【大阪】特急白鳥の思い出【青森】

1 ：回想774列車：2008/10/01(水) 00:27:54 ID:cCXYK/Py.net

2001年3月に廃止された大阪ー青森間の特急白鳥の思い出について語るスレです。
（現行スーパー白鳥、特急白鳥は除く）



嫁とは特急白鳥の車内で知り合った

2 ：回想774列車：2008/10/01(水) 00:47:31 ID:DM2oTrUa.net

ＪＲになってから金沢・大阪間で乗ったことあるが、雷鳥に比べてやたら汚かったな。

3 ：回想774列車：2008/10/01(水) 00:52:30 ID:DM2oTrUa.net

民営化後に金沢大阪間で乗ったが、雷鳥がアコモ改良で
ハザ個別リクライニングだったのに対し、白鳥は連座式で
東の放置ぶりを痛感した思い出があるな…

4 ：回想774列車：2008/10/01(水) 00:53:25 ID:DM2oTrUa.net

重複投稿になった。ｽﾏｿ

5 ：回想774列車：2008/10/01(水) 01:03:30 ID:JEXBkPG/.net

昔は上野行もあったんだよな
大阪-直江津間青森行と併結で
しかも両方の編成に食堂車付いてたよな

6 ：回想774列車：2008/10/01(水) 01:25:50 ID:cCXYK/Py.net

俺は大阪青森間を合計10往復ほどこの特急で移動したな。
俺が大阪出身で彼女が青森出身だからお互いこの電車を利用した。

あるときには俺が大阪から下り白鳥に乗って、彼女が上り白鳥に乗って
中間地点の長岡で会う約束をしていた。

7 ：回想774列車：2008/10/01(水) 09:28:35 ID:swUQuKV0.net

14、5年前の夏に大阪から東能代まで乗ったなあ。東能代からは五能線で一駅、能代まで。
母が食堂車が無い！ちゅうて怒ってた覚えがある。
母が子供の頃は秋田行くときは毎回白鳥に乗って…とか、白鳥には食堂車があって…うんたらかんたらて言うてた。
途中の停車駅で駅弁買っては食べ駅弁買っては食べで白鳥の中で五個ぐらい食べた。
その後秋田か酒田過ぎたあたりで、この先踏切事故うんたらかんたらで一時間ちょい遅れて東能代に着いた。
多分今までで一番長いこと列車に乗ってた一日だったな。楽しかった。

8 ：回想774列車：2008/10/01(水) 15:02:21 ID:Cf/4MRXI.net

民営化される一年前に青函航路から乗り継いで青森から大阪まで乗った。 夏休みの時期で指定取れず早朝の青森駅のホームを走って先頭車のボンネット型車の席を確保できた、座席が簡易リクでない旧タイプでくたびれててお尻が痛かった。

9 ：回想774列車：2008/10/01(水) 17:15:02 ID:BPjcWfWq.net

上沼垂485時代に増結3､4号車が通常の1号車と2号車の間に連結されててお客さんが迷ってたなー
ｵｲﾗそのとき通常の３号車に乗ってたから何度も｢あのぉ〜､その席｣って言われた(^ω^;)

10 ：回想774列車：2008/10/01(水) 17:52:46 ID:ETsl5cL3.net

>>9
増3、増4号車は3号車と4号車の間じゃなかったかな？

11 ：回想774列車：2008/10/01(水) 18:20:26 ID:tPxWl5Sl.net

>>9
新カヌも京キトも>>10が言う様に3号車と4号車の間で増結してたハズ

12 ：回想774列車：2008/10/01(水) 18:28:24 ID:gwn8f3HF.net

ＪＲになってからは新潟発着の雷鳥と共に束の新潟の車掌が乗務してた
大阪で見る束の白制服に何度ﾊｧﾊｧしたことか

13 ：回想774列車：2008/10/01(水) 18:45:55 ID:i5/+HFXC.net

優等列車の車掌の制服（の色）をほかと違えてる例は
JR化以後どれだけあるのだろう。

♯スレチでごめん…白鳥には乗ったことないんだよ〜
♯屋根上2灯のクハ481-1500代を新大阪で見た時には萌えたけど…

14 ：回想774列車：2008/10/01(水) 20:47:04 ID:BPjcWfWq.net

>10,11
ありゃそうだったかお( ^ω^)

15 ：回想774列車：2008/10/01(水) 22:34:44 ID:4eh/E2E0.net

増結の話だけど
新カヌ時代で｢白鳥｣のみ単独で増結する時は増結車が向日町の車両だったんだよね
それから、新カヌ色で運転当初は新カヌ色に国鉄色と言う組み合わせで走ってたんだよね
ちなみの、そこ頃はまだ大阪駅経由での回送でした

16 ：回想774列車：2008/10/01(水) 23:58:23 ID:cCXYK/Py.net

北海道からはまなすに乗って青森まで来て大阪まで行くために朝６時の白鳥に乗った。
定刻の６時１０分に青森駅を出発するも大雪のため弘前に１５分遅れ、鷹の巣で１時間遅れ
秋田には４時間遅れ、羽後本荘で５時間遅れのため結局その日の運行は停止になった。その日は
秋田で列車ホテルとなり暖かいお茶とおにぎりが用意された。おにぎりとお茶がこんなにおいし
いと思ったことはなかった。
翌朝秋田新幹線で大阪に帰ることになった。
こんな旅行大学生の時にしかできないとおもうな。
いい思い出だ。

17 ：回想774列車：2008/10/02(木) 03:14:27 ID:Adz9l1R3.net

白鳥といえば能生騒動でしょう

後年その騒動のあった能生にも特急は停車したが
一時期「しらゆき」の格上げの増発「白鳥」は能生には停車しなかったっけ？

18 ：回想774列車：2008/10/02(木) 05:51:21 ID:g1RfZa0s.net

昭和60年の大学受験の帰りに青森から大阪まで乗り通した。ハザは簡易リクライニングだった。
起点から終点まで乗ってたのは俺だけと思いきや、車内販売のおっさんもだった。
車内販売のおっさんスゲーと思った。

19 ：回想774列車：2008/10/02(木) 15:26:23 ID:wKFRXd0C.net

誰か上野発着白鳥の話もしてあげてください

20 ：回想774列車：2008/10/03(金) 03:34:07 ID:efHl5OYT.net

２年半だけ存在した福井白鳥についても語ってください

Ｓ57-11　急行しらゆきの格上げで白鳥1.4号となる
Ｓ60-3　廃止

結構な長距離を走ってたが（多分昼行特急だと大阪白鳥、まつかぜの次くらい）
食堂車は末期とあってか連結されてなかった。

21 ：回想774列車：2008/10/03(金) 10:12:25 ID:EeLQ2GJP.net

一部の「はつかり」と共通運用の9連でしたよね。

22 ：回想774列車：2008/10/03(金) 10:37:54 ID:r+txNdzA.net

青森→大阪に一度だけ乗ったことが有る。
ところが羽越線内の強風による減速運転で３０分遅れてしまい、
さすがにこの遅れは取り戻すことができなかった。
それどころが雷鳥のダイヤ確保のため富山駅手前で１０分近く
更に足止めされてしまって、長距離昼行の悲哀を感じた。

23 ：回想774列車：2008/10/04(土) 00:22:33 ID:ukDT7yGI.net

大学入学前の春休みに青森に出かけたときに初めて乗った。
京都から青森まで乗った。車窓のさまざまに変わりゆく景色に長旅なのも苦にならなかった。
青森から京都に帰る時に東北、東海道新幹線周りで帰る予定を変更して青森から大阪まで白鳥に乗った。
その車内で知り合った彼女と付き合うことになった。
俺は京都、彼女は青森出身なのでお互いに白鳥をよく利用したな。
２０００年春に彼女に病気が見つかり、２００１年３月１日に彼女は他界した。
偶然か、その翌日に特急白鳥が廃止になった。
そんな思い出がある特急白鳥はやっぱり数ある電車の中でも別格です。

24 ：回想774列車：2008/10/04(土) 08:47:04 ID:SrQ4EpkK.net

修学旅行で大阪→青森を利用。
３００人くらいの団体だったので自由席が１両減車されていて
えらい混雑になっていたらしいｗ

編成が実質半減すりゃそうなるわなぁ（苦笑）

25 ：回想774列車：2008/10/04(土) 11:33:43 ID:Q5j1Gi5T.net

映画「約束」の舞台がこの列車。南下してきて福井辺りでショーケンがタイーホされる。

26 ：回想774列車：2008/10/04(土) 19:19:48 ID:w0XsTllo.net

>>19
福井〜青森でも確かに長距離なのに、食堂車がないのと9両だから、格下に思われるましたな。今なら風格十分なのに、あの当時は北陸筋は12両がメインだからね。

27 ：回想774列車：2008/10/04(土) 20:58:27 ID:cbkc4Ruo.net

>>18
日食青森のおっさんはパワフルだった。14時間乗務！車掌ですら交代刷るのに。
車内販売でツブオレンジしか無かった北陸特急で唯一青森県産アップルジュースが買えた貴重な列車。

28 ：回想774列車：2008/10/04(土) 21:28:40 ID:XAI66zhK.net

ホワイトチョコレートも売っていましたよね。

29 ：回想774列車：2008/10/04(土) 22:10:06 ID:JsZR2Xly.net

この特急はいろんな人生をはこんできたんだね。

23の話を詳しく聞いてみたい。

30 ：回想774列車：2008/10/04(土) 22:13:36 ID:qDpeD2cF.net

昔の仕事やめた時、10日ほど北海道を回ったんだが
行きは舞鶴からフェリーで行った、帰りは飛行機で
そして大阪に帰って来て来春での白鳥廃止を知った
可能性は充分あったのに、何故乗らなかったんだ

31 ：回想774列車：2008/10/04(土) 23:11:58 ID:A47thf5H.net

>>25
急行「しらゆき」？

32 ：回想774列車：2008/10/05(日) 11:11:45 ID:Xj2JTUqN.net

57-11のダイヤでは確か、新潟駅で「白鳥2号」と「白鳥1号」が出会うダイヤになっていたはずですよね。

33 ：回想774列車：2008/10/05(日) 11:27:20 ID:F7BZLwoo.net

富山から長岡まで乗った時にものすごくゴミだらけだった。
やっぱり関西人や百姓連中はクオリティが高いなと肌で感じた。

34 ：回想774列車：2008/10/06(月) 20:23:28 ID:A3pxPlmi.net

>>32
この時の４８５系転配は大掛かりというか、凄かったように覚えている。
全国一社の国鉄時代ならではのことだった。

35 ：回想774列車：2008/10/06(月) 21:30:21 ID:xmm7LrgE.net

>>34
東北から九州まで転属させたっけね。
しかしその2年半後には鹿ｶｺ表示の「ひたち」が走ったりして。

36 ：回想774列車：2008/10/07(火) 23:05:49 ID:uleH4asK.net

電車化されて程ない頃、鉄道ジャーナルの列車追跡で取り上げられた。
たしか大阪→新潟と新潟→青森の２回に分けて（２ヵ月に分けて）
誌面に掲載されたような記憶がある。

後半は夕闇迫る新潟駅ホームで先輩格の１８１系「とき」と並ぶような
シーンから記事が始まっていて、子供心にカッコイイなと思ったりしたもんだ。

37 ：回想774列車：2008/10/08(水) 01:45:24 ID:uWhePasy.net

>>34
九州ではあれで初めて４８５系「有明」の絵入りヘッドマークが見られるようになったものです
それまでは５８３系以外はすべてボンネット型で字だけのヘッドマークでしたからね
「にちりん」や「かもめ」「みどり」のボンネット型にも絵入りヘッドマークがついたのもこの頃だったでしょうか
「にちりん」や「みどり」はそれまでもボンネット型でしたが
「かもめ」のボンネット型はとても新鮮だったものです

38 ：回想774列車：2008/10/08(水) 09:42:58 ID:CRDsSveY.net

>>36
リバイバル本にも収録されていましたよね。

39 ：回想774列車：2008/10/08(水) 23:51:21 ID:HJ+aeSjU.net

遅れる、汚い（ゴミだらけ）、ボロイ（485系）だったから俺の一家には白鳥はかなり不評だった

40 ：回想774列車：2008/10/09(木) 08:31:11 ID:nhLjFuVJ.net

女鹿(当時はまだ信号所)で2往復時代の白鳥同士の交換を撮ったのが思い出かな？
一生保管するぞー

41 ：回想774列車：2008/10/09(木) 12:55:34 ID:pwiOmTQD.net

>>40
ぅP

42 ：回想774列車：2008/10/09(木) 14:26:05 ID:R2PgORQU.net

46歳のオッサンが小学生の時の話。

485系1500番台の白鳥に乗りたくて乗りたくて
親戚んち行く時に親にせがんで京都ー福井だけ乗車した。

新製後、渡道する前の暫定的な使用だったというのは大人になってから知った。
ヘッドマークはステッカー貼り(絵入り前の白地のやつ)だったナ。

43 ：回想774列車：2008/10/09(木) 22:00:51 ID:AX3FAu5W.net

↑ その妻面には手回しよく札ｻｳと書かれていた

44 ：回想774列車：2008/10/09(木) 23:18:33 ID:m4FIeFKr.net

たしか突発臨で５８３の白鳥があった気が・・・
とにかく新潟始発や金沢始発など
突発が多かった。

45 ：回想774列車：2008/10/09(木) 23:54:24 ID:nhLjFuVJ.net

RMの「さよなら白鳥」特集にも写真があったな＞突発白鳥

46 ：回想774列車：2008/10/10(金) 01:11:55 ID:Rig9VBNM.net

特発はかがやき編成や白山編成はよくあった。
上沼垂の時は、同じ所属の4003M金沢または富山打ち切りで折り返し5002Mとか。

47 ：回想774列車：2008/10/11(土) 20:16:36 ID:XWMptqHO.net

特発なんてすごいな。総合力が生きるね。
車両だけじゃなく、乗務員の手配とかダイヤの入力?とか。
今でもあるのだろうか?

48 ：回想774列車：2008/10/11(土) 23:47:37 ID:qyEr+iKy.net

かがやき編成や白山編成の白鳥もあったの？
末期に白鳥上りを直江津へ撮りに行ったら
6連の特急色クロハ編成がやってきた。

49 ：回想774列車：2008/10/12(日) 01:36:44 ID:p7LYSKnW.net

>>48
京都車時代の上り新潟特発は上沼垂6連の時もあった。

50 ：回想774列車：2008/10/12(日) 09:10:05 ID:4x14q+D9.net

上り特発で富山から681系が使われてた事もあったな
その時は｢臨時｣扱いだったけどな

51 ：回想774列車：2008/10/12(日) 22:36:29 ID:stg05C71.net

青森始発が遅れて秋田から秋アキ車で特発
それも遅れて新潟から新カヌ車で特発
それがまた遅れて金沢から金サワ車で特発
大阪に上り白鳥が4本到着、なんてことはなかったであろう。

52 ：回想774列車：2008/10/13(月) 01:21:18 ID:zoHuxIX9.net

特発ネタ興味深く拝読しております。
それにしても体験談盛りだくさんで諸氏には敬服しますマジで。

53 ：回想774列車：2008/10/13(月) 15:36:29 ID:YDgrEQ5u.net

この連中が車内をゴミだらけにしていたんだろうな

54 ：回想774列車：2008/10/13(月) 18:57:45 ID:7XKdsK7Y.net

末期でも大阪発遅れか途中打ち切りで秋田→青森でかもしか編成の白鳥特発とか

55 ：回想774列車：2008/10/13(月) 23:10:52 ID:w1166Vjq.net

以前の北陸特急は充当列車ごとにカラーが異なり
臨時便や急な編成変更が楽しみのひとつだった。
どれだけのバリエーションがあったのやら・・・

56 ：回想774列車：2008/10/14(火) 06:37:15 ID:cre7IF74.net

かがやき＆北越の代わりに、白鳥を使ったな…

57 ：回想774列車：2008/10/14(火) 16:02:47 ID:Egx6qx8Y.net

俺もチビの頃、東能代の祖父母の家に行くのに上越新幹線＋白鳥3号が定番だったな。


一度、東能代まで一人で行きたいと親にダダこねたら、じゃあ新潟までならいいよって事になり、新潟まで祖父が迎えに来る事になった


新潟の乗り換え口のとこで青いリュックに真っ赤な広島カープの野球帽かぶって走って来る俺を祖父が目を細めて迎えてくれたな


新潟〜新発田間は車内を探検してあつみ温泉辺りから日本海の夕日を見ながら食堂車ってのが俺の定番で祖父も嫌な顔せずに付き合ってくれた。食堂車では祖父が向かいでビールを飲み、俺はカレーを食べた。


車窓もすっかり暗くなり、酒田手前辺りから段々飽きて、ウトウトして、目が覚めたら秋田。あぁ、今年も来たなと実感して東能代に着くと田舎独特の雰囲気に包まれる感じがした。


少し大きくなって鉄知識もそれなりになった頃、東能代から祖父が新潟まで迎えに来るという事は物凄いシチ面倒くさい事だと実感した。おそらく、朝一白鳥で新潟まで迎えに来て、白鳥で俺を連れ帰ったんだと思う。因みにこのコースは祖父がもう一回、祖母も二回付き合わされた


また、更に大きくなって初めて彼女が出来た時も二人で白鳥に乗った。食堂車もなくなって、編成も短くなってたけどやっぱり特急白鳥だったな。


ボチボチおっさんになった今も祖母が健在でたまに行くのだが秋田からいなほの最終に乗ると色々思いだす

58 ：名無し募集中。。。：2008/10/14(火) 17:15:49 ID:qn64p+sx.net

>>57
あの当時は広島が強かったですものね。
でも3号が着くぐらいの時間って、東能代の駅前はさぞかし寂しかったことでしょう。

59 ：回想774列車：2008/10/15(水) 12:08:40 ID:+a+NCuqT.net

>>58

確かに寂しい雰囲気だったけど駅はいつも暖かい感じがしたな

冬に行くと特にそう思った。雪でビッショビショになったデッキのドアが開いて、寒いから首すくめながら階段登って反対側の改札口に行くと、モコモコのニット帽？にドカジャン着た近所のジサマバサマ達が、家族はまだかと背伸びしながら待ってるんだよ。


家族で行く時は祖父もジサマバサマ達の中の一人で車で迎えに来てくれてさ、改札口の前でハイライトくわえて待っててくれたな。改札を出て、祖父に手を引っ張られながらふと後ろ向くとさ、見届けたかのように雪ダルマになった白鳥号の最後尾車両がサァーッと抜けてく訳。


色々思い出すと駅よりも東能代の駅から見た雪ダルマの白鳥号の車内の方が寂しい感じがした。秋田過ぎた辺りでは客がほとんどいなかったし

60 ：回想774列車：2008/10/15(水) 13:56:47 ID:sC6KbNG8.net

白鳥3号というと57-11ダイヤのときでしたから、その頃にはもはや既に青函連絡のお客さんは激減していたということなのでしょうね。
途中で「あけぼの6号」との離合がありませんでした？

61 ：回想774列車：2008/10/16(木) 10:15:48 ID:hkMGQX5N.net

>57　59

見やすいようにその半分くらいで改行してくれ

62 ：回想774列車：2008/10/16(木) 18:26:11 ID:P3tI+j+u.net

ジジイはつまらん

63 ：回想774列車：2008/10/17(金) 01:34:15 ID:wtzFNjSG.net

羽越線内の強風による遅れは結構あったヨ。

64 ：回想774列車：2008/10/18(土) 11:32:44 ID:PIz3FIHI.net

18歳、大学に落ちて浪人が決まったときに大阪から青森までこの特急に乗った。
車窓を流れる景色に見とれながら列車は青森に着いた。
翌朝は竜飛岬に向かった。春は近いというのに海は猛烈な時化だった。
竜飛岬から1キロメートルほど歩いたところのがけの上で女の人が海を見つめていた。
荒れる海を見て何かを祈っているようだった。

65 ：回想774列車：2008/10/18(土) 15:47:54 ID:/tp9tNCM.net

>>64
飛び込んでなきゃいいが…

66 ：回想774列車：2008/10/18(土) 17:54:18 ID:kZdM0cX5.net

それなんて高倉健？

67 ：回想774列車：2008/10/18(土) 19:34:16 ID:uW4Upkic.net

悲しみ本線〜日本海〜♪

68 ：回想774列車：2008/10/19(日) 21:02:09 ID:IRQKXKN4.net

>>63
羽越本線は災害は多い。

以前に「いなほ」が脱線転覆した砂越ー北余目間の最上川Ｂだが（「白鳥」にも共通するが）
S20年代に母が川沿いの道を毎日酒田の高校まで通学していた。母言うにはまさに風の通り道
であり冬は凍結したアイスバーンの上の薄っすらと雪が積もりまるで強風の中、亀の甲羅の上
を歩いているようだったとの事。

法面災害や地すべりも新潟〜山形県境から山形県にかけて多く、最たるものではS32に五十川
ー小波渡間で大崩壊があった。このあたりは線路付け替えされている所も結構多いな。

線形もカーブが多いので村上〜鶴岡にかけては「白鳥」の全行程で最も表定速度の低い区間
だった。

69 ：６４：2008/10/19(日) 21:38:45 ID:VUnnoumj.net

崖の上から海を見ている女性に声をかけたが反応はなくもう一度声をかけてみると
びっくりしたようにこちらを見た。
ただ黙っている、沈黙に耐えきれなくなり俺が声をかけようとすると女性は猛烈な
勢いで去って行った。すると女性があわててたのか雪道に足を取られてころんだ。
「大丈夫ですか？」と声をかけるもただ黙っている。とりあえず肩を貸して近くの民家まで
連れて行って手当てをしてもらうことにした。
雪の中を２０分ほどほぼ抱きかかえるような感じで女性を運んだ。
その時女性は泣いていた。なぜ泣いているのか分からなかった。
民家で手当てをしてもらうと竜飛岬のバス停から三厩駅までのバスに乗った。

70 ：回想774列車：2008/10/22(水) 00:28:11 ID:hwoe/r6u.net

「白鳥」は人気のある列車ですね
他のスレにも「白鳥」の話題は多いですし
「白鳥」というのは優雅な名で日本海を北へ北へと駆け上がる列車にふさわしい名だとも思います
九州人の私は「白鳥」に乗ったことも見たこともありませんが
「白鳥」のファンでDVDまで持っています

71 ：回想774列車：2008/10/22(水) 01:28:58 ID:qNPlgmbk.net

どう縦読み？

72 ：回想774列車：2008/10/24(金) 00:13:56 ID:6QVQ1tiE.net

一時期ひばりに４８５のボンネット赤スカート車が使われたが
白鳥にも使用されたのだろうか。

73 ：回想774列車：2008/10/24(金) 12:03:05 ID:Z986dpcg.net

青森の彼女に会うために大阪から何回も乗ったな。
もう廃止から七年になるのか。

74 ：回想774列車：2008/10/25(土) 22:47:49 ID:jo2OijW3.net

>>72
仙台車が白鳥運用に入った事はないと思うが。

75 ：回想774列車：2008/11/01(土) 16:17:43 ID:+lO5xF1G.net

このスレは鉄道路車板の時はレス伸びてたのに懐かし板だと伸びないね…(´・ω･｀)

76 ：回想774列車：2008/11/06(木) 22:35:25 ID:1OPFzX43.net

まだ廃止されてから時期がたってないからじゃないかな？
まだ10年たってないだろ

77 ：回想774列車：2008/11/07(金) 18:54:45 ID:Dc5uFaza.net

>>76
鉄道路車板の時はスレ立って1ヶ月後にはレス番は簡単に100に達してた

78 ：回想774列車：2008/11/07(金) 23:07:00 ID:X3fXjZjg.net

>>77
路車板とは微妙に住人層違わなくないか？

79 ：回想774列車：2008/11/12(水) 03:26:59 ID:RNv5fRdm.net

>>78
ﾉシ

80 ：回想774列車：2008/11/14(金) 06:43:25 ID:Jaxw2any.net

「ひばり」に赤スカート車が使用されたことはないはずです。
赤スカート車自体、Ｓ５０年から１０年近く、九州に封じ込められていたし、
向日町時代、唯一の上野顔出し運用は「はくたか」だった。北陸に赤スカート車
が活躍していた時代、青森持ちの「白鳥」にボンネット車はなかった。
最晩年がそうだったせいか「白鳥」イコールボンネットのイメージが強いが、
「白鳥」に定期的にボンネットが使用され始めたのはＳ６０年以降。
食堂車がなくなり、黄金期の風格が失われた以降である。
ただ、電車化直後、一時的に青森に貸し出されたボンネットが使用されたことは
あったらしい。
「ひたち」に赤スカート車が使われ始めた頃、新幹線上野開業直前の年末年始臨
で「ひばり５１号」が設定されたことがあるが、これに勝田の４８５が充てられた
ので、もしかしたらそのとき赤スカートの「ひばり」が実現したかも・・・

81 ：回想774列車：2008/11/14(金) 06:51:14 ID:Jaxw2any.net

もとい、
６０年３月以前は勝田に４８５の配属はなく、「ひたち」の４８５は仙台持ちだった。
改正を待たずに「ひたち」に投入されはじめた赤スカート車は一時的に仙台所属だったのかなあ？？？

82 ：回想774列車：2008/11/14(金) 06:56:50 ID:Jaxw2any.net

２往復目の「白鳥」は福井発着となる初の定期特急でした。
福井始発の朝の下り、福井終着の夜の上り特急自体は、ずっと存続し、
「北越」を経て、現在は「はくたか」にこのパターンが存在します。

83 ：回想774列車：2008/11/14(金) 08:25:41 ID:hXKtTEMP.net

かぬこゅ

84 ：回想774列車：2008/11/14(金) 08:31:33 ID:hXKtTEMP.net

ひばり赤スカート車とはクハ481 1〜18ではなく100番台(誤塗装)車のこと。大向に転属後雷鳥、山陽線で本来の赤スカート車と共に運用後クリームスカートに塗り替えられた珍車。

85 ：名無し募集中。。。：2008/11/14(金) 10:25:37 ID:xYC3FUPo.net

>>80
60-3で大阪持ちに変わったときにボンネットが恒常化したんでしたよね。
食堂車が外されたショックを生で実感している人間としては、正直あの編成で喜んでいる人の気が知れませんよ。

86 ：回想774列車：2008/11/14(金) 20:31:46 ID:Jaxw2any.net

８４＞
１００番台の誤塗装赤スカート車はたしか１０６番だと記憶しています。
仙台配属の１００番台は１０１〜１０４番までの４両。これはクロ４８１の１０１〜１０４と
ペアで作られました。例の１０６は生粋の向日町車なので仙台経験はないはずです。
ちなみに仙台配置の１０１〜１０４は長らく仙台暮らしが続き、
新幹線上野開業時のＳ６０年に向日町に配属されました。

87 ：回想774列車：2008/11/14(金) 20:52:25 ID:T1OYkOvg.net

>>85
国鉄時代の白鳥といえば200・300・1000番台の電気釜スタイルだったからな。

古い図鑑にあった青森で583系「みちのく」と並ぶ写真が忘れられない。

88 ：回想774列車：2008/11/14(金) 20:58:08 ID:idsM5mYV.net

>>85
確かに往年の日本海縦貫花形特急としての風格は晩年にはなかったな。
まるで安楽死させられるかのように手抜きアコモのまま放置されてたし…

89 ：回想774列車：2008/11/14(金) 21:47:49 ID:hOp6xSJe.net

車体も青森持ちの時には綺麗に清掃されていたのに、向日町持ちになったら急に汚れてしまいましたよね。
あれは単なる車齢の違いだけが原因だったんじゃないと思う。

90 ：回想774列車：2008/11/14(金) 22:27:29 ID:5uFdVeSb.net

>>86
赤スカート車、盛アオ所属のクハ４８１−１０９
ひばり運用中の写真が某ホームページに掲載されてます。

91 ：回想774列車：2008/11/14(金) 22:41:00 ID:HQHHeW+a.net

>>90
ホントだ。

そいう事はボンネットがはつかりにも入ったって事か？？？

92 ：回想774列車：2008/11/14(金) 23:49:13 ID:cR0Umql6.net

ボンネットの「はつかり」は見てみたかったですね
「白鳥」は当初「日本海」あたりと共用で５８３系で運転される予定だったのですか？

93 ：回想774列車：2008/11/15(土) 00:36:20 ID:el0dnzVb.net

>>92
定員面でそれはなさそうだけどね。
それに電車化の際にも専用編成入れた位だし。

94 ：回想774列車：2008/11/15(土) 16:15:32 ID:Np0qoBiL.net

４７年の盛アオ充当は白鳥、やまびこ、ひばりのみだよ

95 ：回想774列車：2008/11/15(土) 16:44:35 ID:ZWEUH5sp.net

ボンネットのはつかりと言えば、気動車特急時代のイメージしか思い浮かばん。

96 ：回想774列車：2008/11/15(土) 20:56:28 ID:Qx0tlN8R.net

>>81
仙台の485系って､先頭車は200/300番台クハ481で残り10両は全部キノコクーラー（一部483系ユニット）
というのが結構あったような。逆に向日町は先頭がボンネットで中間は非キノコクーラーというイメージがある。

これは東北では定員を増やす為にボンネット型が嫌われ、逆に向日町はボンネットクハの配置が強く要請
された故の出来事らしい。

>>87
白鳥のクハ481ってある意味1500番台が象徴的に感じる｡
13連時代もその後上沼垂時代も先頭を飾ってたし。

97 ：回想774列車：2008/11/16(日) 04:34:25 ID:0O4gn+AK.net

９０＞
不勉強で申し訳ありませんでした。
盛アオの配置された１００番台は仙台配置車が一時的に貸し出された
物だと勘違いをしていたようです。
９６＞
おっしゃるとおり、東北上越新幹線開業前の大ムコ車はボンネット中心の
クハとは対照的に、中間者はＡＵ１３Ｅ搭載車が多かったでね。
仙センもそうだが、ボンネット配置がない盛アオ車も、キノコ型モハユニット
が以外に多かった。更に盛アオには、仙センには存在しない、キノコ型サロもあったような気がします。

98 ：回想774列車：2008/11/16(日) 07:00:09 ID:0O4gn+AK.net

９４＞
４７年当時の盛アオ４８５の担当が「白鳥」「ひばり」「やまびこ」のみ
という事は、当時の「はつかり」はまだすべて５８３系で運転だった、という
事ですね。でも「やまびこ」「ひばり」運用に就いた盛アオ車はどうやって
基地の青森に帰ったのでしょう？？
輸送量が逼迫していた当時、盛岡〜青森間に回送列車を走らすような
無駄なことはしないと思いますが・・・・

99 ：回想774列車：2008/11/16(日) 08:05:22 ID:ETkJsCo+.net

まさにその無駄な回送をやっていた。
ただし昭和47年の11月1日から12月20日まで「やまびこ3号」が青森まで延長運転された。
翌昭和48年10月改正で「はつかり」に485系が投入されたため、この無駄な回送もなくなった。

100 ：回想774列車：2008/11/16(日) 09:34:39 ID:+Di2RR7p.net

９４です。
いなほを忘れてました。