和50年のガキの頃、九州方面行きの583系で
ボックス席→寝台へ転換作業を経験した事が有ったけど
何の列車だったか覚えていない。名古屋から乗ったような気がしたが・・・
- 167 ：回想774列車：2008/11/02(日) 10:42:34 ID:MRi0Mn+n.net
- 金星じゃないの？
- 168 ：回想774列車：2008/11/02(日) 15:55:57 ID:FAYeRKfV.net
- >>167
博多へ名古屋から来る特別急行「金星」において
座席→寝台の転換作業なし。
寝台をセットした状態で始発駅の名古屋に入線してくる。
だから違うだろ。
- 169 ：回想774列車：2008/11/02(日) 18:56:29 ID:YwDG/Tyt.net
- >>168
たしか「しらさぎ」の５８３間合運用があったと思う
- 170 ：回想774列車：2008/11/02(日) 19:26:01 ID:rjrTkuiU.net
- >>166
＞ボックス席→寝台へ転換作業を経験した事が有ったけど
これは、非常に興味深い話ですね。
このスレによる検証（？）で、寝台電車における寝台「解体」は数例あったことがわかっている（大げさだが）。
が、寝台「設営」は、まだ証言がなく、>>166が初めてのケース。
ただ、下り「金星」に限っては、通常ダイヤであればそれは絶対にない。
また他の寝台電車も、基本的には１９時以降の発車だったし、１８時台（上り「金星」のように）発車でも、
１９時数分前で、当然、寝台はセットされていたはずだし…。
が、実は俺も、営業中の５８３系車内で寝台設営しているシーンの写真を、
ＲＪ誌のトップアングルという昔あったフォトコンテストの入賞作として見たことがあるんだよなあ。
だから、>>166の記憶も、勘違いとは決め付けられない。
たぶん、５８３系だけの特殊事情で、間合い運用の昼行特急が遅れたりして、
寝台設営の時間が確保できず、それで車内設営となったケースが何度かあったのではないか。
そのレアケースに>>166もトップアングル入賞者も乗り合わせたのでは？
貴重な体験をしましたね。うらやましい。
- 171 ：回想774列車：2008/11/02(日) 19:38:27 ID:YwDG/Tyt.net
- 考えてみりゃ、毛布や枕、浴衣などのリネンのセットもあるし、
営業運転中の寝台転換は確かに無理っぽい気がするな。
- 172 ：金星51号 ◆zKt8djrH4w ：2008/11/02(日) 21:52:58 ID:x7hYCS/s.net
- こんな最近のことなのにもう分からなくなるんだな。難しい。
客扱い中に寝台をセットするのは考えにくいなあ。
長距離急行ならあるかもしれんが。
- 173 ：回想774列車：2008/11/02(日) 22:07:48 ID:aSdij/Pw.net
- >>170
ああ〜やっと確信に近いレスがキタ〜！ありがとうございます。
以前に路車板で何度かこの事例について聞いてみたんですが、
明確な回答が得られなくモヤモヤしてたんです。
きりしまか？臨時だったのか？とも考えたんですが、どちらも
該当しなかった。途中で乗り換えた記憶も無いし、時期的に
ビミョーだけど合わないし・・・。
当時（S50・4）東京の小学校入学後1週間で引越しで大分に行く時に
途中の名古屋の親戚宅に泊まってから夕方に乗って山口の美祢の
祖父宅に寄る行程で厚狭か小郡までの利用だったと思います。
現地着が05:00ぐらいだったかと記憶、でもこの時間帯に着く
列車なんか有ったかな〜？夕方に乗ったてのは記憶違いかもしれないし
謎だ！ｗ
東京発のブルトレで早い時間帯に出る列車（さくら…）は
静岡あたりで寝台セットだったから、583系でも走行中に寝台セットは
当たり前のものだと思ってて、学生時代の鉄仲間にこの事を話したら
誰も信じてくれなくてオオカミ少年の心境でしたが、解決の糸口が
見えてきました。一番の解決策の親に聞けばいいは、親がもうボケてて
過去の記憶が無いのが何とも・・・（−−
- 174 ：回想774列車：2008/11/02(日) 22:46:26 ID:N8d+r0am.net
- 父はかつて九州〜関西を夜行で何往復もしたそうですが
電車寝台のほうがよく眠れた、と言っています
客車のやつはよく眠れなかった、と、毎回広島を過ぎるまで眠れなかったそうです
弟が関東から帰省するときに一度「はやぶさ」に乗ったときも眠れなかった、と
進行方向に枕があるかどうかでそんなに違うものでしょうか
私は客車寝台にしか乗ったことがありませんが毎回快適に眠れたのですが
- 175 ：金星51号 ◆zKt8djrH4w ：2008/11/02(日) 23:30:20 ID:x7hYCS/s.net
- >>174
下段の場合だが、そもそも客車３段式★は７０cm
電車三段式★★だと１０６cmだからなあ。
電車の方が寝やすいな。
- 176 ：回想774列車：2008/11/03(月) 00:02:04 ID:DPwguPUL.net
- >>174
10系ハネならまだしも20系以降なら空気バネ台車だからロール方向の減衰はしっかり出来てたんじゃないかな
加減速で出るピッチング方向は車体の揺れはなくても線路と直角に寝ているとGで揺さぶられる影響は大きそうだし
レールと並行に寝ていればピッチング方向のGで体が揺さぶられる可能性は低いだろうし
- 177 ：回想774列車：2008/11/03(月) 00:05:35 ID:lB2WL1ji.net
- 20系だと更に52cm
更に横になる方向で寝やすさが違うというのもあるのかもしれない
- 178 ：回想774列車：2008/11/03(月) 01:16:26 ID:LnKFDIfx.net
- >>173 1975年3月改正
特急 金星 博多←名古屋
小郡 着 ８:０１
- 179 ：回想774列車：2008/11/03(月) 11:15:54 ID:c+jq+9/g.net
- 電車の場合ないが、客車の場合下手なウテシにあたると悲惨
発車のたんびにガターン！
特急では少なかったけど。
- 180 ：金星51号 ◆zKt8djrH4w ：2008/11/03(月) 19:49:05 ID:iYGqepYX.net
- 個人差が激しく、普通で静かな事もあれば、
特急でガックンガックンやってたこともあるなあ。
- 181 ：回想774列車：2008/11/03(月) 20:45:33 ID:vMbL5yI0.net
- >>155
50･3までは「明星」の西鹿児島行きはなかったのですね。
勉強になりました。
- 182 ：回想774列車：2008/11/04(火) 02:26:52 ID:3AmfBFBs.net
- >>1
「遠い将来」なんて言葉はない。
が、禿同
- 183 ：回想774列車：2008/11/04(火) 16:00:09 ID:TDmA5FXM.net
- ５８３系の寝台について、Ｓ５３．１０の時刻表では、
下り「金星」 "小郡から寝台券なしで乗車できます。" (小郡8:03---10:11博多)
下り「なは」 "熊本から寝台券なしで乗車できます。" (熊本8:23---11:44西鹿児島)
の記述が見られます。ということは 寝台の何処か一角を座席に戻しているってことですよね。
- 184 ：金星51号 ◆zKt8djrH4w ：2008/11/04(火) 16:06:04 ID:mGtSw3jA.net
- >>183
普通に寝台解体してたが。
- 185 ：回想774列車：2008/11/04(火) 16:12:41 ID:TDmA5FXM.net
- >>184
全車両？それとも○○号車〜○○号車まで数両ですか？
- 186 ：回想774列車：2008/11/04(火) 19:14:41 ID:1gQG+h10.net
- >>183
>>185
ヒルネって言葉知ってるか？
- 187 ：回想774列車：2008/11/04(火) 23:43:09 ID:pBH8p3iB.net
- >>185
>>183
S50,8に下り「金星」に乗車したが全車両です。
解体係員が1名で2両持ちだったかな？の受け持ちで7:00より始めていた。
車内放送でも案内があり、知らんぷりして寝ていたが、カーテンごしにたたき
起こされてしもうた。
解体完了する時刻を見計らってヒルネ扱いを始めていたようだね。
- 188 ：回想774列車：2008/11/05(水) 00:10:58 ID:JFQFPHCx.net
- ソロにヒルネがあったら嫌だなw
- 189 ：回想774列車：2008/11/05(水) 13:11:37 ID:gmxKdCkt.net
- ３段寝台を解体したら４人座席に３人座る、ということになるんだな、基本
- 190 ：回想774列車：2008/11/05(水) 23:32:59 ID:grEeSoE8.net
- そこにもう一人来ても文句言うな。
通路に立っても文句言うな。
それが本来のヒルネ。
- 191 ：回想774列車：2008/11/08(土) 03:02:49 ID:vwI9OMCz.net
- >>188
う〜ん、今の御時世だとソロにヒルネ制度があれば、不満続出でしょうね。
時代は変わりましたな。
昔は、1等寝台車マイネ37130の個室や2等寝台車マロネ37480の特別室でさえ、
午後9時頃〜午前7時頃しか寝台利用ができず、
他の時間帯は区間乗車の乗客を乗せていましたから。
- 192 ：回想774列車：2008/11/08(土) 14:33:21 ID:WyzqCG2t.net
- Bソロとイネでは個室という概念からして違う。
- 193 ：回想774列車：2008/11/08(土) 18:14:29 ID:5L8lu4mH.net
- >>191
「夜になるまで、誰のものでもない！」＠宮脇長吉ですね。
- 194 ：回想774列車：2008/11/09(日) 14:02:11 ID:A/28WtYd.net
- >193
そんなことを言ってるとまた
「黙れ長吉！」と言われるぞw
- 195 ：回想774列車：2008/11/10(月) 00:51:16 ID:0Y6olmZG.net
- お線香は青雲
- 196 ：回想774列車：2008/11/10(月) 13:30:25 ID:W1XTSqIt.net
- ５８1・５８３系の走行中の寝台解体の件なんだが、
星晃氏の「寝台電車登場の頃」によれば、
寝台電車の寝台設営・解体は営業中に行わないことが前提としながらも、
「朝など簡便法として中段を途中まではねあげて下段を座席に使えるよう
仮セットのための吊り上げバンドは用意してある」とある。
その「中段をかりに持ち上げた」写真も出ているが、
寝具は中段と上段の間に収納され、上段を仮の網棚として使用できそうではある。
実際に、「金星」や「きりしま」で行われた寝台解体ってこの方法だったんだろうか？
- 197 ：金星51号 ◆zKt8djrH4w ：2008/11/10(月) 14:03:22 ID:Mqbqyzp7.net
- >>196
覚えてないなあ。乗ってるのに。
星さんの記事は、ピクかなにか？
- 198 ：回想774列車：2008/11/10(月) 15:32:56 ID:UXYoBlPO.net
- ほんの数十年前まで組織的にやってた作業の真偽が、もう不確かなものになってしまうんだな。
- 199 ：196 ：2008/11/10(月) 16:29:32 ID:W1XTSqIt.net
- >>197
星氏の記事はRJ誌74年8月号掲載のものです。
それにしても、星氏の記事には必ずといっていいほど「特急列車には折戸が最適」という記述があり、
年代によって「（151系設計時は）さまざまな理由で実現できなかった」から「某幹部の強い反対で実現できなかった」
と表現が異なり、星氏の立場が変わっていったことが伺えておもしろい。
>>198
金星51号氏も前に言ってたけど、本当にそうだよね。
紙がなかった時代に庶民が何で尻を拭いていたか、本当のところはわからないというのと同じだな。
- 200 ：金星51号 ◆zKt8djrH4w ：2008/11/10(月) 17:17:07 ID:Mqbqyzp7.net
- 尻を拭くのは、新聞紙、縄とかかｗ
子供の頃は、汲み取り式が普通だったから、四角いちり紙。
生まれる前は新聞紙を使ってたとか。本当か？
- 201 ：回想774列車：2008/11/10(月) 20:21:17 ID:SBVDZAFy.net
- 新聞紙、リアルタイムで見ましたよ。よくもんでから使うんです。
鉄道とはまつたく関係がないけど。
- 202 ：回想774列車：2008/11/10(月) 20:32:15 ID:0Fd73W6N.net
- >200
奈良時代の坊さんは棒だったらしい。
- 203 ：回想774列車：2008/11/12(水) 19:44:47 ID:urKlwJoi.net
- ラーメンのＣＭに明星がでてきたことがあった
けど、あれは近鉄の駅だ…
- 204 ：回想774列車：2008/11/14(金) 01:22:52 ID:Jaxw2any.net
- 日豊線南宮崎電化はＳ４９年４月だが、直前の３月に「日南３号」に宮崎まで乗ったときは
すでに大分以南もＥＤ７６が引いていた。途中ですれ違った上りの「日南」は
ＥＤ７６とＤＦ５０の重連だった。
- 205 ：回想774列車：2008/11/15(土) 16:43:01 ID:ZWEUH5sp.net
- >>166-173
寝台の設営については、昭和５１年１０月までは車掌補の乗務があったので、
普通に設営していたと思いますよ。
14系15形や24系25形の固定ハネ導入は、乗客サービスの向上とあわせて、
人員合理化の一環で車掌補を廃止するための側面もあったわけですから。
ちなみに、禾重木寸氏の著書「鉄道旅行術」（JTB 1980.7改訂版）によれば、
「さくら」と「みずほ」で静岡･名古屋間で民間委託した業者作業員による
設営作業が見られるとあります。これらは確か３段ハネだったはずです。
- 206 ：回想774列車：2008/11/16(日) 06:52:23 ID:0O4gn+AK.net
- 上り「さくら」のＡ寝台に関しては、「はやぶさ」と一緒になりモノクラス編成
になる直前まで、静岡〜沼津間で寝台から座席への転換作業やっていましたよ。
ほとんど、無人の寝台を、年配の作業員が一人で淡々と作業を続ける光景は、
ブルトレ衰退を象徴するような寂しさがありました。
- 207 ：回想774列車：2008/11/18(火) 05:23:36 ID:ETKzw9ZM.net
- 関西ブルトレは深夜から早朝にかけての時間帯だったため、小学生の頃は
名前は知っていても実物を見ることは皆無だった。
中学生の頃は、日曜日の朝の２時頃、自宅を抜け出して、これらの列車を
よく見に行った。すでに新幹線は博多まで開通していた時代だったが、
当時先頭に立つ機関車はまだＥＦ５８だった。
昼間の荷物列車ではあまり見かけない「宮原」や「米原」のゴハチがすごく新鮮に見えた。
広島のゴハチは、なぜかパンタが下枠交差のタイプを搭載していて特徴的だった。
- 208 ：回想774列車：2008/11/20(木) 00:01:32 ID:7LYD05vx.net
- ゴハチの関西ブルトレ牽引は、正確に言えば４７．３からの「復活」だな。
増発に伴う夜間規格ダイヤの導入で、関西ブルトレが高速を必要としなくなり、
かつＥＦ６５を貨物と新生・瀬戸＆出雲に使うために捻出する必要があり、
ゴハチ牽引のあかつき＆彗星が「復活」した……、ことになっているけど、
あかつきも彗星も、新設から４７．３まではずっとＥＦ６５牽引だよなあ。
てことは、「復活」ではなく「新規」だと思うのだが…。
- 209 ：金星51号 ◆zKt8djrH4w ：2008/11/20(木) 00:34:25 ID:7z+Cr776.net
- >>208
東京ブルトレ含めて復活と言ってんじゃ・・・
- 210 ：回想774列車：2008/11/22(土) 23:13:07 ID:jrUuCug+.net
- 大阪発の夜行に乗ったのは、田舎の佐世保に行った時（1974年頃）の「あかつき」
がある。当時、福知山線の伊丹駅から大阪に向おうとしたのだが、伊丹駅で
大雪のため（12月の末頃だった）、汽車（当時DD54牽引の客車）が来ずあわてて
阪急で三宮へ向かった。どうにかぎりぎり間に合い、三宮の南側（外側）のﾎｰﾑに
「あかつき」のﾍｯﾄﾞﾏｰｸを付けたEF58が、すごい音を立て、突っ込むような感じで
入線する様は子供心に今でも怖い記憶がある。そして、30年以上たった今でも
初めて乗った寝台車の空気のにおいの記憶が今でもある。
翌朝、鳥栖で停車時間がしばらくあって、ﾎｰﾑで駅そばを食べた記憶がある。
2回目は中学の時、1980年ころ、友人と旅行に行った時に新大阪発博多行きの
583系明星に乗った。583系に乗ったのはこれが初めてで興奮して岡山まで起きて
いた。岡山駅に入るとき、東京方面に向かうBTが見えたのだが、それが何なのか
今はちょっとわからない。（０時近くか、過ぎてたかもしれない）。
３回目は大学受験（長崎大学を受けに）再び「あかつき」に。1988年だった。
なぜか座席車両がついてたので少しでも安いほうがいいと思って、寝台に
乗らず座席で行ったのが悪かったのか落ちてしまった。
この前、書店で時刻表立ち読みしたら、ほんと味気ないというか寂しいというか
夜行列車がないとつまらない気がした。
- 211 ：回想774列車：2008/11/24(月) 06:21:46 ID:czjuk9aW.net
- ＞２１０
博多行きの「明星」なら岡山到着は０時を回っていたと思われるので、
その時間に岡山付近を上ってくるブルトレは、博多発の「あさかぜ４号」だと
思います。
- 212 ：回想774列車：2008/11/24(月) 18:34:23 ID:khT4Qd96.net
- 長崎系統のあかつきに、581・583が投入されなかった理由は何ですか？
長崎や佐世保単独編成も存在してましたし。長大編成がネックになる時代よりも登場時は早かったのでは？
貫通扉も付けてるから短編成で分割併合したら良かったのにね。。。
- 213 ：回想774列車：2008/11/24(月) 19:58:16 ID:2IpiX/12.net
- 長崎電化は山陽新幹線全通の後で寝台車の凋落がはじまっていたため、敢えて１〜２本異形式を入れる必要がなかったためでは…？
訓練や検修に手間もかかるし、かもめ・みどりは485で揃えたいと考えたのでしょう
また、分割併合するとすれば編成中にクハが２両必要になるが、
そのクハが調達できない
モハ（サハ）→クハは定員が減る
あかつき専用の編成にせざるを得ないため非効率
とかいう理由があったのではないでしょうか…？
寝台車や583全盛の72〜73年頃に電化されていれば、583のあかつきもアリだったかもしれませんが
- 214 ：回想774列車：2008/11/24(月) 21:13:29 ID:0VuYJQe3.net
- 理由は大雑把に言えば、車両運用上の問題ということになると思います。
５８３側からではなく、客車側から見た、車両運用効率のアップです。
「あかつき」の１４系編成が、広域運用で「日本海」に使用されていたのは周知の通りです。
- 215 ：回想774列車：2008/11/24(月) 21:22:36 ID:/eLUhKKh.net
- 明星・彗星・あかつきの担当車掌区の詳細を教えて下さい。
- 216 ：回想774列車：2008/11/24(月) 22:46:13 ID:BkDuKGM9.net
- >>212>>213
長崎・佐世保電化は異様に遅かったもんな。
宮崎電化よりも後だったとは、今ではちょっと信じられない。
大分電化（４２．１０）と同時に５８１系はデビューしたから、
あのとき長崎電化していれば、長崎あかつき・佐世保あかつきの併結列車として、
かもめと共通運用で有効に使えたかもしれないのにね。
- 217 ：回想774列車：2008/11/24(月) 23:26:39 ID:afKR889h.net
- >>216
新幹線博多開業にも間に合わなかったんだよね
新幹線の九州上陸に合わせて鹿児島・日豊・長崎佐世保各系統にECエル特急で連絡！と行きたかったのだろうに。。。
長崎佐世保系統はDC急行だけだったもんね・・・DC特急かもめ号も廃止されたし。
ちなみに、新幹線博多開業以降の関西発着の九州ブルトレで
モノクラス客車寝台編成の乗車率ってどのくらい減少していったのでしょう・・・
今のような閑散期には減車するなど、運行経費抑制されていたのでしょうか？
- 218 ：回想774列車：2008/11/24(月) 23:45:31 ID:ob7Yq8i8.net
- >>216
ああ見えても、宮崎は地方空港で初めてジェット機が就航したりとか、
当時は観光のメッカだっただけに交通機関拡充にもかなり力が入ってる。
尤も、それも高速道路延伸まで持たなかったけどな。
- 219 ：回想774列車：2008/11/25(火) 00:20:47 ID:SGn8GiD6.net
- 新婚旅行といえば宮崎、という時代があったもんな…
- 220 ：回想774列車：2008/11/25(火) 01:39:05 ID:dfNz3Oo7.net
- 長崎電化が遅れたのは新線建設と佐賀付近のを複線化を先にやったからではないか？
- 221 ：金星51号 ◆zKt8djrH4w ：2008/11/26(水) 12:29:28 ID:rqPfENEQ.net
- まあ、輸送力増強が先だわな。
ただ、昭和40年代後半に予算的に車両の手当てがつかなかったのでは。
民有車でもどうだか。
- 222 ：名無し募集中。。。：2008/11/26(水) 16:15:35 ID:OQpRyzdd.net
- >>217
本当は同時にやりたかったんだけど、山陽新幹線博多開業がオイルショックの影響に苦しめられているうちに予算がそっちに集中されてしまった。
- 223 ：回想774列車：2008/11/28(金) 00:20:42 ID:YZT4kKfy.net
- スレチだけど、「かもめ」「みどり」用の４８５系って、東北の４８５系に
クハ３００番台を中心に大量投入した事で捻出された２００番台者を中心に
用意されたんだけど、肝心の電化の遅れで、用意された車両が宙に浮いた状態に
なってしまいました。折りしも、奥羽南線電化により、上野口最後のＤＣ特急「つばさ」が
電車化されたが、これに投入予定の本格的耐寒耐雪構造の４８５系１０００番台の落成が遅れてしまいました。
そこで「かもめ」用の４８５系を一時的に「つばさ」に先行投入し急場を凌いだ
という話です。３電気方式の４８５系の機能を有効活用した例として語り継がれています。
そういえばＳ５３年に電車特急のイラスト絵柄化に先立ちデザインが発表された時、
なぜか「つばさ」のデザインが２００番台サイズになっていましたが、その為だったのですね。
- 224 ：回想774列車：2008/11/28(金) 00:42:31 ID:YZT4kKfy.net
- ２１７＞
新幹線博多開業後の関西ブルトレは夜行列車凋落のはしりだったかもしれません。
ブルトレブームに沸きかえっていた東京発ブルトレや、増発が盛んに行われていた
東北方面夜行特急を尻目に、新聞では空気輸送などと書かれていました。
具体的な乗車率はわかりませんが、２段ハネ化もむなしく、関西ブルトレの
トップを切って廃止された「安芸」の乗車率が１０％くらいだったと聞いたことが
あります。当時中学生だった自分の頭で考えても、新幹線で３時間かからない
関西〜山口県内の夜行需要などありえないと思っていましたから、当然だと思っていましたが
九州まで行く「あかつき」「彗星」などは昨今の「富士ぶさ」よりははるかに
高い需要があったのでは？と思います。
ちなみに１４系座席車で運転されていた「阿蘇」や「雲仙」をよく見ていましたが
８両の指定席は完全に無人、４両の自由席に２割程度といった乗車率でしたよ。
- 225 ：回想774列車：2008/11/28(金) 02:16:17 ID:pmn6d0Xx.net
- >>224
>ちなみに１４系座席車で運転されていた「阿蘇」や「雲仙」をよく見ていましたが
>８両の指定席は完全に無人、４両の自由席に２割程度といった乗車率でしたよ。
繁忙期と閑散期に車両の減車、増結などせずに、ずっと固定編成・・ってことなの？
短距離ならともかく、長距離運用で乗車２割弱っていくら急行でもコストがハンパねぇ〜な。。
- 226 ：金星51号 ◆zKt8djrH4w ：2008/11/28(金) 02:21:03 ID:KfBYWoHN.net
- >>225
阿蘇、くにさき、西海、雲仙
銀河51号など・・・
いつでも１２両編成
- 227 ：回想774列車：2008/11/28(金) 02:25:02 ID:YZT4kKfy.net
- ＞２２５
当時は、編成は固定でしたね。
逆に、盆、年末年始、ＧＷでも増結しないから
その時期だけは「阿蘇」「くにさき」なんかも通路までギッシリでしたね。
- 228 ：回想774列車：2008/11/28(金) 07:41:55 ID:5zCTG3Du.net
- 「彗星」は早めに予約しておかないととれないときがある、と大分にいた頃言われたことがあります
国鉄に勤めていたその知人いわく延岡と山口、広島県内各地とのあいだを利用する人が
わりあい多いのだということでした
私は京都に行くときに３回ほど利用しましたが、よく揺れる列車だと思ったのを憶えています
- 229 ：回想774列車：2008/11/28(金) 12:33:15 ID:SATBIY0I.net
- >>228
延岡なら旭化成関係者の出張ですかね
- 230 ：回想774列車：2008/11/28(金) 23:27:59 ID:v1s20F3n.net
- >>227
新系列の客車は6両単位、485系は12両、583系は13両、新幹線は16両。
ある時期の鉄道少年の脳はこれで刷り込まれていたはずです。
- 231 ：回想774列車：2008/11/29(土) 00:12:11 ID:DTuNlqdG.net
- >>230
そんな昭和50年代初頭、長崎線電化開業直前の試運転で
初めて見た4両編成の485系のインパクトはすごかったw
あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！(AA略
- 232 ：回想774列車：2008/11/29(土) 00:26:13 ID:dn+FDqUT.net
- 「みどり」が485系特急の最小単位だと思っていたあの頃・・・まさかもっと短くなるなんて。
- 233 ：回想774列車：2008/11/30(日) 10:23:37 ID:udtV/k7T.net
- 4両編成でクロがまるまる1両だったんだから、凄い編成だったよな。
- 234 ：回想774列車：2008/11/30(日) 15:57:15 ID:aAxLsz5g.net
- >>231
しかし、閑散期、繁忙期とお客の入りの増減のある地方都市線区でいつも長大固定編成だった方がある意味スゴイ。
ドンブリ勘定過ぎてｗ
80年頃のジャーナル誌での九州急行周遊の旅コラムでいつもすれ違う特急にちりん（当時１２連）がガラガラで走っていると・・
国鉄だからなせる業なのか・・
ニーズ把握できても柔軟に対応できない壁が大きかったの？
- 235 ：回想774列車：2008/12/01(月) 00:43:53 ID:sOANjNZ8.net
- 国鉄末期の「なは」「彗星」は２５形１２両編成だったが６両が付属編成。
特に下りの場合、「なは」の付属編成が停まる下車駅は博多、鳥栖、久留米、
大牟田、熊本。「彗星」は下関、門司、中津、別府、大分。
これだけの駅で、Ｂ寝台６両分の下車客がいたとは、今では想像できない。
- 236 ：回想774列車：2008/12/01(月) 10:34:31 ID:0gJRkY52.net
- そういえばスレチだけど無くなる2年前の博多あさかぜで
博多で何人降りてくるかカウントしてみたら
30人前後だった（泣）。
シーズンオフの週のなか日ではあったけど。
- 237 ：回想774列車：2008/12/04(木) 06:21:49 ID:9SnMgYho.net
- 九州でヘッドマークが復活した時、登場した「明星、あかつき」の合体マークは
すごくカッコ悪かった。その後の「さくら、はやぶさ」「なは、あかつき」も
九州内の図案は単純に二つのマークを併せただけでパッとしなかった。
しかし本州側の「彗星、あかつき」「なは、あかつき」「富士、はやぶさ」は
すごくいいセンスだと思う。
九州の車両はあんなにユニークなのに、ヘッドマークは手抜きなのかな？？
- 238 ：回想774列車：2008/12/04(木) 20:49:54 ID:CVwTNIyf.net
- かっぱらう馬鹿がいるからだ。
- 239 ：回想774列車：2008/12/05(金) 20:53:43 ID:NFrzIJts.net
- いつまでもつか分からん列車のヘッドマークに
そんなに力入れても仕方ないよｗ
- 240 ：回想774列車：2008/12/06(土) 11:05:18 ID:kp0R1YQ3.net
- スレチだけど、1980年代末から、全国的にヘッドマークを無くした
新型特急電車が流行った。
その中に783系があり、その流れが続いているような気がする。
ヘッドマークがさらに懐かしくなってゆくね…
- 241 ：回想774列車：2008/12/06(土) 15:48:27 ID:vf51vZWd.net
- 正面から消えた代わりに、車両が特定の列車に固定運用になった分、
側面にシンボルマークを取り付ける例は増えたね。
- 242 ：回想774列車：2008/12/06(土) 23:52:33 ID:3WRUrR/I.net
- 篠栗線を走る特急「かいおう」の前面には赤地に「ARIAKE」の文字が刻まれていたように思いますが
- 243 ：回想774列車：2008/12/07(日) 00:35:12 ID:tGQ7V/yo.net
- いつぞや乗った「なすの」にも、側面には「つばさ」って書いてあったｗ
- 244 ：回想774列車：2008/12/07(日) 15:26:22 ID:TGNDw0yb.net
- >>243
わざわざそっちに乗ったのかよｗ
- 245 ：回想774列車：2008/12/07(日) 16:06:20 ID:9i3Kjmnw.net
- >>241
九州名物「白いソニック」と「白いかもめ」の日常的な交換のことかーーー！！
あれ、走行距離を調整するためらしいが、それをやるんだったら
ロゴを替えろっつーの。重に高齢者が迷う姿をよく見かける
- 246 ：回想774列車：2008/12/07(日) 22:24:18 ID:mEO/r/WN.net
- ・・・数年前にTSUBAMEロゴ入りの787系有明に乗った覚えが
- 247 ：回想774列車：2008/12/16(火) 21:51:58 ID:ilZbeFaC.net
- 赤地に黒帯の赤かもめは秀悦だった
- 248 ：回想774列車：2008/12/20(土) 06:46:10 ID:82TtzSYI.net
- >>10
あれは特急安芸になっちゃったんじゃなかったっけ？
しかも急行音戸だった当時は機関車がC59だったような。
>>43
かっこいい＾＾
>>96
いい話じゃのう・・・。
- 249 ：回想774列車：2008/12/22(月) 22:02:07 ID:c8QhGdDU.net
- マイネ40形7〜オヤ41形1から復元、飯田線中部天竜駅構内にある佐久間レールパークに保存。
マイネ40形11〜オヤ41形2から復元、碓氷峠鉄道文化むらに保存。
それをさらに、マロネ40形にまで復元して、初の寝台急行「海星」を走らせてくれ。
牽引機なんなんだろ？
昭和42年3月31日、大ミハのマロネ40 4が、狩勝実験線用試験車マヤ40 1に改造されました。
配置は釧オロ（帯広）です。
同じく大ミハのマロネ40 7,11は、42-10改正時に静ヌマ（沼津）に転属した後、昭和43年3月30日に三島操機区工事車オヤ41 1,2に改造されました。
廃車されていたはずのマロネ40 5が、釧路鉄道管理局保健車スヤ42 1に改造されました。
配置は釧クシ（釧路）です。
引用〜ttp://cu1.web.infoseek.co.jp/kumoi103/inerone4.htm
北海道のマロネはもうないの？
- 250 ：回想774列車：2008/12/22(月) 23:10:02 ID:MVDVvheG.net
- 沼津通過時、オロネ40らしき車両を確認後、りゅうがもりでオシ17ハケン。
- 251 ：回想774列車：2008/12/23(火) 18:26:32 ID:Al2opU9/.net
- マイテ49は交通科学館から復帰
ED18は佐久間レールパークから復帰
C62は北海道鉄道記念館から復帰
やる気になればどこに保管されていても復活は可能でしょう！
- 252 ：回想774列車：2008/12/27(土) 05:11:42 ID:12qeXsUx.net
- 「なはつき」って姫路〜大阪間の時間帯が上りは朝のＶＩＰ出勤、下りは
一杯ひっかけた後のラクラク退勤にピッタリのダイヤだったが、レガートシート
の愛用者って結構いたのかなあ？？首都圏だったら絶対使う奴いそうだけど・・・
- 253 ：回想774列車：2008/12/27(土) 15:26:29 ID:Z12WaYMM.net
- 客車時代末期の「だいせん」ってそういう使われ方されてませんでした?
- 254 ：金星51号 ◆zKt8djrH4w ：2008/12/27(土) 18:48:44 ID:5zmz2P7H.net
- >>253
２０系＋１２系？
帰りの下りは時刻が遅かったので、遅くまで飲んだサラリーマンが仕方なく使う場面はあったでしょうが、
上りを通勤ライナー代わりに使う意味はなかったでしょう。
- 255 ：回想774列車：2008/12/27(土) 23:30:31 ID:/qbSJf4i.net
- 上野〜高崎あたりの下り「能登」も割りとサラリーマンが乗っていますね
- 256 ：回想774列車：2008/12/28(日) 02:05:57 ID:j3ARxV9N.net
- >>254
「だいせん」は１４系＋１２系。
下りは篠山口やら福知山で下車する人が結構多かった。
これは気動車になってもそんなに変わらなかったです。
スレチ
- 257 ：回想774列車：2009/01/03(土) 15:06:22 ID:0p4KoCXT.net
- >>254
下りにしても大阪はまだ２０時台だぜ。
新快速が２３時過ぎてもあるし、姫路へのラクラク退勤なら新幹線だ。
- 258 ：回想774列車：2009/01/03(土) 15:13:17 ID:/FCor+YN.net
- え?姫路?
- 259 ：回想774列車：2009/01/04(日) 07:28:59 ID:bOdfFY8D.net
- レガートシートの切符を短距離で買われたら、
本当に必要な人が乗れなくなってしまいますね。
- 260 ：回想774列車：2009/01/07(水) 01:53:36 ID:2Aua78Xf.net
- >>259
廃止が取り沙汰される前、空気輸送の「なはつき」はレガートシートもガラガラでしたが、
31レの博多←小倉は、結構乗車人数がありましたね。
小倉駅では、10号車のドア位置付近に５〜10名程度の人が待っていて、
スーツケースやキャリーバッグを持って、乗り込んでくるのをよく見ました。
博多で下車するまで、例のミニロビーで時間をつぶす人が結構多かったですよ。
見るからに「なはつき」に乗りそうにない客層、若い女性等がメインでした。
北九から海外へ行く人たちだと思います。
博多5:52着でしたから、朝早い飛行機に乗る人には、なかなか便利な列車だったようです。
>>252
関西は貧困ですから、特急料金を払って通勤することなど
有り得ないのでは？
>>257氏は、>>254のレスにあるアンカーもろくに読めないようです。
まるでシナ人か関西人並の低い日本語力ですね。
- 261 ：回想774列車：2009/01/07(水) 02:53:46 ID:vL7s5g7S.net
- と、チョンが申しております
- 262 ：回想774列車：2009/01/07(水) 03:41:19 ID:Jvj+eFTm.net
- >>260
>>252
関西は貧困ですから、特急料金を払って通勤することなど
有り得ないのでは？
>>257氏は、>>254のレスにあるアンカーもろくに読めないようです。
まるでシナ人か関西人並の低い日本語力ですね。
こんなことをわざわざ書くからまったりしているこの板も荒れるんだ。
- 263 ：回想774列車：2009/01/08(木) 02:23:06 ID:0z9cIOLm.net
- >>260 なるほど。あかつき号のレガートシートには、そういう需要もあったんだね。
しかし、客室には入らずに車端のロビーに乗ってたということは、
指定席特急券は持ってない乗客だったのかな？
自由席特急券を持っていれば、Ｑ管内限定で黙認？
- 264 ：回想774列車：2009/01/08(木) 14:01:16 ID:5uHazuL7.net
- 上りながらの半デッキには明らかに指定持ってないサラリーマンが多数乗車してたからなぁ
- 265 ：回想774列車：2009/01/08(木) 20:23:55 ID:z3pWyXuL.net
- 「なは」は博多発が0時をまわっていたから、ライブやナイター帰りの人が乗り込むことがよくあった。
- 266 ：回想774列車：2009/01/08(木) 23:38:06 ID:Ll826hEQ.net
- 彗星は飛行機より高かったから1994年辺りで廃止されても仕方が無かったね。
- 267 ：回想774列車：2009/01/13(火) 06:07:59 ID:eF/CQCvH.net
- 263＞
といより、私も「あかつき彗星」時代のレガートに早朝の岡山から大阪まで
乗ったことありますが、真っ暗な室内に、数人がフルリクライニング状態で
いびきかいて寝ており、正直、指定券持っていてもなんか入りづらい雰囲気でした。
そういう中でおとなしく座っているより、ロビーでおしゃべりしていた方が
快適だと判断したのでは？？？
- 268 ：回想774列車：2009/01/13(火) 19:02:21 ID:LzubsjRa.net
- なはには昔よく乗ったな…
熊本在住で東京に行くときは、いつもなはで岡山まで行ってそこから
新幹線でビーフシチューを食べるのがお決まりだった
- 269 ：回想774列車：2009/01/13(火) 20:00:23 ID:5TXwrTsg.net
- >>267
安カプセルホテルに、夜中に入ると、そんな感じだなぁ・・・・
ロッカーやアコーデオンカーテンの開閉さえはばかれる雰囲気だったwww。
てか、レガートシートやB寝台やノビノビ座席に、貴重品ロッカー設置しないの？
ピッキングとかで盗まれたときにJRが責任とわれるとやだから、個人で管理させちゃえば本人の責任になるから設置したくないってことだろうか・・・。
- 270 ：回想774列車：2009/01/14(水) 00:21:42 ID:MoJkSIrY.net
- >>263
＞自由席特急券を持っていれば、Ｑ管内限定で黙認？
以前、上りあかつきのレガートシートに乗っているとき、
(指定券を持たない)飛び込みの香具師が指定席分の額で
徴収を受けているのを見かけますた。(博多→小倉間)
- 271 ：回想774列車：2009/01/15(木) 21:04:19 ID:DAkZu1JS.net
- >>266
「彗星」と直接競合関係にあったのは大阪―別府や宮崎のフェリーだった
わけだが
- 272 ：回想774列車：2009/01/15(木) 21:23:08 ID:iVb6EC0M.net
- 彗星とあかつきは小倉に止まらないから使えない
使えるのは明星と急行の日南
と親に言われてた
俺は１９７２〜１９７５年の３月まで関西在住、両親は北九州の小倉北区出身だった
- 273 ：回想774列車：2009/01/16(金) 21:55:32 ID:VKG09z1n.net
- 客車特急は機関車の付け替えの関係で下関と門司に停車
バランスを取るため、電車特急は小倉に停車
両方停まる下関が一番得してた
ふくめし、ふく天うどんは今と比べ物にならないくらい売れたろうな
- 274 ：回想774列車：2009/01/17(土) 02:59:42 ID:pJPJjKvM.net
- >>260,>>263,>>270
まだ「なは」号が単独運転していた頃の話。
福岡市内⇔熊本(武蔵塚)の２枚きっぷで熊本へ行った友人が、
帰るとき、最終「つばめ」号に乗り遅れた。
そのとき熊本駅の職員に、まだ新大阪行「なは」号があるから
それのレガートに乗るよう指示されたそうだ。
対熊本の２枚きっぷは自由席のバージョンだが、特に指定料金はとられなかったそうだ。
- 275 ：回想774列車：2009/01/17(土) 12:34:51 ID:Vj6ieNTq.net
- >>269
ｽﾚﾁだけど、東北新幹線200系の二階建て車にロッカーが備えられていた
ような気がするが、使われていなかったみたいだった。
日本の列車内でロッカーを見たのはその時だけ。
- 276 ：回想774列車：2009/01/18(日) 02:09:45 ID:TfEywTHy.net
- >274
それ、部内で黙認だったんだろうな。「なは」レガートに博多から乗ろうとしたら
数人の客が降りてきたのにびっくりしたことがある。
その中に熊本県出身・福岡在住某タレントがいたからなおさらびっくり。
（いきなり降りてきたから鉢合わせになったよｗ）
- 277 ：回想774列車：2009/01/18(日) 05:47:58 ID:E5A95ZWa.net
- 「なは」が熊本打ち切り以後も、しばらくは単独運転が続いたが、熊本打ち切りの単独時代の乗車率って
想像しただけでも悲惨だっただろうなって思ていた。
まちがいなく廃止され、関西ブルトレ最後の1本が「あかつき彗星」になると思っていた。
「彗星」が先に廃止され、「あかつき」の相棒として「なは」が生き残ったのは意外だった。
- 278 ：回想774列車：2009/01/18(日) 11:10:44 ID:aHztOGyC.net
- （中学生の頃）昭和50年､大阪駅では安芸〜急行鷲羽〜583系明星〜58牽引あかつき〜…81系まつかぜ､381系しなのが撮影パターンでしたね｡
今からは考えられませんが､当時は､あかつき､彗星､明星､が何本も走っていました｡
赤帽さんもホームにおられ､お客様もそこそこ乗車されていました｡
- 279 ：回想774列車：2009/01/19(月) 07:09:06 ID:tDhptRnn.net
- うおー、懐かしい！
ブルトレブームの頃、写真を撮っては友人達と見せ合っていました。
ある日、明星が20系の電源車を繋いでいてびっくりしたことを思い出したよ。
- 280 ：回想774列車：2009/01/20(火) 17:20:00 ID:FfJXgqs7.net
- カニ22の改造車のカニ25ですな。予備車として明星や大分行きの彗星に使われてましたね。時々見かけましたが、20系全盛時代を思い出させてくれる車両でした。
- 281 ：回想774列車：2009/01/20(火) 20:40:17 ID:qVdGifbL.net
- 改造された当初の背景は似たようなものだけど、
20系用のマヤ20とちがって、カニ25は電源車の
本務機(と言うと語弊があるが)にもついていたんだよなぁ。
- 282 ：回想774列車：2009/01/21(水) 00:50:30 ID:5mt1vBfN.net
- >>281
カニ24が故障した時の代替車として役割も有った。
- 283 ：回想774列車：2009/01/22(木) 03:08:24 ID:XlU8SaZI.net
- ttp://hokuso.com/date/jpeg-date-25-2.jpg
- 284 ：ﾊﾞﾙﾑﾊﾞﾙﾑﾊﾞﾙﾑうえっｗｗうえっｗｗうえっｗｗ ◆13wx.ARIMA ：2009/01/23(金) 12:28:12 ID:8jInvrP6.net
- ＫＴＮスピークで長崎市内の高架を走るあかつきの映像喜多━━⊂⌒~⊃。Д。)⊃━━！！！
- 285 ：回想774列車：2009/01/24(土) 03:14:48 ID:D7CkV1PQ.net
- ６〜７年前にどうしてもブルトレに乗りたくなって
「彗星」で宮崎〜 快速など乗り継いで西鹿児島
「つばめ」で博多と、九州を一回りした。
都城で乗り換えの待ち時間があったのだが、
ホームから見える荒れ果てた留置線が痛々しかった。
なんか「兵どもが夢のあと」と云うか・・・
切ない気持ちになった。
- 286 ：回想774列車：2009/01/24(土) 14:46:53 ID:7QksBrP0.net
- 都城はねえ・・・
かつて長距離列車が発着してたとは思えない有様
- 287 ：回想774列車：2009/01/24(土) 19:23:48 ID:x+Y3WH6f.net
- >>286
駄菓子菓子、九州新幹線全通でﾌｶｰﾂしそうなﾖｶｰﾝ
- 288 ：回想774列車：2009/01/25(日) 03:00:15 ID:iXieYEjT.net
- ブルトレの次は485が九州から消える番ですね…
- 289 ：回想774列車：2009/01/30(金) 11:03:37 ID:dv/2nvyL.net
- >>288
九州新幹線全通で有明787モノクラスは宮崎落ち？
リレー車も短編成化して持っていくのかな？鹿児島中央にリンクする「きりしま」はともかく「にちりん」も置き換えできるほど余剰なのかな？
- 290 ：回想774列車：2009/02/05(木) 05:46:58 ID:qlIxQY55.net
- >>237
亀だけど、「明星・あかつき」はいいと思ったがなあ
むしろ、その三つの方がダサいと思った
特に「なは・あかつき」と「彗星・あかつき」は
- 291 ：回想774列車：2009/02/05(木) 22:06:09 ID:bRGkU6Kd.net
- >>290
概ね同意。
単純な配色決めというよりも、ブレンドのうまさを感じるかな。ｗ
- 292 ：回想774列車：2009/02/05(木) 22:53:56 ID:AwrH68+Z.net
- 昭和４７年５月１５日午前０時、本土復帰のサイレンが那覇市内で鳴り響いた。
本土復帰の最初の朝、なはの車内はどんな雰囲気だったでしょうか。
最初の車内放送では、「本土復帰おめでとうございます。」と流れたのかな？
- 293 ：回想774列車：2009/02/06(金) 13:31:31 ID:o+Sxahzt.net
- >>276
う〜ん…それはたぶん西の車掌が｢二枚きっぷ｣を指定席回数券と思い込んでたのでは…
普通は収受します。
新幹線開業前つばめ末期の頃
西鹿児島20時代発ができたら少なくとなりましたが、最終が19時10分西鹿児島発の28Mの頃は熊本21:45に出れば次は｢なは｣しか無いので熊本乗車は割と多くありました。
博多以北も同様に小倉までの利用が多くありました。
ちなみに博多〜西鹿児島間ですが、Ｂ個室ソロの利用が結構ありました。
ｸﾞﾘｰﾝよりは高いけど
西鹿児島到着が1Mより早い(下り)
28Mもあるけど疲れたからのんびり帰りたい(上り)
そんなお客さん、ビジネスの方が割とありました。
特に下りは熊本〜西鹿児島を立席特急券でヒルネ利用ではなく、あえてソロに乗る方も…
一度そんなお客様とお話する機会があり、つばめのｸﾞﾘｰﾝ個室をおすすめしてみたら
｢ｸﾞﾘｰﾝ個室は広くていいけど、つばめレディさんが来るし横になりにくい。1人じゃなんか広すぎて落ち着かないからね｣
と。
彗星の九州区間でも、そういうビジネス利用はあったようです。
あかつきに乗務したことがありますが、下りに鳥栖〜長崎でシングルＤＸに乗ってこられた方がいました。｢長崎で大事な用事があるから1人で景色を見ながら色々と考えながら行くのもいいんだよ｣と聞きました。
そんなに1人で仕事のことを色々考えるなんて車掌は乗務員室があるからわからないけど、寝台は夜中に寝るだけのものではないと実感しました。
- 294 ：金星51号 ◆zKt8djrH4w ：2009/02/06(金) 13:56:06 ID:XOaBah87.net
- >>293
乗務員室で深夜は何を考えてますか？
- 295 ：回想774列車：2009/02/06(金) 17:08:30 ID:o+Sxahzt.net
- >>294
帰宅したら何しよ〜かな〜
朝飯ど〜しよ〜かな〜
です。
東京からの帰りは到着が遅いので東京駅で弁当調達してました
- 296 ：回想774列車：2009/02/07(土) 17:41:47 ID:8935rdYH.net
- >>278
その「安芸」を撮影しようと東京から夜行でいった場合
東京→（いなば・ハザ）→京都→（立山）→新大阪だった。
京都発の初電各停だと間に合わない。
- 297 ：回想774列車：2009/02/07(土) 20:09:49 ID:6R8psa/Z.net
- >>295
昔、東京に住んでいた頃東京駅で九州の車掌さんを見かけると
「おお！こんな所に九州の車掌さんが！やはり線路は繋がっているんだな」
と当たり前な事に感動した記憶がありました。
今や東京駅で九州の車掌さんを見かける事は無くなって久しいし、
九州を結んでいたブルトレももうすぐ無くなりますね・・・・・。
- 298 ：回想774列車：2009/02/17(火) 21:25:17 ID:R2rswxlc.net
- >>277
熊本は寝台特急のターミナルとしては優遇されてたね
東京行きも関西行きも最後の最後まで生き残っていたし。
熊本自体が政令市になれるくらい都市規模が大きいこともさながら、
やはり鹿児島本線という九州最大の幹線だからというのもあったのかな。
- 299 ：回想774列車：2009/02/17(火) 22:19:52 ID:CX/jEp06.net
- 昔風の考え方で、九州新幹線が部分開通したときにも、とうぜん
はやぶさは八代までは走らせるのだろうと思っていたから意外だった。
しかも九州新幹線全通を待たずに廃止とは…
- 300 ：回想774列車：2009/02/18(水) 17:56:12 ID:9GNnMA/2.net
- あかつき撮りに行こうかなぁ……？
- 301 ：回想774列車：2009/02/18(水) 21:43:33 ID:4OImPJEe.net
- >>293>>295
おお、九州の車掌さんですか。
さくらorあかつきでお世話になったことがあるかもしれません。
諫早市民として崎サキ表記の車輌が上京したり、
九州の車掌さんが上京・上洛するのに萌えたことがありますよ。
路車板の九州ブルトレのずっと前のスレで西の車掌さんが
九州遠征ができなくなったことを口惜しがってましたが、
九州の車掌さんもお仕事で上京・上洛できなくなったことを
口惜しがってるんでしょうね・・・
- 302 ：回想774列車：2009/02/18(水) 21:58:32 ID:qun2lllT.net
- やはり、こういう長距離夜行って
「このレールは東京や大阪まで繋がっているんだ」と認識させるものであったよな。
九州基準の目線だと下関を跨いで本州へ入っていく旅客列車が全滅するのはちょっとさびしいね。
（新幹線は除く）
- 303 ：回想774列車：2009/02/18(水) 22:42:16 ID:K2PQu2Rf.net
- やっぱり、東京行きは、ステイタスですかねぇ・・・。
宮崎県の東知事ががんばって高千穂復活・・・・いえ、なんでもないです。
- 304 ：301：2009/02/19(木) 13:29:07 ID:B62WbrAL.net
- >>303
ええ、さくらはステイタスだったと思います。
私は2004年3月にさくらで京都に行き、さくら乗車はそれが最初で最後でした。
さくらもあかつきも同じ車種であり、さくらの車輌の一部（15の0番台）は
あかつきの転用であることは存じてましたが、それでもさくらには
かもめやあかつきにはない貫禄があると思ったものでした。
さくらに1回しか乗ったことがなかったので、先月24〜25日にかけて
博多から名古屋まではやぶさ葬式乗車した時、スハネフ14-5、
つまり、さくらの14系化後から廃止まで、さくらにほぼ一貫して使われた
車輌に当たった時は感動ものでしたよ。
- 305 ：回想774列車：2009/02/25(水) 02:01:03 ID:0pmHofte.net
- 昨日、テレビで屋久島のことやってて15年ぶりに行ってみたくなったけど、
もう鹿児島まで寝台車で行けないんだよな・・・
そう考えたら行く気が半減した。
- 306 ：回想774列車：2009/02/25(水) 22:25:00 ID:F8iv01uK.net
- 便利で快適なフェリーをご利用ください
- 307 ：回想774列車：2009/02/26(木) 16:52:14 ID:3Q4D/26x.net
- >>304
その「さくら」が 鹿児島⇔新大阪 の新幹線愛称になるとはね 時代は変わり続ける
- 308 ：回想774列車：2009/02/27(金) 03:10:12 ID:YzNAUhUl.net
- >>306
余計なお世話です(^-^)
- 309 ：回想774列車：2009/03/01(日) 00:35:26 ID:Sf29BFHM.net
- ＞＞２９２
そのころのなはって寝台列車か？
- 310 ：回想774列車：2009/03/01(日) 01:08:02 ID:GjM0lmX1.net
- >>309
1972年5月なら日向と併結のディーゼル特急だね。
- 311 ：回想774列車：2009/03/02(月) 18:20:28 ID:TrDzJ43y.net
- >>305
ニーズが高ければ廃止されて無いと思うけど？
- 312 ：回想774列車：2009/03/03(火) 09:56:31 ID:oco7Dgtt.net
- >>311
昨今の夜行激減は単にニーズの有無だけではない感じがする
- 313 ：回想774列車：2009/03/03(火) 18:09:12 ID:nPqN3HI/.net
- ニーズはあるだろ、夜行バスがあれだけ走ってるわけだし
ロングシートに毛の生えたような席に布団敷いて寝るのが
新幹線＋ビジネスホテルより高けりゃそりゃ誰も乗りたくねーわ
寝台車走らせるより座席車にした方が、まだ客入るわ
もはや、つやまどころじゃねぇぼったくり特急のオンパレードだろ、寝台列車は。
- 314 ：回想774列車：2009/03/03(火) 20:39:05 ID:dTyPnpSP.net
- >>313
だから、そこなんだよな。
結局の所、夜通しの移動が金のかかる
交通機関でやるべきじゃないって所に来てるわけで。
走るところは自前で整備して安全要員も配置しないと行けないような
金のかかる交通機関の一つにすぎない鉄道は
夜通しの移動から撤退しないと行けないところに来ていると。
- 315 ：回想774列車：2009/03/03(火) 21:49:01 ID:nPqN3HI/.net
- 適正価格は、仮に東京−大阪なら
運賃＋在来特急料金指定＝Ｂ寝台
ひかり指定＝Ｂ寝台ソロ Ａ寝台
のぞみ指定＝Ａ寝台個室
のぞみＧ＝ロイヤル
これが適正だろう、銀河Ｂ寝台で１５０００円とかありえない（かった）
企業だって朝１時間くらいの差で夜行使わせるよりは、朝一番の
新幹線や飛行機で行かせるわ。東京九州ブルトレとかなおさらだし
- 316 ：回想774列車：2009/03/03(火) 23:19:03 ID:oco7Dgtt.net
- やはりB開放寝台6300円追加は大きいよな。
カシオペアやサンライズみたいな新車ならまだしも、車齢40年近い車両なんだから、
寝台料金を値引くか思い切って廃止してもよかったのかもな（つまりゴロンとシート）。
ふとんとかいらないけど、横になれるだけでも違うから高速バスとも違った需要はあったかも。
あと、九州側からなら寝台往復切符があって、
片道あたり15000円〜17000円程度で東京まで行けたんだけど
いかんせん誰もそう言う切符があるのを知らない。というかPRもしてこなかったが。
- 317 ：回想774列車：2009/03/04(水) 03:40:06 ID:ByDRD4At.net
- たしかに。とっくに車両の減価償却おわってるんだろうしなんというか。
設備に対する金か、専有面積に対する金か、微妙なところだが、同じ専有面積のゴロンとが指定だけの値段なのだから。
スリッパとまくらと布団とシーツの値段＝６３００（−５１０（ゴロンととの差額））円なのだろう。
- 318 ：回想774列車：2009/03/04(水) 06:28:11 ID:+GKSgQOS.net
- 本州ではないけど「まりも」の寝台料金を季節によって半額?にした
ことがあったような。もともとの利用者数の違いはあるかもしれないが
その後それらの列車がどうなったかはご存知のとおり。
- 319 ：回想774列車：2009/03/04(水) 12:49:41 ID:ByDRD4At.net
- うん、まりもは閑散期三千円だったっけ？安くていいよね。
寝台は下段が埋まるくらいだったなぁ・・・。
座席車も含めた全体の乗車率であぼ〜んしたんじゃないかな。
たぶん。
- 320 ：回想774列車：2009/03/04(水) 20:30:42 ID:qiXQUjgi.net
- >寝台は下段が埋まるくらいだったなぁ・・・。
それ、寝台も振るわなかったな、って言ってるのと同じだから。
- 321 ：回想774列車：2009/03/05(木) 14:32:22 ID:nggW6yNn.net
- でも東京−大阪は別にして、夜行バスの客が全部鉄道に流れたとしても
１列車全部埋まるはずもないよな、どの便も学校休み除けばバス1台だしな
- 322 ：回想774列車：2009/03/05(木) 21:36:25 ID:g2craIjT.net
- その分瀬戸内航路が絶好調になるのですね、分かります
- 323 ：回想774列車：2009/03/05(木) 21:39:24 ID:MBKQuusc.net
- フェリーの上客は人間じゃないので・・・
- 324 ：回想774列車：2009/03/07(土) 04:15:41 ID:1t26+zlL.net
- だからこそフェリーは余力を風呂や食堂に回せるのですね。
- 325 ：回想774列車：2009/03/07(土) 16:27:58 ID:RUnHUMq4.net
- >>323-324
そうか、そういうことか。
じゃあ、寝台列車にも、トレーラーのシャーシーを連結して・・とはいかないから、ISOコンテナかなんかを連結して、その輸送費も収入の足しにしたらどうよ。
で、ドライバー様専用のドライバールームとか、食堂とか風呂とか連結するの。
JRFは激らいばる出現で困るかもしれないけどさ。
- 326 ：回想774列車：2009/03/07(土) 16:31:58 ID:kJsriQJD.net
- 積み下ろし設備の負担増やら編成重量増大で圧縮引き出しによる乗り心地最悪化とか、
デメリットのが多いような気もするけどな。
- 327 ：回想774列車：2009/03/07(土) 22:39:27 ID:TyDFsO00.net
- >>325
列車に乗せようとすると燃料抜けって言われるんじゃなかったっけ？
ていうか「カートレイン」ってあったじゃないっすか。
- 328 ：回想774列車：2009/03/07(土) 22:44:53 ID:ya+kVvOR.net
- >>325
ユーロトンネルで走ってる列車みたいにしないと無理。
- 329 ：回想774列車：2009/03/09(月) 00:52:37 ID:Dmp09hXv.net
- 83年の時刻表眺めてて思ったけど、
先発する彗星1号（583系）が宮崎止まりで、
後発の彗星3号（24系）が都城行きというのは何か不思議だ
- 330 ：回想774列車：2009/03/09(月) 01:08:31 ID:Xie3k8bW.net
- 南宮崎以南が電化されたのは1979年だったからその名残なのと、
583系をにちりんに投入する都合なのかもね。
- 331 ：回想774列車：2009/03/09(月) 21:59:30 ID:/5UByd+U.net
- >>329
まだ夜行需要の絶対数が多かった時代だからそれでも十分やっていけたの
>>330
それそれ。
結局宮崎以南で583系の定期運用はないまま終わったよね、確か
- 332 ：回想774列車：2009/03/10(火) 17:38:30 ID:2MHc5lR9.net
- >>315
それが適正価格だからこそ、
JRは廃止したんだって。
- 333 ：回想774列車：2009/03/10(火) 17:55:08 ID:2MHc5lR9.net
- >>332
あっ。ここは懐かしスレだった。
こんな議論は総合版ですべきだった…ｽﾏｿ
>>329
彗星3号の付属編成は大分回転していなかった？
ピンクのページの編成表をご確認ください。
で、それであれば、あながち矛盾は感じないと思いますが。
そういえば、14系や24系が2段寝台化改造されてゆくとき、
583系もやればいいのに、と思った少年時代…。
ただ、583系を2段寝台化するには、
オロネ14とオロネ24は個室化改造が条件だなと思っていました。
で、実際には583系についてはサロネ581を除いて2段寝台化されず、
変な近郊型電車への改造が実施されてしまったのがorz
- 334 ：回想774列車：2009/03/11(水) 01:31:10 ID:WYmX5k2f.net
- >>333
>彗星3号の付属編成は大分回転していなかった？
>ピンクのページの編成表をご確認ください。
>で、それであれば、あながち矛盾は感じないと思いますが。
ごめん、意味がわからん。
後から出る列車の方が遠くまで行くのって変だなあって思ったんだけど、
それがなぜ大分切り離しと関係するの？
- 335 ：回想774列車：2009/03/12(木) 02:42:20 ID:lrJcszbd.net
- 大分回転…
すごく回ってるのかと思った
- 336 ：回想774列車：2009/03/12(木) 16:02:20 ID:rg2kRgKF.net
- 花びら大分回転
- 337 ：回想774列車：2009/03/12(木) 18:40:31 ID:98/nYTYk.net
- >>335
富士は宮崎行きの編成より1.5倍ほど回っていたが、
彗星は都城まで行った相方が戻ってきて
そのままつながっていったからな。
- 338 ：回想774列車：2009/03/12(木) 19:57:35 ID:Ytuyb0EK.net
- >>337
あ・・・そういう車両運用ももう解説が必要な時代になったのね・・・orz
- 339 ：回想774列車：2009/03/13(金) 01:56:13 ID:0ZWWhKXy.net
- 確かに遠くまで行く列車の方が、関西を早く出発していたが、それほど厳密ではなかったようです。
事実５１年頃は熊本、長崎行きの「明星、あかつき」の後を西鹿児島行きの５８３系「なは」が追っかけていた。
東京発もトップバッターは西鹿児島行きではなく、長崎行きだったし・・・・
- 340 ：回想774列車：2009/03/13(金) 06:47:10 ID:114tgN1D.net
- NHK G 14日 2115〜
- 341 ：333：2009/03/15(日) 16:12:33 ID:C0hgMbYR.net
- >>334
当時の「彗星」の旅客の流れは、下り列車でいえば、
大分までで過半の旅客が下車し、さらに佐伯、延岡、宮崎等で下車が続き、
宮崎より先、都城まで足を延ばす旅客は、ごく限られていたと思われます。
また、大分以北で下車する旅客は、どちらかといえば、
１号よりも３号、５号を利用されていたと思われます。
（その当時だと「５号…大分行」は既に設定されていない？）
その手前（行橋、中津など）で下車をするには早すぎるからです。
私の手元にはもう既に資料がないのでわからないのですが、
おそらく１号の大分到着時刻は相当に早かったような記憶があります。
一方、使用する車両ですが、
かたや583系電車で切り離しのできない編成でしたが、
かたや24系25形客車で途中駅で切り離しが可能な編成です。
ということは、
〇583系は、切り離しができないので、できるだけ早い時間帯の列車に充当する。
○25形は、切り離しができるので、都城まで足を延ばす列車に充当する。
そして、その付属編成は大分で切り離す。
としたほうが自然な流れと考えることができます。
終着駅での到着時刻が遅くなりすぎないよう配慮することも重要ですが、
どうやら中途で下車する旅客の流れも含めて考えられたのではないかと。
なお、私自身日豊本線の利用経験は１回しかないし、
関係者やヘビーユーザーから聞いた話でもないので、
できれば詳しい方のご解説を頂けると助かります。
- 342 ：回想774列車：2009/03/15(日) 20:31:27 ID:VhBTnTFv.net
- 大分に住んでいた頃、国鉄（ＪＲ？）に務める知り合いに聞いた話ではありますが
「彗星」で大阪から宮崎まで行くのはよほどの物好きだろう、と
多くの乗客は別府か延岡で降りる、ということでした
私は所用で佐伯、延岡までそれぞれ一度ずつ利用したことがあります
大分からの日豊線下り特急の一番列車だったように思うのですが記憶違いがあるかもしれません
体を横たえることもできるので私は「にちりん」よりも好きでした
これは「富士」についても同じです
- 343 ：種村直樹崇拝者：2009/03/15(日) 22:04:23 ID:G89dIP0c.net
- なはは沖縄復帰をこめた愛称だけに重みがあるな。西鹿児島駅のサボも懐かしい。
- 344 ：333=341：2009/03/15(日) 22:26:26 ID:C0hgMbYR.net
- >>342
ありがとうございます。
大分以北で結構降りてしまうことや、
延岡など、県庁所在地外の都市で降りる客が意外に多いのがわかりますね。
旭化成の関係者が利用されていたのでしょうか。
空港から便が悪いことも、利用されていた理由かもわかりませんね。
ところで、新幹線博多開業後、彗星が3往復していた時代の、
各列車の大分および宮崎、都城到着時刻がわかる方、
お示し願えるとありがたいです。
- 345 ：回想774列車：2009/03/16(月) 01:05:22 ID:YwKeJJqa.net
- 新幹線博多開業直後のダイヤでは、１号（５８３系）は宮崎着が８時代だったと記憶しています。
０時過ぎに柳井に停まった後、別府まで客扱いなし、関西、山陽地区対宮崎県に特化したダイヤでした。
２号は大分に７時過ぎ、宮崎に１０時過ぎ、都城は１１時４０頃の到着で、関西発九州行きのブルトレでは、最も終着駅到着が遅い列車でした。
３号（５８３系）は大分着が８時代。早朝の徳山、小郡、宇部にも停車しており、日豊線というより
関西〜山口、北九州間がメインのターゲットでした。
- 346 ：回想774列車：2009/03/16(月) 09:09:45 ID:FPFDn2cq.net
- なんで終点が都城だったんだろう？
何かあったのかな。
- 347 ：回想774列車：2009/03/16(月) 14:00:34 ID:A3/cV8sG.net
- 都城以西は、鹿児島経由の方が早いからだと思う。
熊本行を先発させ西鹿児島行を後発させるのは、
乗客を分離するためでは？
西鹿児島行の後を熊本行が追いかけるダイヤにすると、
熊本の客も鹿児島の客も、同じ列車に集中し
西鹿児島行 瞬殺祭
熊本行 空気輸送
になるからだと思う。
- 348 ：回想774列車：2009/03/16(月) 18:47:22 ID:Z2VdvlvQ.net
- >>346
吉都線と志布志線があったからじゃね？
一度、小林の実家まで帰るっていう学生に会ったことある
「彗星」じゃなくて、大分止まりの「富士」だけどね
- 349 ：回想774列車：2009/03/16(月) 20:42:12 ID:xZSfvmR+.net
- >>347
「みずほ」が、まさにその状態だったな。S50年ごろは、
はやぶさ東京1645→熊本1058、みずほ東京1700→熊本1123
だった。
- 350 ：回想774列車：2009/03/16(月) 20:51:30 ID:xZSfvmR+.net
- よくみたら、明星も西鹿児島行きを先行させて、
熊本止まりのあかつき併結列車は全部後だね。
明星のトリは37Mの博多止まりだ。
彗星だけが、宮崎行、都城行、大分行の順番で出てる。
ただし、上りの新大阪着が大分発、都城発、宮崎発の順番なので、
おそらくはさっさと昼行運用に折り返させて、夜行運用までは
遅くまで引っ張るという583系の運行効率の問題じゃないかと思う。
- 351 ：回想774列車：2009/03/16(月) 21:22:03 ID:Uc5XKDOQ.net
- 昔の時刻表を掘り出してきた。
1975.10
3001M 新大阪 18:28-05:09 大分 -08:26 宮崎
3003ﾚ 新大阪 19:31-06:31 大分 -10:35 宮崎 -11:54 都城
3005M 新大阪 21:43-08:27 大分
205ﾚ 大阪 20:44-09:38 大分
1,3号は583系12連。1号はロザ×1+ハザ×4(!)、3号は各1両、ともに食堂車営業休止。
2号は25形ハネ12連(+電)。うち大分回転6両。
1978.10
3001M 新大阪 18:22-05:08 大分 -08:26 宮崎
3003ﾚ 新大阪 19:31-06:30 大分 -10:33 宮崎 -11:54 都城
3005ﾚ 新大阪 21:56-09:08 大分
4201ﾚ 新大阪 18:31-08:06 大分
1号は583系12連。ロザ・ハザ各1両、食ry休ry
3(旧2)号は変化無し。5(旧3)号は25形化されてハネ10連(+荷)
電と荷の違いも興味深いというか、
この頃の5/2号には、カニ25が隔日で入っていた。
「くにさき」は「阿蘇」(201ﾚ)と併結に合理化。
- 352 ：回想774列車：2009/03/16(月) 21:59:23 ID:Uc5XKDOQ.net
- 続き
1980.10
3001M 新大阪 18:42-05:02 大分 -08:28 宮崎
3003ﾚ 新大阪 19:57-07:00 大分 -10:54 宮崎 -11:50 都城
「彗星5/2号」「くにさき」廃止。
編成は1号のハザが無くなった(寝台化)以外変化無し。
1982.11
「彗星1/4号」10連化。時刻は大きく変化無し。
1984.2
3001ﾚ 新大阪 19:57-07:00 大分 -11:01 宮崎 -11:57 都城
「彗星1/4号」…というか、九州特急の583系全廃。
生き残った25形は大分回転車を7両に増強、ハネ13連(+荷)
都城に関しては、あくまでも付け足しで、
取りあえず支障のないのを延ばしてみました、という感じでは。
それにしても583系はいい着時間帯をもらっていたな、と感心。
- 353 ：344：2009/03/16(月) 23:42:47 ID:+iHmlVkD.net
- >>345 >>351-352
ありがとうございます。
彗星1号の大分到着時刻が、
付属編成を切り離すにはあまりに早すぎる時間帯であるのがわかりますね。
しかるに切り離しのできない583系を導入するのが自然と考えられますね。
彗星2号（S53.10以降は3号）ならば、大分で付属編成を切り離すのは、
ちょっと早いけどまあ理解できる時間帯であるのもわかります。
しかるに25形を導入したのもわかりますね。
また、宮崎以南まで乗りとおす旅客が限られていただけでなく、
当時は宮崎以南非電化（電化はS54.10）だったこともあって、
都城行には必然的に25形が充当されたのでしょう。
ならば、
・「彗星1号」を25形都城行にして、付属編成を宮崎で切り離す。
・「彗星2号」を583系宮崎行にする。
ことも考えられますが、
こうなると大分以南の輸送力が過多になってしまうという問題が生じます。
以上により、
・彗星1号は583系宮崎行
・彗星2号（S53.10以降は3号）は25形都城行（付属編成は大分切離し）
という形になったと考えられます。
という推測をいたしましたが、如何でしょう。
- 354 ：回想774列車：2009/03/19(木) 09:52:11 ID:9iH7QYFz.net
- 博多から「なは」に乗る予定だったのが、長浜屋台で酒飲んで、ラーメン食った後に博多駅に着いたら、電光表示板に「山口県内の大雨により運休」と案内が・・・。
- 355 ：回想774列車：2009/03/19(木) 21:54:48 ID:rwPrqkjD.net
- >>353
彗星一号を客車にしたら新大阪17時代の夕方ラッシュに発車ってことになるよ。
それに、日豊本線の末端区間である宮崎-鹿児島間は線形も貧弱で、重たい581系12両が
うまく入れなかった可能性はあるんじゃね？、
- 356 ：回想774列車：2009/03/20(金) 01:33:15 ID:Ems8OJD1.net
- 17時台なら別にいいような気もするけど、
東京は17時台発車が昔からなかったな
混雑具合って17時＜18時＜19時だと思うんだけど、昔は違ったのか？
- 357 ：回想774列車：2009/03/20(金) 12:53:50 ID:E44L69EA.net
- >>356
一応山陽新幹線博多開業後は17時から18時の間は優等列車はなし。
75.3で
1657 但馬4号みまさか3号
1800 はまかぜ2号
1804 明星1号
1836 彗星1号
1840 雲仙西海
1851 明星2号
大阪だと75.3前は17時台も結構あったけど、山陽本線は長距離客であふれてたしね。
まあ、17時台がなかったのはどっちかってと東京の方だったからついうっかり出したw
なお、昔はフレックス勤務制度無しで8時始業17時終業。通常残業0-1時間だから、
17時台-19時台は多少前の方が多かったとかだったと思。
- 358 ：回想774列車：2009/03/20(金) 12:55:00 ID:E44L69EA.net
- ちなみに>>351の彗星、発車時刻所要時間そのままに客車と電車入れ替えると
新大阪 1828-0528大分-0932宮崎-1058都城
新大阪 1931-0612大分-0929宮崎
宮崎で追い越すwとかはおいといて、両方宮崎着9時台半ばだとやっぱ遅いんじゃね？
- 359 ：回想774列車：2009/04/10(金) 22:02:17 ID:GlnRciAT.net
- 今週のモーニングにあかつき登場
- 360 ：回想774列車：2009/04/18(土) 22:18:49 ID:BP8G06zJ.net
-
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣つちのこ軌道￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○鵜飼健一郎は放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
|| ○ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された鵜飼健一郎は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は鵜飼健一郎の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| エサを 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
〜（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧
〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)
〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ
- 361 ：回想774列車：2009/04/25(土) 03:52:44 ID:NKTO6CjZ.net
- 彗星だって24系25型客車に583系電車。さらに臨時で座席の14系客車まであったよな。
でもすでに当時空き始めてた。
- 362 ：回想774列車：2009/05/17(日) 08:53:51 ID:lxm/5JxV.net
- 車種のバラエティーに関してはあかつきより
彗星が一枚上手だね。
２０系、１４系、２４系、２５形、１４系（座）、５８３
- 363 ：回想774列車：2009/05/22(金) 20:48:42 ID:NSEIBJCO.net
- あかつきは朝鮮時代も含め電車がなかったからな。
- 364 ：回想774列車：2009/06/03(水) 23:05:03 ID:Wx+D+QpM.net
- あかつきって２０系時代に個室寝台もあったんだな。
- 365 ：回想774列車：2009/06/03(水) 23:29:11 ID:VmoCydhG.net
- >>362
最後に１５形
- 366 ：回想774列車：2009/06/05(金) 23:49:03 ID:z3ktdpnD.net
- >>362
晩年は>>365氏がおっしゃっているとおり、14系15形も使われていましたね。
今を思えば、バリエーションに富んだ列車だったかもしれません。
行先も大分、宮崎（南宮崎）、都城、とありましたし。
24系25形でありながら電源車は20系からの改造車カニ25が使用されたケースもあったし。
とはいっても私は関東人で、彗星だけでなく、あかつき・明星・なはの雄姿をついぞ見る事がなかったorz
>>363
昭和50年3月までは全編成が長崎行というものもありましたが、
その頃は長崎本線は非電化だったしなぁ。
電化されて以降は長崎･佐世保行か、明星との併結かいずれかだったしなぁ。
583系のでる幕はなかったといえますね。
（えっ？ｻﾊﾈ581の先頭車化改造？…そこまでする必要もなかったし）
- 367 ：回想774列車：2009/06/06(土) 11:45:19 ID:yg5G+2bZ.net
- 583系って貫通扉あるから、分割併合もやろうと思えばできたんじゃないの？
「かもめ・みどり」みたいに
- 368 ：回想774列車：2009/06/06(土) 14:08:36 ID:7yKRr2cY.net
- >>367
分割併合は可能な構造です。
ただ、新幹線博多開業した昭和50年3月改正のときも、
583系による寝台電車の本数は（実質的に）変わってなくて、
フル稼働していたのです。
しかし当時は長崎本線・佐世保線は電化工事の真っ最中でした。
で、次に大きなチャンスがあったとすれば昭和53年10月のダイヤ改正で、
583系の運用には余裕が生まれてくる一方、
「あかつき」には当時最新鋭の14系15形が導入されています。
ただ、この「あかつき」も一部非電化の筑豊本線を走ったりで…。
二段ハネが時代の流れってのもありましたし。
- 369 ：回想774列車：2009/06/06(土) 14:23:10 ID:yaKu6v4o.net
- >>367
スレ違いだが485系かもめみどりじゃ貫通扉使ってなかったぞ。
583系含めて先頭が急行型やキハ82見たくなってたら通り抜けできるようにしただろうが。
いずれにしても長崎線電化後じゃ関西夜行の利用者数は右肩下がりだったからなあ。
まだ二段化改造してさくらみずほにでも使った方が良かったかもしれんw
- 370 ：回想774列車：2009/06/06(土) 16:15:11 ID:26kBpHa5.net
- しかし、当時の583系では分割編成にしようとすると、編成中に食堂車が2両はいるな。
- 371 ：回想774列車：2009/06/06(土) 23:09:28 ID:+ATmriTm.net
- >>369
＞長崎線電化後じゃ関西夜行の利用者数は右肩下がりだったからなあ。
まさしくおっしゃるとおりですね。
この後55年10月、57年11月、59年2月と、改正ごとに激減していき、
そのうち「明星」という列車名を必要としないところまで減ってしまう。
その一方で、二段ハネが普及してくると、583系はもはや不人気車両になってしまい、
長崎・佐世保行の「あかつき」（上りは逆）がｸﾊﾈ581を突き合わせて走る姿なんぞは、
当然ながら見ることなく終わってしまいますた。
で、その後、583系が姿を変えて長崎本線・佐世保線にやってくるのでした…orz
- 372 ：回想774列車：2009/09/25(金) 09:17:32 ID:k5huXmRh.net
- あかつき万歳！
- 373 ：回想774列車：2009/09/25(金) 11:14:17 ID:OB3XTop9.net
- 早い時間帯に出発する明星か彗星で、暮れなずむ明石海峡を見てみたかったものだ
- 374 ：回想774列車：2009/09/27(日) 22:30:08 ID:yYmTvOEK.net
- たかたかたたん、たかたかたたん、、、おっ彗星だ〜
- 375 ：回想774列車：2009/09/27(日) 22:53:48 ID:hz5GkL07.net
- 明石大橋の案内はいつからやってたんだろ
橋が出来てからずっと？
- 376 ：回想774列車：2009/10/28(水) 16:17:43 ID:Jv9+b83D.net
- 898712158203124
【画像あり】「同級生の女の子に頼んでみた」中学生ハメ撮りAVが流出 ★14
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1256707678/
394256591796874
- 377 ：回想774列車：2009/11/23(月) 12:53:25 ID:neC9GjgV.net
- モーニング今週号のカレチに彗星登場
- 378 ：回想774列車：2009/11/28(土) 09:21:28 ID:tcRq6NDW.net
- はやぶさが今小惑星イトカワから帰還中だけど来年は金星にあかつきが旅立つんだってね
- 379 ：回想774列車：2009/12/07(月) 08:26:38 ID:HvS4aqS/.net
- 「すいせい」という探査機もありました
- 380 ：回想774列車：2010/04/03(土) 16:26:23 ID:BSHlmrx1.net
- JALの福岡〜関西・大阪便も廃止されるようですし
そろそろ九州〜関西を結ぶ夜行列車にも復活してほしいものですね
- 381 ：回想774列車：2010/05/21(金) 23:20:16 ID:xp7W/YX5.net
- >>378
打ち上げに成功しましたね。
- 382 ：回想774列車：2010/05/24(月) 13:55:46 ID:Ez1zd/VZ.net
- 明星・あかつきの併結はあかつきが明星（金星）へ行くことの暗示だったわけだ
- 383 ：回想774列車：2010/05/24(月) 20:15:44 ID:tz7uaA+5.net
- 明けの明星に引っ掛けたんじゃないの?
- 384 ：回想774列車：2010/05/27(木) 12:44:13 ID:Ic1d8vt4.net
- あかつきのオマケの３機は行方不明
- 385 ：回想774列車：2010/06/09(水) 22:32:02 ID:EzXhWX0m.net
- 明星・あかつきを乗務していた車掌区を教えて下さい。
- 386 ：回想774列車：2010/06/10(木) 17:02:29 ID:5ue8Fs2T.net
- >>385
京都、大阪、下関、門司、博多、鳥栖
- 387 ：回想774列車：2010/06/12(土) 01:05:26 ID:TE/e0b63.net
- 昭和48年4月の大阪駅発 九州方面夜行
1812 急行桜島・西鹿児島 急行高千穂・日豊経由西鹿児島 ※東京始発
1836 特急あかつき1号（客車） 長崎・西鹿児島
1840 特急あかつき2号（客車） 熊本
1900 急行雲仙 長崎
1905 特急明星1号（電車） 熊本
1940 特急彗星1号（客車） 都城
1944 急行西海2号 佐世保
2006 特急明星2号（電車） 熊本
2014 急行日南2号 宮崎
2036 特急きりしま（電車） 西鹿児島 ※京都始発
2043 急行天草 西鹿児島
2106 特急あかつき3号 西鹿児島・佐世保
2123 急行日南3号 都城
2136 特急あかつき4号（客車） 熊本・長崎
2206 特急明星3号（電車） 博多
2222 急行阿蘇 熊本 ※名古屋始発
2236 急行明星4号（電車） 熊本
2240 特急彗星2号（客車） 大分
2314 急行音戸1号 下関
2329 急行鷲羽2号 宇野（寝台なし）
2332 急行つくし2号 博多
2341 急行音戸2号 広島 ※京都始発
2358 特急さくら 長崎・佐世保 ※以下東京始発ブルートレイン
012 特急はやぶさ 西鹿児島・長崎
029 特急みずほ 熊本
121 特急金星（電車） 博多 ※名古屋始発
- 388 ：回想774列車：2010/06/12(土) 10:21:43 ID:9zXwispt.net
- 1505発（だったかな？）の急行屋久島1号・西鹿児島行も、ぎりぎり九州方面夜行に入るかと・・・
- 389 ：回想774列車：2010/06/12(土) 11:48:12 ID:TE/e0b63.net
- >>388
それもありました。
1505 急行屋久島 西鹿児島
停車駅は三ノ宮・神戸・明石・加古川・姫路・和気・岡山・倉敷・笠岡・福山
尾道・三原・西条・広島・西広島・宮島口・岩国・柳井・下松・徳山・防府
小郡・宇部・厚狭・下関・門司・小倉・博多・鳥栖・久留米・大牟田・熊本
八代・水俣・出水・阿久根・川内・串木野・伊集院・西鹿児島
- 390 ：回想774列車：2010/08/31(火) 19:03:44 ID:4jLndCie.net
- 「明星」に乗って、西鹿児島に行きたい
- 391 ：回想774列車：2010/09/16(木) 18:35:05 ID:Wc8AQFpY.net
- スレ違いではあるが
大阪の大学に行っているときに、帰りに大阪駅から明石駅まで急行屋久島によく
乗ったものだ（通学定期で）兵庫駅を通過してから列車線を通るのが新鮮だった
この区間だと検札にはこなかったから出来たんだけど
- 392 ：回想774列車：2010/09/26(日) 21:07:28 ID:UdLdUVXF.net
- 保守
- 393 ：回想774列車：2010/11/29(月) 21:29:37 ID:PFWtCvWB.net
- >>391
なかなか稀有な経験をお持ちのようで
- 394 ：回想774列車：2011/01/14(金) 20:16:08 ID:wEsPJ2An.net
- 今週のモーニングカレチに彗星登場
- 395 ：回想774列車：2011/01/16(日) 12:57:03 ID:Burm61f3.net
- 見逃した・・・
- 396 ：回想774列車：2011/03/21(月) 00:06:38.68 ID:jDpPWF2/.net
- 明星には新大阪駅11番ホームが良く似合う。
- 397 ：回想774列車：2011/03/21(月) 16:24:03.72 ID:fBH5TR+Z.net
- >>391
昼下がりの大阪駅に停車中のロネ、ハネ、ロザに
平日だととにかく客が乗っていなかったのと
大阪＞三宮間の快速との並走が懐かしい・
- 398 ：回想774列車：2011/03/26(土) 20:46:25.10 ID:CKtVhRE3.net
- いつやったか、「あかつき」に乗った時に「Ｂ個室寝台空いてます」の放送があって
車掌氏に申し出て変更してもらった覚えがある。
- 399 ：回想774列車：2011/04/04(月) 01:51:40.51 ID:ZwNqufId.net
- “あかつき”でさぁ、今で言うトワイライトのＢコンパートっていうやつ？
当時はそんな言葉はなかったけど、初めて乗った関西ブルトレがいきなりこれで関東人の漏れは
西日本が快適な開放型Ｂ寝台を目指す取り組みに敬服したもんです。
寝台も勿論バラ売りですから男も女も個室内に混乗となりますから、閉めている人なんて
いませんでしたけどねｗ
- 400 ：回想774列車：2011/04/05(火) 00:46:57.07 ID:alvyuhaF.net
- 学生の頃乗った時に、知らないおばさんと二人きりだったけど、ドア閉めてたな
どっちが閉めたのか覚えてないけど
目が覚めて扉開けたら、もう有明海の側をゆるゆる走ってたのをよく覚えている
「あかつき」に乗る前に京都駅で飯食ったとき、
最初にウェイトレスに「お飲み物は？」と聞かれて、
絶対にアルコールを頼まなきゃ行けないルールでもあるのかと思ってちびりそうになった。
当時はまだ一人で外食なんてほとんどしたことなかったし
慣れない土地で小心者の自分は緊張していたのだ
- 401 ：回想774列車：2011/04/06(水) 00:46:00.05 ID:+5mKqADZ.net
- 大分から日向市まで彗星乗ったけど
のろかった
- 402 ：回想774列車：2011/04/07(木) 15:26:16.32 ID:7ou6iUBH.net
- >>401
大分から先の気だるい事といったらorz
朝飯食って眠くなるから横になって寝ようかと思ったら上段の客やらヒルネの客が腰掛けるから
それもかなわないしさぁ、「え〜これだけ乗ってまだ二駅かよ〜orz」みたいなｗ
ﾏﾀｰﾘつかｸﾞｯﾀﾘするよな、彗星の下りはさぁ。
- 403 ：回想774列車：2011/04/07(木) 23:50:06.00 ID:MexIApFr.net
- 大分ー延岡は単線で運転停車多いし
ＰＣだからＥＣみたいにスピードでないし
よくいえばまったり
- 404 ：回想774列車：2011/04/08(金) 01:40:21.53 ID:edeQnsDg.net
- あの区間はにちりんももっさり運転じゃないか
併走する10号の車にもばんばん抜かれるし・・・
- 405 ：回想774列車：2011/04/12(火) 14:19:45.11 ID:jH1LyjyC.net
- あの区間は線形も悪いから、
通過駅でも構内入場時に減速してた。
延岡ー宮崎間は線形改良したから、通過駅がバンバンとばす。
- 406 ：回想774列車：2011/06/04(土) 20:00:22.33 ID:pPRUKB1s.net
- 京都発なはのアナウンス「発車し〜ま〜す〜」
妙な京都訛りの、あれ懐かしいなあ。
- 407 ：回想774列車：2011/08/19(金) 00:00:58.92 ID:EOEIhUkc.net
- 京都着の時も訛ってることがあった希ガス
- 408 ：武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk ：2011/08/20(土) 06:34:10.16 ID:bTwUqdwr.net
- >>387
急行「しらぬい」「しろやま」は昭和48年時点では既に名称が消えてしまってたの？
- 409 ：回想774列車：2011/08/20(土) 07:30:26.93 ID:2ZBG7OmR.net
- 昭和４７年の新幹線岡山開業で
「しらぬい」は「玄海」に統合、「しろやま」は「屋久島」に改称。
- 410 ：回想774列車：2011/08/20(土) 16:01:22.70 ID:o+NWLGY0.net
- へーーー
- 411 ： 【22.6m】 ：2011/08/30(火) 20:53:10.91 ID:vU7/rlTN.net
- 123
- 412 ：回想774列車：2011/10/09(日) 12:33:29.80 ID:cxjdmQwd.net
- 玄海はいいけど、屋久島は個人的にチョット・・って感じだったね。
- 413 ：回想774列車：2011/11/21(月) 23:26:51.17 ID:lne7K/Lm.net
- 屋久島は鉄道と結びつかないもんなあ。
- 414 ：回想774列車：2011/11/22(火) 10:15:13.65 ID:ISf3W5vP.net
- 「屋久島」は島の観光局あたりが上京して命名を陳情したのだとか。
- 415 ：回想774列車：2011/12/26(月) 23:07:23.64 ID:5ZRMa/db.net
- 陳情したら簡単に命名してくれるものなのか・・・
- 416 ：回想774列車：2011/12/26(月) 23:17:05.84 ID:KLXAo8xb.net
- そこはほら、先立つモノが必要なのですよ。
おぬしもワルよのう的な。
- 417 ：回想774列車：2012/01/24(火) 16:37:26.65 ID:nEeZU885.net
- 西村京太郎「ミステリー列車が消えた」のドラマを見たのですが、今いちトリックがよく分かりません。
どうやって列車をジャックして、乗客を移動させたのか？
- 418 ：回想774列車：2012/01/29(日) 13:40:25.01 ID:lsIl6bvz.net
- トレインジャックって聞いたことがないな
海外の国際列車だとありうる？
- 419 ：回想774列車：2012/02/11(土) 22:11:06.99 ID:5IGzI3UP.net
- なぜ鹿児島本線系統だけ「なは」「明星」と愛称が２つあったのだろう？
しかも「明星」が先に廃止されたけど
「なは」よりも夜行にふさわしい愛称だと思うのだが
- 420 ：金星51号 ◆zKt8djrH4w ：2012/02/11(土) 22:41:46.02 ID:0MyBR5PG.net
- 「なは」は、沖縄返還運動の意味合いもあって設定された列車名だから、
別格扱いだった。
そう、簡単に廃止できない愛称名だったのではないか。
- 421 ：回想774列車：2012/02/12(日) 03:51:26.18 ID:+DljGwe9.net
- 昨日テレビ見てたら、長崎観光をやってた
「あかつき」が走ってたら、ちゃんぽん食いに行くんだがなあ
- 422 ：回想774列車：2012/02/12(日) 06:53:39.83 ID:iZxXZK9R.net
- それは、ちゃんぽんを食いに行くんじゃなくて
あかつきに乗ったついでにちゃんぽんを食う、じゃないのかｗ
- 423 ：回想774列車：2012/02/14(火) 15:13:53.36 ID:/P0esvdq.net
- >>420
なははもともと山陽〜九州の昼行特急だったのが、新幹線博多開業による山陽昼行優等全廃のときも
つばめやはとなど伝統的な列車名が葬られた一方で夜行としてコンバートされ生かし続けた経緯があるしな。
まぁでも最末期に熊本までに短縮された後でもなはという名称を使い続けたのは違和感あったがｗ
最後くらい明星を復活させてもよかったのではないかと思う。
- 424 ：回想774列車：2012/02/14(火) 15:32:59.58 ID:8F1gF10/.net
- ここまでなはの名を引っ張るならみずほじゃなくてなはにすりゃあよかったのに＞新幹線
- 425 ：回想774列車：2012/02/14(火) 15:39:39.61 ID:fv2cnVuP.net
- せんだ
いや、なんでもない
- 426 ：回想774列車：2012/02/14(火) 16:01:01.01 ID:iL7QvTfA.net
- トワイライト日向路を離れた頃かな？
無理だと分かっちゃいるけど毎日じゃなくても
彗星あかつきの血筋は残してほしかったなあ…
- 427 ：回想774列車：2012/02/15(水) 00:22:51.40 ID:xcHzkxln.net
- んだ
- 428 ：回想774列車：2012/02/15(水) 00:56:50.34 ID:tF+M3d7E.net
- >>237俺もそう思うよ！彗星あかつき、なんてびっくりするほどかっこいいよ！ブルートレインを愛してる人が
作ったのかな？
- 429 ：回想774列車：2012/02/19(日) 05:56:23.18 ID:Y62Happr.net
- >>425
熊本の名物に｢せんだご｣(芋団子)があるけど？
それに元々、ナハ×3回は、せんだの親友･湯原昌幸の持ちネタ。
関係ないけどこれ豆な。
- 430 ：回想774列車：2012/02/19(日) 18:50:06.62 ID:grF21V5G.net
- 初めて見た寝台特急が上りのあかつき。（EF65P+20系）
大阪着の時間帯が遅かったので、小学生でも無理せず見に行けた。
- 431 ：回想774列車：2012/02/19(日) 20:53:53.10 ID:BnRU5yTU.net
- 初めて見た寝台特急は明星7号。
- 432 ：回想774列車：2012/02/20(月) 18:32:42.73 ID:k5F+saeq.net
- 「なは」が無くなったせいで、熊本にいきなり団子を買いに行くこともできなくなってしまった
- 433 ：回想774列車：2012/02/20(月) 19:12:52.10 ID:ZTz+Ft5x.net
- >>429
芋？ 団子？ 豆？
- 434 ：回想774列車：2012/02/20(月) 19:37:57.51 ID:BsPNA5dU.net
- いきなり団子みたいな消費期限の短いなまものを買って帰るなんて
同日中に帰れる新幹線じゃないと駄目だろ
- 435 ：回想774列車：2012/02/20(月) 20:56:01.23 ID:Sbb+poZM.net
- >>434
冷凍+クーラーバックで持って帰れるよ
- 436 ：回想774列車：2012/02/21(火) 12:01:36.41 ID:kcspvssV.net
- なんか本末転倒だのう
- 437 ：回想774列車：2012/02/22(水) 01:18:28.06 ID:3WG4I28e.net
- 明石海峡を眺めつつ、いきなり団子をかじる朝
- 438 ：回想774列車：2012/02/22(水) 01:44:55.33 ID:/TmcMHCr.net
- >>436
まあさくらで行って帰ればいい話だなｗ
少し前までは博多駅の土産物屋にもいきなり団子があったんだが無くなってしまった
- 439 ：回想774列車：2012/03/02(金) 11:49:56.39 ID:RU3H4bEh.net
- 飾らない
言葉を運ぶ
夜の汽車
こんにちはいっとろっけんの川柳コーナーより
- 440 ：回想774列車：2012/04/11(水) 23:08:14.38 ID:8EEweoXp.net
- >>426
ムーンライト九州or山陽も復活して欲しいな
- 441 ：回想774列車：2012/04/28(土) 13:36:44.07 ID:64TKR9tU.net
- 「明星」から夕闇の不知火海を見てみたかったものだ
「なは」だと時間的に無理だったから
- 442 ：回想774列車：2012/07/31(火) 22:52:49.03 ID:5+vLEFnG.net
- 綺麗だっただろうね。
- 443 ：回想774列車：2012/08/01(水) 11:34:18.25 ID:Hd151k4s.net
- 関西〜九州ブルトレ(明星など)では25形になっても電源車がカヤ24となってたのが多かった気がするけど何故？少なくとも国鉄時代はカニ24が入り綺麗に銀帯で揃ってたことは殆どなかった。
(東北のゆうづるもそういう傾向があった)
- 444 ：回想774列車：2012/08/01(水) 22:38:44.32 ID:37yavJcj.net
- 白帯のカヤ24は銀帯の25形に
銀帯のカニ24は白帯の24形に
っていうのは、確かに多かった気がする
車両配置の巡り合わせかな？ぐらいにしか思ってなかったけど、
ちゃんとした理由があったのかな
- 445 ：回想774列車：2012/08/12(日) 00:40:15.82 ID:FRFrrFfN.net
- >>443
関西〜九州ブルトレ（明星・彗星）にカヤ24が入ってたのは昭和55年10月改正まで。
それ以降はカニ24のみだったよ（予備役のカニ25は覗く）。
この改正は両列車のオハネフ25とオハネ25は100番台の方が多数派になった改正でもある。
- 446 ：回想774列車：2012/08/13(月) 00:48:22.41 ID:pWZghMT3.net
- カニ25だけど、もし今かブルトレ全盛期なら青20号に塗って帯も銀テープにして極力25形に外見を合わせてただろうね。
カシオペアのカヤ27とか大昔のマヤ20なんか見てたら極力見た目を揃えようとした努力？が伺える。
- 447 ：回想774列車：2012/08/13(月) 01:18:50.63 ID:f9zpp5Xq.net
- オハ14-300・・・
- 448 ：回想774列車：2013/04/24(水) 16:22:31.39 ID:TzfDZR9n.net
- レガートシートですな
- 449 ：回想774列車：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:BF7G7BUv.net
- レガートシートなつかすい。
ライバルであった夜行の高速バスを意識して１人掛け腰掛けが１脚ずつ配置された３列シートになっていて
リクライニング角度も相当深かった。しかも寝台料金なしで乗車できたので新幹線よりも割安となりお得感があった。
西鹿児島行き『なは』に連結。しかし、高速バスとの価格競争には勝てなかったようで、新幹線も『のぞみ』の充実でスピードアップしたし、
夜行需要そのものが減少して末期は本州内で『彗星』や『なは』との併結運転となっていましたがレガートシートは『あかつき』に連結されてた。
しかし、さらなる乗車率の低下を受けて、2008年に廃止の憂き目に。
- 450 ：回想774列車：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:Bw29G0ty.net
- >>443-
日本人って画一化や統一化が大好きなのに、車両に関しては全くやらないよね。
帯色だって全検入ったらキッチリ白帯は白帯、金帯は金帯のままで廃車までそのまま。
バカ正直に個々に継続させようとるし。
名義上｢改造しました。マル。｣扱いでない以外は例えどんなに些細な帯色だけであろうが
絶対変えられない、みたいな律儀なんだか頑固なんだか、
まあそれを日本人らしいといえばそうだが。
- 451 ：回想774列車：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:OHtXtWKx.net
- DD511043が良い例で模型みたいに全て組み立ててから塗るのでなく扉１枚全て外して別々に塗ってから組み立てます。だから誰かが気づくまであの塗装だった。指示が無いとしない。
ｵﾘｼﾞﾅﾙ白帯とｵﾘｼﾞﾅﾙ銀のｽﾃﾝﾚｽと少数で終わった白帯⇒銀塗装が同じ扱いになってしまった。
おそらく国鉄時代は節約のためしばらくがまんしようぐらい、平成に入るともうすぐ廃止されるみたいだからまぁいいかーてな感じで帯が統一されないまま時が過ぎたように思う
- 452 ：回想774列車：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:mMVB/B8z.net
- 長崎本線電化後も「あかつき」には583系の導入がなかったのはなぜか？トンネルの建築限界の問題からか？
- 453 ：回想774列車：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:wPuKTpFE.net
- そのなれの果ては入ってなかったっけ
- 454 ：回想774列車：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:BKH1quvj.net
- 長崎、佐世保、もしくは鹿児島系統との分割運転が前提になるから。
長崎で昼間運用するにしても佐世保系統っとの分割が必要。
さらに、電化は山陽新幹線開業後で、客車寝台も開業前より逼迫しなくなった。
- 455 ：回想774列車：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:jfeol7Nk.net
- 新大阪─(雲仙・西海)→長崎・佐世保─(かもめ・みどり)→博多→長崎・佐世保─(雲仙・西海)→新大阪
McMM`TsMc×2（大ﾑｺ）
でどう？
- 456 ：回想774列車：2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:fQcCKXzl.net
- まあ、模型でやってみればいいんじゃないでしょうか
- 457 ：回想774列車：2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:DMo8cJB2.net
- 関西九州間の電車寝台で1972年以降はクハネ583が加入したけど、クハネ581との定員の違いは
問題にならなかったのかな？
- 458 ：回想774列車：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:er3XjqmO.net
- 定員の少ない581に合わせて販売してたんじゃない？
余った寝台は振替対応とかの予備で確保してたっけ。
- 459 ：回想774列車：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:yc/THJhz.net
- まあ供給数が多かったし
- 460 ：回想774列車：2013/09/01(日) 05:44:32.52 ID:oEts2NZz.net
- 女性専用車両を利用する男性客に暴挙謀略しまくりのおばさん
東急東横線より
http://www.youtube.com/watch?v=Jf0qxSGr7fs&list=PL1k4xaNSVVuMH4s3w1YOTynHcO6CM1cgp
- 461 ：回想774列車：2013/09/01(日) 20:26:48.12 ID:2skMVcgJ.net
- スレチだが583が東京口に入らなかったのは不思議。
理由は耳タコだが。
- 462 ：回想774列車：2013/09/15(日) 21:52:50.21 ID:XlUWrmJV.net
- ほ
- 463 ：回想774列車：2014/01/03(金) 13:20:38.77 ID:8AR4v+Vu.net
- 最近は九州新幹線やLCCの影響で、関西と九州を結ぶ夜行バスでさえ廃止する路線が出てきた。
東九州には安くて横になれて設備がよく、鉄道と所要時間があまり変わらないフェリーもある。
それを考えると9年前まで彗星が残っていたのは奇跡な感じ。大阪から宮崎へは彗星よりフェリーの方が速かったのに。
- 464 ：回想774列車：2014/01/06(月) 23:52:55.54 ID:v8h2oLaw.net
- >>463
どのへんが最近廃止になったんです？
- 465 ：回想774列車：2014/01/10(金) 23:57:03.76 ID:g66kvGoJ.net
- 大阪〜佐世保の南海バスや、大阪〜長崎・鹿児島の阪急バス
- 466 ：回想774列車：2014/01/11(土) 15:03:24.61 ID:sVLCACN1.net
- さんくす
知らなかった
- 467 ：回想774列車：2014/03/23(日) 19:42:12.87 ID:2pbYUjHH.net
- ヤマトと佐川の事業拡大が全て悪い
荷物列車に積み込み荷物たちが邪魔だった大阪駅３番４番ホーム
まあ、雲仙西海、阿蘇くにさきにも補完の荷物車が1両ついてましたね
だから、大阪駅でも馬鹿停していた
宮のEF5847や５３が充当されて日には、当時でも2番線に20人ぐらいのマニアが
いましたよww
- 468 ：回想774列車：2014/06/30(月) 18:54:42.31 ID:z3EGz9cO.net
- ★高校入学時★
上杉「今のうちから、学校以外の勉強しなさいよ」
生徒「．．．」
府中明星高校・上杉剛は真剣に進路指導をしています。
- 469 ：回想774列車：2014/08/04(月) 22:01:53.25 ID:FIoIMkTp.net
- 神戸停車よりも三ノ宮停車の方がニーズに合ってるよねえ。
- 470 ：回想774列車：2014/08/04(月) 23:15:04.58 ID:Eh9qqflm.net
- これらの夜行は九州各地から京都へ行くのに
大阪で阪急乗り換えて烏丸や河原町まで一直線っていう手もあって便利だったね
>>210亀レスだが
関西に住んでてわざわざ長崎大学目指すってのが、まず凄いと思った
- 471 ：回想774列車：2014/08/16(土) 03:52:20.67 ID:mv0+Qf0F.net
- 小学生時代は神戸に住んでいた。
18時すぎに近所の線路脇で「はまかぜ」と「明星」を見送ってから、塾に行くのが日課だった。
憧れの2列車だったなぁ。「はまかぜ」はその後乗れたが、「明星」は乗れずじまいだった。
- 472 ：回想774列車：2014/08/17(日) 13:07:35.24 ID:zxu+QouF.net
- ★授業中★
上杉「本当は、早稲田に行きたかったんですよッ」
生徒「じゃぁ、なんで早稲田に行かなかったんですか．．．？」
上杉「お母さんが浪人させてくれなかったからだよッ」
府中明星高校・上杉剛が早稲田に行かなかった理由は、
お母さんが浪人をさせてくれなかったからだ
- 473 ：回想774列車：2014/09/14(日) 10:45:44.16 ID:dY1DF1WL.net
- ★伝説の教師★
物理・片山は指導力がないので、授業を１０分遅刻する。
明星高校では１０月〜３月まで冬時間と言うのがあり、
授業が５分間短縮される。
(どの学校案内を見ても、記載されていない)
つまり、３５分間しか授業をしないのです。
府中・明星高校では、以前から「ゆとり教育」を実践している進んだ学校です。
- 474 ：回想774列車：2014/09/17(水) 14:46:25.73 ID:b4f1H6B/.net
- あくね、やってないの？
この夏にツーリング旅行に行った人のブログでそう書いてあったけど・・
- 475 ：回想774列車：2014/10/19(日) 19:58:59.16 ID:tEZ4lYYz.net
- >>469
今はそうかも知れんが昔は神戸の方が栄えてたのよ
三ノ宮は官庁街のポジションだった
- 476 ：回想774列車：2014/12/10(水) 23:18:38.00 ID:aSm/+5GV.net
- 今の神戸駅はかつての栄華を見る影もない
- 477 ：回想774列車：2014/12/11(木) 15:23:48.90 ID:5qXujL+K.net
- >>475
酒飲むんだったら神戸駅周辺のほうが渋い店が多くていいな。
三ノ宮は大箱ばかり。
- 478 ：回想774列車：2015/01/04(日) 15:38:51.44 ID:H6e+uO5d.net
- 「なは」はヘッドマークが子供心に南国風情を掻き立てるデザインだったね
実物を見たいが為に大阪まで出かけて行ったのを覚えてる
- 479 ：回想774列車：2015/01/08(木) 21:18:18.23 ID:GQoD0UdJ.net
- 筑豊線経由の明星が懐かしい。
- 480 ：回想774列車：2015/01/18(日) 15:03:34.20 ID:g7F6YOAR.net
- 583系？
- 481 ：回想774列車：2015/01/18(日) 22:28:11.40 ID:j/Gxwi83.net
- うん。そうだね。583系が筑豊本線を経由していたのが、懐かしいね。
黒崎〜鳥栖間の先頭は、DD51の重連で、しかも専用機は583系に塗色を合わせていたからね。
次位のオハ35改造の電源車マヤ35も印象的だったなあ。
直方と飯塚に停車させるためだけに、電源車造ってしまうんだから、
当時の国鉄は面白かったなあ。
- 482 ：九州電機大好き：2015/01/18(日) 22:30:37.72 ID:asZkAouK.net
- 特急『あかつき』門ﾊｲは長崎・佐世保から新大阪、大阪から青森 特急『日本海』広域運用甚だしい。
- 483 ：回想774列車：2015/01/18(日) 23:04:36.57 ID:j/Gxwi83.net
- >>481
それ以前は、キハ80系だった「かもめ」を583系に置き換えたんだよな。
７連の長崎行と6連の佐世保行筑豊本線経由の併結だよね。
583系で貫通扉を使用したのは、JR時代にシュプール号で485系とやってるけど、
「かもめ」が嚆矢だな。
この時は、D51の3重連が、小倉から佐賀まで牽引してたな。
- 484 ：回想774列車：2015/01/18(日) 23:10:38.44 ID:j/Gxwi83.net
- >>482
そうそう。門ハイ運用は超広域運用で有名だった。
長崎・佐世保の「あかつき」から、青森の「日本海」、更に「ゆうづる」で上野へ。
そこから「北陸」で金沢へ。富山に回送された後、「つるぎ」で大阪へ。
そこから、やっと逆に戻って行くんだから、早岐に戻るのは何日後だっけ？
凄かったなあ。
- 485 ：回想774列車：2015/01/18(日) 23:28:50.72 ID:hnV6+iy2.net
- >>480-484
おまいらｗｗｗおもしろすぐるｗｗｗ
- 486 ：回想774列車：2015/01/19(月) 00:10:59.08 ID:nB+jt/c6.net
- >>485
確かに今と違って、国鉄時代は色々面白かった。
そういえば、年末年始の臨時で「明星54号」「なは54号」「彗星54号」「あかつき54号」の４列車併結も
語り草だなあ。
何といっても、史上最長と言われる新大阪〜門司間24両編成だからね。
そのため、途中駅の有効長が足りない所は全て通過だし、
始発の新大阪でさえ、ホーム長が足りないから、”二段階乗車”ってのが初めて実施された。
え？”二段階乗車”を知らない？
最初に１〜12号車で客扱いをし、次に前進して、13〜24号車の客扱いをするというやつ。
当時は、線路容量もいっぱいいっぱいだったからね。
今では考えられないか。
- 487 ：回想774列車：2015/01/19(月) 16:26:54.02 ID:cIGMeSmQ.net
- 当時の写真はネット上には無い？？
- 488 ：回想774列車：2015/01/19(月) 17:36:25.34 ID:g1svWs7O.net
- 「明星54号」「なは54号」「彗星54号」「あかつき54号」をググったけど、
みつからなかったけどなあ。
年末年始の２日間だけで、しかも、１年限りだったから、あまり写真を撮った人はいないんじゃないかな。
しかし、まあ、EF５８の４重連は迫力だったな。
更に瀬野八では、EF59の４重連が後押しだから、４重連＋４重連で凄かったなあ。
けれど、深夜じゃまともな写真撮れないね。
だからこそ、語り草になってるんだけど。
- 489 ：回想774列車：2015/01/19(月) 17:56:10.59 ID:g1svWs7O.net
- そういえば、１月４日、つまり最終日の上りの関門間は、
EF３０ ８重連だったんだよね。
所定４重連のところ、回送の４重連がぶら下がって、前代未聞の８重連。
まあ、こっちは結構有名な話だから、今更ここに書くほどでもないかな。
- 490 ：回想774列車：2015/01/21(水) 14:29:22.09 ID:IIPT7TLc.net
- >>486
伝説の長大編成か。
逆に伝説の短編成もあったね。「彗星56号」だったかな。
「明星56号」「あかつき56号」との３層建て列車。
明星、あかつきの６両ずつに対して、彗星は２両だもんな。
ブルトレ史上最短編成じゃないかな。スハネフ14＋スハネフ14。
- 491 ：回想774列車：2015/02/06(金) 23:16:31.52 ID:2BSZAp4e.net
- いまahooに出てる見出しで
「あかつき 次が最後のチャンス」
瞬間的に反応せざるをえなかったｗ
- 492 ：回想774列車：2015/02/07(土) 06:43:10.15 ID:Eg1cAXC+.net
- >>490
あかつきのうち１両は佐世保編成じゃなかった？
- 493 ：回想774列車：2015/02/07(土) 08:07:48.20 ID:NQMdrn7D.net
- なにこのスレの流れ。
ブルトレ全廃間近で、妄想話をするような禁断症状が出てきたのか？
- 494 ：回想774列車：2015/02/07(土) 08:11:41.95 ID:xSzhnXS9.net
- 知るかよ
イヤならおまいさんが語らんかい
- 495 ：回想774列車：2015/02/09(月) 02:39:13.57 ID:9vHjERSu.net
- >>486
すげー、そんな時代があったんですね。
いまは、人口減少で新幹線以外はみんな編成縮小なのに。。。
（話題からそれますがまさかしなのが6両編成に
なるなんて子供のころは全く思ってなかった。）
- 496 ：回想774列車：2015/02/09(月) 21:18:54.25 ID:Mwzzidyh.net
- 残念なことに当時の関西発着の寝台特急にはヘッドマークの取り付けはなく、４列車併結のヘッドマークを見ることをなかった
- 497 ：回想774列車：2015/02/10(火) 23:33:13.20 ID:HUQ5k94g.net
- >>496
急行には屋久島+雲仙+西海+天草+日南の5階建てってのがあったな
- 498 ：回想774列車：2015/02/13(金) 19:55:55.16 ID:rPdwNdp+.net
- アウシュビッツもびっくりの5段寝台だね｡
- 499 ：回想774列車：2015/03/18(水) 00:21:42.71 ID:OV6F590b.net
- 運行中の客車を操車場に引き込んで行先別に
突放すること計画されていた
- 500 ：回想774列車：2015/03/19(木) 01:12:48.51 ID:FdwoEpdY.net
- >>486>>497
みんな釣りでしょ？
そんな列車見たことないしw
- 501 ：回想774列車：2015/04/17(金) 22:47:15.37 ID:9Nl78BGJ.net
- 全盛期を知らない妄想連中の書き込みでしょ。
最盛期の１９７４年、あかつきだけで７往復、
２０系１４系２４系２４系２５型。
まだEF６５牽引機も残ってたな。
- 502 ：回想774列車：2015/04/20(月) 15:02:11.63 ID:qPoRgfu3.net
- 山陽新幹線博多開業前は昼間の特急で移動しようと思えば大阪−博多でも8時間程度かかってたし、
当時は航空運賃はまだ割高だったこともあって夜行列車の需要も旺盛だった。
寝台特急以外にも寝台と座席の両方を連結した急行も多数運転されてたし、
大阪−広島といった比較的短距離の区間でも夜行列車が設定されてたからな。
- 503 ：回想774列車：2015/08/18(火) 19:09:27.49 ID:ph/POuvz.net
- 保線担当は大変だったな
あと、線路際の住民もｗ
- 504 ：回想774列車：2015/08/18(火) 21:06:40.32 ID:dGG9EPmT.net
- 新幹線博多開業後の世代にとっては
あかつきの西鹿児島行きってのがどうもぴんとこないな
- 505 ：回想774列車：2015/08/21(金) 14:04:17.04 ID:At598Q+1.net
- >>504
それ以前は
電車 明星
客車 あかつき
日豊 彗星
だったからね
- 506 ：回想774列車：2015/11/17(火) 19:46:54.93 ID:A80+7mac.net
- >>503
騒音のことか？
- 507 ：関連スレ：2015/12/10(木) 20:35:24.96 ID:PdUpLeMq.net
- 【あかつき】九州を走った特急・急行【つばめ】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1409825710/
- 508 ：回想774列車：2016/01/11(月) 12:03:31.51 ID:YLI0FmiF.net
- 皆さん色々書きこんでるけど
ガセもガチも混じってるからややこしいね
- 509 ：回想774列車：2016/01/11(月) 23:20:27.37 ID:JFPw7IeE.net
- 「あかつき」の通路に飾ってあった絵
- 510 ：回想774列車：2016/01/14(木) 01:43:16.36 ID:Tf1zjc3y.net
- 「あかつき」って風呂屋の洗面器みたいで汚い名前だったよな。
- 511 ：回想774列車：2016/02/08(月) 20:57:35.94 ID:MbMGWlHW.net
- https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k（マイナスタクシーサービス不足）（アエロ沖縄空港ドナルド凍結バイト）
https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k
https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k
https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k(河北なぜ大阪人ヘアカラ福祉バンクドーハの悲劇ビジネス
(ゆとり不動産取締王過払いポイント著名店員廃炉舞台監督カクテルナイト
- 512 ：回想774列車：2016/03/17(木) 15:28:11.56 ID:YeCrya96.net
- >>510
意味不明なんだけど
- 513 ：回想774列車：2016/03/17(木) 19:47:27.16 ID:EbfYzmzg.net
- 垢付きってことだろ
- 514 ：回想774列車：2016/03/17(木) 20:39:37.23 ID:YeCrya96.net
- なるほどw
Thx
- 515 ：回想774列車：2016/03/19(土) 21:09:39.15 ID:0KyYP/Kq.net
- バッチイな〜。
- 516 ：回想774列車：2016/03/20(日) 21:01:46.83 ID:RGmsqxav.net
- マジな話だと、3/22着トワイライトが
最後の山陽線客車寝台車になる訳か。
- 517 ：回想774列車：2016/03/22(火) 00:16:11.06 ID:62BtD8n6.net
- このスレ、たまに覗きにきては、見たことを後悔する羽目になる
- 518 ：回想774列車：2016/04/26(火) 12:21:18.11 ID:ASO2Jru9.net
- >>512
いや、よくわかるやん
- 519 ：回想774列車：2016/04/28(木) 17:41:25.70 ID:l3CVrmzy.net
- >>516
乗合列車じゃないから除外。
異論は認めるけどな
- 520 ：回想774列車：2016/05/08(日) 19:42:52.24 ID:6AZVeei5.net
- 新聞や荷物のためだけに停車した駅について教えていただけないでしょうか。
- 521 ：回想774列車：2016/05/09(月) 14:17:46.55 ID:/J10kZg1.net
- >>520
マルチすんな
http://hissi.org/read.php/jnr/20160508/NkFaVmVlaTU.html
- 522 ：回想774列車：2016/05/09(月) 19:25:28.23 ID:kmJZKWhU.net
- >>516
乗合営業列車は、富士はやぶさの最終下りが最後だったな。
寝台車が客車がという以前に、東海道山陽直通の優等列車として
1912年、新橋-下関の日本初の「特別急行」以来の系譜だから
9001レの「富士」はその掉尾にふさわしい列車だったと思う。
- 523 ：回想774列車：2016/09/05(月) 18:04:44.80 ID:gpemjvZb.net
- https://www.tetsudo.com/event/15686/
「特急サロンカーあかつき」というのが11月に走るそうだ
- 524 ：回想774列車：2016/09/18(日) 10:55:19.32 ID:9yJ5c5BQ.net
- 何だか微妙だな
- 525 ：回想774列車：2016/12/28(水) 16:19:27.59 ID:VEL2wQbI.net
- 14系座席車オンリーの臨時あかつきよりは進化しているな
- 526 ：回想774列車：2016/12/30(金) 11:03:11.57 ID:Nt7WHjnv.net
- >>484
昭和52年の夏、門ハイの14系が何らかの拍子で下り「紀伊」に使用。
紀伊勝浦に到着後、その日の夜に臨時「きのくに」として天王寺まで運行された事がありました。
天王寺に到着した後は天リウまで回送、その後、さらに大ムコまで回送され、
その日の夜に下り「あかつき」として門ハイに帰ったようです。
- 527 ：回想774列車：2017/04/11(火) 18:54:28.59 ID:tgPGgLv5.net
- 都城出身なので、彗星には未だに愛着があるなあ。
留置されている線がちょうど小道側だったので、ガキの頃はよく見に行ったよ。
今じゃ都城って街ともども寂れちまって、帰省する度に泣けてくるw
最終期のあかつき併結時の編成は14系15形って認識だったので、先日ネット漁ってたら
スハネフ14の画像が出てきて、へ〜って今更ながらちと驚いてるんだけど、それほど珍しくなかったのかな？
- 528 ：回想774列車：2017/04/11(火) 23:42:08.45 ID:1PudQ7GR.net
- 急行たかちほのことかー！
- 529 ：回想774列車：2017/04/27(木) 10:08:04.87 ID:CxL/tYLq.net
- >>527
「あかつき」は昭和40年代半ば生まれ（カメラ小僧世代）なら15系のイメージが強いと思うけど、
それ以前に生まれた人なら14系→20系になるのかな・・・
15系は、あれは昭和53年頃に製造されたのかな。25系100-200番台と同じく寝台側の窓が狭いので、
当時「おー、東京のブルトレと同じく新型や」と喜んだ記憶がある。
この前、自宅で1986年11月のダイヤ改正号を見たけど、もうこの頃、すでに関西ブルトレは
なは・あかつき・彗星が各1本ずつになり、明星は既に臨時化（★一つなので20系）されてたんだね。
このパターンは平成に入ってもしばらく続いたけど、ある日、彗星が廃止され、
なはとあかつきが結婚した。
- 530 ：回想774列車：2017/04/27(木) 10:57:34.06 ID:t5uZynsS.net
- 581系の同期誕生者だが
初めて乗った西鹿児島「あかつき」は20系
むしろ長かったﾆｭｰﾌﾞﾙﾄﾚよりも印象深い
- 531 ：回想774列車：2017/04/27(木) 11:50:10.74 ID:9fd6mJ3R.net
- >>529
15系→15形な
- 532 ：回想774列車：2017/04/27(木) 11:57:24.23 ID:A1Uu22we.net
- >>529
25系→25形な
- 533 ：九州電機大好き：2017/04/28(金) 12:32:11.00 ID:EHawxU+Y.net
- 『あかつき』門ﾊｲ
『日本海』になって青森に行った。
- 534 ：回想774列車：2017/05/03(水) 06:22:05.04 ID:ht7KXswI.net
- 478 ：回想774列車：2015/12/31(木) 22:28:37.24 ID:xSkFG5SH>>467
昭和48年10月大阪駅上り
６時
04あかつき１号（26レ）・新大阪行(長崎発）
17彗星１号（48レ）・新大阪(大分）
32つくし2号(216レ）・新大阪(博多）
47阿蘇（214レ）・名古屋(熊本）
50明星２号(16M）・京都(熊本）
７時
02あかつき２号,彗星２号（32レ）・新大阪(佐世保,大分）
24日南１号（1212レ）・京都(都城）
32あかつき３号（30レ）・新大阪(西鹿児島）
35桜島,高千穂（1102レ）・東京（西鹿児島,鹿児島本線,日豊本線経由）
42彗星３号(44レ）・新大阪(都城）
53天草(210レ）・京都(熊本,筑豊本線経由）
- 535 ：回想774列車：2017/05/03(水) 13:51:12.81 ID:xbpKxbbD.net
- あかつき明星に関してはＨＭ無しの時代が痛かった、東京ﾌﾞﾙﾄﾚも同様だが
- 536 ：回想774列車：2017/05/06(土) 10:50:17.48 ID:0ZhMlaA0.net
- >>527
出雲運転所から転属してきたスハネフ14が1両いてたまにあかつきに連結されていた
- 537 ：九州電機大好き：2017/05/06(土) 22:26:22.29 ID:JwHKE9Pp.net
- 昔、西鹿児島から出発した
特急『明星』２４系２５型、しんがりの電源車
カヤ２４、変に古臭かった。
同じ、２４系２５型の特急『はやぶさ』の電源車
カニ２４系の方が新しく感じられる。
- 538 ：九州電機大好き：2017/05/06(土) 22:58:07.30 ID:JwHKE9Pp.net
- 特急『彗星』と言えば、ＥＤ７４とＤＦ５０。
特急『彗星』の増発に、ＥＤ７６１０１１〜ＥＤ７６１０１４があった、鹿児島機関区の車です。
その頃からＥＤ７４は貨物列車専業になったらしい、日豊本線宮崎(南宮崎)電化で
ＥＤ７４はブルートレイン牽引から撤退した。
大分機関区のＥＤ７６は、けったいな運用をさせようとした車があった。
ＥＤ７６８１〜ＥＤ７６８６です。
大分にあって、長崎・佐世保運用にあった。
電化完成が遅れると
ＥＤ７４の転換要員になったらしい。
- 539 ：回想774列車：2017/05/07(日) 12:26:46.63 ID:vGDqX5Bn.net
- 2005年2月に彗星で神戸から宮崎まで乗車した。
夜まで神戸でバイトしてそれから翌日午前中宮崎に用があったから
今では代わりになるものがなく便利だったな。
南宮崎についてから車両を見たらもう素人でもわかるくらい
外観はボロボロで放置してる感じすらして
「これは近いうちに廃止になるんだろうな」となんてなく察した。
事実、その年の秋に廃止になった。
- 540 ：回想774列車：2017/05/07(日) 12:41:06.73 ID:vGDqX5Bn.net
- >>81
宝塚駅で朝電車待っていたらディーゼル機関車に牽引された寝台が
来たのは覚えてる
「なは」か「あかつき」だったかな
- 541 ：回想774列車：2017/05/07(日) 13:59:04.63 ID:d1aVoP7F.net
- >>537
明星は25形0番台+カヤ24(24形グループ)
はやぶさは25形100番台+カニ24(25形グループ)
はやぶさの方が新しく見えるのは正常だと思われw
- 542 ：回想774列車：2017/05/07(日) 16:46:58.26 ID:Y6Hg4t7/0.net
- >>539
>今では代わりになるものがなく
別に翌朝の飛行機で十分だし
間に合うならフェリーもあるし
最終のぞみで博多まで行って翌日の飛行機でも高速バスでもいいし
意外と何とかなるものさ
- 543 ：回想774列車：2017/05/07(日) 16:58:13.80 ID:vGDqX5Bn.net
- 代わりになるものという言い方が悪かったな
代わりになるものは今もあるがあくまでも代替だね
- 544 ：回想774列車：2017/05/07(日) 17:26:13.11 ID:Kp+3JEHg.net
- >>540
宝塚駅？？
「だいせん」だろそれ
- 545 ：回想774列車：2017/05/07(日) 17:27:45.43 ID:Kp+3JEHg.net
- >>542
代替交通手段はあってもそれぞれ乗れる場所まで出たりしなくちゃいけねえだろ。
- 546 ：回想774列車：2017/05/07(日) 17:35:03.90 ID:vGDqX5Bn.net
- >>544
阪神大震災で不通になったから福知山線山陰線播但線で迂回したんだよ
- 547 ：回想774列車：2017/05/07(日) 17:42:55.08 ID:N+bzfrFr.net
- イレギュラーの迂回時の話なら最初からそう書けよ
- 548 ：回想774列車：2017/05/07(日) 17:51:09.13 ID:vGDqX5Bn.net
- だから代行輸送の書き込みにレスしたんだよ
- 549 ：回想774列車：2017/05/07(日) 18:50:54.37 ID:Y6Hg4t7/0.net
- >79の
>神戸の地震の際、関西ブルトレは播但線経由という手段をとったけど、
からの流れだからねえ
- 550 ：回想774列車：2017/05/07(日) 20:22:27.22 ID:N+bzfrFr.net
- う回運転はリアルで知ってるが
>>540も、そこで示された81も読んでからレスしたが震災迂回の話の流れなんて見出すの無理じゃん。
だいいち500以上レスされてるのに80番台の亀レスなんかしてるからややこしくなる
- 551 ：回想774列車：2017/05/07(日) 20:43:32.00 ID:5+X8CHbI.net
- なんでそのひとつ前の >>80 も見なかったのか？
俺も何の話？と思ったから辿ったが。
- 552 ：回想774列車：2017/05/07(日) 23:34:57.58 ID:Y6Hg4t7/0.net
- >>79→>>80→>>81→>>540と話がつながってるんだから
辿って行けばすぐ分かるだろうになあ
自分の早とちり人のせいにしちゃいかんよ
- 553 ：回想774列車：2017/05/08(月) 15:58:51.23 ID:N/8k7JPj.net
- >>545
特に夜行バスは途中あまり止まらないから
昼間に時間のロス覚悟で移動するか目的地自体を変えてしまう事態になりかねないからな
あと場所によっては前日に移動してホテル代を余計にかけるか
当日に出てその分現地滞在時間を減らすかしないといけない場合も出てきた
- 554 ：回想774列車：2017/05/08(月) 16:44:04.32 ID:+RLf1CB2.net
- 宮崎なら寝台列車がなくなっても飛行機やフェリーでいいが
延岡とかは行くの面倒になったかもな
延岡にすむ人間が東京に行く人間を見送りに宮崎空港行ったら
自分が家に戻る前に相手から東京についた連絡が来たなんて笑えない話があるくらい不便だから
- 555 ：回想774列車：2017/05/08(月) 19:06:59.70 ID:N/8k7JPj.net
- >>554
こういう状況になるとそのうち来る人も来なくなったり
どんな観光地でもアクセスが良くないという理由であまり来てくれない事態にもなるんだよな
あと地味に陸続きなのに東京と下関市を一本で結ぶ公共交通機関がない
- 556 ：回想774列車：2017/05/08(月) 19:59:51.71 ID:A7OSu+lH.net
- 彗星って表定速度遅いから
国道10号線で追っかけ出来た？
- 557 ：回想774列車：2017/05/14(日) 10:47:27.89 ID:3gp23HS/.net
- >>556
あの当時の１０号線が制限速度何キロだったか知らないけど
そもそも信号があるから自動車の表定速度がそんなに速くならないでしょ。
- 558 ：回想774列車：2017/07/08(土) 21:55:50.18 ID:8Rva6Pir.net
- 田舎の国道は日本のアウトバーン
- 559 ：回想774列車：2017/07/08(土) 22:45:11.30 ID:77yC6UH6.net
- 彗星の表定速度遅いんだよな
- 560 ：回想774列車：2017/08/11(金) 21:02:06.23 ID:mrl8vMSs.net
- そうだったっけ？
- 561 ：回想774列車：2017/09/05(火) 02:52:27.86 ID:RGcDouwX.net
- 単線区間を長く走るから？
- 562 ：回想774列車：2017/09/05(火) 08:46:06.63 ID:j/3v8kGD.net
- >>555
サンデンライナーの高速バスがあるよ
- 563 ：回想774列車：2017/09/09(土) 02:17:29.10 ID:KWiw6eb+.net
- 【月光型】581/583系スレ【寝台電車】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1504890975/
関連スレ
- 564 ：回想774列車：2017/09/14(木) 13:53:24.05 ID:T6HBUWcq.net
- 下りあかつきの座席に乗ったら発車の衝撃で全く眠れなかった思い出
- 565 ：回想774列車：2017/09/14(木) 16:48:43.96 ID:AlJ8kTno.net
- 鹿児島県阿久根駅前に保存していた元「なは」のｵﾊﾈﾌとﾃﾞｭｴｯﾄ車両
まもなく解体
- 566 ：回想774列車：2017/09/14(木) 20:55:21.88 ID:S/CNJDuP.net
- まじかよ阿久根市が糞なのは元市長だけじゃなかったのか
- 567 ：回想774列車：2018/01/13(土) 13:43:21.73 ID:tvT1tcSC.net
- https://www.youtube.com/watch?v=KJ42fdUCp8Q
ラスト、メイン被写体よりも右上の通過列車に目汗してしまう
- 568 ：回想774列車：2018/07/13(金) 14:25:36.40 ID:SdTmJfy/.net
- 569
- 569 ：回想774列車：2019/02/19(火) 02:24:42.86 ID:YtcpYcBM.net
- 小倉での彗星
https://pbs.twimg.com/media/DzsZHz0UUAAfOjN.jpg
- 570 ：回想774列車：2019/03/20(水) 20:50:47.64 ID:Lr9Q90Da.net
- 阿久根のブルトレを四国の人がクラウドファンディングでの引き取りを計画していると新聞に出ていた。
- 571 ：回想774列車：2019/03/20(水) 21:20:48.57 ID:4NU2cOwe.net
- 気になったら募金してくれ
- 572 ：回想774列車：2019/03/31(日) 14:33:39.78 ID:M7PDSSSZ.net
- なるほどね
- 573 ：回想774列車：2019/04/12(金) 12:37:25.32 ID:+8MsgtpZE
- 無資格
- 574 ：回想774列車：2019/04/14(日) 14:58:58.96 ID:PvYyqX9aZ
- あかつきは廃止直前に長崎往復弾丸でお名残乗車したなあ。
崇福寺の売店のおばあちゃんに廃止のこと話したらお寺の用事で京都に行くのに使ってるから乗り換えなしで行ける寝台列車が無くなるのはすごく困ると嘆いていたな。
- 575 ：回想774列車：2019/04/15(月) 21:25:48.35 ID:kEZCXUj/I
- せんだみつおも、なはには乗車した事があるのかな。
- 576 ：回想774列車：2019/05/06(月) 06:28:19.71 ID:0e8sZmgZD
- 無資格
- 577 ：回想774列車：2019/05/17(金) 19:16:18.50 ID:Ms9Ze1Lej
- チャルメラ🍜
- 578 ：回想774列車：2019/10/21(月) 18:07:42.38 ID:2K+JSwoa.net
- https://6727.teacup.com/kiken/bbs
粘着してる ばかつき 相変わらずだ。
以前と違って、日時場所を不明にしているし。
まあ、銀のポルテ、平島〜福浜を往復してるのは事実やし。
みんな気をつけてや。あとは、報告があれば。
- 579 ：回想774列車：2019/11/25(月) 02:18:45.88 ID:w6YPH4rZ.net
- 冬の新月の夜、オリオン座が線路のカーブでゆっくりと回転してたんだよな。
B個の上段の曲面窓ならではの光景だったが、その雰囲気はどうやっても写し撮りようが
なかった。
- 580 ：回想774列車：2020/03/23(月) 14:07:21.54 ID:xLyc8kAV.net
- 5NO78
- 581 ：回想774列車：2020/04/26(日) 08:11:40 ID:OhEzTH2f.net
- スレたてから１０年以上の渋い歳月
- 582 ：回想774列車：2020/05/10(日) 03:30:05.98 ID:JfZaQ6Cq.net
- >>569
赤い彗星を追っかけてこの画像にたどり着いたのだけど
サザンエクスプレスのED76-78号機ってことは
晩年のオハネ15-350入り編成じゃなくて一旦24系25型時代を経る前のモノクラス時代の15系だよね
一方レインボー塗色のEF65は1998年に1019→1118に世代交代して2015年廃車
確か出雲の間合い運用で彗星も牽引していた記憶
彗星の方はモノクラス14系15型〜1994年〜24系25型〜2000年〜個室入り14系15型〜2005年廃止
いずれの年代の彗星もEF65レインボーとの組み合わせはあったのかな？
- 583 ：回想774列車：2020/05/10(日) 03:38:24.66 ID:JfZaQ6Cq.net
- あと24系25型時代の彗星は0番代が主力だったのかな？
ネットに上がってる写真は運行時間帯の光線の関係で通路側の写真ばっかり
判別付かないのが多い中、数少ない寝台側の写真は0番代ばかりのように見える
- 584 ：回想774列車：2020/06/07(日) 13:41:35.31 ID:SdCwujvA.net
- 75I6E
- 585 ：回想774列車：2020/07/09(木) 07:23:41.40 ID:nvAkc+eJ.net
- >>554
漱石の「坊つちやん」で「猿と人間が半々に住んでる」云々とダテに描写されるだけのことはあるなｗ
- 586 ：回想774列車：2020/08/21(金) 21:26:24 ID:6MViXgx5.net
- >>583
参考にはならんかもだが、1989年・平成元年に乗った「なは」は100番台だった。
まー、0番台との混合だったかもしれないが・・・
もうその頃、あさかぜ1/4号（金帯）と出雲1/4号以外の編成は九州と西日本の所属になってたから
関西ブルトレにも100番台（200番台）が使われていたと思う。
元々の100番台が主体の「富士とはやぶさ」が九州だったか。
- 587 ：回想774列車：2020/08/21(金) 21:41:00.10 ID:8WcsZbAA.net
- ガキの頃に読んでたヤマケイとかコロタン文庫の記憶からすると、彗星に100番代のイメージは皆無だな。
- 588 ：回想774列車：2020/08/21(金) 23:25:49 ID:OTbBFyLM.net
- 大阪住みだけど、まだ寝台列車に危機感なかった当時は
旅行に絡めて利用しようと計画したとき、
「つるぎ」と「彗星」は割高感があるから真っ先に除外してたな。
- 589 ：回想774列車：2020/08/21(金) 23:48:29.66 ID:eFZQwipX.net
- みんなそう思ってたからなくなったわけで
まして鉄道好きにすらそんな選択されるようじゃあね
- 590 ：回想774列車：2020/08/23(日) 15:28:42.89 ID:pThAJgIh.net
- よく読め。つるぎと彗星の話をしている
寝台列車全体と同列で語らないでほしい
- 591 ：回想774列車：2020/08/25(火) 21:01:25.81 ID:e95jTSHu.net
- 彗星はフェリーと比べると時間も料金も不利だったし、つるぎ乗るならきたぐにでも良かったからなぁ
- 592 ：回想774列車：2020/08/25(火) 22:13:17.50 ID:H79eLqMQ.net
- そのフェリーも大分発着はまだしも宮崎発着のはお世辞にも好調とはいいがたいんだよな
- 593 ：回想774列車：2020/08/25(火) 23:24:22.13 ID:e95jTSHu.net
- そりゃ宮崎〜関西間の移動需要がな…
- 594 ：回想774列車：2020/08/26(水) 00:37:14.44 ID:RSSxa85I.net
- >>592
大分/別府発着便もライバルと云える他社の北九州航路と2枚切符を利用する層が総額での安さで案外居るからね
- 595 ：回想774列車：2020/08/26(水) 02:55:43.74 ID:XdFok2H2.net
- >>586
ありがと
JR初期の記録ってネット上だとなかなか痒いところで手が届かないのよね
文献でも形式は書かれていても番台区分まで触れていなかったり
組み合わせの考証突き詰めようとすると結構沼にハマる
- 596 ：回想774列車：2020/08/26(水) 03:03:50.29 ID:XdFok2H2.net
- 最近気になってる沼はなは(はやぶさ富士)のオハネフの0番台と100番台の連結位置
いつから始まったかは突き止められなかったけど
90年代後半まではカニ次位は0番台ばかりのような気がする
なにか運用上の指定あったのかな？
- 597 ：回想774列車：2020/08/26(水) 10:39:37.22 ID:749qiWZi.net
- 普通は泥沼に嵌まるだけどな
- 598 ：回想774列車：2020/08/27(木) 01:20:57.59 ID:Eq96OkML.net
- レガート化される前の普通の14系ハザが入ってたあかつき編成が、地味に好きだった。
- 599 ： ：2020/10/01(木) 14:45:16.55 ID:ee9f2Ogf.net
- 彗星こそ割安な座席車を連結してほしかったな。
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