東武・西武・南海に電機牽引の客レの時代があったら

1 ：回想774列車：2009/06/07(日) 08:41:05 ID:jGp8DScl.net

汽車発祥の大手私鉄では、電化とともに旅客列車は電車化され、
貨物列車は蒸機の時代が続いたあと、電化よりかなり遅れて電機が導入された。


しかしもし、電化と同時に電機が導入され、電機が客車や貨車を牽いて走っていたらどうなっただろうか。

244 ：回想774列車：2014/12/28(日) 19:49:53.31 ID:HK/8mIzL.net

厳密にはスレチになるが、大軌が電動貨車？で糞尿を奈良から大阪へ運んでいたという記事を読んだことがある。
長大な生駒トンネルにはどうしても臭いが篭もってしまい、香水メーカーとタイアップしてトンネル内に本物の香水を散布して
消臭を目論んだという記録もあったとか。それも長続きしなかったらしい。
もし大軌が狭軌で貨物運送を盛大にやってたら・・・どうだっただろうね

245 ：回想774列車：2015/03/12(木) 04:04:10.17 ID:jTadb53m.net

大軌の場合は南海や東武と違ってSLの時代も無かったし
軌道だったからねえ。本格的な貨物輸送は難しかったんじゃないかな

246 ：回想774列車：2015/03/15(日) 01:15:14.30 ID:p+1GpDtU.net

>>245
標準軌のまま貨物輸送やったらまた日本の鉄道貨物も変わったかもな。京阪との乗り入れも持続、阪神とも早期乗り入れで英虞湾の真珠を神戸港から輸出。

247 ：回想774列車：2015/03/16(月) 22:39:33.51 ID:FnzYRHpF.net

ただ、標準軌の致命的欠点として国鉄(JR)を経由しての全国的な輸送が出来ない
フリーゲージトレインにでもすれば別だが、未だ技術的に確立されていないし。
標準軌の機関車や客貨車って保線等事業用以外であったかな。
本格的な形式だと新幹線用DLの911・912くらいしか思いつかない。

248 ：回想774列車：2015/03/17(火) 01:43:26.16 ID:FbsPAGHF.net

>>247
ニブロクから積み替えで貨物やったりしてたし、いずれコンテナ輸送になったから問題はそれほど大きくはない。
成田羽田も京成京急が貨物やったかもな。

249 ：回想774列車：2015/03/17(火) 05:02:24.61 ID:uVMjtZEx.net

なるほど。考えてみれば東海道新幹線も当初は貨物輸送も計画されていたし、
そうなれば貨物ターミナルでの在来線との接続積み替えやってただろうし。
反面、近鉄が名古屋線改軌の際、当初養老線も計画していたのを貨物輸送で
関西線と東海道線の短絡線として使えなくなるとして国鉄が難色を示したという
経緯があるようだけど、のちに貨物は縮小→廃止になったし、積み替えまたは三線式に
していたら養老線の運命も変わっていたかも。
京成京急も積み替えという以外に三線式という手があったかも。

250 ：回想774列車：2015/03/17(火) 08:07:14.97 ID:q5sNrN3c.net

街中に貨物用の操車場造る必要がないから土地購入費用を節約できる、貨物輸送は砂利輸送程度の副業の限度とし、旅客・通勤輸送を主とするという経営戦略なんでは？
そんな私鉄の経営戦略覆すような、三線式なんぞという投資をしたって意味がない。

251 ：回想774列車：2015/03/17(火) 10:39:44.95 ID:FbsPAGHF.net

>>250
南海や東武は貨物で相当儲かったんだし、近鉄や京成が手を出す可能性は普通にあったと思うよ。

252 ：回想774列車：2015/03/17(火) 23:13:39.68 ID:Lmj8ovrW.net

近鉄養老線の場合、>>250 氏の言うように旅客・通勤輸送を主とするという経営戦略をとり、
なおかつ当時国鉄が貨物輸送に必要というならセカンドベストとして標準軌に改軌しての
積み替えや三線式は有効な手段だったかも知れないと思う。それなら車両も標準軌の車両を
名古屋線と共通運用したり、需要があれば直通運転もできるし。
三セクの養老鉄道になった現在でもわざわざ南大阪線の車両を持ってきたり、
塩浜での検査のために台車の振替をしたりせずに済むし。

253 ：回想774列車：2015/03/17(火) 23:33:49.98 ID:q5sNrN3c.net

>>251 戦前、昭和初期において、東京湾沿いの京成沿線にどの程度、工場が存在したのか、当時の地図を見て調べてみたら。
大きな工場もない、東武のように葛生の石灰石や大谷石輸といった資源輸送の需要があるわけでもない。
近鉄は、樽見のセメントを伊勢湾岸の工場に輸送するために、養老線が近道ルートとして用いられた程度。
南大阪線の貨物輸送需要もそれほどではない。

254 ：253：2015/03/18(水) 00:28:49.22 ID:7aKwHVeB.net

>>253
確かに養老線の貨物輸送は樽見のセメント等大したものではなく、その後も
需要が伸びなかったけど、ならばなぜ近鉄は養老線を標準軌にしなかったんだろう。
近鉄の場合、旅客輸送には標準軌の方が有利なのは確かで、しかも伊勢湾台風後の復興なので
標準軌でも狭軌でも費用は大差ないはずなのに。それほど国鉄(あるいは荷主)の意向を無視できなかったのかなあ。
貨物は大した量でないんだから名古屋経由でもいいのに。

255 ：253：2015/03/18(水) 00:36:54.72 ID:7aKwHVeB.net

255の続きになるけど
それとも当時国鉄の東海道線は需要が逼迫していて容量が一杯だったので
なるべく東海道線名古屋を経由させたくなかったのかな。

256 ：回想774列車：2015/03/18(水) 00:53:20.62 ID:uS7RfDV1.net

>>255 そういうことなんでは？東海道のバイパスルートということだろうね。

257 ：回想774列車：2015/08/16(日) 12:18:10.19 ID:WA4r1H6V.net

東武が肥料（人肥）輸送やってた話はピク誌の東武特集で知った。

258 ：回想774列車：2015/10/31(土) 06:05:38.88 ID:31GSrLwj.net

銚子電鉄は70年代までデキ3牽引の客車列車があったんだっけか？
銚子と仲の町の間の入れ替えみたいなもんだったらしいけど

259 ：回想774列車：2015/10/31(土) 06:10:58.21 ID:31GSrLwj.net

>>254
昔の養老線の貨物需要は無視できない量だったのでは
大垣周辺に引き込み線がかなりたくさんあったようだし

あと当時の貨物輸送だと、四日市市あたりの貨物を運ぶのに、国鉄貨車がバイパス代わりに養老線を走るという運用がかなりあったのかもしれないな

当時は伊勢線もなくて関西本線しかなかったんじゃないかな？

京成は確かに野菜くらいしか輸送するものがなさそうだ

260 ：回想774列車：2015/10/31(土) 07:41:33.60 ID:ldN4mZ8p.net

>>259 そうだよ！
国鉄の通過貨物で稼いだ。

261 ：回想774列車：2015/10/31(土) 08:05:05.11 ID:31GSrLwj.net

こういう風に1960年くらいの近鉄養老線の貨物時刻表を調べたい、とか出来るのかなw

RMアーカイブスで関係者の資料が発掘されたり公開されたりするのを待つしかなさそうだな

262 ：回想774列車：2015/11/16(月) 21:16:27.83 ID:qw0QwkZ+.net

ちょっと古いが東武日光軌道線ED610の優美なスタイルに痺れています

263 ：回想７７４列車：2015/12/09(水) 13:48:19.55 ID:zqmHUuHs9

終戦直後に高野線で南海の貨物用凸型EDが、修理部品不足で自走できない
電車を牽引してる写真があったね。　本線は天王寺から、国鉄Ｃ５８や8620型
蒸気機関車が和歌山まで壊れた電車を客車代用で牽引したり、高野線でも
戦中、海南島へ送れなかった蒸機を買って汐見橋から牽引しておったそうな。
いずれもまだ　近畿日本鉄道時代の、再分離前だったかな。　何でも石炭の
品質悪くて孝子峠の坂道を登れなかったとか？　ほんとかな。

264 ：回想７７４列車：2015/12/09(水) 13:53:10.58 ID:zqmHUuHs9

Ｃ１００００型だ。　その後、島原鉄道へ売却されてタンク機関車に
改造して使用されたとか。

265 ：回想774列車：2015/12/09(水) 23:07:13.42 ID:NsOvJqTB6

上野東京ライン常磐線E531系が田町電車区を抜け出て東海道線へ合流

https://www.youtube.com/watch?v=trn3mxwB-jU
……………………

266 ：回想774列車：2016/01/31(日) 21:00:00.71 ID:mWF+q2Uc.net

ちょっとどころか相当古いよ
移籍先の栗原も廃線になって随分経つし

267 ：回想774列車：2016/04/02(土) 04:34:28.29 ID:iiicgzjI.net

西武は秩父線開業の際、電機素引きの客車特急、図面まで行ってたな。結局5000になったけど。昨今の食事車両見ると、出来てたら面白かったんじゃないか。客車の絵だけは、鉄ピクの近ずく秩父って記事に出てた。

268 ：回想774列車：2016/06/23(木) 21:34:58.34 ID:DjGw6X9+.net

>>267
kwsk

269 ：回想774列車：2016/06/23(木) 21:43:39.03 ID:V8A4um01.net

>>267
E851に牽引させるつもりだったのかな

270 ：回想774列車：2016/07/18(月) 23:42:23.86 ID:Vv6GjD9x.net

秩父線開通の前年かな鉄ﾋﾟｸ2ページで、上に車両の絵、中央窓下に西武のマーク、ドアは折り戸で車端2ヶ所。セメント輸送で電機作んの決まってたから、5000じゃ無くて一石二鳥の考えだったんじゃないか。近ずく秩父の記事に間違いない。

271 ：回想774列車：2016/07/18(月) 23:49:31.63 ID:1nra6m8K.net

NRAも客レで展望車付き、とかになったのかな。ライオンズ優勝でヘッドマークつけたり。

272 ：回想774列車：2016/07/19(火) 00:07:37.55 ID:uR7Rg8hV.net

E851での客車索引き。見たかったな。昨今の状況から見ても、食堂車か半室ビュッフェと妄想膨らむな。

273 ：回想774列車：2016/07/24(日) 08:51:29.32 ID:ZXhsqrOT.net

実現していれば今頃EF200西武版が元町中華街から軽井沢までレッドアロー引っ張ってたんだろうな

274 ：回想774列車：2016/07/25(月) 08:58:15.24 ID:F6BrgPVq.net

12系高崎の6連(今とは番号違い)で実現…但し旅行商品

275 ：回想774列車：2016/07/28(木) 00:14:05.41 ID:TOd0iAIY.net

西武は伊豆箱根鉄道下田線？を機関車牽引の客車列車で計画してたんだっけ。結局実現しなかったけど。

276 ：回想774列車：2016/08/11(木) 13:42:12.19 ID:moo00jvv.net

次の東武特急は機関車+客車で頼む。

277 ：回想774列車：2016/08/11(木) 17:11:26.58 ID:H3Y9HY+e.net

>>276 直流機、ＤＬ、交流機を次々と繋ぎ替えて喜多方まで到達してくれると嬉しい

278 ：回想774列車：2016/09/17(土) 00:27:39.57 ID:XQPC9z77.net

南海は良い電機を作ったのだから本当に客レやってほしかったな

279 ：回想774列車：2016/12/15(木) 09:04:43.77 ID:J2a9aWNg.net

もうすぐ出る3両特急で田島まで行くから、その先DLで若松、喜多方まで引っ張ってくんないかな。乗り換え無しは、18での郡山経由より魅力的だ。

280 ：回想774列車：2017/02/05(日) 09:43:23.77 ID:tS628KyH.net

>>278
良い機関車って三岐に売られたやつのこと？

281 ：回想774列車：2017/06/27(火) 01:07:09.30 ID:Z5Pt0LFi.net

>>270
近づく秩父の記事なら一見客車に見えるイラストが載っているがパンタが付いている。
初代レッドアローとは明らかに違うデザインであるし、まして秩父線開通まで1年という時期に観光特急となるレッドアローのデザイン、体裁(電車or客車)が社内で方針決定されていなかったとも考えられず。
勝手に挿し絵程度の認識でしかなかったが、今となっては想像の範囲を超えない。

282 ：回想774列車：2017/09/19(火) 18:09:31.13 ID:5oCdup6S.net

懐かしの西武線 第3編成 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1505802297/

283 ：回想774列車：2018/01/05(金) 22:47:24.47 ID:h/cYo/W/.net

E８５１は所有は三菱セメントで車籍が西武鉄道だったので専貨しか引けなかった。

284 ：回想774列車：2018/07/13(金) 14:25:11.51 ID:SdTmJfy/.net

282

285 ：回想774列車：2018/07/28(土) 09:54:48.23 ID:to3Tzx+mV

1996年（平成8年）5月22日にさよなら運転の時に12系6両引いている。

286 ：回想774列車：2018/10/17(水) 13:02:46.60 ID:Vzmph//s.net

>>273
東急5050が5M5Tで3800kW
そしてEF200が
最大6000kWの制限4100kW

出力と電力設備の面でかなり厳しい

287 ：回想774列車：2018/10/23(火) 21:04:35.48 ID:uyuDY1w2.net

たった1両しか作らず、それ以外は国鉄車借り入れでまかなってたが、内装が豪華なので
国鉄には嫌われたとかいわれる南海の客車(1954年製)。
これのせいで小田急や名鉄のような独自仕様を作れなかったとかいわれる。
ttp://moritetsu.info/train/assets_c/2013/06/w02-ekiuri-doko-1151.php

288 ：回想774列車：2018/12/23(日) 21:36:06.05 ID:KL/hYP+s.net

サファテ250形展望車の落成はまだ〜？

289 ：回想774列車：2018/12/23(日) 23:46:48.35 ID:a16IM+EE.net

>>287
そのまま増備して10系12系チックな軽量客車作ってほしかったね

290 ：回想774列車：2019/03/31(日) 12:58:54.67 ID:M7PDSSSZ.net

なるほどね

291 ：回想774列車：2020/03/23(月) 13:26:17.70 ID:xLyc8kAV.net

501FY

292 ：回想774列車：2020/05/25(月) 16:07:39 ID:1Saukw8Q.net

SN9FK

293 ：回想774列車：2020/06/07(日) 13:22:30.83 ID:SdCwujvA.net

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