旧名鉄600V線を語ろう part20

1 ：回想774列車：2009/10/02(金) 01:03:06 ID:B5ieAw4C.net

鉄道路線・車両掲示板からの引越しです。
1500V区間とはやはり毛色が違うので別スレとします。

■前のスレッド　（鉄道路線・車両）
名鉄600V線を語ろう part.19
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1211979259/

955 ：回想774列車：2017/09/09(土) 16:56:28.04 ID:3VRQ5wzH.net

市議会が反路面電車を強く打ち出したのは高度経済成長期で、廃線間近の事情とはまた違うだろう。
そもそも岐阜市だって、そんな古い決議に長年行政が拘束されていたことを知らない関係者が多かった訳だし。

>>954
大企業内部で不採算部門に資金がダダ漏れしてる体質だった。
名鉄もまた、一時期の廃線ラッシュが過ぎると、その時点で残った体制を維持するという観念から自由になれなかった。

黒字路線と赤字路線で収支の均衡が取れる名鉄路線網の枠組が崩れたのは、国鉄分割民営化でJR東海ができたからだ。
東海道線の増強が名鉄の利益を減らし、600v線を維持する力が無くなった。
岐阜市から見れば、風が吹けば桶屋が儲かる的な災難だよ。
岐阜市周辺が変わったのではなく、もともと採算が取れていない酷い路線の維持が、経営環境の変化で無理となっただけだ。
天災に近い。

956 ：回想774列車：2017/09/09(土) 18:51:05.33 ID:1EAwohvd.net

岐阜の中枢機能が衰えて、近隣市町の人々の行き先が郊外のショッピングセンターか、名古屋市中心部になったこと。
600V線が役割を終えた大きな理由の一つもそれだ。

例のバスプランのバカバカしさも、結局のところ岐阜市中心部にみんなが行きたがることを前提にした計画ということもある。
それじゃ市内線残しといても変わらんじゃねえの、と。
バスを生かすなら、高富や北方からのバスを終日急行運転で岐阜駅に直結するのが一番だろ。
もちろん早朝深夜のように市街地ノンストップは反発が強いだろうけどね。

600Vと直接関係ないけどね。

957 ：回想774列車：2017/09/09(土) 19:20:11.42 ID:v8hh4+ro.net

国鉄民営化が岐阜600V廃止の要因というのはそのとおりで、名鉄もミニ国鉄だっだ。
まだがんばってた頃、美濃町線は国鉄なら3セク化どころか廃止になるところを、名鉄は田神線通して複電圧車を投入したんだというインタビューもあった。

958 ：回想774列車：2017/09/09(土) 20:08:13.31 ID:LMnS2Qjn.net

徹明町乗換が面倒くさいとバスに客が流れ出てた
徹明町に新岐阜駅前方面への渡り線を新設する案もあったと記憶してるけど
それやってたら美濃町線の死期が早まってただろうと

徹明町といえば南→西方向の線路をもっと交差点の外側に振ってあれば
状況は少しは変わってたかもと思う

959 ：回想774列車：2017/09/09(土) 20:59:10.32 ID:OtAdObjg.net

>>956
結局柳ヶ瀬への配慮だよね
近距離の急行バスとか、普通にやってるとこ多いのに

960 ：回想774列車：2017/09/09(土) 23:45:20.53 ID:3VRQ5wzH.net

小手先の対策ではどうにもならんよ。
そもそも名鉄に経営を委ね補助金等の枠組みがない状態では、本線の収益の範囲内でしか投資は出来ない。

名鉄と自治体の双方に問題があった。
岐阜市と周辺自治体、県の問題は、軌道系交通の含む問題を知る事ができたのに長年放置した点じゃないかな。
名鉄に甘えっ放しであったという問題提起は出来たはずなんだ。
私が呆れたのは廃線の提案があってからの各自治体首長の発言の数々で、当事者意識のカケラもないというか、名鉄はそんな問題起こしやがって、こちらが迷惑だと言わんばかりの態度。
名鉄線は走って当然で大企業の義務でしょ？と言わんばかりの姿勢。

名鉄もまた、危機を迎えているという意思表示を怠ってきた。モ510型が現役なんて異常事態だろう？ずっと内部資金の運用で維持してきたが、未来が見通せないと早く言うべきだった。
ただし、そんな行動は国土交通省、当時運輸省からは睨まれるだろう。国にも大企業が維持して当然と言う意識はある。

国鉄時代から600v区間は危機的な状況にあった筈だ。
運営がおかしいと言う認識はすべての人のあった筈だ。
問題の先送りが破局的な事態を招いたと思う。
この先送り体質をどうにかする術があったのかどうか。
それを放置したまま、小手先の改革を論じても無駄だ。

961 ：回想774列車：2017/09/09(土) 23:51:15.52 ID:3VRQ5wzH.net

他の例だが京津線が、京阪はヤバイと言い出してしばらく経つだろう？
あれが望ましい姿じゃないか。
地元自治体も動かざるを得ない。

京福は長期運休というハードランディングから再生した稀有な例だが、保たないという状態は外部監査をしてでも行政が把握すべきだった。

結局、行政がどれだけ当事者意識を持てるかという問題だ。
名鉄600v区間はおそらく最低の事例であったに違いない。

962 ：911：2017/09/10(日) 00:01:14.02 ID:5Q5vnReI.net

>>914です。大変遅くなったけど、>>922、>>923さま、追加情報、どうもありがとう。
レンタサイクルは盲点でした。調べたところ、借りるところと返すところが別の
ステーションでもよい、とのことで、バスと組み合わせて廃線跡めぐりに使えそうです。

963 ：回想774列車：2017/09/10(日) 00:29:47.94 ID:dqdC0nhh.net

>>953
いつまでも昭和の時代前提で語られてもなぁ
昭和の頃は知っていても末期は無関心だったのか？

964 ：回想774列車：2017/09/10(日) 00:37:01.21 ID:TbHdCkkb.net

廃線数年前の岐阜地区の収支が収入6億・支出19億だったか？
仮に社員をタダ働きさせても多額の赤字とか、役員の悲鳴を聞いたような
統計に誤差や小細工はつきものだが、当たらずとも遠からずの数字だろう

965 ：回想774列車：2017/09/10(日) 08:26:21.41 ID:+Bpsy6OR.net

>>962
まだ見てるかな

ttp://www.gifubus.co.jp/info/post703/
500円で乗り放題♪ 土日祝限定1日乗車券を発売します！！

どの路線も時刻を事前に検索しないといけないレベルだけど
よかったらご活用ください

966 ：回想774列車：2017/09/10(日) 09:39:01.08 ID:9DxDvJmu.net

>>961
>結局、行政がどれだけ当事者意識を持てるかという問題だ
他人事にしてた訳じゃないよ
自分のところの問題として廃止が良いという考えだったんだろ

路面電車は定時走行頻繁運転が出来ないと存続は難しいと思うよ

967 ：回想774列車：2017/09/10(日) 12:51:35.63 ID:rmTcnWHy.net

>>961
京福電鉄の代行バスの混乱ぶりがジャーナルに載っていたと思うけど、いつのだっけ？

968 ：回想774列車：2017/09/10(日) 13:17:32.00 ID:46DqUL2t.net

もう廃止されて12年も経ったのか。
鉄道に興味がなければ、地元でも記憶から消えている人もいるのではないかな。

存続していても明るい未来があったかといわれると、多分なかった。
残っていてほしいという人にも、これという特効薬的なプランがあったわけではない。
関のSC経営者がプラン出したが、美濃町線から長良川鉄道に乗り入れて郡上八幡に直通せよとかな。
夢があるのはいいけどこんな事態で何をお気楽な妄想かよという内容だった。
それは例外として、ほぼ多分現状維持で推移してくれればぐらいの感覚だったな。
（もっともそれは、存廃の危機に直面した鉄道路線では必ず通る過程だが）

これが市内線だけだったとしたら、当事者は岐阜市だけなので、もっと廃止は早かったかもしれない。
揖斐線、美濃町線という形で、周辺自治体も関わっていたから踏み込めなかったのだと思う。
というか、揖斐線、美濃町線は、仮に岐阜市内の路面電車区間を経由することなく全線専用軌道で岐阜駅、もしくは西岐阜駅あたりと直結していたら、廃止の議論すら起こらなかったのではないか（どこを経由地とするかは別として）。

969 ：回想774列車：2017/09/10(日) 13:30:15.47 ID:Zsy4/pnf.net

岐阜バスはmanacaが使えないからなあ
アユカの方が先だからといっても、10年も経過してその言い訳は通用しない

970 ：回想774列車：2017/09/10(日) 13:57:35.82 ID:ZX2YlOvy.net

岐阜市があれこれいわれるが、県や県警の冷遇も相当だった。
社会実験の時ですら、自動車軌道敷内通行不可を頑として認めなかったのは県警。
市町村をまたぐ揖斐線・美濃町線は県が調整に当たるべき案件だったがまともに対応しなかった。県の姿勢は養老鉄道でも相変わらずのようだ。

971 ：回想774列車：2017/09/10(日) 17:17:30.24 ID:9DxDvJmu.net

>>970
>社会実験の時ですら、自動車軌道敷内通行不可を頑として認めなかったのは県警
だって状況考えれば無理だって直ぐ分かるもの
まともなスペースがないから軌道敷内通行可にしてたんだろ？
社会実験だから実際やって大混乱の方が俺は正しい成り行きだと思うけどもね

972 ：回想774列車：2017/09/10(日) 18:02:54.47 ID:ZIayQKEc.net

かつて県警は、段差をつけた電停はバイクなどがぶつかると危ないから許可しないと説明していて、乗降客の命は？と思ったもんだ。

973 ：回想774列車：2017/09/10(日) 18:24:59.76 ID:PcsnLBgN.net

>>971
中心部の空洞化がすすんでいたとはいえ、まだ無理だったかなあ。今ならやれる気もするが。
最近、BRTトランジットモールというイベントで神田町は歩行者天国になるんだが、かつて線路があった中央の車線をバスだけは走ることができる。
在りし日の路面電車を思い起こさせる風景だ。

974 ：回想774列車：2017/09/10(日) 18:32:25.77 ID:N6XRgTGL.net

>>971
実際には路面電車の走る道路で片側1車線のところなど当たり前にある
この地方が自動車産業の集積地だから2車線でなければと思い込まされているだけ

>>973
イヤ、今の方が無理だろう
当時と比較しても買い物客の郊外SCや名古屋への流出が進んでいるし

975 ：回想774列車：2017/09/10(日) 19:57:36.34 ID:eTWUuDO2.net

>>972
実際、電停のライン内(別名危険地帯)で電車待ちに車突っ込んだ事故あったけどね
その時の県警の言い分が、電車が来るまで歩道で待っとけだったしな
電停ラインに人が居ると車の流れが阻害するから、遠回しに乗るなと、
同じだもんな
夕方から夜間にあそこで待つなんか自殺行為だったからな
でも、やりましたけどねw

976 ：回想774列車：2017/09/10(日) 22:30:47.07 ID:9gycs7LL.net

>>975
いや、歩道で待って電車が来てから渡るのが本来なんだよ？
だから電車には「乗降者優先」って書いてあるし、
電車が到着したときには乗降が終わるまでクルマは電車の後ろで待ってないといけないことになってる
（教習所で教わるはずなのだが）

問題はこの原則が形骸化し、クルマが止まらないのが恒常化していたことにある

977 ：回想774列車：2017/09/11(月) 02:09:54.99 ID:sWyzFpr/.net

>>976
いやいや、それ岐阜だけのマイナールールだし
歩道で待ってて電車が来ても車が途切れず電車そのまま通過w
あれでもダイヤに近いものはあったから、悠長に待ってはくれんよ
特に揖斐線直通は忠節まで寝てても限度はあるし
乗降者優先は車に向けて書いているだけだし、あれも車から見えないと県警の指導により
末期にＬＥＤ装着して乗降中と出して、車に注意を呼び掛けてたからな
電停停車中は後続の車は発車まで停止するは、渋滞の元凶なので県警がかなり嫌ってたし
他の路面電車の様に安全島設置に断固として反対したのは岐阜県警だと言う事はお忘れなく
この逸話は名鉄も一時期名乗り出た両備ホールディングの対談でも出てますので一読されて
見てはどうでしょう？

978 ：回想774列車：2017/09/11(月) 04:47:03.34 ID:eSbIMXCi.net

>>974
>実際には路面電車の走る道路で片側1車線のところなど当たり前にある
岐阜の場合とは条件が違うだろ
道路は場所によって必要な車線数は違う
>>977
交通規則上は県警の言ってることが正解だろ
乗降中じゃなくて電車待ちならばな
岐阜だけのマイナールールじゃなくて
道交法に基づく安全地帯のない場合の路面電車の正しい乗降方法だよ

979 ：974：2017/09/11(月) 07:03:18.57 ID:X3L8dAOt.net

解説を探してきた
根拠は道交法31条だそうだ
http://kurumanomenkyo.com/1999.html
http://daikai.net/drive/9910.html

まぁ安全地帯のない電停自体岐阜以外では絶滅危惧種だし
ある種マイナールールみたいなものといえなくもないが

980 ：回想774列車：2017/09/11(月) 08:08:22.16 ID:7uqt0afk.net

大抵の電停が交差点の横断歩道に直結してたので
電車が遠くに見えてから次の青信号で横断歩道を渡って白線内で待機してた
電車が電停に到着してから道路を渡ろうとしても車は絶対止まらなかったし
岐阜バスの運転士に「おめー死にたいんかー」と言われたのは一生の思い出

降車時は大抵の車が止まったけど
これは厄介な歩行者をとっとと渡らせようという意味合いが強かっただろうな
例外は朝の西野町で車が止まる前から「轢けるもんなら轢いてみろ」って堂々と渡ってた
ほぼ通学定期客だから8時過ぎのﾓ770は全部のドアを開けて
車掌も一々定期をチェックしてなかったような記憶
非定期の子は（言葉は変だが無賃をやらずに）自主的に最前の扉から降りてたはず

981 ：回想774列車：2017/09/11(月) 08:10:30.97 ID:eSbIMXCi.net

>>979
そんなものはみんな知ってる
運転免許の教本にしっかり書いてあるんだから

>まぁ安全地帯のない電停自体岐阜以外では絶滅危惧種だし
豊橋、高岡、大阪、岡山、広島、高知にあって絶滅危惧種でもない

>ある種マイナールールみたいなものといえなくもないが
言葉をすり替えちゃいかんですよ

982 ：回想774列車：2017/09/11(月) 09:10:14.38 ID:CNycCFKt.net

全体としては数少ないから絶滅危惧種に変わりないと思うがな
まぁあんなもん安全とバリアフリーの観点からさっさと絶滅してもらいたいが

個人的には平日の深夜に書き込んじゃ人間に常識とか語られてもねw

983 ：回想774列車：2017/09/11(月) 10:23:01.66 ID:eSbIMXCi.net

数が少なくても安全地帯設置や停留所廃止等の予定は全く無いから
絶滅する恐れが当面無いのよね

>個人的には平日の深夜に書き込んじゃ人間に常識とか語られてもねw
人格攻撃始めちゃったよ

984 ：974本人：2017/09/11(月) 12:28:53.75 ID:Hi7Wp+4C.net

>>978
>>977で岐阜マイナールールと書いたのは、>>976の歩道で待って電車が来てから渡る
のが本来なんだよ？
だから、電車には「歩行者優先」と書いてあるし
の部分１０回読み直してみ

985 ：回想774列車：2017/09/11(月) 12:42:54.02 ID:eSbIMXCi.net

>>984
何で素直に書けないの？

986 ：回想774列車：2017/09/11(月) 17:19:26.34 ID:MT4Hpy2n.net

>>985
だから、読み直してみ

987 ：回想774列車：2017/09/11(月) 19:09:02.19 ID:EeBoBlrB.net

>>978
＞>実際には路面電車の走る道路で片側1車線のところなど当たり前にある
＞岐阜の場合とは条件が違うだろ
＞道路は場所によって必要な車線数は違う

岐阜よりはるかに交通量が多くて、なおかつ安全地帯もあるところだって普通にあるわけだが
車に毒されてるなお前

988 ：回想774列車：2017/09/11(月) 21:06:43.53 ID:3w1xAuMv.net

京都には電車来ると信号赤にしてクルマ停めさせる停留所があるな。

989 ：回想774列車：2017/09/11(月) 21:22:35.60 ID:jyaudJjD.net

ID:eSbIMXCi

鉄板でこういうことを必死に書く奴初めて見たｗ
岐阜という狭い世界に生きてると、ピント外れのことしか書けないんだな

990 ：911：2017/09/11(月) 22:22:52.29 ID:fNaBBcez.net

>>965
またまた情報ありがとうございます。活用させてもらいます。

991 ：回想774列車：2017/09/12(火) 01:31:07.93 ID:fKiYCyFo.net

新スレ立てようと思ったけど名鉄スレ自体が過疎っているのであちらに統合でいいよね

992 ：回想774列車：2017/09/12(火) 05:34:43.72 ID:XC21ckRu.net

独立した事情があるので継続した方がいいと思う。

あるいは名鉄廃線総合スレとか？

993 ：回想774列車：2017/09/12(火) 06:35:56.81 ID:rc+NslWv.net

陰謀論書き込む馬鹿が増長するから統合でいいよ

994 ：回想774列車：2017/09/12(火) 06:41:30.66 ID:IZYpeNUV.net

>>987
煽る癖に具体的な例を出せないんだな
無知と馬鹿の二十苦はかわいそう

ああ、ネットで検索してあとだししても無視するから

995 ：回想774列車：2017/09/12(火) 10:23:23.91 ID:Cma4zbnr.net

岐阜よりはるかに交通量が多くて、なおかつ安全地帯もあるところは
その交通量に見合った車線確保してる訳よ
少なくとも岐阜よりましなレベルな訳さ

996 ：回想774列車：2017/09/12(火) 10:34:49.95 ID:f5I+F1t9.net

結局必要なインフラ整備を怠って先を見通した都市計画も出来なかった結果が今の岐阜の姿な訳だな

997 ：回想774列車：2017/09/12(火) 10:47:21.15 ID:Cma4zbnr.net

どうなんだろうね？
名鉄600V線を改良して生かすことって可能だったんだろうか？

998 ：回想774列車：2017/09/12(火) 11:12:53.48 ID:SvP3lnCB.net

>>995
>>994

999 ： ：2017/09/12(火) 11:14:08.29 ID:5nUlvP1F.net

test

1000 ： ：2017/09/12(火) 11:14:26.15 ID:5nUlvP1F.net

test

1001 ： ：2017/09/12(火) 11:15:13.52 ID:5nUlvP1F.net

埋め

1002 ： ：2017/09/12(火) 11:15:43.62 ID:5nUlvP1F.net

銀河鉄道９９９

1003 ：回想774列車 ：2017/09/12(火) 11:16:09.43 ID:5nUlvP1F.net

仕上げに１０００ズリ

1004 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。