神戸電鉄・神有電車

1 ：回想774列車：2009/01/07(水) 00:24:09 ID:eK4k2/UG.net

さあ、どうぞ

217 ：回想774列車：2022/03/14(月) 23:27:15.83 ID:O2RCCFzZ.net

ありがとうございます。
そうか。今より相当時間がかかってそう。

218 ：回想774列車：2022/03/15(火) 23:10:33.73 ID:Oc1GQ0P/.net

神戸高速がない時代ってこうして考えると不自由だったんだな。

219 ：回想774列車：2022/03/16(水) 01:25:27.14 ID:x+7HwPPw.net

>>215-218
こんな記事がある

神戸電鉄の終着駅はなぜ新開地なのか
https://note.com/outoftheblue/n/n839f6e0d648f
https://note.com/outoftheblue/n/n5877518ef7db
https://note.com/outoftheblue/n/n034df867980d
https://note.com/outoftheblue/n/nc1612cd05e42

220 ：214：2022/03/16(水) 22:03:40.84 ID:kuFpPAam.net

>>219

面白い記事をありがとう。神戸高速の構想はずっと前からあったことも分かりました。

221 ：回想774列車：2022/03/16(水) 22:08:45.84 ID:kuFpPAam.net

湊川駅から最短距離で東西線につないだから新開地で接続するようになったと思って、特に疑問を感じていなかったけど、元々は神戸駅に乗り入れる計画だったとは。

222 ：回想774列車：2022/03/17(木) 12:55:10.00 ID:MkQoG1OS.net

終着点が新開地で不便だという問題、
粟生線存続問題の会議の場でもこんな発言が出ていたりする
http://www.aosen-kasseika.jp/material/img/25/gijiroku.pdf

※2015年。当時の三木市長が
「粟生駅での北条鉄道との相互乗り入れ、また新開地駅での乗継ぎの不便さの解消と合わせて三宮・大阪方面への相互乗り入れ。これらについて、技術・構造・費用など様々な課題を睨みつつ、専門家を入れて検討を」

と要求したのに対し、神戸電鉄側は

「北条鉄道との乗り入れについて、神戸電鉄は電化であり、北条鉄道は非電化である。粟生線にディーゼル車を走らせることができないか過去に検討したが、粟生線は勾配がきつく、国内で販売されているディーゼル車では走行することができないので新たな車両を開発する必要がある。
新開地での乗り換えについては、利用者にとって不便であることは承知しており、５０年近く前から何度か検討をしている。神戸高速線に乗り入れようとすると、長田付近から地下へ潜り、大開あたりへ迂回した上で新開地へ接続することになる。詳細な検討はしていないが、概算で数百億円かかると考えている。
神戸電鉄は狭軌、阪急・阪神は標準軌である。両方の軌道を走行できるフリーゲージトレインなど、軌道幅の問題を解決するための車両を新設する必要があるほか、相手先との協議・調整も要するため、実現には課題が大きいと考えている」

223 ：回想774列車：2022/03/17(木) 18:01:36.51 ID:eIXoUbfx.net

>>222
2017年の神戸市のパブリックコメントに載せられた意見もなかなか興味深い。
https://www.city.kobe.lg.jp/documents/11013/publiccomment-opinion_1.pdf

神鉄関連は主に番号23〜32だが、
番号8「阪急と市営地下鉄西神・山手線の相互乗り入れにも触れて頂きたい。三宮駅の乗換駅としての拠点性を高めるために、阪急が地下鉄に乗り入れした後、廃止になる神戸高速鉄道の地下部分は神戸電鉄を通し、三宮までの延伸を検討して頂きたい」

これについては219にも書かれているように、まず線路の向きを東西方向に転換させるのが大変。また高速神戸駅東側の分岐は立体交差構造になっているため、阪急が退いた後、単純に線路を敷き替えれば、高速神戸駅（2面4線）を北側を神鉄ホーム（狭軌）、南側を阪神ホーム（標準軌）に模様替えできるというわけではない。
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Rail_Track_diagram_KRTR_between_Kosoku-kobe_and_Shinkaichi_Station.svg?uselang=ja

神戸高速鉄道阪急線のリサイクル（リユース）は、実はなかなか難しい。

224 ：回想774列車：2022/03/25(金) 17:33:41.98 ID:hyc3bDTY.net

粟生線活性化セミナーテキスト
http://www.aosen-kasseika.jp/seminar/img/textbook.pdf

225 ：回想774列車：2022/05/20(金) 20:37:46.30 ID:sQmiG6VB.net

1980年代は前途洋々って言われてたのに。。。

226 ：回想774列車：2022/05/21(土) 17:42:11.09 ID:vFukJAnk.net

>>225
ドアガラスにヒビが入るくらい満員電車だった頃か？

227 ：回想774列車：2022/05/22(日) 09:23:46.55 ID:b2FH8Zv2.net

>>225
床下にも乗客がいっぱいしがみついていた頃か?

228 ：回想774列車：2022/06/16(木) 19:12:01.71 ID:tzEEiqPo.net

阪急グループの食指にかかったのはいつ頃だっけ
その頃は前途有望だったのだろう

229 ：回想774列車：2022/06/16(木) 19:58:39.15 ID:fYFZm3C1.net

１９６１．５．２５　阪急電鉄と事業提携
疫病神やったな

230 ：回想774列車：2022/06/16(木) 21:51:24.38 ID:dWlnSmCV.net

北神急行を合併して、大手民鉄に参入だぁ！

231 ：回想774列車：2022/06/16(木) 22:17:19.63 ID:JdHgdeWI.net

実際に神鉄の関係者がかつてそう書いてたのを見たことがある。

232 ：回想774列車：2022/09/05(月) 21:16:34.83 ID:mPWK1FJn.net

1980年代までは社内でも業界内でもそうみられてたんだろ
浮かれていたわけではない

233 ：回想774列車：2022/09/16(金) 15:40:55.27 ID:QapXSygH.net

>>230
テロップの誤字や読み上げ間違いが多数あるけどｗ
https://www.youtube.com/watch?v=ulAwKZpjfrk

234 ：回想774列車：2022/09/17(土) 15:14:45.49 ID:J8MjG4Qr.net

北神線のこれまでとこれから
https://chroniclex.hatenablog.com/entry/hokushin

235 ：回想774列車：2022/11/13(日) 02:45:19.56 ID:GCjR8grw.net

>>232
いや浮かれていた
ファンも社員も

236 ：回想774列車：2022/11/14(月) 15:54:24.99 ID:1V4oRzFC.net

2004年までは準大手私鉄（自称？）

237 ：回想774列車：2022/11/26(土) 20:41:20.43 ID:xWWI9LZC.net

業績が伴ってないのに自称するメリットないわw

238 ：回想774列車：2022/11/26(土) 22:38:34.93 ID:gh55l+x+.net

>>236
政府刊行物「数字でみる鉄道」2004年度版までは神鉄を準大手で記載
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BA%96%E5%A4%A7%E6%89%8B%E7%A7%81%E9%89%84

大手民鉄＝民鉄協公式の分類（民鉄協会員社のみ対象）※
準大手民鉄＝国交省鉄道局による便宜上の分類（民鉄協非会員社を含む）
いずれも公的機関やマスコミなどでも広く用いられている
一般には民鉄を私鉄に置き換えて記載されることが多い

※元々は私鉄総連による賃上げ交渉の過程で生まれたもので
1952年の中労委調停案により諸条件を考慮して関東5社と関西5社を
他と賃上げ率を区別したことに由来
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%89%8B%E7%A7%81%E9%89%84

239 ：回想774列車：2022/12/31(土) 17:45:25.47 ID:6PFKaSpl.net

みんなのてつどう
だからみんてつ

240 ：回想774列車：2023/03/08(水) 18:10:09.57 ID:T01vsYVD.net

墜ちて～ゆ～く～

50年前誰が今の惨状を予想したか

241 ：回想774列車：2023/03/09(木) 15:01:26.15 ID:JwtzsjTd.net

粟生線は1960年代から沿線に住宅地が増えて混雑がひどくなり
輸送力増強のため1972年11月に鈴蘭台駅～押部谷駅間の複線化認可申請を
行ったのが今思えば判断ミスだったということなのかもね。
結局押部谷～川池信号所間と藍那～西鈴蘭台間の複線化までしかできず、
バブル崩壊以降は沿線人口減少に伴い利用客数も減っていき
複線化の効果を発揮することなく莫大な設備投資の借金だけが残った。


こういう判断は当時誰にも出来なかっただろうけど、
混雑分をちょうど同時期に開発が進行していた市営地下鉄へ
流し込むような連絡支線を作るとか、
神鉄が単独で何とかしよう（できる）という考えにこだわらなければ
今の状況はだいぶん違っていただろうね。

今だからそう思えるのかもしれないけど、
わざわざ山の登り下りの両方やって鈴蘭台を経由し、
しかも終点は新開地で三宮まで直通できないなんて
そんな路線、誰がみてもアカンでしょう。
鈴蘭台から三木方面へ延ばしていったという歴史があるから
仕方なかったという言い訳もあるかもしれないが
乗客が増えて混雑した時点で、神鉄もこのルートには
さっさと見切りをつけるべきだったね。

242 ：回想774列車：2023/03/09(木) 17:13:14.73 ID:/agv4cHE.net

後から見れば何でも言えますわな

243 ：回想774列車：2023/03/14(火) 19:17:42.19 ID:94LJbqrE.net

昭和の戦前までは神戸一の繁華街は三宮ではなく新開地だったと聞くし
湊川にターミナルを持ってきたのも、開通時点では間違いでもなかったと思う

244 ：回想774列車：2023/03/15(水) 05:11:07.51 ID:W89FA6E3.net

鉄道は作ってしまうと簡単に変更できないのが泣き所

245 ：回想774列車：2023/03/15(水) 15:00:50.17 ID:k8H/mxA3.net

>>243
粟生線も開通時点では鈴蘭台のお金持ちが
広野へゴルフしに行くための路線だったから
そういう用途では問題なかった。

ただ通勤路線として使われるようになった時に
「カーブや起伏の多いこのルートのままで大丈夫か？」
と真剣に考えてこなかったのが現在の苦境を招いた。

246 ：回想774列車：2023/03/15(水) 17:20:28.96 ID:Erx9BsOY.net

ご高所からの結果論、大変に参考になります。

247 ：回想774列車：2023/03/15(水) 17:23:57.59 ID:gXfY09Qa.net

>>244
東京だと東武の浅草が・・

248 ：回想774列車：2023/05/05(金) 16:49:43.24 ID:5ZWo9K1x.net

神鉄オタあるある妄想
標準軌に拡幅して阪急梅田に乗り入れ
週末には梅田～有馬温泉の直通便を頻発

249 ：回想774列車：2023/05/05(金) 17:14:16.94 ID:yzv7scq2.net

https://trafficnews.jp/photo/116409
小林一三の頃は阪急宝塚から有馬温泉まで延伸するつもりだった。
それを今もしやるならついでに谷上までの神鉄有馬線を標準軌に改軌すれば
谷上直通接続で阪急は神戸市営地下鉄三宮に乗り入れできる。
久元市長はこのルートで相直を提案しろよｗ

250 ：回想774列車：2023/07/03(月) 17:38:25.95 ID:8MhKwnmQ.net

地下鉄西神線が押部谷まで行ってたら
粟生線の運命はまた違っていたかも……

251 ：回想774列車：2023/07/03(月) 17:56:29.86 ID:riNLN/bb.net

>>250
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1571316203/159

252 ：回想774列車：2023/07/26(水) 12:22:37.10 ID:uvo1BuMC.net

神戸高速になんか参加せず、当初の予定通り
自力で国鉄神戸駅を目指していたら神鉄の運命は全然違っていたかも……
https://i.imgur.com/cY5SZjp.jpg

253 ：回想774列車：2023/09/18(月) 04:45:23.90 ID:cfBEGdLuI

歴史的バカの黒田東彦は金刷りまくって資本家階級の資産倍増させて1兆円を超える資産格差形成させて大衆を不幸に陥れることで
戰後みたいに頑張って価値生産するんじゃないかとでも思ってみたんだろうが日本の総崩れ状態に拍車をかけただけというオチだったな
失われ曰本か゛総崩れなのは自由民主党という嘘八百の政党名を掲け゛ながら反自由覇権主義を推し進めて賄賂と血税で私腹を肥やし続けて
個人情報漏洩の代名詞であるマイナンバーた゛のとクソシナ顔負け監視社会によって国民の自由な經済活動を阻止して資産把握によって
差押えまで強化、専制主義化を推し進めて脱炭素という嘘八百を語りながら地球破壊支援だのと大量破壊兵器であるクソ航空機に
コロナまき散らさせて何万人も殺害して税金免除して騒音被害住民から強奪した莫大な税金までくれてやって知的産業に威カ業務妨害して
壊滅させて島国でわざわさ゛陸域を数珠つなぎで飛ばしまくって気侯変動させて石油需給逼迫させてエネ価格に物価にと暴騰させて
災害連発させて隣國挑発して白々しく軍事利権まで倍増とか好き放題やってる害虫に日本か゛乗っ取られた現状が少孑化含めた原因な
(羽田)ttps://www.ｃall4.jp/info.ｐhp?tyРe=items&id=I00000６2 , tｔps:/／haneda-projeｃt.jimdofree.com／
(成田)tｔps://n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.ｃom/
（テロ組織)ТТρs://i.imgur.Ｃom/hnli1ga.jРeg

254 ：回想774列車：2023/08/05(土) 21:35:57.10 ID:2UIG2p6H.net

今日、兵庫デスティネーションキャンペーンの『兵庫の鉄道　車両所公開ツアー』の神戸電鉄鈴蘭台車両基地見学＆車両撮影ツアーに参加してきた。
庫内の一番奥に茶色で前も後ろものっぺらぼうで窓も埋められた見るからに異様な車両が居た。
とても不気味で怖かった。。。

255 ：回想774列車：2023/08/05(土) 22:12:48.32 ID:0NL/zG+U.net

昭和初期に展望車テン１を走らせたぐらいだから、
有馬観光にもっと力を入れてほしいな。
余裕がないだろうけどね。

256 ：回想774列車：2023/08/19(土) 06:15:21.50 ID:ZvZm4ep+.net

有馬は風光明媚より効能の高い泉質が売り

257 ：回想774列車：2023/11/02(木) 22:32:47.07 ID:3O0+npQf.net

展望車は最後尾に連結されるが
眺望のニーズが高いのは先頭からじゃないの？
名鉄パノラマカーや小田急ロマンスカーが真の展望車。

258 ：回想774列車：2023/12/29(金) 19:16:42.81 ID:62dRiY3j.net

「神戸、日本の宝物」昭和初期の神鉄車両、復元第2弾で元の姿へ　車庫に眠る「デ101」鉄道ファンら寄付募る
https://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/202312/0017177475.shtml

259 ：回想774列車：2023/12/30(土) 14:02:29.98 ID:xOY8/TAK.net

車体の色がまんま阪急ｗ
創業初期から将来が暗示されてたんですね

260 ：回想774列車：2024/01/15(月) 15:08:38.99 ID:T5f9M46F.net

ネ申金失会食官　ネ申金失一番街

261 ：回想774列車：2024/01/15(月) 18:55:32.36 ID:Hg6OVssA.net

青争かな空　青い空　ネ申戸電金失

262 ：回想774列車：2024/01/17(水) 21:03:10.74 ID:/8HpDHHr.net

新開地の神鉄ビル

263 ：回想774列車：2024/03/12(火) 19:22:51.39 ID:avtK4yK1.net

土砂崩れどこ？

264 ：回想774列車：2024/03/16(土) 17:44:45.14 ID:LCbbpCog.net

ネ申金失

ネ申女臣

265 ：回想774列車：2024/04/18(木) 15:18:24.63 ID:PY+Ym6kZ.net

ネ申　金失　糸泉

266 ：回想774列車：2024/04/24(水) 16:09:47.13 ID:upPeKczC.net

ジョイフル有馬