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【さよなら】119系車両とは一体なんだったのか？
- 121 ：回想774列車：2012/04/18(水) 20:03:58.09 ID:o/ZKEybE.net
- 菊池電車の元都営6000ゴツイ排障器のせいでインドネシア行きの仲間と大して印象が変わらない。
- 122 ：回想774列車：2012/04/18(水) 21:30:40.16 ID:dIokSSCv.net
- >>121
103系もな～
- 123 ：回想774列車：2012/04/18(水) 22:28:12.00 ID:+cJomAjB.net
- >>118
伊予鉄は戦前の車両をカルダン化して使ってたからね。
仮に大都市の市電が残ってドイツのようにガンガン新車を入れていたら伊予鉄や長崎の軌道線は80年代製中古車に入れ替わっていたかな？
- 124 ：回想774列車：2012/04/23(月) 19:57:08.44 ID:mm9pfJuV.net
- 保存や譲渡の動きが一切ない
豊橋あたりの公園に保存するとかありだと思う
- 125 ：回想774列車：2012/04/23(月) 22:22:45.39 ID:RaOQi4UR.net
- 三岐鉄道とか養老鉄道とかも、食指は動かさないんだろうな…。
- 126 ：回想774列車：2012/04/23(月) 23:30:53.39 ID:3GdaBeWm.net
- リニア鉄道館のアクセス輸送に利用したらどうだろう？
- 127 ：回想774列車：2012/04/24(火) 22:36:06.71 ID:dtPwWBO8.net
- >>125 養老は伊賀と違い近鉄の長いの入れられるからね。
- 128 ：回想774列車：2012/04/25(水) 00:14:54.99 ID:wYdIuNBt.net
- 豊橋鉄道が買うのが一番いいんじゃね？
- 129 ：回想774列車：2012/04/25(水) 00:38:09.02 ID:9ZHYbr5e.net
- そう言えば以前、飯田線や名鉄と渥美線の相互乗り入れ構想があったらしい。
聞く話によると、渥美線の豊橋本駅への乗り入れをJRが反対したからポシャった
とか。119系が田原を走るのを夢見てしまったけど。
実際JRにはあまりメリットのない直通運転だから、仕方ないわな
- 130 ：回想774列車：2012/04/25(水) 10:13:54.09 ID:jkbqKYPv.net
- 何か、何処も引き取ろうとしてないって、つい、某（元？）日本人大リーガーを連想した…。
今日のニュースだと、さる球団と交渉始めたらしいけど…。
- 131 ：回想774列車：2012/04/25(水) 16:43:21.05 ID:7BVjyXGa.net
- 松井秀喜かい？
- 132 ：回想774列車：2012/04/25(水) 20:55:12.62 ID:zvro8fG4.net
- >>128 車齢が若いとは云え（流用中古品もあるし）ステンレスの東急7200からあっさり乗り換える事はマズ無い！
豊鉄は、上田の中古も引き取るくらいだから7200が相当好きなんだと思うよ。
これ等に寿命がきたとき静鉄の車両事情に変革があれば昔の縁で静鉄のそっくりサンだって買い込みそうだ。
- 133 ：回想774列車：2012/04/25(水) 21:58:05.02 ID:VqGYPxPK.net
- 地元民じゃないから知らないんだが、豊橋鉄道渥美線のホーム有効長って、20m車3両分あるの?
1800系（旧・東急7200系）は18m車×3両だよね
- 134 ：回想774列車：2012/04/25(水) 22:43:14.34 ID:r3eb0DrJ.net
- 元名鉄の7300系は４連運用もあったよ。昇圧前の旧型も２連を基本に２本併結して
４連組むのが結構あった。３連に統一されたのは現1800系が初めて
- 135 ：回想774列車：2012/04/25(水) 22:54:51.91 ID:8ddcDPCf.net
- まあ、119系がもし入ったとしたら、基本的に2連だろうが、
ラッシュ時に両運車増結して3連、てことも考えられたんだろうか…？
20m×2 ＜ 18m×3
て計算（20m車でも2連だとラッシュ時には不十分）になるから…。
- 136 ：回想774列車：2012/04/26(木) 07:04:33.71 ID:nOvLQDK6.net
- 今後はステンレスでできた抵抗制御車を大手私鉄はどんどん放出するからなぁ～
普通鋼製車両は肩身がどんどん狭くなるだろうね。
ステンレス車は第一塗らなくていいからね、塗装代もバカにならないから中小私鉄だと、
富山地方鉄道なんて経営努力してるよね、大手私鉄の元優等車両集めて昔の色に再現。
アコモは改造して、塗色は昔に戻す、このやり方だと写真撮りにヲタは来るし、
一般の乗客にも受けはいいだろうし、一挙両得だね。
あと残ってる候補としたら、高松琴平電気鉄道ぐらいかなぁ～
- 137 ：回想774列車：2012/04/26(木) 19:30:29.51 ID:+fNOPiXn.net
- 琴電は２０ｍ（入れる？）のサブロク軌間はわざわざ買わないでしょ。
ソコソコデカイのは、基本京急か阪神
琴電が時期によりなりふり構わず欲しがるのは志度＆長尾線用の短い小型車。
- 138 ：回想774列車：2012/04/26(木) 21:22:49.91 ID:PmLrCCQC.net
- そもそも「倒壊」は、何処かに売り付けようとしてるんだろうか…？
- 139 ：回想774列車：2012/04/26(木) 22:53:57.14 ID:mVdjNrgs.net
- リニア鉄道館のアクセス列車に使うんだよ、
あそこを電化して。
- 140 ：回想774列車：2012/04/26(木) 23:01:30.65 ID:mVdjNrgs.net
- あおなみ線の車両
形式 ： 1000形
編成 ： Tc1-M1-M2-Tc2（4両固定編成）
車両寸法 ： （長さ）20,000mm×（幅）2,805mm×（高さ）4,000mm
自重 ： 26.2ｔ-32.2ｔ-30.2ｔ-25.7ｔ
定員 ： Tc車：140人、M車：151人
設計最高速度 ： 110km/h
車体構造 ： オールステンレス構体
集電装置 ： シングルアーム式パンタグラフ（2台/編成）
台車 ： 軽量ボルスタレス台車
車両制御装置 ： VVVFインバータ（1C2M制御）
主電動機 ： 3相誘導電動機 185kW（8台/編成）
ブレーキ方式 ： 回生ブレーキ併用電気指令式空気ブレーキ
列車保安装置 ： ATS-PT、EB装置、TE装置
この車両スペック見ると119系4連で十分対応可能だね、
多分ここで第二の人生送るのがいいんじゃないかな？
- 141 ：回想774列車：2012/04/27(金) 00:04:01.05 ID:nG4nYnb3.net
- >>140
おいおい...
クモハ119-5100は46tあるぞ。軸重11.5tはC56より重い。あおなみ線の高架大丈夫か？
クモハ119走れるんならC56走らせたほうがええわ…って俺は河村たかしではないぞw
- 142 ：回想774列車：2012/04/27(金) 00:17:43.14 ID:VZjNXjkj.net
- オールステンレス車でも傷みがひどくて先が危ないのは、
寒冷・降雪とメンテ不足がダブルパンチになっている弘南鉄道ぐらいだよなあ（元東急7000の疲弊が半端ない）
地方私鉄は既存MM'ユニット制御器の改造や新造で1M制御器を調達している例もあるし、
そもそもローカル私鉄自体の廃止が進んでしまっている。
東海や東日本の在来型余剰車両の引き取り手というと、度はずれたポンコツの牙城たるJR西しか思い当たらない。
- 143 ：回想774列車：2012/04/27(金) 00:49:59.21 ID:zgd+svlL.net
- 肝心なとこ忘れてた、上田交通別所線ここがいいと思うよ！
- 144 ：回想774列車：2012/04/27(金) 08:28:08.38 ID:VhNnaHu5.net
- >>142
>度はずれたポンコツの牙城たるJR西しか思い当たらない。
119よりよっぽど酷いポンコツ113にポンコツ運転台付けたやつ
（さすがにあれは廃車になったが）とかに較べたら、
119のが経年も使い勝手もよさそうだもんねえ。
ただ、酉は四国と違って、他社から状態のいい余剰車はもらってこないよねぇ。
本州会社のプライド、みたいなもんでもあるんかねぇ？
- 145 ：回想774列車：2012/04/27(金) 13:19:14.12 ID:zgd+svlL.net
- >>144
他社譲渡車で事故が怖いんじゃないの、西は事故多いから
信楽、余部、尼崎、数えただけでもこんなにあるよ。
- 146 ：回想774列車：2012/04/27(金) 13:37:43.59 ID:VhNnaHu5.net
- ただ、信楽は自社線内ではないし、事故の直接の責任となると信楽側になる。
餘部事故は国鉄時代。
（酉の肩持つわけではないが、公式にはそういう事になる）
そして、その３件とも、とくに車輌要因が絡んだ事故でもない。
（どれも運転の要素が大きい事故）
古い車輌は事故が怖い、と言うなら、実は自社線の事故ではなくて、
京福福井支社の正面衝突事故に酉子会社が絡んでいたな。
まあここまで来ると余談かな。失礼した。
- 147 ：回想774列車：2012/04/27(金) 21:22:52.45 ID:eJ13RCgx.net
- もうJR四国で使えばいいよ、そんで14座席車４両とトレードで、
また東海に返してもらう。14系はリニア鉄道館に保存。
- 148 ：回想774列車：2012/04/27(金) 22:05:28.07 ID:nG4nYnb3.net
- ま、常識的に考えて、
廃車解体→電機品・台車は売却またはSUS新車に流用
だろうな。
- 149 ：回想774列車：2012/04/27(金) 23:02:21.01 ID:pBkY+Lb2.net
- >>143
>>141を見ると、あの華奢な千曲川橋梁が渡れるのか心配
- 150 ：回想774列車：2012/04/27(金) 23:56:09.75 ID:ERClTPno.net
- 上田だって東急車が（しかも平成生まれのステンレスVVVF いまや伊豆急より平均車両レベルは上田！！
）居るでしょ。
- 151 ：回想774列車：2012/04/29(日) 11:44:32.95 ID:S2x+saWG.net
- 当の車両曰は今頃、
「フン、どうせ俺は嫌われ者だよ」
っていじけてるのか…。
- 152 ：回想774列車：2012/04/29(日) 14:25:13.18 ID:tcJLbRaf.net
- いや再就職先あるよ、
遠州鉄道だ!!、現行車両は2両編成だし、鋼製車だし、色も赤だから、
ここに青が入ったら、カラーバリエーションが増えていいと思うよ。
- 153 ：回想774列車：2012/04/29(日) 16:26:54.65 ID:IhWLfUuG.net
- >>152
車両規格も電圧も合わないし。
第一自前でVVVF車を導入出来る遠鉄が中古買わんだろｗ
- 154 ：回想774列車：2012/04/29(日) 16:29:58.60 ID:YmYKrLil.net
- >>152の人、この前から「○○鉄道だ！」と書いてる人だと思うが、
ただ思い付きを並べてるだけで、正直面白くないよねぇ。
- 155 ：回想774列車：2012/04/29(日) 16:57:20.61 ID:waAZcOj4.net
- 静鉄や遠鉄っていうのは、小金持ちの中小私鉄だから（規模は小さいが、採算性は比較的悪くない）ので車両調達にある程度目が行き届くし、
購入までの前所有車での素性（手入れ方法、部品単位での事故暦、公に出来ない破損、 また部品の交換時期、製造ロットによる細部変更による互換性）
に起因する煩わしさが嫌なんだと思うよ。
- 156 ：回想774列車：2012/04/29(日) 21:45:22.97 ID:CJLk4mf+.net
- >>140
あおなみ線ってホームドアついてなかったっけ…?
- 157 ：回想774列車：2012/04/29(日) 22:15:43.15 ID:VTlOGOhL.net
- >>156
ついてるけど一応20m・3扉車だよ。
でも結局は>>141だから。
- 158 ：回想774列車：2012/04/30(月) 16:40:19.62 ID:dJ8geHkY.net
- 西浜松?に並んでいる119の群れの隅に、
色褪せかけた除雪ヘッドつきDEがいた。
- 159 ：回想774列車：2012/04/30(月) 18:52:39.67 ID:1EoYIUUZ.net
- >>155
http://twitter.com/
- 160 ：回想774列車：2012/04/30(月) 21:29:22.32 ID:WrtiVwQC.net
- >>158
ラッセルもお持ち帰りで,119系どっか引き取ってくれるとこないのかねえ。
- 161 ：回想774列車：2012/05/01(火) 00:48:47.23 ID:4jg3z7y9.net
- ない
- 162 ：回想774列車：2012/05/01(火) 07:24:27.24 ID:oKjC86DZ.net
- 国鉄末期のゆとり設計の典型だからね…
- 163 ：回想774列車：2012/05/01(火) 14:00:23.95 ID:5OGRfw/J.net
- 愛知循環でいいんじゃね？
- 164 ：回想774列車：2012/05/01(火) 15:26:07.38 ID:VqgUhH0i.net
- ついに架空の鉄道会社まで引っ張り出したか。
- 165 ：回想774列車：2012/05/01(火) 16:23:40.83 ID:hfXrgHnf.net
- 愛知棒状鉄道のことか
あそこは313ばかり
- 166 ：回想774列車：2012/05/02(水) 09:18:24.16 ID:Es+M631G.net
- 119系の部品即売会はやらないのかな？
夏休みの浜松工場公開の時、119系展示されるかな？
- 167 ：回想774列車：2012/05/02(水) 09:37:19.09 ID:PISxGg5Y.net
- >>166
「倒壊」がこの車両をどう評価してるか、ファン（ヲタ）の声をどう受け止めてるか、
その辺によるんだろうが、自社の利益になると見れば実現する可能性大と思える。
- 168 ：回想774列車：2012/05/04(金) 21:16:51.59 ID:MLSY6jct.net
- 東日本と倒壊で辰野のだだっ広い留置線に展示場作るとか
ないか
- 169 ：回想774列車：2012/05/04(金) 21:21:00.07 ID:by1Mw5gI.net
- >>166 展示に大して元手の掛からないから状態の良い奴を摘みを簡単にタッチアップして刺身のツマ程度の存在で展示するんじゃない？
・・・でその後解体 合掌。
- 170 ：回想774列車：2012/05/05(土) 15:07:25.62 ID:J941/U0l.net
- 飯田線沿線出身の学卒の新入社員が入って来たが、非鉄ながらｲﾁｲﾁｷｭｳｹｰとやけに愛着を感じて
いるんだよなぁ…。生まれてから見るも乗るも119系ばかりだったからだろうなぁ。
ま、感じ方や価値観も人それぞれってとこかね。
- 171 ：回想774列車：2012/05/05(土) 19:56:40.68 ID:JF0gR3bZ.net
- ちょっと上の世代になれば、飯田線と言えば旧国だろうから…。
一種の「ジネレーションギャップ」か…。
- 172 ：回想774列車：2012/05/05(土) 20:59:25.20 ID:vaPbBVhe.net
- __ﾉ)-'´￣￣`ｰ- ､_
, '´ _. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、
／ ／:::::; -‐''" `ｰノ
/ ／:::::／ ＼
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| |::/ / / | | || | | ,ﾊ .| ,ﾊ|
| |/ / / /| ,ﾊﾉ| /|ﾉﾚ,ﾆ|ﾙ'
| | | / / ﾚ',二､ﾚ′ ,ｨｲ|ﾞ/ 私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。
. | ＼ ∠イ ,ｲイ| ,`-' | 頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
| l＾,人| ` `-' ゝ | さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
| ` -'＼ ｰ' 人 一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
| /(l ＿＿／ ヽ、 良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
| （:::::`‐-､__ |::::`､ ﾋﾆﾆヽ、 あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
| ／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼ /,ﾆﾆ､＼ それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら？
| |::::::::::::::::::|` -､:::::::,ﾍ￣|'､ ﾋﾆ二、 ＼
. | /::::::::::::::::::|::::::::＼/:::Ｏ`､::＼ | '､ ＼
| /:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::'､::::＼ﾉ ヽ、 |
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- 173 ：回想774列車：2012/05/06(日) 00:12:43.76 ID:Q4ir3279.net
- >>170
>>171
40代以上にとっては、119系は旧国を引退に追い込んだ憎い存在だもんな。
時は流れてその119系も追われる立場になるとは感慨深い。
- 174 ：回想774列車：2012/05/06(日) 00:38:58.00 ID:z6Ewe7c1.net
- >>171>>173
何だか蒸機とDD51・DE10の関係に似ているね。
- 175 ：回想774列車：2012/05/06(日) 16:01:56.71 ID:QY14JT3A.net
- 40代以下にとっては、旧国は無かった事に成ってるんじゃねえの？
まだ産まれて無い奴もいるだろうし、
リアルで知ってる世代って言えば、やはり団塊世代か？
- 176 ：回想774列車：2012/05/06(日) 17:23:48.89 ID:7f+IrUBP.net
- >>175
旧国の引退が1983年だから、団塊ジュニアが中学生になるかならないかの頃だな。
そのあたりがボーダーラインでは？
かく言う自分も1971年生まれ。
- 177 ：回想774列車：2012/05/08(火) 00:21:07.00 ID:TPkQNNF1.net
- >>170
その新入社員君に「昔はｲﾁｲﾁｷｭｳｹｰに荷物や郵便物を運ぶ専用のクルマがくっつ
いてた。便所で用をたすと線路や踏切に落としていた。」と講釈タレてやった。
さすがに開放式便所は冗談だとしか思ってないようだが…。
- 178 ：回想774列車：2012/05/08(火) 05:37:13.31 ID:p8c4xU8J.net
- >>177>＞さすがに開放式便所は冗談だとしか思ってないようだが…。
30年前の上野駅を思い出しますねえw
- 179 ：回想774列車：2012/05/09(水) 11:07:52.31 ID:G6uWD1Hx.net
- 平成2年1月に豊橋から上諏訪まで119に乗り通したことがあったが、
流石に全区間で6時間超は長かった…。
当時東京から博多まで最短5時間47分だったから、東海道山陽新幹線を
完乗して釣りがくる時間、119のボックスシートに座ってた勘定…。
- 180 ：回想774列車：2012/05/09(水) 14:53:20.44 ID:4S+4CiUX.net
- シートは113系の流用でしょ、シートずらせるね、
あれずらして、開放寝台のようにするのが長時間座るみそw
- 181 ：回想774列車：2012/05/09(水) 22:50:10.14 ID:ADbiy9fI.net
- すいている時(ボックスに1～2人)に座面を少し前に出す、113などでよくやった
不思議とラクに座れる
- 182 ：回想774列車：2012/05/10(木) 01:31:31.00 ID:HhEFVmpW.net
- やはり１１９系に再就職は難しいな。
再利用機器多数で民鉄の中古車両と較べて過走行でしょ。
単なる非凡な頑鉄一般型車両ではメリットがない。
- 183 ：回想774列車：2012/05/10(木) 20:37:41.70 ID:vFCFZnjr.net
- 300系保存して119系保存しないのって差別に感じるのは俺だけか
- 184 ：回想774列車：2012/05/10(木) 20:39:23.21 ID:nc6Y8Bls.net
- 八十系よりは長生きしたんだな。
- 185 ：回想774列車：2012/05/10(木) 20:49:34.58 ID:HfJhRdi+.net
- >>183
たぶんそう
- 186 ：回想774列車：2012/05/10(木) 22:11:16.95 ID:UZ/UTH0e.net
- 要は「倒壊」にとって金蔓だったかどうか、だろう…。
- 187 ：回想774列車：2012/05/11(金) 17:18:49.90 ID:DwArnmxm.net
- 日車豊川で保存できないものかね？
- 188 ：回想774列車：2012/05/11(金) 17:23:09.03 ID:Ct15EcWi.net
- しないよ
一両残らず解体して鉄屑
- 189 ：回想774列車：2012/05/11(金) 22:14:25.82 ID:xrwUacuL.net
- 酉ならばしばらく使っただろうけど仕方ない。
模型で雄姿を保存するか
- 190 ：回想774列車：2012/05/12(土) 08:43:27.75 ID:/dinI03z.net
- >>187
無理。
日車の人が0系も正直いらなかったって言ってた。
- 191 ：回想774列車：2012/05/12(土) 08:45:33.81 ID:Umnp94pm.net
- >>190
えっその話ホントかよ？
- 192 ：回想774列車：2012/05/12(土) 20:50:50.64 ID:Umnp94pm.net
- まあ再生品の寄せ集め車両だから無理もないな、
でも各所に国鉄通勤型、近郊型電車の名残りが見れるから、
貴重と言えば貴重なんだがね。
- 193 ：回想774列車：2012/05/12(土) 22:41:22.65 ID:1lBtfy9g.net
- 保存する分にはタダくらいに思っている輩が多い
- 194 ：回想774列車：2012/05/13(日) 01:22:34.46 ID:EfZIWLgQ.net
- 極めて特異な存在、か。
飯田線と強いて似ている線を挙げるなら身延線だ。
山岳路線、旧型車の溜まり場…
でもあちらさんの旧型車置き換えは115系で行われたからな。
どっちが良かったんだろう？
- 195 ：回想774列車：2012/05/13(日) 12:52:34.69 ID:rl7BmTlm.net
- >>191
流電を佐久間→リニア館に取られて、後から119系欲しがるわけないっしょ？
- 196 ：回想774列車：2012/05/13(日) 13:30:42.02 ID:IrvW/EeS.net
- >>194
ただ、路線の距離が大違いだった…。飯田線は長距離の分、投入すべき車両数が
身延線より多くて、全くの新車は引き合わんて判断されたような気もする…。
結果的に、119は身延線の115より後まで生き残ったから、当時の関係者は「あれで正解」
と思ってるのかも知れない…。
- 197 ：回想774列車：2012/05/14(月) 18:55:49.61 ID:7iJqWC50.net
- 誰か個人とかで買わないかな
俺は金ないから無理だけど
- 198 ：回想774列車：2012/06/08(金) 08:44:47.78 ID:Mh+uJsGy.net
- で、119系現在どうなったの？
再就職先決まったのかな？
- 199 ：回想774列車：2012/06/08(金) 09:49:36.33 ID:xZIIfaJB.net
- しなの鉄道とかどう？
- 200 ：回想774列車：2012/06/08(金) 11:32:04.25 ID:ubSvSqYa.net
- 積み残しが出てる宇野線末端部の増便用がいい。
- 201 ：回想774列車：2012/06/09(土) 11:45:48.01 ID:IzKjhkz9.net
- >>199
平均駅間距離が長いので115-1000との共通運用が難しいのでは？
- 202 ：回想774列車：2012/06/10(日) 07:55:11.61 ID:jIhvx8lB.net
- xZIIfaJBは色々なスレに湧いてトンチンカンな質問してる
- 203 ：回想774列車：2012/06/10(日) 17:16:15.10 ID:Tq79Vrpo.net
- JR以外の会社で、特別料金不要の列車にセミクロスシート導入しようって
意向の所ってどこかあるか…。それが再就職できるか否かの鍵になりそう。
- 204 ：回想774列車：2012/06/10(日) 21:31:04.50 ID:KHg7ZY7q.net
- おい秩父鉄道が故障車続出で困ってるらしいぞ、
秩父で使ってやれよ！
- 205 ：回想774列車：2012/06/11(月) 00:19:05.05 ID:c8flaSs8.net
- >>204
秩父は4扉ロングシートがデフォになっているからそれはないよ
それに3両固定なので今更1C4Mの抵抗制御もないでしょ
- 206 ：回想774列車：2012/06/11(月) 11:30:32.14 ID:r1SS7yd6.net
- 秩父鉄道は東急車の導入は失敗だったな、ワンハンドルだからノッチ戻しも出来ないし
山間部を走るのに抑速ブレーキも電磁ブレーキも無いから故障するんじゃねえの。
つまり平坦専用の東急車は秩父の足には向いてい無いってことだな。
せめて西武の車両だろ譲渡するんなら。
>>205
119はアコモ、ロングシート改造すれば問題ないんじゃね？
三扉でもいいと思うがね。
- 207 ：回想774列車：2012/06/11(月) 11:47:16.48 ID:n8+ahEZb.net
- 東南アジア辺りに輸出かな？
- 208 ：回想774列車：2012/06/11(月) 13:31:26.85 ID:wnc/CQUr.net
- 101系…
- 209 ：回想774列車：2012/06/11(月) 13:44:14.26 ID:r1SS7yd6.net
- >>208
101系（1000系）は発電ブレーキがあるだろ、
8090系にはそれが無い。
- 210 ：回想774列車：2012/06/11(月) 18:50:27.28 ID:gzuqJjYy.net
- つか倒壊は車両譲渡に熱心じゃないからねぇ
- 211 ：回想774列車：2012/06/11(月) 20:00:23.59 ID:H0/1wjlc.net
- | 103系、105系、119系の回収に来ました
＼
￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿＿＿
―――――――、 ヽヽ
. /. ￣￣￣//.￣￣| ||＿＿＿＿ヽヽ
/. ∧// ∧ ∧| || 東京都 ヽヽ
[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) || 清掃局. | |
||_ ＿|_|￣￣ ∪|.||￣￣￣￣￣| |
lO|――|O゜.|＿＿＿_|.||.-――――┴―|
|_∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ | | コ□ﾆ//ｌ⌒ｌソ
￣￣`ー'￣ `ー'￣ `ー' `ー'
- 212 ：回想774列車：2012/06/12(火) 08:17:39.85 ID:jxteKJpH.net
- ワンハンドルだからノッチ戻しできないとか、発電ブレーキ云々とか…。
旧165系の3000形すら、マスコンを自社手持ち品に取り替えてたんだぜ。
- 213 ：回想774列車：2012/06/12(火) 08:23:11.20 ID:ggdX1ySm.net
- >>212
8090系は取り替えてないよ。
- 214 ：回想774列車：2012/06/12(火) 11:19:18.72 ID:rHOWkUYz.net
- 結局、何処かの会社を119の「ゴミ捨て場（と言って悪けりゃ老人ホームやホスピス）」
にしようって発想がそもそも間違ってるのか…。
- 215 ：回想774列車：2012/06/12(火) 12:18:23.19 ID:jxteKJpH.net
- >>213
・旧165系ですら山岳機能は用いられなかった
・ゆえに秩鉄では平地スペック東急車でも足りる
こういうことだ。
よしんば119系を導入しても、またpull型マスコンに取り替えるだけだろう。
- 216 ：回想774列車：2012/06/12(火) 21:53:37.63 ID:kegxyHu6.net
- 秩父鉄道は寧ろ105系に食指伸ばしそうな予感…。
やっぱり何処もかしこも、特別料金取らずにクロスシート提供、なんてこと
やりたがりそうもない。
まぁ、えちぜん鉄道が元愛知環状鉄道の車両（セミクロス）入れたけど…。
結局119の最期は「安楽死」しかないのかも知れない…。
- 217 ：回想774列車：2012/06/12(火) 23:30:56.28 ID:pEKB4I5I.net
- 前にもあったけど、2連＋セミクロス＋勾配線区とくれば、やっぱり富士急が一番しっくりくるんだけどね
- 218 ：回想774列車：2012/06/13(水) 01:10:41.39 ID:SUO+J4QM.net
- 富士急はなんで205系の初期車なんて入れたのか意味不明だな、
ただ単にステンレスだからって理由だったら119系の方が富士急の線路地形には
適合するけど、205系は元々山手線を走ってたんだからねえ。
駅間が短くて短距離で平坦線を走るんなら205系でもいいけど、
205系じゃ冬は寒いだろうしな。
- 219 ：回想774列車：2012/06/13(水) 19:52:21.83 ID:9LKLtbS/.net
- >>206 秩父が西武から東急中古にいきなり転向（弘南とか皆無じゃないけど何年も経たず転向は此処だけだな。）したのは
ＭＧがダメだったからだよ。・・・所沢工撤収後の西武のアフターはあまりよくないらしい。
・・・で同等品の再供給も難色。
>>218 ランニングコストでしょ暖房なんか強化すればいい訳だし。
性能に関しては、中央特快だって毎日遠征しているのだからある程度 非山岳路線車の特性も判るでしょ。
会社の経営状態を考えて我慢してください！・・・じゃない？
- 220 ：回想774列車：2012/06/13(水) 22:11:01.05 ID:SUO+J4QM.net
- >>219
201系制御方式 サイリスタチョッパ制御(CH1B型)
主電動機 150kw×4(MT60型) ギア比 5.60
205系をわざわざMc化してまで投入する意味がわからないね。
5000系は3扉だし、置換え対象にぴったり不合するのは119系なんだけどね。
119系だったらイチイチMc化する必要も無いのだから。
205系は4扉だし車体幅も狭いし、ギア比も201系に比べて遅いし、
5000系をわざわざ改軌までして富士急に入れたのに、もったいないね。
富士急は鋼製車を嫌がってるんじゃないかな？
- 221 ：回想774列車：2012/06/13(水) 22:33:24.64 ID:9LKLtbS/.net
- >>219 荘 思う。
もしかして富士急の車両整備（定期検査 重全）って京王重機丸投げ？
だとしたら 京王が塗装車全滅した今 塗装車を無くしたい意向が強くなる訳が尚更分からんでもないが・・・。
- 222 ：回想774列車：2012/06/13(水) 22:41:19.10 ID:SUO+J4QM.net
- >>221
だったらとっくの昔にJR東から211系を購入してると思うが。
何故211系じゃなく205系なんだろうか？？？
- 223 ：回想774列車：2012/06/13(水) 23:25:54.13 ID:y2xSPV/P.net
- 廃車時期の関係じゃね？京葉線と富士急の
車両置き換え計画がシンクロしたとか。
- 224 ：回想774列車：2012/06/13(水) 23:59:37.73 ID:SFTZuHKv.net
- >>216
えちぜん鉄道に残存している旧阪神吊掛車の置き換えにどうだろうか
- 225 ：回想774列車：2012/06/14(木) 13:15:33.08 ID:TSdN2Mrn.net
- >>217-222
そうだ119系の代わりは211系があるじゃないか！
富士急も秩父も211系を買えば問題解決。
- 226 ：回想774列車：2012/06/14(木) 14:17:04.01 ID:fMqp2v+i.net
- ところで、119系の解体は進んでるの？
- 227 ：回想774列車：2012/06/14(木) 20:40:19.59 ID:RzMNx0FF.net
- 結局のところ119系は見た目の側はともかく（その側も錆びる頑鉄）結局は昭和３０－４０年代の中古機器で大柄で重い
とりえは、１Ｍの単車で走れることくらいんだろうな。
東海は社内で事業用（教材とか）の活用とか思案しているのかもよ。
中には復活するゾンビや解体を免れるヤツが出るかも。
- 228 ：回想774列車：2012/06/14(木) 23:52:54.51 ID:AoxL5qW2.net
- 119系は「リニア鉄道館」には入れないのかな？
- 229 ：回想774列車：2012/06/15(金) 00:06:12.12 ID:Y0Yn1qQ5.net
- 富士急も秩父や伊豆急同様、4扉車を標準化するんでないの
首都圏の20m級電車のほとんどはJRも私鉄も判で押したように4扉、4扉を標準にしておけばいくらでも補充が効くからね
これから電化中小私鉄はつまらなくなってくるな
- 230 ：回想774列車：2012/06/15(金) 09:56:35.73 ID:fDuvZnoT.net
- >>229
一畑も観念して4扉入れるのかなぁ
ケチ王3000亡き今狭軌の中型車は東急1000位だからな
東武20000やメトロ03南海2000は使い倒す気満々だし
>>227
抵抗制御車なら119以前に名鉄6000という選択肢もあるし
- 231 ：回想774列車：2012/06/15(金) 10:38:50.32 ID:gF703/6A.net
- >>230
東武は10000系もあるしな、
名鉄はJRじゃ無いだろw
- 232 ：回想774列車：2012/06/15(金) 10:57:28.84 ID:fDuvZnoT.net
- >>231
東武は10000以前に8000がｗ
- 233 ：回想774列車：2012/06/15(金) 13:08:38.29 ID:BOJ4fB+a.net
- 119系E4編成だけは残して欲しいな、
今後のイベントにも使えるだろうし。
- 234 ：回想774列車：2012/06/15(金) 21:05:19.77 ID:lTQo5EAT.net
- 旧国世代には憎たらしいけど、飯田線の沿線の
風景に溶け込んでたね。
- 235 ：回想774列車：2012/06/15(金) 22:10:52.95 ID:KUvP3E6f.net
- そう言えばこの車両の登場前後から、地方独自色みたいなのが流行り出した。
まぁ、119系の前年には、身延線に入った115系がワインレッド+白帯のいでたちになったけど…。
というわけで、もし119系が湘南色かスカ色だったらどんな印象になってただろうとふと思った。
- 236 ：回想774列車：2012/06/15(金) 22:14:53.22 ID:O8bG+j4j.net
- >>235 郵便、荷物電車！
>>230 03の一部は失業の可能性（期待？）も否定できない。
- 237 ：回想774列車：2012/06/16(土) 10:33:25.15 ID:pxJdTUGu.net
- >>227
そうだな、牽引車代用って云う手もあるな。
- 238 ：回想774列車：2012/06/16(土) 12:04:19.91 ID:p6fhUyY5.net
- >>229 伊豆半島には４ドアクロスのステンレス通勤型車体の電車も走るな。
ランニングコストのためにはナリフリ構わずなんだろ。
- 239 ：回想774列車：2012/06/17(日) 12:00:27.23 ID:m7j0JE5i.net
- 長電とか上田とかまだ１８m車しか入れないところは２０m4扉車の通勤車は
入れないでしょう、てかそんなに過剰投資したら長電みたく廃線にもなりかねないし。
なりかねない→かねない→廃線wだったら洒落にならないでしょ、
銚子電鉄は絶対4扉２０mのステンレス車両なんて入れないよ。
- 240 ：２３９：2012/06/17(日) 12:02:18.93 ID:m7j0JE5i.net
- あっこないだの長電敗戦一部の路線の事ね。
- 241 ：回想774列車：2012/06/28(木) 20:49:01.22 ID:8EiZ3MxB.net
- 119系が亀山のトラックステーションに居るらしい。陸送中みたいだが何処へ行くのやら…。
- 242 ：回想774列車：2012/06/29(金) 00:33:08.88 ID:vmR8QQPw.net
- これだな
http://rail-uploader.khz-net.com/index.php?&id=1040475
中古車両の改造なら、アルナ正雀、大阪車輛、阪神尼崎？
あるいは東南アジア行きか？
単純にダルマになるだけだったりして
- 243 ：回想774列車：2012/06/29(金) 09:26:42.34 ID:phxuH1Ko.net
- リンク先にも書かれていたが、えちぜん行きかね？
愛環100系とは似たような性能、内装だし。
残っている阪神車も1両以外2両編成ばかりだから、119系も2両のまま使えそう。
でもえちぜん向けなら日車や名鉄の工場で改造しそうだよなぁ。
地鉄はどうよ？
抑速もあるし、焼け電シリーズの置き換えには丁度いいかも。
ミトーカ魔改造されて出場したら嫌だが。
- 244 ：回想774列車：2012/06/29(金) 12:51:49.13 ID:+DsDtHvu.net
- これ、一畑行きだよ
でないと京都市内でも南の方へ向かったりするでしょ
旧南海の置き換え用だから
- 245 ：回想774列車：2012/06/29(金) 13:52:08.73 ID:oXdd2+LP.net
- >>239
? 長電には20m級4扉が入ってるが
- 246 ：回想774列車：2012/06/29(金) 15:21:43.70 ID:8h8m14tI.net
- いよいよ京王車置き換えか？
- 247 ：回想774列車：2012/06/29(金) 22:45:16.62 ID:ldytMUWs.net
- >>245 確か全線入る事が出来ないんじゃね？
- 248 ：回想774列車：2012/06/29(金) 23:03:37.80 ID:phxuH1Ko.net
- >>247
OSは木島に入っているし、屋代線と湯田中には21mのキハ57が入っている。
- 249 ：回想774列車：2012/06/29(金) 23:22:01.19 ID:/ICYawK6.net
- なあんだ119系伊賀鉄道行きじゃんかよw
- 250 ：回想774列車：2012/06/30(土) 12:11:00.37 ID:RCXbJFs8.net
- それだけはあり得ないっていう社名を出されてもなぁ。
- 251 ：回想774列車：2012/06/30(土) 23:05:43.80 ID:YhHE9jAt.net
- まさかこれだけ騒がれていて119系は個人宅で保存か倉庫代わりかラーメン屋ってオチじゃない？
- 252 ：回想774列車：2012/06/30(土) 23:38:13.84 ID:Qa9EYkKv.net
- 今も国鉄だったとしたら、105系の置き換えに使って欲しいと言うところだが…。
- 253 ：回想774列車：2012/07/01(日) 16:10:26.93 ID:6HSb7kPF.net
- 最悪のオチ
境港から東南アジア行きw
- 254 ：回想774列車：2012/07/01(日) 19:53:48.16 ID:peoPp17i.net
- まさかのJR西日本向け何故か陸送と云うオチだったりして・・・・。
- 255 ：回想774列車：2012/07/01(日) 23:09:07.57 ID:/yb6voGZ.net
- 九州入りしたのは本当なのか？
- 256 ：回想774列車：2012/07/02(月) 01:17:32.05 ID:SKCB9czE.net
- >>255 まさかの青蛙の後釜？
熊電って元々ナローで路面軌道でしょ・・・軸重平気なの？
- 257 ：回想774列車：2012/07/02(月) 15:19:16.28 ID:RnfgQw6P.net
- 国鉄車乗り入れ実績の無い私鉄に譲渡されるとすれば快挙だな。
- 258 ：回想774列車：2012/07/02(月) 21:32:52.44 ID:fT4/TGox.net
- 熊本県を通り越して谷山港で倉庫代用ｗ
- 259 ：回想774列車：2012/07/02(月) 21:54:12.36 ID:zpe4vuUi.net
- １１９系があの路面区間をゾロゾロと・・・。
- 260 ：回想774列車：2012/07/02(月) 22:17:45.18 ID:501ozJsw.net
- ええ？今更筑肥線か？ 唐津方面の海岸沿いの走行は似合いそうだがね
- 261 ：回想774列車：2012/07/02(月) 22:35:48.18 ID:4tMVqQdG.net
- “はやとの風”“指宿の玉手箱”“海幸山幸”みたくｲﾊﾟｰﾝ車の特急化に歯止めが
かからなくなってるからなw
ﾐﾄｰｶ先生に頼んで地下鉄と唐津線で特急やらせるんじゃないのか？
- 262 ：回想774列車：2012/07/04(水) 21:11:26.81 ID:pLLPtp3O.net
- >>251
そうなってもあるだけまだマシ
>>253
インドネシアはもう鋼製車いらんとか言ってたような
でも全車解体よりはマシでしょ
300系って解体あとどれぐらいなのかな
倒壊さんは保存する気なさそうだけど
直訴してみるのも一つの手かも
>>242
ってｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
- 263 ：回想774列車：2012/07/04(水) 21:17:21.30 ID:MNldX17l.net
- この車両の登場当時、30年後にこんなゴタゴタになると予想できてただろうか…？
- 264 ：回想774列車：2012/07/04(水) 21:44:02.10 ID:2buaZADW.net
- 170 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2012/07/03(火) 18:47:29.58 ID:7sNpJBFk0
119系 トレーラーに乗って何処へ？
171 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2012/07/03(火) 19:14:36.40 ID:ko7tbzX40
>>170
大阪市住之江区の大阪車輌工業に搬入されました。
ttp://cdn.uploda.cc/img/img6259.jpg
ttp://cdn.uploda.cc/img/img6261.jpg
- 265 ：262：2012/07/04(水) 21:54:23.63 ID:pLLPtp3O.net
- >>263
誰が予想しただろうか
>>264
情報ありがとうございます
- 266 ：回想774列車：2012/07/05(木) 12:27:24.79 ID:FouLXdG/.net
- もしかしてミャンマー行きか？
- 267 ：回想774列車：2012/07/06(金) 14:47:38.66 ID:Ct2IBbrj.net
- 情報まとめてみるとどうもえちぜん鉄道行きっぽいな。
旧愛環車がいることもあるから保守に関しても問題ないようだし。
床下機器付けたまま陸送ということは台車別送で下回りはそのまま利用するのかもしれない。
一畑という声もあるがあそこ20m車入線できたっけか？
- 268 ：回想774列車：2012/07/06(金) 17:13:35.17 ID:8WgQwkGg.net
- >>267
元西武の赤電がいた。しかも20mで3扉（ロングだけど）。
- 269 ：回想774列車：2012/07/06(金) 17:33:56.31 ID:AUKDZ3z1.net
- 台車はDT33系統じゃなく、エアサスにするんじゃね？
- 270 ：回想774列車：2012/07/07(土) 11:18:20.72 ID:DJHPPTYZ.net
- それにしても、単行で走れる車両がなくなると、飯田線はまた減便か（もうされた）？
身延線にしてもそうだけど…。
- 271 ：回想774列車：2012/07/07(土) 12:13:21.22 ID:8nvvMIZB.net
- 300系って、金港のｱｿｺにもう置いてなかったっけ?
- 272 ：回想774列車：2012/07/08(日) 04:20:28.56 ID:eOHD4K8z.net
- リニア館の300は無駄に2両もいるぞ
- 273 ：回想774列車：2012/07/08(日) 07:48:12.39 ID:c9YXlc1h.net
- >>272
あれは試作車と量産車でしょ。
- 274 ：回想774列車：2012/07/08(日) 23:18:49.05 ID:AFyny6Lf.net
- 試作車は先頭に三角錐？を再現しないのだろうか。
- 275 ：回想774列車：2012/07/09(月) 21:17:30.92 ID:ZDTrGon5.net
- >>269
DT33からDT21に履き替えて、MT54搭載にチェンジじゃないか？
そうすればえち鉄既存車と共通仕様になり、910mm動輪のDT33使用も回避できる。
回路自体はMT55でもMT54でも375Vモーター永久直列に違いはないから問題ない・・・
まあ補機類は直すとしても
えち鉄の600V架線だとMT54使ったところで定格190kWあまりで、減流値をかなり調整しないと苦しそうだが。
- 276 ：回想774列車：2012/07/10(火) 06:59:01.40 ID:+3wb9YcH.net
- いくらなんでも600Vの所には行かないんじゃないの？
降圧しなきゃいけないんだよ。
- 277 ：回想774列車：2012/07/10(火) 11:01:19.12 ID:DPug62yd.net
- >>276
愛環100系の前例がある。
- 278 ：回想774列車：2012/07/10(火) 12:42:19.25 ID:CsAyfvsr.net
- 「阪神車の置き換えにクモハ123を所望していたがボッタクリな値段吹っかけられて断念した」
って話があったのが嘘みたいだなw
- 279 ：回想774列車：2012/07/13(金) 22:54:36.68 ID:a0jAeZo/.net
- >>278
身延の115、123系が引退する時は飯田線119系のようなさよならイベントやワインレッド色をやらなかったな（平成１０年にやってはいるが・・・）
その115、123系の譲渡の話もまとまらなかったのに119系はエライ人気だな
- 280 ：回想774列車：2012/07/14(土) 07:14:44.96 ID:Ub0TGTNE.net
- 社長が変わったからな･･･
- 281 ：回想774列車：2012/07/16(月) 01:51:14.16 ID:0WC4z79A.net
- >>278
結局その話って、根拠なしなんだよね。
「見たんかお前」ってな感じの。
- 282 ：回想774列車：2012/07/17(火) 00:48:43.69 ID:Fn9XYatM.net
- 「話があった」と言う話は９９％ウソ
- 283 ：回想774列車：2012/07/20(金) 12:00:15.48 ID:HJU7N/vQ.net
- 嘘つきは変態の始まり。
- 284 ：回想774列車：2012/07/22(日) 06:02:23.20 ID:tL2Md+Le.net
- 99％ウソというのは、100%ウソと言えないときの方便
- 285 ：回想774列車：2012/07/25(水) 22:06:07.88 ID:aR5A8pCT.net
- 海外決定。
- 286 ：回想774列車：2012/07/26(木) 21:43:02.06 ID:woklFNYT.net
- >>285
ｿｰｽﾌﾟﾘｰｽﾞ
- 287 ：回想774列車：2012/07/28(土) 22:36:42.85 ID:qgOM3Vby.net
- 単なるガセじゃ
西への譲渡の話も下火になったし
- 288 ：回想774列車：2012/07/30(月) 07:54:55.04 ID:tQMocJ7k.net
- >>287
いやホントかも…
国内JR&私鉄の車両移転情報が無い
しかしJRから海外譲渡情報がある たぶんJR=倒壊
考えられるのは119が濃厚
- 289 ：回想774列車：2012/07/30(月) 12:21:34.20 ID:f+A3lMTq.net
- 海外ではグモが多いから119系の白い車体は血が目立つと理由で敬遠される。
海外では人間じゃないグモもあるから、
牛、豚、羊、山羊、熊、鹿、等
- 290 ：回想774列車：2012/07/30(月) 16:29:02.03 ID:QYkM/91F.net
- >>289
そんなの塗装を濃色に変更すればいいだけ
- 291 ：回想774列車：2012/07/31(火) 02:08:49.95 ID:5rk5T+Lp.net
- 鹿や猪、狸だったら飯田線でも同等かそれ以上
- 292 ：回想774列車：2012/07/31(火) 14:05:13.64 ID:rEXf2eVI.net
- 確かずいぶん前の信毎か朝日でトンネル内で鹿と衝突とか書いてあったような気がする
てか元103が東海色になっているから大丈夫じゃない？
- 293 ：回想774列車：2012/08/01(水) 18:09:48.51 ID:0s4HKzK4.net
- >>289
塗り変えれば済む話(笑)
- 294 ：回想774列車：2012/08/01(水) 19:19:15.21 ID:LMV/55oy.net
- するがシャトルは高速性能しょぼいのに100km/h連続走行で常磐快速線のような苦しい走りだった？
マスコン入れっぱなし走行が常態化していたのでは？
- 295 ：回想774列車：2012/08/01(水) 22:37:13.59 ID:l0fwjIzV.net
- 東南アジア方面だと119系が必要になりそうな規模の路線ってほとんど非電化では？
- 296 ：回想774列車：2012/08/02(木) 03:11:29.26 ID:BSM2hdIu.net
- >>285
ねぇな。板違いだけど。
- 297 ：回想774列車：2012/08/03(金) 10:55:19.82 ID:Lc9jlx8q.net
- どこ行くにしても、そのうちわかる、
他人の予想妄想叩きは止めて、気長に待とう。
- 298 ：回想774列車：2012/08/03(金) 21:10:38.88 ID:/hbuXJIL.net
- >>295
203系が新津キハ52と一緒に送り込まれたPNRは全線非電化
- 299 ：回想774列車：2012/08/05(日) 11:36:28.54 ID:G9wDX1sj.net
- もしかして119系気動車化か？？？
- 300 ：回想774列車：2012/08/06(月) 09:43:02.35 ID:I3K0wIiJ.net
- >>298
だったらトレーラー化するしかない普通鋼製車などは以下略
- 301 ：回想774列車：2012/08/08(水) 00:55:53.54 ID:dcYsyyH+.net
- 119系の西への譲渡の話、実は伏木へ回送とか言うオチじゃないのか？
- 302 ：回想774列車：2012/08/08(水) 15:17:41.29 ID:c9uEqEjj.net
- どうやらそのようだなWWW
- 303 ：回想774列車：2012/08/09(木) 10:43:25.65 ID:XNtkBpUQ.net
- デビュー当初は白い帯はテープだったが心無い乗客が剥がしてしまう悪戯が多発して後に塗装に変更されたとか
215系でも車体側面のベージュ色の部分は最初シールだったが経年劣化でボロボロになって後に塗装になったらしい
- 304 ：119系譲渡委員会：2012/08/11(土) 14:46:16.52 ID:7BrusLpC.net
- 119系を譲渡するとしたら 大井川鉄道 2両編成6本12両 富士急行 2両編成4本8両 「データイム用」
北近畿タンゴ鉄道 1両編成6本 6両 「宮福線を電車化するため」
熊本電鉄 １両編成1本 １両 5000系の非冷房車を置き換える為
- 305 ：回想774列車：2012/08/11(土) 18:38:36.77 ID:1K4rl5y7.net
- 119系譲渡委員会にﾜﾗﾀw
なんか学校の委員会活動みたいだなw
- 306 ：回想774列車：2012/08/11(土) 19:53:16.23 ID:/TSofVQs.net
- 関係ないが、最近の日本映画つくるのも〇〇制作委員会が多いんだよな。
- 307 ：回想774列車：2012/08/11(土) 20:12:51.51 ID:1K4rl5y7.net
- >>306
そりゃ映画が衰退して配給会社が制作する映画が出来なくなったからでしょ。
製作委員会にしとけば映画会社は唯それを配給するだけでいい訳だし。
ところでもう119系の配給は行われたのかなw
- 308 ：回想774列車：2012/08/11(土) 20:59:30.12 ID:3fSte1mb.net
- >>304
クモハ119両運車は46tあるぞ
菊池電車のヘロヘロレール走らせて大丈夫か？
- 309 ：119系譲渡委員会：2012/08/12(日) 08:54:17.42 ID:ghWScktQ.net
- １１９系ＡＵ７５型の集中式冷房車は全車解体せず鉄道会社に譲渡してほしい
現在１１９系は１両も解体されていません 「３００系新幹線解体が終わっていないため」
>>308 熊本電鉄 上熊本線は真夏 ２００系「元南海電鉄２２０００系」２両編成が走っているので １１９系１両編成でも大丈夫です
６０００系「元都営６０００系」はホームが短いため 上熊本線で走られません
- 310 ：回想774列車：2012/08/12(日) 09:59:41.41 ID:XWGLmjnc.net
- クモハ119って、けっこう軸重あるんだね。
- 311 ：回想774列車：2012/08/12(日) 13:10:32.45 ID:cSb8Ua2P.net
- 確かに119系でも両運転台車ならそれなりに需要はあるような気がする。
いわゆる新性能車輌で大規模改造を必要とせずに転用できるメリットは大きいだろうね。
実際今のところJRや大手私鉄で両運転台車の新型余剰車は殆ど無いわけだから。
しかも足回りがしっかりしているから勾配区間とかあってもそれほど問題にもならない。
ただ今回大阪へ陸送されてるのって画像見ると片運転台車なんだよね。
- 312 ：回想774列車：2012/08/12(日) 15:28:25.03 ID:0l/kJgtx.net
- 両運車だったら、鶴見線の大川支線とか芝浦支線とかにもってこいだと思うんだけど。
- 313 ：回想774列車：2012/08/13(月) 00:37:09.92 ID:+oyN8Bi2.net
- 宿題しろよ
- 314 ：回想774列車：2012/08/13(月) 12:28:57.89 ID:+FoDwP6X.net
- 119の件は夏休みの自由研究にしろ。
- 315 ：回想774列車：2012/08/13(月) 12:47:09.34 ID:qVwHyzWl.net
- お風呂入れよ
- 316 ：回想774列車：2012/08/13(月) 12:56:09.38 ID:QoJ+YhMI.net
- >>312
クモハ12が昼間は全線でトコトコ走ってたからな。
- 317 ：回想774列車：2012/08/13(月) 13:28:19.01 ID:BaUCePsD.net
- >>316
日曜日は終日全線で動いてた時期がなかったか？＞クモハ12
まぁあそこは名鉄築港線や西の和田岬線と似たところがあるからなぁ
- 318 ：回想774列車：2012/08/13(月) 13:33:08.92 ID:9viVBYhP.net
- >>312
辰野～塩尻とかな。
でもあそこは現状クモハ123が検査入りすると
他の車種の2連が入るらしい。大は小を兼ねる、か。
- 319 ：回想774列車：2012/08/14(火) 12:15:51.81 ID:W2MjVXqM.net
- 何処かの鉄道会社が「運賃だけで乗るような客にクロスシートは過分」って発想
蔓延させたのも（意図したか否かは兎も角）、119が行き場なくした背景の1つかも知れない…。
- 320 ：回想774列車：2012/08/16(木) 17:12:03.83 ID:oycf3PXo.net
- もう倒壊の車両から除籍されたのですか？
- 321 ：回想774列車：2012/08/17(金) 10:05:48.65 ID:KxWkScpN.net
- 昨日テレビで飯田線の119系の特集番組やってたよ、
飯田線を元気に走る119系を観てたら、
何か今でも現役で走ってると錯覚してしまったorz
- 322 ：回想774列車：2012/08/18(土) 21:21:21.40 ID:jvQBSivK.net
- >>321
薬やってんの？？
錯覚なら良いが幻覚が見えたらマズイよ･･･。
- 323 ：回想774列車：2012/08/18(土) 22:15:57.91 ID:2Xdq9gry.net
- >>322
俺なんて高山線のキハ58が出てて今度乗りに行こうと思っちゃったよ。
下調べでウィキペディア見てみたら「あれ?」
録画したビデオもう一度見てみたら2年前の再放送だった・・・
- 324 ：回想774列車：2012/08/19(日) 01:10:39.86 ID:afodFUNp.net
- >>322-323
いや本当に放送してたよ、なんかの番組の再放送かもな。
- 325 ：回想774列車：2012/08/19(日) 08:34:19.72 ID:aLPMQ+pj.net
- >>324
もしやMX？
だったらBSフジの再放送。
- 326 ：回想774列車：2012/09/07(金) 23:09:31.14 ID:9zZytmPS.net
- 西浜松留置の119系群
噂は色々出たけど、その後何か具体的な動きはあったの？
- 327 ：回想774列車：2012/09/08(土) 00:52:04.26 ID:RTihItwY.net
- 419系といい119系といい実車が消えそうになるとにわかに「名車だった」やら
「保存しる」なんて葬式厨が沸いて出てくるが何が楽しいのやら
- 328 ：回想774列車：2012/09/08(土) 10:27:07.24 ID:dxfuyMfj.net
- RF誌に掲載されていた105系のセミクロス図面を見て思ったが、なぜ119系にあの設計をそのまま使わなかったんだろうか？
少なくとも車体に関してはそのまま利用しても良かったような気もするんだが。
- 329 ：回想774列車：2012/09/08(土) 11:41:28.65 ID:enHOofwn.net
- >>327
あと>>309みたいな譲渡厨ｗ
- 330 ：回想774列車：2012/09/08(土) 11:57:03.97 ID:vAIAJBoZ.net
- それにしても、今の飯田線が転換クロス主体、ってのには何とも言えない思い。
願わくは、空いてるからって前の座席をひっくり返して1～3人で4人分占領、って輩が蔓延することないように。
これがあんまりひどいようなら、当方が社長だとしたら、再びボックス車入れるか、
座席の向き変わらんように固定する（後年の長電2000系宜しく）だろう…。
- 331 ：回想774列車：2012/09/08(土) 16:47:54.10 ID:HLftm5uo.net
- >>326 昨晩あったらしいぞ
- 332 ：回想774列車：2012/09/08(土) 21:38:56.06 ID:QvZN4MOX.net
- >>330
ボックスでも転クロでも同じだよ
足や荷物を投げ出す輩は居る
>>331
ソースプリーズ
- 333 ：331：2012/09/08(土) 22:22:24.40 ID:HLftm5uo.net
- >>333 ジャビットＧｅｔ！
>>332
知り合いの目撃情報＆路車板のカキコミ
- 334 ：回想774列車：2012/09/10(月) 05:45:53.95 ID:x7kfsog9.net
- >>328
俺はあれが119系の当初の設計図かと思う。1981年に105系を新製した後の次回1M車投入最候補が飯田線だった訳だしね
105系の車体の設計コンセプトもロングシートとセミクロスシートのどちらにも使用できる窓割りだったからあのデザインだった
実際119系ではワンマン運転を見越した窓割りとなったので運転台の直後はすぐドアを配置したと聞いた
105系では採用しなかった冷房準備工事の屋根構造も将来の事を考えると採用すべきでは？と考えて設計していたのではないかな？
奈良・和歌山・可部線は都市部の鉄道だから新製していたら既存の３ドアロングシートだったと思う
- 335 ：回想774列車：2012/09/10(月) 17:07:02.18 ID:Nvg0nSYc.net
- そう言や、篠ノ井線～中央東線が来年からワンマン化って話だけど、
個人的にはそこに119系入れて欲しかったような…。
115-1000より、実質的にはもっとガタ来てる車両になっちゃうのかも知れないが、
上記の区間に（事実上の）オールロングシート車の投入ってのは、沿線出身者として耐え難い。
- 336 ：回想774列車：2012/09/11(火) 00:25:09.15 ID:T9ryNeZO.net
- >>335
東海はそういう考えた方よorz
現に浜松～静岡間のロング運用でもオールロングシートにトイレ無しだよ・・・
東海は何を考えてるのか解らんね、ロングで乗る奴は新幹線を使えって言わんとばかりだなw
ロングシートでもトイレ無しは勘弁してくれ、しかも3両編成だぜ、混雑マジ勘弁だわ。
- 337 ：回想774列車：2012/09/11(火) 11:51:04.62 ID:IURV9pTW.net
- 中央東線や篠ノ井線の立ったスジだと、119系は載って走れない。
懐かしくなくて失礼。
- 338 ：回想774列車：2012/09/11(火) 13:42:41.74 ID:T9ryNeZO.net
- 119系を熱海～静岡～浜松～豊橋間のもしくは、
静岡～豊橋間の東海道線ローカル運用に転用してほしい、
昔のするがシャトルのように。
- 339 ：回想774列車：2012/09/11(火) 22:58:50.05 ID:9HBLmGpX.net
- 転用してほしい・・・って、別にヲタの個人的な妄言に真剣に反論したいわけ
じゃないけど、あまりに非現実的だな。
他社への譲渡ならともかく、お役御免になったものを自社、しかも格上の路線
で再び使おうだなんて・・・利用者も現場も迷惑なだけ
- 340 ：回想774列車：2012/09/11(火) 23:07:07.35 ID:Vc5hVttt.net
- 少なくとも、熱海―豊橋間に関しては、現実には>>336の指摘通り、
「ロングシートが嫌なら新幹線に乗れ」ってスタンスなのは間違いないから…。
ま、「運賃だけで乗るような客にクロスシートは過分」て発想は
「束」が一番「上手」なんだろうけど。
- 341 ：回想774列車：2012/09/12(水) 13:09:37.72 ID:fGlNoaPQ.net
- まだまだ社会主義国家の日本じゃ普通車に1等車の併結を義務付けるのも大変
- 342 ：回想774列車：2012/09/13(木) 22:59:36.28 ID:8FVpZNmE.net
- >>341
？
文革時代の中国やソ連でも優等客車は有った位なのでその理屈はおかしい
北朝鮮でも普通客車・普通寝台と上等客車・上等寝台が一応有る(有名な朝鮮鉄道本に記載・新義州～平壌の5・6列車以外は臨時増結の運用以外はないみたいだが)
- 343 ：回想774列車：2012/09/20(木) 21:54:30.45 ID:bXeEV48t.net
- 解体されたって
しかもE4が
E5が解体準備中
保存の可能性がほぼゼロになりました
R編成の今後に期待しましょう
- 344 ：回想774列車：2012/09/21(金) 22:42:01.41 ID:yrLLh08m.net
- 以前だと譲渡や転属、その他車両の動きなどが雑誌等で公表されたものだが、
最近では事前にあまり見聞きしない。
今回の119系についてもそうだけど、譲渡前提？に陸送され工場に入っている
わけだが、これってあくまでも極秘事項なのか？
- 345 ：回想774列車：2012/09/22(土) 11:33:37.20 ID:YVpHSiN4.net
- まさかロシアとか北朝鮮に売却するんじゃあるまいな？
- 346 ：回想774列車：2012/09/22(土) 21:27:51.12 ID:Gv9PljBL.net
- >>344 中のヒトたちに守秘義務が課せられているから・・・。
ネット社会だと広まりも早いし。
- 347 ：回想774列車：2012/09/22(土) 21:29:25.34 ID:Rb3u58uE.net
- http://m.invites.ameba.jp/m/registerSIDConfirm.do?inviteEkey=aeae2bc4dde3c7f24&mkey=8c0a6b38de9804496&guid=on
- 348 ：回想774列車：2012/09/22(土) 23:20:20.20 ID:NCBhDnzU.net
- するがシャトル投入車は歯車比を5.63に変更しても良かったかと
高速運転が苦手でダイヤ構成上のボトルネックになったとか
- 349 ：回想774列車：2012/09/23(日) 17:10:41.38 ID:Fo2hSX+M.net
- よくわからんが、ＭＴ５５のままで歯数比だけ変更するってこと？
単純に数字だけ言うなら373系や伊豆急100系とかと同じ
- 350 ：回想774列車：2012/09/24(月) 22:01:38.71 ID:ygfe4jiX.net
- ２連でフリークエントサービス図るのに、
冷房化以外の余分な改造を避けたかったから、１１９系を飯田線から引っ張りだしてきたんだろう
ＭＴ５５って１０３、３０１、１０５、１１９、１２１と、みんな同じギア比だったよな
- 351 ：回想774列車：2012/09/26(水) 22:24:28.45 ID:TBjqASML.net
- 浜松工場の改修工事に搬入仕事で行ったが、事前に貰った地図と資料に｢写真撮影は厳禁、インターネット等に流出した場合は損害賠償？云々｣書いてあった。コンデジ持ってったが、取引先の手前よー出せなかった。
- 352 ：回想774列車：2012/09/27(木) 02:10:00.81 ID:UIOALMVd.net
- で>>351氏は工場で何を見たの？
- 353 ：回想774列車：2012/09/27(木) 03:00:29.69 ID:8FMdeAFe.net
- 新幹線の車窓（下りだと浜松出てすぐのとこ右手）からは119がたむろしてるの見える。
上手くやればそれなりの写真は撮れるかも知れない。
- 354 ：回想774列車：2012/09/28(金) 22:43:36.43 ID:2fc+UgZ4.net
- >>352 だいぶ前の事だが、自分が建材入れた部分からは解体待ちの300が見れただけ。残念ながら工事エリアからは目新しいものを見る事は無かった。他エリアをウロウロ出来ないし。
- 355 ：回想774列車：2012/09/29(土) 07:46:24.74 ID:uSJrxt/K.net
- 日本車両も同じで構内撮影禁止の看板が至る所に。
漏れみたいな運転手はいいが、出入りの業者は携帯
(カメラ付きな)を預けて入場するらしい。
スレチ失礼。
- 356 ：回想774列車：2012/09/29(土) 12:06:25.80 ID:rgnXeiJy.net
- やっぱり、撮影については厳しいんだな。
- 357 ：回想774列車：2012/09/30(日) 16:31:18.18 ID:6zAnp4fX.net
- >>353
同じく京都駅出てすぐのところに、大量のワムハチが鎮座しているのが見える、
解体待ちか？
- 358 ：回想774列車：2012/10/02(火) 00:43:11.11 ID:9ip/3BwZ.net
- >>357
梅小路や稲沢あたりにまだ多数留置されてるね。
- 359 ：回想774列車：2012/10/05(金) 19:44:15.94 ID:fQWQdkjr.net
- どこかのブログで、119-5300のえちぜん鉄道行きは間違いない的な書き込みを
見たけど、本当に信じちゃっていい話？
少なくとも今から一ヶ月以上前には書かれていた話だけど
- 360 ：回想774列車：2012/10/07(日) 02:22:26.74 ID:nDBDgE05.net
- こんな所で尋ねても正しい情報を教えてもらえる確率は低いよ
情報弱者が情報強者になる簡単な方法のひとつはブログを開設することだ。
鉄道写真撮りまくってブログ開設しなよ。そして他所のブログにもマメにコメント投稿して
そのブログの開設者と懇意になるんだ。
それを繰り返せば割と簡単に太い情報網持ってる開設者に出会う。
そうすればいろんな情報教えてもらえるよ
119系の転出先なんてとっくに知れ渡ってるよ。
でもみんな情報強者のブロガーさんに個人的に教えてもらった情報だったりするから
誰だって人から個人的に教えて貰った情報を垂れ流すようなことはしないわな
- 361 ：回想774列車：2012/10/08(月) 18:29:17.87 ID:QquWkSOM.net
- まあ気長に待とうぜ
いつかは分かる事だし
- 362 ：回想774列車：2012/10/21(日) 06:10:54.35 ID:vmT8sict.net
- 一畑に行く可能性が高いかも。
何でも、車両調達の計画変更があって、両運車を自前調達に変更したから
譲渡車は2連3本だけで良いらしい。
この両数が、大阪に取り込まれている両数と一致しているから
これはかーなーりー気になる。
ただ、どうしてE編成を導入しなかったのか
説明できないのでやっぱ違うかも・・・。
- 363 ：回想774列車：2012/10/21(日) 06:12:58.53 ID:vmT8sict.net
- 上スマソ
×E編成 ○I編成
- 364 ：回想774列車：2012/10/21(日) 08:57:05.94 ID:VbLWVlXt.net
- 西浜松で解体が開始された9月中旬以降に、留置車両の組み換えが行われて
単行車（M編成）がまとめられて留置されてます。(少なくとも5両)
ttp://www.youtube.com/watch?v=6dUFQksy0kM#t=1m15s（10月6日撮影）
9月の初めにうｐされた映像だと、2両非ワンマン車（E編成）とM編成が混ざって留置されている。
ttp://www.youtube.com/watch?v=tIBnfLWVe6I#t=0m22s
近い将来、M編成は譲渡のため西浜松から移送されるかも？？
あと、119系の譲渡について、個人レベルの書き込みで信憑性に（？）がつくが
気になるところを。
↓
その1 「確定３社、交渉中２社は間違いない情報です。」
ttp://westjapan2.seesaa.net/article/262770016.htmlのコメント欄より
その2 「ワンマン車が3編成搬出されたので、期待しています。
あと2本運ばれると効いています。〔ママ〕」
ttp://nkansai.fc2-rentalserver.com/joyful/joyful.cgiより
- 365 ：回想774列車：2012/10/21(日) 20:00:15.27 ID:vmT8sict.net
- >>362の予想、取り消し。
計画変更は9月で、審議が11月から始まるのに、
大阪への搬入を7月に済ませられるハズがない。
M編成を転用しない点も計画と矛盾する。
しかも>>364みたいに追加調達はありえないから、
とりあえず一畑行きは無いと見た方がいいだろう。
- 366 ：回想774列車：2012/10/23(火) 14:53:51.12 ID:7t9FMzqi.net
- 富山地方鉄道はどうだ？
最高速度100km/h、勾配に強い、半自動扱い可能と性格的にはかなり合っている気がするが
欠点とすれば、同社がかつて3ドア車を嫌っていたことかな
- 367 ：回想774列車：2012/10/23(火) 21:47:41.89 ID:MThhJJcL.net
- それにしても
陸送されてから日数経つのに
いまだに何も動きが無いね･･･
- 368 ：回想774列車：2012/10/23(火) 22:39:12.99 ID:MubSX2/A.net
- 意外と改造って日数かかるのかも
名鉄の路電をアルナで土電向けに改造した時は
見た目扉を埋めて部分塗装しただけなのに半年ぐらいかかった
まあ扉埋め跡が丸わかりで塗装の色合わせも全然駄目という
これなら締切扱いの方が良かったというレベルの仕上りで、結局自社で再改造しちゃったから
何か別の要因があったのかも知れないけど
- 369 ：回想774列車：2012/10/23(火) 22:47:53.59 ID:c01FbbEY.net
- 仮に以前から噂されてるえちぜん鉄道行きだとすると機器関係の大がかりな更新が必要になるから（600V対応）それで時間かかるのかも。
他にトイレの撤去とか車体の角の切り落としとか。
あるいはロングシート化改造でもやってるかな？
- 370 ：回想774列車：2012/10/24(水) 21:23:20.59 ID:RAwJg7Dm.net
- >369
>車体の角の切り落としとか。
近江鉄道かよ！（w
- 371 ：回想774列車：2012/10/24(水) 22:00:48.15 ID:xKIXkqsr.net
- えちぜん鉄道の元愛環も角を切り落としてるよ。
- 372 ：回想774列車：2012/10/24(水) 22:10:12.84 ID:qgkkTDQC.net
- 119もらって600v改造とかまでするとコスト的に
30年戦士の中古貰う意味があまり無い様な気がするけどなぁ
部品取り用の車両も欲しくなるだろうし… 根本的改造加えたら部品取りも大変になるしね。
- 373 ：回想774列車：2012/10/24(水) 22:13:06.53 ID:zJksrSWg.net
- >>369
えちぜん鉄道にはR編成より両運転台のM編成の方が適しているように思う。
600Vで1M1Tだと運行するのが難しく、2両固定だと運用に制約が出る。
- 374 ：回想774列車：2012/10/25(木) 18:01:41.33 ID:noric2g1.net
- >>373
まず重たいしね
1M1Tはキツそう
- 375 ：回想774列車：2012/10/27(土) 22:55:48.08 ID:0kraFxSr.net
- をまえら 心配するな
えちぜん行きは無い。
- 376 ：回想774列車：2012/10/27(土) 23:18:15.99 ID:+ZkVydCF.net
- そんじゃあ今大阪の工場に入っている6両はどこに行くんかのう？
- 377 ：回想774列車：2012/10/27(土) 23:34:58.18 ID:JBA5/CLj.net
- >>376
知るか
- 378 ：回想774列車：2012/10/28(日) 00:11:49.05 ID:d+1aujyL.net
- となると和歌山かな？
でも種車がまだ南海で活躍していて早急な置き換えはまだな気もするけど。
- 379 ：回想774列車：2012/10/28(日) 20:54:58.81 ID:K1RqUfhz.net
- >>375
やったー
角カットされないぞー
たぶん
- 380 ：回想774列車：2012/10/28(日) 23:09:56.04 ID:UCBAMcLm.net
- 浜松行って見てきたけど2両ツーマンがかなり減ってるな。
残ってるのは主に２両ワンマンと単行だけどこれも続いて潰すのかあるいはどこかに引き取られるのか？
- 381 ：回想774列車：2012/10/29(月) 15:29:34.36 ID:D3ozdheI.net
- >>378
和歌山は20m車はNGじゃなかった？
- 382 ：回想774列車：2012/10/29(月) 21:20:34.00 ID:ZF+/73YC.net
- E10～E17の集中クーラー車も、うち何編成か解体されていますか？
- 383 ：回想774列車：2012/10/30(火) 19:48:47.65 ID:kIIbo/gb.net
- 以前別のスレにも書いたけど119系が行きそうな鉄道の予想。
えちぜん鉄道→大本命だがネックは600Vの部品か。
一畑電車→ここも車両置き換えの計画あるけど最近発表された計画見る限り可能性低そう。
和歌山電鐵→送られた工場はここの改造実績あるけど車両の大きさがどうか。
熊本電鉄→問題は重量だな。
富山地鉄→２扉がメインなだけに。
しなの鉄道→JR東日本から115系導入予定。
長野電鉄→元日比谷線の２両ワンマン置き換えにうってつけだが。
大井川鐵道→元近鉄や南海に比べると見劣りする。
近江鉄道→やっぱり西武でしょ。
海外譲渡→東南アジアだと電化されてるローカル線があるのか？
他にあるかな？
- 384 ：回想774列車：2012/10/30(火) 21:23:27.82 ID:NSsXEDMM.net
- >>383
JR他の会社（西とか四国とか）
大阪への陸送の直後に、國鐵廣嶋への譲渡説なんて出てたよなー
- 385 ：回想774列車：2012/10/30(火) 21:49:50.80 ID:q9/3wsoK.net
- 海外譲渡は無ぇな
昔、んｹﾞｰｼﾞの車種が少なかった時代に、グリーンマックスの
119系キットに西武551系用おまけ前面パーツつけて
伊豆箱根→大井川の1000系とか捏っちあげたなぁ
- 386 ：回想774列車：2012/10/31(水) 00:11:48.64 ID:EUIP+tNT.net
- ＪＲ四国は111、113系で実績あるな
- 387 ：回想774列車：2012/10/31(水) 01:20:19.77 ID:e7lkIu2P.net
- >>383
近江鉄道→やっぱり西武でしょ。
ﾜﾗﾀwww
- 388 ：回想774列車：2012/10/31(水) 04:15:09.61 ID:tD9bgPXs.net
- >>383
ヒントだけ。
今置かれている場所より西に行く事はない
- 389 ：回想774列車：2012/10/31(水) 20:10:10.55 ID:AbsUSUdS.net
- >>383続き、
秩父鉄道→東急の車両導入中。
弘南鉄道→多分東急。
福島交通→きっと東急。
富士急→JR205系導入中。
上信電鉄→なんと新車を入れる。
野岩&会津→東武次第。
流鉄→ここは西武。
三岐鉄道→ここも西武。
養老鉄道→近鉄のお古をレンタル。
銚子電鉄→ホビロン。
もう思い付く所が無い。
- 390 ：回想774列車：2012/10/31(水) 23:29:08.79 ID:bmA6r1mY.net
- >>389
書き方が面白いなw
ﾜﾗﾀ
- 391 ：回想774列車：2012/11/01(木) 16:35:20.87 ID:OxpiYr0i.net
- ttp://plaza.rakuten.co.jp/asunarokikansya/diary/201210270000/
M編成も解体始まっちゃってるな・・・
譲渡されるのは大阪行った6両だけかも。
- 392 ：回想774列車：2012/11/01(木) 19:09:23.41 ID:lLPm5fSz.net
- >>391
これ部品販売すればいいのにねえ・・・
西日本の一件があったから売らないのかな？
- 393 ：回想774列車：2012/11/01(木) 22:24:06.98 ID:ejlObKgf.net
-
トロッコになって 古巣に帰って来るから安心せい
自力走行形
トロッコファミリー号
カマ無し東海でも大丈夫！！
- 394 ：回想774列車：2012/11/01(木) 22:56:08.37 ID:0hbSWMjS.net
- 熊本電鉄涙目
- 395 ：回想774列車：2012/11/02(金) 08:01:04.93 ID:TkoeSoDq.net
- >>393
倒壊の手によって165や117も改造されたから
119は転属じゃなく案外改造されてたりしてｗ
- 396 ：回想774列車：2012/11/02(金) 21:53:29.91 ID:TUAR4Kdl.net
- >>391のいちばん下の写真
http://image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/2/225e2837d8daf6dcc3414a475042d3d5b5bcdb0f.93.2.2.2.jpg?thum=53
を見ると、かなり急ピッチで解体が進んでいる感じ。
少し前の写真と比較すると、留置されている車両がガクッと減った。
まん中にあるのはAU75載せたクハ118に見えるが、これはDE15の傍にいた
クモハ119-11の相棒だったクハか？
- 397 ：回想774列車：2012/11/02(金) 23:14:28.03 ID:hFKDKVej.net
- AU75搭載車は西日本が買ってほしかったな
119系紀勢線投入～105系３ドア体質改善車和歌山線転属～105系４ドア車廃車・・・を想定してたのに
- 398 ：回想774列車：2012/11/02(金) 23:41:48.63 ID:lrjka6Zu.net
- とりあえず単行解体と言う事で今改造中のやつがニコイチで単行に改造される可能性は消滅、２両編成のまま使う事が確定だな。
上に書いた予想の中から大分絞れそうだが。
- 399 ：回想774列車：2012/11/03(土) 01:04:11.82 ID:MKCMCkF8.net
- AU75搭載車もどんどん潰されちゃっている様子ですか？
- 400 ：回想774列車：2012/11/03(土) 23:06:33.51 ID:1WcW41Q+.net
- するがシャトルは常磐快速線の103系のような苦しい走りだったとか？
一応最高速度は103系と同じ100キロだがそこまで到達するのにかなり時間がかかる
- 401 ：デスノート所有者 夜神月「ヤガミライト」：2012/11/04(日) 08:42:56.79 ID:nL1nnpaF.net
- デスノートは名前の書かれた人が死ぬものだが もしデスノートが書かれた通りに
なったら １１９系ＡＵ７５型クーラ車は大井川鉄道 富士急行に譲渡すると書き
１両編成は長野電鉄「湯田中－信州中野用」 北近畿タンゴ鉄道 熊本電鉄に譲渡すると書き
その他の２両編成は解体されると書く
- 402 ：回想774列車：2012/11/04(日) 09:20:23.21 ID:Rq+vD+MT.net
- >>400
後付けのインバータークーラー付けたら自重が増えてしまったからな･･･
実際100kmは出なかったのでは？？
- 403 ：回想774列車：2012/11/04(日) 11:34:32.69 ID:PWO5HIuy.net
- 走りは苦しかったかもしれないが、飯田線では味わえない安定走行と
ＭＴ55モーターの唸りの音響効果で、相当ぶっ飛ばしている感じがした。
- 404 ：回想774列車：2012/11/05(月) 01:41:11.45 ID:uVvyIbVJ.net
- ttp://plaza.rakuten.co.jp/asunarokikansya/diary/201211040000/
ttp://image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/2/0589ebcbf9e2a5f3a422a665403cb092b5ab2d62.93.2.2.2.jpg?thum=53
ttp://image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/2/25f0ac031137171f2d80da9bc479f3fb5383dda5.93.2.2.2.jpg?thum=53
写真を見た感じ、EかRか不明だが2両編成が7本残っているように見える。
このまま（大阪行った6両を除いて）全車解体されてしまうのか・・・？
R編成が解体されている画像は今まで目にしていないのだが、
解体されずに譲渡される可能性はあるのか？
- 405 ：回想774列車：2012/11/06(火) 12:07:59.90 ID:Y/mG2KFd.net
- 近日出場する
- 406 ：回想774列車：2012/11/06(火) 15:53:24.15 ID:HFv79v67.net
- 地鉄に一票。
- 407 ：回想774列車：2012/11/06(火) 18:21:22.13 ID:0scz8YEh.net
- 大本命だと言われてきたえちぜん鉄道に、実は行かないような気がしてきた。
- 408 ：回想774列車：2012/11/06(火) 20:49:38.34 ID:AVVazoBd.net
- 京福電気鉄道行きじゃねえの？
- 409 ：回想774列車：2012/11/06(火) 22:34:35.05 ID:WQUPRAFn.net
- 嵐電なんか台車変えても無理
- 410 ：回想774列車：2012/11/07(水) 07:28:04.03 ID:DMhk6crF.net
- >>405
確か来週じゃね？
- 411 ：回想774列車：2012/11/07(水) 23:18:42.18 ID:Wp8fZiLS.net
- >409
叡電でもムリだね。
- 412 ：回想774列車：2012/11/08(木) 08:22:54.80 ID:lAOTa8s+.net
- 叡電で恋をして
- 413 ：回想774列車：2012/11/08(木) 20:37:58.49 ID:+ZlJExhQ.net
- >>412
シベリア鉄道で帰ってください
- 414 ：回想774列車：2012/11/08(木) 22:53:32.58 ID:sEm7P9h3.net
- 明日は119系の日だよ。1月19日？んなもん知らん。
- 415 ：回想774列車：2012/11/09(金) 04:12:07.45 ID:j0qg9HbE.net
- また某画像板が香ばしくなるか？
- 416 ：お：2012/11/09(金) 07:56:16.64 ID:GYm/CTVx.net
- 街に日本人の税金を食い散らかす生活保護目当てのアジア人移民がが急増している
これを早く止めて
強制送還しなくては
日本人が危ない アジア人移民に支払われる生活保護費などは１人当たり１月２０万～３０万円 １０兆円に迫る勢い。
移民をどうして日本人が贅沢させなきゃいけないんだ？日本人奴隷になってんだぞ！お前の子供もそうなるんだぞ！
中国朝鮮の陰謀の片棒担ぐ政治家どもを排除しろ。
- 417 ：回想774列車：2012/11/10(土) 01:06:41.55 ID:6BEdZBpE.net
- >413
さらばえちぜん鉄道
- 418 ：回想774列車：2012/11/12(月) 01:06:19.27 ID:S3tcxTKN.net
- 昨日の西浜松の様子ということだが
↓
http://pic.twitter.com/MtMxbmDX
写真を拡大してみると、画面中央のクハ118（E編成）の屋根が平らに見える。
冷房装置外したか？
それからラッセルの向こうに窓を外したR編成のクモハ119が。
- 419 ：回想774列車：2012/11/12(月) 04:13:02.73 ID:yKVhlv2F.net
- 向こうじゃ懐かし板池と言われてこっちじゃ路車板にって言われるのな
- 420 ：回想774列車：2012/11/13(火) 20:37:47.49 ID:l/sJ0saY.net
- ＞編成表の最新号を買った方の話では、119系5300番代６輛について、「えちぜん鉄道へ譲渡」の旨の記載があるそうです。
＞同社には単行運転可能な5100代が行くかと思いましたが、２輛ワンマン仕様車を買ったようです。
ttp://113bbs.kokuden.com/113bbs.cgi
- 421 ：回想774列車：2012/11/13(火) 21:28:31.41 ID:RG+h1MkA.net
- >>420
どの編成表なんだろうか
えちぜん…
うわああああああああああ
- 422 ：回想774列車：2012/11/13(火) 21:35:23.38 ID:l/sJ0saY.net
- >>421
たぶん明日が発売日の
JR電車編成表 2013冬
ttp://shop.kotsu.co.jp/shopdetail/005004000038/
だと思う。
- 423 ：421：2012/11/13(火) 22:07:01.60 ID:RG+h1MkA.net
- >>423
情報ありがとうございます
明日本屋にダッシュしてきます
えち鉄も悪くないな
- 424 ：回想774列車：2012/11/13(火) 22:17:58.93 ID:KzR37YFS.net
- 単行は元愛環で必要数足りてるのでラッシュ用で入れるのだろうか。
予想される改造内容は機器の600V対応化やトイレの撤去（車椅子スペース化？）がメインかな？
もちろん角の切り落としも。
- 425 ：421：2012/11/16(金) 22:53:30.40 ID:QyFExAYi.net
- >>422の本を立ち読みして来ました
遅くなってすみません
譲渡されるR1,R3,R7は廃車のページにあり(24.6/26付)
備考のような欄には「えちぜん鉄道」とありました
他の車両はこの本の時点では車籍があるようでした
119系の更なる活躍に期待しましょう
- 426 ：回想774列車：2012/11/16(金) 23:35:47.25 ID:Oaf21cj1.net
- 東急電鉄から中古導入 一畑電車の車両更新計画
島根県、松江市、出雲市でつくる一畑電車沿線地域対策協議会（沿対協）の臨時総会が１６日、
松江市内で開かれ、車両更新計画の見直し案を承認した。
東急電鉄からの中古車両や１両編成の新型車両の導入で、現行の１０編成２０両体制から、１１編成１８両体制に再編する。
大社線の増便などで観光客らの利便性を高める。
http://www.sanin-chuo.co.jp/news/modules/news/article.php?storyid=535598004
- 427 ：回想774列車：2012/11/17(土) 00:19:52.57 ID:Miwv05HN.net
- >>425
譲渡先が判明した時点で興味と言うか話題性は半減したけど、あとはどんな
形で再登場するかが楽しみだ
ところで、解体されていない119系はあとどのくらいあるのだろう？
- 428 ：回想774列車：2012/11/17(土) 01:23:19.52 ID:J4AEbOdf.net
- 問題は機器の関連か。
飯田線仕様のまま600V対応にすると性能不足になるので大幅な更新は不可欠なんだけどまさかのVVVF化？
名古屋の地下鉄が大阪車輌でVVVF化されて輸出されたけど。
- 429 ：回想774列車：2012/11/17(土) 22:45:58.93 ID:3kmP37i1.net
- >>426
ということは、かつて可能性が高かった一畑行きは完全にナシになるな。
もう、えちぜん鉄道ぐらいしか可能性が無い。
- 430 ：回想774列車：2012/11/18(日) 22:17:35.05 ID:j6c7JXAV.net
- 問題は、愛環車でも問題になった「えち鉄に持っていったら制御器の600V向けな組み替えようがなくて
力がどうにも出なくて困った」というアレだが
よりによって永久直列仕様の119系を制御電源・冷房電源だけ直してそのまま使おうとすると、
編成定格が440kW→176kWに落ちて
「なにそのむかしの『私鉄車両めぐり』に出てくる、田舎私鉄の木造車みたいな出力は」ということになるんで、
マジで直並列制御できる制御器への乗せ替えが必要になるような
（仮に２個モーター単位の直列組めても、モーター定格は110kW→88kWに落ちるが、
350kWあればMT55の変なトルク捻出力と、えち鉄程度の最高速度で許容範囲）
- 431 ：回想774列車：2012/11/18(日) 23:15:28.54 ID:/vUNHS4b.net
- VVVF化するほどの予算とそうしてでも119を入れる理由がえち鉄にあるかどうか。
>>430の予想が合ってる気がする
- 432 ：回想774列車：2012/11/19(月) 22:10:17.44 ID:2rjPF87K.net
- 出力が落ちるだけならいいけど119系は2両編成でトレーラーも繋がっているから少なくとも愛環の車両よりは高出力の必要がある。
まさかのえむえむっ？
- 433 ：回想774列車：2012/11/19(月) 22:30:47.51 ID:3SLJXc80.net
- 以前の元阪神車みたいに車体だけ活用じゃないの？
- 434 ：回想774列車：2012/11/19(月) 23:26:43.69 ID:7r6NC57K.net
- それならそれできょうび、どうにかしてステンレス構体を仕入れるのがメンテと軽量化の両面から有利
東急なんか18m車の厄介払いで乗り気だ
- 435 ：回想774列車：2012/11/21(水) 21:35:29.56 ID:hU7bZjXy.net
- >>432
MMやるならクモハ119とクモハ119-100両方買っとけばよかったんじゃないかと
- 436 ：回想774列車：2012/11/21(水) 22:37:05.62 ID:DCIg/H5K.net
- 中古車両の調達は、この不景気のご時世
仲介する車両メーカーのコネとかで売り手優位なんでしょ。
えち鉄には、タイミング（懐具合）やタイミング、政治力がなかったんじゃないだろうか・・・・。
- 437 ：回想774列車：2012/11/22(木) 21:47:15.86 ID:P0gS3T8O.net
- それよりもえちぜん鉄道は三国芦原線をLRT化して福井鉄道と相互乗り入れする構想があるから鉄道線車両はかなり余るはず。
だから真っ先に潰せる車両として119系なのかも。
- 438 ：回想774列車：2012/11/22(木) 22:45:16.19 ID:BR9V/ucx.net
- >>430
あれは何で台車単位（二台一組）で永久並列つなぎにしなかったんでしょうね
抵抗器の増強だけでいけそうな気がしますが
- 439 ：回想774列車：2012/11/22(木) 23:46:17.34 ID:wXoOIKRa.net
- >>438
それやったら抵抗器が増えすぎて困っただろう。
- 440 ：回想774列車：2012/11/23(金) 18:03:04.79 ID:MjnpHnqH.net
- 果報は寝て待て！
お前らずっ～と えちぜんだの違うだの同じ様な妄想繰り返してるけど
頭大丈夫かぁ･･･？
そのうち判明するから黙って待ってろよパカｗ
- 441 ：回想774列車：2012/11/23(金) 20:09:23.53 ID:2symJs+o.net
- >>440
>>422の本読んでこい
- 442 ：回想774列車：2012/11/24(土) 18:22:32.79 ID:yT4t3RsN.net
- 妄想は寝る前だけでお願いします。
ｼｺｼｺ ﾊｧ～ﾊｧ～
- 443 ：回想774列車：2012/11/26(月) 19:44:27.29 ID:LYKGoS3p.net
- 直近の119系の動向
＞最盛期に比べ残存車両は３０％程に減り、１１７系はＳ５のほか
＞クハ１１６－２０２の入る編成が窓枠撤去中です。
＞無傷なのはＲ２・５・８編成のみのようです。
＞月曜から解体に入りそうなのはＥ１２編成のようです。
＞１１９系で窓枠・内装撤去済はＥ６・１３とＭ６編成です、
＞Ｍ６が着手されれば１Ｍ車は消滅です。
ttp://6128.teacup.com/mplan/bbs/t1/1708
E編成とM編成は全車解体、R編成のうちR1・3・7がえちぜん鉄道行き確定でR6が解体。
無傷で残っているR2・5・8はえち鉄行きになるのか？
そうなるとえち鉄所属の旧阪神車の両数（10両）より多くなるなあ。
- 444 ：回想774列車：2012/11/28(水) 09:42:26.54 ID:eQCcKsJ+.net
- 横軽補機なしは無理だったかも知れないが、低速トルク特性を重視したＭＴ55で、しかもギア比6.07と高く、さらに抑速ブレーキ装備のこの系列こそ、国鉄随一の対勾配特性を備えた電車ではなかったのだろうか？
- 445 ：回想774列車：2012/11/28(水) 10:34:43.23 ID:kx/zyVaS.net
- >>444
むしろ瀬野八向きだったんじゃね？
- 446 ：回想774列車：2012/11/28(水) 10:52:01.12 ID:iVEWgqJi.net
- >>443
余談スマソ。
そういえば旧京福時代、南海11000・11009系を買った時、11000形を1両余分に
(部品確保のため)買ったことがあったね。
あの時は輸送費別で1両400万円だったそうだ。
- 447 ：回想774列車：2012/11/28(水) 13:40:13.56 ID:eQCcKsJ+.net
- >>445
瀬野八はまさに115系っしょ。
勾配は連続25パーミル。他の山岳幹線と大差ない。
瀬野八以外に駅間が長い区間もあり、119系は適役とは言い難そうで、80系の後継が115系の天下となったのもうなずける。
交流区間（現ミニ新幹線標準軌）だが、33パーミルの板谷なんか、ＭＴ比同一程度ならものともしない性能だったとは思う
飯田線にも沢渡近くに短い40パーミルがあるが…
- 448 ：回想774列車：2012/11/28(水) 15:30:36.44 ID:3iaQl51S.net
- 性能云々もあるのだろうけど、２両以下での運転が必要無い時点で、115系の方が
適切だということでしょ
- 449 ：回想774列車：2012/11/28(水) 15:48:11.47 ID:kx/zyVaS.net
- >>447
それを言うなら,身延か御殿場線なんてどうよ？
- 450 ：回想774列車：2012/11/28(水) 20:26:22.51 ID:PiGjUCIk.net
- そう考えると、115は優秀な車両だったんだな。
- 451 ：回想774列車：2012/11/28(水) 22:37:15.98 ID:ZDzHOw/H.net
- 御殿場線では全区間を通して113系と115系が混運用されていたけど、乗り比べると
つくづく115系のありがたさを感じる・・・と、知り合いの運転士が言っていた。
119系は山岳線区用とは言うけど、勾配での登坂（加速）力は115系とは全然比べ物
にならない気がする。三河川合→池場間でも119系は喘ぎ登るのに、115系だと余裕で
グイグイ駆け登る感じだった。
- 452 ：回想774列車：2012/11/28(水) 23:05:00.22 ID:zkx27KRM.net
- >>446
パンタは１２０１形の付けてた旧式のと交換されてたけどね。
- 453 ：回想774列車：2012/11/29(木) 00:37:36.67 ID:0m5T82lk.net
- >>443
あれよあれよと言う間に解体が進み、とうとうＥとＭは全車完了ですか・・・
他社への譲渡をはじめ、淡い期待や妄想を抱くなど、今迄色々楽しませてくれたよ
国鉄時代だったら和歌山や広島あたりに転配されたんだろうけどね
あとはえちぜん鉄道での動向でも見守ろうかな
- 454 ：回想774列車：2012/11/30(金) 00:41:20.96 ID:D0xREzCr.net
- >>451
119は103まんまの低速ギア設定で、トルクがあっても115に比べて均衡速度を高く取れないからじゃないか？
広島で103をセノハチに入れないのは、勾配は登れるのだけれど
均衡速度が低すぎて115と並行したダイヤを組めないハンデのためと聞いたが。
113に比べて115が運転しやすいというのは、自動ノッチ戻し（車で言えばATのキックダウンみたいなもんだな）
のおかげでノコギリ運転しなくて済むってことだろう。
- 455 ：回想774列車：2012/12/01(土) 20:10:17.79 ID:l1jc+AOC.net
- えちぜん鉄道の車両関連で動きが。
えち鉄、福鉄１５年度相互乗り入れ 県が方針、１３年度に工事着工
（2012年11月28日午後6時22分）
福井県は２８日、えちぜん鉄道三国芦原線と福井鉄道福武線の相互乗り入れに必要な工事を２０１３年度に着工し、
１５年度に乗り入れを開始する方針を示した。
西川知事が県議会での提案理由説明で発表した。相互乗り入れ計画は両線が接続している田原町駅を経由し、
えち鉄が福鉄の越前武生駅（越前市）まで、福鉄がえち鉄の鷲塚針原駅（福井市）まで走行して乗客の利便性向上を図る。
乗り入れには田原町駅で線路や踏切などの工事を行い、えち鉄の福大前西福井、日華化学、八ツ島、新田塚、鷲塚針原の
各駅に低床ホームを整備する。えち鉄は低床車両２編成を新たに導入する。
県は国庫補助を除いた事業費を１９億２千万円と見込み、近く福井市と費用負担の協議に入る。
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/politics/38272.html
＞えち鉄は低床車両２編成を新たに導入する。
今、西浜松に無傷で残っているR編成（R2・5・8）の動向に影響があるか否か。
- 456 ：回想774列車：2012/12/01(土) 20:27:04.92 ID:2sR4EcGi.net
- 三国芦原線の列車は大半が福井と三国港の間の運転なので直接の影響は少ないと思う（福井と田原町との間の利用が減る可能性があるけど本数減や折り返しはやりにくそう）。
平日朝に区間列車があってこれは鷲塚針原より先の西長田折り返しだけどこれを削るとなれば車両が余るのでそれまで元阪神を温存して119系の追加改造はしないかも？
- 457 ：回想774列車：2012/12/01(土) 20:43:41.13 ID:l1jc+AOC.net
- 先週11月25日の西浜松の状況
http://tecasia.blog.fc2.com/blog-entry-180.html
http://blog-imgs-55.fc2.com/t/e/c/tecasia/KA0G5405.jpg
http://blog-imgs-55.fc2.com/t/e/c/tecasia/IMG_6368.jpg
（11月25日に書き込まれた>>443も参照）
窓枠等が撤去された119系E12・E6・E13・M6、117系S5・S15の解体が完了した後に
直富商事の重機が撤退したら、残っている119系R編成（R2・R5・R8）の生き残り確定。
>>456のことも考えあわせると、えちぜん鉄道以外の譲渡先もひょっとしたらあったりして。
- 458 ：回想774列車：2012/12/02(日) 22:21:28.45 ID:GTzL9fox.net
- http://blog-imgs-55.fc2.com/t/e/c/tecasia/IMG_6368.jpg（11月24日撮影）
http://tecasia.blog.fc2.com/blog-entry-180.html
↓
http://www3.ezbbs.net/07/m-plan/img/1354366208_1.jpg（11月30日撮影）
http://www3.ezbbs.net/07/m-plan/
24日から30日までの間に、白い布で覆われた足場が無くなっている。
あくまで推測ですが、この場所で窓枠や内装の撤去作業をしていたのでは。
で、その足場が消えたとなると、窓が外されていない車両（R編成×3か？）は
解体されずに生き残るのではないか。
- 459 ：回想774列車：2012/12/03(月) 13:12:13.23 ID:Zt1s4PaO.net
- https://twitter.com/meitetupanorama/status/274749822513319938/photo/1/large（恐らく12月1日に撮影）
117系は窓が外されていて、解体間際って感じ。中央の1両（M編成）も窓外されていて解体間近。
写真奥の119系（たぶんR編成）は窓も外されていないんで、重機の餌にならないような。
- 460 ：回想774列車：2012/12/03(月) 21:03:48.89 ID:TkcPvn+S.net
- 119が引導渡した国電と同じく潔く解体されたし。
- 461 ：回想774列車：2012/12/04(火) 20:12:55.37 ID:c1e5RZA5.net
- ＞現実時間（＝12月3日現在）では、E編成がおそらく解体完了、M編成は半壊状態のM6だけ、
＞手付かずで残るのはR編成×3を残すのみと寂しくなりましたが、、、
ttp://tecasia.blog.fc2.com/blog-entry-186.html
- 462 ：回想774列車：2012/12/06(木) 02:46:44.32 ID:jTD7Bg5y.net
- ＞まだ解体されたばかりのM6の残骸も残っており、さらには手付かずの119系6両が残っている中ではありますが、
＞長らく留置されていた117系もついに重機作業に着手されました。
＞解体1両目はモハ117-55となったようです。
ttp://tecasia.blog.fc2.com/blog-entry-191.html
ttp://blog-imgs-55.fc2.com/t/e/c/tecasia/IMG_7167.jpg
119系E編成、M編成ともに消滅。
117系の解体に引き続いてR編成の解体に着手するのか、重機が撤収するのか、どっちか。
- 463 ：回想774列車：2012/12/06(木) 07:21:42.19 ID:1dsK88OP.net
- 今時のやり方は解体ではなく破壊と呼ぶ方が合ってるな。
つくづく…。
- 464 ：回想774列車：2012/12/08(土) 00:47:35.69 ID:AoazXfMP.net
- えちぜん行き119系の改造内容予想、
確実→トイレ撤去、角の切り落とし。
内容次第→機器の600V対応化（VVVF化？）、座席の変更（ロングシート化？）、顔面の改造（ライト交換？）。
- 465 ：回想774列車：2012/12/08(土) 07:45:15.63 ID:IYaJc8/9.net
- で、いつ頃から119はえちぜんで走り始めるのですか？？
- 466 ：回想774列車：2012/12/09(日) 14:37:50.35 ID:N9sMQrFt.net
- 今日の朝に撮影されたと見られる、119系R編成の写真
ttps://twitter.com/toyo_3102/status/277580552872280065/photo/1/large
窓枠が外されたようにも見えなくもないが、この写真だとはっきりとはわからない。
窓枠が撤去されているとなると、早晩重機のお世話になる。
- 467 ：dfsa4afaf：2012/12/09(日) 16:30:31.98 ID:4BjTeY6H.net
- フェミニスト政党の候補者を落選させ女性専用車両を根絶しよう
「未来の党と公明党は男性を差別した政策主」
石原慎太郎さんが都知事時代に的確な問題提起をされていますので、皆さんも視聴しましょう。
http://www.youtube.com/watch?v=U04E6G2Cy8o&list=PLC6839F661C03104D
- 468 ：回想774列車：2012/12/09(日) 17:33:51.89 ID:L6oF6viK.net
- >>466
ドア窓のステッカー(ドアの開け方かなんか)が見えるし
撮影者さんのツイートに117は窓ないってあったけど119については
書いてないから大丈夫じゃね？
大丈夫だと信じたい
- 469 ：回想774列車：2012/12/09(日) 22:09:06.68 ID:8oj5QDDU.net
- >>468
＞本日現在、ワンマン車両の３編成の他解体最終工程前の１１７系のみになりました。
＞残りのワンマン編成が譲渡されて残ればいいですが。
ttp://6128.teacup.com/mplan/bbs/t1/1710
ttp://6128.teacup.com/mplan/img/bbs/0006183M.jpg
この投稿者さんもR編成の窓撤去に触れてないんで、大丈夫な感じ。
- 470 ：回想774列車：2012/12/11(火) 21:47:41.79 ID:pMKk+wQD.net
- 大阪で年越しかな？
- 471 ：回想774列車：2012/12/11(火) 22:14:05.26 ID:dX17HEwB.net
- 大阪から福井に運ぶ手段としては、やっぱトレーラーに載せての陸送でしょうね。
冬場だと雪やら何やらでいろいろ大変そう。
旧愛環車は福井まで陸送でしたっけ？
- 472 ：回想774列車：2012/12/11(火) 22:24:57.32 ID:U8gNZUhx.net
- て言うか本当にえち鉄粋なのかい？
- 473 ：回想774列車：2012/12/11(火) 22:46:42.87 ID:dX17HEwB.net
- >>472
「JR電車編成表 2013冬」に写真のような記述があったので、えち鉄行きは確かなことでしょう。
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20121130/02/sachidon8868/f0/fb/j/o0800052912309088251.jpg
ttp://ameblo.jp/sachidon8868/entry-11416337510.html
- 474 ：回想774列車：2012/12/13(木) 14:43:08.64 ID:pF9aZKv0.net
- Ｍｃ＋Ｍｃになるかも
- 475 ：回想774列車：2012/12/13(木) 16:16:44.89 ID:v68KjZDD.net
- 12月9日の西浜松
ttp://www.youtube.com/watch?v=q1Fx_ekTkAc#t=2m58s
動画では3編成あると言われているR編成のうち、2編成は確認できるがもう1編成が確認できない。
陸橋の真下あたりに留置？
あと、昨日西浜松に回送された117系は即刻解体されそうな感じ。
ttps://twitter.com/meitetupanorama/status/279115789796265984/photo/1
- 476 ：回想774列車：2012/12/13(木) 16:18:19.29 ID:cX6T2r+e.net
- 600V時代の京阪6000系みたいに2個モーター制御に改造するか永久並列制御に改造しないとスピードが出ず問題になるのでは？
実際旧愛知環状鉄道100形の6000系がスピードが出ず問題になった
苦肉の策としてモーターをMT54に交換したり歯車比を5.6から4.82に変更したり力行時モーター3個制御に改造したりしているがそれでも遅いらしい
- 477 ：回想774列車：2012/12/15(土) 18:25:39.71 ID:nZRATmiS.net
- もしかすると近江に行った西武401みたいに顔面取り替えだったりして。
寸法変える事で不自然な角切り落としを誤魔化す事が出来るし。
- 478 ：回想774列車：2012/12/18(火) 21:24:00.70 ID:8mcqZ+D+.net
- 日本車両リサイクル、鉄道車両の解体工場が本格稼働 2012/12/18 0:11
日本車両リサイクル（富山県高岡市）が建設した鉄道車両を解体する日本初の屋内工場が本格稼働を始めた。
ＪＲ西日本、名古屋市交通局、えちぜん鉄道（福井市）から中古車両計34両を買い取り、リサイクル処理を進める。
2013年度以降はＪＲ東日本からも車両を受け入れる見通しだ。
17日、車両本体を鉄スクラップに加工する大型圧縮せん断機の作業を公開した。
国際特許を取得したせん断能力2500トンのギロチンプレス機は、処理槽に入れた車両を
約30分かけてのみ込むように圧縮・せん断する。
10月の工場完成から、同社は車両に含まれるアスベスト（石綿）対策を検討。
鉄道車両に法的規制はないが、高岡労働基準監督署の指導を仰ぎ、
ちりを吸い取る装置導入などの作業手順を自主的に決めた。
工場稼働に合わせ、車両仕入れを本格化する。アスベスト対策を要する旧型の車両は
除去する前工程だけで約１週間を要するが、一般的な車両なら「月間100両の処理が可能」（高倉康氏社長）としている。
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO49668180X11C12A2LB0000/
＞ＪＲ西日本、名古屋市交通局、えちぜん鉄道（福井市）から中古車両計34両を買い取り、リサイクル処理を進める。
えちぜん鉄道の車両が旧阪神車なのは間違いないところ。
今、買い取る両数まで明示したこのような記事が出たということは、大阪の工場で改造されている119系が
もう間もなく姿を現すということではないでしょうか。
- 479 ：回想774列車：2012/12/18(火) 21:38:28.66 ID:yQMllGU/.net
- 別の記事だと西日本と名市交の33両とあるのでえちぜんからはとりあえず１両か。
119系が入れば更に増えるだろうな。
- 480 ：回想774列車：2012/12/18(火) 21:43:35.59 ID:8mcqZ+D+.net
- >>478に追加
列車解体が本格稼働 日本車両リサイクル （北國新聞）
豊富産業グループ（滑川市）の日本車両リサイクル（高岡市）は１７日、
国内最大級のプレス切断機を使った列車の解体に着手するなど本社工場を本格稼働させた。
高倉康氏社長は同日、新たにＪＲ東日本と、えちぜん鉄道（福井市）からも列車の解体事業を
受注する見通しを示した。
高倉社長と高倉可明会長が会見した。ＪＲ東日本から来年３月以降に６両程度、
えちぜん鉄道からは今週中に１両の車両をそれぞれ引き受けるとした。
既に敷地内に名古屋市交通局とＪＲ西日本から買い取った２７両が運び込まれており、
今週中にさらに７両が搬入される。年内に３両、当面は計３４両の解体を順次進める。
鉄道車両は月に１００両の解体処理が可能。大型バスは既に月２０台以上の受注があり、
最大で月１００台まで引き上げる。今後は船舶や航空機の解体作業も請け負う。
１７日、国際特許を取得したプレス切断機を使った初めての列車解体作業が報道陣に公開された。
長さ２２メートル、約１５トンの客車が２台の電気式重機で投入ボックスに運ばれ、
鋼鉄製の板で上部と左右から圧縮しながら切断を繰り返し、１両を３０分程度で解体した。
得られた鉄スクラップは国内外の鉄鋼メーカーに売却する。この車両は今月１０日から
アスベスト（石綿）の除去作業などが進められていた。年明けから鉄道会社に対する営業活動を本格化させる。
http://www.hokkoku.co.jp/subpage/K20121218302.htm
＞えちぜん鉄道からは今週中に１両の車両をそれぞれ引き受けるとした。
えちぜん鉄道の旧阪神車の置き換え計画がリアルタイムで進行している感じ。
もしかしたら今年中に、旧阪神車の代わりとなる119系改造車が姿を現すかも。
- 481 ：回想774列車：2012/12/18(火) 22:43:15.99 ID:5nQYVW9C.net
- なんか素直に喜べないな
将来は119系もこんな冷たい方法でバラバラにされてしまうのかと考えたら…
でも早く新生119を見てみたいという気持ちもある
なんなんだろうな
- 482 ：回想774列車：2012/12/19(水) 15:19:27.58 ID:ggtp8gzd.net
- 日本車両とは関係ないのか
- 483 ：回想774列車：2012/12/19(水) 19:48:53.76 ID:f9DfP1ou.net
- 119て日本車両製だよね、全部。
- 484 ：回想774列車：2012/12/19(水) 20:08:47.29 ID:fZvraiIy.net
- >>482
関係ない。
それどころか「日本車輌製造」は「日本車両リサイクル」に対して
商号の使用差し止めの裁判を起こしている。
結果は「日本車輌製造」の負けだったが。
その裁判の詳細だけれど
↓
（※PDF注意）http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20120731160643.pdf
読んでみると結構マニアックで面白い。
>>483
全車が日本車輌製造豊川蕨製作所で製造されました。
地元のメーカーだしね。
- 485 ：回想774列車：2012/12/19(水) 20:40:26.11 ID:Qo+p7V5+.net
- 日車は地裁で負けたのか。是非とも上告してほしいな。たしかに紛らわしいからな
- 486 ：回想774列車：2012/12/19(水) 23:07:13.53 ID:ty4+oG4l.net
- 阪神１両くらい買戻し尼崎センタープールにプールしないのか？
社名の問題で親会社の倒壊は、意地でも此処に仕事は出さないような気がする。
- 487 ：回想774列車：2012/12/19(水) 23:49:03.31 ID:gAHSvmnu.net
- >486
せっかく自前で保存した国道線の金魚鉢を潰した会社には期待しない方がいいぞ。
センタープール前の保存車もいつまで残すか怪しいものだ。
- 488 ：回想774列車：2012/12/23(日) 09:40:02.01 ID:e5/qLLCn.net
- >>480
えち鉄じゃなくて福井鉄道の601（元名市交）らしいぞ
- 489 ：回想774列車：2012/12/26(水) 17:04:53.33 ID:sCNd/EXI.net
- 旧塗装の白い帯は最初テープだったが故意に剥がす悪戯が多発し後に塗装に変更されたとか
- 490 ：回想774列車：2012/12/26(水) 20:43:05.50 ID:nHYkrWPN.net
- >>489
剥がしにくい素材のテープに変えただけ
- 491 ：回想774列車：2012/12/27(木) 20:25:18.15 ID:4frCUfjo.net
- 確か厚みがあってツメで引っかけると簡単に剥がせたんだったな。
- 492 ：回想774列車：2012/12/27(木) 20:40:17.22 ID:TacJ6YLR.net
- >>491
伊那谷の悪ガキ乙！
- 493 ：回想774列車：2012/12/27(木) 21:12:08.13 ID:p5V02sZm.net
- 非冷房で窓が開いたからね
でも、身延線のワインレッドも非冷房なうえに粘着テープだったけど、
あまり被害に遭ったとは聞いてない
- 494 ：回想774列車：2012/12/28(金) 11:19:17.33 ID:XAO/MMRZ.net
- 財政難だったんだから、テープなんて止めて、一色ベタでよかったのにね。たらこディーゼルカーみたくさ。
- 495 ：回想774列車：2012/12/28(金) 22:37:22.92 ID:K+WKF8CQ.net
- 結局大阪車輌工業（大阪市住之江区）に入場した、えちぜん鉄道向けの
R編成×3（R1・R3・R7）は、工場入りのまま年を越すわけだ。
なんとなくだけど、JRの3月時刻改正と同時期に、
119系改造車が営業運転を開始する気がする。
西浜松に現存しているR編成×3（R2・R5・R8）は生き残り決定でしょう。
問題はえちぜん鉄道にいる旧阪神車が10両であること。
（えち鉄にはLRTの導入計画もあるし。）
ひょっとしたら、えちぜん鉄道以外の譲渡先があるかもよ。
- 496 ：回想774列車：2012/12/29(土) 21:57:05.12 ID:Uhs3tyoh.net
- ＬＲＴ化は福井鉄道ですが
- 497 ：回想774列車：2012/12/29(土) 22:13:02.72 ID:a7VGJ9Nk.net
- >>496
>>455
- 498 ：回想774列車：2012/12/29(土) 22:15:39.52 ID:JXIkgii8.net
- >>455参照。
三国芦原線の一部区間に福井鉄道からの直通列車が乗り入れる計画。
ただし三国芦原線の列車自体は基本的に福井～三国港間の運転なので折り返しや本数削減とかやりにくい為えちぜん鉄道の従来型の両数は減らないかも。
- 499 ：回想774列車：2012/12/29(土) 23:51:54.29 ID:vXdfkmO9.net
- 119系の譲渡先はこのうちのどれかだね
↓
近江鉄道株式会社
大阪市交通局 川崎重工業株式会社
関西電力株式会社 京都市交通局
近畿車輛株式会社 株式会社栗本鐵工所
黒部峡谷鉄道株式会社 神戸市交通局
泉陽機工株式会社 立山黒部貫光株式会社
奈良交通株式会社 新潟トランシス株式会社
日本車輌製造株式会社 パナソニック株式会社
パナソニック電工株式会社 阪急バス株式会社
丸一鋼管株式会社 丸紅株式会社
株式会社モリタ 和歌山電鐵株式会社
- 500 ：回想774列車：2012/12/30(日) 06:23:50.90 ID:4AdEwSlG.net
- >>499
死ね
- 501 ：回想774列車：2012/12/30(日) 09:34:49.39 ID:Ceyq4R4r.net
- >>500
おまい何も知らないんだなwﾜﾗﾀwww
>>499は意図があるのに・・・
- 502 ：回想774列車：2012/12/30(日) 14:45:19.29 ID:a74+09Dt.net
- >>499
これ大阪車輌工業のHPに載っている、同社の主要取引先でないですか。
なぜか安全索道株式会社が抜けてるけど。
ロープウェイの搬器、結構この会社で製造してたりするし。
- 503 ：回想774列車：2012/12/30(日) 15:16:16.22 ID:w+t59tyn.net
- >>499
なんでこんなところに１１９系が行くんだよ
アホか
妄想もはなはだしい（怒）
- 504 ：回想774列車：2012/12/30(日) 18:02:27.45 ID:4ZV/HTgG.net
- たかがメーカーの取引先コピペしたぐらいで「意図がある」ってドヤ顔しちゃうとか
若さにあふれててたいへんよろしい
- 505 ：回想774列車：2012/12/30(日) 18:22:28.54 ID:eiL29f5c.net
- >>501
お前の意図なんか知るかよばか
- 506 ：回想774列車：2012/12/30(日) 21:23:24.78 ID:2H1ALC7l.net
- >>501
どんな意図かはわかりませんし、教えてもらっても有り難味は無さそう
- 507 ：回想774列車：2012/12/30(日) 21:40:32.55 ID:1Y9i9TOH.net
- 大阪車両工業って昔 野上が阪神車購入するとき改造手がけたりもしているな。
・・・・まあ 一時武庫川やアルナが幅利かせていた時期は、ロープウェイやケーブルカーとか小さい仕事が主体だったみたいだけど・・・。
- 508 ：回想774列車：2012/12/31(月) 10:38:13.82 ID:ybulIUpF.net
- >>501
意図とかてめえのつまらん妄想かよ
死ね
- 509 ：回想774列車：2012/12/31(月) 13:18:21.59 ID:E8fLZanS.net
- でもなあ、ここのスレの連中も情弱と言うかなんというか・・・
こんなところで死ねだのなんだの言っても仕方ないじゃん、
だから正月明けたら何らかの動きがあるだろ、
それまで待とうや、それか中の人が書いてくれるのが一番いいんだがな。
- 510 ：回想774列車：2012/12/31(月) 13:26:28.58 ID:pKB3HZQQ.net
- >>507
最近では川重で製造している電気機関車（EF210）の前頭部、近車が受注した
ダラス交通局向けLRVの中間車、JR貨物のコキ（恐らく台車を除いた部分）の
製造を手掛けている。大手車両メーカーの下請けという形だろうけど。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/egacite/57923524.html
このブログにそういうのの写真が載ってたんだけど、（画像総量オーバーで削除中）なんでorz
- 511 ：１２３：2013/01/01(火) 15:49:52.18 ID:QbLdI1WW.net
- 119系引退して寂しいですね。
- 512 ：１２３：2013/01/01(火) 15:58:09.80 ID:QbLdI1WW.net
- １１９系前面から見える景色はすごくきれいでした。
- 513 ：回想774列車：2013/01/01(火) 20:19:01.04 ID:9LYmbpxP.net
- 八十系よりは長く活躍したんだな。
- 514 ：回想774列車：2013/01/02(水) 00:23:18.34 ID:IS1hK3+c.net
- >>511-512
IDが2回笑ってるぞ。
- 515 ：回想774列車：2013/01/02(水) 10:05:51.90 ID:fNkSFSB9.net
- >>511-512
うるせえぞバファローズww
- 516 ：回想774列車：2013/01/08(火) 20:04:21.29 ID:Nm7qnPFS.net
- 57分の12って結構大きい数字だと思う。
まあ約分できるけど。
- 517 ：回想774列車：2013/01/10(木) 20:48:26.73 ID:9R2MzYj7.net
- >>516
57分の12ってなんだよ
- 518 ：回想774列車：2013/01/10(木) 21:32:41.72 ID:C/6TsXGw.net
- >>517
製造数に対する現存数なんでね？
- 519 ：回想774列車：2013/01/10(木) 22:01:12.34 ID:uL0q+yn0.net
- 119系が改造を終えて出場する夢を見たけど前面が流線形になって真っ黒に塗装されて車内の一部にリクライニング席があった。
連結部分の角はちゃんと切り落とされていた。
- 520 ：回想774列車：2013/01/10(木) 22:41:21.72 ID:D1Dyyloy.net
- >>519
それはそれで良さそう
- 521 ：回想774列車：2013/01/12(土) 18:03:19.60 ID:+v8U3djN.net
- さてどうやら第1陣がえちぜんに向かったようだ
- 522 ：回想774列車：2013/01/12(土) 20:00:36.26 ID:JDbRYhMd.net
- 調べたけどまだ目撃情報が無いな。
そろそろ出てもおかしくないのは確かだけど。
- 523 ：回想774列車：2013/01/12(土) 20:12:47.11 ID:UMo46EpZ.net
- 錆が付着していないコイルばねの台車が、えちぜん鉄道の車庫に
運び込まれている写真がついった上にありますね。
ttps://pbs.twimg.com/media/BAYnv-DCYAEzDI6.jpg:large
モーター付きかどうかはちょっと判別しかねますが。
- 524 ：回想774列車：2013/01/12(土) 21:05:27.03 ID:UMo46EpZ.net
- >>523自己レス
えちぜん鉄道MC5001形やMC2201形、MC1101形に使用されているDT21形台車は
ブレーキシューが車輪を両側からはさみ込むタイプなんで、
>>523の写真の台車とは明らかに形式が違うように見える。
DT21形台車 ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b3/JNR-DT21B.jpg
DT33形台車 ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/de/JNR-DT33.jpg
- 525 ：回想774列車：2013/01/13(日) 18:44:00.52 ID:HLPcH/zr.net
- >>524
こりゃあ、クモニ１４３系（クモハ１２３）とかの、ＤＴ２１ＣかＤだよ
制輪子、片押し形
ＤＴ２１でくってみな
- 526 ：回想774列車：2013/01/13(日) 21:58:26.08 ID:lbANgll8.net
- https://pbs.twimg.com/media/BAfZg5-CQAE7Xhi.jpg:large
あーあやってしまいましたなあ
- 527 ：回想774列車：2013/01/13(日) 22:11:21.02 ID:or57Vx21.net
- >>526
これは119なのかい？
悪くないけどもうちょい元を生かして欲しかったな
- 528 ：回想774列車：2013/01/13(日) 23:20:33.08 ID:sDj+L9EC.net
- ヘッドライトは同じ場所で角型にでも交換するかと思ったけどおでこの方向幕の部分にしたと言う事は愛環の車両と部品を共通化したのか。
どうせならテールライトも愛環に合わせて角型にしてもらいたかった。
丸型だとどうも古くさく思える。
- 529 ：回想774列車：2013/01/14(月) 00:39:41.45 ID:lQBjFn4G.net
- >>526
ありゃりゃ何だいこれは・・・
もうすでに119系じゃないなorz
魔改造もいいところだな。
- 530 ：回想774列車：2013/01/14(月) 00:48:36.53 ID:gcBqNxLS.net
- 前面はヘッドライトを撤去して方向幕の部分に新たに設置、新しい方向幕らしき物が左上に確認出来るな(LED？)。
連結運転をしない為か幌枠が撤去されている。
近江鉄道みたいにもっと大胆にいじるかと思ったけどオリジナルを活かした印象。
- 531 ：回想774列車：2013/01/14(月) 01:46:49.34 ID:Ec9d0W+0.net
- これ片運の車両を両運化するために愛環と同じ顔くっつけて、
前と後ろで顔違うとか言う事ではないよね？
- 532 ：回想774列車：2013/01/14(月) 02:53:44.62 ID:yPCPcW97.net
- >>531
尾灯がどうやらオリジナルのままみたいだし、前照灯が愛環は三灯に対し写真では二灯に見えるから、
「愛環と同じ顔」ではなさそうだけど、方運を両運化したかどうかはこれでは判断できないよね。
- 533 ：回想774列車：2013/01/14(月) 03:02:13.40 ID:Oeu8WveF.net
- 927 名前:名無しでGO! :2013/01/14(月) 00:15:01.71 ID:PRCWerRSO
>>923-926
あいょ
ttps://twitter.com/Tetudourentai/status/290434866770755584/photo/1
ttps://twitter.com/Tetudourentai/status/290436489605685249/photo/1
ttps://twitter.com/Tetudourentai/status/290439860324548608/photo/1
ttps://twitter.com/Tetudourentai/status/290449290470514688/photo/1
ttps://twitter.com/Tetudourentai/status/290449982203523072/photo/1
ttps://twitter.com/Tetudourentai/status/290455785568354304/photo/1
ttps://twitter.com/Tetudourentai/status/290465657974296577/photo/1
ttps://twitter.com/Tetudourentai/status/290471457186799618/photo/1
- 534 ：回想774列車：2013/01/14(月) 03:10:10.32 ID:yPCPcW97.net
- >>533
ありがとうございます。これでMc＋Tcでシングルアームのダブルパンタまではわかりましたな。
逆に気になったのが、真ん中扉の戸袋窓が片方だけ、公式側非公式側共に埋められていること。
トイレではなさそうだし…何だろ？
- 535 ：回想774列車：2013/01/14(月) 03:46:39.07 ID:KzJyiuY9.net
- >>534
飯田線北部のワンマン化に伴って改造された際に埋められています。
埋められた部分にはドアを開くための押しボタンが付いていました。
今回の改造でこのボタンは撤去されていますね。
昨年の6・7月に大阪の工場に陸送された編成（2連×3）は、
いずれもワンマン用の編成でした。
現在も西浜松に留置されている3編成もすべてワンマン用の編成です。
http://www3.ezbbs.net/07/m-plan/img/1331904482_1.jpg
http://www3.ezbbs.net/07/m-plan/img/1326284916_1.jpg
- 536 ：回想774列車：2013/01/14(月) 04:33:47.46 ID:yPCPcW97.net
- >>535
御指南ありがとうございます。
そうでしたか、すでに行われていた埋め込みだったんですね。スッキリしました。
- 537 ：回想774列車：2013/01/14(月) 08:44:55.34 ID:JShguHKB.net
- しかし、アンバランスな改造だな
今回、復活させればすっきりしたかも
- 538 ：回想774列車：2013/01/14(月) 10:42:16.88 ID:UxZYoTHW.net
- えちぜん鉄道では手動やボタンによる扉開閉はやってないので混乱防止で開閉ボタンを撤去したのか。
後運転台の窓が下方向に拡大されているから愛環に合わせて下げたみたい。
角を切り落としてないのは意外だったけど調べたら愛環の車両より幅が狭いのか。
- 539 ：回想774列車：2013/01/14(月) 12:53:25.18 ID:JShguHKB.net
- 幅は数字上は狭いけど手スリとかの突起物を含んだ大きさだから、車体そのものは同じかと
２，８００ｍｍ
ただ、車長が長いからオーバーハングが大きく、なおのこと欠き取りがいるのでは？
でも、実際は愛環のもいらなかったとか？
- 540 ：回想774列車：2013/01/14(月) 14:24:37.77 ID:8GlgRoBI.net
- と言う事は台車の位置が愛環の車両と違うのかな？
計算上台車の位置が車端寄りになればなるほど同じカーブでもホームから離れる。
119系は山岳路線を走っていたからそれなりの重装備でその関係で台車の位置が愛環の車両に比べて車端寄りになっていてもおかしくはないけど。
- 541 ：回想774列車：2013/01/14(月) 15:16:08.42 ID:DfcEpg1y.net
- 単に車庫移転で福井口駅ホームのカーブが緩和されたんでね？
しばらく行ってないから想像で言ってるけど。
- 542 ：回想774列車：2013/01/14(月) 18:41:12.77 ID:8GlgRoBI.net
- 福井口はホームの所にカーブ無いし車庫の移転でも駅構内に影響は無い。
確か西福井が結構カーブあったと思う。
- 543 ：回想774列車：2013/01/14(月) 22:53:28.78 ID:HcxIDke4.net
- ところで、今車体は何処にあるのだろうか？
今日の大荒れの天気の影響で、予定が狂ったんじゃないかと心配している
- 544 ：回想774列車：2013/01/14(月) 23:12:28.17 ID:BoSFZaQ7.net
- 119系が福井に来るとはねぇ。
新幹線の窓から「スルガシャトル」で走ってたのをよく見てたけど。
火曜日深夜に搬入になるのかな？明日の夜は、福井口駅に張り付くか。
近所だから、騒ぎで判るから、それから行くか。
- 545 ：回想774列車：2013/01/15(火) 06:33:40.64 ID:jItWSWy2.net
- 搬入完了
ttp://via.me/-8swvcps
- 546 ：回想774列車：2013/01/15(火) 19:08:26.61 ID:jItWSWy2.net
- 公式発表もうきた
ttp://echizen-tetudo.co.jp/mt/2013/01/post-130.html
こんなところまで公開するとは思わんかった
- 547 ：回想774列車：2013/01/15(火) 19:35:45.95 ID:L7+wxN9D.net
- ttp://sirius501.blog68.fc2.com/blog-entry-894.html
ぶ・・・VVVFだと！？
- 548 ：回想774列車：2013/01/15(火) 19:45:14.61 ID:zDZb4FWZ.net
- 京王3000系も伊予鉄道移籍時にVVVF化されたな
1500V→600Vの降圧は昔は抵抗制御器の交換で済んだが現在は製造中止になってるのでVVVF化するしかないか
- 549 ：回想774列車：2013/01/15(火) 20:00:05.60 ID:hSVNbpCu.net
- ここまでするんなら、何も１１９系じゃなくても・・・・
２１１系も選択肢が
- 550 ：回想774列車：2013/01/15(火) 20:26:49.70 ID:3Wy/hdaB.net
- なんかスゲーとしか。
もっと簡単な改造で2100形の代わりにラッシュ時にちょっと動かす程度を予想していたら、顔は弄るは、パンタは増やすは、制御器までVVVF化だって？
スペック知らんけど、ちゃんとまともに高速で走れる車に仕上げたんだろ？
愛環車から主力の座を奪うか？
…これ、鉄コレでやらんかな？
- 551 ：回想774列車：2013/01/15(火) 20:28:46.19 ID:hZ55hApT.net
- まだ浜松に止まってるのかな？
- 552 ：回想774列車：2013/01/15(火) 20:31:51.20 ID:LlIwT3yO.net
- 新車並のスペックだな。車体も補修したみたいだし20年は走るだろう
- 553 ：回想774列車：2013/01/15(火) 20:43:18.53 ID:he42F3Wc.net
- はやく内装を見てみたい
- 554 ：回想774列車：2013/01/15(火) 20:45:24.43 ID:YdAfeB4Y.net
- >>428でギャグのつもりでVVVF化と書いたらまさか本当にそうなるとは。
- 555 ：回想774列車：2013/01/15(火) 20:58:37.36 ID:eJrh7x+g.net
- >>551
浜松にはR2・R5・R8の3編成が現存。
解体用の重機も撤収してるので、生き残る可能性大。
工場から出場したえち鉄7000系と入れ替わりに、大阪の工場へ陸送されるかも。
- 556 ：回想774列車：2013/01/15(火) 22:31:22.51 ID:PDj+Upe/.net
- 以下の資料（35ページ目）を見ると、元阪神車10両をすべて7000形で置き換えるのでは。
ttp://www.city.fukui.lg.jp/d360/koutu-s/echiteteurennkei/echitetsurennkei8_d/fil/2.pdf
- 557 ：回想774列車：2013/01/15(火) 22:35:41.52 ID:PDj+Upe/.net
- これもご参考に…
ttp://www.city.fukui.lg.jp/d360/koutu-s/echiteteurennkei/echitetsurennkei7_d/fil/12.pdf
- 558 ：回想774列車：2013/01/15(火) 22:59:29.00 ID:he42F3Wc.net
- 24年度の6両は良いとして、25年度の4両は西浜松に残った119系が使われるのも
確定的？しかし、すると残りの一編成2両の使い道が･･･
- 559 ：回想774列車：2013/01/15(火) 23:05:04.47 ID:YdAfeB4Y.net
- この表をみる限り119系は合計10両導入か。
- 560 ：回想774列車：2013/01/15(火) 23:29:10.78 ID:LlIwT3yO.net
- １編成が１億２０００万て
- 561 ：回想774列車：2013/01/16(水) 00:01:35.72 ID:JvOkVRBq.net
- 今は新車1両1億円の時代だから半額で済んでますね
- 562 ：回想774列車：2013/01/16(水) 00:22:55.02 ID:3Q7czIle.net
- 夜間陸送の写真見て、ヘッドライトはてっきり角形シールドビーム2灯かと思いきや…
これはどうみてもシールドビームとHIDの組み合わせだよね。内側のやや大きい方がシールドビーム、
外側のやや小さい方がHID。しかもご丁寧にガラス部分には電膜入りの防曇ガラスまで入れてる。
床下機器のほぼ全面入れ替えといい、中小私鉄としてはいやに芸が細かいこと。
- 563 ：回想774列車：2013/01/16(水) 00:25:24.22 ID:xJ7WENO4.net
- ハイビームとロービームで使い分けか
- 564 ：回想774列車：2013/01/16(水) 00:27:44.89 ID:jrtrvzyd.net
- 実質飯田線のお下がりが、余所で使われるなんてのは始まって以来の出来事だな。
- 565 ：回想774列車：2013/01/16(水) 01:41:13.92 ID:JvOkVRBq.net
- するがシャトル･･･
- 566 ：回想774列車：2013/01/16(水) 01:59:33.18 ID:3Q7czIle.net
- >>565
あれは119系にとっては、お下がりというよりも栄転なんでは…？
とは言いつつも、その時の119系がEF62と同じに見えてしまうのも…
- 567 ：回想774列車：2013/01/16(水) 02:04:03.20 ID:Hf1CKmwW.net
- >>564
琴電810+820ｪ…
- 568 ：回想774列車：2013/01/16(水) 06:07:42.40 ID:GhD5UCpm.net
- 他に北陸鉄道や弘南、大井川に伊那電や三信の社形もじゃんじゃん行ってるじゃん。
しかし、経年の頑鉄車両に随分手の込んだ改造だね。
西武中古と違い、特約とかもなさそうだし色々事情はあるのだろうが、
失礼だけど買い物が下手なような・・・。
- 569 ：回想774列車：2013/01/16(水) 08:42:59.24 ID:SuHYVA8L.net
- 未だに抵抗制御車に拘ってる会社も珍しいよな。
- 570 ：回想774列車：2013/01/16(水) 09:48:38.63 ID:LHiOE2T0.net
- 悪かったな
- 571 ：回想774列車：2013/01/16(水) 10:21:44.41 ID:Ig5+/gzc.net
- >>568
えち鉄って3セクじゃなかったっけ
3セクってどこもそのへんが適当なイメージ
- 572 ：回想774列車：2013/01/16(水) 13:55:37.22 ID:3CLWy5/O.net
- 3ドア・セミクロス仕様でワンマン運転可能な1M車、という条件で探したのでは？
- 573 ：回想774列車：2013/01/16(水) 15:32:13.22 ID:LHiOE2T0.net
- ２１１系もあるけど
車両限界で入れんか
て言う前に、車両限界、特認？
普通、地方私鉄だと２，７４４ｍｍだが、愛環で超えてる
- 574 ：回想774列車：2013/01/16(水) 19:53:02.73 ID:w9CVHmkb.net
- ２１１系はどこにも余ってない。
- 575 ：回想774列車：2013/01/16(水) 20:56:28.33 ID:vryyS09P.net
- 東日本の211系で廃車になってるのはサハとサロだけ。
- 576 ：回想774列車：2013/01/16(水) 21:45:36.75 ID:vryyS09P.net
- どうやらえちぜん鉄道ではボックスシートのまま使いそうだな。
色々検索してみたら窓から背もたれらしき物体が確認出来る写真があった。
- 577 ：回想774列車：2013/01/16(水) 21:50:19.01 ID:xJ7WENO4.net
- >>567
小湊鉄道にも1台保存車がいる。
- 578 ：回想774列車：2013/01/17(木) 03:10:38.30 ID:KpMJgCjR.net
- >>558
補助金出るのが確定なのが10両で
2両はえち鉄が100％金出すとかかも
- 579 ：回想774列車：2013/01/17(木) 16:35:45.01 ID:72X+8bVk.net
- （自走じゃないけど）動くえち鉄7000系（MC7001）がようつべにうｐされてた。
ttp://www.youtube.com/watch?v=lf2IZOaYozw
座席（クロスシート部）に取り付けられた、立ち客用の握り手（と呼ぶのか？）の形状は
119系時代と変わらないように見えます。
（119系の車内）ttp://www.youtube.com/watch?v=HSZSLsZq2pI
座席配置もセミクロスシートで変わってないかな？
顔や屋根上や床下はこれでもかと言わんばかりの魔改造ぶりですが、
車内の感じは119系時代とそんなに変わってないんじゃないかと予想。
営業運転開始したら、早速乗りに行ってみたい。
- 580 ：回想774列車：2013/01/17(木) 19:24:16.91 ID:fD4kKhnF.net
- 愛環の車両の方が整った形してるな
- 581 ：回想774列車：2013/01/17(木) 20:16:28.89 ID:m2sT4q/S.net
- >>579
MGの音が最高すぎる
- 582 ：回想774列車：2013/01/17(木) 20:21:51.11 ID:fD4kKhnF.net
- ＭＧは付いてないそうなんだが、１１９系時代のことか？
- 583 ：回想774列車：2013/01/17(木) 21:49:12.48 ID:Osauv+iD.net
- ＷＣは付いてんの？
- 584 ：回想774列車：2013/01/17(木) 21:56:25.90 ID:D5G73VO3.net
- >>583
どうやらないらしい
- 585 ：回想774列車：2013/01/17(木) 22:52:33.17 ID:D5G73VO3.net
- ttp://www.city.fukui.lg.jp/d360/koutu-s/echiteteurennkei/echitetsurennkei7_d/fil/12.pdf
ここには中古車両6両、4両改造とある
この資料前にもあったけど
119はえち鉄車庫に2両、大阪に4両、西浜松に6両今いるわけだ
あれ？2両…
- 586 ：回想774列車：2013/01/17(木) 23:42:14.94 ID:HuYn7sKv.net
- なんかそのうちマイクロエースかテツコレが製品化しそう。
- 587 ：回想774列車：2013/01/18(金) 03:53:59.54 ID:iyJfJsjX.net
- >>585
ひょっとして、119は改造中車両不足にならないように最低限度入れて、出力不足の元愛環車の車両を改造するんじゃないの？
- 588 ：回想774列車：2013/01/18(金) 07:44:25.02 ID:BBhnGv+n.net
- >>587
資料の保全費には7000型10両の記載しかないけど。
- 589 ：回想774列車：2013/01/18(金) 07:51:18.26 ID:YGvdunff.net
- 仮に2両が部品取りとしての用途だとしても、その旨がこの資料に
書かれているはずだよなあ。
それより119系からえち鉄7000系に流用できる部品なんてほとんど無いし。
第2の譲渡先があるのかねえ・・・
- 590 ：回想774列車：2013/01/18(金) 08:58:25.57 ID:JKd9GY6i.net
- >>587
阪神車を残しておけば済むじゃん
- 591 ：回想774列車：2013/01/18(金) 10:20:26.65 ID:yUo4uOBd.net
- >>587
資料に阪神車の検査計画はない
補助金の関係で商談中の状態には出来るが手付金は打てない
補助金は上期よりも下期に支給される傾向にある
あと半年は西浜松に放置だろうから6両のうち状態のいいのを改造して残りは部分取りになるのでは
- 592 ：回想774列車：2013/01/18(金) 11:37:20.99 ID:EcfOLnry.net
- 問題はほんのちょっとの部品取りのためにわざわざ119を
西浜松に置きっぱにするんか？って
なんだかんだで余ったのは3年ぐらい放置されて、
解体なり保存なりされる気がする
- 593 ：回想774列車：2013/01/18(金) 14:43:32.77 ID:afReQlom.net
- 取り立てて保存をする意義もなさそうだけど
- 594 ：回想774列車：2013/01/18(金) 14:44:39.19 ID:EcfOLnry.net
- まあそりゃそうだ
- 595 ：回想774列車：2013/01/18(金) 17:38:57.47 ID:xwvIRQSe.net
- 部品取りなら既に解体された車両の部品をもらっとけばいいと思う。
台車とかクーラー程度だけど。
- 596 ：回想774列車：2013/01/18(金) 21:50:26.42 ID:BpPkBBq0.net
- 明日は119系の日だよ。11月9日？んなもん知らん。
- 597 ：回想774列車：2013/01/18(金) 22:50:01.59 ID:BTVRvyZV.net
- 11*系と12*系は年2回、その日があるっていうんか
- 598 ：回想774列車：2013/01/18(金) 23:17:14.96 ID:3Uv0qLGK.net
- VVVF化までする車輌にわざわざ他車から部品取る必要あるのかと
- 599 ：回想774列車：2013/01/19(土) 01:34:31.74 ID:cVOH/5pI.net
- 残り2両は搬出までにトラブルがあった時の予備だと思うけど。
- 600 ：回想774列車：2013/01/19(土) 03:41:54.42 ID:bcKcMFdJ.net
- >>598
産業機器ならインバータ化っていうのは省エネとかで普通に行われる更新なんだし、
鉄道車両だからといって、VVVF化が特別なことじゃないと思うよ。足回りの構造を変えてるわけじゃ無いんだから・・・
外観に関してはＪＲから条件があったのかもしれないしね。（ＪＲ東海の車両という面影を消せとか。）
- 601 ：回想774列車：2013/01/19(土) 07:57:20.00 ID:Wqkh+DmX.net
- 特別なことすぎると思うんだが
- 602 ：回想774列車：2013/01/19(土) 10:18:15.53 ID:ifz9dl/R.net
- 男性を侮辱した女のわがまま【女性専用車両】を廃止させよう
読売テレビが女のわがまま女性専用車を斬る
http://www.youtube.com/watch?v=98pWaXYihXk&list=PLCDC875F7D14589A7
- 603 ：回想774列車：2013/01/19(土) 13:08:43.10 ID:xR0xatzY.net
- VVVF化改造された車両も各社散見されますが、VVVF化改造はかなり特別なことですね
- 604 ：回想774列車：2013/01/19(土) 16:38:33.18 ID:Xq9q6gsB.net
- 6千万円でけっこう弄ってるね。
- 605 ：回想774列車：2013/01/20(日) 07:47:11.57 ID:vAPliKbL.net
- 12-10=2 についての諸説。
① えちぜん鉄道以外の鉄道会社に譲渡される。
② えち鉄7000系の部品取り用となる。
③ どこかの博物館等の施設で保存される。
④ 解体される。
こんなとこか。
- 606 ：回想774列車：2013/01/20(日) 18:01:10.47 ID:fQAPuC/Y.net
- 今工場入りしている4両はまだ出場しないのかな？
まぁ一気に送ってもえちぜん側の受け入れが難しそうだから間を開けて2両ずつ送る感じか。
それに合わせて改造スケジュールもずらしているのかな？
- 607 ：回想774列車：2013/01/21(月) 20:48:02.95 ID:0W4m5M8r.net
- >606
最初の編成の試運転始めて、その不具合をフィードバックさせてから出荷じゃなかろか。
- 608 ：回想774列車：2013/01/24(木) 15:34:09.51 ID:SIUEr1pU.net
- >>562
今更ながらライトはどうもこれらしい
ttp://www.koito-ind.co.jp/new_product/headlight.html
- 609 ：回想774列車：2013/01/24(木) 19:08:17.35 ID:zOP5D08j.net
- >>608
>>562を書いた者です。詳細ありがとうございました。
確かにこの小糸工業の製品で間違いなさそうですね。
しかし、HIDでもなくてLEDとは…VVVF化といい、やけにえち鉄はこの車に金をかけてるなあ。
- 610 ：回想774列車：2013/01/24(木) 22:02:07.52 ID:fri369S0.net
- ラッシュ対策に2両増車～えちぜん鉄道(2013/01/24 19:28)
えちぜん鉄道の活性化などを考える会議が24日開かれ、見奈美徹社長は、
ラッシュ時の混雑を解消するため、来年春に2両増やす考えを明らかにしました。
えちぜん鉄道は、1両または2両編成で運行していますが、通勤通学のピーク時には
電車によっては乗車率が200％を超え、福井口駅などでは乗り換え客らが
全員乗車できない場合があります。
臨時列車を出して対応するなどしていますが、現状では輸送能力が追いつかないとして、
見奈美社長は23日の会議で来年3月に新しく2両増やす考えを示しました。
すでに、株主である沿線自治体の了承を得ていて、費用約1.3億円は自社の努力で
捻出するとしています。
このほか会議では2年後の福井鉄道福武線との相互乗り入れを前に、
去年10月から行われている乗り継ぎ運賃の一本化について、課題や対策が話し合われました。
http://www.fukui-tv.co.jp/?post_type=fukui_news&p=17203&page=1
-----------------------------------------------------------
この2両は>>556や>>557の資料で出てきている、旧阪神車の置き換え用として導入される
10両とは別口のものとして考えて良さそう。
10両は地元自治体の支援による導入、2両はえち鉄の自力による導入ということか。
>>578氏の言うとおりになった感じ。
- 611 ：回想774列車：2013/01/24(木) 22:58:08.99 ID:I8NBZF+/.net
- 補助金が出るのは置き換えの場合のみか。
- 612 ：回想774列車：2013/01/25(金) 21:46:00.26 ID:xjicX/H5.net
- 利用者増でえち鉄が初の増車へ ピーク時間帯に収容しきれず
（2013年1月25日午前7時03分）
えちぜん鉄道（福井県）は２４日、利用者の増加に対応するため、２０１３年度末に
車両２両（１編成分）を増車する方針を明らかにした。同社が車両の所有台数を増やすのは初めて。
冬場を中心に朝夕のピーク時間帯にはすべての乗客を収容しきれない便が出ているため、輸送力を高める。
同日開かれた活性化連携協議会の会合で、見奈美徹社長が報告した。
えち鉄の１２年度利用者数は、前年度を約５万人上回る約３２８万人と予想され、
過去最多となる見通し。前身の京福電鉄として運行していた００年度の約３００万人を大きく上回っている。
えち鉄は会社設立時に京福電鉄から３３両を引き継ぎ、そのうち継続使用の可能な２５両体制で開業した。
老朽化で随時更新しているが所有台数は変わらず、増加する利用者数に対応しきれなくなってきたという。
えち鉄によると、三国芦原線の福大前西福井駅では、高校生の下校時間に利用者が集中。
朝以外は定員１２０人の１両編成で運行しているが、すべての利用者が乗れないケースが年間で５回以上は起きている。
増車をすれば夕方も２両編成で運行できるようになる見込み。
また、朝の通勤・通学時間帯には三国芦原、勝山永平寺の両線とも混雑し、福井口駅などでは２両編成でも
利用者が乗り切れない事態が増えているという。運行間隔を縮めて増便する余地はないため、
今後もこれまでと同様に臨時便を出して対応するとしている。
見奈美社長は会合で「目標の３３３万人に近づいた現状を踏まえると、ここで何か手を打たないといけない」と強調した。
２両の増車費用は約１億３千万円。１３年度中に予定する更新車両４両と合わせて導入したい考え。
１２年度から１０年間の連携計画で定められた設備投資額の枠内で負担するとしている。
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/society/39563.html
----------------------------------------------------
西浜松に留置中の6両も全車えち鉄行き確定。
- 613 ：回想774列車：2013/01/25(金) 22:41:24.11 ID:Lr+C8ZoX.net
- さよならパンダ顔
さよなら119系
こんにちはMc7001～7012
- 614 ：回想774列車：2013/01/25(金) 22:54:27.17 ID:049+seya.net
- >>611
国の近代化補助をもらう場合代わりに廃車を出さないといけないらしい
北陸鉄道なんて浅野川線昇圧したのに増備に備えて在来車の車籍残したりしてた
- 615 ：回想774列車：2013/01/26(土) 07:08:32.60 ID:yWEUKF6X.net
- なんで１１９という感もあるが、輸送需要逼迫に対処しようという経営努力は大いに好ましい。
しかし、１１９は伊那谷の気候に合わせて「耐寒」ではあるが「耐雪」は省かれていたような。
勝山の豪雪に合わせて、今回改造したのかな。
- 616 ：回想774列車：2013/01/26(土) 08:22:57.46 ID:RDxcJo/i.net
- 京福時代の事故後沿線に見捨てられそうになった頃からくらべると
すごい復活だね。
- 617 ：回想774列車：2013/01/26(土) 10:09:53.49 ID:a/yZTKO8.net
- そんだけ沿線の道路整備がショボいってこったｗ
- 618 ：回想774列車：2013/01/26(土) 14:32:58.14 ID:oY7qomj4.net
- 京福の経営環境と経営姿勢はアレだが、それが動かぬことで福井市全体が痛い目みたからね
そう考えると、えちぜん鉄道は頑張っているなぁ
- 619 ：回想774列車：2013/01/26(土) 14:33:52.69 ID:oY7qomj4.net
- >>618
×福井市全体
○沿線自治体全体
- 620 ：>>615：2013/01/26(土) 14:35:56.76 ID:35NC+8HN.net
- 飯田線沿線の者だが、耐寒にも問題がありますよ…ヒーターのないハズレ席もありますしw粉雪が窓の隙間から入ってきたことも
- 621 ：回想774列車：2013/01/29(火) 00:31:42.46 ID:GocGHBRg.net
- それじゃ性能だけじゃなくて居住性まで115系に劣ってるじゃないか
- 622 ：回想774列車：2013/01/30(水) 21:02:30.12 ID:hJFDqtuN.net
- えちぜん鉄道が新車両を公開 前照灯にＬＥＤ、騒音低減
（2013年1月30日午後6時57分）
えちぜん鉄道は３０日、６年ぶりに更新した新型車両の７０００形２両を報道関係者に公開した。
全国でも珍しい発光ダイオード（ＬＥＤ）の前照灯や、動力に交流モーターを導入。
騒音の低減などで快適性がアップし、動力費は２割、保守費用は６割それぞれ減らすことができるという。
４日夕から運行。年度内にさらに４両が更新される。
前身の京福電鉄時代から使っていた１０両が老朽化のため、他社の中古車両を使い本年度内に６両（３編成）、
来年度に４両（２編成）を７０００形に更新する。事業費は国、県の補助による６億１千万円。
新型車両のＬＥＤの前照灯は、えち鉄とメーカーが協力し、自動車のヘッドライト技術を応用し開発した。
ＬＥＤ前照灯は東京の１社で使われているが、自動車並みの光の強さを持つ前照灯は全国初という。
従来のハロゲン式ライトに比べ、光の届く距離が３０メートル延びて１８０メートルとなった。
既存の１４車両にも昨年１１月に導入した。
動力はこれまでの直流モーターから交流モーターに変更。小型軽量で消費電力が減り、
保守点検の手間も少なくなる。走行時の騒音や揺れも低減できるという。
また、２両編成の運用により、モーターを搭載しない車両を導入した。
整備費用のほか、１両の動力だけで運行するため電力も減らせる。
窓には紫外線を９９％カットするフィルムを採用した。
----------------------------------------------------------
7000形は記事中にある旧型車更新用の10両＋輸送力増強用2両の計12両になるやね。
2月4日から営業運転開始なんて、結構早い感じ。
2編成目以降の陸送は、運行開始日の2月4日以降になるのかな。
- 623 ：622：2013/01/30(水) 21:13:14.81 ID:hJFDqtuN.net
- 記事のアドレス忘れたｗ
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/society/39698.html
車両のスペックは公表されたのかな？
主電動機の出力とか。
- 624 ：回想774列車：2013/01/30(水) 21:17:43.35 ID:XKUwU5gg.net
- テールライトも中身を更新したのか。
まぁ当然だな。
- 625 ：回想774列車：2013/01/31(木) 00:10:55.70 ID:ADS+uN0d.net
- 尾灯は元々LEDにしている。
- 626 ：回想774列車：2013/01/31(木) 23:14:13.80 ID:grSdF27L.net
- まさか１１９をＶＶＶF化するとは
- 627 ：dfad：2013/01/31(木) 23:29:54.09 ID:TB2ecFzo.net
- ---
【緊急アンケート】東急東横線の夜間の女性専用車両廃止を歓迎しますか？
http://research.news.livedoor.com/r/73842
読売テレビが女のわがまま女性専用車を斬る
http://www.youtube.com/watch?v=98pWaXYihXk&list=PLCDC875F7D14589A7
- 628 ：回想774列車：2013/02/01(金) 10:40:55.44 ID:B5arE55R.net
- こんなに改造したんじゃ新製車の方が安いんじゃないのか？
しかも鋼製車だし、雪国での鋼製車使用ってどういう考えなんだよw
よっぽど東急電鉄からステンレスのVVVF車を購入したほうが安いんじゃね？
秩父鉄道にも新型車が今月デビューするが東急のVVVF車だぜ。
- 629 ：回想774列車：2013/02/01(金) 12:24:12.22 ID:ZfbmVEct.net
- 潰しても文句
残しても文句
- 630 ：回想774列車：2013/02/01(金) 12:57:59.57 ID:wmLO7VvM.net
- >>629
原型で残さないと意味ないじゃんw
今回は音も違うんだぜorz
- 631 ：回想774列車：2013/02/01(金) 13:10:53.10 ID:9xj0ajO2.net
- >>628
だから？
- 632 ：回想774列車：2013/02/01(金) 13:37:24.44 ID:qZ+UaFnI.net
- するがシャトルは常磐快速線の103系みたいに設計最高速度いっぱいの100キロ走行で苦しい走りだった？
- 633 ：回想774列車：2013/02/01(金) 15:37:57.02 ID:Ema1WfKu.net
- 速度より2両編成では積み残しが出てどうしようも無かった
- 634 ：回想774列車：2013/02/01(金) 20:43:09.87 ID:e+bstiMA.net
- >>628
東急が、600V路線向けの中古車を特売しているとは知らなんだ
あそこは、1500V路線向けばかりと思い込んでいたわ
>>632
飯田線専用車の119系よりは、113系の方が東海道本線の運用に向いた車両
>>633
さすがに2両はね
- 635 ：回想774列車：2013/02/01(金) 20:57:18.77 ID:qZ+UaFnI.net
- >>633
113系新造車には無かったクモハ113が登場した遠因？
静岡にクモハ入り3連の113系があったが
- 636 ：回想774列車：2013/02/01(金) 23:10:36.49 ID:COtsnV5Y.net
- えちぜん鉄道試運転Mc7001+Tc7002＠西春江発車
http://www.youtube.com/watch?v=9eFSivaUZJg
- 637 ：回想774列車：2013/02/01(金) 23:23:56.99 ID:RLDOQKIS.net
- >>628
ステンレス汚物を撒き散らすの止めてくれるかな？
- 638 ：回想774列車：2013/02/02(土) 00:05:54.66 ID:8ZAtG6Wz.net
- 東急の車両入れた場合でもどのみち機器の更新が必要だし先頭車両が不足するので中間車両からの改造も必要。
そう考えると119系の方が（車体に関しては）安上がりだったのかな？
- 639 ：回想774列車：2013/02/02(土) 00:11:28.62 ID:M6RgLGuP.net
- >>634
秩父鉄道は600Vじゃ無いよ・・・
それに元119系も、えち鉄向けに降圧したんでしょ。
- 640 ：回想774列車：2013/02/02(土) 05:29:15.93 ID:lRYlWEQh.net
- ワンマン化されてたのも理由の一つ
- 641 ：回想774列車：2013/02/02(土) 06:33:40.52 ID:gBmw2BF9.net
- >>639
>>634は、>>628の「えちぜん鉄道は、何故東急の1500V車を買わないのか？」とする
レスに対する皮肉のつもりだった。スマン
伊予鉄道が京王から買った中古車も、600V降圧と同時に
VVVF換装を実施したそうだし、119系のそれも違和感は感じない
- 642 ：回想774列車：2013/02/02(土) 10:17:13.75 ID:6QEz1e4Y.net
- >>636
201や185と同じブレーキ緩解音とインバーター音が新鮮
- 643 ：回想774列車：2013/02/02(土) 17:53:24.91 ID:ZbvyA57T.net
- 伊予鉄は中間Mの１M2T固定編成に踏み切ったのが勇断だったな
これで入れ替え回送は省けるし、M車は両数が抑えられる
伊予鉄の路線条件なら加減速性能に問題はない
しかも高浜線の600Vと郡中線横河原線の750Vでの性能差がVVVF化で小さくなる
- 644 ：回想774列車：2013/02/03(日) 12:56:42.09 ID:w/0XKxiy.net
- 一畑には移籍しないのかな？好都合な車両では？
- 645 ：回想774列車：2013/02/03(日) 18:22:42.79 ID:KtWxGiV2.net
- >>644
一畑には東急の中古が導入される。
http://www.sanin-chuo.co.jp/news/modules/news/article.php?storyid=535598004
- 646 ：回想774列車：2013/02/04(月) 10:43:08.12 ID:p0jbVYQV.net
- デビュー初日
物好きな方
レポよろしくです
- 647 ：回想774列車：2013/02/04(月) 21:59:43.58 ID:P4ixODJL.net
- http://6401.teacup.com/kaminami81/bbs/572
変わるものは変わったが、残るものは残った。
意外なものまで。
- 648 ：回想774列車：2013/02/04(月) 22:55:06.77 ID:bSYhgupl.net
- えちぜん鉄道Tc7002 運転風景その1
http://www.youtube.com/watch?v=G04mNnqRkgw&feature=youtu.be&a
えちぜん鉄道Tc7002 運転風景その2
http://www.youtube.com/watch?v=G04mNnqRkgw&feature=youtu.be&a
えちぜん鉄道Mc7001 運転風景その1
http://www.youtube.com/watch?v=EbrLEZQdTNU&feature=youtu.be&a
えちぜん鉄道Mc7001 運転風景その2
http://www.youtube.com/watch?v=VZhSi6SmVjQ&feature=youtu.be&a
- 649 ：回想774列車：2013/02/04(月) 23:00:00.60 ID:bSYhgupl.net
- えちぜん鉄道7001-2 福大前西福井駅発車
http://www.youtube.com/watch?v=HWLmCMkkyrE&feature=youtu.be&a
- 650 ：回想774列車：2013/02/05(火) 01:26:11.19 ID:dbYtNI2M.net
- この運転台でVVVFとか…
- 651 ：回想774列車：2013/02/05(火) 09:49:08.04 ID:oBUl+Q67.net
- えち鉄は車掌乗務時もブザー合図やらないで即発車なんだな。
- 652 ：回想774列車：2013/02/05(火) 21:36:15.98 ID:ZPED6yNw.net
- 音はだいぶ変わってる
http://web1.incl.ne.jp/kaminans/
- 653 ：回想774列車：2013/02/05(火) 22:15:35.20 ID:2F82omkC.net
- 昨日のえち鉄7000形初運用に乗りました。
シートのモケットや床はえち鉄カラーの青色のものに更新されていましたが、
座席配置（Tc車のWC周りは撤去に伴って変わっているが）や座席脇のステンレスのパイプ、
茶色の肘掛け、白色に茶色の模様が入ったデコラ板、網棚なんかは119系時代そのままで、懐かしい気持ちになりました。
ドアの開閉音も（乗降用のドアも貫通部のドアも含めて）119系そのままで、「あーこれこれ、この音なんだよ」と思いました。
前頭部や走行系の機器は大きな改造をされていますが、車内は結構119系テイストを残しているなって感じです。
- 654 ：回想774列車：2013/02/05(火) 22:16:34.30 ID:1FfTzAzU.net
- えちぜん鉄道は昇圧するべき
こうすれば無改造で導入できたのに
愛知環状鉄道100形は出力が低下し速度が出ず問題になったような
- 655 ：回想774列車：2013/02/05(火) 22:55:35.53 ID:ZPED6yNw.net
- http://2nd-train.net/4-topic/201302/0542.html
- 656 ：回想774列車：2013/02/05(火) 23:43:44.29 ID:qnrEikd0.net
- >>654
福鉄乗り入れが出来なくなるので却下
- 657 ：回想774列車：2013/02/05(火) 23:46:53.63 ID:1FfTzAzU.net
- 119系は40‰急勾配自力起動できたのか？
登ってる最中に停車してしまうと再加速でモーターにかなり大きな負担を掛けそうだな
- 658 ：回想774列車：2013/02/06(水) 00:16:17.27 ID:GK1MKDhW.net
- >>657
40‰の区間なんて沢渡－赤木間のせいぜい400mくらいの距離。
沢渡を出てそこそこのスピードで坂の下まで来れば、楽に40‰を
駆け上がれちゃう程度のもの。
古の伊那電車軌道の車両も駆け上がったわけなんで・・・
- 659 ：658：2013/02/06(水) 00:43:02.72 ID:GK1MKDhW.net
- 40‰の区間内に踏切は無かったと記憶。
坂を駆け上がったところに踏切はあったけど。
- 660 ：回想774列車：2013/02/06(水) 01:46:41.00 ID:3+52Stlw.net
- http://www.youtube.com/watch?v=_ptjgPeHE9E&feature=player_embedded
- 661 ：回想774列車：2013/02/06(水) 09:48:18.40 ID:/N6sajn5.net
- 沢渡～赤木間より
三河川合～池場間の方が辛そうなモーター音を響かせてた
- 662 ：回想774列車：2013/02/06(水) 20:06:55.34 ID:XDI32GcD.net
- 沢渡～赤木の勾配は、助走をつければ惰力で駆け登ってしまうレベルだからな。
一方三河川合～池場間は、駅間の高低差も100メートル以上あって、地味にセノハチ
よりも急な勾配区間らしいし。
- 663 ：回想774列車：2013/02/06(水) 21:38:37.70 ID:dcqUB8pD.net
- >>656
乗り入れホンマにするんか？
- 664 ：回想774列車：2013/02/07(木) 00:48:59.71 ID:DR9Mhr2Q.net
- 書き込みテスト。
- 665 ：回想774列車：2013/02/07(木) 00:50:31.09 ID:DR9Mhr2Q.net
- あれ？なぜかこの板は書き込み出来るな。
他は軒並み規制喰らったのに。
- 666 ：回想774列車：2013/02/07(木) 07:07:21.96 ID:hO0J0Dgp.net
- Ｒ151の池場坂を原チャリで走る時に
途中で停まり、また走り始めると全く速度が上がらないｗ
119は30年間毎日よく頑張ったよ
お疲れ様と改めて言いたい。
- 667 ：回想774列車：2013/02/07(木) 21:09:05.43 ID:7E/HvTDU.net
- 勾配もさることながら、急曲線も119系にとっては過酷な条件だっただろうな
- 668 ：回想774列車：2013/02/07(木) 21:54:58.22 ID:QQ85eVw1.net
- 飯田色→SS色→東海色（湘南帯）→えちぜん鉄道色と全部コンプリートした車両は存在しないか。
（SS色の車両は飯田線復帰後ワンマン化されて無いはず）
- 669 ：回想774列車：2013/02/07(木) 22:12:23.05 ID:fkQ4Txeo.net
- 元SS色車は最後まで0番台集中クーラーだった
で合ってるよね？
- 670 ：回想774列車：2013/02/07(木) 23:07:37.28 ID:XXjtH7R2.net
- >>663
福鉄とえち鉄の相互乗り入れ ２７年度から
http://news24.jp/nnn/news8633584.html
ついでにえち鉄単独高架
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/railway/33134.html
- 671 ：回想774列車：2013/02/08(金) 11:48:53.62 ID:ybLxjNE9.net
- >>669
正解○
だから扇風機回してた
たまに止める客がいて冷気が車内に回らなかったりした。
- 672 ：回想774列車：2013/02/09(土) 18:16:53.36 ID:5zEkfXLd.net
- するがシャトルの119系は冷房が効き過ぎるくらい効いてたなw
沼津機関区の撮影会の帰りに乗ったが、
レチ氏にその事を言うと「119系は改造車だからねえ」なんて変な事を言ってたな・・・
- 673 ：回想774列車：2013/02/09(土) 19:58:59.77 ID:yrYaKeRZ.net
- 冷房は5000番台よりは0番台のほうが良く冷えた記憶がある。
- 674 ：回想774列車：2013/02/09(土) 20:42:22.85 ID:a7nGSt0p.net
- 確か0番台のクーラーは廃車の流用だっけ。
旧式で600Vに対応出来かったから0番台から譲渡車が出なかったのか。
- 675 ：回想774列車：2013/02/09(土) 22:01:17.01 ID:5zEkfXLd.net
- >>674
0番台はインバータークーラーじゃ無いじゃん
- 676 ：回想774列車：2013/02/09(土) 22:11:14.23 ID:a7nGSt0p.net
- >>674訂正、
出来かったから～→出来なかったから～。
- 677 ：回想774列車：2013/02/09(土) 23:04:44.74 ID:vqn0y12T.net
- >>671は逆を言っているのだろうか。
- 678 ：回想774列車：2013/02/10(日) 20:33:57.26 ID:iknayhEK.net
- http://www.nicovideo.jp/watch/sm20046722
- 679 ：回想774列車：2013/02/10(日) 23:25:09.60 ID:okTpMa0d.net
- 来週の浜松での不発弾搬送で、万が一爆発でもしたら、来年度分のえち鉄行きは
吹っ飛ぶな
- 680 ：回想774列車：2013/02/11(月) 08:35:04.68 ID:IvYHzBOx.net
- >>678
誰かYouTubeに転送して下さい。
- 681 ：回想774列車：2013/02/11(月) 14:15:57.07 ID:g0hU8zU8.net
- 105系と119系は兄弟？それとも従兄弟？
- 682 ：回想774列車：2013/02/11(月) 15:38:00.62 ID:4SV6stJI.net
- >>681
異母兄弟
- 683 ：回想774列車：2013/02/11(月) 16:37:28.26 ID:9bCDVtJn.net
- さしずめ従兄弟が103系あたりかな。
103系改造105系編入車が親族間養子。
- 684 ：回想774列車：2013/02/13(水) 05:11:49.55 ID:PEj1qxN5.net
- えちぜん鉄道はどうして東日本の107系に目を付けなかったんだろうか？
107系の方がえち鉄には向いてると思うけど、
107系ワンマン改造していなかったからかな？
あの車両は台車もDT33系列じゃないから乗り心地も改善されていいと思うんだが
逆にえち鉄は空気ばね台車を扱ったことが無いから敬遠したのかな？
それに107系は山岳路線向きなんだよ、降圧も可能だったと思うけど。
- 685 ：回想774列車：2013/02/13(水) 07:32:43.57 ID:IxtzqSSY.net
- えちぜん鉄道が中古車を物色していた時期に、107系の余剰車はあったのかな？
107系自体にケチをつけるつもりはないが、えちぜん鉄道が
119系を選択したのはそれ相応の理由があるんだろうさ
- 686 ：回想774列車：2013/02/14(木) 09:29:15.11 ID:GrMd8AFA.net
- >>685
廃車になったから
- 687 ：回想774列車：2013/02/14(木) 12:18:06.03 ID:2Kp1vXHj.net
- >>686
端的に言えばそうなるよね
中古車市場に119系があり、えちぜん鉄道が中古車を物色していた時期とタイミングが合致しただけと
- 688 ：回想774列車：2013/02/19(火) 07:17:33.30 ID:pxLihQ+L.net
- えち鉄7000系の2編成目が福井へ陸送中なんだって
- 689 ：えちぜん鉄道情報局：2013/02/19(火) 12:00:31.52 ID:Jy/8I1/T.net
- えちぜん鉄道に元１１９系１２両が導入される これにより１１０１系２１０１系２２０１系は廃車解体されるだろう
かつて全車ロングシートだった えちぜん鉄道は５００１系のみとなる
えちぜん鉄道の車両は 元愛知環状鉄道の１００型３００型の６００１系６１０１系
元ＪＲ東海の１１９系の７０００系 新車の５００１系「唯一のロングシート」のみとなる
- 690 ：回想774列車：2013/02/19(火) 12:33:45.09 ID:KYmh0Kh1.net
- 増備車が現地に向かったか
- 691 ：回想774列車：2013/03/01(金) 20:57:12.52 ID:nLWScgHj.net
- 新車両第二弾7003-7004は、3/3日曜日 勝山永平寺線17時56分福井発よりデビューいたします
- 692 ：回想774列車：2013/03/10(日) 13:34:55.91 ID:mhBPNe2H.net
- えちぜん鉄道ではやっぱり平日朝夕がメインで土日昼間なんかはあまり動かないのかな？
- 693 ：回想774列車：2013/03/10(日) 15:08:14.52 ID:qrT4QXGF.net
- えち鉄7000系の3編成目が、今日の未明に車両基地に搬入されたそうです。
年度が替わったら、西浜松に留置中の3編成が大阪に陸送ということになりそう。
- 694 ：回想774列車：2013/03/14(木) 23:37:44.07 ID:UHlRNw4I.net
- まだ浜松に居るの？
- 695 ：回想774列車：2013/03/14(木) 23:38:28.49 ID:UHlRNw4I.net
- まだ浜松に居るの？
- 696 ：回想774列車：2013/03/14(木) 23:47:30.33 ID:bhoGti8+.net
- 来年度予算執行待ち
- 697 ：回想774列車：2013/03/23(土) 07:44:53.70 ID:xczxmwDp.net
- 3編成目も運行を開始したみたい。
- 698 ：回想774列車：2013/03/26(火) 23:48:18.00 ID:ff2PWHMe.net
- するがシャトルは歯車比変更改造（6.07→5.63）するべきだった
こうすれば東海道線高速ダイヤについていけたのに
- 699 ：回想774列車：2013/03/27(水) 01:30:27.51 ID:ifojkwTV.net
- >>698
コストをかけず、有り合わせのもので利便性を向上させるのが
目的なので、わざわざ改造してまで投入しなかっただろうに
金かけて改造するくらいなら最初から113系呼んでくるって
- 700 ：回想774列車：2013/03/27(水) 01:59:42.40 ID:r93qn92i.net
- >>698
それでも2両では客が乗りきれない事は解消されない。
追い出された理由はこっちの方が大きい。
- 701 ：回想774列車：2013/03/29(金) 11:43:48.37 ID:cuVVPznf.net
- >>699
するがシャトル転用分は身延線に転属させて、捻出した115系2000番台をするがシャトルに転用したほうが良かった
身延線の駅間距離は飯田線とほぼ同じだから本来は身延線も119系のほうが使い勝手が良かったはずだ
- 702 ：回想774列車：2013/03/29(金) 13:53:34.86 ID:0HWPjHUT.net
- するがシャトルの冷房物凄く効いてたぞ、
客がほとんどいないのに冷房ガンガンって・・・
119系は冷房装置の弱スイッチが付いていないのか？？？
- 703 ：回想774列車：2013/03/29(金) 20:22:40.48 ID:tnJbADDQ.net
- >>701
飯田線向けの119系よりは身延線の115系の方が、汎用性は高い車両だものね
- 704 ：回想774列車：2013/03/29(金) 22:14:52.51 ID:1u5f6rmC.net
- あのパンタでも身延線のトンネルには対応してなかったような気がするが
- 705 ：回想774列車：2013/03/29(金) 22:48:25.19 ID:yGChqS48.net
- >>704
シングルアームを搭載すれば可能なはず
予讃線ではS-PS58搭載で対応しているし
- 706 ：回想774列車：2013/03/29(金) 22:49:09.92 ID:yGChqS48.net
- >>701
JR化後クモハ113が誕生したのは119系が使い物にならなかったためらしいが
- 707 ：回想774列車：2013/03/29(金) 23:07:56.91 ID:Uj3LkPYZ.net
- >705
するがシャトルの時代にシンパは実用化されてなかったような？
- 708 ：回想774列車：2013/03/29(金) 23:08:41.93 ID:Uj3LkPYZ.net
- 捕捉。
国内で国鉄型車輌向け品ね。
- 709 ：回想774列車：2013/03/30(土) 10:17:39.06 ID:m22sZmZ+.net
- しかしシングルアームパンタに載せかえた169系が
身延線に乗り入れた際にトンネル内でパンタが自然降下して
立ち往生したって事故が有ったからシングルアームパンタが
万能って訳では無いよ。
- 710 ：回想774列車：2013/03/31(日) 18:25:09.99 ID:nh6zJGmU.net
- >>704
119系の相棒だったクモユニは旅客車に改造されて身延線に転出したから119系も身延線は入れたろ？
- 711 ：回想774列車：2013/03/31(日) 21:17:46.79 ID:FwsTAhL5.net
- >>710
それにしても、119系が身延線に入線した実績は、たとえ西富士宮まででも
一度も無く終わってしまったのか
- 712 ：回想774列車：2013/04/01(月) 20:56:44.32 ID:pUuaP743.net
- ワンマン化改造車は戸袋内に配線を作らないようにしたためか外側はドアから異様に離れた位置に半自動ドアボタンが付いてたな
- 713 ：回想774列車：2013/04/02(火) 18:32:23.94 ID:DrJ1rtK0.net
- >>622
＞ＬＥＤ前照灯は東京の１社で使われている
つメトロ1000系（パナソニック製）
＞自動車並みの光の強さを持つ前照灯は全国初という。
全国で3番目じゃないのｗｗ
東急7500系（2012年5月）や北大阪急行8000系（2012年9月）の方が
営業運転は早い。
- 714 ：回想774列車：2013/04/28(日) 05:03:54.00 ID:Jhq+tQNz.net
- 西浜松留置中の6両の陸送はまだか？
- 715 ：回想774列車：2013/05/22(水) 21:08:56.81 ID:XSLCKjrU.net
- えちぜん鉄道に譲渡されたやつは主回路を改造して永久並列制御にすればモーターと主制御器を流用できるためにVVVF化せずに導入できたのでは？
元愛知環状鉄道100形の6000系はスピードが出ず問題になってるが
- 716 ：回想774列車：2013/05/22(水) 21:37:01.20 ID:0MBpIpQt.net
- LEDヘッドライトの省エネをアピールするぐらいだから、制御装置もVVVF化した方がイメージアップになるのでは。
- 717 ：回想774列車：2013/05/23(木) 10:36:07.02 ID:KrPgO0xi.net
- 既存の6000や6100も主回路関係の故障が無いというわけてはないのだろう ＞えち鉄
- 718 ：回想774列車：2013/05/24(金) 06:43:55.23 ID:ydrMannU.net
- 両運転台の100番台を導入していれば主電動機2個制御に出来たが
600V時代の京阪6000系が主電動機1両当たり2個だけ使ってた
- 719 ：回想774列車：2013/06/03(月) 09:17:16.16 ID:683WIpTB.net
- シングルアームパンタにすれば身延線転用は可能だったかと
PS23だと台座を20mm下げないと通過できないがシングルアームなら可能なはず
JR四国は予讃線の低断面トンネル対策でS-PS58を開発したし
- 720 ：回想774列車：2013/06/03(月) 10:26:18.53 ID:AQh0fR8S.net
- >>719
前にも書いたけど、そんな考えの169系三鷹車が
身延線に入ってシングルアームパンタが走行中に
自然降下して立ち往生。
それくらい身延線の架線高さは厳しい。
- 721 ：回想774列車：2013/06/23(日) 18:20:09.48 ID:bwySqVYb.net
- 西浜松に留置されていた119系が、トレーラーに載せられ陸送の準備をされているそうな。
去年も6月の下旬だったね。
- 722 ：ゆうくん：2013/06/24(月) 10:17:16.81 ID:R9Mh08jp.net
- 119系
トレーラに乗せられ三重県亀山市のトラックステーションにいました
- 723 ：ゆうくん：2013/06/24(月) 10:19:22.19 ID:R9Mh08jp.net
- 写真撮っても大丈夫かな？
- 724 ：回想774列車：2013/06/24(月) 19:35:51.24 ID:MdzIiQmh.net
- 懐かし板には惜しいスレ?
- 725 ：回想774列車：2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:sJ15OyHQ.net
- 最後の119系も亀山トラックステーションを出発したようです。
明日の未明には大阪南港の大阪車輌工業に到着するでしょうね。
写真見る限りなんですが、外板が錆びてベコベコになってなくて良かった。
飯田線というゆったりした環境で、そんなに酷使されていなかったから
えちぜん鉄道という第二の人生を歩めるんでしょうね。
- 726 ：回想774列車：2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:dzympRz9.net
- 初めて飯田線に乗った時ドアが手動でカルチャーショックを受けた覚えがある
ワンマン化改造車は半自動ドアスイッチを付けてたが戸袋内に配線を通さないようにしたのか変な位置にスイッチがあったよな
車外のスイッチがドアから離れていて扱いにくかったはず
- 727 ：回想774列車：2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:hkAq3DVW.net
- 曽根悟に散々批判されながらも結局足回りは30年間あのまんまで使い通した
- 728 ：回想774列車：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:xuwjZNFF.net
- しかしこんなんでよく東海道走ったよな
たった2両で混みまくって
軽いギア比でモーターうなりまくって走ってたが
- 729 ：回想774列車：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:obxsvxrf.net
- 「停車時間は15秒と、短くなっております」
ひところの静岡付近の車内放送でよく耳にしたフレーズだ。
- 730 ：回想774列車：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:5A5bF1Eg.net
- >>1
>高速性能よりも加速力を重視した走行特性
限流値が増・通常・減の3段階切替スイッチがあって通常の位置で加速度2.0km/h/s
初めのころは通常や増を使っていたが空転が多くて減・試行中に固定してしまった
だから実際は加速度も1.6km/h/sで旧型国電や165系なんかと変わらなかった
- 731 ：回想774列車：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:ZKChqMse.net
- 減速度はupしたでしょうけどね
- 732 ：回想774列車：2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:mS+V8eyH.net
- >>730
補足すると1.6km/h/sは1M1T編成の場合で1M車では2.8km/h/s
豊橋発豊川行き最終が3M1Tで力走していたのが懐かしいね
- 733 ：回想774列車：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:l95AmGhB.net
- まあ身延や飯田で長期運用されたし
無駄な開発ではなかったよな
東海道に投入ってのが酔狂だっただけで
しかしあれもするがシャトルの増発には役立ったからな
利用者としてはどうせ短区間乗車だから少々混んでても本数ある方が良い
新車を本線系で使い込んで支線に流すってのも
思想としては間違いではない
- 734 ：回想774列車：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:7k5cB9jl.net
- >>715
それは電圧や回路とは別の問題で、MT比が同じなら101系よりも103系のほうが
加速力は無論のこと高速性能も上という関係がそのまま当てはまっているだけ
愛環100系なんて現役時代85km/h程度しか出さなかったよな？飯田線と同じじゃん
- 735 ：回想774列車：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:yJo5x1vQ.net
- >>733
身延線でも運用されたの？
- 736 ：回想774列車：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:icmH6RRF.net
- 確か身延線は、パンタ折り畳み高さの関係で入線していないような希ガス。
- 737 ：回想774列車：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:GKhdSTPv.net
- ちと前の話になるが、
ttp://railf.jp/news/2013/08/03/173000.html
6～7月に西浜松から大阪市住之江区の大阪車輌工業に陸送された
119系6両のうち、旧R8編成のクモハ119-5305とクハ118-5303が
阪神電気鉄道尼崎車庫に搬入されたとのこと。
阪神車両メンテナンスで改造されるみたい。
- 738 ：回想774列車：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:4zJlMZEE.net
- >737
大阪車両から、更に外注されたって事か？
- 739 ：回想774列車：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:EEDNXMGL.net
- >>734
駄目。えち鉄が600Vだって事忘れてるよ。
6000・6100の場合最初4個直列→3個直列→現在MT54・ギヤ比4.82・3個直列
- 740 ：渚カヲルψ ◆MC2Wille3I ：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:J68UU+or.net
- 宇都宮線で運用した時には、フルノッチを長くやっても高速域での速度の伸びが悪く、
やっとの思いでメーター読みで100キロを指したのは覚えている。
小金井から宇都宮まで行く時、107系に乗ることはたまにある。
※平均で80キロしか出ない。
両毛線や日光線では85キロ（最高運転速度は95キロ）ほどで走れればいい方だから、
その性能でも用は足りた。
- 741 ：渚カヲルψ ◆MC2Wille3I ：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:J68UU+or.net
- もし、107系で快速ラビットを運用したら、105系時代のするがシャトルの運用のような事態になるだろうな。
107系は山岳路線での運用、加減速の多い運用を重視しているため、歯車比が高く、高速域での性能が悪く、
宇都宮線などの比較的高速で走る路線ではきつく、平均で85～90キロを保つのがやっとである。
これでは、E231系など、性能が良い電車のダイヤ組成の大きな障害の原因となるし…。
- 742 ：回想774列車：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:gw7mI0ne.net
- なぜに107系？
- 743 ：回想774列車：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:1olvsbOj.net
- 下回りを廃物利用の三扉車という共通点？
- 744 ：回想774列車：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:f0hDR4cG.net
- やっぱりえちぜん鉄道行きの決め手は600Vのクーラー搭載してたから？
JR時代は屋根に箱が3つあって2つはクーラー、1つが600V用の電源だっけ。
- 745 ：回想774列車：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:+Ud9gRyy.net
- 飯田線に乗った時弱め界磁切ってるんじゃないかと思うくらい高速域の加速が悪かった覚えがある
- 746 ：回想774列車：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:5VBP4qos.net
- 伊那田切を降りてくる時なんて、電磁発電ブレーキ使いまくりだったのでは？
登るときはフルノッチでよく主抵抗器損傷しなかったな。
- 747 ：回想774列車：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:+Ud9gRyy.net
- 119系は抑速ブレーキ搭載なのに主抵抗器が105系と同じ自然通風式だったな
- 748 ：回想774列車：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:3sroBstp.net
- 逆に115系とかの主抵抗器送風機が止まったら自走できなくなるのかな?
- 749 ：回想774列車：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:lkk2+z2O.net
- >>747
抑速付きで自然通風は西武の101もそうだけどな。
>>748
送風を通すために密閉しちゃってるんだからやっぱひどいことになるんじやない?
ファンが回らなくなった水冷エンジンもオーバーヒートはあっという間だからな。
- 750 ：回想774列車：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:+Ud9gRyy.net
- 485系1500番台は冬季に主抵抗器ブロワカット走行可能な設計だった
当然ながら電制が使えなくなるが
- 751 ：回想774列車：2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:t8+PjkEd.net
- 昔、富士急で4M2Tの165+169系に乗った時、一度だけブロワなしで大月まで走った事があったっけ。
そん時は直通ブレーキだけで坂を下りていった。
運転台の表示ランプに“直通”しか点灯しないから富士急じゃ電制使わないんかと思った。
大月で乗務員交代の時にブロワが入ったけど。
わざとなのか忘れたのかわからないけど直通ブレーキだけで河口湖から大月まで坂を下りて
行ったのは初めて乗ったこの時限り。次以降は電制も抑速も使っていた。
- 752 ：回想774列車：2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:Ew52XHzD.net
- >>750
485系1500の場合は冬季の雪害対策で、電動送風機が凍り付いて回らなくなっても
走行可能だった、だが「いしかり」で当初使用していたが、他の回路に不具合が続発
早急に781に置き換えられ1500番台は東北特急に転用さぜるをえなかった。
後に東北特急が九州へ転属する際に、伴奏車として九州へ渡った車両もある。
この車両は唯一、北は北海道から南は九州まで縦断した車両となった。
スレチスマヌ。
- 753 ：回想774列車：2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:GIs0tyAK.net
- >>745
MT55搭載車は33.5km/h過ぎると弱め界磁でも加速力が急激に落ちる
しかし弱界磁最終段64.0km/h以上の加速力はMT46搭載車よりは強い
- 754 ：回想774列車：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:tHKn+GhG.net
- 103系ほかMT55モーター車は100km/hにおける加速力が111系と同等だってさ
なのに103系のほうが遅く感じるのはひとえに中速域の加速が悪いから
- 755 ：回想774列車：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:e1F9Fgtr.net
- 103系は実際には100km/時なんて出ないだろ？
- 756 ：回想774列車：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:jYlg6Kl8.net
- >>755
常磐線快速やもっと以前の埼京線では6M4T編成で下り勾配の重力を
借りなくてもしっかり100km/h出してました。
- 757 ：回想774列車：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:jYlg6Kl8.net
- むしろ中央快速の101系のほうがやっとこさ95km/hって感じでした。
中速域は103系より加速力が伸びますが67.5km/h以上では逆転します。
- 758 ：回想774列車：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:IgAbwVgF.net
- >>754
一昨日そのMT55を東京総合で実物とカットモデル展示してあって見てきましたよ
MT64の隣に展示してあったけど64の方が小さいですね。
- 759 ：回想774列車：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:41akwABQ.net
- ttp://tetsuyukan.web.fc2.com/kokutetsu/e-dc/e-dc-b.html
ここのサイトは凄いですよ、MT54～61までの詳細が載ってます。必見！
- 760 ：回想774列車：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:3qLP1DTT.net
- >>758
だから１０３系のＭ車輪は９１０ｍｍ径だったんだぜ。
- 761 ：回想774列車：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:JpIML5d+.net
- 京王線の女性専用車両内で起きた事件のスクープ映像
こちらがその瞬間です
http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0&list=PLzeFCSP7xRziIIipBhtKgGQ-aCrLXq8Hi
男性のお客様に対して接客精神に欠けた無礼な車掌と
下品な女の暴言をご覧ください
- 762 ：回想774列車：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:G/3rxy/V.net
- >>760
それだけ大柄なのにたかだか110KWって…
- 763 ：回想774列車：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:pCM8vep5.net
- トルクがとかなんとかムニャムニャ
- 764 ：回想774列車：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:APf0Oog3.net
- １０１系で惨々懲りた結果、低い限流値で低速域だけ十分なトルク≒加速力を
得られるように設計されたのがＭＴ５５。
３０km/h以上の高速性もあれ以上の大出力化も一切考慮されていない。
- 765 ：回想774列車：2013/09/01(日) 21:40:25.35 ID:2hnHAzDe.net
- クモハ119-100番台は冷房化出来ない懸念があったとか
床下にMGを置けないので冷房化が遅れた
近江鉄道220形や愛知環状鉄道100形みたく1500V直結駆動冷房を搭載しても良かったのに
MG不要だが架線電圧に左右されるので動作が不安定になる欠点がある
- 766 ：回想774列車：2013/09/03(火) 20:59:38.47 ID:xpxX4wqg.net
- まぁ600Vのクーラー載せてたからえちぜん鉄道に譲渡出来た訳だし。
東日本の107系だとクーラーは165系の使い回しだから交換が必要で余計に費用がかかる。
- 767 ：渚カヲルψ ◆MC2Wille3I ：2013/09/18(水) 20:46:09.00 ID:q4sLwuVj.net
- 107系でもやろうと思えば、時速110キロは十分に出るので、119系もやろうと思えば、110キロ運転は十分に可能かな？
※僕の経験では、107系に乗った時、遅れての運転で、小金井～小山駅へ行くときの運転で、速度計読みで、110を指していたことがある。
- 768 ：回想774列車：2013/09/18(水) 21:39:29.51 ID:5ijykfMr.net
- >>767
１１９系は動力装置が１０３系なので…。（１０７系は１６５系だったでしょ？）
- 769 ：回想774列車：2013/09/20(金) 09:13:27.57 ID:WBC2XUX7.net
- 107系は715系・419系や西武701系に近い筈。
- 770 ：回想774列車：2013/09/20(金) 17:02:50.80 ID:6gT55P3r.net
- 119系と言えばするがシャトル
- 771 ：回想774列車：2013/09/20(金) 19:10:19.74 ID:WBC2XUX7.net
- >>767
MT55の許容回転数から計算すると120km/hまでOKだが、そこまで加速力を出せない。
過去レスにもある通り、やっとこさ100km/h出るかでないかといったところ。
- 772 ：回想774列車：2013/10/14(月) 11:01:50.16 ID:0z3zAzSu.net
- >>738
えちぜん鉄道の7000系の改造は阪神車両メンテナンスが主契約社で、大阪車輌は阪神車両メンテナンスの下請けだそうです。
>>766
119→7000の改造の際にクーラーはDC600V駆動からAC220V駆動に改造・・・というか、クーラー本体の枠以外すべての部品交換をして改造されているそうです。ちなみに日立製
。
もともとのDC600VでINV駆動だったんですが、これも中を見たことがありますが、日立製のAC400V用の汎用インバータの中間直流部にDC-DCコンバータの出力のDC600Vが突っ込まれていました
あ
- 773 ：回想774列車：2013/10/18(金) 21:13:20.24 ID:bRTPNfGV.net
- 下請けと言うよりは丸投げなような…。
阪神で改造するの２両だけだし。
- 774 ：回想774列車：2013/11/01(金) 17:13:21.69 ID:JFRV8dz7.net
- 特急車から流用のＭＧの耳に突く音が懐かしい
- 775 ：回想774列車：2013/11/02(土) 23:11:00.77 ID:xT2US6cm.net
- さよなら運転は凄かったな
セミクロスシートなのに指定席を設定しててきちんと510円徴収していたし
房総地区の113系の快速「青い海」「白い砂」でもやってたような
- 776 ：回想774列車：2013/11/02(土) 23:18:11.75 ID:+gNXtyfO.net
- >>775
あれはある意味ボッタクリだよな、まあ最後のお布施だと思えばいいんじゃないのw
- 777 ：回想774列車：2013/11/03(日) 11:18:38.74 ID:EtUnDuWi.net
- 「119系の座席で指定席はないだろ云々」も理解できなくはないが、
さよなら運転がいつも通りの自由席で、「すし詰め」になるよりはマシじゃないかな
- 778 ：回想774列車：2013/11/03(日) 20:33:20.03 ID:iopi75q7.net
- >>775-777
普通なら、ツアーズの旅行商品として売るよな。
- 779 ：回想774列車：2013/11/10(日) 13:30:06.06 ID:/BNJrVCj.net
- 119系は限流値減スイッチがあったが飯田線ではONにしてするがシャトルではOFFにしていた？
- 780 ：回想774列車：2013/11/15(金) 18:53:22.56 ID:RNOAX+t2.net
- >>779
ON-OFFじゃなくて、3段階チャンネル形のスイッチがあってな、減-通常-増ってなってた。
するがシャトルで通常とか増のポジションに入れてたかは記憶にない、スマソ。
- 781 ：回想774列車：2013/12/01(日) 21:51:34.64 ID:CC/ZCCCi.net
- えちぜん鉄道に行った車両に貼ってある改造メーカーのプレートって阪神なのかな？
それとも大阪？
- 782 ：回想774列車：2013/12/11(水) 00:12:49.55 ID:CwcCLcY5.net
- http://www.youtube.com/watch?v=Afd4_LnKUvE
どうしてこんな事が起きるの？？？？？ ↑
信じらん無いんだけど・・・一歩間違えば大惨事だよね？
- 783 ：回想774列車：2013/12/12(木) 17:07:34.20 ID:bb+nMz4P.net
- 119系スレだから例の勝手に再連結かと思ったら
昔のアキバCMがなんだって?
- 784 ：回想774列車：2013/12/12(木) 22:54:50.81 ID:7J+SZnGi.net
- するがシャトルの119系は歯車比を5.63に変更しても良かったのに
こうすれば113系と足並みが揃う
- 785 ：回想774列車：2013/12/13(金) 02:16:27.03 ID:/FnoOJef.net
- 113系はギア比4.82じゃなかったか？
- 786 ：回想774列車：2013/12/14(土) 00:02:21.49 ID:M28jgnCG.net
- 北海道からはまなす＞はやて＞のぞみと乗り継いで119に乗りに行ったなぁ…
その足で大府へ行き、武豊線のフライアッシュ貨物を東海道線下りホームから駅撮りしてたら、
背後からけたたましいモーター音がするので振り返ると119の4連が名古屋方へ爆走して唖然。
回送なんだろうけど、あれに乗って録音したかったなぁ…するがシャトルはあんな感じだったのかと想像した。
- 787 ：回想774列車：2013/12/14(土) 17:44:29.22 ID:D210loMA.net
- >>775-777
豊橋・豊川間運転で全席指定なんてボッタそのものと思いつつも、指定席券をゲットしてわざわざ岡山から青春18を使って乗りに行った俺。
- 788 ：回想774列車：2013/12/14(土) 17:56:32.31 ID:5jZlL4ct.net
- >>781
車内の改造銘板は浜松工場だったりする
7000の銘板は付けていない
- 789 ：回想774列車：2013/12/14(土) 20:05:17.11 ID:7Tm5N1u9.net
- >>785
5.63で合うかはわからないが、主電動機特性や車輪径が違うので、一概に比較できない
- 790 ：回想774列車：2013/12/14(土) 23:11:02.16 ID:nnC0P2dq.net
- するがシャトルは常磐快速線の103系みたいな苦しい走りをしてたのでは？
100キロまで達するのに2分以上掛かってたみたいだが
- 791 ：回想774列車：2013/12/22(日) 22:17:16.77 ID:F2dh0ctV.net
- シスへの送り込み運用も苦しい走りだったよ。
日によって115系や165系になっていた訳だけど、当然同じスジだったからね。
165系の同列車にも乗ったけど、決して余裕の走りではなかった
- 792 ：回想774列車：2013/12/25(水) 02:05:44.20 ID:3NQK1GKP.net
- えち鉄第４編成搬入されたみたいですね
- 793 ：回想774列車：2014/01/03(金) 12:11:17.71 ID:ph6Bbq9U.net
- いま思うと、そんなに悪い車両じゃなかった。
と思わないでもないかも知れないかも知れない。
- 794 ：回想774列車：2014/01/04(土) 03:09:06.38 ID:vEdHnHB7.net
- 119が結構ボロクソ言われていても121がそうでないのが不思議。
- 795 ：回想774列車：2014/01/04(土) 11:31:31.14 ID:gLpV8Ff1.net
- >>786
のぞみでどこの駅まで行ったのかな？
- 796 ：回想774列車：2014/01/10(金) 21:19:16.27 ID:X5CqBEdP.net
- 耐寒構造で丈夫な造りだし台枠と外板の接合部が完全な防錆構造だな
同じ82年製の117系が車体裾腐食してたのに119系のは綺麗なもんだった
- 797 ：回想774列車：2014/01/17(金) 19:33:59.39 ID:zHMjsZA6.net
- 117系も一段下降窓の86年製は腐食対策してあったな。
- 798 ：回想774列車：2014/01/18(土) 00:55:59.30 ID:QT/0P79L.net
- 【女性専用の寝台車両がある寝台特急あけぼのが廃止になるので大歓迎】
JR東日本が行った男性客に対する悪質な乗車拒否作戦
JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。
男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&feature=channel&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=RJDXzoXs490&feature=channel&list=UL
- 799 ：回想774列車：2014/01/20(月) 18:28:12.31 ID:M6uQjP+Z.net
- >>794
ステンと鋼製の差だな。あとブレーキか。
- 800 ：回想774列車：2014/01/25(土) 12:26:13.66 ID:RHVQZXwo.net
- 適切な線区に然るべく投入され使命を全うした車両
- 801 ：回想774列車：2014/01/25(土) 12:43:45.89 ID:8dVT51bN.net
- >>800
まあ、そういうことになるんだろうな。
- 802 ：回想774列車：2014/02/01(土) 12:25:27.88 ID:muUNoFDO.net
- 大井川が単車を欲しがっているらしいから少しどうですか
- 803 ：回想774列車：2014/02/01(土) 12:29:27.88 ID:uL8AB13Q.net
- 1年以上野ざらしでも使えるのかな？
まだ解体されてない両運車あるの？
- 804 ：回想774列車：2014/02/01(土) 14:45:47.06 ID:GafEqnJX.net
- 上野ざらし、に見えた。
- 805 ：回想774列車：2014/02/01(土) 15:16:00.39 ID:aHw/TsTm.net
- >>802
SUZUKIかYAMAHAに頼め
- 806 ：回想774列車：2014/02/07(金) 14:15:23.78 ID:q3TcS97M.net
- 単行運転用車両だったら何も119でなくたって｡｡｡｡｡｡
- 807 ：回想774列車：2014/02/07(金) 22:33:36.72 ID:/T7GHUjO.net
- 119系って嫌いじゃないけど、何処か国鉄らしくない（特に東海カラーになる前）電車に感じたのは俺だけ？
- 808 ：回想774列車：2014/02/07(金) 22:48:08.24 ID:WtbDRkAQ.net
- 投入線区が４私鉄買収の飯田線だからか？
- 809 ：回想774列車：2014/02/08(土) 19:06:28.01 ID:VnZQG24L.net
- 母体となった105系からして。。。。。同年の185系にしても。
- 810 ：回想774列車：2014/02/11(火) 01:35:19.19 ID:LgosCzfh.net
- それを言ったら１１７系こそ国鉄にあるまじき第一弾
- 811 ：回想774列車：2014/02/12(水) 01:25:34.29 ID:jlQ4iqVy.net
- いやー国鉄が変わったのは205系と211系からでしょ
119系なんかいかにも国鉄らしいと思うけどな
- 812 ：回想774列車：2014/02/12(水) 02:04:22.45 ID:gJXYlOym.net
- 俺もそう思う。
走行音、CPの作動音、冷却ファンの音、それに乗り心地、どれをとってもまんま国鉄
ボックスシートももちろん、あの流用扇風機のJNRマークが極め付き
そんな119系の登場から終焉に至るまでずっとお世話になった俺
- 813 ：回想774列車：2014/02/12(水) 14:30:00.60 ID:5UuIIh10.net
- 211系はALL抵抗制御だから加減速は115系とほぼ同じ211系で大幅に変わったのは台車
やっぱり大幅に変わったなーって思ったのは201系電車だね、ステンレスじゃないけど
駆動系や制御系が大幅に変わった。
- 814 ：回想774列車：2014/02/12(水) 15:46:00.62 ID:fs5h6kIc.net
- >>813
オール抵抗制御？
釣りか？
- 815 ：回想774列車：2014/02/12(水) 23:26:10.51 ID:jlQ4iqVy.net
- 百歩譲って２０３系ってとこですね
- 816 ：回想774列車：2014/02/14(金) 00:31:59.27 ID:OPhSfyPA.net
- おお！同じ1982年だ。これが都会と田舎の差だ。
- 817 ：回想774列車：2014/02/14(金) 14:03:21.09 ID:eR6q2+ES.net
- 界磁添加励磁や界磁チョッパは、確かに限流制御域=定加速度領域だけ見れば
オール抵抗制御だ。全く間違いというわけじゃない。
- 818 ：回想774列車：2014/02/14(金) 14:38:38.65 ID:7PDLs+3t.net
- するがシャトルは常磐快速線の103系みたいに苦しい走りしてたはず
100キロまで到達するのに2分以上要してたとか
しかも停車時間15秒とかやってたし
- 819 ：回想774列車：2014/02/14(金) 14:45:22.12 ID:orNlKvxm.net
- 界磁領域と制動時は無視するのね。
- 820 ：回想774列車：2014/02/14(金) 15:09:47.75 ID:RTXKDo9m.net
- 最後の新製非冷房電車系列。
- 821 ：回想774列車：2014/02/14(金) 15:17:18.57 ID:eR6q2+ES.net
- >>819
>>819>加減速は115系とほぼ同じ は間違いだな。
加速力が3割方高いから同一MT比なら加速度も高いし、
電気指令ブレーキで減速度も高い。しかも回生併用。
- 822 ：回想774列車：2014/02/14(金) 15:51:59.87 ID:g2+i0NVd.net
- ガクンと最初出発時のノッチ入れた衝撃感は115系も211系もあまり変わらんがな。
下手なウテシだと余計そう思うが、E233系とか今のはマスコン入れるノッチ式じゃ無いからな、
第一ブレーキハンドルが無いし。
- 823 ：回想774列車：2014/02/15(土) 01:18:09.41 ID:uZmVBEdT.net
- 211系に等しい311系の2M2T
と
115系に等しい117系の4M2T
が
ほぼ同じ走りっぷりである
加速度は同じ2.0km/h/s、速度種別311：A6・117：A7
- 824 ：回想774列車：2014/02/16(日) 00:30:06.30 ID:txsmrMqa.net
- 311系の速度種別A30最強
119系はC84｡｡｡｡｡｡おっせー
- 825 ：回想774列車：2014/02/16(日) 01:22:57.92 ID:EWTYhSXf.net
- >>824
C84でなく、C4だろうが。
- 826 ：回想774列車：2014/02/16(日) 11:24:19.39 ID:txsmrMqa.net
- さいでやんした
- 827 ：回想774列車：2014/02/17(月) 09:43:39.72 ID:S8aRoQM4.net
- >>824
C84という表記はしないが、単純に計算して10‰均衡164km/h 速いね
- 828 ：回想774列車：2014/02/17(月) 19:53:28.01 ID:1+HA+b09.net
- 5100番台両運車だけのオールMで走ったら本当に出せたりして
- 829 ：回想774列車：2014/02/17(月) 20:41:29.94 ID:i7mysg6p.net
- 加速は良くなりそうだけど平坦地の最高速は殆ど変わらない気がする
- 830 ：回想774列車：2014/02/18(火) 01:29:26.67 ID:2nSxDEZo.net
- 64KM/H以上は特性加速領域になっちゃう電車で出るわけないっしょ
- 831 ：回想774列車：2014/02/19(水) 00:17:16.17 ID:bcXPT8Oh.net
- 301系や103系1000番台でもあの程度だった事から察して全車電動車にしてもたかが知れてる
- 832 ：回想774列車：2014/02/19(水) 02:45:11.28 ID:LBuQ8mYn.net
- 119系は自重が重いからな。
DT33でもそんなに速度だせるのか？
- 833 ：回想774列車：2014/02/19(水) 10:21:47.55 ID:nZmrE1YU.net
- 国鉄末期の頃はみんな長持ちするように頑丈な鋼体で造ったから重いよね
- 834 ：回想774列車：2014/02/20(木) 23:02:15.25 ID:7vtNReNx.net
- 飯田線って丙線だか4級線のくせに旧国とか119とか重い電車ばっかりじゃん
- 835 ：回想774列車：2014/02/21(金) 00:31:03.16 ID:sqI4qotE.net
- かと言って飯田線の場合は軽い電車を入れると空転で遅延
- 836 ：回想774列車：2014/02/22(土) 12:32:39.41 ID:wuGx+UKV.net
- という事はやっぱり直列抵抗制御だけの電車って不適切だったんじゃない？
- 837 ：回想774列車：2014/02/23(日) 11:08:43.08 ID:4zSoE5Kj.net
- そう。そう言った観点からすると、飯田線のような駅間が短い路線には実は不向きだったとか。
半ば飯田線専用に作られたのにね
そんなこともあって、するがシャトルに一部が転用されたけど、それはそれで運用に支障をきたし、
結局最終的には全車出戻った訳だが
そのあたりの詳しい話が、上の方に書かれてなかったかな？（調べずに書いてスマソ）
- 838 ：回想774列車：2014/02/23(日) 11:17:24.31 ID:+N5zSi5/.net
- >>836
何を根拠に？
最高に適切じゃん。
- 839 ：回想774列車：2014/02/23(日) 13:03:00.78 ID:7/BQjedk.net
- >>836
曽根悟がそう言ってたってのは無しな
- 840 ：回想774列車：2014/02/23(日) 14:37:22.30 ID:NF3h7qDK.net
- ええと？
飯田線に関しては、丙線だかなんだかって格付けはともかく、重さが問題になることはないんじゃん？
- 841 ：回想774列車：2014/02/25(火) 00:15:22.93 ID:WaV/29jA.net
- 中部天竜までは佐久間ダム建設の時に軌道強化されたらしい…確か40kgレールだったな
- 842 ：回想774列車：2014/03/06(木) 21:18:30.68 ID:cS4ajt3U.net
- もうえちぜん鉄道行くやつは全部出揃った？
- 843 ：回想774列車：2014/03/19(水) 23:24:51.44 ID:AMLvkDek.net
- みんなは国鉄時代の水色に白帯とJR時代の東海色（というか湘南色？）のどちらが好きなのさ？
- 844 ：回想774列車：2014/03/20(木) 00:16:58.22 ID:nW9ssyBz.net
- するがシャトルは両運転台車2連で運転するべきだった
こうすればオールMになるので加速性能が大幅に向上するが
- 845 ：回想774列車：2014/03/20(木) 02:08:45.33 ID:UMthYPGd.net
- >>844
いやそもそもギア比に無理がある。
- 846 ：回想774列車：2014/03/21(金) 02:16:57.16 ID:DIfpJ5Hl.net
- >>843
俺はどっちもよく似合っていたと思うよ
- 847 ：回想774列車：2014/03/21(金) 07:26:04.22 ID:3xjOAh2j.net
- するがシャトルはスジ寝かしてた可能性あるんじゃね？
それでも停車時間15秒にするとか涙ぐましい努力をしてたような
歯車比を6.07から5.63に変更しても良かったはず
- 848 ：回想774列車：2014/03/21(金) 11:53:24.08 ID:sUnWnC1Q.net
- そうゆう改造よりも>>701が指摘しているようにするがシャトル転用分の119系は身延線の115系とトレードして115系をするがシャトルで使用すれば良いだけ
- 849 ：回想774列車：2014/03/21(金) 22:05:17.31 ID:3xjOAh2j.net
- >>848
低屋根化改造が必須
PS23でもダメで20mm下げる必要がある
- 850 ：回想774列車：2014/03/22(土) 01:29:24.57 ID:irWwbfaK.net
- するがシャトルの高速域での伸びが必要ならEF58を補機につけたらよかっぺよｗ
- 851 ：回想774列車：2014/03/22(土) 08:09:24.58 ID:w5kF/2d7.net
- スジを立てて１１３と平行ダイヤにできるよう、停車時間を詰めてたという経緯のはず
（駅間の長い区間が続く東海道線の列車区間ローカルだと、
長距離運転になればなるほどMT55のフルノッチ・弱界磁酷使での加速で稼げる性能差が殺されるので、
シャトル運用に入れてたことはまだベターな選択だったと思う。
１０３系についての擁護論で見られる「４ドア」「電車線区間の駅間ならまだ１０３有利」は
するがシャトルの運用・車両には適用できないが）
- 852 ：回想774列車：2014/03/22(土) 08:09:33.26 ID:d04/fVsj.net
- >>850
荒唐無稽な話をするなw
自分のNゲージでやってろ！
補機はロクイチっていうことで( ･∀･)b ＯＫ！
- 853 ：回想774列車：2014/03/22(土) 08:18:34.32 ID:TG74mnnP.net
- まさか走行中ノッチ入れっぱなし運転が常態化してたとか？
- 854 ：回想774列車：2014/03/22(土) 09:10:18.82 ID:d04/fVsj.net
- 119系の冷房装置ってAU75だろ？
するがシャトルに沼津から島田まで乗ったのはいいが、
乗客1車両に俺１人なのに冷房ガンガン最高に効いてて寒くて仕方がなかった・・・
ワンマン改造の5000番台とは冷房装置が違うんだっけ？
- 855 ：回想774列車：2014/03/22(土) 11:23:25.85 ID:60lkpXnD.net
- 高校時代に利用してたおっさんだがたまに本線でするがシャトルに飯田色100番台が連結してるのに乗った
- 856 ：回想774列車：2014/03/23(日) 14:59:58.68 ID:3WbW45yI.net
- そうすると俺はもうちょっと年上のおっさんだと思うけど、それはシスまで送り込まれる運用のやつかな？
日によって165系や115系になったり、編成も１～６連だったり
一方、飯田線では朝方に5連があったけど、ごくたまに三色混合になることがあったよね。
- 857 ：takano tooru：2014/03/23(日) 21:27:10.46 ID:wXzqCMbo.net
- 【Jリーグ無観客試合】
女性専用車両も浦和レッズサポーター横断幕と同じONLY表示⇒男性差別/人権侵害
みんなで女性専用車両を批判しよう！
http://www.youtube.com/watch?v=Ei3ZuHjNMjE
- 858 ：回想774列車：2014/03/28(金) 19:46:38.02 ID:gRRum+ZS.net
- 何かモーターが103系の部品を使い回したのかMT55とMT55Aが混在してたような気がする
前の台車がMT55、後ろの台車がMT55Aという車両に遭遇した事がある
製造時期的に落成時は全てMT55Aのはず
- 859 ：回想774列車：2014/03/29(土) 20:15:02.42 ID:G+qkqbJU.net
- やはり、予備品の寄せ集めで回していたせいかなあ
浜松工場持ちのMT55系というと他には神領の103系発生品ぐらいしかなかったわけで
- 860 ：回想774列車：2014/04/05(土) 07:18:50.46 ID:SaGyByju.net
- 阪神尼崎車庫にえちぜん鉄道7000系が。
ttp://twitter.com/akado8247/status/451295026048290817/photo/1/large
昨年6月下旬に西浜松から大阪車輌工業に陸送されたクモハ119-5305+クハ118-5303（R8編成）は、
ttp://n7007000.blog.fc2.com/blog-entry-175.html
8月初めに大阪車輌工業から阪神電鉄尼崎車庫に陸送、阪神車両メンテナンスで改造。
ttp://railf.jp/news/2013/08/03/173000.html
クモハ119-5305→Mc7011
クハ118-5303→Tc7012
近いうちに福井へ陸送ですね。
- 861 ：回想774列車：2014/04/11(金) 23:09:06.70 ID:xH2E02ai.net
- まさか有料特急に起用されるとは。
- 862 ：回想774列車：2014/04/15(火) 13:57:39.35 ID:8s6fxJ8u.net
- えっコイルバネで有料特急かよ・・・・・
どうかしてるよな。
- 863 ：回想774列車：2014/05/16(金) 14:22:28.35 ID:ctLWycJ+.net
- 両運転台の119系100番台をえちぜん鉄道に譲渡すればよかったのに
600V時代の京阪6000系みたいにモーター2個制御に改造すればVVVF化しなくても運転可能なはず
元愛知環状鉄道100形の6000系はモーター3個制御にしたとはいえスピードが出ず問題になってるみたいだが
- 864 ：回想774列車：2014/05/16(金) 15:28:09.86 ID:vAB6PRlu.net
- 〉〉863
JR九州の、はやとの風などキハ40改造有料特急も、コイルバネのままなんでは？
- 865 ：回想７７４列車：2014/06/01(日) 09:59:15.33 ID:q5S6+Tsw.net
- 119系のするがシャトル運用時に乗ってメーター見てたが、
ノッチ入れっぱなしで92でメーター止まってたよ。
中央東線内でも同様で、辰野線内は80位で設定されていたが、岡谷←→茅野
では90くらいまでしか出せなかった。
するがシャトルの15秒停車はＪＲ化された後にやったな。国鉄時代にはなかった。
それと冷房装置についてはコストと作業効率化の観点から東海標準のＡＵ７１１
を載せることになった。ＡＵ７５のような天井の補強工事が不要になるメリットがあった。
ちなみにほとんど忘れ去られているが、国鉄末期に辰野線で123が出てくるまでの数年、
日中119系が運転されていたが、最初塩尻のサボがなくて後から追加された。
後から追加されたサボに塩尻や七久保、長山、さらに後になって伊那福岡があるが、
伊那福岡登場で東海仕様の幕に交換されて塩尻はなくなったんだよな。
諏訪湖花火臨では、ある時期まで4連で富士見まで回送されて客扱いやってたが、
4連が組めなくなって設定がなくなった。定期上諏訪止まり最終を富士見まで延長したのは
その後もしばらく続いたが、それもいつの間にか消えた。
1度だけみどり湖経由塩尻行きで119系が深夜の時間帯に設定されたな。
119単行もそうだが、123にトイレが付けられなかったのは床下の機器の都合で、
長距離トイレ無しでよく運用してたなと思う。特に秘境区間なんかは。
- 866 ：回想774列車：2014/06/01(日) 12:29:50.68 ID:sVBbjwy/.net
- >>865
動力装置は１０３系だもんな。９０キロ出すのが精一杯。
なんかの雑誌で１０３系の思いでを語ってた運転士さんが、東海道線で１０３系の
新車を回送するとき、１００キロで走ることになってるのにフルノッチ入れっぱなし
でも９０キロぐらいしか出なくてどうしても遅れた、みたいな事を書いてたのを見た
記憶があるよ。
- 867 ：回想774列車：2014/06/01(日) 23:41:27.05 ID:xi0n51Tf.net
- 時期的に見て、105と119は系列が共通化とか
検討されなかったんだろうか
- 868 ：回想774列車：2014/06/02(月) 02:51:03.27 ID:6AiuP3QJ.net
- >>867
システムとしてはほぼ共通じゃない？119系のベースが105系なんだし。投入線区の実情に合わせて、
車内は105系はロングシートの通勤型、119系はセミロングの近郊型になったんだし。
他の相違点は、耐寒装備と抑速ブレーキの有無と、抑速追加による抵抗器の容量、それと側面の窓配置くらい？
登場時期が105系の方が先だから、その点だけを見れば119系が105系の派生車種、とも言えそう。
- 869 ：回想774列車：2014/06/02(月) 13:34:30.18 ID:aQEeIWRO.net
- 105系も山陽本線でスピードが出ず苦労してるという話があるような
100キロまで到達するのに2分以上掛かってしまうとか
- 870 ：回想774列車：2014/06/02(月) 23:38:07.91 ID:jzTAgEaf.net
- >>869
足回りだけでみたら、まんま103系だからね。昔の常磐快速や関西の東海道緩行線を思い出せば、
その苦労もわかろうってもんだね。
- 871 ：回想774列車：2014/06/02(月) 23:38:51.09 ID:jzTAgEaf.net
- 何より、設計最高速度と営業最高速度が同じだもの。余裕がないよね。
- 872 ：回想774列車：2014/06/03(火) 00:09:51.36 ID:lEawO78Q.net
- 103系は本来弱め界磁率35%のはずだが実効値が40%程度だったらしい
一部で本来の35%に出来るように細工したのがあるとか
119系でもやるべきだった
- 873 ：回想774列車：2014/06/03(火) 23:26:04.94 ID:35hqYCZq.net
- >>867
105系の窓割りを見ると明らかに観光地区はクロスシートで考えていたのではないか？
完全ロングシートで考えていたのなら105系は西武3000系の窓割りで良かったはず
119系登場の頃にはワンマン化を想定して運転台のすぐ後ろにドアが付いたようだが
- 874 ：回想774列車：2014/06/11(水) 22:17:29.52 ID:jT7yvC+B.net
- 日本車輛両製造株式会社 吉川鉄道車両本部副本部長に聞きました
http://shupo.jr-central.co.jp/train/119_memorial.html#contents-top
設計の面からいうと、床下機器のレイアウトにも大変苦労しました。
飯田線では急勾配を長時間下るため〝抑速ブレーキ〟という
発電ブレーキを付けることになったのですが、コスト等の面から
走行風利用の自冷式にしましたが抑速ブレーキ使用で抵抗器が
バカデカくなってしまって、床下にバーッと面積をとってしまった。
「さぁ、他の機器を一体どう付けようか」と（笑）。もちろん、
図面上ただ収まればいいだけではなく、重量バランスや、
メンテナンスの際に作業の方の頭や腕が入る隙間なども考え、
総合的な判断をしなくてはなりません。ほかにも性能面をはじめ
いろいろと試行錯誤が必要で、苦労が多い車両でしたね。
- 875 ：回想774列車：2014/06/11(水) 23:01:20.61 ID:V+XhuZnH.net
- >>874
強制通風式抵抗器の余剰ぐらいありそうな気がするんだが。
っちゅーかむしろ、自然通風式はこのために新製する必要があったのでは？？？
- 876 ：回想774列車：2014/06/11(水) 23:12:53.72 ID:N51qq/On.net
- 編成中1制御装置の場合が多いから運転阻害の要因を減らしたかったのでは
- 877 ：回想774列車：2014/06/12(木) 00:28:43.93 ID:0uOdPU/M.net
- っちゅーか、そのへんの設計って車両会社に任されるものなの？？
- 878 ：回想774列車：2014/06/12(木) 02:11:04.20 ID:GhpCGfiT.net
- 吉川さん、当時は国鉄マン
- 879 ：回想774列車：2014/06/14(土) 05:38:11.81 ID:/GFXZxWC.net
- >>866 彼等 普段乗務していないクルマ（特性の判らない）運転して
フルノッチとかってすげーよな。
俺は制動操作を考えると とても・・・
近年の単コロ走行可能車（でなくても１M走行可能車）は保安装置をはじめ
機器が複雑になっていて本当ハンパじゃない。
- 880 ：回想774列車：2014/06/14(土) 09:03:09.31 ID:dx+PMI/t.net
- >>879
国鉄時代は、車両の広域転配を当たり前のようにしていたからねえ。自走できるものは自力回送で。
常磐のクロを九州へ転属させる時、確か先頭にクロ3連じゃなかったっけ？
- 881 ：回想774列車：2014/06/15(日) 10:27:16.03 ID:kxNf0wZz.net
- 阪神尼崎車庫に行った2両は、まだ出場してないのか？
- 882 ：回想774列車：2014/06/15(日) 13:20:10.28 ID:+dSEH62T.net
- 永久直列から永久並列に変えればVVVF化しなくても降圧改造出来たのに
600V時代の京阪6000系はモーターを2個だけ使う方式だった
元愛知環状鉄道100形の6000系は速度が出ず問題になっているが
- 883 ：回想774列車：2014/06/15(日) 17:31:53.46 ID:E3UwbhH7.net
- 永久直列の制御器じゃ、1C8M直並列併用抵抗制御器と違って
制御器の配線組み換えが効かないだろうから、最初から使うのをあきらめたんだろう。
- 884 ：回想774列車：2014/06/21(土) 01:09:09.91 ID:I9yzYV6f.net
- 今日のタモリ倶楽部で鉄もの自作コンテスト2014で１分の１、
自作の119系運転台シュミレーターが出てきた、
119系本物の運転台でタモリさんも大興奮してた、ED62との交換があったり、
スプリングポイントが出てきたり制限35Kmと何もかもが本物そっくりだった。
女が田切でオーバーランしたのをタモさん逆転ハンドルを器用に操作し手際よく修正してたw
タモさん運転うまいですね、まるで指導教官のようでしたよ。
- 885 ：回想774列車：2014/06/24(火) 17:31:27.75 ID:zVE8/WL4.net
- 都営5000形も高速域の伸びが悪い事で有名だった
歯車比が6.53であったために京急の急行ではノッチ入れっぱなしでやっと100キロで走る有様だったとか
しかも最後まで全車非冷房だった
- 886 ：回想774列車：2014/06/24(火) 19:45:06.55 ID:zVE8/WL4.net
- 都会在住の人が初めて乗るとドアが手動でカルチャーショックを受けるよな
俺も初めて飯田線に乗ってドアが手動でカルチャーショックを受けた
豊橋駅は自動で開けてたが
ワンマン改造車はドア開閉ボタンを付けてたが戸袋に配線を通さないようにしたためか車体外側のボタンがドアから異様に離れてて不便だった
- 887 ：回想774列車：2014/06/25(水) 08:20:41.88 ID:XfSeSVaS.net
- うちの親父と逆パターンだな
田舎から初めて東京出てきたときに
山手線のドアを開けようとしたら
自動で開いてすんげえ驚いたらしいｗ
- 888 ：回想774列車：2014/06/28(土) 13:48:28.61 ID:R7hX7NQt.net
- 今阪神電車乗ってたら尼崎の車庫に改造終えた119系がいたけど>>860の相方かな？
1両のみで運転席は梅田側、番号は確認出来ず。
- 889 ：ギンコ ◆BonGinkoCc ：2014/07/15(火) 03:52:02.93 ID:uKyyz2eI.net
- 119系のするがシャトルは東日本旅客鉄道で言えば、107系において、宇都宮線の快速ラビット（通勤快速）の運転をするようなものだ。
- 890 ：回想774列車：2014/07/19(土) 22:53:37.77 ID:QB76+XoS.net
- するがシャトルは歯車比を5.63に変更するべきだった
こうすれば長生きしたのに
103系でも欠陥が露呈したが弱め界磁率が設計値では35%だったが実効値が40%程度だったらしい
京阪神の103系で設計値通りの35%になるよう小改造されたやつがあるとか
100km/h到達までに2分以上掛かってたはず
- 891 ：回想774列車：2014/07/19(土) 22:54:41.93 ID:QB76+XoS.net
- 山陽本線でも105系を無理して使ってる感がするような
最高速度100キロと苦しい走りしてるのでは？
- 892 ：回想774列車：2014/07/19(土) 23:32:29.74 ID:0Z2U7o0k.net
- >>890
速度より2両による混雑の方が酷かったので出戻りしたんだけど。
- 893 ：回想774列車：2014/07/20(日) 03:32:28.61 ID:XxAuPCWO.net
- 祝！！ 痴漢冤罪事件で無罪判決！
三鷹バス痴漢冤罪事件で無罪判決が出ました。
女子高生という社会的信用が低い人間の自称被害者証言に信用性が低いことは当然であり、
防犯カメラ映像や携帯電話の操作履歴は大きな証拠であるため、当然の結果です。
（そもそも事件化、逮捕・起訴・一審有罪自体がおかしい）
しかしながら、2005年に横浜線で発生の町田痴漢冤罪事件も携帯電話操作中でありながら、
信用性の低いわがまま女子大生のあいまいな証言を鵜呑みにしてしまい、有罪判決を受けて服役という悲劇となってしまいました。
テレビ朝日の特集番組をご覧ください（町田痴漢冤罪事件）
http://www.youtube.com/watch?v=SO4KQHKD0M4&list=UUoMKIuXal6znAnZZ3rCNHpA&index=17
- 894 ：回想774列車：2014/07/20(日) 05:38:23.47 ID:8rMHdV57.net
- >>893
事件に関する諸々の事柄はさておき。
書き方及び対象者に対して悪意以外の何物でもないな。
- 895 ：回想774列車：2014/07/20(日) 21:38:52.61 ID:5/piDxmG.net
- もしも豊鉄渥美線に譲渡されてたら2000系になってたなと妄想
いえ何でもありません
- 896 ：回想774列車：2014/07/20(日) 22:35:52.37 ID:JQ8syf8n.net
- 渥美線は路線延長前に終戦迎えて延長は中止されたけどその前に延長されてたら国有化されていたらしい。
そうなっていたら渥美線は飯田線と共用で119系が入っていたかな？
- 897 ：回想774列車：2014/07/22(火) 06:51:52.71 ID:a1SwaiGp.net
- 119系の110kw×4で35%弱界磁時の定格速度64.0km/hというスペックは名鉄AL車の全界磁と同一
119系の走りが悪い理由も名鉄の釣掛(弱界磁使用)が昭和末期まで多数健在だった理由も分かる
- 898 ：回想774列車：2014/07/24(木) 13:32:43.62 ID:tDdf4PB4.net
- 四国、買えばよかったのに。
条件が合わなかったのか。
- 899 ：回想774列車：2014/07/24(木) 18:18:52.09 ID:fDDCyctY.net
- 今の阪神尼崎車庫面白いな。
阪神、近鉄、阪急、えちぜん鉄道向け元119系が並んでるんだもんなぁ…
で、阪神の車庫の構内で改造された車両がえち鉄に行き、元阪神車最後の生き残りを駆逐するという…
- 900 ：回想774列車：2014/07/25(金) 08:34:06.32 ID:Jps08q4L.net
- 抵抗制御の方が保守は簡単だからなぁ、
インバーターだと30年前の部品無いorz
その点保守が比較的しやすいコイルバネ台車に抵抗制御だから、
金のないローカル私鉄にはうってつけ、
秩父鉄道が抵抗制御車を購入しなかったのは長く使う気がないんだろうな。
秩父鉄道に119系うってつけだと思うが。
119系だと2両、3両、4両編成が自由自在に組めるわけだし。
もちろんワンマン対応の１M車も購入してね。
今の元・東急7800系は出力不足だそうじゃないか、登れない時もあるんだろ？
- 901 ：回想774列車：2014/07/26(土) 01:07:11.25 ID:FGTC3B5i.net
- ? 秩父の電車はみな抵抗制御だが?
- 902 ：回想774列車：2014/07/26(土) 02:35:03.23 ID:8ePYjG41.net
- 元東急車のことを言ってるんだろ、>>900は。
あれは制御方式としては界磁チョッパだけど、直列・並列で抵抗制御してるからな。床下には抵抗器あるし。
- 903 ：回想774列車：2014/07/26(土) 12:05:27.95 ID:QqrjIc1T.net
- 昔宇部に住んでたけど宇部線も119系にして欲しかったなぁ
てか宇部線可部線福塩線も119系でもよかったんじゃない？
- 904 ：回想774列車：2014/07/26(土) 19:48:32.16 ID:qx67kp81.net
- するがシャトルは101系を投入した方が良かったのでは？
ロングシートなので詰め込みが利くし、2両編成を組んだらオールMで加速性能に優れるが
- 905 ：回想774列車：2014/07/27(日) 00:04:13.43 ID:U8HZNpBH.net
- >>903
確かにそれはあるけど、宇部線可部線福塩線内運用車に抑速付ける気はまったく
無かっただろうな。一応119系も105系との併結運転が可能と言う謳い文句だったが
まあ、105系のセミクロと言うか119系の非抑速バージョンでもあれば良かったって
ことか？
- 906 ：回想774列車：2014/07/27(日) 01:18:10.89 ID:Z/3mxqsF.net
- 119が東海道から早めに追い出された理由の一つに性能的に高速が弱いとか聞いた事あるけど山陽を爆走してる105は問題ないのかな？
- 907 ：回想774列車：2014/07/27(日) 04:44:29.08 ID:qoq+twu6.net
- >>890
ギヤ比の変更って面倒いんだよ…駆動装置を新製すればコストかかるし
廃車発生品を流用するか台車交換と同時にやるしかないのな
- 908 ：回想774列車：2014/07/27(日) 07:20:54.19 ID:WjSVipnK.net
- >>897
119系のMT55（カルダンとしては低速強トルク）と、
名鉄1500V線AL標準の東洋TDK528（吊り掛けとしては高速・低トルク）が数値上は拮抗したんだろう。
最初からよく回るようになっているだけ、名鉄ALの方が高速運転は楽な気もするが
>>906
10分ヘッドの過密ダイヤの中で遅延許容度が低いというのがするがシャトル時代の静岡地区なので
山陽線ぐらいの空いたダイヤなら問題なかろう
- 909 ：回想774列車：2014/07/28(月) 00:30:05.75 ID:irTADGMv.net
- >>908
ノッチ曲線によれば名鉄ALの60%界磁速度は78km/hで国鉄111系の40%界磁と拮抗
583系改造で101系の歯車比を持つ近郊形が北陸線や東北線で通用した事もあった
- 910 ：回想774列車：2014/07/30(水) 00:38:18.79 ID:b9cozPeR.net
- MT54でギヤ比5.60って、119系に負けず劣らず相当うるさかったろうに。
- 911 ：回想774列車：2014/07/30(水) 00:55:31.47 ID:Mu4FpmVZ.net
- だからそれってつまり107系や419･715系でしょ。
419系は最高100キロの上高速性がよくないのに475系と同じダイヤで走れたのは何でだろ。
- 912 ：回想774列車：2014/07/30(水) 15:24:41.32 ID:bBDexumB.net
- >>911
80年代当時は北陸線の快速を含む普通列車は最高95km/hだったから
- 913 ：回想774列車：2014/07/31(木) 00:13:00.69 ID:pKHP/pwq.net
- ＭＡＸ95km/hならスタートダッシュで先行逃げ切りできるよな
- 914 ：回想774列車：2014/08/01(金) 04:30:21.39 ID:LZePxNkW.net
- 以前119みたいな車両がいた愛環に遣れよと思ったけど
今の愛環って110km/hかよ！車両も313クローンばっかし
- 915 ：回想774列車：2014/08/01(金) 12:49:39.88 ID:hZCjlG2C.net
- 飯田線165・119系投入の時点で廃車の80系の足回り（だけ）を残しておいたなら、119系の車体を載せればそれで済んだｗｗ
- 916 ：回想774列車：2014/08/01(金) 13:38:58.01 ID:qpY/L5xF.net
- 部品が続かないだろうがよ
- 917 ：回想774列車：2014/08/01(金) 15:25:01.42 ID:x1sCPRaM.net
- >>916
そしたら115系あたりの足回りに取替え、そのうち車体が駄目になるから新製し、211系の
部品が出たらそれに取替え…
- 918 ：回想774列車：2014/08/01(金) 20:28:37.00 ID:hZCjlG2C.net
- なんか西武401系みたいな話になってきたなｗｗ
>>915は当然ネタだが、ＭＴ55で歯数比5.60（101系のギヤの）とかは素人考えで思い浮かべたことはある。
- 919 ：回想774列車：2014/08/04(月) 04:36:22.41 ID:dyuC7tFN.net
- それって御殿場線用の72系や川越線用の103系3000番台と同じじゃないかよw
つまり車体だけ新製して下回り流用。
- 920 ：回想774列車：2014/08/04(月) 09:39:00.41 ID:DPUXbQeo.net
- >>919
御殿場線用？身延線用だろ。
あと、改造前の形式を書くのか改造後の形式を書くのかはっきりしてくれよ。
- 921 ：回想774列車：2014/08/04(月) 17:29:57.90 ID:a85SfRd/.net
- 台枠も流用
- 922 ：回想774列車：2014/08/04(月) 20:38:01.42 ID:4NsOc5NB.net
- モハ62も2両編成で改造してたら、足回りを119化して
2007まで使ってたかもな
- 923 ：回想774列車：2014/08/04(月) 21:26:03.16 ID:Nt5C455k.net
- >>919
川越線用の103系3000番台は、オリジナル72系→72系970番台（クハは600番台）
への改造を経て103系化に至っているので念のため。
- 924 ：回想774列車：2014/08/05(火) 09:35:04.38 ID:swvMgR8U.net
- 最初は吊掛の機器流用で最後はVVVFになった例が相鉄にあったな
- 925 ：回想774列車：2014/08/05(火) 22:52:08.20 ID:Ufhfpwn6.net
- モハ62、クハ66の新製車体って、結局何年使われたんだっけ？
- 926 ：回想774列車：2014/08/06(水) 08:07:28.71 ID:ECizzAKf.net
- >>925
wikiだと、74年新造・84年離脱・86年までに廃車とあるから、10年くらい？
- 927 ：回想774列車：2014/08/07(木) 03:06:41.92 ID:zahsRx8x.net
- >>925-927
クハ66、モハ62,カットされた運転台部分が東海色になって中部天竜にありました、
佐久間レールパーク開館前は静岡運転所に置いてあり、イベントで運転席に座れた。
- 928 ：回想774列車：2014/08/07(木) 03:08:45.70 ID:zahsRx8x.net
- クハ66、119系と縁深いですね。
119系のカットモデルでもいいので、リニア鉄道館で保存してほしいです。
- 929 ：回想774列車：2014/08/07(木) 03:31:14.73 ID:zahsRx8x.net
- クハ66の東海色初めて見ました一瞬167系のアコモ隠改良車かと思った。
http://doran.horemitakotoka.com/picture_iida2.html
- 930 ：回想774列車：2014/08/15(金) 12:07:13.65 ID:DBBwPw1D.net
- 現役時代はスカ色オンリーだったモハ62＆クハ66が一足飛びに東海色とはな
台枠部分の外板腐食は無かったらしいから財布が許せば新性能化もあり得た
- 931 ：回想774列車：2014/08/15(金) 12:17:06.69 ID:0fSnG4v6.net
- 世代としては乗れたんだけど、足が伸びずに乗れなんだ…
内装だけなら115系と変わらないのに、床下から聞こえてくるのは釣りかけ…
- 932 ：回想774列車：2014/08/15(金) 15:45:47.13 ID:OXFMoVkd.net
- カットモデルでもいいとか言ってるけどまだ119残ってるの？
- 933 ：回想774列車：2014/08/15(金) 16:47:50.90 ID:78EfS2mD.net
- えちぜん鉄道に行った車両以外は既に消滅済み。
- 934 ：回想774列車：2014/08/16(土) 01:36:09.72 ID:W0FaqUlj.net
- 119系の車体こそ腐蝕とは無縁の状態だったけど、45tとか重いのが嫌われたんだろな…
- 935 ：回想774列車：2014/08/16(土) 01:40:06.06 ID:kk0wbZTk.net
- 国鉄時代のカラーリングの方が好きだった。
- 936 ：回想774列車：2014/08/16(土) 11:36:37.29 ID:Wx2m/9Om.net
- >>934
私鉄の電機並の重さだな。電車としてではなく機関車として売却すべきだったｗ
- 937 ：回想774列車：2014/08/18(月) 22:20:57.40 ID:QL9HvjOy.net
- あの時代防蝕強化した普通鋼製車は軒並み重い。117系然り、201系然り、キハ40系然り。
- 938 ：回想774列車：2014/08/20(水) 19:17:40.12 ID:mAPUImLJ.net
- なんであんな魔改造までして119使ってんのかわからん
- 939 ：回想774列車：2014/08/20(水) 20:18:55.72 ID:ZC5rmeiq.net
- 愛環車と見つけが似てるからでは
- 940 ：回想774列車：2014/08/26(火) 09:01:33.80 ID:0cGvVL0N.net
- RFの1983年2月号の表紙が119系で、新車ガイドとしても載ってる。
今読み返すと、昭和５６年度第３次債務で３０輌、昭和５７年第１次債務で２７輌の
合計５７輌が製造された。
この記事で面白いのが台車で、101系のDT21Tを使用した経緯が書かれている。
101系は当初オール電動車の計画だったため、付随車においても全車主電動機・駆動装置を搭載すれば
電動台車として設計されている。
この為付随台車ではあるが、ディスクブレーキではなくレジン制輪子・踏面両抱き式の
基礎ブレーキ方式で車輪経は860mmでDT21と共通部品である。
この事から119系は万が一飯田線における勾配登板力が不足の場合、オール電動車化を考慮した設計だった。
なおMc車は103系のDT33形を使用している。
なので119系は１つの形式で２種類の台車が堪能できる合いの子電車だった。
当時の国鉄設計陣は賢いな、車体重量も加味しての設計だったのだろう。
丈夫で長持ちの国鉄思想が生きているね。
その点今のJRの設計は車体を軽くしてモーターも貧弱、耐用年数も短い、まるで使い捨て車両を量産してる・・・
そのうちJR東海みたく優等列車もステンレスの軽量化車両が多数出てくるだろう。
- 941 ：回想774列車：2014/08/26(火) 10:01:35.52 ID:q+H40SxG.net
- >>940
＞この事から119系は万が一飯田線における勾配登板力が不足の場合、オール電動車化を考慮した設計だった。
間違った解釈だなあ…クハがDT21Tを履いてるのは、単に製造コストを下げる為に廃車発生品を使ってるから。
本当にオール電動車化を考えてるなら、なんでわざわざその台車を履かせたの？クモハのDT33は、モーターの
MT55を搭載する為に作られた、いわば専用形式。DT21TにはMT55は搭載できないんだよ？
それに、制御器も119系用に新規設計されたCS54。オール電動車にするには、クハかクモハの台車を
取り替えて、かつ制御器も取り替えなきゃならない。
そもそも、なんで1M方式にしたかって、従来の旧型が1M1Tを基本にして編成されていたから。それと、
その為に変電所容量も低めで、モーター源流値を低くするスイッチもつけていたくらい。
当時の国鉄の財政状況などを考慮してないよ、その発言。
それと、
＞その点今のJRの設計は車体を軽くしてモーターも貧弱、耐用年数も短い、まるで使い捨て車両を量産してる・・・
車体を軽くしているのは消費電力量を抑える為、モーターが貧弱というけど、定格出力が低くても
制御方式の進歩で粘着性能が上がったことによるのが理由。反対に313系では185kwと強化されてる。
耐用年数が短めなのは、技術の進歩と社会の進化サイクルが短くなってきてるので、陳腐化を避ける為に
わざと車両取り換えを早くして時代遅れにならないようにした為。
でもその思想で新造した209系は途中から見直す結果となってしまい、当初の予定年数をはるかに
超える年数で使用されている車両もあるし、その後の車両は耐用年数は長く設定されてるよ。
- 942 ：回想774列車：2014/08/26(火) 10:33:07.60 ID:U6e7cO3V.net
- シートモケット茶色で登場しましたよね。
国鉄ボックス＝青モケットの時代なので新鮮でした。
- 943 ：回想774列車：2014/08/26(火) 18:53:31.82 ID:0cGvVL0N.net
- >>941
101系から改造のクモヤ143やクモル141なんかは主電動機をMT46からMT55に換装したけど、
119系は主電動機はMT55A4台搭載の永久直列方式だったし、
CS54主制御器は105系のCS51に抑速ブレーキとノッチ戻し制御機能を追加しただけ。
新規設計ではないですよ。
- 944 ：944：2014/08/26(火) 18:59:57.20 ID:0cGvVL0N.net
- クモヤ145とクモル145に訂正致します。
- 945 ：942：2014/08/27(水) 01:51:25.22 ID:aNBDW2XI.net
- >>943
クモヤとクモルの換装後の主電動機はMT54で、MT55じゃないよ。
CS54については、新規「設計」が不適切なのであれば新規「製作」された、と言い換えます。
確かにCS51のように全くの1から設計したわけではないけど、図面を新たに引き直したと言う意味で
新規「設計」と書きました。
- 946 ：回想774列車：2014/08/27(水) 02:27:05.95 ID:kSPx1sDV.net
- >>945
私が言いたかったのは、MT46からの設計で他の主電動機に載せ換え可能という意味です。
MT54とMT55の大きな違いは1時間定格出力が120kWと110kWの違いぐらいで、
それに101系台車のDT21Tのギア比4:82との組み合わせも可能と思われます。
ただ当時の国鉄の財政事情とJR化後103系が大量に廃車になっている時期が重なる部分もありますので、
其の辺は何とも言いがたいです。
- 947 ：942：2014/08/27(水) 03:30:10.91 ID:aNBDW2XI.net
- >>946
わかってないね。MT46・MT54とMT55とでは、電動機の直径が異なるの。MT55の方が直径が太い。
だから、MT46とMT54が入るDT21には、MT55は入らない。わざわざMT55を入れる為の台車を新規に
制作しているんだから。見た目もほとんど同じなのに。
MT46・MT54が入るDT21は、軸距が2100mmで車輪径は860mm。これに対して、直径の太い
MT55を入れるDT33は、軸距が2300mmで車輪径は910mm。
DT33にMT46やMT54は、主電動機の装架を変更すれば入るかもしれないけど、逆のDT21にMT55は
絶対に入らない。わかった？MT54とMT55は出力が違うだけじゃないんだよ。
- 948 ：回想774列車：2014/08/27(水) 07:48:06.62 ID:nnsbJRK+.net
- 車両区の統廃合で余剰捻出したDT��台車を有効活用しようってのが119系のコンセプト。
- 949 ：回想774列車：2014/08/27(水) 07:49:33.55 ID:nnsbJRK+.net
- あら化けた「DT��」ね。
- 950 ：回想774列車：2014/08/27(水) 07:50:08.50 ID:nnsbJRK+.net
- なんで化ける３３だｗ
- 951 ：回想774列車：2014/08/27(水) 11:40:41.49 ID:kSPx1sDV.net
- >>947
確かに私の調べた範囲にはMT55は103系のみにしか使用されていないので、
換装は不可なのかもしれません、ただ私がMT55の話を出したのが悪かったわけでして、
誠に申し訳ないです、ただ換装が可能なのか？という点ではMT54とは換装が可能だった訳で
夜行列車の廃止などで当時余剰廃車になっていた583系等はMT54なので振り分けが出来たかもしれませんね。
ただ現場がMT54は特急用だからという概念があれば別ですが、MT46と実際に換装したMT54もあるので、
その点を申し上げたのみです。今度工場などの見学に行った際に聞いてみたいと思います。
- 952 ：回想774列車：2014/08/27(水) 12:00:07.41 ID:kSPx1sDV.net
- ですから119系はオール電動車化も可能と言う話でした。
119系は自重も重たいですしね。
坂道登板に主電動機４個で問題が生じた場合、旧国の流れから来ている１M方式ではなく
新型国電のようなMc'+Mcに成ったかもしれませんね。
119系晩年は両運改造され単行で走る事も可能になったので、結果的に残ったTcは廃車だったのかもしれません。
- 953 ：回想774列車：2014/08/27(水) 17:54:22.17 ID:ULVezh8Y.net
- かたやＭＴ５５、かたやＭＴ５４のユニット？
- 954 ：942：2014/08/27(水) 18:21:52.37 ID:aNBDW2XI.net
- >>952
本当にわかってないというかわかろうとしない人だね。
MT46とMT54は、後発のMT54側で特性などが極力合わされていたから、出力が違っても実際に153系と165系
など混結ができたけど、その二つとMT55とでは設計思想が根本から違うから、混結自体もできないの。
そもそも、MT54ではなくMT55が選ばれた理由として、ベースとなった105系も含めて駅間距離が短い線区
に投入となったからであって、これが高速特性に優れるMT54ではなく低速トルクに優れるMT55の方が選ばれた理由。
しかも専用形式といってもいい制御器を新製したことからも、全電動車化は考えられていなかった。
そして、119系の基本1M1Tで問題が出るなら、投入以前の旧型国電の時にすでに出ていて119系自体が
異なる形態で出てたでしょ。それこそあなたが言うように全電動車として。
でも、それをするにしても沿線の変電所容量が少なく、その改良にも多額の費用がかかること、旧型国電でも
運用に支障はきたしていなかったこと、119系投入時の国鉄の経済状況を考えても極力新製費用は抑えなければ
ならないこと、こういう理由から、新規部品もありながら一部部品は廃車再生品や流用を行ったの。
クハの台車のDT21Tもそれが理由。その当時、101系の廃車が進んでいて、その101系が履いていた台車が
DT21。そのDT21から主電動機を取り外したのが119系のDT21T。言ってみればたまたま。時期が異なれば
TR64だっただろうし。
119系に単行車として両運のクモハが誕生したのは、元々クモハがクハより多く製造されて、クモハ+クモハ+クハの
3連運用が組まれていたから。後年、輸送量の見直しで単行運転が必要になり、クハとの両数差の9両が両運化
された。3連でクモハが多いのは、1M2Tではさすがに運用に耐えられないから。
- 955 ：回想774列車：2014/08/28(木) 20:22:50.08 ID:jcx/ywwq.net
- 長文で説得している側がかわいそうに見えて来た。
>>952はつまり自分の空想を絶対肯定しているという宣言なのだろうか。
旧型国電がMT比１：１で運行できていた路線で、どうしてそこまで120kWオールMにこだわるかなあ。
（飯田線は寒冷・勾配路線だが、実のところ、富山地鉄のような豪雪路線ではない。
地鉄は14760系以降、強力オールM編成が増えてるが、
あれは豪雪山岳区間を抱えてるからこその排雪対策という面がある）
- 956 ：回想774列車：2014/08/28(木) 21:06:20.37 ID:OSYENc28.net
- >>952に味方する訳ではないが、飯田線はそんなに貧弱路線じゃないだろう。
JR化後はEF58も入線してるし、まさかEF58が入れるようになるなんて思ってもみなかったな。
- 957 ：回想774列車：2014/08/28(木) 22:09:46.95 ID:Ufnbk1yR.net
- 変電所容量に余裕があっても、あえて電車をオールMにする必要性はなかったってことだな。
- 958 ：回想774列車：2014/08/29(金) 00:26:35.19 ID:WzXYEhqw.net
- >>956
だからね、それだって路盤改良とレール交換で初めて入線できるようになったんであって、最初にEF58が
飯田線に入線してた頃は飯田以南限定だったの。飯田以北が軸重13tの制限があったんだから。
でなきゃ、ED61に軸重軽減改造してED62にしてまで投入しないって。
>>957
まあ、容量に余裕があったら限流値低減スイッチなんかつけないしね。
- 959 ：回想774列車：2014/09/06(土) 23:04:12.97 ID:0klab865.net
- 119系、現役だった頃は興味もなくて乗っていてもつまらない車両という印象しかなかったが、
引退した今、意外にカッコ良かったな、と思い始めた俺がいる。
- 960 ：回想774列車：2014/09/20(土) 19:47:45.30 ID:TdacZ15A.net
- 水色に白帯、いま思うと悪くないカラーリングだったね。
- 961 ：回想774列車：2014/09/20(土) 19:54:33.00 ID:9cuO6jHK.net
- でも、あの白帯、毟り取られてボロボロになっちまった・・
- 962 ：回想774列車：2014/09/20(土) 21:17:20.84 ID:t0DV9AtJ.net
- 119系もスカ色っていう発想は無かったのだろうか？
そう言えば80系の入線当時、伊那松島の旧型も含めて全部湘南色になるって
一度は発表されたけど、結局塗り替えられた車両は無かったのを思い出した。
- 963 ：回想774列車：2014/09/20(土) 23:33:41.27 ID:uy1kCdVF.net
- 水色に白帯の飯田色は天竜川の色と南アルプスの雪の色をイメージした色
この頃は117系新快速色、身延色、瀬戸内色、筑肥色、踊り子色と配色は単純だけども
地域にあったセンスあるいろだったな。伊那松島区の戦前旧型車の湘南色化は昭和53年頃
の国鉄塗装改定規定変更で話が出たけども結果的にはスカ色のままだった。戦前型に湘南色は合わんだろ？
飯田線119系は57両だけで残りは165系30両を導入したわけだけども、もし当時の国鉄にお金があったら165系
の老朽問題が発生していたら119系の追加増備車は四国の121系みたいなオールステンレス車になったのだろうか？
- 964 ：回想774列車：2014/10/04(土) 18:09:20.97 ID:Tpa9B1MJ.net
- >>954
重箱の隅突くけど、119系はMT55、クモユニ147はMT46。混結してたな。
- 965 ：回想774列車：2014/10/04(土) 20:16:45.75 ID:8eXdcAbl.net
- >>964
MT55とMT46の混結はその組合せだけだろうな。MT54とMT46の混結はあるけど。
- 966 ：回想774列車：2014/10/04(土) 23:36:16.93 ID:6bHTVYp0.net
- ある程度制御シーケンスをいじって、１４７の方で同調させてたんだろうな。
それでもお互い４個モーター永久直列回路で制御段数も少ないから、モーター特性がもろに出たんじゃないか。
国鉄末期の飯田線郵便荷物車併結時代を知っている人に、併結した時の乗り心地を聴きたいものだ。
- 967 ：回想774列車：2014/10/05(日) 04:50:53.48 ID:61Bohux+.net
- >>963
1970年頃まで見られた52系の湘南色、その後1978年まで1両だけあったスカ色のサハ87…
- 968 ：回想774列車：2014/10/05(日) 20:27:07.34 ID:hJTZ2siG.net
- 何だったんでしょうねえ
- 969 ：回想774列車：2014/10/06(月) 00:28:30.98 ID:Nvjk59oZ.net
- >>918
小歯車と大歯車の歯数の和は一定でMT46、MT54は99だから15:84＝1:5.600。
MT55では106と歯数が多く、15:91＝1:6.067という歯車比が可能になった。
だからMT55で出来る101系類似の歯数比は16:90＝1:5.625と想定できる。
この歯車比は伊豆急100系の駆動装置更新時に採用されている。
- 970 ：回想774列車：2014/10/06(月) 02:29:00.46 ID:sueuupF2.net
- >>969
そもそも103系を始めとしたMT55を装荷した車両は車輪径が他の新性能国電と比較して大きいから、その分を考慮すると103系も101系も最終減速比は大して変わらないんだけどな。
MT55に101系のギヤ比(5.60)を組み合わせたら、それこそ近郊型相当になっちゃうよ。
- 971 ：回想774列車：2014/10/06(月) 05:31:51.66 ID:mHtoL3tH.net
- それでもいい
- 972 ：回想774列車：2014/10/06(月) 06:06:33.80 ID:NzuHUhwx.net
- 要するにさあMT54とMT55との組み合わせは可能っていうことでしょ？
そうなると>>954の上から目線が目立んだが・・・・・
- 973 ：回想774列車：2014/10/06(月) 08:14:51.53 ID:Nvjk59oZ.net
- >>970
換算すると6.07は5.74に、5.60は5.29になる。5.29と言うと新近郊形211系の5.19に近い。
私鉄だと高速指向の通勤形に5.31とか5.25というギヤ比を採用している例があるな。
- 974 ：回想774列車：2014/10/06(月) 20:41:36.13 ID:f78gyC1N.net
- みんなくわしいのう
- 975 ：回想774列車：2014/10/06(月) 22:28:06.36 ID:p3j+6q20.net
- 床暖房完備も今となっては懐かしい思い出
- 976 ：回想774列車：2014/10/06(月) 22:39:15.73 ID:ZSBH3R6t.net
- 冬だけだな
- 977 ：回想774列車：2014/10/06(月) 22:57:43.46 ID:5+vx5VHF.net
- イコール物凄い電気の浪費
- 978 ：回想774列車：2014/10/06(月) 23:50:57.37 ID:75fgg8oM.net
- 有効活用だろ？
- 979 ：回想774列車：2014/10/06(月) 23:53:32.09 ID:Wh4qqYO5.net
- 寒冷地だからこそ意味がある。
- 980 ：回想774列車：2014/10/07(火) 00:25:35.87 ID:2njvQF7K.net
- イミフですな
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