一番ショボい特急型車両を決めるスレ

1 ：回想774列車：2008/09/28(日) 19:14:07 ID:nqlLUNZV.net

車内設備、車両性能、時代背景などから考えて一番ショボい特急型車両を決めよう。

2 ：回想774列車：2008/09/28(日) 19:15:45 ID:nqlLUNZV.net

ちなみにリニューアルされた車両は、リニューアル前後で
分けて考えて欲しいっす。

3 ：回想774列車：2008/09/28(日) 20:12:15 ID:kUN8DPAI.net

いま乗ってる北近畿�｡

4 ：回想774列車：2008/09/28(日) 20:21:48 ID:9uEhaPZC.net

185系・373系

5 ：回想774列車：2008/09/28(日) 20:49:38 ID:IpnYnA+/.net

>3未だに旧国鉄時代の「お下がり」ばっかなの?

6 ：回想774列車：2008/09/28(日) 23:00:13 ID:RoH4Lizt.net

253
内装ﾋﾄﾞｽ

7 ：回想774列車：2008/09/28(日) 23:04:27 ID:q8joeic8.net

一番ショボ「かった」ならわかるけど、そうでなかったら板違い?

8 ：回想774列車：2008/09/28(日) 23:10:34 ID:hGHN+93d.net

>>1
時代によるだろ
もっとちゃんと定義汁
内容によっては懐かし板ではない

9 ：回想774列車：2008/09/28(日) 23:48:39 ID:nbSaO5I3.net

キハ５６特急（料金は100円引き）

10 ：回想774列車：2008/09/29(月) 00:15:39 ID:5X4vIf0N.net

>>7
野球殿堂板でのショボい2000本安打達成者スレでも
現役選手の名がチラチラ出てるから、大丈夫かと
>>8
だから時代背景を考えてと>>1にある。

11 ：川上憲伸：2008/09/29(月) 03:46:48 ID:btw+XYvp.net

キハ１８７

12 ：夢のツリカケ特急：2008/09/29(月) 18:58:19 ID:XhjkPCBf.net

名鉄7300は、特急に使われたことあったんだっけ?

13 ：回想774列車：2008/09/29(月) 19:47:43 ID:7WYDbvmI.net

うばざくら
寝台の設備こそ変わらないとは言え、当時最新鋭・オール電化の20系客車の代品が、戦前生まれのスハネ30！

14 ：回想774列車：2008/09/29(月) 20:16:42 ID:U8MNyfPi.net

時代の流れとはいえ国鉄末期の583ではないか？それかデビュー当時の185。まあ俺の意見は
大体80年代位ということで・・・。

15 ：回想774列車：2008/09/29(月) 20:40:13 ID:hZa1rPqD.net

特急サービス合理化前提の初めての形式という意味で、183系(電車の方)。
この形式が悪しき前例となって、食堂車需要のあった北海道のキハ183系にすら、
食堂車形式が与えられなくなってしまった。
同じく食堂車需要のあった上越線への1000番代投入時にも
見直しはされなかったどころか、食堂車はずしは加速した。
そして特急の華が一つ消えた。

16 ：回想774列車：2008/09/29(月) 20:41:29 ID:MyA6bv06.net

長野電鉄の2000型だっけ、古い方の特急電車。

集団見合い式クロスシートで特急料金を徴収するとは・・・

17 ：回想774列車：2008/09/29(月) 20:58:19 ID:6Z2bHVRs.net

新幹線0系のバッタンコシート

18 ：回想774列車：2008/09/29(月) 22:58:38 ID:zQA2PZdT.net

14系座席車の座席もバッタンコだったね。しかもつばさや踊り子で使ってた。
客車列車でしかもL特急だったはずだが。

19 ：回想774列車：2008/09/29(月) 23:11:32 ID:jvpxP+sr.net

当時の国鉄車なら、バッタンコでもリクライニングするだけまし。

20 ：回想774列車：2008/09/29(月) 23:59:39 ID:1fqgx8zE.net

阪急3300系

21 ：回想774列車：2008/09/30(火) 01:10:42 ID:pFGhJmuC.net

つりかけ特急といえば富山地鉄の14710。
14770が出揃う前、シーズンの立山行きによく使われていた。
見たけど、乗らなかった。

22 ：回想774列車：2008/09/30(火) 17:35:53 ID:/QF/6N6M.net

>>19
そのとおり、簡易リクは問題多かったけど14系は充分特急用としての貫禄はあったよな
しかし定期で使ったいたのは阿蘇や西海という急行の印象が強い

23 ：回想774列車：2008/09/30(火) 20:12:19 ID:5ODSqnIA.net

近鉄680系

24 ：回想774列車：2008/09/30(火) 21:39:39 ID:VtQfSzL/.net

マヤ20！

25 ：回想774列車：2008/10/01(水) 05:44:27 ID:i5/+HFXC.net

>>24 わろた
それって乗れないし

26 ：回想774列車：2008/10/01(水) 13:20:12 ID:41WGYeyJ.net

ミキ20って特急型車両って言っていい？

27 ：回想774列車：2008/10/01(水) 13:53:56 ID:i5/+HFXC.net

>>26
それを言ったら佐世保線で「さくら」を牽いたC11なんかもっとショボい。

28 ：回想774列車：2008/10/01(水) 22:35:01 ID:sY2dVwUn.net

名鉄3880形

東急で特急はおろか、急行すら実績無いぞ。

29 ：回想774列車：2008/10/01(水) 22:38:41 ID:5f+APNXb.net

京成3190、3290形

30 ：回想774列車：2008/10/02(木) 11:25:57 ID:8/qKB8kn.net

阪急2800ｗ
阪急6300ｗｗ
阪急9300ｗｗｗｗｗｗ

特急車はやっぱ片開きドアか折り戸でないと。

31 ：富山地鉄14750は?：2008/10/02(木) 13:22:40 ID:YHHZYNwb.net

無料だと一畑（ゴメソ）とかいっぱい出てきてきりがないので
有料特急に限定しては?

32 ：回想774列車：2008/10/02(木) 13:29:35 ID:5y+4vNXM.net

近鉄サハ３０００
２２２７のほうは転換クロスなのに同じ料金でボックス席。

33 ：回想774列車：2008/10/02(木) 13:40:31 ID:Mkx2hP96.net

南海7000で決定

34 ：回想774列車：2008/10/02(木) 15:18:57 ID:hwmcpIrC.net

ゲリベンライナーってまだあるの

35 ：回想774列車：2008/10/02(木) 17:08:59 ID:+K+5hG7K.net

>>31
14710オールロング4連ってのもあった

36 ：回想774列車：2008/10/02(木) 17:16:04 ID:Adz9l1R3.net

国鉄の定期特急だと
一部「北斗」に使われた急行型気動車じゃないかな。

37 ：回想774列車：2008/10/02(木) 18:14:38 ID:xrAoPUHe.net

>>36
おまえ、そんな発言をして>>9が可哀想だとは思わないのか。

38 ：回想774列車：2008/10/02(木) 18:25:50 ID:jdkn55RF.net

秋田新幹線工事中の時、北上発秋田行き、キハ100系の特急車両。

39 ：回想774列車：2008/10/02(木) 18:40:50 ID:xrAoPUHe.net

あれでも、エレガンスアッキーを使った臨時特急よりはまし。
足回りも全然上だし。

40 ：回想774列車：2008/10/02(木) 21:06:13 ID:LlfvkJdE.net

583系（含581)の昼間使用。
ボックスクロスで特急料金なんて。

41 ：回想774列車：2008/10/02(木) 22:49:07 ID:XlIVvAyt.net

でも583昼行ってデラックス車両と呼ばれてなかったっけ?

42 ：回想774列車：2008/10/02(木) 22:55:32 ID:Xl6W1+Ur.net

列車はボックス席にかぎる
クロスは邪道

43 ：回想774列車：2008/10/03(金) 00:46:32 ID:iEF/hkhh.net

５８３の登場時はシートが広い素晴らしい車両だったみたいだね。ただ国鉄末期は自由席でも
リクライニングが主流になってたからボックス固定でリクライニングも出来ない座席がいまいち
になったんじゃない？寝台設備も２段寝台が増えて来たから厳しくなっていったってのもあるだ
ろうし・・・。だから一概には一番しょぼいとはいい難いかもわからんな。時代の流れ上ショボい
車両になったってところか・・・。

44 ：回想774列車：2008/10/03(金) 17:41:29 ID:qgUjAvU9.net

国鉄は難しいよね。
時代背景の差はあっても、特急用は登場時からショボイというこ
とは考えられにくいから。少なくても登場時はそれなりのレベル
の車両ということだよね。

45 ：回想774列車：2008/10/03(金) 21:04:50 ID:HJ5e6nAu.net

>>43
583系の登場時は先輩特急の普通車は回転クロスシートだし、新幹線0系は転換クロスだった。
急行・普通列車には「並ロ」でボックスシートの1等車もあった時代じゃないかな。

その後R51とかの簡易リクライニングシートが搭乗したけど、フリーストップ式のリクライニングシート
が特急普通車に使用されるようになったのは新幹線100系が最初で、在来線特急に導入されたのは
JRになってからじゃないかな。
実際、JR化直後の九州特急のレポートが当時の鉄道ジャーナルにあったけど、全列車が国鉄色の485で、
簡易リクライニングシートが使用されていた列車も1列車だけだった。

46 ：回想774列車：2008/10/03(金) 21:33:59 ID:iEF/hkhh.net

>>45
簡易でも出来たのは大きいと思うよ。ただ583は室内のアコモを上げようとしてもその構造上結
構無茶だというのは明白だし・・・。少なくとも昼も夜もずっと走れる電車が必要な時代は新幹線
が出来たから終わってしまったんだろうね。主要幹線は新幹線と一部の特急で大体事足りるよ
うになってしまったし他の路線も昼間は特急型電車、夜は寝台特急の客車で間に合うようになっ
ちゃったわけだし・・・。
まあ１鉄道好きの贔屓目なのかもしれないがぶっちゃけるとショボい電車とは思えないんだよ
なぁ・・・。車内はともかく風格がありすぎて・・・。

１列車限定なら「あずさ」初日で代行した165系4両で。突発だしやむを得ないけどね。

47 ：回想774列車：2008/10/03(金) 21:57:19 ID:Z3f6fUV7.net

朝晩の西鉄特急5000型

48 ：回想774列車：2008/10/03(金) 22:03:37 ID:XSfWa066.net

>>47
最初に西鉄に乗りに行って、それにあたった。
もちろん再訪して、今で言うリベンジを果たした。

西鉄5000自体は別にしょぼいとは思ってませんよ、念のため。

49 ：回想774列車：2008/10/03(金) 23:46:58 ID:JYIu6RDH.net

はやとの風はどうね？？

50 ：回想774列車：2008/10/04(土) 01:19:25 ID:6k5cW9+F.net

>>49
内装は問題ないし、足回りもキハ58系改造JTの臨時特急に比べれば
機関更新車で固められている分はるかにましだとおもう。

51 ：48：2008/10/04(土) 06:19:22 ID:qa9FSzWX.net

P.S. 再訪して乗ったのは、2扉時代の2000でした。
そのときにはもう1000は冷房化・3扉化されていました。
別に西鉄電車はしょぼいとは思っていませんが。スレチ御免。

52 ：回想774列車：2008/10/06(月) 19:51:11 ID:+9XBcOTn.net

サロ455でさえ僅か数両の為に設計変えたというのに昭和47年まで延々と
AU12を使い続けた485系は如何に？

53 ：回想774列車：2008/10/06(月) 22:18:45 ID:giAB7BjH.net

あの、キノコ型クーラーキセの形が特急らしくていいんじゃないか。

54 ：回想774列車：2008/10/08(水) 17:42:37 ID:vwlnflwM.net

あと、スイッチでクーラーを乗客が勝手に入り切りできたのもgood。

55 ：回想774列車：2008/10/09(木) 09:24:30 ID:vlYkquvK.net

新幹線で何がショぼいといえば、E3こまちの元自由席なのだが
懐かしくなるまでもう少し時間が必要だ。

56 ：回想774列車：2008/10/13(月) 16:58:50 ID:Z8OtRElP.net

>>4

＞ 185系・373系


185系ってググると当初老朽化した153系急行型電車の置き換えと急行型電車として設計された。
最高運転速度も110km。
でも途中、ひょんなる風の吹き回しでで特急になってしまった。
本来なら171系にでもなるはずだったのかなあ。

57 ：回想774列車：2008/10/14(火) 01:57:57 ID:P3rfb03H.net

>>45
フリーストップ式のリクライニングシート
が在来線特急に導入されたのはJR化直前のS61,11改正からですな。
キハ183-500とキハ185が新規ので、改造だとひたちの485ね。
当時座って今までのと違いすぎると驚いた記憶があります。
JR東日本のアコモ改造では指定席車両だけあの座席に替えたのも多かったね。
あずさ、あさまや新潟の485なんかね。

58 ：回想774列車：2008/10/14(火) 02:48:56 ID:mPOl8SH6.net

>>53
どうみてもキノコの形には程遠いですが?

59 ：回想774列車：2008/10/14(火) 19:58:08 ID:5VEv+olI.net

東武200系

豪華な「急行」車両がショボい「特急」車両に転落。

60 ：回想774列車：2008/10/14(火) 20:21:09 ID:0IWqdzbO.net

一番しょぼい急行（有料）だと、昔の房総海水浴臨の103系使用急行だろうな。

61 ：回想774列車：2008/10/14(火) 22:58:34 ID:sg/GbK6H.net

>>60
113とかは普通にあったみたいだけど、
いくら何でも103で急行はなかったんじゃないかな・・・。

快速なら一体房総を何周するんだという勢いだったが。

62 ：回想774列車：2008/10/15(水) 05:02:05 ID:A/8XxuCO.net

>>59
それなら350系は? って両方現役じゃん。

それよりもヲタ急30000には早く懐かし化してもらいたい。
最悪のモーターと最悪の台車の組み合わせ。
あんな騒音でも、廃車になるとなれば録り鉄ｻﾝに注目されるのだろうか。

63 ：回想774列車：2008/10/15(水) 22:58:23 ID:gvMTuqwn.net

近鉄18000

64 ：回想774列車：2008/10/17(金) 00:22:40 ID:ubb8IXFT.net

>70
あんな安っぽいエースカーもどきでもおんぼろな京都・橿原線では金払う価値はあったんだよ。

65 ：回想774列車：2008/10/17(金) 00:36:49 ID:IA3NQari.net

>>56
185系って「踊り子」デビュー前に急行「伊豆」で使ってたような…

66 ：回想774列車：2008/10/17(金) 01:20:47 ID:uDoyVOMq.net

１８５系に決定！

67 ：回想774列車：2008/10/17(金) 02:19:10 ID:VjiQlAI3.net

昭和32〜36年に特急「かもめ」に使われていた10系ハザ


‥‥否、寧ろスハ44系時代の勝田線・香椎線を使った超大型△線方向転換を
やめさせて人員経費削減に一役買ったという点を評価すべきであろう。

68 ：回想774列車：2008/10/17(金) 02:53:59 ID:feh8qXR1.net

>>26
超亀レスで申し訳ないが、ミキ20だと貨車なので混合列車の速度制限を受ける
燕時代はC51の付随水槽車扱い

69 ：回想774列車：2008/10/17(金) 11:03:49 ID:JfbYNef7.net

>>67
それで253系N'EXは固定座席なんだね!?最近は集団見合い型になってるけど。
特にショボいとは思わないが、懐かし化するまであと数年辛抱。

70 ：回想774列車：2008/10/17(金) 12:02:41 ID:eg1QtK6o.net

京成の開運
フジサン特急化前の富士急の特急

71 ：回想774列車：2008/10/17(金) 14:33:51 ID:4ABfxtRd.net

>70
開運は日本初のテレビカー（＋リクライニングシート）。

72 ：回想774列車：2008/10/17(金) 14:39:43 ID:AePtZVqz.net

>>64
京都線の「予備特」も、ショボ特急列伝に入れるべきだな。

73 ：回想774列車：2008/10/17(金) 18:58:35 ID:aVfwaRyo.net

>>71
いや1600形ではなく3190や3290の事だと思う。
確かにしょぼかったが、特急券は安かったからなあ。更に高砂押上系統によく間合運用に入っていたが、当たるとラッキーだったな。

74 ：回想774列車：2008/10/17(金) 19:24:31 ID:qIFmzjg4.net

>73
あれはひどいレベルダウンだったな。
つりかけからカルダンになって静かにはなったのだろうけど、いきなりボックスシートに格下げとは。

75 ：回想774列車：2008/10/17(金) 20:02:27 ID:aVfwaRyo.net

>>74でもシートピッチはかなり広かった覚えがある。

76 ：回想774列車：2008/10/19(日) 12:30:59 ID:DDgO/EQE.net

>72
一番すごかったのは予備特の予備特だな。
今で言えば5800や5200が特急に使われるようなものだ。

77 ：回想774列車：2008/10/21(火) 23:12:09 ID:pWh7La/l.net

一畑の昭和40年代の特急に使われた70・170形

78 ：回想774列車：2008/10/28(火) 14:40:32 ID:apNPDn8J.net

ナハ11時代の「かもめ」。
蒸気区間でシンダーの飛び込みが酷かった。
150系故障で153で運転された「こだま」＝「替え玉」特急。これ大阪駅で
運良く？撮影している。

79 ：回想774列車：2008/10/28(火) 16:51:49 ID:jKqMofku.net

>>67
もしかもめに構想通り展望車が入ってたら、3等にナハ10などが入ることはなかったと思う。

80 ：回想774列車：2008/10/28(火) 17:03:48 ID:RzM38jYR.net

南海電鉄のキハ55「きのくに」かな。
南海線内では特急だったよね？
あれは非冷房やったかいな。

田沢湖線の工事中の北上線の特急もしょぼかったな。座席の背もたれがベコベコだった。

81 ：回想774列車：2008/10/28(火) 21:08:16 ID:eWxeSez6.net

アルコン増結時代のキハ56-213

82 ：回想774列車：2008/10/29(水) 16:09:03 ID:9JI6lsce.net

「かもめ」には、ナハ１０よりも酷い荷物車合造車が連結されてなかったっけ？
確か、もそもそ先生がそれに乗ってがっかりしたという内容のエッセイを書いていた。
>>79
「かもめ」k展望車にはマイテ３９・４９・５８が回り、
「つばめ」「はと」用には、密閉型の展望車が新造される予定らしかったみたいだね。

83 ：回想774列車：2008/10/29(水) 21:13:19 ID:lanZMdDa.net

>>82
>荷物車合造車
それはつばめやはとの話でないか？
2号車以降の3等車はスハ43に変わったのに､1号車はスハニ32（オハ35の3等
荷物合造車）という時があった。

結局それが評判が悪くなりスハ44・スハニ35・スハフ43増備に繋がった｡

あとかもめは食堂車がオンボロという状況が多かったみたい｡
大概二重屋根か丸屋根の食堂車だった。

84 ：回想774列車：2008/10/29(水) 23:27:42 ID:R8jZbVBD.net

>>82
かもめの合造車はオハニ36だが、スハ43に準じた車内設備を備えていて
台車もTR50とほぼ同じTR52だから、外観・室内照明を除けばそれほど
劣っているとは思えないな

>>83
食堂車は冷房付で車内は塗りつぶし・蛍光灯装備のマシ49だから丸屋根、
車内設備は戦後製のマシ35とほぼ同等でオンボロというほどの物ではないと思う
Wルーフの食堂車は基本的にかもめには入っていないはず

85 ：回想774列車：2008/10/31(金) 13:55:36 ID:RTYl5tRh.net

>>83-84
その通りだよ「かもめ」のオハ二36はナハ11よりシンダーの飛び込みが
少なくて良かった｡マシ49はそんなにボロではなかったぞ。冷房もされて
いたし洋定食も不味くはなかった。
Wルーフは逆に一度「つばめ」１レに鹿カコのスハシ3757が組み込まれていた
のを米原で見て驚いた。W屋根のラスト組だったが、後で聞いたらカシ36の
電気式レンジや冷蔵庫が発電機不調で食物が腐り、マシ3510-11に改造時期
だったらしい。春だったからまだ冷房が要らない時期だったので「借用」した
そうだったが。

86 ：回想774列車：2008/10/31(金) 13:58:37 ID:RTYl5tRh.net

>>85
ご免：「つばめ」のWルーフ食堂車は「スシ3757」だった。

87 ：回想774列車：2008/10/31(金) 14:17:08 ID:8k5kQ3p4.net

長電2000型にはかなわんだろ

88 ：回想774列車：2008/10/31(金) 14:19:18 ID:8k5kQ3p4.net

つづき…東武の300系列もかなわんなw

89 ：回想774列車：2008/10/31(金) 20:44:57 ID:gVyS7Owc.net

Wルーフ食堂車といえば、「玄海」のマシ２９も有名だな。
なにしろヨン・サン・トオまで、つまり新幹線開業はもとより、
寝台電車登場後も、Wルーフ食堂車を連結した急行が走っていたというから驚き。
軽量客車の隣に連結されたマシ２９の写真を見たことあるが、違和感ありあり。

90 ：回想774列車：2008/11/01(土) 01:08:15 ID:fhLQ6t8C.net

二重屋根じゃないが違和感なら玄海用のマシ29 110 201の青15号塗装

91 ：回想774列車：2008/11/15(土) 17:34:31 ID:edHSatNC.net

>>81
アルコンって列車種別は特急だったの?
国鉄時代に乗車整理券で札幌→千歳空港駅まで先頭車に乗ったよ。
有料だけどコーヒーも飲んだ。まったりとした走り。

92 ：回想774列車：2008/11/18(火) 16:38:26 ID:Sz8lg1h4.net

ブルトレ化される前のあさかぜ。しょせん２０系ができるまでのつなぎだったの
だろうが、寝台車、特にロネは各地の予備車の寄せ集めだった。Ｗルーフのマロ
ネ２９なんてのまではいっていた。

93 ：回想774列車：2008/11/18(火) 17:15:40 ID:VfW2Rnj3.net

マロネフ29な
マロネフ29はその当時丸屋根車が2両しか存在しなかったから
それが検査に入るとWルーフのマロネフ29が編成に入ることとなる
その後マロネ29に変わるが、マロネ29は丸屋根車のみを充当

あさかぜが登場したときは大阪無視の九州直行ダイヤが受け入れられるか
という疑念もあったし、いきなり新車を投入できなかったのだろう

94 ：回想774列車：2008/11/25(火) 00:33:31 ID:GwzZ9L2/.net

大阪無視とは言っても登場当時の時刻表ではいちおう大阪に2時に停車しているんだよね。
いまなら運転停車にするんだろうけど。もっとも手動ドアだから停車さえすれば乗降は出来たんだろう。

95 ：回想774列車：2008/11/26(水) 23:59:01 ID:XXL+ukNp.net

大鉄局の面子も無視できなかったんでしょうな

96 ：回想774列車：2008/11/30(日) 10:31:36 ID:e5x+Xgth.net

「みずほ」もはじめはショボかった。２０系になる前、特急料金を割引きした
ことがあった。

97 ：回想774列車：2008/12/04(木) 00:50:48 ID:00lAhTja.net

153系の「こだま」もあったぞ。

今だったら、「日本海」のオロネ２４というのも強者。
流石にあれのヒルネグリーン券は廃止になったけどなぁ。

少なくとも、「さくら」のオロネ１４廃止まではあった。

98 ：回想774列車：2008/12/04(木) 11:14:13 ID:ip5dQxCy.net

もともと特急型でない車輌が特急運用に就いたら、そりゃショボいのは当たり前であって
153こだまなんかはスレの趣旨とは違うんじゃないかなあ

99 ：回想774列車：2008/12/04(木) 14:29:14 ID:sw0zbeKA.net

本で見た南海だかの関西空港行きの特急が、恐い
「ラ」なんとかって奴

100 ：回想774列車：2008/12/04(木) 14:43:55 ID:zKXUzhtP.net

>>99
あの鉄人28号か