【キハ55】日光型総合スレッド【157系】

1 ：回想774列車：2009/09/14(月) 08:53:58 ID:RxdO+aSD.net

ここは日光型車両を語るスレッドである。

2 ：回想774列車：2009/09/14(月) 11:09:42 ID:+ix7yzJj.net

日光形電車の方は
準急・急行用から特急用になっためずらしい車輛であるね。
お召し電車にもなったしね。
日光には乗ってないけど、あまぎには乗ったぞ。
HOで５輛編成作ったw

キハ５５の日光はの時代は物心つく前なんだな、残念ながら。

3 ：回想774列車：2009/09/14(月) 19:12:54 ID:ke6KAE2O.net

581・583系

4 ：回想774列車：2009/09/15(火) 10:37:53 ID:1MuyPxGZ.net

>>3
月光型?

5 ：回想774列車：2009/09/17(木) 03:17:47 ID:q36uxOPy.net

185系を157系みたいな国鉄特急色に塗ってみたい(笑)

6 ：回想774列車：2009/09/17(木) 06:28:35 ID:j41MNUpY.net

前も立って、すぐに消えたぞ ＞このスレ

7 ：回想774列車：2009/09/19(土) 15:56:32 ID:ueU/vEOy.net

157系はいい車両だ。

8 ：回想774列車：2009/09/19(土) 20:10:45 ID:WqZAgSXW.net

>>5
マイクロエース信者乙

9 ：回想774列車：2009/09/19(土) 23:15:04 ID:USGGgPxA.net

157系から165系にかわったらそりゃ東武ＤＲＣに負けるよな。

10 ：回想774列車：2009/09/19(土) 23:51:07 ID:XDok+OEI.net

それでも国鉄晩年まで急行日光って残ってましたよね。
後年の栗橋での乗り入れという実質的な合従連衡には驚きました…

11 ：回想774列車：2009/09/24(木) 19:43:12 ID:lRvM/a4O.net

>>2
準急・急行用から特急用になったのはあとは名鉄キハ8000くらいかな？

12 ：回想774列車：2009/09/26(土) 10:22:08 ID:z5z9rcuM.net

>>11
そんなもんかな？

13 ：回想774列車：2009/09/26(土) 13:19:53 ID:288jIHvQ.net

キハ55系の赤帯は日光神橋に由来する、ということだそうだ。


『横須賀線電車の色は三浦半島の青い海と白い砂浜』みたいなものかｗ

14 ：回想774列車：2009/09/26(土) 15:53:55 ID:d3Z1mj5Z.net

>>9
157系の時点で既に負けてる
1700系と157系でも設備面では1700系の方が上
国鉄は後手に回ってた
東武とは事情が違うんだから仕方ない

15 ：回想774列車：2009/09/27(日) 00:01:32 ID:vRU0DUOL.net

>>11-12
近鉄680は？

16 ：回想774列車：2009/09/27(日) 01:15:23 ID:rciTfTvr.net

>>14
公共企業として全国一律のサービス水準を提供する当時の国鉄が、自社のことだけ
考えればよい民鉄と競えるわけがない。
157系は準急としては例外的な高水準だったが、それでも準急形としてのくびきからは
逃れることはできなかった。
それは長いこと通勤型に空気バネを履かせなかった事にも通じているな。

17 ：回想774列車：2009/09/27(日) 02:20:36 ID:GmiUgZC9.net

>>16
だから東武とは事情が違うんだから仕方ないと書いたわけだが

18 ：回想774列車：2009/09/27(日) 17:20:14 ID:ayQp3UiP.net

その辺のガイドラインというか、国鉄の色気（儲けようとする意志を中途に持つ気持ちが理解できない。
少なくとも、後年　値上げ・スト・怠慢な対応見ると昔はマシだったという事かな。）

１５７系長野電鉄が買うつもりだったようだけど、買っていたらどうなっていたかな？
色は、変えないで済んだかな？
それにしても、絶対的に車輌数不足だな。（湘南形の地方転出後に発生した
１０３系高運もどきの頭付けられる車が出現していたかな？）

19 ：回想774列車：2009/09/27(日) 17:25:47 ID:lbn4vdtc.net

ひびきの方が稼げるから特急用にまわしてしまった>157系

>>18
あまぎ終了後に買うと？
外板腐食しまくりだから車体更新必須だったんで
色どころか車体形状も変わってたかもね
少なくとも側窓固定化と外板張替えはしてたろう

20 ：回想774列車：2009/10/01(木) 00:19:23 ID:HFNL7SyH.net

車体載せ換えになりそう

21 ：回想774列車：2009/10/01(木) 01:30:22 ID:NGt0MCuX.net

実物を見たこと無いんだけど157系のスタイルは大好きだな。
晩年はぼろぼろで走っていたみたいだけど見てみたかったぁ。

22 ：回想774列車：2009/10/01(木) 02:04:45 ID:zYcJCFRv.net

お召し電車のアレは鉄博行くのか？
鉄博の１０１系の前に置いてあるDT23＋MT46って157系から持ってきたんだっけ。

23 ：回想774列車：2009/10/01(木) 03:16:36 ID:WRZTQR2k.net

クロ157と現御料車は旧大井工場で保存する計画です。

24 ：回想774列車：2009/10/01(木) 04:10:02 ID:Yl7aDSow.net

非電化時代の「日光」ってずっとモノクラスだったのかな？
キロ25は連結されなかったのかな？

25 ：回想774列車：2009/10/01(木) 13:48:39 ID:hsDx4bs4.net

>>20
それだと金かかるから買うのやめたのかもしれんw

26 ：回想774列車：2009/10/01(木) 17:29:18 ID:6sjy1w+o.net

>>24
宇都宮にキロやキロハの配置は無かったし、日光線に1エンジン車だとダイヤ維持できなかったんじゃないかな?

27 ：黒玉葱一号 ◆MVJIES.73. ：2009/10/02(金) 11:48:27 ID:NuJB537G.net

>>23
101系置いていたところですか？

28 ：回想774列車：2009/10/02(金) 20:36:14 ID:CUtP+s1o.net

御料車庫だろ常考

29 ：回想774列車：2009/10/03(土) 21:06:32 ID:RlqMtD++.net

乗り心地の悪いDT19履いて、二等車連結なしの試作車・増加試作車編成でも
東武が激しい危機感を抱くほどだったんだから、
２時間レベルでの上野−日光走破がいかに凄かったかがうかがわれる。

キハ５５系と８０系３００番台で、準急のヒエラルキーにこだわった「三等はトイレはあれど洗面所なし」仕様が、
１５３系での急行形水準完全セット装備を促したのは否めんな。

30 ：回想774列車：2009/10/03(土) 22:25:01 ID:0e1FkMbJ.net

客車には普通に便所と洗面所がついてたんだけどな

31 ：回想774列車：2009/10/05(月) 23:01:16 ID:Mkvn5uN0.net

クロ１５７の運転台は、正味どれ位先頭車として走行したのだろうか・・・
定期検査の時・定期入場時構内走行位は、普通に活用しているのかな？
定期検査の際　必要性を鑑みて運転台の機能検査は、部品入手難から手入れが簡略化されていそうな気もするが、皇室・国賓使用専用車輌だから　そんな非礼許されない気もするし興味深い！！もしかして最近長期冬眠は、コレが理由？

32 ：回想774列車：2009/10/05(月) 23:12:54 ID:Mzk11rUc.net

最初は先頭車として活躍したが1ユニットだと故障などの場合困るので中間に入れて2ユニットとされた。

33 ：回想774列車：2009/10/06(火) 00:43:51 ID:/Iwc5HOu.net

>>32
踏切事故の用心も有った

>>22
クモハ157のカットボディは交博で保存予定だった。

34 ：回想774列車：2009/10/06(火) 01:35:27 ID:CKYdS9X3.net

>>33
置く場所がなかったというのか？
クハ１６７‐１のレプリカカットモデルは、１９７０年代後半に設置されたから、設置の時期が１５７系引退と一致しそうだが。
何らかの理由で、保存計画がなくなってかわりにクハ１６７‐１のレプリカカットモデルを置いたと推測。

35 ：回想774列車：2009/10/06(火) 02:30:16 ID:ZCHQeMeb.net

ピクトリアル2004年10月号157系特集より。

昭和35年7月にクロが新製され第一ユニットと連結し必ず最後部3号車だった。
昭和37年6月にお召運転中か分からないが電気系統故障で第二ユニットとも組む事になった。
昭和41年6月から3両編成に戻ったがクロを最後部だと方向転換する手間が有ったので、
年月日は分からないが再び5両編成に戻った。

36 ：回想774列車：2009/10/06(火) 13:49:28 ID:ZbcBtreJ.net

>>26>>29
成る程、日光線の連続25‰勾配という過酷な条件では１エンジンの２等車を連結
する余裕も無かったのですね。

しかしながらこの時代で表定70km/hはスゴい。
国鉄最後の新製蒸機計画（Ｃ63）がブッ飛んだのはやはりキハ55の成功が原因？

37 ：回想774列車：2009/10/06(火) 22:42:27 ID:aBHaagUa.net

日光線の登坂だと１０系気動車の快速は蒸気機関車牽引列車より遅くなったからな。
東北線内は平坦だったし停車駅も少なかったからかなり飛ばせたようだが。

上野−宇都宮間だけだったらキハ５５「日光」は表定80km/hぐらい行ってたんと違うか？

38 ：回想774列車：2009/10/08(木) 00:21:47 ID:tsC8pc9K.net

>>34
台車だけが展示されてた。

39 ：回想774列車：2009/10/08(木) 23:52:06 ID:5mVacG27.net

>>36
＞国鉄最後の新製蒸機計画（Ｃ63）がブッ飛んだのはやはりキハ55の成功が原因？
全く関連なし。
ディーゼル機関車が成功したからだよ。

40 ：回想774列車：2009/10/13(火) 16:01:28 ID:tafP2Xnw.net

157系、残されていないのは残念だが、それでも伝説として語り継がれているなぁ。
歌手で言ったらザ・ピーナッツのようなものかな?
活動期間もザ・ピーナッツとほぼ一致している（引退は157系が1980年と遅かったが）しね。

41 ：回想774列車：2009/10/13(火) 17:33:23 ID:TtUlt9FI.net

>>40
それじゃあザ・ピーナッツのふたり故人みたいじゃないか

42 ：回想774列車：2009/10/13(火) 17:51:07 ID:j11C2cPb.net

>>40
貴賓車がまだ残ってますぜ


と言いたいところだが『日光型』である157系は台車と主電動機しか残ってないもんなorz

43 ：回想774列車：2009/10/15(木) 02:33:05 ID:fEB8hYCL.net

TR台車はクロも同一でしょ。

44 ：回想774列車：2009/10/15(木) 15:09:59 ID:FYPkRAih.net

>>40-41
157系がザ・ピーナッツだったら151・161・181系はザ・ドリフターズだなｗ人気度で言えば。
153系はハナ肇とクレージーキャッツか?
この3グループ、事務所が一緒だったのね…（渡辺プロダクション）。

45 ：回想774列車：2009/10/15(木) 20:34:51 ID:tZ5z+E2v.net

日光型キハ５５系と言うと思い浮かぶのは日本初の気動車急行【ひかり】ですね。

今の特急【ソニック】を豊肥線経由熊本まで延長したような列車ですが、単線区間で
万一タブレットを取りそこなった時には走行中そのまま指導式閉塞に切替える為、
門鉄幹部が添乗していたと言う恐ろしい伝説を持つ列車です。
実際は、事故らしい事故は有りませんでしたが。

まあ「万一タブレット落としたら・・・判ってるよな」と圧力をかけてたのでしょうけど。

当然特急【かもめ】より遥かに早かった。

46 ：回想774列車：2009/10/16(金) 00:31:51 ID:Itf2y3nx.net

>>45
確か表定速度が70kmを超えていたんだっけ。
後年のキハ65を組み込んだ急行が「ひかり」と同じ区間を走っても
全然及ばなくて雑誌で叩かれていた様な記憶が・・・・
運転本数とか諸条件が違うから同列には論じられないだろうけど。

47 ：回想774列車：2009/10/16(金) 15:11:48 ID:oG0KXvM5.net

>>46
ジャーナルの急行【火の山】乗車記ですね。

【ひかり】の場合はダイヤも色々手を入れて工夫していたみたいですね。
運行本数も当時の方が少なかったですし。

当時は直通列車中心のダイヤだった所へ、その後熊本市近郊や大分市近郊の
区間列車が追加されて、並行ダイヤに近くなったのが効いていると思われます。

特急【有明】とか電車特急にもかかわらずトロトロ走ってるくらいです。

それに山岳線だから冷房化による重量増加の影響もあるのかも？

48 ：回想774列車：2009/10/16(金) 18:32:32 ID:1IwVveTV.net

49 ：回想774列車：2009/10/17(土) 00:41:54 ID:T3+szOFA.net

たしかに55系は1エンジンも登場し広い地域で活躍したね。

50 ：回想774列車：2009/10/17(土) 09:12:37 ID:W3JVfSZq.net

末期は超ロングシートに改造されて
筑肥線で通勤輸送に供用された元二等車…

51 ：回想774列車：2009/10/18(日) 00:42:28 ID:wY9YiSL8.net

>>24
>>26
日光にキロ25って入ってなかったのか?（宇都宮にも尾久にも）
入ってたと思った…。
でも157系で旧2等（新1等）が入ったけどね。

52 ：回想774列車：2009/10/18(日) 01:02:48 ID:mhd2gsiJ.net

>>51
準急【日光】はキハ５５のみの４両編成が所定となっていますね。

ちなみに急行【ひかり】は基本編成は【日光】と同じくキハ５５のみ４両に山岳線以外は
キハ２６の２両編成を増結した６両編成となっていてキロハやキロの連結は準急格下げ
後になります。

53 ：46：2009/10/18(日) 01:38:31 ID:MU8HcxlS.net

>>47
そうそう、良く覚えておいでですね。
私は55系を実物で見た機会は無いのですが、筑肥線の写真なんかで良く目にしますね。
鉄ピクの55系特集を古本屋で見つけて買おうかどうか迷ったばかりでした。
日光形とはいえ九州ネタなのでsage

54 ：回想774列車：2009/10/19(月) 04:14:16 ID:FSSQE7ZS.net

>>53
日光形でもキハ55はほぼ全国走っていたから別にいいよ。
それに引き換え157系は栃木（新潟）から大阪までしか走っていない…。

そういや蟻で新替えだまの157系セット出るらしい。

55 ：回想774列車：2009/10/19(月) 09:18:25 ID:uINeCiiC.net

>>54
同一形式で北海道から四国・九州まで走破した希少な形式だからねえ。
極寒地仕様が無い事と、電化区間の進展を考えるとキハ４０より凄いかもしれない。

北海道の増毛駅で見かけた時は感動モノだった。夏だけど。

56 ：回想774列車：2009/10/20(火) 19:50:46 ID:UlEl6VRv.net

キハ６６・６７系に置換えられたキハ５５系の急行「日田・はんだ」だが、置換え後も
頻発するキハ６６・６７系のトラブルのせいでキハ５５系の代走が多かった。
早朝に直方を出区すると夜遅くまで帰ってこない運用で、しかも山岳線だから通常なら
少々不調でも送り出せるローカル運用と違って安全策を取らざるを得なかった。
尚、「はんだ」は直方では編成が逆転しているので、直方区の目の前でストップしても
取り込む事ができない。

７０年代後半は頻繁に、キハ５５系末期の８０年代もまれに入っていたので、もしかしたら
キハ５５系最後の優等列車は「日田」かもしれない。
ちなみに「日田・はんだ」運用は「日田→はんだ→はんだ→日田」の順。

57 ：回想774列車：2009/10/20(火) 20:11:54 ID:En3Q3P1w.net

>>56
南海のをどう考えるかによるんじゃない?

58 ：回想774列車：2009/10/21(水) 02:03:21 ID:fqUob2bU.net

南海は55系私鉄版だね。

59 ：回想774列車：2009/10/21(水) 18:53:14 ID:3VT0UoQC.net

島鉄キハ２６００・キハ５５００が仲間に入れて欲しそうにしている。

優等列車と言う事なら急行出島の最後に付き合ったあとも自社線内の有料急行に使い
続けられた訳だが。
特にキハ２６００は冷房車な事もあってJR九州キハ１２５・０番台（今月から０番台を区別した方が良い）モドキが入線して余剰になるまで急行運用が続いてました。

60 ：回想774列車：2009/10/21(水) 19:35:55 ID:/7D9P7Rb.net

>>59
島鉄の有料急行って何時まであったんだっけ?

61 ：回想774列車：2009/10/21(水) 23:01:15 ID:5IypdSgg.net

>>56
1978年にキハ55「はんだ」見かけたな。
しかも初期車の木枠窓車だった。当時でも相当ボロかったな

62 ：回想774列車：2009/10/21(水) 23:04:26 ID:1LdtVzTP.net

キハ55は全車アルミサッシでそ？

63 ：回想774列車：2009/10/22(木) 00:13:39 ID:FtOE7zT9.net

>>59
島鉄のは赤ひげ付きのしか知らなかったけど何処かのサイトで
国鉄の準急塗装に似たのが写っていてびっくり。
赤帯が３本線になっていたのがご愛敬。

64 ：回想774列車：2009/10/22(木) 00:41:20 ID:weQNLlBC.net

>>63
最初は準急色の国鉄のと連結させるために準急もどき色だった
ピクトリアルに出てたぞ
キハ55特集だったか、アーカイブスだったか忘れたけど

65 ：回想774列車：2009/10/22(木) 02:05:26 ID:23Fh7kMN.net

>62
初期のバス窓タイプに木枠窓車があった
外見の違いとして窓枠部分が赤く塗られていた

66 ：回想774列車：2009/10/23(金) 21:20:31 ID:2V2jo10v.net

四国では盆とか年末年始の多客期の急行に長いことキハ55やキハ26が使われていたな。昭和60年まで使われたかな？

67 ：回想774列車：2009/10/24(土) 21:18:45 ID:MgnhUG7q.net

>>66
いよ５１号だっけ？オハ６１系の急行。

流石にあれよりはキハ５５系の方が急行には適切だと思う。

九州の臨時気動車急行は直方持ちがデフォだったから、キハ５５系は自由席車に
良く使ってた。特に出島系統。
指定席は流石にキハ５８系だが、８００番台が入る事が多かったな。
色が違うので目立って良かったらしい。

68 ：回想774列車：2009/10/24(土) 22:10:29 ID:phKnOiJp.net

>>67
あれは、普通列車運用の間合いで臨時急行に使っていたもの。最後は伊予西条→高松間の急行「いよ52号」で
3両編成中オハフ61が1両（ほかはオハフ33とオハ35だったか46だったか47だったか）入っていただけ。

69 ：回想774列車：2009/10/25(日) 10:51:28 ID:4fCwdAeS.net

>>68
なるほど、いよ５２号で普通列車の間合いでしたか。
納得です。

しかし、考えてみたらキハ５５系は末期まで優等列車や快速に活躍出来て、地味ながら幸せな車だったかもしれない。
足回りの予備部品が豊富だったのもあるだろうが。

70 ：回想774列車：2009/10/31(土) 18:28:52 ID:eCuioOjS.net

確かに予備品は多くありそうだな

71 ：回想774列車：2009/11/04(水) 21:06:34 ID:SpZz7anV.net

日光での東武との勝負を国鉄が諦めたのはいつ頃？その理由は？

72 ：回想774列車：2009/11/06(金) 01:40:28 ID:oJdAzgRc.net

>>71
157系撤退後

73 ：回想774列車：2009/11/06(金) 13:56:15 ID:FQXA+MrR.net

>>71
1950年（昭和25年）客車快速「にっこう」運行開始
1951年（昭和26年）東武5700形運行開始
1955年（昭和30年）国鉄キハ17系快速「日光」運行開始
1956年（昭和31年）国鉄キハ55系準急「日光」運行開始・東武1700系運行開始
1958年（昭和33年）国鉄日光線電化
1959年（昭和34年）国鉄157系準急「日光」運行開始
1960年（昭和35年）東武1720系DRC運行開始
1961年（昭和36年）準急「湘南日光」・夜行快速「奥日光」運行開始
1966年（昭和41年）「日光」「だいや」「中禅寺」「湘南日光」を急行格上
1968年（昭和43年）国鉄165系急行「日光（一部）」運行開始
1969年（昭和44年）急行「日光」より157系撤退
1970年（昭和45年）国鉄115系急行「日光」運行開始
1975年（昭和50年）急行「日光」東京駅より撤退
1982年（昭和57年）急行「日光」廃止

一、157系は東武1720系に対して見劣りするようになった事。
一、運賃制度改定に関連して急行化されたことによる実質値上げ。
一、ヨンサントウ以降の特急増発による特急車不足。
一、アコモで157系に劣る165系や、ましてや115系を投入した事による設備面での更
なる劣化。

簡単に言うと、競争のキツイ日光で同業者と安売り合戦するよりも、客単価が高く
利益率の良い伊豆や軽井沢や草津で稼ぎましょうと言う事でしょう。

74 ：回想774列車：2009/11/06(金) 15:58:06 ID:XQSBQhfK.net

>>73
更に言うなら、43・10以降東北方面の長距離（仙台以北）客の激増による電車特急の
相次ぐ増発により、列車ダイヤの輻輳も相まって上野〜宇都宮〜日光といった近距離
優等輸送に手が回らなかったとも考えられるね。
まぁそれ以前に、国鉄として建て前上全国一律のサービスが課せられているのならば
日光方面にだけ『特急車を用いた格安優等列車』を走らせるのも難しかったかも。
他地域に示しがつかなくなるし、下手に東武を刺激しても『官業により民業圧迫』と
世間から見られかねないからね。

75 ：回想774列車：2009/11/06(金) 19:29:29 ID:+HQ6/FbU.net

鉄道模型でモハ８０系の冷房車をやってるのは何度か見たこと有るけど、同じ準急型の
キハ５５系の冷房車は見た覚えが無いのだがなぜだろう？

もちろん島鉄キハ２６００の作例は見たことあるけど、あれは実車が有るから例外として。

早々に優等列車から外されたモハ８０系より末期まで急行運用が有ったキハ５５系の方が
よほど説得力有ると思うのだが。

76 ：回想774列車：2009/11/07(土) 00:25:02 ID:fQyzHu2Y.net

>>74
あとは　高額の金を落とす外国人観光客が相対的に減った　のもあるかも
日本人も国内旅行するようになってきて日光より長距離に乗ってくれるし
寝台やら特急やらのより高い収益をもたらす列車も繁盛しとるし
もうボロ儲けってほどでもない日光はいいや、てことかと

>>75
急行運用のキハ58でさえ非冷房があったくらいだから
キハ55なんかまで冷房化されるわけがない
という理屈の方がもっと説得力があるから誰もやらんのでしょう

77 ：回想774列車：2009/11/07(土) 00:41:56 ID:si1GvrIh.net

でもね
例えば国鉄が圧勝したとしても
日光のローカル輸送は東武独占でしょ?
まあ関東バスもあるけど
少なくともいろは坂以遠は完全に東武独占
そう考えると東武の作戦勝ちなんだろうなと思うよ

78 ：回想774列車：2009/11/07(土) 09:34:44 ID:BT6MnHFq.net

>>76
70年代後半にはｷﾊ58系はほとんど冷房化されてたわけだが。


九州・四国地方限定だけど。
急行でｷﾊ58系非冷房車とか本州から入ってくるのか、直方の800番台くらいな物だった。
ｷﾊ55系非冷房急行も支線直通系統や代走、それに臨時急行で健在だったが。

79 ：回想774列車：2009/11/07(土) 11:03:45 ID:fQyzHu2Y.net

>>78
じゃあおまいさんが模型で作ればよろしいがなw

80 ：回想774列車：2009/11/07(土) 14:51:31 ID:si1GvrIh.net

>>78
そりゃあ南国に限定すりゃそうだろうけどさ

81 ：回想774列車：2009/11/07(土) 19:24:17 ID:OSKRO+Nb.net

>>78
ゆふいんの森I世の中間車はJRまで生き延びた非冷房キハ58

82 ：回想774列車：2009/11/07(土) 20:30:17 ID:g+zuOZtn.net

>>81
新潟から８０年代にキハ５５置き換えで九州移籍したグループ
各停用

83 ：あぼーん：あぼーん.net

あぼーん

84 ：回想774列車：2009/11/15(日) 21:36:09 ID:IbvnUzyZ.net

あげ

85 ：回想774列車：2009/12/24(木) 21:10:08 ID:uFYu4P0j.net

祝　復活急行色キハ2005

準急色キハ2004との競演が楽しみ

元旦は「急行阿字ヶ浦号」で

86 ：回想774列車：2010/02/08(月) 20:08:40 ID:UZDAQP6W.net

南海キハはホームガリガリやっちゃってたらしいね。

87 ：回想774列車：2010/02/10(水) 19:24:02 ID:61Jz4nsr.net

>>86
南海の車両限界はキハ55でいっぱいなんでしょうね! (側窓保護棒付き)

キハ58系は入線不可?

88 ：回想774列車：2010/02/11(木) 19:09:01 ID:endC2U+j.net

島原鉄道も当初はキハ５５系の後期車としてキハ５８系で制作を予定していたが
トンネルなどの車両限界からキハ55系で制作した。

89 ：回想774列車：2010/02/13(土) 00:24:45 ID:+Evj4+Dt.net

ヘッドライトがおでこの両脇についているのがそれか

90 ：回想774列車：2010/02/14(日) 21:26:22 ID:7/NhaST0.net

>>89
ヘッドライト２灯化は限界とは関係無いから

91 ：回想774列車：2010/02/14(日) 23:50:17 ID:FfwJ4b3u.net

>>88
そういや、キハ58がなぜ雨どいが上がった形になったかという理由はローカル線の
狭小トンネルのためと聞いたことがあるな。
でも、それなら車体はキハ55のままエンジンだけ横型にすることはできたんでね？

92 ：回想774列車：2010/02/15(月) 01:03:33 ID:fIGphIDW.net

>>91
島鉄は国鉄純正に近い車両を好む傾向が強いからかな？

同じ九州の国鉄乗り入れ私鉄でも南薩だと一ひねりした車両を好む傾向が有るから
あっちだったら横型もあり得たかもね。

南薩のｷﾊ300とかｷﾊ11のふりをした別物と言って良いし、ｷﾊ07そっくりなｷﾊ100に
至っては操作系が完全に別物だったから
国鉄線上でも南薩のｳﾃｼが運転してた程。

93 ：回想774列車：2010/02/15(月) 13:10:20 ID:K1+Bzfn8.net

>>91
どうせ車体がキハ55になってしまうなら、エンジンも一緒にしといたらメンテも楽･･･

94 ：回想774列車：2010/02/15(月) 20:09:53 ID:HYH72zeZ.net

だよな。
走行性能は互角だし、
昭和３８−３９年時点でも、国鉄ではキハ５２を除く２０系気動車向けにDMH17Cを生産させてたんだし。

95 ：回想774列車：2010/02/16(火) 00:37:04 ID:yV/RURX7.net

>>93>>94
確かにそうだけど、横型は車内の点検蓋が不要なので優等列車に向くとされている。
実際縦型エンジンのキハは床下からのガラガラ音が大きかったような経験がある。
島鉄のキハ２６は急行として博多まで乗り入れていたのだから、その点では横型に
一日の長があったと思うのだけど。

96 ：回想774列車：2010/02/16(火) 09:25:56 ID:cVx/91VL.net

DMH17系は縦型だと過給機を装着可能と言うメリットは有るんだけどね。
確か300馬力まで行けた筈だが、とうとう最後まで生かされなかったけど。

横型は構造上装着不可。

97 ：回想774列車：2010/02/16(火) 22:24:44 ID:yV/RURX7.net

>>96
ほほう、そうするとなぜＤＭＨを縦型にして過給機をつけずに、にＤＤ１３のエンジンを
無理やり横型にするような冒険的試みをしたんだろ。

98 ：回想774列車：2010/02/16(火) 22:49:11 ID:AoKYdesQ.net

>>97
縦型エンジン搭載車の急行とか乗った事無いだろ。

99 ：回想774列車：2010/02/17(水) 00:42:43 ID:YyA6Msc2.net

>>98
キハ２２の急行ならある
キハ５５の急行は見ただけで乗っていないけど

100 ：回想774列車：2010/02/17(水) 13:36:23 ID:QAWADflu.net

１００ｇｅｔ！

101 ：回想774列車：2010/02/18(木) 02:11:51 ID:lKNts7mX.net

52だけど大糸線で2エンジン急勾配を楽しんで来るか。

102 ：回想774列車：2010/02/18(木) 18:43:47 ID:HOmvMax0.net

詳しくは下で検索してね！
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLJ%2CGGLJ%3A2007-40%2CGGLJ%3Aja&q=%E7%9C%9E%E5%B4%8E%E5%BC%98%E6%B5%

B7+%E9%AB%98%E5%8D%92&lr=&aq=f&oq=

103 ：回想774列車：2010/02/19(金) 18:44:31 ID:3qMSeEgx.net

52運用離脱後もイベント列車として走らせてくれないかな

104 ：回想774列車：2010/02/20(土) 10:32:37 ID:zF13bzSm.net

　　　　　　　　,､,,､,:,i;:(（(;(::;i:;,､,, ､
　　　　　　 ,,ｒ'"　　　　　　　　　　｀ヽ､
　　　 　　/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　iﾞ　　　　眞崎弘海　　　　　　　 .i
　　　　　i　　 　　　　　　　　　　　　　从ﾊ)
　　　　　|,　　　　　　　　　　　　　　　从从）
　　　　　 i-・==- ,　　　-・==- 　　　人从）
　　　.　　 i　　.,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　 　　　　 ^ﾞ｀ヽ
　　　　　 {　　 ｀-=ﾆ=- '　　　　　　　'-'~ノ 　
　　　　　λ　　　｀ﾆﾆ´　　　　　　　/-'^" <オレのつら覚えとけよ！
　　　　　　ヽ,　　　　　　　　　　　ノ 　　http://www.modellwagen.com/FIESTA-2004/40.jpg
　　　　　　　ヽ,　　　　　　　　　|　　　　http://www.modellwagen.com/FIESTA-2004/39.jpg 　
　　　　　　　　｀''ｰ -- 一　''"　|､　
　　　　　／ ｀ヽ　　　　￣｀ ｰ‐' ｀ヽ!
　　　　/　　　 |　　　　　　　　　　　 」i
　　　/｀ヽ、_ │　　　まーくん　　　ハ
　　　ヽ、_　　/　　　　　　　　　　 /__ |
　　　 /　 ｀/i　　　 　 　 　 　 　 /＿,」
　　　{　　 ,'　!　　　　　　　　 　 ,' 　|
　　　i　　 {　 !　　　　　　　　　 i　　|
　　　ヽ 　 i │　　　　　　　　　||　　!
　　　　ヽ　ヽ'｀ミ､_　　 　 　 　 ﾚ"´ |
　　　　　ヽ　＼ 　 ｀　　　 　 　 ',　/
　　　　　ｒ'‐'´｀ ヽ、＿＿＿＿_,.ﾉ´{
　 　 　 ├‐'´　　 　 　 | 　 |　　 　 i

105 ：回想774列車：2010/02/22(月) 00:25:13 ID:XqdRkjqM.net

大糸線52は車両故障が多いから廃止が決定されたので無理。
譲渡を希望して大宮保存が出来れば良い事。

106 ：回想774列車：2010/02/27(土) 15:02:06 ID:smYnCzta.net

日航型はNゲージでも人気がある。

107 ：回想774列車：2010/02/27(土) 15:32:35 ID:LCXcF4mX.net

ここにも犯罪者が沸いたか

108 ：回想774列車：2010/02/27(土) 20:20:15 ID:smYnCzta.net

パパイヤ小橋です。

109 ：回想774列車：2010/02/28(日) 07:49:35 ID:/owT/kT1.net

今日も眞崎あばれるのかな？

110 ：回想774列車：2010/02/28(日) 12:46:21 ID:/owT/kT1.net

　　　　　　　//⌒ヘ⌒ヾ＼
　　　　　　　(　《(　　　　)　》
　　　　　　　(　（　　　ノ　ﾉ∠
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　ヽ　　　　　　　　├──ゝ　／　　/　　　　 　　│　 │　　　　|| /◎
　　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　＼　　高卒眞崎火病　／　　
　　　　　|　　　　　　　　　　　/　　　
　　　　　|　　─￣￣￣フ　　|　　　
　　　　　（　　　　　　　/　　丿　　
　　　　　　ゝ＿＿＿ノ 　/　　　
　　　　　　　　　│　　　/　　
　　　　　　　　　│ 　　/　　
　　　　　　　　　│　/　
　　　　　　　　　　レ'　

111 ：真希波・マリ・イラストリアス▲†ψ＠φ ◆.MARIZV5ZU ：2010/02/28(日) 17:22:04 ID:Jp/DuG4x.net ?2BP(401)

それのどこがキハ55系に関係があるのかな？
典型的なアスキーアートで荒らしている
通称「ニダ化」馬鹿は消えろ。

112 ：回想774列車：2010/02/28(日) 17:41:43 ID:/owT/kT1.net

　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,. ―‐-　､
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／´｀ 　 　 　 ヽ､
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,'　　　　　　　　､} ﾄ.
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　　,ｲ川､　　　　　　 　 　 　 ,'　.!　　,'　.i　 〈_,ｲ「l/　　STOP、今日はここまで！
　　|　　!」_　　　　　　　　　 / ,'::!　.!,':　::!　.:.:| ﾊ〉|　
　　ｌ　 /／｀｀`ヽ､　　 　 　 l:i::!::! :::l:::ｌ :::l　::::,｀:!:i::|
　　`ｰl_{　　　　　｀`丶､__ _从{::|:::::l::,':::::| ::::,':::'l::ｌ::!　　　　　　　　　　　　　　　　　,.┐
　　　　 ＼_　　　 　 　 　 `/ Λ!::/:ﾉ!::/!::ノ::/ﾉﾉﾉ　　　　　　　　　　　　　　 　 ／ﾌ′
　　　　　　 ｀¨` ｰ- ､_ 　 / /　 ´ ´ ''´ '´7´/´￣`¨¨`¬……――''"´｀>ｰｧ'´,イ__
　　　　　　　　　　　　 ＼! ��..＿__　 　 / /　　　　　　　　　　　　　　　/　/ 　'´,.-┘
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113 ：回想774列車：2010/02/28(日) 18:27:22 ID:f/H8m+fd.net

>>111
ID:zF13bzSm＝ID:smYnCzta＝ ID:/owT/kT1こと西クズ田淵は存在自体が犯罪者みたいなものですので

114 ：回想774列車：2010/02/28(日) 22:04:32 ID:GHxKtkMI.net

やれやれ、このスレも遂に糞スレになったか

115 ：回想774列車：2010/03/14(日) 00:16:16 ID:scC64c4l.net

とうとう大糸線52も消えたね。

116 ：回想774列車：2010/04/11(日) 18:59:52 ID:j0f1DvrQ.net

1958年〜60年までは
キハ55祭だな。
毎月準急が新設されて
この間に日本の優等列車網の根幹が出来た。

117 ：回想774列車：2010/08/30(月) 19:57:37 ID:iS7xtqwj.net

最期にハ５５系の優等列車に乗ったのは７６〜７年頃にに乗った臨時「出島」長崎行だった。

１号車が黄色のキハ５８ー８００で２〜４号車がキハ５５系の４連だったが、２両目がキハ２６ー４００だったので迷わず２号車へ乗車した。
ちなみに、指定席は１号車のみ。

博多駅始発前、入線後すぐに着席してると「指定席はここ？」とか「ここはグリーン車？」とか聞かれまくりで楽しかった。

確か秋の連休だったと思うので、非冷房でも問題無かったが、今から考えると凄い急行に乗ったものだと思う。
あの時期筑豊線の快速でも、もうちょっとマシな編成だったのだから。

118 ：回想774列車：2010/11/03(水) 02:09:45 ID:i8E2mZe2.net

最後の55系急行は何になるんだ?
南海55系のきのくにか?

157系はあのヘッドマークが好みだったぜ。

119 ：回想774列車：2010/11/06(土) 03:14:43 ID:oEUaAGTC.net

あげ

120 ：回想774列車：2010/11/06(土) 06:51:43 ID:KxSLUZuW.net

昭和45年頃、朱色の101系快速の走る線路を新宿まで、総武本線の急行形気動車が乗り入れていました。
その編成がどういうわけか、黒屋根と張上げ屋根が交互という不揃いなものだった記憶があるのですが、
キハ55が転用されて、28や58に組み込まれていたのでしょうか。そして、その理由は？
気動車に強い方、ぜひ教えてください。

121 ：回想774列車：2010/11/06(土) 22:50:16 ID:kB2HX7qk.net

>>120
気動車急行末期でも中間にキハ26はよく入っていたな
キハ45が入っていたこともあった
需給関係ではないですかね。つまり房総の電化区間が広がり気動車の転出が多くなってきた結果、
急行型の所要両数に一時的に不足を来たすことになったという

122 ：回想774列車：2010/11/07(日) 01:25:58 ID:+pSvRSnD.net

>>118
国鉄線上と言う条件なら「きのくに」の南海車で正解。

社線内だけの急行を含めてよければ、「出島」崩れの島鉄急行が本当の最後やね。

国鉄純正車に限定すると、1981年に「いよ」に入ってる写真がWIKIにうｐされてるけど、
更に臨時まで入れるともう少し遅くまであったはず。

123 ：回想774列車：2010/11/11(木) 01:08:34 ID:LET5Ew5f.net

５５系列は車内スピーカーがデッキ扉上部と中央にカマボコ型のがありましたな。 それまでの１０系は車内放送装置は無く後からＪＮＲロゴが入った金属製のを取り付けた。

124 ：回想774列車：2010/11/18(木) 12:15:32 ID:Etl++OP7.net

初めて157系に乗ったのは、横浜から伊東までの特急「あまぎ」でした。
小学校１年生の時で、小川知子「初恋の人」（そよ風みたいに偲ぶ、あの人はもお♪）
が流行ってました。

125 ：回想774列車：2010/12/19(日) 12:57:05 ID:Vu/xjl74.net

>>123
案の定Wikipediaの丸暗記か

126 ：回想774列車：2010/12/22(水) 00:09:16 ID:jxeKkMFG.net

>>118
185系が湘南色になったけど、今度は157系のように塗って欲しいな。

127 ：回想774列車：2010/12/24(金) 01:35:26 ID:AXfOIcgX.net

>>126
準急色が良いな

128 ：回想774列車：2010/12/31(金) 19:30:37 ID:DsbRq1ML.net

準急色ってどんな配色だっけ？

129 ：回想774列車：2010/12/31(金) 20:19:30 ID:/dNJPjSq.net

国鉄時代のキハ５８とかの色だね。

130 ：回想774列車：2010/12/31(金) 22:18:16 ID:q+YOFzYy.net

>>129
違うだろ
準急色ってキハ55系の色
http://www.tetsudo.com/images/kakenuke/kakenuke-132.jpg
キハ58は急行形だからね

131 ：回想774列車：2011/01/09(日) 15:00:06 ID:itAYkyar.net

真夏の紀勢線急行「きのくに」編成。
南海キハだけ非冷房で窓全開。
あれは乗ってる人きつかったと思う。
南紀の夏も暑かったからね〜。

でも当時一部の天ワカキハ２８にもまだ非冷房が居て、共連れで冷房キハ５８も
窓全開だったこともあった。
高い運賃と急行料金取りながらあれは酷いと思ったよ。

132 ：回想774列車：2011/01/10(月) 09:14:27 ID:Ux87ThsN.net

>>89　遅レスで申し訳ないが、 88が言っているのは、ライトが車両限界に影響したとかじゃなくて
島原もキハ５８の自社版を導入し国鉄のモデルチェンジに追従したかった！
その意気込みが、キハ５８同様のあの左右離れた所に位置するヘッドライトに反映していると云う事だろう。

結果キハ５８の民鉄番は、富士急→有田の車だけに留まり残念なことになったが・・・
島鉄すら導入できなかったキハ５８仕様車が　資本も弱小で、開業時軽便並の非弱な蒸機を導入したような有田に入線出来たのは興味深い
（元から入線できる規格なのか？何時改修したのか・・・）

133 ：回想774列車：2011/01/20(木) 22:33:48 ID:7Rw4y51E.net

昭和５年に雨宮製ガソリンカーを導入した時に一念発起して規格向上させてたはず。
その後は中国鉄道と類似タイプのコンチネンタルエンジン付き加藤車輌製ボギーガソリンカーを入れていて、
これなら５８まではさほど遠くない。

134 ：回想774列車：2011/01/21(金) 00:29:47 ID:DcQ71UIv.net

>>133
おもしろそうなので、「私鉄車両めぐり」を開いてみました。

雨宮のガソリンカーは9.3t２軸、加藤車輌の中国鉄道型キハニ201は18t 4軸。当時は軽いですね。
戦後キハ４０００１、４１０３８、４１０７８、０４２９、４２０３７と入線して国鉄型入線に下地はあります。
車輌限界等はクリアしてますが、まだ軽いです。

最重は湘南窓の 250　DMH-17B　160PS　28ｔ４軸、Ｓ２９入線。キハ10に近いです。
58003 が３８ｔ４軸なのでもう一息。
S28 の大水害の復興時軌道強化をしたのかな？と思ったら、S16.11.14~30 に省型蒸機２３０型が入線してました。
動輪軸重10.26ｔ！

135 ：134：2011/01/21(金) 00:46:59 ID:DcQ71UIv.net

で、面白いのを見つけました。
T4.5.26認可で福岡鉄工所製石油発動機機関車導入、T6.6.15播州鉄道へ譲渡。
これは３フィート機を3ft6inに拡げたものらしいです。

S25.4.8の認可で国鉄車キハ41067が有田鉄道へ乗り入れ。
S25.9.12に有田鉄道が譲渡を受けた41038によって国鉄車の直通廃止。
国鉄車が一時的とはいえ、有田に入っていたんですね。

136 ：回想774列車：2011/01/23(日) 19:27:50 ID:jS1CeX+E.net

>>128
黄色ベースの色だろ。

137 ：回想774列車：2011/01/25(火) 23:35:15 ID:ZU4q59xY.net

>>136
準急「日光」時代の157系って急行型気動車と同じ配色だったけ？

138 ：回想774列車：2011/01/26(水) 00:37:20 ID:AJB/rsKk.net

キハ55準急色
http://www.tetsudo.com/images/kakenuke/kakenuke-132.jpg
キハ55急行色
http://www.okitetsu.bne.jp/photo/photo/i100/img0013.jpg
157系
http://stat001.ameba.jp/user_images/20101129/20/kunisan-best/3e/1c/j/o0800042110888996690.jpg

139 ：回想774列車：2011/02/09(水) 17:59:52 ID:b8NDNaaX.net

>>137
赤11号とクリーム4号だから気動車急行色と同じ

>>138
それは特急色w

140 ：回想774列車：2011/02/09(水) 21:11:23 ID:jyiIbACB.net

>>139
157系は最初からこの塗装

141 ：回想774列車：2011/02/09(水) 21:17:25 ID:jyiIbACB.net

もっとも帯は赤11から赤2に変更になってるけどね
それに特急色時代だって日光に使われてたわけだし

142 ：回想774列車：2011/02/16(水) 13:00:29 ID:ZghEZ2mu.net

１５７系の準急色を知らないやつが大杉

143 ：回想774列車：2011/02/17(木) 16:21:05 ID:nVJRBNl6.net

>>142
大杉は東映

144 ：回想774列車：2011/02/17(木) 16:45:02 ID:LDnZuetu.net

>>143
からヤクルト

145 ：回想774列車：2011/02/21(月) 23:29:20.62 ID:OROCtrg6.net

>>143-144
なんだよこの流れ。

年寄りスレだな、日光型だの東映だの…

146 ：回想774列車：2011/02/21(月) 23:59:05.34 ID:dId5d6nJ.net

>>145
そりゃ東映フライヤーズはともかく
ここキハ55のスレだぜ

147 ：回想774列車：2011/03/27(日) 13:20:51.25 ID:xP7tsZl4.net

東武が進出してなかったら国鉄はここまで力を入れなかったのだろうね。

148 ：回想774列車：2011/04/26(火) 20:29:52.96 ID:t0v4Jm4k.net

宇都宮でスイッチバックしてるのに日光まで２時間を切っていたなんてすごいな。

149 ：回想774列車：2011/04/26(火) 21:00:06.58 ID:GLWwaBxF.net

>>148
上野と宇都宮の間ノンストップで必死に走ってたからね

150 ：回想774列車：2011/05/18(水) 00:55:41.48 ID:SV9ogXY8.net

>>147
しかし宇都宮までは国鉄も大して力を入れてなかった

151 ：回想774列車：2011/05/18(水) 02:04:39.39 ID:T0c39ook.net

♪やんやんやん、やんやんやん、やんやんやん、やんやんやん、
やんやんやん、やんやんやん、やんやんやん、やんやんやんやん

152 ：回想774列車：2011/05/18(水) 02:10:01.13 ID:p64xWxoB.net

国鉄スワローズ金田正一85歳、息子賢一野球選手に成らず、惜しい！

153 ：回想774列車：2011/05/18(水) 22:02:25.49 ID:OyNMCTX9.net

ガキの頃、鶴見に住んでた。東海道やスカ線が停まらない（ホームがない）のがすごく悔しかったな。
ある日、川崎に用事で行った時に京浜東北のホームから東海道側のホームを通過する157系「あまぎ」を見た時の衝撃は今も忘れられない。

運転席の後が機械室みたいになっているのがまたカッコよかったな。

154 ：回想774列車：2011/05/23(月) 12:42:13.96 ID:6vHfXiZP.net

下降窓にしたのが致命傷だった＞＞157系

155 ：回想774列車：2011/05/26(木) 22:19:23.51 ID:MGn14RLX.net

冷房工事の際に下降窓を固定窓化してれば延命できたのにな。

156 ：回想774列車：2011/05/27(金) 17:22:37.05 ID:3lvuVZy0.net

新特急用になって185系は生まれずにＪＲになっていたかもね。

157 ：回想774列車：2011/05/27(金) 18:09:57.85 ID:ajnM0wO7.net

>>156
両数的に足りないから185系登場は変わらないと思う

158 ：回想774列車：2011/06/05(日) 08:24:14.25 ID:sb3x8b2A.net

レスが１５７で止まってるのは偶然か？

159 ：回想774列車：2011/06/05(日) 16:29:24.05 ID:yKds3ArX.net

>>158
偶然
でも着眼点は凄いな

160 ：回想774列車：2011/06/09(木) 19:26:55.01 ID:siuOmwAL.net

157系とキハ55との合同スレッドだな。

161 ：回想774列車：2011/06/09(木) 21:27:08.35 ID:OqI5M37H.net

日光・かすがもそうなんだけど1960年代半ばから国鉄が「私鉄なんかほっとけ」的な態度になるんだよね。
それまで若干でも競争感のあった京王・西鉄・阪神・名鉄あたりも「国鉄さんが競争しないなら殿様商売でいいか」感が出てくる。
国労・動労がお役所仕事モードになるのもこの辺。
新幹線作ったり、戦後復興したりが一段落ついて堕落したのかな？

162 ：回想774列車：2011/06/10(金) 01:00:38.79 ID:4i80ZZka.net

>>161
戦うには軍資金が必要な訳よ

163 ：回想774列車：2011/06/27(月) 00:07:20.78 ID:3KyF3BCG.net

準急車両って準急が現存する私鉄でもなかなかないんだよな。
普通用か急行用転用すれば済むからだろうな。

164 ：回想774列車：2011/06/27(月) 20:44:02.71 ID:t/l40Fsn.net

国鉄の準急と私鉄の準急では列車の格がまったく違う。
比較することが愚か。
あまりにも無知な書き込み。

165 ：回想774列車：2011/06/27(月) 22:17:01.72 ID:WCvz2VBS.net

>>164
有料無料の違いはあるが、対象となる乗客のグレードから行くとそれほど違いはないと思うぞ。
昔の国鉄は特急どころか急行すら料金高いと思われていたのだから。

166 ：回想774列車：2011/06/27(月) 22:23:18.07 ID:t/l40Fsn.net

まったく違う

167 ：回想774列車：2011/07/02(土) 23:51:50.88 ID:kaRqB3TH.net

国鉄の準急は他所行き、1等車連結も多く駅弁食ったり車内販売あったり
私鉄の準急は御近所行き、通勤・通学も含めてデイリーで利用

168 ：回想774列車：2011/07/03(日) 00:16:34.33 ID:a35T3MrA.net

>>165
１行目はトンチンカンな書き込みだな。

>>167
そのとおり。

169 ：回想774列車：2011/07/03(日) 22:41:19.09 ID:td7QeYEU.net

>>165
こいつ香ばしすぎるww

170 ：回想774列車：2011/08/08(月) 00:46:50.96 ID:wff4fZt4.net

あのう、ちょっと皆さんに質問なんですが
クロ157-1は今、東総の御料車庫にあるんですよね？
東総公開の時、クロ157も公開されます？

171 ：回想774列車：2011/08/12(金) 13:06:50.94 ID:1lBEYPkA.net

>>161
京王特急・中央線特別快速・新快速

172 ：回想774列車：2011/08/17(水) 19:58:51.36 ID:/rI2a6C7.net

>>164-167
当時は
私鉄の特急≒国鉄の準急
といったところだったからな。

私鉄の特急が国鉄・JRの特急とほぼ同格になるのは大体80年代半ば以降だが、
今でも私鉄の特急料金の水準はJRのそれに比べて低いなど、昔の名残はある。

173 ：回想774列車：2011/08/17(水) 23:51:58.71 ID:mYMM4Koi.net

>>172
なつかし板で言うことでもないけど、首都圏に限ればJRの特急は私鉄並でいいでしょ
中央・常磐線除けば、かつての国鉄の特急の機能は新幹線にほぼ代替された
東京駅から100kmくらいまでは、もはや通勤電車に毛が生えた程度のデイリーユース
設備はもっと簡素でいいから安くしてくれないかな

174 ：回想774列車：2011/08/19(金) 01:22:30.88 ID:qUvH23ZE.net

>>172
設備的には東武DRC＝国鉄特急グリーンだと思うけど

175 ：回想774列車：2011/09/22(木) 13:21:59.57 ID:XV8/pG2v.net

あまぎは、１２０ｋｍ／ｈで爆走したっけ？
窓枠の構造だけでなく、酷使も短命の理由だったのか？
サロ１６５の一部が２段枠に改造されたが、最後まで残った車両は
原形を保っていた。

176 ：回想774列車：2011/09/22(木) 14:13:57.35 ID:XV8/pG2v.net

あまぎは、１２０ｋｍ／ｈで爆走したっけ？
窓枠の構造だけでなく、酷使も短命の理由だったのか？
サロ１６５の一部が２段枠に改造されたが、最後まで残った車両は
原形を保っていた。

177 ：回想774列車：2011/09/22(木) 18:18:57.29 ID:DUB5YzvD.net

>>174
東武日光線系統の特急はさすがに例外の部類じゃね？
伊勢崎線系統の「りょうもう」ははっきり格落ちだし。

178 ：回想774列車：2011/09/23(金) 10:52:07.57 ID:vnc8xdn+.net

>>174>>177
特急料金も違うね。千奈美にけごん・きぬは【特急スペーシア】
りょうもう・しもつけ等々は【特急】と案内も区別される。

>>175
あまぎは110キロまでしか出さなかったんじゃまいか？
今でも東海道線の束管轄区間は110キロ制限の筈。

>>176
大事なことだから2回言ったんですね、わかります。

179 ：回想774列車：2011/09/23(金) 13:28:38.55 ID:sHkkK5V5.net

湘南日光

180 ：回想774列車：2011/09/23(金) 14:39:34.95 ID:+LZI8Xwo.net

>>178
ベリーズヲタ?

181 ：177：2011/09/23(金) 19:50:53.36 ID:v3af8qw7.net

東上線系統に至ってはロングシート車だ、特急。

そして国鉄157系も、DRC同様に「例外の部類」として生まれてきたんだよな。
そう、それが、このスレの本題だったっけ。

182 ：回想774列車：2011/09/24(土) 14:07:59.79 ID:02OZUpB4.net

157系は国鉄として明らかに例外だが
DRCの場合は一私鉄の問題だから例外ではないのでは？

183 ：回想774列車：2011/09/25(日) 11:11:50.88 ID:E4fGlEmG.net

まぁDRCは、デビューしてからかなりの間、デラックスの名に
恥じてなかった印象はあるな。
余談だが、これも懐かしくなってしまったがトーマスクックの
海外版（欧州以外を指す）時刻表には、日本の大手私鉄の
有料特急は、1等車と紹介されてたな。そういえば、
対距離制料金のところは、運賃と料金が大体同額な社が多い。

184 ：回想774列車：2011/09/25(日) 13:50:51.83 ID:tzGETvkg.net

もし意思があるなら157系は今の日光線の体たらくを墓穴で泣いてみているのだろうな。

NEXのお下がりが、東武日光に乗り入れ。そして一部は自身にも声の掛かった長電譲渡。
複雑な心境だろうな。

185 ：回想774列車：2011/09/26(月) 17:53:24.58 ID:75fd9F7F.net

157系のNEX三鷹ったなあ
定期運用で高尾まで乗り入れ
でもAA基準が…

186 ：回想774列車：2011/09/26(月) 22:30:15.92 ID:yJmNAfdx.net

>>184
声が掛かったのは、長電じゃなく、大井川じゃないのか？

187 ：回想774列車：2011/09/26(月) 23:10:39.16 ID:eGxRaRZS.net

>>186
長電で合ってる。台車が車両限界に抵触するのが分かって
流れたと記憶しているが。

188 ：回想774列車：2011/09/26(月) 23:25:52.33 ID:yJmNAfdx.net

下降窓下部の腐食が激しくて諦めたと、聞いているが。

189 ：回想774列車：2011/09/27(火) 04:58:10.41 ID:TzvgLRmr.net

長電に165系が乗り入れていて157系がダメなのは何故だ？台車違っていたっけ？（国鉄型台車は当方無知）
微妙に限界が違うの？
それとも長電全線で考えた場合困難な場合でも？

190 ：187：2011/09/27(火) 09:57:12.02 ID:s++E4BKO.net

>>189
165系はDT32で157系はDT24。
詳しくは覚えてないがボルスタアンカーが引っ掛かるのかな？
しかし決定的なのは>>188の理由が大では無かろうか。

191 ：回想774列車：2011/09/27(火) 18:20:24.10 ID:Ps9682Cg.net

しかし、１５７系を長電に入れるのなら、３連化改造が必要だな。
サハ157を先頭車化改造か。

しかし、本当に昭和51年頃に長電が特急車を必要としていたのだろうか？
小田急車やＮＥＸを最近導入した事を考えると、おかしくないか？
導入しようとしたのは、大井川と聞いているんだが。

192 ：回想774列車：2011/09/27(火) 21:59:04.30 ID:TzvgLRmr.net

富士急あたりも適していたような・・・でも富士急は激しく弄る（手を加えそうだな）。

当時大井川にはいったら、雑多な吊りかけのガラクタ（西武、名鉄、買収社形、木造院電）や　折角カルダンなのに昇圧出来ず自走出来なく虚勢された「くたに」とか
まともな高性能車がなかったからエース級の扱いだったろうな・・・・でも　古くなると使い捨てられボロボロになるまで放られ野垂れ死にだから
潔く解体されたほうがマシかな。

やはり、色とかも似た色なのであまりイメージを変えてしまいそうにない長電なら良かったな。

193 ：回想774列車：2011/09/30(金) 13:31:19.03 ID:7YLKs1gg.net

＞自走できずに

うまいっ! だけどそれを言うなら去勢な。

194 ：回想774列車：2011/10/09(日) 01:41:10.96 ID:xY0RLfem.net

>>192
小田急3000系みたいに…

195 ：回想774列車：2011/10/10(月) 21:31:54.15 ID:EANS2zDI.net

>>191
サハ１５７の先頭車改造見てみてぇ〜w

非貫通、しかも工事簡略化で切妻になり、クヤ１６５顔になる悪寒・・・。

196 ：回想774列車：2011/10/15(土) 01:06:12.85 ID:ADkiR234.net

>>>170
昔から田町の専用建屋に収納されてます。
それに客車同様廃車になってないので公開は無理でしょ。

197 ：回想774列車：2011/11/11(金) 22:16:52.32 ID:tOSEeyPB.net

ひたちなかの急行色のキハの顔、ライト周りは別としても、なんかキハ５５と違う。

どこが原因だろ…？

198 ：回想774列車：2011/11/11(金) 23:25:39.62 ID:srP6lPxm.net

キハ２２とその亜流車は、床の厚み（木張り）の分だけ
５５や２０に比べて車体全体の縦方向の寸法に差が生じている。

199 ：回想774列車：2011/11/12(土) 20:49:38.07 ID:22UyZfpU.net

確かに前面窓の位置が高いですね。

キハ５５系統と比べるとなんか間の抜けた顔に見えますね。

200 ：回想774列車：2011/11/13(日) 00:22:13.33 ID:DQGG5Q1G.net

若干遅レスだが

＞本当に昭和51年頃に長電が特急車を必要としていたのだろうか？

国鉄からの車両片乗り入れをやめたかったのでは

201 ：回想774列車：2011/11/13(日) 05:29:04.19 ID:5chPUUPg.net

若干スレチになるのですが、157系の早期廃車は下降窓侵入の雨水による腐食が災いしたそうですが、
それなら何故　同じ下降窓採用で製造年代的にも大差の無い近鉄の通勤車6800系等は、長生きできたのでしょうか？

202 ：回想774列車：2011/11/13(日) 10:38:17.82 ID:lgKW7PgC.net

>>201
水抜き穴の設計が良かったとか、整備の差とかじゃないのか？

203 ：回想774列車：2011/11/13(日) 11:43:02.33 ID:ToYlnLMh.net

157系の廃車の主な理由は本当に下降窓なのだろうか
むしろ少数特殊形式で標準化改造も出来ず使い勝手が悪かったんでないのか

204 ：回想774列車：2011/11/13(日) 11:54:14.82 ID:pb0vWzd/.net

あまぎ時代の末期、車体裾やスカートにかなり腐食が見られた。
スカートはともかく車体裾の腐食が何に起因するかは専門家じゃないのでわからない。
クロ１５７用の２ユニットだけ車体がきれいだった。

205 ：回想774列車：2011/11/13(日) 19:02:49.34 ID:6zbdIVRo.net

>>201
近鉄はシュリーレン式のフリーストップ下降窓技術に、水抜きのノウハウも入ってたんだろうし、
阪急や南海は戦前から長年の経験があってこれまたノウハウがあったんだろうな。

国鉄は車両全体が下降窓の車両、157系以前の鋼製車ではほとんど作ったことない。

206 ：回想774列車：2011/11/13(日) 19:27:44.40 ID:lgKW7PgC.net

>157系以前の鋼製車ではほとんど作ったことない
10系客車
もちろん言いたいことは分かる

207 ：回想774列車：2011/11/13(日) 23:29:25.27 ID:jpXBCrrz.net

クモハ157の保存車が無いのが問題

208 ：回想774列車：2011/11/13(日) 23:46:01.02 ID:6zbdIVRo.net

>>206
うん
ナハネ１０デビューからまだ３年
結局、窓の致命的欠陥に気付いていない段階だったわけだ

209 ：回想774列車：2011/11/14(月) 23:20:48.96 ID:MLB/eIxX.net

オハネフ12の台車抜きでボディが崩壊とかの噂もあったし

210 ：回想774列車：2011/11/30(水) 02:18:34.84 ID:tuOwmi9I.net

１５７系の顔って見る角度や写真によってはこの上も無く不細工に見える。

211 ：回想774列車：2011/12/03(土) 08:25:18.77 ID:SvNt16Y/.net

センターピラーの太さの違いで顔つきがかなり違うね

212 ：回想774列車：2012/01/11(水) 11:21:07.46 ID:WRQK3R17.net

http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/50/92/hideki_kobayakawa/folder/1711640/img_1711640_28753848_1?1203268375
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/2e/68/omasico61/folder/1410183/img_1410183_30168406_0?1181210096
http://c59176.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_fdd/c59176/13nikko-7b7d4.jpg
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/39/1e/abc0190jp/folder/572915/img_572915_34989124_0?1262165023
http://members3.jcom.home.ne.jp/railservice/ph15.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201108/28/98/d0225398_21413387.jpg
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/39/1e/abc0190jp/folder/572915/img_572915_34966316_0?1262131235
http://members3.jcom.home.ne.jp/railservice/ph16.jpg
http://members3.jcom.home.ne.jp/railservice/19.jpg
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/a4/d2/sigatubakabon/folder/1039405/img_1039405_42753040_6
http://lh5.ggpht.com/-mtQF4a5a1ow/TVY1vpkATKI/AAAAAAAARO8/lbAMwazjWKw/%2525E6%25259D%2525B1%2525E6%2525B5%2525B7%2525E9%252581%252593%2525E6%25259C%2525AC%2525E7%2525B7%25259A%2525E6%2525A8%2525AA%2525E6%2525B5%25259C%2525E9%2525A7%252585005.jpg
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/1a/7a/takamc2002/folder/1002156/img_1002156_25306184_0?1190904522

213 ：回想774列車：2012/01/11(水) 12:47:28.02 ID:6Kkh8HEZ.net

157系の顔を精悍にしたら185系に。
三枚目になったのが117系。

スレチだが西武5000系も精悍な顔つきでカッコいい。
185系やEF65と共通点がある。

214 ：回想774列車：2012/01/13(金) 00:06:36.97 ID:ATuNKoye.net

そうか、言われてみれば似てないこともないね。117系。

215 ：回想774列車：2012/01/13(金) 01:05:24.03 ID:Ody0i8B+.net

正面非貫通で曲面ガラス、鼻が少々突き出た感じ、
あるいはそれに類似のというと、
ED72, DD54, EF66, あたりも該当するかな？
ライトの位置が違うけど。

西武5000は、俺の中では、
どっちかというと北鉄「しらさぎ」の巨大化バージョンw

216 ：回想774列車：2012/01/13(金) 07:54:14.01 ID:KwFKBQL/.net

>>214
登場時は１１７系も１８５系も１５７系に似てるとさんざん言われてたんだが・・・

217 ：回想774列車：2012/01/14(土) 21:16:11.64 ID:eoFfMsKX.net

185系の車齢は157系の2倍以上

218 ：回想774列車：2012/01/16(月) 11:40:34.14 ID:hi2ojfy+.net

腐食しやすい個所は確かステンレス使用しているから長持ち

219 ：回想774列車：2012/02/17(金) 23:06:14.02 ID:9S5yjXU+.net

某スレで185系の157系版塗装の話が出ているが、どこまで本当だ？

220 ：回想774列車：2012/02/20(月) 19:41:32.05 ID:M6ESH4TI.net

えぇ!？
ほ、ほんとかい!?

い、いや、つ、釣られないぞ…。

221 ：回想774列車：2012/02/21(火) 07:57:28.43 ID:SG40vVgY.net

もしそうならカッコ悪い
200番台をリレー号色にして欲しい

222 ：回想774列車：2012/02/22(水) 12:49:54.79 ID:jCvWO9QA.net

ふたばに写真出てたな。

223 ：回想774列車：2012/02/22(水) 13:56:56.43 ID:l3ibwnFd.net

どうせなら赤じゃなく朱色の準急色にすれば良いのに。

224 ：回想774列車：2012/02/23(木) 08:46:06.38 ID:xtKbW1ey.net

これか？なかなか様になっとる

ttp://aug.2chan.net/dat/r/src/1329887383604.jpg
http://s1-02.twitpicproxy.com/photos/large/522551136.jpg

225 ：回想774列車：2012/02/23(木) 11:19:39.28 ID:T2t1GtCC.net

こう具現化されてくると、デカ丸目二灯も再現してほすぃ、とか欲が膨らむなぁ…。

226 ：回想774列車：2012/02/23(木) 11:19:41.88 ID:4Kh+rIPQ.net

まさかの日光型“復活”。！
これはめでたい！

227 ：回想774列車：2012/02/23(木) 14:09:03.02 ID:l3r/goav.net

>>225とは逆に
シールビームに改造された157系も見てみたかった気がする。

228 ：回想774列車：2012/02/23(木) 20:56:57.91 ID:P4Cn9vxb.net

クソっ！・・・185系なんて　あまり好きじゃないのだが、意外と格好良いな・・・

西武の赤い矢の懐古塗装と善い勝負だな。

229 ：回想774列車：2012/02/23(木) 23:13:55.23 ID:xtKbW1ey.net

１８５系レッドアロー・・・いや、なんでもない

230 ：回想774列車：2012/02/24(金) 00:22:33.22 ID:4nLFpLK8.net

>>224
これひょっとしてオリジナルより格好えんじゃね？
さすが伝統の国鉄色のなせる業だわ

231 ：回想774列車：2012/02/24(金) 02:42:59.36 ID:APk74ta5.net

唯一イチャ文つけるなら185系は、少し腰高すぎるような・・・・。
顔だけ117系ならベストか・・・。

232 ：回想774列車：2012/02/24(金) 07:51:37.88 ID:CaP+1Fs8.net

アイボリーと緑に限るだろ

233 ：回想774列車：2012/02/24(金) 12:09:32.13 ID:i0AWHGsT.net

いいねー
欲を言えばきりがないが、スカートもグレーに塗って欲しかったなぁ。
乗務員ドアの後ろにJNRマークを入れるスペースがないのが悔やまれる。
ヘッドマークは「かえだま」でお願いします。

234 ：回想774列車：2012/02/24(金) 12:23:57.28 ID:6EhlWxcT.net

>>233
普通かえだまって153系使用のことじゃないの?
157系なら特急料金もそのままだったろうし

235 ：233：2012/02/24(金) 12:33:05.37 ID:i0AWHGsT.net

>>234
157の替え玉で185のつもりで引っかけたかったのだが、ちょっと滑ったw
んじゃ、「いびき」でお願いw

236 ：回想774列車：2012/02/24(金) 12:40:18.12 ID:6EhlWxcT.net

>>235
そこまでニセモノだって馬鹿にしなくても
伊豆や日光だったらおk?

237 ：236：2012/02/24(金) 12:43:49.19 ID:6EhlWxcT.net

あと白根とかそよかぜとか

238 ：回想774列車：2012/02/24(金) 17:33:05.21 ID:wkh3yuV2.net

あまぎや中禅寺もね。
ときもありかな？
できればクロ157も特急色に塗り替えて原宿〜黒磯で運転して欲しい…。

239 ：回想774列車：2012/02/24(金) 17:39:13.51 ID:6EhlWxcT.net

>>238
何それ?
根本的に理解してないだろ?

240 ：回想774列車：2012/02/24(金) 23:51:06.51 ID:8jpml8De.net

ひびき・こだまで東海道を東京から大阪へ・・・・
絶対無理だな。

往生しまっせ。

しかし157のひびき、初の食堂車抜き定期特急じゃないかな。

241 ：回想774列車：2012/02/24(金) 23:52:39.86 ID:APk74ta5.net

冗談抜きで今年の鉄道の日にでも西武の懐古塗装特急と高田馬場〜新大久保とかで併走とか何処かで並べてくれないかな〜。
ソレだけでもかなり集客できる興業になると思うのだが・・・。

242 ：回想774列車：2012/02/25(土) 10:24:48.58 ID:W3BMhCsJ.net

ひびきってこだまとやまびことソニックに並ぶ音波系の愛称だったのか。
新幹線の愛称にまた採用してくれんかな。

243 ：回想774列車：2012/02/25(土) 10:58:39.20 ID:M+5ccv6J.net

>>242
しおさいも忘れないであげて

244 ：回想774列車：2012/02/25(土) 11:28:04.93 ID:EhG76Nd5.net

２３９が間抜けな件

245 ：回想774列車：2012/02/25(土) 11:39:35.69 ID:wdSs3EOA.net

>>242
>ひびき
>新幹線の愛称にまた採用してくれんかな。

騒音・振動を連想させるため、お蔵入りになってしまったとも言われている。

246 ：回想774列車：2012/02/25(土) 13:02:27.28 ID:/4vQasHb.net

153系にのハナシになるが、せっつは、SEXか？

247 ：回想774列車：2012/02/25(土) 13:07:12.50 ID:ZhxD6VwW.net

>>244
239は「特急色」ではなく「準急色」で、という意味のツッコミだと思うが。
157系特急色の「中禅寺」が走ったという話は聞いたことがない。

248 ：回想774列車：2012/02/25(土) 13:19:44.44 ID:M+5ccv6J.net

>>247
そういうことじゃなくて
元々>>233は「157の替え玉で185のつもりで引っかけ」てヘッドマークは「かえだま」でお願いしますと言った訳だ
で、>>236は157でも185でも実績のある列車名をあげてこれならおkと聞いたわけだ
ところが>>238はあまぎや中禅寺、ときという185使った実績のない列車だしてきた
だから>>239みたいなレス返された

こういう流れな

249 ：回想774列車：2012/02/26(日) 03:23:34.18 ID:grwh/G4w.net

大木こだま・ひびき師匠の漫才は一級品

250 ：回想774列車：2012/03/03(土) 11:37:46.48 ID:Cv0DtTdf.net

185系の157塗装車、結構良くて感動した。

がっかりした湘南塗装と大違いだ。

ただ、スカートは灰色にしてほしかったなぁ・・・。

251 ：回想774列車：2012/03/08(木) 14:31:41.48 ID:72YJF4uw.net

20系こだま型特急電車に始まる国鉄特急色が一番好きだなぁ。
クリーム4号と赤2号の。
新車時にこの色だった最後の形式は キハ183系 だっけ？

252 ：回想774列車：2012/03/12(月) 22:47:32.14 ID:TBDwi4c5.net

TOMIXから準急色バス窓がでるな。

253 ：回想774列車：2012/04/12(木) 02:33:24.62 ID:Nc6j+YSk.net

185系の157系色は日光線には入線しないのかな？

254 ：回想774列車：2012/06/24(日) 12:11:56.00 ID:wovkzmoy.net

日光
当時は社運を賭けるくらいに観光地としての価値が高かったんだね。
今はそうでもないけど。

255 ：回想774列車：2012/06/24(日) 23:55:22.56 ID:ckAV8M2W.net

東武とJRが手を組んだはいいが、東武は100系をそのまま投入。
JRは車両を改良したが、とはいえ253系使い回してる始末だからなぁ……。

256 ：回想774列車：2012/06/25(月) 06:22:16.15 ID:HYuOjCR7.net

東武乗入用４８５系の魔改造は結構好きだった

257 ：回想774列車：2012/07/19(木) 19:05:47.53 ID:ajNo/rcc.net

JRは東武乗り入れに253使うなら185の157モドキ塗装車投入で良かったのでは？
室内設備を多少グレードｱｯﾌﾟして…

258 ：回想774列車：2012/07/19(木) 21:08:51.06 ID:/xltq4Rt.net

>>257 それは、過ってのライバルに対する皮肉というか嫌がらせ？
・・・知るヒトぞ知る因縁で話題になっただろうな。

スレ地ながら　ＪＲの東武直通車が東武特急カラーを踏襲しているのは時代をかんじるな。
東武日光への直通といい国鉄時代なら到底ありえない。

259 ：回想774列車：2012/07/19(木) 23:52:07.12 ID:9nPWMALv.net

>>257-258
そんじゃ、東武はスペーシアを1720色にして投入、仲良く並べて手打ち・・・・


何バカなこと言ってるんだか、自分。

260 ：回想774列車：2012/07/20(金) 01:09:46.42 ID:GBKivht/.net

>>257
それは東武直通じゃなくて日光線乗り入れリバイバル準急日光でやってほしいわ

261 ：回想774列車：2012/07/20(金) 01:41:54.60 ID:xQ1erKs8.net

あまぎ、白根も忘れずに

262 ：金星51号 ◆zKt8djrH4w ：2012/07/20(金) 13:19:03.69 ID:czInmT1s.net

そよかぜ、中禅寺、なすの、ひびき、湘南日光も忘れずに。

263 ：回想774列車：2012/07/20(金) 18:21:45.22 ID:WTWWS6C8.net

特別日光、伊豆、とき、おおとりも忘れずに

264 ：回想774列車：2012/07/20(金) 20:03:24.61 ID:Jd8WsZx7.net

185系の80系色も有るが日光線の優等の歴史は無いのかな？

265 ：回想774列車：2012/07/20(金) 20:25:49.95 ID:S11MduDa.net

あるよ

266 ：回想774列車：2012/10/11(木) 04:09:13.62 ID:Dm7lrW8K.net

キハ55、JRに1両も継承されずに消えた薄幸の車両だったよな。

267 ：回想774列車：2012/10/11(木) 04:24:59.03 ID:Dm7lrW8K.net

>>40
その例え素晴らしいな。上手いよ。

268 ：回想774列車：2012/10/12(金) 01:06:05.66 ID:VLJLwsnz.net

クロ編成、原宿で追い掛けた。

回送じゃないと、警備がきつくて線路際に近寄れなかった。

269 ：回想774列車：2012/10/13(土) 12:00:52.87 ID:VBv1Gbl5.net

>>266
冷房改造が出来なかったことと、1980年代の急行の大幅縮小でキハ58系が普通運用に
回ってきたことがキハ55系の寿命を縮めたと思う。
まぁキハ55よりも157系の方が車体腐食の想定外の進行もあってもっと短命だったけどな。

270 ：回想774列車：2012/10/13(土) 15:55:07.14 ID:JtUvQ2TR.net

南海きのくに号なら小さい時に見たなあ。結構なスピードで住吉大社の高架線をぶっ飛ばしてました。

271 ：回想774列車：2012/10/18(木) 01:41:02.45 ID:ie/oSuG1.net

日光型？
ttp://railf.jp/news/2012/10/17/140000.html

272 ：回想774列車：2012/10/29(月) 02:55:35.06 ID:D7ZuWEUa.net

>>270
俺は準急「なんき」の南海キハ55が好みだったよな。

273 ：回想774列車：2012/10/29(月) 05:46:52.41 ID:Z/HV/GoJ.net

>>272
好みだったよなって同意求められても困る
キハ5501形、キハ5551形な
なんきじゃなく漢字で南紀な

274 ：回想774列車：2012/11/01(木) 01:20:52.89 ID:D7SDAl9b.net

九州の私鉄にも55系グループの国鉄直通急行が有った。

275 ：回想774列車：2012/11/01(木) 02:10:20.04 ID:Za1sp22t.net

>>274
島鉄な

276 ：回想774列車：2012/11/01(木) 17:12:33.96 ID:7PPbOHHs.net

>>273
ヘッドマークは平仮名でなんきになっていた。国鉄区間では少なくともそうだった。
南海線内では知らんが。

277 ：回想774列車：2012/11/01(木) 20:35:27.45 ID:Za1sp22t.net

>>276
でも列車名は漢字なんだよ

278 ：回想774列車：2012/11/01(木) 23:27:03.21 ID:LdVpELW+.net

>>270
そういや南海のキハ55はDMH17搭載の急行型で唯一最高速度100km/hだったんだよね

279 ：回想774列車：2012/11/03(土) 00:22:45.58 ID:bEoTgPtT.net

ギア比は国鉄形と変わらない小田急キハ5000がテストドライブで101km/h出せたということは、
DMHが２エンジンなら踏ん張ればそこまで行けたということだな。

平坦な東海道線でチューンアップしたキハ42000が108km/h。これも「その気になればできる」例だ。
問題なのは長時間かけて加速できるだけの路線条件と、ブレーキ性能なんだろうな。

280 ：回想774列車：2012/11/04(日) 01:53:19.04 ID:nalPccPm.net

55系グループではないが国鉄直通といえば富士急行も。

281 ：回想774列車：2012/11/06(火) 16:06:34.52 ID:dWy33iGx.net

>>279
車輪径が大きいうちはいいが、磨耗してくると
エンジンがオーバーレブする。
通常使うには使用範囲のうち最悪条件で設定しなくちゃいけないからね。

北海道の183も速度向上したときは
車輪の取替え限界を早めに設定した。

282 ：回想774列車：2012/12/02(日) 06:52:18.41 ID:tZANaFqy.net

模型板の蟻スレに気になる書き込みがあったのだが、クロ157動くのか？
大宮に回送して博物館入りとかならいいが。

283 ：回想774列車：2012/12/04(火) 22:05:26.70 ID:Mc7chpiu.net

>>204
窓枠や裾が腐るのはそこに溜まった水が抜けないから
要は設計が悪かったのよ
まあ当時はまだノウハウが無かったんじゃないかな

284 ：回想774列車：2012/12/04(火) 23:13:38.03 ID:r/6VYc1g.net

阪急や南海みたく、鋼製車体の下降窓車を大量に使用してメンテしてきた経験がなかったからな
10系寝台と157系、それに急行形サロ・キロでだいぶ泣く羽目になった

285 ：回想774列車：2012/12/07(金) 00:34:17.21 ID:piFyfjLe.net

>>204
クロ157の牽引ユニットの先頭車1両位は保存すべきだった

286 ：回想774列車：2012/12/08(土) 21:15:05.12 ID:KBjb8vI6.net

鉄道車両の系譜上は異端車だから、
歴史的価値は低いとみなされてしまったのかな。
＞一般保存車無し

287 ：回想774列車：2012/12/09(日) 00:52:54.60 ID:/b9I+GdY.net

クモハ157カットボディ保存計画は有った

288 ：回想774列車：2013/01/30(水) 12:44:41.88 ID:a/luFaeA.net

これって157系だよね
実物かセットか分からんけど
4分30秒くらいから
http://www.youtube.com/watch?v=HrbDfVn8vxo

289 ：回想774列車：2013/01/30(水) 18:54:17.69 ID:NPZPcZLJ.net

要するに157系って御召し列車の為の一族だと思う。

290 ：回想774列車：2013/01/31(木) 00:43:32.15 ID:drsFmPkA.net

>>288
下降窓じゃない時点で157系とは言えないような

291 ：回想774列車：2013/01/31(木) 01:16:17.29 ID:aJN3tkkw.net

>>290
セット？

292 ：回想774列車：2013/02/09(土) 04:13:22.71 ID:QhlcpipN.net

>>288
上昇窓だからセットだね。
但し最初だけは151系または80系気動車では？

293 ：回想774列車：2013/02/13(水) 01:52:19.94 ID:NC+kAU3+.net

>>282
動くかどうかは今は知らないな。

294 ：回想774列車：2013/02/13(水) 20:20:34.59 ID:aZWDLoUr.net

つい最近クモヤに挟まれて走ったよ。

295 ：名無し募集中。。。：2013/02/14(木) 16:09:34.32 ID:pLprU0Ih.net

御料車庫に押し込んだみたいだからセキュリティ上の問題で外に出さないんじゃね？
用途が用途だけに。

296 ：回想774列車：2013/02/15(金) 01:17:02.18 ID:SEEp7/l4.net

クロ157と1号御料車は博物館で展示するか検討中らしい。
もちろん現在展示中の御料車同様車内へは入れないだろうし、
ただ展示場所の問題が有るので当分無理かな。
是非国鉄特急色に戻して展示して欲しいです。

297 ：回想774列車：2013/02/15(金) 20:57:08.63 ID:HoYkg0gU.net

クロは登場時から特急色？
準急色の時代はなかったのですか？

298 ：回想774列車：2013/02/16(土) 00:51:21.63 ID:snIq5uob.net

最初は準急色で登場しました。

299 ：回想774列車：2013/02/16(土) 20:10:24.45 ID:83UFflWQ.net

>>298
ありがとうございました。

300 ：回想774列車：2013/02/17(日) 21:31:24.69 ID:wMcQEzER.net

違うところは最初から冷房車だった事です。

301 ：回想774列車：2013/02/28(木) 09:16:19.74 ID:uSJq9Co7.net

さすがに皇族が乗車するだけにな。

302 ：回想774列車：2013/03/03(日) 22:35:30.91 ID:++RteBYs.net

キハ55 1〜4
の4両に限って、台車は当初ＤＴ19系だったが、少なくとも2（四ｺﾁ）はＤＴ22に換装された
残る4両もＤＴ22になったのだろうか？

303 ：回想774列車：2013/03/03(日) 23:47:56.64 ID:CIJaKC9h.net

>>302
キハ55 4 (千チハ)もDT22だった。

1〜4についてはDT22に換装したという話は聞いているのだが
実際にどうだったのかは、あまり聞かないね。換装した理由もよく
わからんし。

304 ：回想774列車：2013/03/03(日) 23:54:36.36 ID:mpVGycA8.net

DT19は枕バネがゴムだったので乗り心地が極端に悪かった為。
特に急行に使われる事もあったキハ55は優先的に交換対象に。
蛇足だが常磐線で高速走行するキニ55(キハ51改)も全車DT22だった。

305 ：回想774列車：2013/03/04(月) 06:54:48.90 ID:6LKTpfzg.net

キハ５５の１〜５は同時に落成したはずだが５は違うのか？

306 ：回想774列車：2013/03/04(月) 08:05:11.44 ID:k0qIPGPf.net

5は最後は苗穂だったな。
北海道仕様に変更されたんじゃね？

307 ：回想774列車：2013/03/04(月) 15:49:02.96 ID:FAV9Wkmo.net

1と3は九州に行ったんじゃなかったか?

308 ：回想774列車：2013/03/04(月) 16:33:46.85 ID:LlYk4jEA.net

キハ55 3は最後は仙ｺﾘ

309 ：回想774列車：2013/03/04(月) 23:08:29.35 ID:lKHqTiG5.net

>>307
1は、千チハで事故廃車。

>>304
DT19の乗り心地は、知ってるよ。ありゃ酷いもんだった。
乗り心地改善の為なんだろうとなんとなく思ったが確証が
なかったもんで。

1〜5の試作車、2〜15の1次量産車が履いていたDT19
は、全てDT22に履き替えてるね。履き替えた時期は判明
しなかったが雑誌の写真などなどを見たところ1965年位では
なかったかと。
この時期ならまだ優等列車にも使われていただろうから
乗り心地改善は急務だったのかもしれん。

310 ：回想774列車：2013/03/05(火) 23:06:16.56 ID:S/CazDni.net

DT19は軽め穴からクラックが入るんだそうだ。

311 ：回想774列車：2013/03/10(日) 21:47:51.54 ID:7kroNpka.net

欠陥台車じゃん

312 ：回想774列車：2013/03/10(日) 22:14:26.94 ID:c6NKSpdV.net

今考えるとね。

313 ：回想774列車：2013/03/21(木) 18:53:13.10 ID:4YtQdDS/.net

>>306
北海道仕様の55ってあったのか？

314 ：回想774列車：2013/03/21(木) 19:33:20.86 ID:SlN1XT2Y.net

>>313
厳密な北海道仕様は無い。
製造当初は夏場だけ北海道に出稼ぎにきて真冬は本州に里帰り。
末期は比較的温暖な道南でローカル輸送に使われていた。

315 ：回想774列車：2013/03/22(金) 00:33:44.67 ID:RFCkCjXz.net

タイフォンがキハ22風に改造されている写真がオレカになっていた。

316 ：回想774列車：2013/03/22(金) 00:43:55.96 ID:tjhsTxIn.net

>>313-314
急行すずらんにも55使っていたよな。

317 ：回想774列車：2013/03/22(金) 06:24:27.96 ID:+SE1oIGn.net

314で道南と書いたが所属は苗穂だったんだねorz

318 ：回想774列車：2013/03/23(土) 03:18:48.29 ID:dZQxHya9.net

回送が大変だろ。

319 ：回想774列車：2013/03/23(土) 13:50:46.34 ID:LP78o3tE.net

道南は「すずらん」の間合いの使用かも…

320 ：回想774列車：2013/03/23(土) 14:32:20.59 ID:vPtj6Atk.net

つか千歳線全線電化前だから
千歳線内も営業運転だべさ

321 ：回想774列車：2013/03/24(日) 20:51:49.39 ID:49GRgYMJ.net

まあそうだよな。

322 ：回想774列車：2013/04/07(日) 12:42:41.99 ID:LLef/BC6.net

157系と違って日本のほとんどをキハ55は走っていたってことか？

323 ：回想774列車：2013/04/07(日) 15:21:25.74 ID:gIRKnWNx.net

だね。
当初は都内も走っていたし。

324 ：回想774列車：2013/04/07(日) 15:54:35.19 ID:NCev/9sX.net

直流専用の157系と、入線制限のほとんどない気動車を比較する自体がおかしいｗｗ

325 ：回想774列車：2013/04/07(日) 17:04:18.21 ID:rjorGLmb.net

157系はお召しの仕事があるから田町を離れる訳にはいかなかったんだよ。
ひびきなんてやらせたくなかったと思うよ。しかし東海道新幹線開業前の輸送力増強の為やむを得ず運用したと思う。

326 ：回想774列車：2013/04/09(火) 14:14:01.50 ID:Zgroftq+.net

>>325
あとは151系を作るほどでもなかったというのも考えられるな

327 ：回想774列車：2013/04/09(火) 19:23:30.94 ID:EcqXSPRx.net

>>325
ひびき運転用に増備までしてるのに

328 ：回想774列車：2013/04/09(火) 19:36:43.37 ID:KDg1ueee.net

ちなみに、1964（昭和39）年4月の踏切事故（クロ151-7大破→廃車）以降10月の東海道新幹線開業までは、長く151系が不足して153系代走による「こだま（替えだま）」が何回もみられたが、これは特急料金を半額にする措置をとった。
ただし、一部は157系で代走しており、こちらは「ひびき型」使用として、特急料金は規定額を徴収した。

329 ：回想774列車：2013/04/09(火) 21:32:15.62 ID:pbIiCH0J.net

>>325
あの両数じゃ田町からは出せんだろ、割ったら運用出来なくなる。
「ひびき」はどうだろうなあ、食堂車もないし、不定期列車ならまあ仕方がないで済ませるのだろうが
国鉄も定期の「ひびき」には多少躊躇があったのかなあ。
個人的には151系より157系で、もし当時東海道の特急に乗る（そういう身分だったとしてw）ことがあったら、
多分「ひびき」を選んでいたと思う。

>>327
調整用のサロ1両のみだろ。

330 ：回想774列車：2013/04/10(水) 04:50:13.20 ID:wMwRXaH9.net

>>329
>調整用のサロ1両のみだろ。
それは3次製造車だろ
2次製造車16両はひびきの運転期間増加用だ

331 ：回想774列車：2013/04/12(金) 11:20:57.93 ID:wRMhdRsu.net

最後の1年は定期列車だろ。<ひびき

332 ：回想774列車：2013/04/17(水) 17:18:50.12 ID:MFJaJDdq.net

>>331
1往復だけな。

333 ：回想774列車：2013/04/17(水) 17:32:11.94 ID:Dh7kT5tU.net

確か157系と151系の混結で営業運転した事があったような気がする。

334 ：回想774列車：2013/04/17(水) 18:01:25.89 ID:ji19KPn2.net

>>333
> 確か157系と151系の混結で営業運転した事があったような気がする。
153系とか161系との混結はあったと思うけど151系とは無かったんじゃないか?

335 ：回想774列車：2013/04/23(火) 16:36:06.69 ID:lQzqEMte.net

>>333
151ではなく161が正解だね。

336 ：回想774列車：2013/04/24(水) 22:25:44.97 ID:aMQeEnLL.net

妄想だけど、
157系が・・・・
　前面貫通型で
　クハとサハもあって
　登場時から固定窓・冷房付
だとしたら、もう少し活躍の場が拡がったのかな??
キハ82系のように161/181系より重宝されていたと思う。
ときやあずさ、横軽対応で159系・・・おっと修学旅行電車に
先に取られていたけど、あさま系統、
3両編成で修善寺や湯田中、河口湖etc・・・。
逆に欠点ゆえ少数・短命だったのだけども。

337 ：回想774列車：2013/04/24(水) 22:55:29.14 ID:+JIXuiuR.net

>>336
それは思う。そのようなスタイルで作っておけば、もう少し転用しやすく、長命だったんじゃないかと。
後年の評からすれば、むしろそうあるべきだった。
しかし当時、電車特急＝151系がステイタスになりすぎて、あまりチャチなものには出来なかったんじゃないか。
「とき」用も157系あるいはそれを元にしたものを投入予定だったが、「こだま型」にこだわったため
161系投入になったんじゃなかったか。
逆にキハ80系というのが、地方線区での運用などデザインを含め、システムとして実によくできている車だと感心する。
交直流特急はこのような形にするとよかったんだろうが、それでは特急としてのステイタスが保てんかったんかなあ・・・

長文すまん

338 ：回想774列車：2013/04/24(水) 23:35:01.10 ID:6jXVRZm/.net

しかし、元々日光にデラックスな準急を投入するというのが目的だったんだから、
妄想そのものが、成り立たないような・・・・と言ってしまえば、お終いか。

ただ、房総方面の季節臨に投入計画もされたことがあったそうだが、
現地の対応力がない云々というぼかした記述を見たことがあるんだが、
組合関係か(^^

横軽対応を折角したのに、「そよかぜ」の運転は数年しかなかったのは勿体ない。
>>336氏の、湯田中、河口湖等行ってたら面白かったな。

実質17年しか、働いていないんだよな。

339 ：回想774列車：2013/04/25(木) 04:11:43.36 ID:akQ0BCcI.net

>>338
房総?
東京地下駅入れないだろ?

340 ：回想774列車：2013/04/25(木) 10:42:35.14 ID:iomyORcP.net

>>339
東京地下駅の年代分かってる？

341 ：回想774列車：2013/04/25(木) 11:35:53.28 ID:akQ0BCcI.net

>>340
房総電化の年代分かってる?
まあよく考えて見れば両国や新宿発着でもいいんだろうけどさ
東京駅に入れないのは使い勝手悪すぎだからな

342 ：回想774列車：2013/05/13(月) 01:11:41.81 ID:MBZo3l/O.net

>>336
>>338
でも湯田中に6連入れたか？

343 ：回想774列車：2013/05/15(水) 19:36:28.52 ID:QMvmaAF/.net

157系の売店スペースは実際に活用されたのだろうか？
しかも一編成で必ず2箇所はあった訳だがオーバースペックじゃなかったのかな？
特急形の151系は食堂車、急行形の153系はﾋﾞｭｯﾌｪ車、準急形の157系は売店付車とグレードにﾘﾝｸした設備だった訳だが。

344 ：回想774列車：2013/05/15(水) 22:30:06.74 ID:YmtZByql.net

グレートというよりは、走行距離と時間の関係じゃないか。
大阪遠征は本来の役割ではないし。

345 ：回想774列車：2013/05/15(水) 23:38:03.50 ID:J1ZwfZuf.net

>>344
グレードな

346 ：回想774列車：2013/05/15(水) 23:40:41.37 ID:YmtZByql.net

>>345
ごめん、祭で飲み過ぎていたw

347 ：回想774列車：2013/05/16(木) 01:59:16.63 ID:cmYq2zwN.net

>>346
いいなあお祭り

348 ：回想774列車：2013/05/16(木) 14:43:09.88 ID:Rm2Kpf6o.net

栃木（長野と新潟）〜大阪までしか走っていなかった157系
全国制覇したキハ55

349 ：回想774列車：2013/05/29(水) 16:39:41.32 ID:bVAzkiei.net

>>338
中央東線は、パンタ高さ大丈夫だったの？

350 ：回想774列車：2013/05/31(金) 01:03:37.31 ID:cO5ODhNC.net

>>338
そよかぜはひと夏のみだったよ。
翌年は181系になってる。

351 ：回想774列車：2013/06/11(火) 02:42:21.23 ID:hy43TwRQ.net

157系が富士急行に入線したのは初めて聞いた。

352 ：回想774列車：2013/06/11(火) 04:27:53.97 ID:mBMeEnJE.net

入線したなんて書いてあった？

353 ：回想774列車：2013/06/11(火) 05:06:44.76 ID:+mHaw7bJ.net

>>352
無いんじゃないか?

354 ：回想774列車：2013/06/12(水) 00:26:26.48 ID:dQb1x+Us.net

>>336や>>338は、はっきり「してない」と書いてあるんだぞ
日本語能力大丈夫か>>351

355 ：回想774列車：2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:pfs4zhL9.net

近鉄15200(←12200)を初代「あおぞら」の色に塗ったら、心なしか157っぽ
くもみえないこともない件

356 ：回想774列車：2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:N7Wqauh9.net

高尾御召
中央線も実績あり

キハ55台車交換は81系ディスクブレーキ化発生品の玉突きじゃなかったの？
足りないから新品もありかな？

357 ：回想774列車：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:U4rg3hlM.net

生ビールがうまい！ライブ後なら

これが最高

ちょっと暑すぎるが

358 ：回想774列車：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:t7ou/2iQ.net

157系の登場時の編成（McMTTsMMc）の場合、普通車の定員はジャスト300人なんだね。

359 ：回想774列車：2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:w9pc09Q1.net

>>358
確認したが、その通りだな、ロも含めると約350人か。
キハ55に比べるとハはやや減っているが、どうだったのだろう。

何かで読んだが、「ひびき」の輸送力は結構大きかったとか。
151系こだま、昭和38年の12両化以降の場合
　　特別車18　ロ156　ハ444の計618
157系ひびき（ロ2両連結）では、7両の場合
　　ロ104　ハ300の計404
2両増結9両となると、
　　ロ104　ハ416の計520
で、9両なら、ロはとにかく、ハは151系に比べ遜色ない輸送力があり、
151系11両時代（ハ372）ならば、ハは157系9両のほうが上回っている。
なお、153系急行編成はロ96＋ハ728の計824

余談だが、ｷﾊ80系のキシ込み6両（登場時の基本編成）は　ロ48　ハ248の計296（約300）
東海道新幹線開業時の0系が　ロ132　ハ865の計997（約1000）
それからすると、定員ロ50ハ300を目安に設計されたのだろうか？

長文すまん

360 ：回想774列車：2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:XtNogZwU.net

昔、誰かが♪に１５７系の顔写真に、貫通ドアを付けたか、そのままの顔で
ライトをシールドビーム化したかのウソ電を載せてた。

どちらだったかは失念したが、とにかく卒倒してしまうような顔になってて
なんか見た瞬間に嘔吐感を催すようなウソ電だったｗｗｗ

361 ：回想774列車：2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:gLsEF3i6.net

>>359
東武もDRCは６連で編成定員約300人。
勿論有効長の制約があっての事だろうが日光輸送は一列車300人が目安だったのかも。
列車を降りてその先のバス輸送を考えるとそんなもんでしょうね。

362 ：回想774列車：2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:IQA+X1N5.net

てっめぇらバッカじゃねぇの？
１５７の元凶は下降窓だろうが！
あれで浸水したため車体の腐食が内側から進み、しかも強度のない計量設計。

じゃなけりゃ「白根」「あまぎ」はもう４〜５年は１５７系のまま使われたはず。

最小限の勉強ぐらいしてから来やがれ！

363 ：回想774列車：2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:mEvTJZ8j.net

>>362
突然どうした?

364 ：回想774列車：2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:c1XvKeH/.net

下降窓の件はだれでも知ってるだろ。
急にどうした？
発作か？

365 ：回想774列車：2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:xP/nPLmw.net

>>362

アハハ、ホント夏休みだねぇ〜。

366 ：回想774列車：2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:ECsxJl6N.net

冬になったら157塗装の185で「ひびき」リバイバルとかやってホスィぞ！

367 ：回想774列車：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:/WlkC4Mt.net

その前に急行日光でしょ。

368 ：回想774列車：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:fcwv+puv.net

>>367
湘南日光やってるしなあ

369 ：回想774列車：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:PCPfDHoJ.net

仕事です

お前らビール

暑い中

370 ：回想774列車：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:yM4GGOle.net

>>362 お前は唯ですら希少な脳味噌が腐食しているな。


>>336 157系は、構造もさることながら、あの前面スタイルにプレミアム感があったんだよ。
・・・確かにクロは153系と同じ顔でも威厳は保ってきたが・・・
貫通の正面なら後年格下げで湘南色に塗り替えられ153,165と混用され一族離散早期廃車になってそう。

371 ：回想774列車：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:QMYLpj5o.net

157系には、逆三角形の特急シンボルマークなかったよな、185系にはあったのに

372 ：回想774列車：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:Z6mgbZ15.net

そりゃ特急型じゃないからな

373 ：回想774列車：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:/oEZgCaj.net

しかし、準急→急行→特急と出世したな。

374 ：回想774列車：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:Pmnt4wPT.net

クモハ１５７は正面窓の間が狭いのと広いのとあるんだよな。
同じ設計図でどうしてああなったのか。

375 ：回想774列車：2013/09/01(日) 00:30:57.42 ID:jnzO3MuJ.net

>>374
えっ？どこが違うの？メーカー？

376 ：回想774列車：2013/09/01(日) 01:15:06.82 ID:0XKOpSHb.net

同じはずだけど？
キハ55は窓の大きさが違うけど。

377 ：回想774列車：2013/09/01(日) 08:38:00.21 ID:feXYPh1A.net

メーカーで違う
何年か前の鉄道ファンに詳しく出てる

378 ：回想774列車：2013/09/01(日) 22:02:39.75 ID:wXTXip3N.net

キハ55は初期バス窓タイプの一部に窓枠が木製のやつがあったね

379 ：回想774列車：2013/09/02(月) 07:25:13.70 ID:e//aypAY.net

お召し用の編成は、延命のため特別念入りに車体整備や保管場所の配慮とかあったの？

380 ：回想774列車：2013/09/04(水) 01:24:35.20 ID:WmiAhgbh.net

普段は他の車両同様運用に入ってたよ。

381 ：回想774列車：2013/09/04(水) 18:06:07.64 ID:udHZDlS8.net

何両か固定窓改造したはず

382 ：回想774列車：2013/09/04(水) 22:32:07.03 ID:25rdIoyr.net

固定窓改造は初めて聞いた。
お召用ユニットは塗装が綺麗だった。

383 ：回想774列車：2013/09/06(金) 00:47:21.28 ID:TWZVtax+.net

固定化はお召しに関係なく腐食防止では?

384 ：回想774列車：2013/09/06(金) 07:04:01.29 ID:1pET/ZAM.net

固定窓改造なんてしたのか？
初耳だ。

385 ：回想774列車：2013/09/06(金) 12:16:08.05 ID:6j5X0wp7.net

嘘を書いちゃいかんな。

386 ：回想774列車：2013/09/10(火) 12:51:36.09 ID:QGLReMnv.net

ビールがうまいよ

ドライブ中は野球見るけど

お前ら仕事

387 ：回想774列車：2013/09/10(火) 23:29:39.38 ID:snFV7iSU.net

>>378
当初準急「日光」に使われた初期車（前面窓の小さい車）は、客室窓がアルミサッシだったのに
なぜかその後の増備車は木枠になったようだ。コストの問題だったのだろうか？
しかも窓枠木製の車は何故か九州しか見かけなかったな。

388 ：回想774列車：2013/09/11(水) 09:11:25.49 ID:dKxWe/6z.net

論理的に成り立たないことを言っているな

389 ：回想774列車：2013/09/30(月) 01:07:28.42 ID:eqd/7ODe.net

>>191
遅レス失礼！
長野電鉄の１５７系購入の件だけど、車両丸ごとじゃなくて台枠・台車・主電動機と電装品一式の購入で、
それを使って長野駅周辺の地下化対応車両を製作する為だったんですよ。
それが流れたのは台車が運輸省規定規格をオーバーしてるからというんだけれど、実際は「使い物にならない位、老朽化していたから」
じゃないの？

ちなみに１５７系の購入の代わりに長野電鉄に来たのが東急５０００系。

390 ：回想774列車：2013/09/30(月) 02:29:28.39 ID:46FQlz2e.net

金属疲労？

391 ：回想774列車：2013/10/01(火) 02:50:54.55 ID:UtuJk3t9.net

東京オリンピックまでに女性専用車の廃止させよう


＜女のわがままを満たすために、男性が混雑や改札/階段から遠くなる不便さを押し付けられています＞

　この映像で混雑差の具合が分かりますよ
http://www.youtube.com/watch?v=Jk0AS17PjiI&feature=channel&list=UL

　　オリンピックで来日した海外の男性にまでも及ぶ男性への侮辱
　　女のわがままを許容してしまった日本の恥
　
男性を差別した悪質な女のわがままである女性専用車両をを廃止させよう

392 ：回想774列車：2013/10/02(水) 10:29:07.97 ID:Pwn9X9hm.net

準急日光に使用したｷﾊ44800の所属区所はどこだったのでしょうか？

393 ：回想774列車：2013/10/03(木) 01:36:31.98 ID:kSRrhqNx.net

宇都宮機関区では？

394 ：回想774列車：2013/10/03(木) 18:50:05.11 ID:/VYb2DeY.net

>>393
そうだと思うけど、そうすると運転士の行路がえらく非効率になると思った。

395 ：回想774列車：2013/10/03(木) 21:27:27.38 ID:rdrDt1LM.net

手元にあったjtrain2004年冬号を見ると宇都宮で間違い無いようだ。
運用の事はわからないけど、間合い運用があったか一部は田端の機関士が担当してたとかじゃないかな。
でもこの時代の優等列車や優等専用車両は今じゃ考えられない非効率な運用も珍しくないし、日光は特別扱いな列車だったからどうだろう。

396 ：回想774列車：2013/10/05(土) 10:31:01.93 ID:S0YH1At4.net

157系導入当初のA運用で準急なすのの運転日は各終着駅の折り返し時間が大変短いが車内整備や清掃はどうしていたのか。
もう一つ疑問は日光〜黒磯間（往復）は客扱いしていたのか。運用表を見ると回送のマークがない。

397 ：回想774列車：2013/10/05(土) 13:07:21.87 ID:nLMOGPWd.net

>>396
日光-黒磯は快速として営業運転

398 ：回想774列車：2013/10/06(日) 14:36:24.33 ID:jJF6zQ1y.net

>>397
ご教示ありがとうございます。
快速運転中はヘッドマークを外していたのかな？
なすの表示の157系は趣味誌でも見た事ない。

399 ：回想774列車：2013/10/06(日) 15:19:14.09 ID:JxLC5d8Q.net

ググれば普通に出てくる
なすの
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/e8/e8/twkdal/folder/599076/img_599076_15552367_0
http://www.kurogane-rail.com/kurogane-images/wn/wn0m157.jpg
http://2.bp.blogspot.com/-PYtgSUfqar0/T_wNjgxFNBI/AAAAAAAAE1U/uP7hnxXQ7bs/s1600/1962_8_17_%25E4%25B8%258A%25E9%2587%258E%25E9%25A7%2585157%25E7%25B3%25BB%25E3%2581%25AA%25E3%2581%2599%25E3%2581%25AEimg617.jpg
快速
http://6.fan-site.net/~haasan55/images/JNRTohokuSenzan/157kei951Tkuroisom.jpg

400 ：回想774列車：2013/10/08(火) 20:18:40.02 ID:Z6wObRii.net

>>398
ちょっと調べればすぐにわかるぞ。
ピクやファンに何度も載ってる。
ネットにも溢れてる。

401 ：回想774列車：2013/10/13(日) 21:15:27.80 ID:bl9KJyOH.net

１５７系、ＪＲまで生き延びたら、２方向列車対応の為、サハにあの顔を平妻のまま設置されていた予感がする…。

見ずにすんでよかった…。

402 ：回想774列車：2013/10/13(日) 21:46:41.86 ID:EvpLSNz6.net

伊豆方面で運用の際は最大15両編成。
下田編成と修善寺編成間が非貫通で更に下田編成はMcMを増結していたから3分割されていた。
よく営業部門から苦情が出なかったもんだ。
車掌も3人乗っていたんだろうなぁ。

403 ：回想774列車：2013/10/13(日) 21:51:58.32 ID:cmkkjrC5.net

国鉄は人がうじゃうじゃいたからな。

404 ：回想774列車：2013/10/13(日) 21:55:48.91 ID:/q46ZHvh.net

>>402
157系の非貫通＋McM'ユニットというのは異例だよな
この構成だと8両以上の長編成の場合では必ず通り抜けができなくなる
やはり日光準急専用車という位置づけだったのだろうか

405 ：回想774列車：2013/10/13(日) 23:24:55.69 ID:dHRnJJHR.net

>>401
非貫通・高運転台・デカ目、で切り妻・・・・。

初めて見たら、何か自分の目がおかしくなったかと思い思わず２度見しそうだww

406 ：回想774列車：2013/10/14(月) 03:01:45.11 ID:V7eExyv6.net

中間に運転台入れるなら、クロ157同様153系顔だろ。

407 ：回想774列車：2013/10/14(月) 07:17:25.31 ID:0pNwuQ0V.net

>>404
本来的な投入想定線区は日光線だと思う。その為に抑速まで装備したのだし。
但し日光輸送だけでは季節の波動が大きいから冬季の東海道線の補完に使いたいという思惑もあったはず。
その場合でも日帰りにしたかったからほぼ特急並の性能を確保して必然的に車内設備も特急並みになったと思う。

408 ：回想774列車：2013/10/14(月) 13:17:11.41 ID:8LtoxXc2.net

>>405
むしろクモハの中間車改造は有り得たのだろうか？
MM'ユニットがあれば、季節波動に対し中間ユニットを挟んで対応することが可能
そして切り取った顔はサハに移植するとか

409 ：回想774列車：2013/10/14(月) 14:07:14.52 ID:H3sZoYDv.net

昔聞いた話でうろ覚えだけど、153系は本来準急用で急行には157系かその改良型を使うつもりだったらしい。
でも予算の都合やらなんやらで、153系に特ロとビュッフェを増備して急行に使って157系は日光用の分しか製造されなかった。
もしその話が本当ならなにわ等の東海道線急行を電車化する時に中間Mやクハ等を作るつもりだったんじゃないかと思うし、東海道新幹線開業以降のローカル転用で先頭車の貫通化改造もされたかも知れない。

410 ：回想774列車：2013/10/14(月) 16:33:02.67 ID:E9FHc6R1.net

と、言う事で、ここらでどなたか・・・、

　�@クモハ１５７　１００〜：原形１〜を貫通型に改造
　�Aクハ１５７　１〜：サハ１５７に原形タイプ運転台増設
　�Bクハ１５７　51〜：サハ１５７に１５３系タイプ運転台増設
　�Cクハ１５７　100〜：サハ１５７に切り妻のまま原形非貫通タイプ運転台増設
　�Dクロ１５７　51〜：サロ１５７に原形運転台増設
　�Eクロハ１５７　１〜：クモハ１５７の前部に日光賓客用にパーラー室増設改造
　�Fサハシ１５７　１〜：追加形式

などのウソ電画像を大量投下して欲しい〜！

自分で造りたいが技術が無い。。。。

411 ：回想774列車：2013/10/14(月) 19:39:41.16 ID:m+59Fkxx.net

どっかで勝手にやれよ
計画図が残っててそこから起こすなら歓迎するが
ぼくのかんがえたばんだいくぶんのうそでんなんて要らん

412 ：回想774列車：2013/10/14(月) 23:02:47.67 ID:E9FHc6R1.net

>>411さん

410です。

あなた様がどのような方なのか存じ上げませんが、私の書き込みを見てご気分
を悪くされたようで、大変申し訳なく心よりお詫び申し上げます。

私は１５７系の終焉もＪＮＲの最後もリアルには経験しておりませんが、末期の
ＪＮＲでサロ４８１系が１１１系に編入される様な事態を非常に興味をもって
見ておりました。
もちろん１５７系の引退と国鉄終焉の時期は異なりますが、末期の国鉄なら
なりふり構わぬ使いまわしと改造もあり得るかと思い、ご指摘の通り自分勝手
に番台を想定し、上記のような書き込みを致してしまった次第です。

夢想にもならない誠に稚拙でスレ汚しな書き込みを行い、不愉快なお気持ち
にさせてしまったことを重々反省し、今後はこのような低次元な書き込みは
一切行わない様に自らを戒めたいと思います。

大変失礼いたしました。

413 ：回想774列車：2013/10/15(火) 20:25:23.71 ID:ttmdlZBE.net

まあみんな仲良くね。 ^ ^

414 ：回想774列車：2013/10/15(火) 20:43:57.17 ID:h8tPAATw.net

157系はお召し列車という使命があったから田町から転属させる訳にはいかなかった。終生一族そっくり転属のなかった電車もなかなかなかったんじゃないか。

415 ：回想774列車：2013/10/16(水) 20:49:51.72 ID:wDZ/219n.net

美人薄命シンデレラ電車157系
ゴージャスとういより巨漢デブ151系、やり手の意地悪鬼ババア東武1720系は、しっかり残ったのに本当に美人は薄命だな。

416 ：回想774列車：2013/10/16(水) 21:03:31.90 ID:ju1xgKv9.net

157系の特徴として幅広窓で下降式が挙げられるが、車体は裾絞りだから当然窓を下げると車体のカーブに沿ってやや斜めに落とし込まれる訳だ。

417 ：回想774列車：2013/10/16(水) 22:36:11.46 ID:AYsTTs4F.net

斜めか。そこまで考えたこと無かったわ。

418 ：回想774列車：2013/10/18(金) 01:09:21.70 ID:NYGoVu3f.net

>>415
157系は芸能人で言うとザ・ピーナッツですなｗ
151系はクレージーキャッツ、1720はドリフかな？

419 ：回想774列車：2013/10/18(金) 03:35:11.77 ID:F71rZkhu.net

>>418
ピーナッツ＞クレージーだからそれは違うな

420 ：回想774列車：2013/10/18(金) 18:03:04.04 ID:HEHrkKmD.net

157系は当初冷房は準急には時期尚早と言われていたが、実際は適合するMGがなかったのが真実ではないか。

421 ：回想774列車：2013/10/19(土) 03:00:10.90 ID:7vQus+g/.net

>>419
貢献度だけで判断したらそうだろうが、総合的にはクレージーが上だったような。

>>414
そういや国鉄では157系に限らずそんな車両はそうないよな。
157系以外では203系と207系900番台ぐらいか?

422 ：回想774列車：2013/10/19(土) 06:36:55.66 ID:II39FJBy.net

>>421
意味が分からん
総合的にもピーナッツが上だろ
クレージーはグループとしては昭和44年くらいにはもう戦えない状態だったし

423 ：回想774列車：2013/10/19(土) 07:55:16.15 ID:2TxeL0kd.net

芸能人の例えはどうでもいい
もうやめてくれ

424 ：回想774列車：2013/10/19(土) 08:32:29.19 ID:LvrSqqnq.net

>>420
運転室後ろの機械室が当初空っぽだったと考えると愉快だね。

425 ：回想774列車：2013/10/24(木) 23:13:40.16 ID:cy2ypbe4.net

１５７系「あまぎ」.wmv
http://www.youtube.com/watch?v=b6_yA7W9N24

お召列車 183系＋クロ157 （大宮操車場）
http://www.youtube.com/watch?v=vJp-ICC8pMA

426 ：回想774列車：2013/10/26(土) 10:03:32.34 ID:sdN0D6r5.net

ふと気づいたが157系は専務車掌室を持っていないんだな。前年登場のｻﾛ153でさえあったのに。
やはり設計思想として短区間・短編成が前提という事か。もっとも全車指定なら飛び込み客は少ないから、車掌業務は軽くなるが。

427 ：回想774列車：2013/10/26(土) 23:19:33.63 ID:V76/41mR.net

>>418
キハ55はミッキー・カーチスだなｗｗｗ

428 ：回想774列車：2013/10/27(日) 18:03:33.25 ID:KW1OLmBC.net

もし157系が関西に配属されてたら名古屋−大阪の準急「伊吹」に使ってただろう。
停車駅も岐阜・大津・京都の県庁所在地駅だけに絞って2時間19分で運転してたに違いない。
大鉄局あたりは近鉄10100系への対抗上、157系を増備して伊吹に投入するのを望んでたらしいが、
本社から予算が回らず、結局153系の急行用編成でお茶を濁すしかなかった。

429 ：回想774列車：2013/10/28(月) 19:30:32.06 ID:bXnzqviB.net

>>428
それを言ったら「かすが」に８０系気動車を投入というのもあったかと。

430 ：回想774列車：2013/10/28(月) 20:54:36.72 ID:+76ADs1U.net

かぁーすが

431 ：回想774列車：2013/10/29(火) 01:11:28.33 ID:fFrh8r5m.net

>>429
急行に?
無いよそれは

432 ：回想774列車：2013/10/29(火) 13:11:20.91 ID:mNPIonXY.net

あすか「せやな」

433 ：回想774列車：2013/10/29(火) 21:58:23.15 ID:1wwUzAfI.net

しかし「あすか」は何でわざわざ和歌山行にしたのかねぇ。
素直に天王寺か湊町行じゃ駄目だったのか？

434 ：回想774列車：2013/10/30(水) 00:23:12.44 ID:GAnXWlI3.net

>>429
冷房付の２２５０系＆６４２１系やビスタカーへの対抗馬がキハ１０系（２エンジン車キハ５０とキハ５１メインの編成）
じゃねえ。極端な話、ガチで近鉄にタイマン張るんならパーラーカー組み込みの１５１系を「伊吹」や「比叡」に使っても
かまわなかったんじゃないの？でも、それができないのが国鉄クオリティなんですよね。

>>433
「くろしお」の間合い運用なんで和歌山機関区入庫の絡みで天王寺行きではなくて東和歌山行きになったのでした。

435 ：回想774列車：2013/10/30(水) 07:23:32.96 ID:cUMSaR98.net

何で数年後に新幹線が出来るのに大阪〜名古屋の比叡なんかに151系使うの？

436 ：回想774列車：2013/10/30(水) 09:21:57.77 ID:OPdeI3ze.net

東海道特急が２時間１５分、近鉄名阪が２時間１０分
勝負有ったと思ったんでしょう

437 ：回想774列車：2013/10/30(水) 19:39:45.36 ID:CDLSUvx/.net

>>434
いや、真面目に営業する気があるなら、天王寺始発着にして、
和歌山へは竜華に引き上げて回送ぐらいしても良かったんじゃないかと。
そもそもなんで「くろしお」が名古屋持ちじゃなかったのかも疑問だけど。

438 ：回想774列車：2013/10/30(水) 23:22:58.46 ID:L6oaGv8E.net

向き揃わないよ

439 ：回想774列車：2013/10/30(水) 23:24:45.51 ID:L6oaGv8E.net

勘違い、関西線と阪和線別ホームだった

440 ：回想774列車：2013/10/30(水) 23:41:51.64 ID:HhkXUwCm.net

>>437
名古屋は手一杯だったんじゃないかな。
また、その時点で「くろしお」が増発されるとすれば、名古屋ではなく天王寺〜紀伊半島内になるだろうから
（現に後の増発は天王寺〜紀伊半島内だった）、走行区間の大半が天鉄局管内であること、
そういうことから和歌山持ちになったんじゃないかと。以上あくまで想像。

441 ：440：2013/10/30(水) 23:59:35.80 ID:HhkXUwCm.net

スレチだったので、キハ55の雑談。
昭和40年代中〜後半、関西本線名古屋口の気動車急行、元から急行だった通称「殿様紀州」がキハ58系で揃い、
しかも全車冷房車、先頭は当時ピカピカのキハ58 1100番台がよく付いていた。
反面、元準急だった「かすが」や、元「うしお」だった「紀州」はキハ58系とキハ55系の混合、冷房はグリーン車のみ。
殿様紀州が和歌山持ちだったのに対し、元準急グループは名古屋持ち、扱いが悪く感じた。
「かすが」「うしお」「はやたま」（新宮？→和歌山→奈良→名古屋）あたりは、キロ25が遅くまで使われた列車じゃなかったかな。
中央線の「しなの」（当時急行）や「赤倉」がオールキハ58系だったのに対し、やはり見劣り感があった。

442 ：回想774列車：2013/10/31(木) 00:04:54.72 ID:t2Ad1AJe.net

しかし性能的にはMm同率ならキハ55系＞キハ58系＞キハ80系なんだよね。
何とも皮肉な話だ。

443 ：440：2013/10/31(木) 00:33:36.95 ID:P2iOq2V/.net

追記
関西線名古屋口のキハ55急行、昭和48年の中央線全線電化あたりでかなり数を減らしたんじゃなかったかな。
昭和50年頃には、キハ55が消え、G車付きかすが＋紀州の運用（名古屋持ち）は完全冷房化されていた。
名古屋口気動車急行（定期列車）で、キハ55・26が最後まで残ったのは「おくみの」（のりくら併結）だったはず。
１日目美濃太田出区〜越美南線ローカル〜「おくみの」で名古屋へ、
２日目名古屋「おくみの」〜越美南線〜そのままローカル運用〜美濃太田入区
なので、キハ55で十分とされたのだろうか。

長文の雑談すまん。

444 ：回想774列車：2013/10/31(木) 10:09:14.62 ID:q6aWup/F.net

>>442
そのためにキハ58冷房化の際にキハ65を開発したぐらいだからな

445 ：回想774列車：2013/10/31(木) 22:08:45.11 ID:3i+Lxdgt.net

実物は知らないが、調べる限り157系とＤＲＣでは雲泥の差があったのではないの？
リクライニング座席、シートの広さ、冷房設備、ビュッフェやサロン、乗務員、英語放送…
浅草の立地条件を差し引いても、対等なライバル関係にあったと思われないのだが

446 ：回想774列車：2013/11/01(金) 01:00:51.89 ID:D6pV6zYq.net

>>426
編成が短いから最後部から行けばよいという考えだったんだろうね。
ちなみに伊豆急のグリーン車にも車掌室が無かった。

447 ：回想774列車：2013/11/01(金) 04:28:56.91 ID:rpM0xj1d.net

>>445
そりゃあ157系の仕様を見て対抗する為にデラ作ったんだから当たり前だ

448 ：回想774列車：2013/11/03(日) 18:24:26.02 ID:E+gdNekQ.net

てことは157系はこだま型以上に完成形だったわけだｗ
隠れた傑作日光型・・・・・・・実にいいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

449 ：回想774列車：2013/11/03(日) 19:37:51.12 ID:EXoEP9Kq.net

>>448
それはマニア目線だな。
本当に完成形ならもっと増備された筈。
設備的には中途半端で長編成が組めない。
総数が少ないから本数の多い列車に充当出来ない。
御召しの運用があるから田町から離れられない。

450 ：回想774列車：2013/11/03(日) 22:26:05.83 ID:DvDeCy5P.net

長編成が組めない優等設備を持つ車両・・・・そういうところが、お召し電車に最適だったのでは？
当時は（新幹線の利用できない在来線利用では、かなり後年まで）マダ長距離移動とかフォーマルな用途のお召し鉄道車両は客車による列車が常識だった。

451 ：回想774列車：2013/11/04(月) 00:33:15.89 ID:PVaFCPPX.net

157系の短命は替えだまで大阪迄走ったのが原因？

452 ：回想774列車：2013/11/04(月) 02:53:46.16 ID:QzH5vale.net

金銭感覚欠如で末期症状に入りかけた当時の国鉄が、車両特質を考慮した維持整備をきちんと行わなかったからだろ。

453 ：回想774列車：2013/11/04(月) 04:20:37.58 ID:lwmBhznZ.net

>>449
それらの制約は日光形として特化していたためではなかろうか

454 ：回想774列車：2013/11/04(月) 09:05:54.40 ID:MZ78zpcK.net

ｸﾛ157は157系設計時から構想されていたのか、或いは157系の有効活用法として後から考え出されたのか、どっちだろうか？
ｸﾛ157はｻﾛではなく敢えてｸﾛで作られたのは3連運用を想定したのだろうか？

455 ：回想774列車：2013/11/04(月) 09:55:15.37 ID:rCDHkAU/.net

想定してなきゃ３連運用はなかったよね

456 ：回想774列車：2013/11/04(月) 10:00:00.69 ID:rCDHkAU/.net

元々３連
黒磯行き9001Mが不具合起こしてから5連になった
一連の不具合が直り3連に戻ったが、下田に行くようになり5連になる

457 ：回想774列車：2013/11/04(月) 10:53:36.04 ID:9LEeFvDC.net

>>454
ある程度想像されていたんじゃないかな
もともと準急「日光」のための専用車という位置づけで、その設備から閑散期も他線への転用も難しく、
何らかの活用法を考えなければならなかったのだろう
貴賓車も両数が少なく稼動も少なので、中途半端な存在の157系にはうって付けだったのかと

458 ：回想774列車：2013/11/04(月) 16:09:58.28 ID:MZ78zpcK.net

>>456
国鉄は新性能電車の1ユニット運転を嫌いローカル線でも2ユニット運転をしていたが（国鉄末期を除く）ｸﾛ157運用開始当時はまだそういう考えはなかったのだろうね。

459 ：回想774列車：2013/11/04(月) 23:52:43.45 ID:OjQP88ob.net

9001Mじゃなかった　回9001Mだ
黒磯への送り込み回送

460 ：回想774列車：2013/11/08(金) 05:05:59.32 ID:okv6u/y2.net

>>451
運用は関係無いよ。
1段下降窓による腐食が原因だよ。

461 ：回想774列車：2013/11/08(金) 21:27:52.57 ID:BUdk9jlz.net

413・717系のように車体だけ捨てるという発想があればな。

462 ：回想774列車：2013/11/13(水) 08:52:25.21 ID:DRmfZYk0.net

ｸﾛ157の行先幕（種別幕）は臨時表示は見た事あるが、実際は153系と共通幕だったのだろうか。
ｸﾛ157は抑速ﾉｯﾁ付のﾏｽｺﾝに改造したのだろうか。

463 ：回想774列車：2013/11/13(水) 22:15:32.01 ID:iyRfAhg6.net

最初から抑速つきでしょう。
種別幕ってのが何のことだかよくわからない。

464 ：回想774列車：2013/11/13(水) 23:56:22.39 ID:ygAbZX8+.net

おでこに付いてるあれでしょ

465 ：回想774列車：2013/11/14(木) 01:21:56.91 ID:hvCb4xl3.net

153系は幕ではないが。

466 ：回想774列車：2013/11/14(木) 03:35:57.14 ID:2vchFj+7.net

>>465
じゃあなんだよ?

467 ：回想774列車：2013/11/14(木) 08:46:18.04 ID:5fknT00Z.net

>>463
ｸﾛ157は当初の構想では3連使用で必ず最後部に連結するとある。従って抑速制御のﾏｽｺﾝは省略したらしいのだが、改造した記述が見当たらない。
種別幕ご存知ない？

468 ：回想774列車：2013/11/14(木) 20:55:47.75 ID:0ovshzPi.net

転車台でか

469 ：回想774列車：2013/11/14(木) 22:52:18.13 ID:psqFG9dj.net

>>465
153系の最初期はボードを差し込むタイプだったらしいけど、
その後は全車幕に改造されたんじゃない？

470 ：回想774列車：2013/11/15(金) 06:42:27.87 ID:OKXnvf5i.net

むしろクロ157の前面表示が幕かどうかって方が論点として大事なんじゃないの?

471 ：回想774列車：2013/11/15(金) 10:00:18.85 ID:YMF8fLRu.net

>>469
50.3当時、大ミハ車は新快速運転用の幕が入ってた。
広セキの大窓車は板のままで残っていて、岡山で朝の快速折り返し
急行になる運用で板を差し換えていた。

472 ：路車板、おスペのスレより：2013/11/17(日) 01:16:46.20 ID:fK33McUq.net

762 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2013/11/16(土) 01:52:31.13 ID:ab7DStbC0
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473 ：回想774列車：2013/11/20(水) 21:59:26.22 ID:c20brx3v.net

ｸﾛ157は強度向上の為厚い外板を使った事でめちゃめちゃ重かった訳だが（38.2t）、防弾性でも考慮したのだろうか…

474 ：回想774列車：2013/11/20(水) 22:18:15.92 ID:e34RpdIF.net

もちろんだよ

475 ：回想774列車：2013/11/23(土) 23:49:41.86 ID:Tcqvfm9c.net

>>473 >>474 じゃ低運転台の前部分は、153や401とは、設計図面も似て非なるモノ？

476 ：回想774列車：2013/11/27(水) 01:17:44.78 ID:AL0iGHJ6.net

>>169
>>171
田町・幕張は最後まで板だったような？
クロ157も板のはず？

477 ：回想774列車：2013/11/29(金) 20:17:20.51 ID:SyzAQLZH.net

黒板です

478 ：回想774列車：2013/11/30(土) 17:39:55.50 ID:1Mx2bbbC.net

村野

吉竹

嶋中

香田

松田

479 ：回想774列車：2013/11/30(土) 20:46:19.51 ID:G9BSQR51.net

東海に157が使われてれば神急行認定だったのに。
もしくは佐渡。

480 ：回想774列車：2013/11/30(土) 21:12:46.46 ID:5ZRMAA5a.net

>>478 「こだま」「ひびき」

481 ：回想774列車：2013/12/06(金) 13:17:00.70 ID:/f6G87xO.net

>>479
なにわでもいいだろうに

482 ：回想774列車：2013/12/06(金) 14:49:55.46 ID:LWeLAX2A.net

>>479
157時代の急行伊豆とか特に紙認定されてないのは何でなんだぜ?

483 ：回想774列車：2013/12/06(金) 15:15:26.89 ID:F+8se0QN.net

全席指定の「第一伊豆」ざますのよ一見さんお断りざますのよオホホホと
スカした顔してたから！

484 ：回想774列車：2013/12/06(金) 21:25:07.78 ID:o88viDwL.net

湘南日光

485 ：回想774列車：2013/12/07(土) 01:57:21.43 ID:26+cZQsu.net

キハ55の神準急は南紀やかすが辺りになるのか？

486 ：回想774列車：2013/12/20(金) 15:26:43.65 ID:2AnIJXUX.net

55系だけの編成は最初だけだったんだね。

487 ：回想774列車：2013/12/20(金) 21:10:59.59 ID:roeUXo3m.net

キロハのことか

488 ：回想774列車：2013/12/23(月) 22:01:24.06 ID:8Byyg+8Q.net

157系は増結する際はMcMの2両だけの増結だったようだね。

ﾓﾊ156の売店の営業に関して資料がないけど、例えばひびきでも営業していたのかな？

489 ：回想774列車：2013/12/27(金) 06:23:10.44 ID:Sg4+YF7f.net

さすがにしていただろ？
当時の定期特急は食堂車が付いていたのが原則であることを考えればこれは当然だろうよ。

490 ：回想774列車：2013/12/27(金) 14:38:45.61 ID:7bOnCvwV.net

売店ですが伊豆とあまぎでは使用してませんでした。

491 ：回想774列車：2013/12/28(土) 00:56:03.34 ID:JOxJq4K6.net

>>488
弁当・飲み物を売ってたと思われ

492 ：回想774列車：2013/12/31(火) 20:50:36.50 ID:B467RCUX.net

Q&A



http://www.youtube.com/watch?v=qAk8WSg9cfA

493 ：回想774列車：2014/02/26(水) 02:43:55.49 ID:4OMsU8KK.net

>>490
前者は急行だったからだろ。
後者はやっていたと思うが?

494 ：回想774列車：2014/03/09(日) 02:29:42.37 ID:6KtJOyik.net

157系の快速って当時は出血大サービスだよなｗｗｗ
回転シートの快速ってあの当時は黒磯〜日光だけだったはず。

495 ：回想774列車：2014/03/09(日) 22:17:41.45 ID:X+ftJ0BS.net

枕カバーは着けたままだったのだろうか？
一等車は一等車として営業したのだろうか？
売店の売り子はずっと乗りっぱなしだったのだろうか？

496 ：回想774列車：2014/03/10(月) 02:53:34.41 ID:J+IaAx2v.net

>>495
前者と中者は正解。
後者は売店営業はない。

497 ：回想774列車：2014/04/01(火) 16:09:48.50 ID:bJMwzsMy.net

在来線特急で唯一15連を組んだ157系

498 ：回想774列車：2014/04/01(火) 21:08:28.29 ID:TlHr9Qdv.net

電車ではな

499 ：回想774列車：2014/04/01(火) 21:11:29.25 ID:gvn9/e27.net

157系が薄命なのは非常に残念だが、仮に長生できても恐らくシールドビーム改造の対象になるヤツも出てきていた筈だろうから
改悪で晩節を汚すよりはマシだったか。

500 ：回想774列車：2014/04/01(火) 23:44:56.39 ID:05kBEfK0.net

シールドビームならシールドビームで面白い顔立ちになったと思うがなあ

ゆとりな俺は原型ライトを知ったとき「気味悪い」という印象しか持てなかった

501 ：takano tooru：2014/04/02(水) 03:12:14.79 ID:leWp4tZ+.net

京王線の電車内で起きた事件のスクープ映像

こちらがその瞬間です
http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0&list=PLzeFCSP7xRziIIipBhtKgGQ-aCrLXq8Hi

男性のお客様に対して接客精神に欠けた無礼な車掌と
下品な女の暴言をご覧ください

京王電鉄に女性専用車両問題の苦情を叩きつけましょう！

502 ：回想774列車：2014/04/03(木) 00:43:16.37 ID:+joXgBBf.net

>>497
7+6の13両では?

503 ：回想774列車：2014/04/03(木) 03:39:01.73 ID:TocONev+.net

あの顔は保存して欲しかったね。

504 ：回想774列車：2014/04/03(木) 07:24:17.86 ID:YtbcgKQa.net

>>502
下田編成にMcMユニットを増結していた時があったのです。

505 ：回想774列車：2014/04/03(木) 18:42:52.63 ID:HKLip3YH.net

>>504
それ急行

506 ：回想774列車：2014/04/03(木) 19:11:09.50 ID:hbBMy16i.net

下田編成もなにも特急で修善寺編成は157系当時はないものなあ

507 ：回想774列車：2014/04/03(木) 22:20:00.03 ID:uW4bZi4X.net

仮にシールドビーム改造するなら、117系や185系のような
4灯になっていたのではと妄想する。前サボも幕にして窓下に装備。

子供の頃、絵本で晩年あまぎの写真をはじめて見たとき
「ヘッドマークの文字でかっ！怖っ！」と思ったが
のちにヘッドマークなしの素の顔を見たときもっと怖いと思った。
157は翼型マークがいちばん似合うと思う。

508 ：回想774列車：2014/04/03(木) 23:29:28.49 ID:NUshDCSC.net

あれって181 481 と同じ大きさか？

509 ：回想774列車：2014/04/04(金) 11:16:07.98 ID:CfWOvLyw.net

>>508
「あれ」がヘッドマークそのものの大きさの事なら多分そうじゃね?
でも>>507の言ってるのはヘッドマークの文字の話だぜ

510 ：回想774列車：2014/04/04(金) 11:37:04.72 ID:Ms+FwBBb.net

「あさま」もバカでかい字があったな

511 ：回想774列車：2014/04/04(金) 12:18:03.67 ID:CfWOvLyw.net

>>510
字の横幅が広かったよね

512 ：回想774列車：2014/04/04(金) 13:44:57.86 ID:0twHYJgM.net

あまぎは太い字体で白根は細い字体。

513 ：回想774列車：2014/04/09(水) 02:50:11.29 ID:8b84Q6Ol.net

あまぎと白根も急行時代と同じ青い羽根型で良かったと思う。

514 ：回想774列車：2014/04/09(水) 08:01:45.07 ID:Df4bPykI.net

>>513
電車特急は151系161系181系等全て五角形の愛称板だったから統一したんだろう。

515 ：回想774列車：2014/04/09(水) 22:47:45.22 ID:MHJ9GRSC.net

そよかぜは青い羽根型

516 ：回想774列車：2014/04/09(水) 23:23:14.30 ID:vuGlTe41.net

>>514
統一する意味が無さそうなんだけどな

517 ：回想774列車：2014/04/09(水) 23:45:24.49 ID:vuGlTe41.net

日光　http://members3.jcom.home.ne.jp/railservice/ph528.jpg
中禅寺　http://members3.jcom.home.ne.jp/railservice/ph393.jpg
なすの　http://www.kurogane-rail.com/kurogane-images/wn/wn0m157.jpg
快速　http://6.fan-site.net/~haasan55/images/JNRTohokuSenzan/157kei951Tkuroisom.jpg
湘南日光　http://rail.hobidas.com/kokutetsu/100929_157.JPG
ひびき　http://stat001.ameba.jp/user_images/20101129/20/kunisan-best/3e/1c/j/o0800042110888996690.jpg
とき　http://rail.hobidas.com/kokutetsu/157_toki_091023.jpg.jpg
こだま　http://tadayusaku.3.pro.tok2.com/64tu/10.jpg
伊豆　http://www.geocities.jp/omotetu/headmark/pic/nameizu.jpg
あまぎ　http://www.ne.jp/asahi/hekkai/rail/extra/2nd-spc/mc157-6.jpg
そよかぜ　http://blog-imgs-56.fc2.com/3/9/6/39685/imgCAGUUWRZ.jpg
白根　http://www.fossil-net.com/Albm_01b/jr/jnr/sa/shirane.jpg

518 ：回想774列車：2014/04/10(木) 02:25:22.74 ID:8ioScdXg.net

特別日光がない

519 ：回想774列車：2014/04/12(土) 18:36:43.65 ID:H5kZNUh+.net

第2日光もない

520 ：回想774列車：2014/04/17(木) 19:52:02.73 ID:gK4tIXbr.net

もともと準急だろ

521 ：回想774列車：2014/05/12(月) 02:10:09.01 ID:sR0AYoJs.net

キハ55は晩年冷房化されることもなく、タラコ色に塗られて
ローカル運用についているのが多かった。

522 ：回想774列車：2014/05/22(木) 02:23:40.99 ID:Jy42bbWs.net

>>513-514
じゃあ新替えだまもひびきも五角形になっていないとおかしくないか？

523 ：回想774列車：2014/05/22(木) 12:27:11.77 ID:t38fptMd.net

157系はもともと準急だろ。

524 ：回想774列車：2014/05/23(金) 10:17:53.01 ID:ldZnAUBt.net

>>517
子供の時にうちの絵本に載ってたのが"あまぎ"だったから、"あまぎ"のイメージが強いな
ちなみにブルトレはEF60-500

525 ：回想774列車：2014/05/23(金) 13:30:15.38 ID:uERcjAIp.net

「あまぎ」のでかいヘッドマークは印象的
フォントも独特だし

526 ：回想774列車：2014/05/23(金) 15:25:58.78 ID:wOuc9c+E.net

>>525
でも子供の頃に写真を見た時は何だか怖かったな。
もっと怖かったのは、東武DRCだったな。

527 ：回想774列車：2014/05/24(土) 00:53:22.59 ID:kK1Wd9uB.net

でも華は、HMなしピカピカの5両編成だろ

528 ：回想774列車：2014/06/15(日) 13:10:15.50 ID:C0gVsQnr.net

下降窓にしたのが致命的だったな

529 ：回想774列車：2014/06/15(日) 16:20:30.19 ID:RIRMoM2s.net

ジミーの朝
oh my love
Cross Creek
Golden Road
泣きながら
Stay Free
Bicycle Girl
孤独のススメ
友よ
photograph
ルート53
念書

530 ：回想774列車：2014/06/16(月) 19:15:10.06 ID:+4DkqzFl.net

Wikipedia見たがクロ157が基本運用に157系と組んで運用されていたらしいな。

531 ：回想774列車：2014/06/16(月) 20:05:36.98 ID:6xXku5qR.net

>>530 それってつまり、一般列車に157系他車と混用したこともあると云うコト？

532 ：回想774列車：2014/06/16(月) 21:43:35.31 ID:yD5VH4nY.net

クモハ（空）＋モハ（空）＋クロ＋クモハ以下営業基本編成
とすれば、クロのいる側には一般人は入ってこれないからな

533 ：回想774列車：2014/06/19(木) 15:13:08.85 ID:JJjRuylQ.net

157系が伊豆に転用されたのは小田急NSEへの対抗への意味もあった。
もし小田急がNSEを造らなかったら157系は1964年以降、上野口で運用されてたかもしれない。

534 ：回想774列車：2014/06/19(木) 18:51:19.49 ID:JehjhCI8.net

>>533
それは国鉄の公式見解？それとも貴方の想像？

535 ：回想774列車：2014/07/08(火) 18:50:45.02 ID:eebNBerq.net

それはないだろ

536 ：回想774列車：2014/07/08(火) 20:45:42.91 ID:WChWvdjA.net

ｷﾊ55の初期車の非運転台側の妻面を丸くしたのは何の意味だったのでしょうか？

537 ：回想774列車：2014/07/08(火) 21:05:33.83 ID:ccxRooNT.net

箱根と伊豆じゃ途中の小田原（小田原でまた初乗り運賃や別途特急料金を払うメリットなどマズない！）を考えてもあまり競合意識を感じないけどなっ。

538 ：回想774列車：2014/07/08(火) 21:14:25.55 ID:ccxRooNT.net

箱根と伊豆じゃ途中の小田原（小田原でまた初乗り運賃や別途特急料金を払うメリットなどマズない！）を考えてもあまり競合意識を感じないけどなっ。

539 ：回想774列車：2014/07/08(火) 21:25:15.49 ID:1zY1j/By.net

俺は、東京〜小田原間が小田急特急の倍の運賃料金でも、好んで157系急行乗ってたわ

540 ：回想774列車：2014/07/08(火) 23:40:33.51 ID:69fn7GFw.net

>>536
21.3ｍの車長＋幅広車体で車両限界に抵触したから
その後車両限界の変更でその必要がなくなった

541 ：回想774列車：2014/07/21(月) 00:53:52.79 ID:g4IsUpic.net

クロ157が営業運用の中に入った事は有りません。

542 ：回想774列車：2014/08/18(月) 04:38:48.22 ID:8BWu8tBp.net

>>541
Wikipediaであるとあったろ？

543 ：回想774列車：2014/08/19(火) 01:26:59.25 ID:laiyP1j8.net

>>542
皇太子乗車？

544 ：回想774列車：2014/09/14(日) 10:22:45.76 ID:/xlavpLR.net

そこ迄は知らん

545 ：回想774列車：2014/09/21(日) 11:28:39.78 ID:LT9jm3UH.net

>>539
ロマンスカーを蹴って乗るとはw

546 ：回想774列車：2014/09/22(月) 10:38:56.23 ID:uKrZ/0yS.net

>>545
534が書いているように競合関係にあったみたいだから、別に妥当な選択なのでは？

547 ：回想774列車：2014/09/23(火) 11:11:24.85 ID:U5ucwFyB.net

１５７系でオナニーできる俺様が来ましたよ。

548 ：回想774列車：2014/09/23(火) 13:29:29.32 ID:dHK7IlNH.net

>>546
競合関係にはなかったと思うよ
競合してるなら特急化しても小田原に停めてるだろう

549 ：回想774列車：2014/10/25(土) 14:16:00.27 ID:/MVQRm25.net

その方が小田急沿線から伊豆にも行けるわな

550 ：回想774列車：2014/11/23(日) 17:59:32.44 ID:wF8heo36.net

キニ５５の方が印象深い。

551 ：回想774列車：2014/11/23(日) 21:43:01.48 ID:E31FYGbS.net

消防の頃、友達と静岡にいる友人宅に行ったことある。
東海の自由席に乗ろうと決めていたが、早めに行ったので１５７の伊豆方面が停まっていた。
車内はガラガラ。でも全席指定席だった。これが子供料金で５０円。
俺は乗りたかった。熱海で普通に乗り換えれば到着は同じ。
でも同行の友人が戸惑って結局見送った。
当時の５０円は今の５００円以上だろう。
ということで俺は１５７系に乗らずに終わった。

552 ：回想774列車：2014/11/24(月) 14:39:54.85 ID:wLlFf99O.net

>>550
キニ55は準急型じゃない
準急型はキニ56

553 ：回想774列車：2014/11/24(月) 16:34:48.67 ID:HOhaSPPb.net

キニ55って何でキニ50じゃないんだろうな?

554 ：回想774列車：2014/11/24(月) 17:06:32.84 ID:WtCCWu0c.net

片運転台と運転台なしは一位が5から始まる。
キハ50、51、60、80などは例外番号。

555 ：回想774列車：2014/11/24(月) 18:08:53.30 ID:HOhaSPPb.net

>>554
なるほどそういう事か

556 ：回想774列車：2014/11/24(月) 19:01:12.04 ID:2G3/pdjb.net

キハ55の運転室って全室構造だった？キハ20みたいな片隅構造？

557 ：回想774列車：2014/11/30(日) 10:53:21.04 ID:BcWWMz5k.net

初期車は半室

558 ：回想774列車：2014/11/30(日) 12:40:03.23 ID:ipxVE1bo.net

今のキハ110系シリーズみたいな
助手席がなくて入られる感じか

559 ：回想774列車：2015/01/11(日) 21:57:54.37 ID:K43WKSRP.net

みんな良く知ってるなあ

560 ：回想774列車：2015/01/12(月) 17:00:45.59 ID:f3YBKg5J.net

知ってる人しか書き込まんのです

561 ：回想774列車：2015/01/30(金) 02:01:28.38 ID:04toe6md.net

半室は無かったよ。
全室だが助士席側は椅子の後ろに仕切りが有ったが、
貫通路側は仕切りが無いので貫通時は入れた。

562 ：回想774列車：2015/02/23(月) 02:53:02.60 ID:exdZASzJ.net

そうだよな

563 ：回想774列車：2015/02/23(月) 23:41:32.65 ID:3oGBXl3i.net

キハ55系はタイフォンやワイパーが助手席側にもあるから
全室なんじゃないのかな

564 ：回想774列車：2015/02/24(火) 18:02:38.13 ID:MiSk/w8+.net

クロ157の塗装が185系仕様になったとき、
なんで185系のほうをクロに合わせないんだ？と思ったけど、
今、クロ157が健在だったらそれができたと思うと残念。

565 ：回想774列車：2015/02/26(木) 01:22:16.90 ID:ghoWe3df.net

復刻色ね

566 ：回想774列車：2015/02/26(木) 01:22:54.84 ID:ghoWe3df.net

185でも違和感ないですよね

567 ：回想774列車：2015/02/26(木) 01:24:34.83 ID:ghoWe3df.net

湘南色復刻の額鉢割れはどうかしらん。クハ86ですやんw

568 ：回想774列車：2015/02/28(土) 07:32:30.93 ID:VibZ335y.net

157系「ひびき」は、やっぱり遜色感があったのだろうか？
勾配性能を生かして、東京大阪で151系よりも3分速いとかなら痛快だったのだが。

569 ：回想774列車：2015/02/28(土) 13:46:23.17 ID:QLDv/VPE.net

サシ157がないし

570 ：回想774列車：2015/02/28(土) 17:57:34.03 ID:XSX+GZpp.net

>>568
日光準急用電車が東海道特急用電車より東海道で早く走れたら
国鉄車両設計陣お間抜けすぎるだろ
ひびきはこだまと同じか若干遅目

571 ：回想774列車：2015/03/01(日) 11:56:56.97 ID:IZVaf2/3.net

下りが5分遅かったんだっけ？＞ひびき
挿入式ダイヤだったからかな？

572 ：回想774列車：2015/03/02(月) 15:32:47.35 ID:ZeJgm/hR.net

151系よりも157系の方がM率高かったのと違うの？

573 ：回想774列車：2015/03/02(月) 22:05:28.54 ID:0OlG/33k.net

181(151)系の歯数比が3.5なのに対し、157系の歯数比は急行型と同じ4.21
つまり157系は性能面では急行型
比較的頻繁に停車する列車に適している

574 ：回想774列車：2015/03/03(火) 07:51:44.14 ID:3KWndVD6.net

逆三角形の特急マークがないのはダメだな

575 ：回想774列車：2015/03/05(木) 06:14:09.10 ID:EfQM0Cee.net

もともと特急用じゃないだろ?＜157
キハ55も157よりお先に急行運用に入っていたが後継のキハ58と比べるとレベルが一段低いよな…。

576 ：回想774列車：2015/03/06(金) 00:13:23.42 ID:qnBUjYJh.net

「日光」運行開始当初の、キハ５５での赤羽−宇都宮の表定速度ってどのくらい行ってたんだろう
（基本95km/h全速で走り続けてたみたいだけど）

577 ：回想774列車：2015/03/06(金) 21:56:06.10 ID:4iXa7NNe.net

赤羽通過しとるから 復刻時刻ではわからん
上野ー宇都宮なら ＤＣ時代1:20〜1:23 最速78.375km/h とでた

578 ：回想774列車：2015/03/06(金) 23:26:38.68 ID:qnBUjYJh.net

振動と爆音は物凄そうだがスピードは特急レベルだな

579 ：回想774列車：2015/03/07(土) 00:13:38.40 ID:t4Dv1UOP.net

どの急行より15〜30分短い。まちがなく最速。
はつかりは常磐線経由w

580 ：回想774列車：2015/03/24(火) 23:45:10.14 ID:/Zg4neki.net

過疎の板だけど質問なんです・・・

キハ55系の最初期型（タイフォンが床下で運転台窓が小さい）の写真を探してるのですが、
最初の準急色のときと、末期の急行色の写真は見つけたのですが、その間にあったと思われる。
旧急行色の写真が見つかりません。朱色の帯が全面と側面で繋がってる塗り分けです。

それを見てみたいと思うのですが、どなたか写真お持ちでないでしょうか。
窓が大きい2次型以降とまったく同じ塗り分けだったのか、ちょっと気になりまして。

581 ：回想774列車：2015/03/29(日) 20:09:10.03 ID:k7jqkaI+.net

あげ

582 ：回想774列車：2015/03/29(日) 22:29:58.77 ID:G1var79L.net

>>580
気動車ガイドブック1963年版より（図書館資料のコピーなので不鮮明かもしれませんが）
https://pbs.twimg.com/media/CBRKRr6UkAAuDTn.jpg

この車両は正面の▼の塗装はないようです。

583 ：sage：2015/03/30(月) 19:04:47.66 ID:jq1Ibc4c.net

>>580
鉄道ピクトリアルのキハ55特集号を見よう。

584 ：回想774列車：2015/04/07(火) 22:47:27.57 ID:GbnWYPc8.net

デビュー当初の451・471系も157系並のクモハ主義だったな。

585 ：回想774列車：2015/04/08(水) 00:20:21.27 ID:b/1gEYk3.net

>>584
451・471系だけではなく、すでに165系もクモハ＋モハユニットの流れになっている
固定編成の特急とは異なり、急行などは気動車の経験からも先頭車が多い方が便利だと認識したのだろう

しかし157系は車種を絞るためか、先頭車はクモハだけでしかも非貫通
現場ではさぞ使いにくかっただろうな

586 ：回想774列車：2015/04/08(水) 01:32:09.91 ID:+/zO5XVh.net

非貫通先頭車コミじゃないとM車は増結できないって
今思えばずいぶん素敵な設計思想だな

まあ合理化以前の時代なら
車掌も車販も何人も乗せて…でよかったのかもしれないが

587 ：回想774列車：2015/04/08(水) 11:35:59.26 ID:Rr9STmus.net

>>576-579
因みに157系時代になると上野−宇都宮を1時間18分で走り、その区間で最速だった。
453系急行みやぎの・20系特急はくつる・キハ80系特急つばさより速く、
483系ひばりともヨンサントオまでは同じ所要時間で走行した。

588 ：回想774列車：2015/04/10(金) 23:04:21.23 ID:NkJyC4w9.net

関西に住んでたから
157系は憧れだったな。
結局一回も見れなかったのが残念。
ヘッドマークの書体も関西にない味があった。

589 ：回想774列車：2015/04/12(日) 22:35:09.08 ID:WsS85MyZ.net

>>582-583
遅くなりましたがありがとうございます。
すごいです、写真ありがとうございます。

▼ないのが意外でした。
キハ55はいろんな塗装がありますね。

590 ：回想774列車：2015/04/17(金) 01:29:26.41 ID:GJxlRtBw.net

>>588
昭和30年代であれば京都や大阪では何とか見れたんだがな…ｗ

591 ：回想774列車：2015/04/21(火) 23:01:36.21 ID:Ywuyk5g3.net

>>589
塗装の変化は準急色→急行色▼付き→急行色

592 ：回想774列車：2015/04/26(日) 22:35:27.02 ID:t99N9R9z.net

キハ５５の準急色時代って短かったんですね。
新製車から急行色になり始めて、残っている準急色がなくなるまで、
合計10年以下ですか？

593 ：回想774列車：2015/04/27(月) 00:28:34.26 ID:ZFCgLnpZ.net

昭和40年代半ばまでは残っていたようだ＞急行色▼付き

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org284807.jpg

酷い写真ですまん
昭和46年頃、場所は関西本線、近鉄烏森−八田のあたり。
この列車、反対側もキハ55なんだが、そちらは急行色（新）

594 ：回想774列車：2015/04/27(月) 22:15:48.30 ID:JoPm6D2S.net

地域差もありますよね。
関西線の55は結構▼が残ってたけど、福知山とかのは写真を見ると、キロハ格下げ前から
普通に新急行色になっていたりするような。

595 ：ギンコ ◆BonGinkoCc ：2015/05/11(月) 06:40:00.16 ID:BY6AhoGj.net

国鉄末期時代、宇都宮〜鹿沼までの間だったけど、烏山線のキハ40を使った運用があった。
最近になり、日光線でキハ40を使って試運転していたが、風っこ号を自力で運行させる走行試験だと。

さすがにキハ40の性能ではきついようで、所要時間は余裕を持たせて1時間50分となった。
※115系電車なら45分弱で行くが、キハ40だと1時間30分以上かかる有り様だ。

596 ：回想774列車：2015/05/11(月) 11:21:25.55 ID:sro0dh6p.net

>>595
DMF14HZでそれはないと思うが

597 ：回想774列車：2015/05/12(火) 22:20:41.34 ID:jqEn5nzr.net

>>592
もしかして馬鹿？
本当に馬鹿なの？
・・・・びっくりです

まじで？まじで言ってんの？

ただの馬鹿なの？
・・・・そうなんです

馬鹿なんです

598 ：回想774列車：2015/05/28(木) 15:13:57.13 ID:iVd4eQXr.net

>>591
あとごく少数が首都圏色

599 ：回想774列車：2015/06/20(土) 04:06:43.82 ID:DuDKx7FM.net

600

600 ：回想774列車：2015/07/06(月) 16:19:51.49 ID:BAAlMz8k.net

キハ55、冷房化されずに終わったのはもったい無いわな

601 ：回想774列車：2015/08/10(月) 23:10:06.32 ID:+W2a5qRr.net

初期急行色を纏わずに準急色から直接標準急行色?に塗りかえられた車両も意外と多かったよな。<キハ55系

602 ：回想774列車：2015/08/11(火) 07:10:28.19 ID:a84lmEb0.net

車内中央のカマボコ形の両面スピーカーが懐かしい

603 ：回想774列車：2015/08/18(火) 20:17:08.89 ID:Nk9/jX3G.net

157系の前面スタイル格好良かったのになあ
なんで派生型が出てこなかったんだろ
日光型限定にしたかったのかな

604 ：回想774列車：2015/08/18(火) 20:45:56.86 ID:dGG9EPmT.net

>>603
あえていえば、117、185系は157前面の進化版といえるかな

結局、非貫通が使いにくかったということなんだろな
中間に入った時に編成が分断されると、車掌、車販とか、
考慮しなきゃならなくなる

605 ：回想774列車：2015/08/19(水) 14:10:55.52 ID:g89MtLLR.net

>>601
逆に関西線のかすがなどに使われてたキハ55は昭和40年代後半まで初期急行色で残ってた車両もあったけどな

606 ：回想774列車：2015/10/18(日) 23:26:55.38 ID:FUp7Jkms.net

>>603
まあ人それぞれだが、少しあとに登場した東武DRCに比べるとノッペリ感が拭えなかったよ
続編が出なかったのは国鉄内部でも評価が高くなかったからではないかな

607 ：回想774列車：2015/10/19(月) 19:38:07.15 ID:C4gvnpd8.net

>>606
準急・急行だと貫通扉がいるし、特急だと「こだま型」と同じスタイルの電車がほしい、
ということで、あの顔は使いにくかったんじゃないかな。
157系の顔の続編は、117系と185系で今風（当時の）に変わったとか。

608 ：回想774列車：2015/10/19(月) 21:01:33.69 ID:dNnqmTZD.net

Mc M' というユニットが使いにくかったんじゃないかな。

609 ：回想774列車：2015/11/17(火) 00:59:48.85 ID:Sr1j6sr0.net

のっぺり顔ってｗｗ
酷いなあー

610 ：回想774列車：2015/11/26(木) 20:48:54.61 ID:vNsaIYT+.net

>>607
そもそも特別準急日光用に作られた車両だから。

611 ：回想774列車：2015/11/26(木) 22:52:23.99 ID:JpkQmZIH.net

昔、福知山線の急行列車でも、１，２両、キハ２６が入っていて、面白かったなあ。

612 ：回想774列車：2015/12/25(金) 12:53:15.83 ID:p28yWETK.net

だな

613 ：回想774列車：2016/01/26(火) 23:38:46.21 ID:jOaUjLbe.net

キハ55も157系も絵になる車両ではあったな。

614 ：回想774列車：2016/01/26(火) 23:52:10.94 ID:npnCl0ny.net

見たことないくせに

615 ：回想774列車：2016/01/27(水) 01:27:20.72 ID:vD/JxO+X.net

>>614
当たり前に見てたけどな。お前何歳だ？

616 ：回想774列車：2016/02/10(水) 13:04:01.31 ID:isuH/w1i.net

https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTeOp0(パトカーサービス不足ウソ製作費定義）

https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTe0p0 メジャールールブック総務京都米予算me-ka-
https://www.youtube.com/watch?v=fDO_QMfIvSc
ニューヨークネックス従業員英産プルトニウム任天プロチャイニーズオージービーフステーキ(キッペイ武田ピク底ファンド
頭皮成分不透明ベンチスタートドナルドストラテジエイトパクリスホテル(40代弥勒ソフト質問ある？

617 ：回想774列車：2016/02/11(木) 00:10:39.41 ID:eBTpCl9v.net

85/11/15
美濃太田方
ｷﾊ48 542
ｷﾊ26 172↑
ｷﾊ48 513↓
多治見方

618 ：回想774列車：2016/02/11(木) 22:04:58.90 ID:VGyU3dMk.net

40系との連結もあったのかい。＜キハ55

619 ：回想774列車：2016/02/11(木) 22:13:45.60 ID:n77pgzS+.net

今から40年近く前のことだが、優等列車の仕業を追われたキハ26＆キハ55が
高山本線や高森線などで、普通列車に充当されていた。当時は非冷房も気に
ならず、キハ17よりもアコモがよくて快適だった。

620 ：回想774列車：2016/02/12(金) 17:09:52.21 ID:Eks5Wvqd.net

そんなん各地で見られたから取り立て書くことじゃないなぁ

621 ：回想774列車：2016/02/12(金) 20:59:28.58 ID:aZWJm9Co.net

>>618
配置区にもよるけど普通にあったよ

622 ：回想774列車：2016/03/08(火) 19:13:51.09 ID:IKHDL1Us.net

気動車は何でも繋げるもんな

623 ：回想774列車：2016/03/10(木) 16:44:46.71 ID:aEd/UBO9.net

特急は無理だけどな

624 ：回想774列車：2016/03/10(木) 16:44:52.54 ID:aEd/UBO9.net

特急は無理だけどな

625 ：回想774列車：2016/03/10(木) 20:39:47.07 ID:6KxE107m.net

南海のキハ5501は検査の時に電車を繋げてた、いや電車に牽かれていただな

626 ：回想774列車：2016/03/15(火) 18:26:42.27 ID:dAxUJ7/x.net

運転開始当初も電車牽引

627 ：回想774列車：2016/03/21(月) 06:36:33.54 ID:aHsgz5Ew.net

>>611
武田尾温泉紅葉館の静止画CMの最後で
旧線を走る姿が写ってたよね。
引退後に物心&趣味心がついたので
あれには萌えたもんだった。

628 ：回想774列車：2016/06/04(土) 12:40:00.68 ID:LQ6OIcEo.net

キハ60はエンジンをDMH17に換装した時にキハ26の900番台に改番した方が良かったんじゃないかなと思う。
元々60代形式は大出力エンジン搭載車を表す形式だしな。

629 ：回想774列車：2016/06/04(土) 19:50:16.25 ID:5ARrPWb9.net

九州のｷﾊ26 600番代はロングシートだったからね あれは残念な車両
ｵﾊ41みたいなもの

630 ：回想774列車：2016/06/17(金) 12:37:39.30 ID:w4UMvXVY.net

>>629
知ったかぶりで判断するならそうかもな

631 ：回想774列車：2016/06/18(土) 22:53:02.21 ID:H0GwoR/d.net

車両前面のデザインに関してだけは、国鉄の黄金時代は昭和30年代

632 ：回想774列車：2016/06/20(月) 16:51:47.94 ID:EPdefPqj.net

東武の1720系や6000系も日光型ですか？

633 ：回想774列車：2016/07/17(日) 13:20:43.19 ID:KcmAuICM.net

日光駅の衰退ぶりが悲しいし、なぜ東武に乗り入れなければならないの。
新宿発でも東武より需要なしなの？上野東京ライン開通したのだから品川東京発
に戻せば良いのに。253系に小田急並の車販とりいれて初期157系の塗装に変更、特急料金も日光線内
発着の東武並料金なんていかが？

634 ：回想774列車：2016/07/17(日) 18:41:38.78 ID:832IqwbD.net

157系　営業時代は知らんけど稀に原宿の宮廷ホームに停まっているの見たな。
大げさなボンネットや電気釜より慎ましやかで端正なデザインが当時餓鬼の俺を魅了した。

635 ：回想774列車：2016/07/18(月) 07:46:46.35 ID:6R3jTR3C.net

157系は今でも通用するデザイン。あのデカ目のままHID化、ヘッドマークは
初期のタイプを液晶化で。

636 ：回想774列車：2016/07/19(火) 14:48:52.17 ID:sL83PSJi.net

窓の腐食が大変だったのでは？
小田急9000･5200にも言える事だが

637 ：回想774列車：2016/07/19(火) 17:11:35.10 ID:Z79ZghJR.net

>>631
確かに昭和30年代の国鉄は黒字だったからな

638 ：回想774列車：2016/07/19(火) 20:07:38.04 ID:m/Hx+lOx.net

>>632 BAKAなの？
ちなみに私鉄の電車で列車愛称名から　○○形って命名されたのは、びわこ形（京阪60形）くらいじゃね？

639 ：回想774列車：2016/10/08(土) 13:13:07.11 ID:aH1rxiSN.net

スカイライナーのAE車、AE100形、AE形がそう。

640 ：回想774列車：2016/12/24(土) 00:15:10.49 ID:g1G4fwfGw

55も157もどっちも保存車は無いんだよね。

641 ：回想774列車：2017/01/31(火) 20:42:31.57 ID:rWSXS6LM.net

エアポートエクスプレス

642 ：回想774列車：2017/04/17(月) 11:03:29.31 ID:OIPY6rxg.net

ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーンロンロンローーン
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643 ：回想774列車：2017/05/18(木) 13:44:27.96 ID:yhYZilBI.net

157系の紙芝居ヘッドマークに萌えな漏れ

644 ：回想774列車：2017/07/04(火) 21:59:58.03 ID:uxkwRZL4.net

あまぎの文字デカヘッドマークを
最初に知ったが、怖かった

645 ：回想774列車：2017/07/10(月) 13:22:48.95 ID:DWUR9vGy.net

>>644
そう、オレも
あまぎなんか怖い

646 ：回想774列車：2017/08/11(金) 10:11:22.33 ID:3492AaXM.net

具体的に、どういうところが？

647 ：回想774列車：2017/08/11(金) 12:23:51.73 ID:pLVO8VHU.net

そりゃでかさだろ

648 ：回想774列車：2017/09/01(金) 20:51:15.12 ID:2OuY25n4.net

字体じゃね?
あれはハロウィンのお化けカボチャ&#127875;の感じだわ

649 ：回想774列車：2017/09/18(月) 15:16:40.31 ID:kkqUfoKn.net

適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否

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40代社会人集団ストーカー対策ーhondasouichirouー 横浜ロアナプラスペイン上西フライングファイアーウォーターサーバーダイビングドライブシュート川中
中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題）駅内マスクオンNACNN向け原文ママニュース

650 ：回想774列車：2017/09/21(木) 21:23:20.75 ID:uWl5fLPs.net

117系は戦前の流線形がモチーフ（登場時の色がまさにそれ）だが、確かに157系に
似てる。並べるとますますそう思える。設計でどのくらい参考にしたのかしなかったのか？
あるいは「豪華な準急と豪華な快速」か？

http://www.jnr-photo.com/157/amagi/amagi-a.JPG
https://i.ytimg.com/vi/TlLsNonFHaw/maxresdefault.jpg

651 ：回想774列車：2017/10/01(日) 03:20:00.96 ID:8FnimFLg.net

157系のヘッドマークはワンパターンだったがキハ55のそれはかなりのバリエーションがあったな。

652 ：回想774列車：2017/10/09(月) 14:55:40.61 ID:IQGBhQQ1.net

>>650
あまぎ怖い

653 ：回想774列車：2017/11/09(木) 00:22:06.20 ID:cuJeeNKA.net

>>651
157系のマークがもし絵入りになっていたらどうなっていたのだろうか

654 ：回想774列車：2017/11/09(木) 00:37:08.56 ID:ixaiIM+u.net

2年ちょっと間に合わなかったが、あまぎも白根も、
181や481ボンネットが、絵入り導入がかなり遅れたように、存置されるのでは。

仮に導入したとして、ボンネット車と同じように対応するのでは。

655 ：回想774列車：2017/12/05(火) 04:40:17.57 ID:oSsXFiv0.net

157系の側面の形式表記は赤ナンバーだったみたいだがこれって窓回りの赤2号と一緒なんだっけ？
だとすれば非冷房時代はナンバーも赤11号なのか？

656 ：回想774列車：2018/01/02(火) 00:32:34.24 ID:aoLB5Ev+.net

昔、どこで見聞したのか忘れたが、157系廃車直前に某私鉄が払下げを受けに事前調査に来たという。
しかし、あまりの状態の悪さに辞退したという。

大井川にMc M' Mc で３連化して入れるのかと想像したが、いかがだろうか？
電動車比率が高すぎるのが難点か。

657 ：回想774列車：2018/04/17(火) 18:58:40.05 ID:sztKCM+F.net

長野電鉄では?

658 ：回想774列車：2018/04/17(火) 20:00:10.81 ID:Pe8rn0fk.net

>>657
長電には2000系特急車があった。A編成が1957年製で、当時経年14年。Ｄ編成は1964年製で経年７年。
まだまだ新しい。2011年まで使い倒した長電のことを考えたら、あり得ないと思うが。

659 ：回想774列車：2018/04/18(水) 09:01:40.03 ID:y6lgovcU.net

>>658
特急増やす計画でもあったんじゃね？

660 ：回想774列車：2018/04/18(水) 09:42:49.27 ID:CPNsZE6r.net

あるいは2000系を一般車に格下げ改造でもするつもりだったとか

661 ：回想774列車：2018/04/19(木) 14:32:21.22 ID:9erAppyA.net

>>659
増発するには行違い設備の増設が必要で、
長野オリンピックをにらんで北須坂、延徳の移設・交換化が完成したのが1994年。
簡単には増発できない。

>>660
>>658にもあるように経年の浅い2000系を格下げする理由がよく分からない。
OSカーを1966年、新OSカーを1980年に新車で発注しているくらいだから、２扉特急車の格下げというのは、
益々理由が分からない。

662 ：回想774列車：2018/04/19(木) 15:22:24.48 ID:8FZ1CDke.net

>>661
当時須坂以東増発の余地無しってことはなかったと思うが

663 ：回想774列車：2018/04/19(木) 16:37:28.33 ID:93qvbCW/.net

長野市街地地下化で必要な分を0系と10系で揃えられなかったからな。
不足分の穴埋めに2000系の一般車化の検討くらいはした可能性はあるんじゃね。まあ現実では東急5000系でなんとか間に合ったが

664 ：回想774列車：2018/04/28(土) 08:45:55.09 ID:G+sCdaT+.net

>>662
スジを引けば分かるが、北須坂を移設して交換可能にし、延徳を交換可能にし、交換可能駅の駅間距離を調整して、
やっと増発できている。

編成によっては157系の方が2000系より経年が古いのに、2000系を格下げしてまでわざわざ導入する理由も不明だ。

665 ：回想774列車：2018/04/28(土) 09:46:47.45 ID:Mc3AkKGU.net

>>664
そりゃああの本数にするのはそうかもしれんが
特急増やす話だよ

666 ：回想774列車：2018/04/28(土) 10:03:05.70 ID:gkLM8TlM.net

>>656
ユニットにならないMcは電装解除・MGCP搭載でTc化でしょう

3100形1編成を失い5200形購入までの間の富士急が怪しい

667 ：回想774列車：2018/04/30(月) 13:35:35.63 ID:OTfjvpQj.net

そもそも猫も杓子もニッコーニッコー言うのは江戸徳川幕府の400年
近い支配の勢いが維新後150年経った今でも尾を引いているという
事なのか。そんな大げさなもんでもない??
東武線沿線で育ったから俺にとっては日光型と言えば東武なんだよな。
DRCけごんは言うまでもなく6000系の有料の快速急行だいや、
DRCとも到達時間が大きく変わらない無料の快速の大盤振る舞い。
臨時増発や修学旅行臨の5700、事もあろうに通勤用8000系の投入。
国鉄日光型と言えば敗者のイメージ。157系はあまぎと白根で辛うじて
記憶がある。キハ55は九州で寄せ集めDCローカル普通に使われてたのが
写真に残ってる。あれは元ひかりか。

668 ：回想774列車：2018/04/30(月) 13:42:02.71 ID:OTfjvpQj.net

上野発着で急行日光はあったけど、急行料金とるくせに
陳腐な165系で掃除が行き届いてなくてデッキにこぼれた
ジュースが池になっててこんな急行誰が乗るか??銀座線で
3駅行って浅草からけごんに乗った方が豪華で安いだろ、
これだから国鉄はダメなんだと思ったもんだった。

669 ：回想774列車：2018/04/30(月) 15:08:36.12 ID:N9ejB+1q.net

>>667
100年以上盛るのはどうなのよ？

670 ：回想774列車：2018/05/02(水) 15:42:03.48 ID:ERrISotc.net

>>667
猫も杓子もニッコーニッコーと言うか？
江戸幕府は250年そこそこだぞ。まだ続いてるのか？

>DRCとも到達時間が大きく変わらない無料の快速の大盤振る舞い？
車両設備が劣るのに、どこが大盤振る舞いなのか分からない。

671 ：回想774列車：2018/05/02(水) 16:31:49.02 ID:DzzrA9Qu.net

>>670
>まだ続いてるのか？
おいおいお前もいい加減な奴だなあ
1603年から既に400年以上、御一新から15年以上は経ってる筈だぞw

672 ：回想774列車：2018/05/02(水) 16:49:51.01 ID:ERrISotc.net

>>671
>江戸徳川幕府の400年近い支配の勢いが
と、書いてあるぞ。

673 ：回想774列車：2018/05/02(水) 16:55:31.49 ID:DzzrA9Qu.net

>>672
少なくとも2003年には終わってる計算だろうw
今でも幕府が続いてるとは書いてないしな
計算はおかしくなるが「維新後150年経った今でも」だし

674 ：回想774列車：2018/05/02(水) 17:04:50.74 ID:ERrISotc.net

>>673
おいおい。お前おかしくないか？
>>667の文章を熟読して納得したわけだな。
ということは、現在は大政奉還15年目ということなのか？

675 ：回想774列車：2018/05/02(水) 18:56:48.81 ID:DzzrA9Qu.net

>>674
納得する訳ないだろう
>>667に突っ込んでる>>670もまた計算違いしてるのを指摘しただけだ

676 ：回想774列車：2018/05/03(木) 01:59:04.68 ID:ojl/aac0.net

>>667
戦前から国鉄も快速を走らせていて、やる気がなかったわけではない。
DRCよりも先に157系を投入したが、東海道線特急の車両の逼迫もあって、
ひびきだけでなく、増結に投入したりしていたのが、方向性の転換のきっかけになったと思う。
同時に、伊豆方面の準急、臨時準急にも使っていたのも、あるだろう。

677 ：回想774列車：2018/05/03(木) 09:13:24.34 ID:o6PcrDJ7.net

>>676
>増結に投入
これ何？
事故代車で混結編成に組み込まれたことはあったけど

678 ：回想774列車：2018/06/04(月) 02:02:33.89 ID:swgZB7mX.net

不思議なのはキハ55系や157系を知らない世代（と言うより廃車時点でもまだ生まれていない世代）からもこの2形式を愛する人間が多いんだよな。
これは何でだ?

679 ：回想774列車：2018/06/04(月) 06:58:41.91 ID:HLN24Qac.net

>>678 東武との競争がいろいろな本で語り継がれているからなんでは？
この競争の場合、国鉄、東武双方とも新型を入れ、さらにもっと最新型に替えることをやってたわけだ。戦前の流電とP100の競争でも、こんな短期間に最新型に交代なんてやってない。

680 ：回想774列車：2018/06/04(月) 11:37:39.32 ID:Fq4/a3Uf.net

P100ってなに？
新京阪の新型？

681 ：回想774列車：2018/06/04(月) 12:50:30.68 ID:E4Yk00fY.net

>>680
分かっててそういうこと聞くのは良くないよ
新京阪鉄道P-6形、阪急100形って分かってるくせに

682 ：回想774列車：2018/12/06(木) 05:50:49.74 ID:l2AmhsXc.net

あげ

683 ：回想774列車：2018/12/06(木) 11:33:40.07 ID:E+hUU0vv.net

国鉄も157系が日光から撤退した後も181系あさまの間合い使用で日光特急の設定はできたはずと思う。
上野−黒磯には特急くろいそも運転されてたし、やろうと思えばできないことはなかったと思うけどな。

684 ：回想774列車：2018/12/06(木) 13:21:50.55 ID:33QSTmIN.net

>>683
国鉄にやる気があったなら157系撤退させてないだろう

685 ：回想774列車：2018/12/07(金) 14:56:19.70 ID:IpCPgavC.net

>>680
>>681
幻の名古屋直通流線型車両のことだろ。

686 ：ギンコ ：2018/12/20(木) 20:09:25.45 ID:lqyQtlX9.net

>>680
うちは気動車文化だから、そういう車両型式はわかんねえよ！

国鉄日光線にて、キハ40系の風っこ号を実際に走らせた事例ならある。
何度も烏山線のキハ40で実際に日光線を走行させる試験を行った。

ここで国鉄と書いたのは、東武日光線と混同するのを防ぐためだ。

687 ：リンク+ ：2018/12/20(木) 20:21:20.27 ID:lqyQtlX9.net

うう、しまった〜！

古いハンドルネームで書き込みをしてしまった…。
JRを国鉄と呼称するのも、自分も国鉄時代の1981年に生まれたからだ。

688 ：回想774列車：2018/12/23(日) 22:49:24.08 ID:KL/hYP+s.net

「天城越え」の冒頭は
東京発の特急列車降りた時から〜♪
だと思っていた。

689 ：回想774列車：2019/01/03(木) 16:30:16.90 ID:Kv8/LaOn.net

出世形式

690 ：回想774列車：2019/03/31(日) 13:02:06.46 ID:M7PDSSSZ.net

なるほどね

691 ：回想774列車：2020/01/26(日) 19:46:07 ID:qH3CnBkk.net

157系の正面デザインがもう少しリスペクトされてもよい気がする
近頃の似たり寄ったり乱造よりもずっとオリジナリティあるよね？

692 ：回想774列車：2020/01/26(日) 22:25:19 ID:CNxQhscB.net

>>691
185系

693 ：回想774列車：2020/03/06(金) 22:06:05 ID:7TI7hF7n.net

西武5000系とEF65になんとなく似ているな
185系

694 ：回想774列車：2020/03/23(月) 14:39:33 ID:xLyc8kAV.net

2L41Y

695 ：猫娘+ ◆BotWa53rWA ：2020/04/28(火) 05:24:27 ID:4/F1w8lw.net

鬼滅の刃の無限列車はキハ55系気動車が一番似合うね…。

幽霊電車の気動車版は確か、キハ40系を使っているしな…。

696 ：猫娘+ ◆BotWa53rWA ：2020/04/28(火) 05:26:42 ID:4/F1w8lw.net

オバケをバカにした結果、幽霊気動車キハ40系に乗せられて、
地獄と言われる決戦場のハイラル城本丸へ連れて行かれるゲゲゲの庶民。

もちろん、ハイラル城本丸に到着するまでは降りられない。
※窓から飛び降りても、シーカーの魔法のせいで車内に戻される。

697 ：猫娘+ ◆BotWa53rWA ：2020/04/28(火) 05:28:48 ID:4/F1w8lw.net

更に、DEATH NOTEでは、雪原にしかれた鉄路を爆走するシブタクが運転する
黒い車体のキハ40系で夜神 月を追い回す。

キハ40系には、それまでDEATH NOTEで殺害された人が乗客として乗っている。

698 ：回想774列車：2020/06/02(火) 01:26:29.68 ID:fOHzs8F4.net

基本的に栃木から静岡（大阪）までしか見れなかった157系
北海道を含めて当時の46都道府県を完全制覇したキハ55系
同じ日光型でもえらく違うな
そういやキハ55系のRP増刊号出たよな

699 ：回想774列車：2020/06/02(火) 01:30:37.72 ID:fOHzs8F4.net

>>11-12
2代目京阪3000

700 ：回想774列車：2020/06/02(火) 02:33:18.42 ID:fOHzs8F4.net

>>490
あまぎではやっていたんじゃね？
確か何時ぞやのRJにあったドキュメント列車追跡の甘木の記事で書かれていた筈。

701 ：回想774列車：2020/06/07(日) 13:19:00 ID:SdCwujvA.net

8CE84

702 ：回想774列車：2020/06/09(火) 15:20:31.63 ID:3bYB/gkl.net

試作大出力気動車のキハ60は後に標準型のDMH17Hに換装されたけど、
DMH17系エンジン1台になったにもかかわらずキハ26への編入はなぜか行われなかったな。
廃車までずっと大出力を意味する60番台の形式を名乗ってたし。
もしキハ26に編入されてたら試作番台である900番台を名乗ってただろうと思う。

703 ：回想774列車：2020/06/22(月) 19:43:20.47 ID:POLhWXHY.net

>>702
確かにそれはいえるだろうな。
ただし先日出たRP別冊のキハ55特集でもそんなのは一言も言及されすだったな。

ところで157系のお召用って冷房化後もクモハ157‐モハ156の牽引は末尾1と2のユニット以外は牽引できなかったのか？

704 ：回想774列車：2020/06/22(月) 23:18:25.03 ID:Q/4W/tij.net

>>703
固定編成

705 ：回想774列車：2020/06/23(火) 04:06:11.61 ID:8R6qGz6M.net

>>704
あれ固定か?
だとしたら-1と-2以外のユニットは牽引不可能ってことか?

706 ：回想774列車：2020/06/25(木) 20:32:02.88 ID:s3j/WmJY.net

1号編成と連結する機関車みたいに追加のジャンパ栓設置や既存ジャンパ栓内の未使用線を利用なんてことがなければ他のユニットでもOKなんじゃないの?

707 ：回想774列車：2020/06/25(木) 22:29:23.78 ID:gknaCplH.net

基本、両栓で自由じゃないのか？

708 ：回想774列車：2020/06/28(日) 06:03:38.28 ID:U41Epxf1.net

登場当初は片栓だっただろ

709 ：回想774列車：2020/07/01(水) 15:58:49.00 ID:JnRil0lr.net

昭和39年10月に先頭車両栓構造に変更。

710 ：回想774列車：2020/07/03(金) 06:02:43.59 ID:DA8dEuTx.net

キハ55は東武1700に、157系は同1720に負けたんだっけ？

711 ：回想774列車：2020/07/10(金) 20:06:17.16 ID:oRkruk31.net

>>683
当時東京~日光150.0kmでは特急はおろか急行の設定範囲ではなかったからだろ?
急行は201km以上が原則だったし。

712 ：回想774列車：2020/07/10(金) 23:38:05.59 ID:fFzZu29p.net

>>711
ちょとまて、当時は準急だぞ。

713 ：回想774列車：2020/07/11(土) 01:57:22.65 ID:XFEsmMFW.net

特別準急

714 ：回想774列車：2020/07/11(土) 04:21:47.30 ID:7frPXfMT.net

>>712
157系撤退は1969年4月25日改正ですでに急行になったあと

715 ：回想774列車：2020/07/13(月) 20:51:11.47 ID:SL6Vu3x4.net

学歴に例えればこうだな。
151系は大卒（特急型）
153系は高卒（急行型）
157系は中卒（準急型）
しかしアコモデーションが151系並=中卒でも大卒に匹敵する学力の高い人間だったな。
冷房化で名実ともに特急型になった際には中卒者が今は無き大学入学資格検定に合格して高校進学すらせずに飛び級で大学に行って一時は成績優秀のエリートの151系と対峙するようになったんだし。

716 ：回想774列車：2020/07/16(木) 11:22:16.23 ID:jkcuAZhD.net

芸能人の次は学歴での例えかい。

717 ：回想774列車：2020/07/16(木) 11:22:27.16 ID:jkcuAZhD.net

芸能人の次は学歴での例えかい。

718 ：回想774列車：2020/07/16(木) 16:20:14.38 ID:jDpLB80C.net

国鉄の敗因って、日光や今市で降りた後の連絡輸送を考えていなかったからなんでは？
東京方面の起点は国鉄の方が有利だろ。

719 ：回想774列車：2020/07/16(木) 18:15:02.05 ID:sXUS1ylF.net

>>718
東武はちゃんと国鉄駅前からバス走らせてたじゃん

720 ：回想774列車：2020/07/16(木) 19:23:56.56 ID:jDpLB80C.net

>>719 乗り換えの待ち時間は？東武特急との接続最優先のバスダイヤを組んでたんでは？

721 ：回想774列車：2020/07/16(木) 19:56:39.74 ID:sXUS1ylF.net

>>720
ではじゃねえよ
そこまで自分で確かめてから書けよ

722 ：回想774列車：2020/07/16(木) 20:17:29.25 ID:qtI/IxvM.net

>>718
東海道新幹線開業前は関西方面から日光に行く客は東京駅ですぐに乗り換えできる国鉄を利用してた。
だが東海道新幹線ができ、さらに新幹線工事の関係で上野発着列車の東京駅直通が中止されてからは、
国鉄の利便性も低下して名古屋や関西からの客もことごとく東武にとられていった。

723 ：回想774列車：2020/07/16(木) 20:25:55.21 ID:58fVJZrz.net

モハ156に供食スペースがあったが、実は、サハシ157の計画があった。
小玉光さんが書いている記事だが。

日光準急といいながら、ひびき増強、こだま救済に使われて、グレードを上げる必要があると考えられたとのこと。

724 ：回想774列車：2020/07/16(木) 20:26:24.15 ID:sXUS1ylF.net

>>722
東京駅から直で浅草駅まで行く列車はないんだから
その点で国鉄有利は変わらんのだけどな
運賃的にも圧倒的に有利なんだし

725 ：回想774列車：2020/07/16(木) 20:26:55.86 ID:58fVJZrz.net

>>722
湘南日光をご利用下さい。

726 ：回想774列車：2020/07/18(土) 02:47:00.91 ID:sfOO5ovX.net

157系置換時の準急日光は東京〜日光で宇都宮だけだったのに何時の間にか今市にも停車していたが今市停車開始はいつ頃？

727 ：回想774列車：2020/07/18(土) 09:05:42.38 ID:X3jk+CT0.net

今市無停車で鬼怒川温泉に向かう客を取り込むことを考えなかった、これでは東武に対抗できないと今市停車。この辺の国鉄商法が今市・・

728 ：回想774列車：2020/07/18(土) 10:39:26.39 ID:ysyPpYcJ.net

165系に置き換え後は赤羽・大宮・小山にも停車してスピードダウン。
1973年以降は単独運転の最速でも2時間8分と気動車時代よりもかえって遅くなったし。

729 ：回想774列車：2020/07/18(土) 11:09:38.41 ID:ywPuBZDc.net

>>726 63年10月、東京発日光号も定期列車でなくなった頃には今市停車してる。

730 ：回想774列車：2020/07/18(土) 14:36:59.06 ID:X3jk+CT0.net

東武に対抗するには１日数本の直通デラックス準急だけでなく、東北線特急、急行に接続し宇都宮、日光間を40分位で走る日光線内快速を１、２時間に１本位の間隔で設ける必要があったと思うのだが。
157特別準急は東京午後発で鬼怒川温泉や日光市内に泊まり、翌日観光する団体客の需要に対応していない。

731 ：回想774列車：2020/07/18(土) 15:18:05 ID:ysyPpYcJ.net

もし野岩線が昭和30年代に全通してたら・・・。

732 ：回想774列車：2020/07/18(土) 15:48:27.01 ID:X3jk+CT0.net

>>731 もしもの話だけど、会津滝の原と新藤原間に非電化ローカル線ができるだけでは？

733 ：回想774列車：2020/07/18(土) 18:15:52.18 ID:rinsDLRg.net

>>730
157系が登場した頃は東北線特急なんてものはその区間に存在してないし
急行も長距離の客車列車しか無かった時代
それに宇都宮まで乗せたくないだろうし
客の方も高いカネ出して設備も所要時間も劣るのに乗りたくないわな
>>732
全通だから今市-会津滝ノ原間だろ

734 ：回想774列車：2020/07/18(土) 18:24:36.89 ID:GLYX8vvi.net

伊東方面に全車グリーン車の列車ができました

735 ：回想774列車：2020/07/18(土) 18:40:43.26 ID:X3jk+CT0.net

>>733　＞全通だから今市-会津滝ノ原間だろ
鬼怒川温泉まで電化するかだね。東武鬼怒川線の用地を利用するにしても途中駅は少なくなる。
鉄建公団規格で急カーブが解消されるだろうけど、ケチって電化しない。昭和40年代後半以降、バスやマイカーに客を取られ赤字増大。
国鉄民営化の頃、三セク化されるが、国鉄日光線接続だから利用者数は伸びない。あるいは三セク化と共に東武に線路を接続させて再起を図るか。

736 ：回想774列車：2020/07/18(土) 19:40:52.94 ID:rinsDLRg.net

>>735
>鉄建公団規格で急カーブが解消されるだろうけど
鉄建公団が時空を遡るの？

737 ：回想774列車：2020/07/18(土) 19:51:29.14 ID:X3jk+CT0.net

>>736 昭和39年4月から12月の間に開業すれば、鉄建公団路線になってたと思うよ。建設途中の路線引き継いで。

738 ：回想774列車：2020/07/18(土) 20:02:14.70 ID:X3jk+CT0.net

昭和30年代、国鉄野岩線今市まで全通という妄想には、昭和39年3月鉄建公団線となりその年に開通と妄想で返すのが礼儀

739 ：回想774列車：2020/07/19(日) 00:16:19.30 ID:jgk0+027.net

>>737
>建設途中の路線引き継いで。
鉄建公団規格じゃねえじゃんw

740 ：回想774列車：2020/07/25(土) 11:38:24.48 ID:hDGIqFoZ.net

>>729
サンクス！
しかし1963年からの今市停車に意味はあったのか？

741 ：回想774列車：2020/08/11(火) 02:20:45.68 ID:XFlHbnwH.net

157系模型のGMキットでサハ157をクモハ157とモハ156との切り継ぎで作成可能って書いてあった本、どこに載ってあったんだっけ?

742 ：回想774列車：2020/08/11(火) 12:25:43 ID:qyyvA4xA.net

>>733
157系に当初冷房が付かなかったのも、当時の上野口では特急はつかりでさえ、
食堂車にしか冷房がなかった時代だったからな。
急行の食堂車でさえ非冷房のオハシ30が使用されてたのがあったぐらいだし。
そういう時代に準急如きに冷房なんて贅沢というのがあったのは確か。

743 ：回想774列車：2020/08/11(火) 18:58:53.43 ID:gWf+zRoE.net

>>741
メーカー名忘れたが、30年以上前に、側板だけエッチングで売ってたので買った。

しかし、何十年も経って、トミックスから完成品が出るとは思わなかったよ。

744 ：回想774列車：2020/08/14(金) 20:44:29.19 ID:SsGOxn0d.net

157系昭和50年白根の写真がある。
羨ましい？
カメラの使い方知らなくて超ブレブレだがorz

745 ：回想774列車：2020/08/14(金) 20:56:05.09 ID:8k5VxIqL.net

そよかぜを撮影しているので、そうでもない。

746 ：回想774列車：2020/08/14(金) 20:57:43.65 ID:8k5VxIqL.net

むしろ、改正を待たずに引退した「あまぎ」を撮りに行けなかったことだな。

747 ：回想774列車：2020/08/14(金) 20:58:12.18 ID:8k5VxIqL.net

１月頃だったか。

748 ：回想774列車：2020/08/16(日) 16:58:24.39 ID:J9LYzen9.net

>>746
見なくなったと思ったら、国府津にいっぱいいてびっくりした。

749 ：回想774列車：2020/08/17(月) 13:20:24 ID:/BRlSrgY.net

あまぎ・白根の頃にはモハ156の売店は使用されてなかったらしい。
冷蔵庫などの調理機器もその頃には撤去されてたとか。
あまぎ・白根でも車販はやってたはずだが、車販基地としては活用しなかったんだろうな。

750 ：回想774列車：2020/08/17(月) 19:54:51.92 ID:9snLijgc.net

>>749
じゃあ、車販従業員とカートはどこに詰めていたんだ？

751 ：回想774列車：2020/08/17(月) 21:37:27.10 ID:bpUox4BE.net

>>743
TOMIXではなくマイクロエースな。
その前にKATOからも出てた。
エッチングキットはタヴァサホビーハウスだがこれは製造中止。

752 ：回想774列車：2020/08/17(月) 22:06:22.09 ID:9snLijgc.net

>>751
ごめん、KATOだ。

753 ：回想774列車：2020/08/19(水) 11:22:56.17 ID:lclgiYuM.net

157系、ひびきから撤退させるならば165系になってた日光方面に復帰させるべきだったがそれをしなかった意味が不明。
何で伊豆に持って行ったのか。
日光だと東武に充分対抗可能なんだがな。

754 ：回想774列車：2020/08/19(水) 11:24:22.63 ID:lclgiYuM.net

あるいは新潟急行の「ゆきぐに」に持って行くことも考えなかったのかねぇ？

755 ：回想774列車：2020/08/19(水) 11:40:37.96 ID:bOVYbm3S.net

>>753
> 日光だと東武に充分対抗可能なんだがな
対抗できなくて縮小していったのに

756 ：回想774列車：2020/08/19(水) 13:13:16.96 ID:qsCT4mAZ.net

>>750
急行の車販みたいにクモハのデッキ部分とかを活用してたのかもしれない

757 ：回想774列車：2020/08/19(水) 15:03:08.63 ID:f/hZ4ZIx.net

>>754
たぶん雪害を考えて、持っていかなったんだろうな。後に、「とき」を181系で使っているのに、
その後特急で使用するくらいの車両を投入するのもおかしい。

そよかぜ」の夏臨を受けて、房総の夏ダイヤへの投入の話が持ち上がったが、
塩害が問題視されて中止になったと、ピクにあった。

昭和43〜46年頃の話だろうから、車齢12年程度で、もう、ガタがきていたのか？

758 ：回想774列車：2020/08/19(水) 23:59:54.40 ID:sv/OWL0W.net

>>757
>そよかぜ」の夏臨を受けて、房総の夏ダイヤへの投入の話が持ち上がったが、
>塩害が問題視されて中止になったと、ピクにあった。
それで余った編成を白根に行かせた訳だな。

759 ：回想774列車：2020/08/20(木) 06:18:30.29 ID:tJNK/3bL.net

>>753
何せ出力が低いから
181系の様に出力増加しなかった事

760 ：回想774列車：2020/08/22(土) 05:28:38 ID:kIzZYyoN.net

出力問題ではないような。
161ですら157と同じ性能だったんだぜ？

761 ：回想774列車：2020/08/25(火) 11:32:07.80 ID:IIlnLCzd.net

157系撤退後も、165系による快速列車でも東武に対抗できたのに、
当時の国鉄に決断できなかったのは残念に思う。
それに、その後登場した185系による
東京、新宿から日光を結ぶ新快速日光のほうが、
新特急なすのより意味があったように思えてならない。
もう少し、柔軟に考えていたらいまごろ東武との競争が
どうなっていたか、興味深いところですね。

762 ：回想774列車：2020/08/25(火) 17:30:34.79 ID:dCiMLTVE.net

と言うか1964年のひびき廃止で日光線に帰ってくると誰もが思ってた上に国鉄内部でも日光線復帰案もあったらしいが
結局は日光以外の165系運用を継続させたためなすのと中禅寺と湘南日光の157系復帰はならなかったんだな。

763 ：回想774列車：2020/08/25(火) 21:19:06.60 ID:Bgw8xQDg.net

157系

クロ編成を原宿に写真撮りに行った。

天皇陛下が原宿で下車するまで警備厳しかったな。
回送電車にはかなり近づけた。

764 ：回想774列車：2020/09/02(水) 13:13:04.32 ID:OhXD93j0.net

>>761
165系の快速だったらDRCはともかく6000系の快速相手なら充分戦えたはずだからな。
少なくとも1976年11月の運賃値上げまでは。

765 ：回想774列車：2020/09/09(水) 04:20:58 ID:tOvJV3Wq.net

>>762
復帰していたら東武との日光戦争はどうなっていたのかも気になるな。

766 ：回想774列車：2020/09/09(水) 07:53:42.35 ID:PhtTofqk.net

>>765 復帰させても大して変わらなかったと思うよ。東武は特急だけでなくバスによる連絡輸送及び周遊きっぷ、宿泊のクーポン券まで含めて総合的なサービスで対抗するから。
一日数本だけ宇都宮乗換え不要な直通特急を走らせたとしても、本数の多い東武の方が便利。
国鉄が本格的に対抗するには、日光線から東北線跨いで宇都宮駅東北線上りホームの対面に日光線からの列車が到着できる線路を設け、東京に向かう客が跨線橋使わずに東北線上り列車にスムーズに乗り換えられるようなことが必要だろう。コスパがどうなるか知らんけど。

767 ：回想774列車：2020/09/15(火) 10:49:12.94 ID:Lhh2XlOT.net

ウィキペディアの日光線に、宇都宮によらない短絡線を建設する構想があったと
書いてあるけれど、もしこの話が本当なら、
東武といい勝負できたかもしれませんね。

768 ：回想774列車：2020/10/10(土) 00:06:46.13 ID:YGEIojTw.net

あの当時でも宇都宮にそんな用地あるか？
近鉄伊勢中川じゃあるまいし。

769 ：回想774列車：2020/10/10(土) 08:34:34.55 ID:zm7JkvU2.net

日光線短絡ルート案は石橋から分岐する案。地元自治体から出されたようだが、ペーパープランに終わったような。

770 ：回想774列車：2020/10/10(土) 08:39:11.43 ID:zm7JkvU2.net

石橋から東武宇都宮線安塚辺りを通って鹿沼に直行するというプランかな。

771 ：回想774列車：2020/10/23(金) 21:11:21.14 ID:Avy0cD+n.net

近鉄の川合高岡〜久居の未成線と同じ考えかｗ

772 ：回想774列車：2020/11/20(金) 01:26:35.06 ID:OAtjrx0z.net

>>766
要するに富士みたいに東京からの直通がし易い線形にするってことか?

773 ：回想774列車：2020/11/25(水) 06:51:41.43 ID:1ggPuGda.net

もしそれが実現していれば野岩線も国鉄によって建設されていただろうな。

774 ：回想774列車：2020/11/27(金) 13:12:45.20 ID:3eoaKdVw.net

>>773
無理だろ。鉄道公団がすぐに発足している。

775 ：回想774列車：2020/12/05(土) 23:25:57.10 ID:i9TOq/Uv.net

鉄建公団はいつ発足？

776 ：回想774列車：2020/12/06(日) 01:13:16.86 ID:34/ucIcs.net

>>775
鉄建公団というのはマニアだけだな。
鉄道建設公団の略称は、鉄道公団で、電話すると、「はい、鉄道公団です。」と言っていた。

777 ：回想774列車：2020/12/06(日) 02:04:47.00 ID:uC75rf5Q.net

>>776
一般的に鉄建公団という略称が使われていたのは事実
鉄建公団、鉄道公団でググればよく分かること

全日本空輸の正式な略称はエーエヌエーだがみんなアナと呼んでいるのと一緒で
一般的な略称と正式な略称が同一とは限らないのよ

778 ：回想774列車：2020/12/27(日) 00:39:34.12 ID:rWz96ygy.net

>>777
＞一般的な略称と正式な略称が同一とは限らないのよ
日テレもそうだな。
もう1つの略称が日本テレビと言うが読みは「にほん」。
それに対して正式名称は日本テレビ放送網と言うがこれの読みは「にっぽん」。

779 ：回想774列車：2020/12/27(日) 11:05:44.66 ID:LeL7RCOO.net

>>778
日本テレビもみんな（日テレの人含む）にほんてれびと呼んでるけど実は正式にはにっぽんてれびなんだよ
英字だとNippon TVだからな

780 ：回想774列車：2020/12/27(日) 21:08:27.58 ID:BZ4VSwUk.net

ラジオもニッポン放送とラジオにっぽんがあるぞな

781 ：回想774列車：2020/12/30(水) 23:34:57.38 ID:sl2t2Tzj.net

>>780
後者はクーデター直後に日本テレビ放送網と言うか読売の系列に入ったな。

話を日光型に戻すぞ。
不思議なのはキハ55も157系も現役を知らない若い（中学生〜大学生）世代や幼い（小学生以下）世代からの人気が高いんだよな。
模型化しているせいもあるのだろうが、実車が伝説的な活躍をしているのも一因なのだろうな。

782 ：回想774列車：2020/12/31(木) 03:39:36.86 ID:tZ3MfLzG.net

>>781
> 実車が伝説的な活躍
実際はそうでもないけどな

783 ：回想774列車：2020/12/31(木) 13:39:35.16 ID:wD4tndHg.net

>>782
後にに、久保敏さんとかの記事を見てると、157系は華々しく見えたけど、
実車は「あまぎ」の最終昭和51年しか知らないので、異端児というイメージと、準急に始まり特急で終わり、お召編成があるというのが、
「伝説的」になったのかな。

784 ：回想774列車：2020/12/31(木) 15:50:42.05 ID:tZ3MfLzG.net

>>783
華々しく登場したけど短期間で日光からは撤退
二軍車両として余生を送りましたって感じで
伝説的な活躍なんてしてないし

785 ：回想774列車：2020/12/31(木) 16:17:15.67 ID:xWWjBTiz.net

157は外見の特徴が原因なんでは？国鉄特急、急行型で湘南型のようなスタイルってこれ以降、185まで出てこなかった。そんな希少価値。

786 ：回想774列車：2020/12/31(木) 23:20:08.84 ID:BltEdGcm.net

>>784
それでも1年半、花の東海道、東京大阪間の定期特急に使われていたからなあ、
まあ食堂車抜きのちょっと遜色特急だったが。

787 ：回想774列車：2021/01/01(金) 00:55:23.27 ID:zZfYDwri.net

>>786
> それでも1年半、花の東海道、東京大阪間の定期特急
それってこだまの補完特急
まさしく二軍じゃん

788 ：回想774列車：2021/01/01(金) 01:36:31.47 ID:oMhKjUke.net

>>787
2軍じゃチトかわいそうだ、
1軍の控えクラスだな

789 ：回想774列車：2021/01/01(金) 07:16:11.89 ID:IJoAZyWA.net

>>788
ピンチヒッターとはいえ天下の東海道の最優等列車に抜擢されたのだからまあそんなとこだね

790 ：回想774列車：2021/01/09(土) 01:33:14.09 ID:J2Ys2EEA.net

>>787-789
いわゆる「半一軍」だわな。

791 ：回想774列車：2021/01/09(土) 02:04:43.76 ID:MbrFUU4o.net

日光撤退後も、そこそこ才能があるから使ってやろうと思ったが、
田町という職場以外では使えないので、あまりいい仕事がなく、あまぎ。そよかぜ、白根と、
少々不本意な仕事で、定年を迎えてしまった。

792 ：回想774列車：2021/01/09(土) 11:35:44.88 ID:f6y++cHg.net

>>791
その後にできた、185系もあまりよい使い方されませんでしたね。
もしかすると、設計や整備に関わった方が、185系にも関わったかも
しれませんね。

793 ：回想774列車：2021/01/09(土) 13:40:20.88 ID:lkWtfAI6.net

>>792
> その後にできた、185系もあまりよい使い方されませんでしたね
そんなことはないと思うが
踊り子でずっと使われてきたんだし

794 ：回想774列車：2021/01/10(日) 01:12:05.20 ID:njkEQRFM.net

>>791　185のよくない使われ方というと、登場当時に東海道線朝のラッシュ時普通に使われたことでは？
何で通勤輸送に向かない車両を混雑時に使うのかと週刊誌で叩かれた。

795 ：回想774列車：2021/01/10(日) 08:56:01.21 ID:Y5ZG6NOM.net

キハ55だって北海道で使ったことがよくない使われ方だったし準急用車両を急行に使ったことにも批判きてたな。
3等車の洗面所が近郊電車の便所の内にあるような簡易式だったんだしな。

796 ：回想774列車：2021/01/10(日) 19:15:16.01 ID:iH3J4BKJ.net

185系は、転換クロスなのに、特急列車として使われたのが、
間違いだったんですよ。関西では転換クロスで運賃だけで乗れたのに、
関東では特急料金出さないと乗れなかったことを考えれば、
最低の特急と言われても仕方がないと思います。

797 ：回想774列車：2021/01/10(日) 19:45:37.72 ID:njkEQRFM.net

>>796 だから新特急として特急料金割引。
定期運行の特急で車両の種類により特急料金に格差つけたのは、185が最初かな？

798 ：回想774列車：2021/01/10(日) 19:52:58.37 ID:njkEQRFM.net

185踊り子は普通の特急料金取っていたと言われそうだが、最低の特急でも伊豆方面行きだから需要あったということだろう。競合路線無いし。

799 ：回想774列車：2021/01/10(日) 23:15:47.56 ID:xUd9qpvn.net

元々は伊豆方面は、距離から言って急行で充分で、
157系を投入したから特急になったようなもんだろうね。
短距離特急は当時そんなになかった。
関西〜宇野の「うずしお」くらいか。まだ、距離が長い。

800 ：回想774列車：2021/01/10(日) 23:17:51.08 ID:xUd9qpvn.net

>>794
通勤輸送「にも」使用するために、転換クロスで登場した。
稼働率を高めるために、マルチプレイヤーとして、設計している。
それで、扉幅も広くしている。

801 ：回想774列車：2021/01/10(日) 23:21:57.97 ID:xUd9qpvn.net

>>792
臨時車両設計事務所、星さん、なので、関係者がいるかもしれないが、
30年近く経っていて、どうなのだろうか。

前面非貫通の変形湘南顔は、ヒントを得たかもしれんが

802 ：回想774列車：2021/01/10(日) 23:54:43.09 ID:l/vf+nSd.net

185系も国鉄財政の悪化（特急化の推進）がなければ急行型になっていたんだろう
窓が開く、幅広の2デッキ車といった特徴は急行型そのものだし
居住性向上の流れからすれば次世代の急行型がボックスシートから転換クロスになっていてもおかしくなかった

803 ：回想774列車：2021/01/11(月) 00:00:37.13 ID:jzg/9MAn.net

>>797
キハ56の特急「北斗」
100円引き？

804 ：回想774列車：2021/01/11(月) 01:03:29.35 ID:ZzRbkFdY.net

>>795
キハ55・26は便所の向い側に手洗い器はついていた（除キハ55 1〜5）
これはキハ55・26とも100番台まで変わらず
キロ25、キロハ25は独立した洗面所スペースを持っていた

805 ：回想774列車：2021/01/13(水) 19:34:13.19 ID:Jg4HTNoa.net

>>798
それでも同時期に登場した小田急7000形LSEと無意識のうちに比較されてたから、
185系にとっては分が悪かったらしい。
しかも当時は国鉄が運賃料金の値上げを続けてた頃で、東京駅と小田原の移動でさえ、
新宿から小田急ロマンスカーに乗った方が安いといわれてたぐらいだからな。
153系急行を新車に置き換えて特急にするのなら普通列車と共用などみみっちいことはせず、
小田急LSE並みかそれ以上のものにして運賃料金に見合ったものにすれば文句はなかったはず。

806 ：回想774列車：2021/01/14(木) 17:04:52.72 ID:Q4ReRGv7.net

>>805
大丈夫か。小田急と比較されてないぞ。
比較されたのは関西の117系だ。新快速レベルのアコモにデッキがついただけで、特急料金を取るのか？ということだった。

それから、運賃値上げを続けていた頃というのは確かに正しいが、
昭和51年に50％の（インフレ下で）大幅値上げで国鉄離れがあって、その後は小刻みに毎年値上げしていたので、
185系登場時の昭和50年代半ばから、私鉄との運賃格差が広がったわけではない。
東京（新宿）〜小田原で、特急に乗ると、小田急が約半額だった。
東海道線で特急に乗らなければ、小田急ロマンスカーとほぼ同額。

小田急LSE並の運賃料金に見合ったものとは、一体どういう車両を投入するのだろうか？
元々熱海、伊豆へ行く特急で、小田急と競合していない。

807 ：回想774列車：2021/01/17(日) 20:41:32.95 ID:n5sEr+g7.net

>>803
この157系の「ひびき」が1962年6月1日~9月30日の間に新1等220円/新2等100円引きで設定。
同時期の「みずほ」もそう。

808 ：回想774列車：2021/01/22(金) 04:26:27.16 ID:nZL/E85a.net

>>804
キハ551~5は補助いすがそこに付いてたから洗面所はないよな。

809 ：回想774列車：2021/01/26(火) 00:20:21.95 ID:gzZo6PhV.net

>>807
その割引制度はサンロクトオで設定され確か1976年11月の大幅値上げの際に普通車は100円引きは500円引きになった筈。
但しG車の割引額は不明。

810 ：回想774列車：2021/01/29(金) 00:07:55.49 ID:Pj0P/bmC.net

今日、モエレのたまゆらに風呂に入りに行った。
なぜか道内の蕎麦の食べ比べ（函館、音威子府、幌加内）のポスターにキハ６０が。
これ作ったの俺と同世代かな？
S55ダイ改で落ちた急行かむいやましけに運用されていたキハ５５や２６を思い出す。

>>808
確かにキハ５５−５にはなかった。
改造される前のキハ２６−１もそうだったような・・・ちょっと記憶が曖昧。

811 ：回想774列車：2021/01/29(金) 05:58:47.17 ID:hlrPP/+e.net

>>810
>>キハ５５−５にはなかった。
>>改造される前のキハ２６−１

急行型気動車に、ハイフンは付かない。

812 ：回想774列車：2021/01/29(金) 11:33:09.82 ID:AtJEdyxe.net

ハイフンの付く国鉄形気動車は3桁形式の車両だけ。
3桁形式の国鉄急行形気動車なんてそもそもない。

813 ：回想774列車：2021/01/31(日) 05:36:25.04 ID:vpeCGxgG.net

キハ55は準急形だろ！

814 ：回想774列車：2021/02/10(水) 08:17:25.40 ID:dVFIXumW.net

>>263-264
臨時日光もあるぞ。

815 ：回想774列車：2021/02/11(木) 12:33:59.98 ID:lC0FOwib.net

http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1354962151
関連スレッド
東武デラックスロマンスカー
157系はデラにコテンパンにやっつけられて終わった。

816 ：回想774列車：2021/02/13(土) 18:50:19.56 ID:f/0khdIj.net

準急型か
あったなあそんな呼び方

817 ：回想774列車：2021/02/23(火) 01:00:20.07 ID:1X2On2gD.net

完成前の国府津電車区に解体前留置された157系を見に行った。
事務所で写真撮りたいと告げたら記帳もせずに自由にどうぞと。。。

157系の他に同じく解体待ちの非冷房のサロ110やサロ111や荷電に使われた73系
６両編成などがあったが、１５７系の周辺には剥がれた塗装辺がバラバラ落ちていた。

いっぱい拾ってきた。今も実家のどこかに赤やクリームの破片があるはず。。。

818 ：回想774列車：2021/02/27(土) 01:26:44.34 ID:lzUX1aS7.net

貴重な破片だなそれ。

819 ：回想774列車：2021/02/27(土) 08:53:58.51 ID:x/6FlLuF.net

>>817 破片の保存状態が気になる。塗料がずっと陽に当たってたら色落ちするし。
最悪なのは実家のどこかにあると思ってたら親がゴミとしてとっくに捨てていた場合。

820 ：回想774列車：2021/03/01(月) 00:42:09.15 ID:53NPhcdq.net

湿気でも劣化するだろ。

821 ：回想774列車：2021/03/03(水) 22:24:22.22 ID:jXWdNk7e.net

イカロスの東北線上野口ものがたりでキハ55も157系も取り上げられていた模様だ。

822 ：回想774列車：2021/04/20(火) 08:21:59.96 ID:kNfGZWES.net

↑内容はさほどでもなかったな。

823 ：回想774列車：2021/04/23(金) 22:51:38.43 ID:CtcSthNG.net

157系の方がドラマ性はある

824 ：回想774列車：2021/05/26(水) 05:18:00.35 ID:9ANkp+D+.net

↑何と比べてなんだよ?

825 ：回想774列車：2021/06/03(木) 15:47:37.64 ID:RBw4zRZC.net

>>824
キハ55と比べて

826 ：回想774列車：2021/07/13(火) 00:30:43.95 ID:DICZSNlc.net

準急色のキロハ18の方が話題性あるだろ。

827 ：回想774列車：2021/07/15(木) 11:22:52.95 ID:QFBG17zp.net

キハ55と157系にはトイレにタンクはありましたか？

828 ：回想774列車：2021/07/27(火) 11:36:23.19 ID:8pMScfus.net

>>827
水タンクなら

829 ：回想774列車：2021/10/28(木) 20:18:10.79 ID:UncyFeeY.net

157系の正面形状を真似た車が出てこなかったのが残念
格好いいのにね

830 ：回想774列車：2021/10/28(木) 20:27:59.63 ID:kjt26I/t.net

後継車はあれに貫通つけちゃったからね。まぁでもそれはキハ82に昇華したし
157は185につながってると思えば。185の157塗装、似合ってたし

831 ：回想774列車：2021/11/15(月) 17:57:36.90 ID:Ii4FDNGh.net

湘南型よりも品がある
考案した人は神！

832 ：回想774列車：2021/11/15(月) 23:09:32.46 ID:krj4iFvQ.net

>>831　クロ157という前面湘南型もどきがあるが

833 ：回想774列車：2021/11/15(月) 23:12:46.88 ID:krj4iFvQ.net

レス832、湘南型でなく東海型もどきだ。

834 ：回想774列車：2021/11/16(火) 22:46:12.31 ID:fyRG5nmB.net

>>829
須津急ブルーアロー
ttps://aucfree.com/items/l474106894
ttps://plaza.rakuten.co.jp/koshinongauge/diary/201702120000/

835 ：回想774列車：2021/12/25(土) 10:27:15.80 ID:gBeo+MSA.net

RMライブラリーの最新号が157系の模様。
これは売切必至だ。

836 ：回想774列車：2021/12/28(火) 19:09:15.03 ID:+DISAPYU.net

>>830
さらに373系も185系のコンセプトを引き継いでると思う。
特急と普通を共用するという点では。

837 ：回想774列車：2022/01/09(日) 14:47:33.99 ID:ZnxFwNgm.net

クロ157の東海型激似顔は絶品
よく採用してくれた

838 ：回想774列車：2022/01/09(日) 15:12:03.12 ID:ttM5M4c6.net

10年後とかだったら103系顔にしかねないからなw

839 ：回想774列車：2022/01/11(火) 19:25:23.93 ID:kf4JvJVo.net

貫通扉設置前提だとクハ103-1000顔になっていた可能性

840 ：回想774列車：2022/01/11(火) 21:55:39.68 ID:xz46Z//H.net

まあ単なる中間車でおわりでしょう
スタートが「簡易な旅行用」として、ＭｃＭ’Ｔｓｃでの使用が前提、必ずＭｃが先頭、が原則だったと
だから終着で編成ごとひっくり返す必要があったが、面倒くさいのと、予備のユニットの必要性からＭｃＭ’ＴｓｃＭ’Ｍｃに
さらに牽引車が183系から185系になり、簡易でもなんでもなくなってしまったと
最初から5両セットなら、簡易運転台程度で済む
たしかＲＰの157系特集だったか、何かの星晃氏の記事にこのようなことが書いてあった
あいまいな記憶でごめん

841 ：回想774列車：2022/01/12(水) 16:42:42.07 ID:D62YBfXa.net

>>839
簡易運転台+α仕様（クモハ74顔やクモヤ440顔のね）

842 ：回想774列車：2022/04/10(日) 03:10:30.53 ID:dd5FWYeS.net

あまぎ

843 ：回想774列車：2022/04/15(金) 11:30:31.88 ID:b0V04WXx.net

>>840
クロはマスコンも153系と同じで抑速が使えなかったかと。

844 ：回想774列車：2022/06/03(金) 13:21:25.15 ID:jmO8OXx7.net

一応クロにも抑速の引通しはあったんだろ?

845 ：回想774列車：2022/06/15(水) 20:52:13.04 ID:jzY1iapM.net

引き通しがあってもコントローラが対応してなきゃ使えない。
165と153の併結でクハ153からは抑速ブレーキ使えなかったのと同じ事。

846 ：回想774列車：2022/06/15(水) 21:51:47.56 ID:o0o8BSZA.net

クモハ先頭で運転してれば抑速使えたとか？
ていうかクロが先頭に立ったのって、ごく初期だけだよね？

847 ：回想774列車：2022/06/16(木) 01:22:46.55 ID:kkax9jIU.net

>>846下段
実は1966年11月より1970年秋頃までの運転時に3連に戻った時期があった。
1971年頃より再度5連化。
なお普段は静岡の伊豆や栃木の那須方面でしか運用されなかったものの、冷房化直後の1963年にはタイの国王であったプミポン国王の来日時になんと京都まで運用されていた。
クロ157が西日本入りしたのはこれが最初で最後。
なおこの時の御乗用列車に限りタイからの同行者用でサロ1両増やしたクモハ157-2-モハ156-2-クロ157-1-サロ157-1-モハ156-1-クモハ157-1の6連で運転。
当時の映像がようつべにあった。
https://www.youtube.com/watch?v=VHxbukhe5sc

848 ：回想774列車：2022/06/23(木) 01:26:47.17 ID:Pd90UiWk.net

熱海以西に入った実績あったんだな。

849 ：回想774列車：2022/07/04(月) 20:12:04 ID:ElkLaoLc.net

157系の前面塗装だは下のクリーム帯はステップ面と同じ位置かと思いきや、ステップの下を回り込むようにして塗装されていたんだね…。
前面ステップ下の帯が25mmだった頃な。
その後増備車でステップ面より上方に帯を太くして100mm（その分前面の赤11号部分の面積は縮小）になったんだがな。

850 ：回想774列車：2022/07/05(火) 00:53:40.71 ID:64cxVl4i.net

>>847
再生できない
あなただけじゃないけど、動画貼るときはタイトルも貼ってほしい。
うぷ者が再掲載してる場合はタイトル検索したら見れるときがあるから

851 ：回想774列車：2022/08/03(水) 00:07:56.43 ID:dtBtOIMy.net

>>850
投稿者が消したらしい。

852 ：回想774列車：2022/08/26(金) 00:54:26.44 ID:PhzZ+72N.net

クロ157が京都入りしたのって1号編成使えなかった事情があったのかね？

853 ：回想774列車：2022/10/09(日) 05:26:46.83 ID:gq5iPl1w.net

>>850
その動画消えてた模様。

854 ：回想774列車：2022/11/26(土) 20:19:21.45 ID:317U0zZ3.net

消えてましたか、残念

855 ：回想774列車：2022/11/29(火) 03:02:42.54 ID:dqxRVULL.net

昭和40年代から50年代前半にかけて、観光リゾート列車とはいえ、
東海道線東京口唯一の昼行電車特急の栄光を担っていたのは、157系だった。
それなのにNゲージでは、最近はしばらく模型の販売すらされていない。

856 ：回想774列車：2022/11/29(火) 09:25:29.41 ID:RzPfM1gH.net

糞マイクロの後に、KATOが発売したtじゃないか

857 ：回想774列車：2022/11/29(火) 18:24:31.62 ID:dqxRVULL.net

>>856
何年前の話？

858 ：回想774列車：2022/11/29(火) 19:21:04.02 ID:Ui2Jpzgl.net

クロ157は皇族や国賓が乗るのに何で「ロ」なのかが不思議だ。

859 ：回想774列車：2022/11/30(水) 11:52:18.34 ID:bkyLaHis.net

>>858
イでもおかしいよな。

番号だけに

860 ：回想774列車：2022/11/30(水) 12:46:40.75 ID:zXzbuR23.net

まぁ157が初めてじゃないからな、皇室用電車
クロ49も戦前だけど最初からクロなんだよね

861 ：回想774列車：2022/12/27(火) 17:58:34.79 ID:3gi54Azp.net

850だけど
消してる期間を経て、再アップされる場合もあるので
(古いHDDでリンクだけ保存してたタイトルで検索して、何度も経験あり)
動画貼るときはタイトルも併記してほしい。
これはネット全般に言えることだが

862 ：回想774列車：2022/12/27(火) 18:01:58.82 ID:3gi54Azp.net

>>858-860
客車よりも電車は格が落ちるとか、そんなだけの理由とかで
電車の貴賓車に関しては、最初から「イ」を設定しなかったんじゃないのかな。
あくまで内部の申し合わせで

863 ：回想774列車：2023/01/25(水) 06:39:12.88 ID:HucrlTVk.net

TEST

864 ：回想774列車：2023/01/25(水) 19:59:38.91 ID:z/8MjaLo.net

>>862
星さん等関係者がそういうことを書いていないようですが。

ソース

865 ：回想774列車：2023/02/18(土) 07:55:48.85 ID:XG3T+mTj.net

157系は特急形のくせに、なぜ十の位が終生「5」のままだったのだろう？

866 ：回想774列車：2023/02/18(土) 08:42:47.65 ID:9h/iFSmo.net

>>864
862はそもそも全文が考察に過ぎないわけだが。
フツーに読めば文章の語調で判別できるだろ？

867 ：回想774列車：2023/02/20(月) 20:03:54.13 ID:3h+P8fTI.net

>>865
マジレスなら低出力のままだったから(181系の出力強化と異なる)

868 ：回想774列車：2023/02/20(月) 21:26:58.42 ID:hnjDy+rF.net

結局型式の整理目的の改番ってしなかったからね
401/403系も415系になって新製車がクハ411/サハ411になっても既存の車両は改番されなかったし

869 ：回想774列車：2023/02/26(日) 20:38:50.13 ID:t6wfVPUj.net

>>865
特別準急行だよ。
急行＞157＞準急

870 ：回想774列車：2023/02/26(日) 20:45:58.70 ID:t6wfVPUj.net

特別急行＞準特別急行＞急行＞特別準急行＞準急行
論理的にはこうなる？w

871 ：回想774列車：2023/03/10(金) 00:52:49.93 ID:szguWy7Z.net

特別準急行
まぎらわしい
素直に急行でいいじゃないか

872 ：回想774列車：2023/04/21(金) 20:28:07.24 ID:k25smDB8.net

キハ55みたいなのなら準急型と言われても納得できるが、165系より造りが豪華な157系が準急型ってのが未だに違和感する。

873 ：回想774列車：2023/04/21(金) 20:54:48.53 ID:OUFOz/Ex.net

俺は今この瞬間違和感するに違和感

874 ：回想774列車：2023/05/14(日) 16:05:33.64 ID:T2863WPm.net

そりゃ準急型として作った車両じゃ無いからな

875 ：回想774列車：2023/05/14(日) 16:13:53.04 ID:7Z3xKvBQ.net

そもそも当時準急型って概念があったのか知らんけど
準急用に作ったのは事実じゃね？

876 ：回想774列車：2023/05/17(水) 21:14:25.70 ID:9sB/Ay+9.net

157系は結果的に日光
準急専用みたいな感じになったけど本来は準急に使う為に作った訳じゃ無い

877 ：回想774列車：2023/05/18(木) 01:27:16.15 ID:N1EQ0XLf.net

>>876
じゃあ何に使うように作ったの？

878 ：回想774列車：2023/05/18(木) 08:09:51.33 ID:HwcA21aK.net

準急用に作ったのに　本来は　とかヲタらしくていい

879 ：回想774列車：2023/05/18(木) 14:10:35.09 ID:mG1oHrUP.net

東海道急行電車化の為に計画されたのが157系

880 ：回想774列車：2023/05/18(木) 14:42:11.70 ID:N1EQ0XLf.net

珍説登場

881 ：回想774列車：2023/05/22(月) 22:24:56.23 ID:ou2YRGmc.net

新宿　日光
715　914 準急中禅寺（1964年9月号）
731 1006特急日光東照宮春季例大祭
934 1130(東武日光着)特急スペーシア日光1号
下2つは現行2023年5月号の時刻表

車両はひびきに召し上げられて165系になってたけど中禅寺速い
この頃の全車指定の準急は日光まで2時間で宣伝してたのか
日光、湘南日光、中禅寺の東京・新宿-日光間は3往復とも所要2時間以内

882 ：回想774列車：2023/05/22(月) 23:01:11.35 ID:Xv9RdnkW.net

>>881
キハ55系の時点で準急日光は上野-日光2時間4分運転とかだったからね

883 ：回想774列車：2023/08/11(金) 16:37:06.13 ID:ZPjM2INI.net

日光観光輸送で国鉄～JRが東武に勝てた時期なんかあったのかい

884 ：回想774列車：2023/10/29(日) 01:36:50.93 ID:fkI7IoI6.net

キハ55投入時

885 ：回想774列車：2024/01/13(土) 17:05:17.49 ID:i6Svm468.net

日光の観光地としてのポテンシャルがどうもなあ・・

886 ：回想774列車：2024/04/20(土) 04:17:06.35 ID:aPkOxP9i.net

え？
日本を代表する大観光地じゃん

887 ：回想774列車：2024/04/20(土) 21:11:18.91 ID:1Sy2y4hk.net

牛田・京成関屋を特急停車駅に格上げし、主にインバウンドの観光客を成田空港から日光へ輸送する。