【大阪】特急白鳥の思い出【青森】

795 ：回想774列車：2019/03/31(日) 13:48:06.52 ID:lkyPPv0f.net

>>785
あと何年かしたら、東京発金沢経由新大阪行き「かがやき」で同じようなことになりそうだね。

796 ：サウスルーム：2019/08/02(金) 23:02:57.56 ID:VkmkP7Ola

MAXスワン
大阪 京都 敦賀 福井 金沢 高岡 富山 糸魚川 直江津 長岡 東三条 新潟 村上 鶴岡 酒田
羽後本荘 秋田 東能代 大館 弘前 青森

797 ：回想774列車：2019/10/06(日) 23:49:35.06 ID:4jhPOVJ9H

新潟経由じゃない頃は、新津から村上に停まらずに鶴岡だったんだな。

798 ：回想774列車：2019/10/09(水) 06:51:21.60 ID:QQN5DNpiO

東能代も通過してるな、どんだけ。

799 ：回想774列車：2019/10/11(金) 22:42:39.98 ID:p0kJ3hXwM

新津→鶴岡→酒田→秋田→大館→弘前→青森

800 ：回想774列車：2019/11/08(金) 10:57:07.86 ID:7q7Wv8HA.net

あげ

801 ：回想774列車：2019/11/09(土) 08:47:59.20 ID:CmpV44dd.net

>>795
あと何年かで新大阪まで開通しないだろw
敦賀までだw

802 ：回想774列車：2019/11/11(月) 13:22:57.04 ID:5Lnkv+rK.net

>>783-784
どっちが上りか下りかで混乱しそうだ

803 ：回想774列車：2020/03/23(月) 14:03:05 ID:xLyc8kAV.net

L5DTC

804 ：回想774列車：2020/05/25(月) 15:26:26 ID:1Saukw8Q.net

82IX2

805 ：回想774列車：2020/06/07(日) 13:32:49 ID:SdCwujvA.net

KT34M

806 ：回想774列車：2020/08/30(日) 13:48:22.62 ID:6fxdMZKH.net

800!!

807 ：回想774列車：2020/08/30(日) 15:06:41.93 ID:uM4kXEet.net

中学生の頃、土曜日の授業が終わって下校すると、新潟駅近くの踏切でホームの入れ替えをする白鳥にけっこう待たされたな…

808 ：回想774列車：2020/08/30(日) 16:01:33 ID:PLSF4aso.net

>>807
昭和25年4月2日から昭和32年4月1日までの生まれですね？

809 ：回想774列車：2020/08/30(日) 20:35:04.01 ID:tqsKtlTZ.net

1965年の時刻
大阪815　京都846/848　米原935/937　敦賀1014/1015　福井1103/1104　動橋1138
金沢1212/1216　高岡1251/1251　富山1309/1312　直江津1506/1509　長岡16148/1617
新津1658/1701　鶴岡1903/1904　酒田1928/1930　秋田2059/2102　東能代2150/2151
大館2232/2234　弘前2314/2315　青森2347

直江津1510　長野1636/1638　軽井沢1759/1803　横川1832　高崎1859/1900　上野2020

810 ：回想774列車：2020/08/30(日) 23:56:26.56 ID:PWH6sSxi.net

国鉄時代の１２連の時って先頭車は同一形状？
ＪＲ時代はボンネット／非貫通の組合わせが多かったような印象。

811 ：回想774列車：2020/09/05(土) 07:55:11.97 ID:v9+xTXwk.net

>>807
石山中学ですか？

812 ：回想774列車：2021/01/16(土) 06:07:40.28 ID:pz/uNEiK.net

2008年製

813 ：回想774列車：2021/01/16(土) 12:54:57.86 ID:jwQyR5nj.net

そういや下りトワイライトの時刻は、かつての白鳥〜連絡船〜おおぞらの時刻に似たような感じだったな

814 ：回想774列車：2021/06/19(土) 02:01:48.02 ID:BG0NA1Py.net

>>802
ややこしいね

815 ：回想774列車：2021/06/19(土) 04:39:50.33 ID:/lfOKi8T.net

>>814
大阪→直江津→青森が下り
で直江津→上野が上りに変わるから単純明快だと思うぞ
はくたかになってから
2001M、2003M、1002Dが同一方向だからこっちの方がややこしくないか？

816 ：回想774列車：2021/06/19(土) 10:08:08.53 ID:BG0NA1Py.net

その当時は京都と群馬を電車一本で往復できてたんだね
北陸新幹線京都延伸で京都と群馬は交流深まるか
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1453645157/

817 ：回想774列車：2021/06/19(土) 15:34:50.73 ID:/lfOKi8T.net

まあ取り敢えず電車じゃないよと突っ込んどくべきだよな

818 ：回想774列車：2021/06/21(月) 02:02:19.28 ID:am2Ntx1E.net

>>810
盛ｱｵの485系なら基本的に電気釜＋電気釜
たまに200番台が入り混じる
こんな感じだったような

819 ：回想774列車：2021/06/24(木) 18:58:39.86 ID:3oac7fTa.net

しらとりと読んでもいい

820 ：回想774列車：2021/06/24(木) 23:46:17.40 ID:A6WfEece.net

ジュン？

821 ：回想774列車：2021/06/25(金) 01:11:44.43 ID:g8KOOLwd.net

Reico

822 ：回想774列車：2021/06/26(土) 21:11:35.26 ID:wyWovsyb.net

ＴＢＳチャンネル２ 「十津川警部シリーズ「ミステリートレイン日本一周旅号殺人事件」」（１９８３年）
06/27(日) 01:50〜04:00
https://www.tbs.co.jp/tbs-ch/item/d0478/
出演：若林豪、坂上二郎、本田博太郎、下川辰平、寺泉哲章、斉藤とも子、内田朝雄、岸部シロー、二瓶正也、北見敏之、小川隆一、西田健、草間正吾、片桐竜二、丸岡将司、浜井孝子、石山雄大、松井良樹、藤木敬士、正木香子

実況しようぜ
スカパー実況
https://himawari.5ch.net/liveskyp/

823 ：武庫川女子大学総長 ：2021/08/29(日) 05:31:11.66 ID:bNseLN6f.net

「しらゆき」格上げの「白鳥」のほうが趣が有った…？

ローカル白鳥。

824 ：回想774列車：2021/08/29(日) 17:21:15.29 ID:9WM4csFJ.net

2001年まで残ってたとか奇跡じゃね？
どう考えても東海道新幹線と東北新幹線とはつかりを乗り継いだ方が速いが乗り換えを嫌う層が一定数いたみたい
特急つばさでJR化以降も上野発があったのも乗り換えを嫌う層がいたため

825 ：回想774列車：2021/08/29(日) 17:24:26.60 ID:9WM4csFJ.net

元急行しらゆきの福井発の白鳥1・4号もあったな
急行時代は電車化は457系必須だったため踏み切れず金沢〜青森とか凄い距離の架線下DCだった

826 ：回想774列車：2021/08/29(日) 17:24:41.93 ID:uTeOI0gc.net

1997年のほくほく線の開業でなくなると思って意外だった
上越新幹線長岡駅乗り換えでなくなった時点でその時点で役目を終えたものと思ったがトワイライトエクスプレスや日本海の代わりにする客層が一定の層がいたいうことかな

827 ：回想774列車：2021/08/29(日) 17:41:18.80 ID:HsPHim4C.net

ab←→yzのような出発地対到着地という視点からしか見れない人が増えたねえ。
a←→p、h←→y、e←→qなどの区間内相互の需要を全く考えてない。夜行列車系や寝台列車系のスレでも皆そう

いまや現役の公共長距離交通機関のメインは
中間通過都市をスルーする性質の点to点タイプばかり残ってるからか。
旅客機(空路)、高速バス(夜行含む)、フェリー、

唯一、点to点でない旧来式の面対応が可能な公共長距離交通機関は新幹線くらいか。

828 ：回想774列車：2021/08/29(日) 17:46:29.16 ID:HsPHim4C.net

まあ高速バスのごく一部には通過都市対応タイプがあるが
ナントカICなど、停留場そのものは当該の都市内であっても
マイカーでしかたどり着けないような場所に所在していたりするから、
公共交通機関としては機能しにくい立地だから、旧来式とは比較しにくい。
また、バスが運べるキャパの問題もある

829 ：回想774列車：2021/08/29(日) 18:40:06.12 ID:8ZvO+qrg.net

2000年頃
仕事で富山から酒田に行くのに重宝した

830 ：回想774列車：2021/08/30(月) 08:17:43.42 ID:WlE1rNH/.net

上野編成もあった時代にダイヤ的には
白鳥同士乗り換えで
上野ー直江津ー青森 と行く事も出来たみたい
だけど特急券は特急一本の特例とかあったの？

831 ：回想774列車：2021/08/30(月) 11:01:52.47 ID:Yq5Kpfpp.net

>>830
特例はなかったんじゃないかな
そもそも遠回りすぎて実用的じゃないと思う
長野の人くらい？

832 ：回想774列車：2021/08/30(月) 13:24:48.89 ID:4+HjwAHp.net

>>830
東北奥羽じゃ席の無い繁忙期とかの一縷の望み的な裏技って感じか
その時代の時刻表を見ると
長岡や新津で上越線急行に乗り換えれば
白鳥乗り継ぎルートより短時間で行けたよう

同じ愛称だとついそういうルートを考えちゃうけど
後年の金沢行き白山から白鳥に乗り換えて青森って考えるといかにも壮大な感じになるね

833 ：回想774列車：2021/08/30(月) 13:56:48.14 ID:Yq5Kpfpp.net

>>832
単独運転区間の白鳥の2等車は5両しか無いから東北奥羽じゃ席の無い繁忙期だと
指定取るの大変そう

834 ：回想774列車：2021/08/30(月) 15:26:41.26 ID:GKPUCRyn.net

>>833
その時代だと特急に乗れる人は限られてるから、
苦労することはなかったのでは？

835 ：回想774列車：2021/08/30(月) 16:00:28.92 ID:Yq5Kpfpp.net

>>834
だったら素直にはつかりやつばさに乗れば良いってことになりませんかね？

836 ：回想774列車：2021/08/30(月) 16:01:55.81 ID:yne4ggws.net

上野から高崎通って碓氷峠越えて軽井沢の
避暑スキーあさま的特急
長野から北陸方面の地域特急
北陸から関西への雷鳥的ビジネス特急

これら三本を通しで運転というのが面白いね。
「列車はなるべく通しで運転する方が折り返しなどでの車両運用上のロス、時間や人的ロスが無くて良い」という思想があったんだろうかね？

837 ：回想774列車：2021/08/30(月) 19:29:26.35 ID:B4X0DCpI.net

>>836
もっと切実な問題があった。
とにかく線路容量が足りない。
白鳥設定当時の北陸本線は北陸トンネルもなく単線だらけ。
信越本線も碓氷峠はアプト式で運転していて輸送力が粘着運転よりも少ない。
北陸本線が完全に複線化したのは昭和44年。
旅客以上に貨物の需要も旺盛。
何より特急に使える専用車両が少ない。
少ない線路容量と専用車で多くの需要に応えるために、長距離を通しで運転するしかなかったというのが実情ではなかろうか。

838 ：回想774列車：2021/08/30(月) 19:36:31.41 ID:gQ/92SS9.net

信越白鳥で上野〜大阪ぶっ通し乗った人は殆どいなかったはず
どう考えても特急こだまの方が速い

839 ：回想774列車：2021/08/30(月) 19:37:30.96 ID:aJcjyzxp.net

>>827補足
821冒頭に載せた各利用形態を現在に置き換えると↓みたいになるかと。

1●ab←→yz (出発地対到着地)
→現在主流。途中経由地はスルー、あくまで出発側地方(対)到着側地方を直通移動する手段として。
それ以外の地方の人は発着地まで事前あるいは事後移動する必要がある

2●a←→p、h←→y (都市←→郊外の移動者、一定需要はある)
→現在はそれぞれ「a←→p」「h←→y」という区間の中距離列車としてそれぞれ完結。

3●e←→q (郊外←→郊外の移動者、需要は少ない)
→現代では廃止されたり、そもそも直通列車は設定されない

以上になる。
つまり、現代人が「こんな列車、始発から終点まで通して乗る人いるのか？」みたいに思ってしまう
過去の長距離列車ってのは、車両運用が長距離直通ベース(ぜんぶつなげてしまう)。
だから上記1〜3の需要をも全て1つの列車に取り込むことができたし、利用側も乗り換えないですむ利用法ができた。

現在は、車両運用が短距離ベースになってしまっているため、上述の黒丸の各項目で示したように
ブツ切りになってしまっている。

840 ：回想774列車：2021/08/30(月) 19:37:31.98 ID:aJcjyzxp.net

>>827補足
821冒頭に載せた各利用形態を現在に置き換えると↓みたいになるかと。

1●ab←→yz (出発地対到着地)
→現在主流。途中経由地はスルー、あくまで出発側地方(対)到着側地方を直通移動する手段として。
それ以外の地方の人は発着地まで事前あるいは事後移動する必要がある

2●a←→p、h←→y (都市←→郊外の移動者、一定需要はある)
→現在はそれぞれ「a←→p」「h←→y」という区間の中距離列車としてそれぞれ完結。

3●e←→q (郊外←→郊外の移動者、需要は少ない)
→現代では廃止されたり、そもそも直通列車は設定されない

以上になる。
つまり、現代人が「こんな列車、始発から終点まで通して乗る人いるのか？」みたいに思ってしまう
過去の長距離列車ってのは、車両運用が長距離直通ベース(ぜんぶつなげてしまう)。
だから上記1〜3の需要をも全て1つの列車に取り込むことができたし、利用側も乗り換えないですむ利用法ができた。

現在は、車両運用が短距離ベースになってしまっているため、上述の黒丸の各項目で示したように
ブツ切りになってしまっている。

841 ：回想774列車：2021/08/30(月) 19:43:01.64 ID:aJcjyzxp.net

サーバーが変で連投になってしまってすまん。
俺が書くまでもなく>>836さんが述べてくれてたね。Thx

>>838
830-831が書いてくれてるのに、なにもわからないんだねえ。
俺も述べたけど、直通需要がないに等しいヘンな運行区間なのはそういう理由だよ

842 ：回想774列車：2021/08/30(月) 20:26:44.24 ID:gQ/92SS9.net

かつて流行した循環急行も同じ思想のはず

843 ：回想774列車：2021/08/31(火) 06:18:27.13 ID:vj9wT2gd.net

>>835
当時は特急に乗れるような人は、政治家や会社役員・地元の名士などだったから。
今みたいな快速か急行か分からないような特急じゃなく、特別急行としての威厳や風格があった。

844 ：回想774列車：2021/08/31(火) 07:05:34.03 ID:y+FMk+5u.net

>>843
それって答えになってませんよね
結局何が言いたいのか不明
政治家や会社役員・地元の名士などが特急券にあぶれることがないのなら
素直にはつかりやつばさに乗れば良いんじゃないですか？
東北奥羽じゃ席の無い繁忙期とかの一縷の望み的な裏技なんて必要ないですよね

まあ白鳥の特急券も瞬殺で裏技になるわけもないとは思いますけど

845 ：回想774列車：2021/08/31(火) 08:46:54.26 ID:QKzcKKY7.net

政治家や有力者の力で、特急が運行されたり駅に停車する様になった
東京に乗り換え無しで行ける！
特急が停まる！
一種のステータスだから、政治家も頑張る
能生騒動みたいな例もあるが…

846 ：824：2021/08/31(火) 12:45:02.33 ID:PwaFDfmH.net

ゴメンゴメン、824で聞いてみたのは、同じ特急だけど違う特急として扱ったらちょっと
面白いな、というほんの出来心です。あと
青森方面の途中、酒田やあつみ温泉など羽越線の優等列車が昭和30年代は貧弱なんでそれを
補うこともあったのかな、ってこと。

847 ：回想774列車：2021/08/31(火) 13:07:09.44 ID:WK25SVfV.net

でも上越線できる前は新潟行くのもそのルートだったわけだしな
それを知ってる人にとっては「ソレもアリなんじゃない？」ぐらいの感じか

848 ：回想774列車：2021/08/31(火) 15:00:02.48 ID:y+FMk+5u.net

>>846
> 青森方面の途中、酒田やあつみ温泉など羽越線の優等列車が昭和30年代は貧弱なんでそれを
> 補うこともあったのかな、ってこと。
新津や新潟に出るのは上越線経由が圧倒的に有利なわけで

849 ：回想774列車：2021/09/01(水) 21:11:25.71 ID:GU/9AwQo.net

上野から新津新潟までは昭和39年の時点で電化までされていて頼もしい。151系こだまのお下がりとは言え、特急ときが一日一本既に上野新潟間を4時間半位で結んでる。しかしその先羽越線方面となると優等列車乗り継いでもダイヤは考慮されていなくて誠に貧弱。そのあと5年くらいして特急いなほが上野発羽越線直通で出来た時は地元の人はさぞかし心強かったろう。
白鳥や急行日本海みたいにあくまで羽越線など日本海沿いは都会に出ると言うと大阪が最初にあったのかねえ。。

まあそれから30年したら酒田庄内空港と羽田は45分で飛べるようになっちまった。フライトレーダー見てたら庄内離陸後35分で千葉駅上空まで来てる。

850 ：回想774列車：2021/09/01(水) 21:58:28.72 ID:Exk/MQxq.net

>>849
その1往復のときはこだまのお下がりじゃないだろ

851 ：回想774列車：2021/09/01(水) 23:54:50.56 ID:/ndzSqOd.net

>>849
上野と庄内地方は夜行の直通があったな（羽黒）
38.10？位からと思うが、秋田上野間に昼行の気動車急行「鳥海」が設定されている
ただ、結構長距離なので、「いなほ」登場が有り難がられたのは確か
（RJ列車追跡シリーズ　いなほにそのような話あり）

また、北海道〜日本海沿岸各地〜京都・大阪は船運によるつながりがあった
酒田などに古い関西の文化が伝わっているとか、北陸銀行（富山）が北海道に支店を持っていたりするとか
43.10で登場した特急日本海は当初9両だったが翌年には13両になったこと、
火災を起こしたきたぐにには700余名が乗車していたこと、
「水曜どうでしょう」で一行が583系きたぐにに乗車するが満員だったこと
から、直通需要（区間需要も含め）は結構多かったのでは

なんか支離滅裂だな、すまぬ

852 ：回想774列車：2021/09/02(木) 19:52:37.28 ID:vrJvOWei.net

JRになってから東日本と西日本を越境する形になったので車両使用料をどう処理するかが課題になったはず
直江津で分断すれば使用料問題が起きなくなるが利便性が低下するか

853 ：回想774列車：2021/09/04(土) 17:05:33.24 ID:wAlWxFDL.net

酒田はいなほと新幹線乗り継ぎの
東京への往復切符が安く買えるんだよな。
市民の人だけかも知れん。地方空港路線の
搭乗率保証みたいな感じでもしかしたら税金
で補填されてるかも知らん。今でも特急いなほ
が走ってるのが不思議。。羽越線沿線は
新幹線網に取り残された感じはあるね。
行ってみると結構な歴史がある町で驚く。

関係ないが、信越線羽越線の10キロ上空飛んでる飛行機、航空無線で聞くと関東でも聞こえて
しまうー。夢があるんだかないんだか

854 ：回想774列車：2022/01/01(土) 21:44:00.82 ID:jdZgtP4f.net

税金で補填、よくあるハナシ

855 ：回想774列車：2022/01/01(土) 21:53:27.64 ID:aRJRKeFf.net

とはいえ、今は国が航空路線に偏った政策（というか政治家が空港を媒介した利益誘導）しか考えないから
よってたかって鉄道を弱らせてるように見える

856 ：回想774列車：2022/01/09(日) 13:14:20.58 ID:kVLE29b8.net

ハイウェイ無料化ってのもあったなあ
あれは何だったんだろ

857 ：回想774列車：2022/01/09(日) 20:43:21.63 ID:gm73XNql.net

なんだったって
景気刺激策だよ
旅行が景気刺激に効果的なのは周知のこと

858 ：回想774列車：2022/03/26(土) 18:29:04.04 ID:jfMfczg6.net

>>855
そう、政治家が何を媒介にするかはその時代によって変わる
媒介にしてもらおうとするために各界が政治家と良からぬ関係になりたがるのは未来永劫無くならない

859 ：回想774列車：2022/03/26(土) 21:28:48.41 ID:0/8RBb+f.net

昭和で頭が止まってるから全部利権に見えるんだろうな

860 ：回想774列車：2022/05/20(金) 21:17:25.00 ID:1TF1AIdA.net

前にも書いてる人がおられるが絵入りヘッドマークがとても格好良い。
考えた人は神！

861 ：回想774列車：2022/09/22(木) 21:14:33.88 ID:6r7Mj8CK.net

早朝の青森で、ピーク時などで自由席に座れず立席を経験した方、います？
どこまで行けば座れたでしょうか？

862 ：回想774列車：2022/09/22(木) 21:55:53.87 ID:UUa882JN.net

>>861
私じゃなくて叔父ですが、白鳥２号で秋田まで立っていたことがあるそうですよ。お金がないので食堂車に逃げることもできず、デッキで頑張っていたとか。
おかげで座れた秋田からは降りる京都までほとんど寝て過ごしたのでせっかくの車窓も記憶にないとよくボヤいていました。

863 ：回想774列車：2022/09/23(金) 20:32:54.50 ID:r8T1dfnk.net

大阪と上野を遠回りで結ぶ画期的な列車だったね。

864 ：回想774列車：[ここ壊れてます] .net

>>863
その前に急行北陸があるから

865 ：回想774列車：2022/09/24(土) 01:49:06.90 ID:s7TeI6/0.net

時刻表1982/09から
　函館015→405青森、函館040→430青森
　青森450→1825大阪、白鳥
　青森650→1917金沢、しらゆき
　青森817→1835上野、いなほ4
　青森1255→827大阪、きたぐに
白鳥の自由席が満席であきらめた場合、きたぐにになるのでしょうか？
厳しいように思えます

866 ：回想774列車：2022/09/24(土) 01:57:06.31 ID:s7TeI6/0.net

0時過ぎでも可なら、しらゆきでも夜行にならず大阪到着は不可能ではないみたい
　青森650→しらゆき→1917金沢1939→くずりゅう12→2204米原
　米原2235→2357京都001→049大阪
　　しらゆきから雷鳥の最終には5分差で乗れない感じ（間違っていたら申し訳ございません9
妄想でした

867 ：回想774列車：2022/09/24(土) 20:08:58.10 ID:Fi/2G+FP.net

>>866
1974年の湖西線開業前でも、
しらゆきが金沢1910着で、雷鳥が1930発、大阪2310着なんだけど、1982年で乗り継げないの？

868 ：回想774列車：2022/09/24(土) 20:40:16.92 ID:6GB1VW0n.net

>>867
前年の1981年8月号だと
しらゆきの富山着が18時25分で雷鳥の最終の32号の発車が20分になってる

でも白鳥の自由席に空席がなくても白鳥に乗るよね
二時間後の急行待つ人なんていないよ

869 ：回想774列車：2022/09/25(日) 20:46:12.00 ID:9FI+3Hvh.net

アヒルと白鳥の区別って難しいよな。

870 ：回想774列車：2022/09/25(日) 23:48:39.12 ID:rQvSRIZA.net

今思えば最後にJR西日本持ちになった時向日町でなく金沢の車両を使うことになってたらもしかしたらスーパー雷鳥用のパノラマグリーン付編成がスーパー雷鳥と共通運用という形で充当されてたかな？

871 ：回想774列車：2022/11/10(木) 19:50:46.06 ID:MYtzvBMe.net

通しで乗車する人って、どのくらいいたのでしょう？
10％程度？もっとでしょうか？

872 ：回想774列車：2022/11/10(木) 20:27:33.34 ID:ISctRJTj.net

>>869
子どものおまるはどちらかな？

873 ：回想774列車：2022/11/11(金) 03:44:08.63 ID:+sPKXcdH.net

>>871
時期にもよるな
関西と北海道を旅行する場合の最有力だった時だってあったんだぜ

874 ：回想774列車：2022/11/11(金) 15:46:47.15 ID:/lBMUdSR.net

>>871
昼行で座席とはいえ、乗り換えなくて済むのには有難い人も居ただろうし
現役当時はもちろん車販も乗ってたから、
比率的に少なくても一定量は居ただろうね。

875 ：回想774列車：2022/11/11(金) 15:48:55.51 ID:/lBMUdSR.net

あと、直通需要ってのは
たとえば京都←→秋田みたいな客も全て含むよ
つまり近畿←→北東北の利用ね。

ヲタ視点、つまりキッチリ「大阪駅←→青森駅」
だけで捉えてはいけないってこと

876 ：回想774列車：2022/11/11(金) 16:43:56.74 ID:+sPKXcdH.net

>>875
それ別にヲタ目線じゃないし
いけないということもないだろ

877 ：回想774列車：2022/11/11(金) 20:14:38.30 ID:i8w1saeK.net

>>874-875
白鳥の夜行バージョンである日本海も関西〜北東北の需要が根強くあって結構後のほうまで残ったという話あったような？

878 ：回想774列車：2022/11/11(金) 21:37:51.61 ID:/lBMUdSR.net

>>877
日本海の件、おおむね事実のようです
修学旅行の増結も最末期までありましたね。

個人的にも、日本海がなくなって
北東北へ旅行に行かなくなったなあ。
純旅行では酒田や弘前に旅行したもんです。

テツ旅行では奥羽/田沢湖線.五能線とか
日本海よく使いました。

879 ：回想774列車：2022/11/11(金) 21:39:59.78 ID:/lBMUdSR.net

本州を飛び越えて北海道へは
舞鶴や敦賀からフェリーがありますからね。。

空路は全く使わない家の出身なので
伝統的個人的にヒコーキは利用しないんです。

880 ：回想774列車：2022/11/12(土) 10:19:57.52 ID:5xfX0IU5.net

>>878
京都在住ですが我が家も弘前城へ桜を見に行くのには必ず日本海を使っていましたね。
廃止になってからは行っておりません。
乗り換えやらなんやら面倒すぎて行く気になれないですね。

881 ：回想774列車：2022/11/12(土) 19:00:40.17 ID:zSFD9N8E.net

時刻表1982/9
　青森450→白鳥4002M→1825大阪
時刻表2022/10
　青森704→1029秋田1035→いなほ8→1505新潟1508→1622長岡→1732直江津1737→1851泊1905→2049金沢
　しかし大阪行き最終サンダーバード50は2047発→2328大阪、で乗り継げず
　新幹線の乗れば、同日着は可能なようです

882 ：回想774列車：2022/11/12(土) 19:27:51.28 ID:5xfX0IU5.net

金沢、２分くらい待てよと思うけど今は連絡しないらしいね
連絡してると遅れた時待たなきゃいけなくなるから

ひどい話だ

883 ：回想774列車：2022/11/13(日) 01:53:43.43 ID:SQGHX8I4.net

時刻表1982/9
　大阪1018→白鳥4001M→2350青森
時刻表2022/10
　大阪630→サンダーバード1→913金沢927→1120泊1141→1254直江津1323→しらゆき5→新潟1506
　しかし、1457→いなほ7→1841秋田1923→2228、に乗り継げない
　どこかで新幹線を利用する必要あり

884 ：回想774列車：2022/11/13(日) 08:10:06.05 ID:eXTvak6m.net

3セク化したのが厄介だわな。
仮にもし在来がJRのままで、特急も繋がってたなら
乗継にしても、もうちょっと実用的な所要だったろう。

885 ：回想774列車：2022/11/16(水) 03:04:57.28 ID:8RnUvp/v.net

大阪から青森まで、DC/AC50Hz/AC60Hzを通しで運転できる車両は、どのくらいあります？
　1日復活運転しようとしたら気動車特急もいい？
　415系は無しにして

886 ：回想774列車：2022/11/16(水) 20:53:32.20 ID:MENyp1QR.net

気動車も今更運転するとなると習熟運転も必要ではないだろうか？

887 ：回想774列車：2022/11/17(木) 18:16:15.99 ID:agqA5nOF.net

仮にJR完結路線でもハンドル試運転は必要
国鉄〜JR初期が突発OKだったのは
類似する長距離の車両運用や乗務行路、停目が
まだまだ存在していたから。

今は、ほぼ不可能。
絶対ではなくほぼ扱いにしたのは、今は景気が良くないから。
オリエント急行なんて現代目線では絶対不可能だが
バブル期に実際に日本を走った。石炭レンジも特認。

(少し前だが)現代は、踏切の特認ですら厄介。
(可部線再延伸がそれの協議だけで長引き開業も大幅に遅れた)

888 ：回想774列車：2022/11/17(木) 18:17:26.08 ID:agqA5nOF.net

だから最低限、景気が回復して心実ともに豊かになってからだね。
いつになるか分からんがw

889 ：回想774列車：2022/11/18(金) 07:10:33.56 ID:BbYKhkIA.net

好景気の基準がいつなのかにもよるな
ITバブルの頃でも不景気呼ばわりしてた連中には一生好景気は来ない

890 ：回想774列車：2022/11/20(日) 01:08:44.98 ID:FCrKv1RB.net

いったんなくなったものを復活させるのが大変な、変な国だなと思う。
親方日ノ丸の許認可制度が目の上のたんこぶでガチガチというか
実際の現場よりも、そういう「単に建前だけの存在」をクリアするほうが厄介、みたいな。

外国で、免許を維持させるためだけに年一回だけ運行する、なんか無いだろう。

891 ：回想774列車：2022/11/20(日) 10:28:30.95 ID:Evyth4x8.net

>>890 西欧諸国、安全基準緩いから日本に比べ正面衝突事故とか多く発生してるんでは？アメリカも同様。

892 ：回想774列車：2022/11/20(日) 15:31:36.97 ID:TWWEbcVE.net

今時出羽守なんぞ流行らんよな
諸外国の実態がよくわからなかった時代ならともかく

893 ：回想774列車：2022/11/20(日) 19:26:36.55 ID:FCrKv1RB.net

>>891
分かるんだが、あくまで視点はそこじゃなくて、
たとえばその安全性が現場的工事的に100%無問題だとしても
建前的な手続き方面が厄介だということよ。

894 ：回想774列車：2022/11/21(月) 18:39:15.66 ID:C9dsaXLM.net

>>871
昔RJの列車追跡で末期の白鳥が取り上げられてたが乗客は他の昼行特急（雷鳥など）の一部として利用してて
途中で入れ替わり、車掌に聞いたら「北海道に行く周遊券の客が利用するぐらいで通しはほとんどいない」
客の何人かに聞いても同様で長距離はことごとく日本海指向で分割もやむなし、みたいな書き方だったな

895 ：回想774列車：2022/11/21(月) 20:11:03.95 ID:FUdva+K4.net

だからさ、
基本的な存在意義としては、
各地区の長めの列車を一本に繋げただけ、なんだよ。
で、少ない人たちが全区間を通して乗る。
そういう列車。

896 ：回想774列車：2022/11/21(月) 20:16:35.34 ID:L0nMauJX.net

457系で急行も運転したら50Hzと60HZ共用の意味をなした

897 ：回想774列車：2022/11/22(火) 01:42:52.57 ID:bydI9fDH.net

ということは、雷鳥/北越/いなほ/つがる、を1本だけ合体したようなもの？
実態に合わせたと言われたら、そうかもしれない

898 ：回想774列車：2022/11/22(火) 02:26:45.70 ID:xoZzhxCo.net

時間遡ってないか？
そもそもは長距離客も多く存在したんだよ
それが少なくなって需要に合わせて細分化したんだ

899 ：回想774列車：2022/11/22(火) 05:08:59.47 ID:yChKCJU5.net

>>898
いや、どっちかを否定するんじゃなくて「どっちもあった」。

900 ：回想774列車：2022/11/22(火) 06:16:48.01 ID:xoZzhxCo.net

>>899
白鳥の話だぞ

901 ：回想774列車：2022/12/26(月) 21:27:10.58 ID:B8cPZ7yz.net

だから白鳥の話をしてるんじゃん

902 ：回想774列車：2023/02/07(火) 23:36:14.03 ID:keYlSyrE.net

仮にリバイバルでも、直江津から青森が限界？

903 ：回想774列車：2023/02/14(火) 08:27:42.80 ID:6tbUWhp/.net

少なくとも鳥塚は喜んで協力するハズ

904 ：回想774列車：2023/04/17(月) 23:38:23.14 ID:qeFeHJIb.net

長く走らせても喜ばれないのね

905 ：回想774列車：2023/05/23(火) 18:22:51.36 ID:AUdL2HLq.net

日本海白鳥だけではなく、信越白鳥も復活希望だけど、無理ですね

906 ：回想774列車：2023/05/25(木) 08:04:43.92 ID:f6Y/hv9f.net

1981年の盛アオには両端がクハ481-1500でモハ4ユニット全て1000番台、サロサシは200番台世代のAU13クーラー車というほぼ後期形ばかりで組んだ編成があったみたいね

907 ：回想774列車：2023/06/03(土) 22:29:47.71 ID:CnkxxlS9u

青函トンネル開業時にあればよかったな
MAXスワン
大阪 京都 敦賀 福井 金沢 高岡 富山 糸魚川 直江津 長岡 東三条 新潟 村上 鶴岡 酒田
羽後本荘 秋田 東能代 大館 弘前 青森 函館

908 ：回想774列車：2023/07/09(日) 20:16:32.99 ID:jiv7aomK.net

　８０年代半ばに帰省のため何度も青森と大阪間を往復したけど、青森駅発の白鳥自由席はガラガラといった感じだった。自由席が混み
始めるのは酒田あたりからで新潟までよく混んでいたよ。大阪発の自由席の乗車率は大阪で６割ほど、新大阪で９割ほど、京都で立席が
出て、福井付近でようやく空席が見られるようになった。その後は６〜７割ぐらいの乗車率がやはり酒田ぐらいまで続き、秋田を発車し
た後は３割も乗っていなかったんじゃないかな。だから酒田という駅を未だに忘れない。盆や正月でも青森、秋田間は立席が出ることは
なかったと記憶する。

909 ：回想774列車：2023/07/21(金) 05:04:23.21 ID:Tun0nFEW.net

それら乗車率の差は、まあ
各地区における走行時間帯由来でしょうよ。

910 ：高島廚：2023/07/21(金) 13:26:27.68 ID:G3oXnqLZ.net

80年代半ばは青森から関西はもう
「はつかり＋東北新幹線＋東海道新幹線」よ
それに日本海フェリーもあるしな

だから盆前、年末は秋田までなら白鳥は混んでたな
まあ、北陸と東北、北海道の行き来はそこまでも
多くはならない

911 ：回想774列車：2023/07/21(金) 13:43:36.53 ID:9Bkgrwro.net

信濃白鳥、美濃白鳥、讃岐白鳥に行かなかった特急白鳥

912 ：回想774列車：2023/08/29(火) 13:37:00.62 ID:IGrzChZ/o

治安悪化の原因は公務員た゛の大企業だの人類に湧いた害蟲か゛私利私欲のために、ベ ─シックインカムすらさせないことにあるんだろうな
ナマポは犯罪抑止として多少の効果はあるものの、ぶち殺したい公務員に保護観察されたり、親類に連絡か゛行ったり、クルマ禁止されたり
それでいて最低限の金銭支給とか詐欺や強盜に走るのは損益計算上の合理性があるわけだが、ジシ゛ババなんて破綻させるのが筋の年金を
税金で存続させて受給してるわけだし、今度は子供給付倍増た゛のと一層社会的分断が進んで、子が居る裕福そうな家か゛狙われそうだよな
テ゛シ゛タル音痴のハ゛力しかいないクソ政府が，DXの名のもとに利権を前提に頓珍漢なことやって益々個人情報の拡散を推進してるわけだか゛
そうした情報が犯罪に利用されてる現実を認識して，セコイ餌に釣られて個人情報を入力しないのは当然、スパイスクリプトの異名を持つ
JavaSCript悪用して無関係なサイトからも裏で通信させて個人情報収集しまくってるヤフ‐等の存在を意識してJavaSСriPｔ無効にするとか
е-Taｘやらには関わらないとか，この自民公明禍、それでも押し入られた時のために10万ほど用意しておいて勘弁してもらうしかないよな
〔羽田）ttps：//www.call4.jp/info.ｐhp?type=iＴems&id＝I000０06２ , ttρs://haneda-projｅCt.jimdofreｅ.com/
(成田）ttрs:/／n-souonhigaisosｙoudan.amebaownd.сom/
〔テロ組織）ttps://i.imgur.com/hnli1ga.jPeg

913 ：回想774列車：2023/07/21(金) 15:53:04.10 ID:Tun0nFEW.net

面白くない

914 ：回想774列車：2023/10/08(日) 18:24:34.20 ID:im8MiF8Y.net

レチ氏の名前が白鳥（しらとり）さんってネタがあったな

915 ：回想774列車：2023/11/15(水) 01:10:44.15 ID:5VNlZOeK.net

石動駅のホームの足元に残る乗車位置案内
雷鳥、加越、しらさぎ、白山、北越、立山は分かるけど
どう見ても白鳥と読める箇所があるんだが
停車駅だったことあるの？福井白鳥？

916 ：回想774列車：2023/12/17(日) 09:07:40.27 ID:prtEywv4.net

>>915
福井白鳥は停車していたはず

917 ：回想774列車：2023/12/17(日) 09:35:33.61 ID:hv6G4uFE.net

白鳥はかなしからずや 空の青梅の青にも染まずたゞよう

918 ：回想774列車：2024/03/20(水) 21:40:04.74 ID:YbJgJIFm.net

>>915
そういうネタ、好きです
観察力

919 ：回想774列車：2024/03/30(土) 13:03:06.29 ID:jiodTJS7.net

ＪＲ貨物の機関車で伊豆急のTHE ROYAL EXPRESSの車両を牽かせて白鳥リバイバルはどうかな

920 ：回想774列車：2024/04/01(月) 06:46:07.61 ID:tim6MDw9.net

白鳥の停車駅が雷鳥の停車駅多いバージョン（乙特急バージョン？）になったとき
「実際のところはブツ切り特急」なんだなと実感しました
新幹線開業前の東北筋で、1Mの停車駅がひばりと揃うなんて有り得なかったし

921 ：回想774列車：2024/04/02(火) 00:09:55.46 ID:fe4i3BC/.net

1961年10月20日
敦賀⇒新保 にて2001Dがエンスト
C57重連にて対応、金沢到着の様子
リバイバルで再現して欲しい

https://i.imgur.com/t483zRX.jpg

922 ：回想774列車：2024/04/04(木) 21:35:12.22 ID:24HZ0sf1.net

90年代に秋田県の本荘で勤務してた頃、
同僚で青森市出身の女性が居た。
何かの拍子に「長距離運転は苦手だから、白鳥号で帰省するの」と話したことがあった。
一度だけ羽後本荘駅まで見送りに行ったけど、その半年後、結婚退職していきました・・・
嗚呼片想い

923 ：回想774列車：2024/04/08(月) 18:11:54.86 ID:QzvfRqJv.net

泣けますな（´TωT｀）