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銀座線と丸ノ内線の旧型車を語ろう

1 :回想774列車:2010/05/20(木) 16:30:44 ID:Nqgv3x/5.net
銀座線の車両の面白さを無くした元凶01系。これが置き換えられるらしい。

最近、復活したサインウェーブ。
こんなのじゃものたりない。かつての旧型車を語ろう。

359 :回想774列車:2015/02/02(月) 21:54:58.03 ID:gNbULYrD.net
>>354
アメリカじゃねーぞ。ロンドンの空港で買った「ベンソン&ヘッジズ」だ。

360 :回想774列車:2015/02/03(火) 01:32:25.23 ID:yhMb5MRN.net
鉄道伝説見ればよろし
荻窪駅でプシューとATSの打子が倒れる光景、貴重な記憶だ

361 :回想774列車:2015/02/03(火) 20:52:52.77 ID:LMHLRJRs.net
02系更新、あるいは部分更新車で床色を500なみの色調にしたが、
却って元のツートン基調の方が着席マナー上良い気がする。

362 :回想774列車:2015/07/07(火) 00:07:15.40 ID:3mcgMFFP.net
来年で丸ノ内線500(300)引退から20年か……

ブエノスアイレスは遠いな……

363 :回想774列車:2015/07/07(火) 02:11:33.90 ID:D8MJ9N+1.net
現物があるだけまだマシだよ
一部を除けば二度と帰れない黄泉の国に行っちゃったんだから…

364 :回想774列車:2015/07/07(火) 08:39:47.79 ID:3mcgMFFP.net
ブエノスアイレスで引退した時は、1編成中野に連れて帰ってきて保存して欲しい……

365 :回想774列車:2015/07/08(水) 21:22:13.25 ID:OF0qxn/8.net
火災の301ではダメか?

366 :回想774列車:2015/07/10(金) 08:02:50.34 ID:6RJ/OvNf.net
ええ、難燃です

367 :回想774列車:2015/07/15(水) 15:16:25.36 ID:HcbIWi7J.net
1500Nのユニット連結面、300の中間車改造、その他編成中間封じ込め車両は何故か貫通扉を設置しなかったり撤去したり……

生ぬるい風が吹き抜けるは幌は煤けて汚いはで何とかならんかったのかね……

368 :回想774列車:2015/07/19(日) 18:27:21.93 ID:zDq5w9KP.net
銀座線の自動ブレーキ扱いは、今思えば神業だったな。
ホーム先端、トンネル壁ツライチに停めるという…。

01でホントの自動になってしまうとは。

369 :回想774列車:2015/08/01(土) 21:18:44.09 ID:GD+Xjh+H.net
こんなの見つけた。
http://sellbremse.blog.so-net.ne.jp/2014-03-22
2000の車内蛍光灯は太管と細管があったけど、両方直流電源だったのかな。

370 :回想774列車:2015/08/22(土) 21:55:16.10 ID:8yI7p755.net
これはすごいね。

371 :回想774列車:2015/08/22(土) 22:34:35.30 ID:zcZl2p7+.net
ああ、以前見たことあった
こんなスレだから紹介済みだと思い込んでた…

京橋の鉄骨の駅名表記、数年前の工事のとき露出してたよ。

372 :回想774列車:2015/08/25(火) 17:02:04.95 ID:gBUJWMkK.net
丸ノ内線のサインカーブのライン入りの旧型の赤い電車は、ゼンマイで動く
玩具の電車としてもおもちゃ屋とかでも同シリーズの国電なんかと一緒に
売られてたよな

373 :回想774列車:2015/08/25(火) 21:30:54.78 ID:sACYmCS3.net
ダイカスケールでは113系に無理やり塗装されてた

374 :回想774列車:2015/08/26(水) 14:58:20.97 ID:NamAf5PN.net
補助燈が家の中で行方不明orz

375 :回想774列車:2015/09/04(金) 20:16:45.31 ID:FIR+gId9.net
速度計のない先頭車って中間に連結するのを前提に
製造されたんですかね?

376 :回想774列車:2015/09/04(金) 20:54:05.77 ID:As5keOW/.net
>>375
頭に出る車だけ速度計が後付されたんじゃないかな

377 :回想774列車:2015/09/06(日) 18:08:25.48 ID:oY3cJNiD.net
その通り

378 :回想774列車:2015/09/07(月) 14:29:09.73 ID:+ZGsWXli.net
国鉄でも速度計が計器盤から離れた左側に外付けだったのは
後から付けた名残なんだね

379 :回想774列車:2015/09/26(土) 22:24:31.73 ID:YvQZ0cQO.net
75kw×4の全Mの割には、霞ヶ関〜国会議事堂前の35‰上り勾配で40km/hくらいまでしかあがらなかったね。

380 :回想774列車:2015/11/14(土) 18:17:07.54 ID:HgVu9dgr.net
ドアスイッチのカギが特徴的

乗った回数は少なかったが、よく覚えてる

381 :回想774列車:2015/12/31(木) 15:34:27.88 ID:sXO/lfvd.net
https://www.youtube.com/watch?v=6Mb6F8JAVFk
ブエノスアイレスA線。車齢100年の車両が6両編成で
つい数年前まで地下鉄で使われてたってのが凄すぎる。
釣り掛け音は世界共通なんだなw

382 :回想774列車:2015/12/31(木) 15:41:30.10 ID:24MDCOL6.net
>>375>>376>>878 昔の電車は速度計がモノが多かった。
地上だと架線柱の景色の移り変わりとかを目安にできるけど、
地下鉄の場合参考目標物が、ないから速度感の把握に苦労したのでは?
・・・線路標識だって今ほど充実してないだろうし・・・。

383 :回想774列車:2015/12/31(木) 20:29:22.15 ID:X/b8uLio.net
速度計がないのは今の感覚からすると怖いが
昔は柱の動きなどで凡そ判断できたということね

384 :回想774列車:2016/01/05(火) 23:02:08.52 ID:y8xApir0.net
ウテシって毎日そこばっかだから
どれだけ嫌でも勝手に慣れるよ。

特に地下鉄は風景も天気も全く変わらない
地上の鉄道より速度感掴むのは早いだろう。
そんな小説あったよね。
運転士になるのにそんな理由で地下鉄を選んだっていうやつ

385 :回想774列車:2016/01/07(木) 16:25:23.70 ID:pBtTu6ql.net
1992年頃だったか?

386 :回想774列車:2016/01/07(木) 23:56:58.91 ID:PZzcHsO8.net
昔の電車は電流計読んで判断してたって科学の教科書にでてたなあ

387 :回想774列車:2016/02/08(月) 12:40:48.72 ID:osMxY1bw.net
そうか

388 :回想774列車:2016/02/08(月) 20:36:31.11 ID:MbMGWlHW.net
https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k(マイナスタクシーサービス不足)(アエロ沖縄空港ドナルド凍結バイト)

https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k

https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k

https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k(河北なぜ大阪人ヘアカラ福祉バンクドーハの悲劇ビジネス
(ゆとり不動産取締王過払いポイント著名店員廃炉舞台監督カクテルナイト

389 :回想774列車:2016/02/25(木) 00:56:11.70 ID:KhT6kZBc.net
間もなく銀座線最後の旧型車が銚子で引退
後継の01が消え行く中、良く持ったものだ

390 :回想774列車:2016/02/27(土) 17:31:15.90 ID:BeF2PkI6.net
銚子のもと銀座線さよならイベントでは、元丸ノ内線も並べられたが、白帯に銀の波線がなかった
そこまでは再現出来なかったのかな?

391 :回想774列車:2016/02/27(土) 17:48:12.30 ID:bEOcVB2q.net
>>390
営団2000系の丸ノ内線支線時代をちゃんと再現してるんだよ
支線用で300形や500形みたいなサインウェーブは無かった
http://4.bp.blogspot.com/_9EjWwgHTahU/TQoOw4yAhzI/AAAAAAAAoEM/MCG83CxXeqg/s1600/maru2000_01n.jpg
http://homepage3.nifty.com/sakapoyosu/ma500final/19930706_maru2000last1.jpg

392 :回想774列車:2016/02/27(土) 21:44:57.92 ID:BeF2PkI6.net
>>391
ありがとうございます。
そうなんですか!?
知りませんでした。

393 :回想774列車:2016/02/28(日) 21:29:07.82 ID:blOOAIRv.net
中野の車両基地で全身真っ白というシュールな姿の500形を見たことがある。
たぶん塗装の途中なのだろうけど、写真に撮っておけばよかった・・・・・。

394 :回想774列車:2016/02/29(月) 07:18:10.62 ID:toEMCqGH.net
地下鉄の電車は何処から入れたんでしょうかね?
私は考え出すと一晩中寝られなくなっちゃう

395 :回想774列車:2016/03/01(火) 10:45:53.21 ID:QN1qtOxH.net
地下鉄の電車は中野工場に入れたんです

396 :回想774列車:2016/03/01(火) 13:37:42.86 ID:pXSgdVCU.net
>>390>>392みたいな反応があることにびっくり
リアル厨房なのか・・・?

397 :回想774列車:2016/03/01(火) 15:07:11.07 ID:cOadCfHl.net
リアルタイムで知らない世代だろうし、
物事なんでも最初は誰でも知らんやろ。
どこで知るかの違い。
バカにしてやるなよ。老害だぜ

398 :回想774列車:2016/03/01(火) 15:19:02.43 ID:0HG2/qQE.net
当時丸線毎日乗って通勤してても、池袋〜大手町とかの利用者で
方南支線側へ行かない人は知らないかもね。

399 :回想774列車:2016/03/01(火) 15:21:27.18 ID:pXSgdVCU.net
こんなコアな板に書き込んでおいてなぁ・・・

400 :回想774列車:2016/03/01(火) 17:05:46.78 ID:iw+aMK4z.net
コアでも何でもねえよ
何だか歪んだ価値観で怖いぜ

401 :回想774列車:2016/03/01(火) 18:57:42.53 ID:pXSgdVCU.net
老害だの歪んだ価値観だの、きょうびのゆとりは怖いなぁ・・・

402 :回想774列車:2016/03/01(火) 19:55:54.21 ID:iw+aMK4z.net
>>401
年齢関係ない
お前がおかしいだけ

403 :回想774列車:2016/03/02(水) 03:36:27.53 ID:KxjJrk7Z.net

自分に言ってどうするわけ?笑

404 :回想774列車:2016/03/02(水) 14:47:27.81 ID:KRST5RNp.net
>>403
自分?

405 :回想774列車:2016/03/02(水) 17:41:49.08 ID:1BB1rtFX.net
>>398
いゃ そういう問題でもないでしょ
鉄道関連の雑誌等で地下鉄の特集組んでるのは多数あっていくらでも写真が載ってるわけで…

406 :回想774列車:2016/03/02(水) 22:31:44.41 ID:KxjJrk7Z.net
>>404
そう。あんたのこと。
2行目いらんやろ。おとなげないレスしなさんな。

407 :回想774列車:2016/03/02(水) 22:32:55.36 ID:KxjJrk7Z.net
>>405
ヲタは全員趣味誌を読んでないし、
好き度だってヲタ個々でさまざま。

408 :回想774列車:2016/03/02(水) 23:00:56.65 ID:KRST5RNp.net
>>406
2行目いらんと自分に言うは関係ないわなあ

409 :回想774列車:2016/03/02(水) 23:09:00.89 ID:1BB1rtFX.net
あぁもう 面倒くせぇなぁ
方南町支線 2000系 画像で検索

はい サインカーブありませんね?

それが答えです

410 :回想774列車:2016/03/02(水) 23:10:33.42 ID:KRST5RNp.net
>>409
それは>>391で済んでる

411 :回想774列車:2016/03/03(木) 00:17:35.10 ID:Qc9codQ3.net
夏場のラッシュ時はきつかった。車内冷房ないし。窓開けてても、あまり風入ってこないし

412 :回想774列車:2016/03/03(木) 16:20:24.67 ID:JdsYiVC6.net
銀座線2000の最後の夏はとにかく暑かった。
渋谷駅で待ってて、2000が来たら
嬉しさよりも、モワッとした車内の不快さ。
当時ですらそんな印象。

413 :回想774列車:2016/03/03(木) 18:36:42.20 ID:mtFjO+Rx.net
銀丸に乗るため駅で待つとき夏場は巨大駅冷房の送風口の前で待つのがお約束だった。
皆 乗車距離が短いだろうから 通勤ラッシュ時(俺は、知らない)は、さぞ送付口付近が激混みしたの?

414 :回想774列車:2016/03/05(土) 07:02:13.80 ID:SKSGTnbv.net
トンネル冷房か…

415 :回想774列車:2016/03/05(土) 20:58:57.84 ID:ny/Mfojq.net
>>414
施設がダメになるまでやってたらしいね。

416 :回想774列車:2016/03/06(日) 07:14:13.14 ID:CCSMBFvo.net
車両を冷房化せずトンネルを冷房化しようという節電に逆行する失敗例です 銀座丸の内限定

417 :回想774列車:2016/03/06(日) 11:18:38.37 ID:zvmaY127.net
忘れちゃいかんぞ
隧道内全体を冷やそうとしたのは
人間が涼を求めるためだけではない。
車両も抵抗制御時代
それを冷やすことも兼ねられてあったからな。

隧道内にこもってゆく排出熱、
単純加算計算では何百度だっけ、
そうなるらしいからな。

418 :回想774列車:2016/03/06(日) 12:46:18.88 ID:0XoUwLNM.net
そうは言うけど
俺予備校時代池袋-御茶ノ水で丸ノ内線使ってたけど
あの区間じゃどんなにトンネル冷房しても無意味

419 :回想774列車:2016/03/06(日) 12:54:26.51 ID:VtC7YvHW.net
冷房車登場前の1965年頃は当時の銀座線のトンネル内は涼しく、国電から乗り換えると天国だった。
地下鉄で幻滅したのは千代田線の欠陥103系。
一度車内温度を測ったら43度もあった。

420 :回想774列車:2016/03/06(日) 14:53:07.27 ID:PB0iVAW4.net
>>418
そうはいっても、当時の人がそう思って実行してた事実なんだから仕方ない。
結果的に失敗だったとかは後代の人間だから言えることなんだし。

421 :回想774列車:2016/03/06(日) 14:56:54.34 ID:0XoUwLNM.net
>>420
当時からみんな駄目だこりゃ状態だったよ

422 :回想774列車:2016/03/06(日) 17:45:47.62 ID:BOX1sdO7.net
狭いトンネルの中、抵抗制御車に冷房付けたら、トンネル内の温度がより上昇して冷房効率が落ちる、電気の無駄食いになるだけなんでは?
トンネル冷房があまり効果ないのであれば、熱排出量が少ない新車が投入されるまで、車内冷房もトンネル冷房も断念するしかない。

423 :回想774列車:2016/03/06(日) 17:51:33.54 ID:0XoUwLNM.net
>>422
そういう理由なら6000系や7000系に冷房載せなかった理由が分からん

424 :回想774列車:2016/03/06(日) 18:37:44.47 ID:pDBOyfDl.net
銀座線で廃車になった1000で冷房試験やったらしいから それなりの結論、
理由付けがあったのでは?

425 :回想774列車:2016/03/06(日) 18:41:50.26 ID:MpE4UVGt.net
だから6000系は発熱の少ないチョッパを採用したんだろう。
登場当時、夏でも暑くならないというPRは確かにしていた。
オイルショック後に登場した7000系は節電効果の方を強調してたが。

426 :回想774列車:2016/03/07(月) 22:33:54.00 ID:n6zgC4hp.net
アルゼンチンに渡った丸ノ内線「赤い電車」、日本に里帰りするかも…東京メトロが交渉中
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160301-00000001-withnews-soci

動態保存でもする気か?

427 :回想774列車:2016/03/08(火) 00:00:18.60 ID:ZbdCewNh.net
>>423
営団の方針で地下鉄はトンネルを冷やして、窓を開けて涼しくする事に決まっていたんだよ。
車両冷房をやるとせっかくチョッパで廃熱を減らした意味が無くなるという考え方だった。
70〜80年代は東京の地下水位の低下が酷くて、トンネルの温度上昇を抑える為に躍起になっていた。
トンネル冷房の効果が出てきたとして車両冷房が解禁された。
地下鉄物語って本に詳しく書いてあった。

>>426
博物館にあるのにね?
民間だと昭鉄やポッポにもあるし。
動態やる以外に買い戻す意味はないよな。

428 :回想774列車:2016/03/08(火) 16:24:01.82 ID:mdSl02pj.net
莫大なカネかかるのに買い戻そうとする必然性がまったくわからんな。

429 :回想774列車:2016/03/08(火) 20:11:05.20 ID:wdNGjUwM.net
そういや千代田線に乗り入れた9000系は冷房を止めていたっけ103系も8Mで電気を爆食いしていたな

430 :回想774列車:2016/03/09(水) 01:46:33.82 ID:TdLSmkGd.net
>>428
日本の新性能電車の嚆矢として動態保存の価値はあると思う
3001の経験なんかで態勢も整ってきたってことじゃないかな

うまく車両が抑えられてればNYの地下鉄で動態保存してもらえるはずだったんだよね

431 :回想774列車:2016/03/11(金) 22:34:39.38 ID:D1GTSJT3.net
方南町支線が2000形だった頃、中野坂上の中線ホームから乗ろうとしたら、
隙間から第三軌条が丸見えだった。考えてみると、あのホーム怖いよな・・・。

432 :回想774列車:2016/03/17(木) 21:16:24.46 ID:/8tDV9zU.net
>>424
ソースキボン。

433 :回想774列車:2016/03/18(金) 05:47:17.18 ID:j5M2xZBt.net
>>431
第三軌条って線路の向こうにあるイメージだけど
両側ホームに挟まれてる中野坂上の中線だと足元に第三軌条があるんだよな
あんまり意識してなかったけど確かに怖いわ

434 :回想774列車:2016/03/31(木) 08:10:52.15 ID:vIRMpHH3.net
スカイツリーが見える昭和の杜に銀座線→銚子のクルマがやってきた。

435 :回想774列車:2016/03/31(木) 22:34:28.32 ID:IwQURvXM.net
>>434 これか
https://pbs.twimg.com/media/CeTolv5UMAASvJz.jpg
メトロは500の方に執心かな?

436 :回想774列車:2016/04/02(土) 11:14:49.72 ID:ydNqH3R8.net
長野の183や113みたいにポッポの丘に流れ着けそうだな 1001

437 :回想774列車:2016/04/11(月) 21:55:39.45 ID:vhLGy+k9T
VLCでは読めるよ

438 :回想774列車:2016/04/13(水) 01:29:59.40 ID:daz04jLb.net
地下鉄博物館で室内保存が理想だな
各地の屋外保存車が朽ち果ててきたのを見ると

439 :回想774列車:2016/04/20(水) 00:52:53.80 ID:eKE+VmO+.net
サインウェーブのない方南町方面の車はしょぼい、幅狭くて乗り降り怖い差別みたいな印象でした
でも銀座線だと一両は挟まれてる一番ボロい(1000?)車のふかふかロングシートに突進

あと今の溜池山王辺りに強引なカーブがあってギャンと捻られる楽しさ

440 :回想774列車:2016/05/07(土) 23:02:03.44 ID:052zUHQJ.net
来年から入る丸の内線の新車、サインカーブキボン。

441 :回想774列車:2016/05/13(金) 01:46:56.93 ID:kiqMAp6K.net
2016.5.11
世界の車窓から
Vol.10007
アルゼンチンの地下鉄を走る旧丸ノ内線車両の映像
社内にリベット留めで掲示されているステンレスのパネル

表示字幕駅名順序表

2新中野
3方南町←
 →中野坂上
4中野坂上
5中野富士見町
6荻窪
7池袋
8新宿
9茗荷谷
10後楽園
11銀座
12四谷三丁目
13回送
14試運転
15御茶ノ水
16東京
17新宿三丁目
18南阿佐ヶ谷
19

1〜19は四角い枠内に縦書き
13と14は赤字

442 :回想774列車:2016/09/14(水) 14:22:41.64 ID:s6Isgu97.net
保守

443 :回想774列車:2016/09/14(水) 21:10:55.08 ID:xAV4/lTR.net
腰巻き幌が実際に使用されているときの写真って無いね。誰も撮ってないのかな?

444 :回想774列車:2016/09/15(木) 11:12:15.86 ID:nP2G4TH8.net
銀座線に01系が非冷房で登場した頃、大阪と名古屋では既に第三軌条式車両の冷房車が登場してたし、
同時期に登場した横浜市営地下鉄2000系も冷房付きだったからな。
80年代は東京の地下鉄が非冷房もしくは冷房準備車だったのに対し、
大阪・名古屋・神戸・京都・福岡の各地下鉄では既に新製車は冷房付きが標準だった。

445 :回想774列車:2016/09/15(木) 12:41:29.18 ID:34sF0MHc.net
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446 :回想774列車:2016/09/15(木) 22:27:15.50 ID:1zBXZr5x.net
銀座線・丸ノ内線はずっとトンネル冷房にこだわってたからな。

447 :回想774列車:2016/09/16(金) 22:04:09.68 ID:Qa5vJBht.net
>>444
トンネル天井の高さが違うはず、
出っ張りのないクーラーは01系デビュー時点ではまだ無かった。

448 :回想774列車:2016/11/27(日) 23:30:05.65 ID:WguVi/gs.net
名古屋市5000とか厚みがあって室内側の突起が大きい、技術的に不可能ではなかっただろう
トンネル冷房にこだわり、車両冷房を入れる気がなかっただけでは?

449 :回想774列車:2016/11/28(月) 21:40:53.74 ID:9pbevhIu.net
>>444
01系試作車登場時の鉄道ファン持ってるけど、そこには営団ではトンネル・駅冷房を積極的に進めているので、
ファンデリアでトンネルや駅冷房の冷気を積極的に取り入れるといった記述が書かれている。

450 :回想774列車:2016/11/29(火) 21:53:00.78 ID:5oTJzwfI.net
銀座線はトンネル寸法や当時は地下水汲み上げによる温度上昇の問題もあって、それらを加味してトンネル冷房に踏み切っていた。

長期計画だし沿線施設との契約もあるから急に取り止めなんてのは不可能。
特に銀丸は当初から全線トンネル冷房にする計画だったから、車両冷房が技術的に可能になったからといってすぐに導入はできなかったわけよ。

451 :回想774列車:2016/11/29(火) 23:00:57.31 ID:gLOzvpbJ.net
旧1000の試験結果も出ていたし、当時の営団は車両冷房など眼中になかったわな
乗入れがある他線はともかく、銀座丸ノ内など絶対に有り得なかった

452 :回想774列車:2016/11/30(水) 00:16:24.12 ID:D0MDY5GU.net
>>450
そう言うけど丸線の池袋口なんてあれだけ地上区間があるんだぜ
トンネル冷房で賄える筈無いじゃん

453 :回想774列車:2016/11/30(水) 00:25:41.39 ID:Cte4LDuv.net
結局銀座線も渋谷付近で、丸ノ内線も茗荷谷〜後楽園、四ツ谷で地上区間があるのが
トンネル冷房計画が上手くいかなかった原因なのか

大江戸線のように車庫も含めて全線地下だったら違う結果になっていたかも・・・

454 :回想774列車:2016/11/30(水) 01:01:47.40 ID:lk8UjHxI.net
丸ノ内線はともかく、末端のたかだか数十メートルそこそこでそんなに影響するとも考え難いが・・・
単に出力不足だったのでは

455 :回想774列車:2016/11/30(水) 01:14:03.23 ID:8bRnMHQ4.net
単純に車内を冷やすだけじゃなくて、トンネル内の温度上昇を抑制する目的もあったんだよ。
営団が長年チョッパに拘ってたのもそれが理由だし、その為に中継ぎで銀丸以外の路線もあえてトンネル冷房を整備していたんだよ。
銀座線にしても、たかだか300m程度の地上区間よりも地下の温度抑制と車内の快適化を両立させるのが急務だったと考えるのが妥当じゃないかな。

456 :回想774列車:2016/12/06(火) 01:06:28.75 ID:Kkl5l/wl.net
http://www.shtr-m.net/trta/ginza/gin393.html

457 :回想774列車:2016/12/06(火) 03:29:56.39 ID:8RrWxu9F.net
マニアの想像は自由だが当の技術陣が語った資料があれば

458 :回想774列車:2016/12/10(土) 20:38:13.67 ID:J573Q0un.net
トンネル冷房に決まった経緯、車両冷房に方針転換した内情など、
当時の担当者は口が裂けても言えないのでは?
ピク誌の営団特集を読み返しても、その辺りの突っ込んだ話は見当たらない
車両冷房を始めたのは方針転換ではない!と苦し紛れの発言はあるが

459 :回想774列車:2016/12/10(土) 22:56:56.43 ID:PlSXVidl.net
とにかく何の役にも立ってなかったのは事実
渋谷駅だって1番線に到着した電車が引き上げ線に入って2番線に戻ってくる間にもうあっつあつですよ

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