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【1】中型万能機関車C58について語る【427】

1 :回想774列車:2013/05/21(火) 03:23:10.54 ID:fo1cN+m2.net
国鉄のテンダー式蒸気機関車では唯一の2-6-2(軸配置1C1プレーリー)型車軸配置を採用している。
設計主任は細川泉一郎で、島秀雄は課長の立場で設計を担当している。
形態的には、煙室上部の煙突の前に装備された給水暖め装置など、D51形量産型に似ている。

国鉄の蒸気機関車としては、初めて密閉型の運転室が採用され、床部後方に延長して炭水車に接する部分に扉を設けている。
一番動揺の激しい炭水車との接続部が床になったことで、機関助士の労働環境は大きく改善されたが、入替機等、温暖な九州では扉を外して使用したものもあった。

太平洋戦争の戦況悪化により、戦前・戦中の製造は昭和18年発注分で中止され、D51形などのような木製デフレクター(除煙板)やカマボコ型のドームを装備したいわゆる戦時型は製造されず、
戦後は昭和21年から製造が再開された。

旅客・貨物・混合と牽引相手を選ばず亜幹線や軟弱路線も入線可能な中型万能機関車C58について語るスレです。

2 :回想774列車:2013/05/21(火) 03:27:38.34 ID:fo1cN+m2.net
C58はSLの中では運転しやすいそうですよ、
現在のみなとみらい線付近(高島貨物線)にC581が来たのは懐かしいですね、
その後ボイラーの不具合から山口線を引退したのは残念でしたな。

3 :回想774列車:2013/05/22(水) 14:04:45.52 ID:3H16+h8v.net
閑古鳥鳴くパレオエクスプレス・・・

4 :回想774列車:2013/05/24(金) 22:35:39.28 ID:MxxZp04r.net
>>2

今のみなとみらいを走る1週間くらい前に思うところがあって、機関区を歩道橋から覗いてみた。
C58 1が扇型庫に通じる線に尻を向けて止まっており、ショベルローダーで給炭してた。
看板には横浜機関区と書いてあった。

5 :回想774列車:2013/05/26(日) 08:10:23.04 ID:NvCEnhWm.net
昨日大宮いったらC58239のテンダーしか無かったが、
肝心の車体はどこへ行ったんだ???
ボイラーはサッパだとしても、動輪すらなかったぞ・・・

6 :回想774列車:2013/05/26(日) 19:53:00.85 ID:+4MLqSEO.net
台枠はあったじゃん

7 :回想774列車:2013/05/26(日) 20:15:32.93 ID:0lEgReyh.net
>>3
C58で1000系を引っ張ってみたら…

ブレーキが合わんかw

8 :回想774列車:2013/05/26(日) 20:46:21.44 ID:w7NFmUEY.net
101系の空気制動に自動常用帯はあったかな…それ以前に連結器が…別に見てみたくはないけど…

9 :回想774列車:2013/06/01(土) 11:14:19.45 ID:XOjVwdcY.net
>>5
動輪は住金辺りでタイヤを焼き嵌めしてるのでは?

10 :回想774列車:2013/06/17(月) 21:44:21.04 ID:869TJm9O.net
363のJNRデフは嬉しいけど白フチが無いのが画竜点睛を欠いていて残念…
徹底するなら白ランボードにもしてくれんかな

11 :回想774列車:2013/06/30(日) 10:24:52.67 ID:VGFMZ5le.net
真船直樹氏の「C58363よ、胸を脹れ!」は名文だった。

12 :回想774列車:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:E3ezqqN8.net
高速走行時の動揺以外はあんまり悪い話は聞かんね

地方線区で使う分には使い勝手良かったって事か
優等列車も余り牽いてない事だし

13 :回想774列車:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:WINFj2TX.net
昭和24年に2両が廃車になってから、同38年までに廃車が出なかったのか…

14 :回想774列車:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:D2xRLTiN.net
239のサッパ特集キター@NHK関ロ

15 :回想774列車:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:M1N5QLbZ.net
C58ってどこでも見られたのに人気ないな・・・
何でだろ?

16 :C11 227:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:06bCe62P.net
>>15

私が復活するまでは、僚機C11全体もそんなとらえられ方でしたよ、C58サン…

17 :回想774列車:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:R6xQEyNd.net
C62=フェラーリ
D51=ベンツ

C11・C58=カローラ

18 :回想774列車:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:rJqLSidk.net
C62=センチュリー、プレジデント
C59=クラウン、セドリック
C57=コロナ、ブルーバード
D51=いすゞの大型

C58=カローラ、サニー
C11=スバル

C53=マツダのロータリー

19 :回想774列車:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:MunDf3mf.net
>>17-18
要するにC58は大衆車って言う事かw・・・

20 :回想774列車:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:kcQ+9u10.net
何を今更

21 :回想774列車:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:86NW+v80.net
C58って旅客も貨物もこなして、華やかさ無し、
だから、業務用のライトバンといった所では。

22 :回想774列車:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:7klDnedQ.net
将棋のコマで例えてくれ

23 :回想774列車:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:YLilgmf2.net
とちのきファミリーマートのC58はかなり状態が良い。
手入れが丁寧にされているのかな?

24 :回想774列車:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:GBIJvx3w.net
>>23
貴方は屋鋪要氏かw

25 :回想774列車:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:Lj6NjcKv.net
>>24

あの人が鉄道マニアとは驚いた!

26 :回想774列車:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:OaBdJt71.net
>>23
それはファミリーマートでは無くファミリーランドの間違いだと思われ・・・

C58の一桁台にしては屋根付き保存で外見は綺麗だね。
ボイラーや煙管等はダメだろうけど。

27 :回想774列車:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:Yo/Mt3Ms.net
>>23のコメントのどの部分が屋鋪に掛かるのかが判らん
※屋鋪がヲタなのは現役当時から知ってます

28 :回想774列車:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:+dccikd4.net
もし、仮にC63が製造されてたら皆さんはどうお考えでしょうか?

29 :回想774列車:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:9gBEGPb9.net
>>27

雑誌でSL保存車両の特集の連載していて、>>23のような記述があるからじゃない?
それにしても、鉄ヲタのプロ野球選手って他の人は聞いたことがないね。
他に誰かいる?

30 :回想774列車:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:2znRBoGz.net
>>28
 製造後わずか十数年で廃車、もったいないですね

31 :回想774列車:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:v/NPno4g.net
>>18
D51=ハイエースだろ。
大型トラックなら日野プロフィア。

32 :回想774列車:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:A9Vo8SrF.net
>>29
あの方毎月連載で出てますね、そのうちあの連載を纏めた単行本が出るでしょう。

撮影許可を求めに現場の方に許可を貰いに行っただけなのに、
素性がバレてしまって凄い丁重な扱いをされたって云う場所もあったそうですよ。

33 :回想774列車:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:9XlK6QPX.net
>>32

さすが元巨人の選手だな。

34 :回想774列車:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:N6fsYUny.net
>>29
DeNAの小林(太)が鉄らしい。

35 :回想774列車:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:jyzamNqI.net
宇田賢吉氏の著書によると「とにかく空転するカマ」とあまりよろしくない評価
ただし「密閉式キャブは良い」とも

36 :回想774列車:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:I0ZdBmHM!.net
C62の価格を500万円と仮定すると
C58は、いくらぐらいに相当するの?

37 :回想774列車:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:VVZ62FQ0.net
>>32

そりゃあれだけ有名なプロ野球選手ならな。

38 :回想774列車:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:tJWEzmJh.net
>>36
C62は500万って事は無いと思う、桁が1桁違うのでは?

39 :回想774列車:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:nECeuUyg.net
単にC62に対する比率を知りたいだけなのでは?

40 :回想774列車:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:Gur+wcvF.net
いまNHKで>>14のやつが全国放送

41 :回想774列車:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:7qrs5tJ4.net
>>40

ザッパボイラ?

42 :回想774列車:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:Gur+wcvF.net
うん、ザッハスポイラ

43 :回想774列車:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:by12qEGP.net
C58211は新製配置以来本州を離れることが無かったのに、複灯が付いていたけど、
山間部走る蒸機は全車複灯が付いていたのかな?

複灯って、てっきり北海道仕様だと思ってたんだけど。

現在のC6120号機にも着いてるけど、実際に使用してるのかな?

44 :回想774列車:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:NBTtQS1m.net
>>43
副灯は東日本以北の機関区配置の機関車が交流電化区間に乗り入れすることを考慮して取り付けられた。
SL末期はC61の一部のように九州に転属してもそのまま付けていた機関車もあったが、基本的に西日本に転属したら副灯は外される。
一例は常磐線から呉線に移ったC62。

45 :回想774列車:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:nvr+8R7J.net
>>44
>交流電化区間に乗り入れすることを考慮して
これはどういうワケなんですかね

46 :回想774列車:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:NBTtQS1m.net
>>45
交流電化の場合架線に近づけないことでヘッドランプが球切れ起こしても電球交換が不可能なので副灯を使うという考え方。

47 :回想774列車:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:nvr+8R7J.net
>>46
なるほど!!!
そんな理由だったのですか
北九州は根性で乗り切っていたのですかね

48 :回想774列車:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:zzeBSwl+.net
>>23

あそこの遊園地、古き良き遊園地という感じで良いね。

49 :回想774列車:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:9OKvURFv.net
>>47
言われてみたら同じ交流電化なのに九州で副灯設置されなかったのは謎だな。

50 :回想774列車:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:rjNX63eo.net
東北では感電した人がでたとかかな?

51 :回想774列車:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:wgMEZvyG.net
北海道で初の交流電化区間は小樽−滝川間だが、
この区間の電化は昭和43(1968)年8月28日、だが同線を走るC62にはそれ以前に副灯が付いていた。
だから単に電化=福灯説はいかがなものか?

52 :回想774列車:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:RbdEF8xO.net
よく言われる組合対策っていうのは?

53 :回想774列車:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:ZsX5mHoz.net
>>45さん
2chへ書き込むのにどんな専ブラ使ってますか。よかったら教えて下さい。
最近のレスで、本文引用がされてるときに
その全角不等号を突然多く見掛けるようになったので不思議なのです。

54 :回想774列車:2013/09/02(月) 12:56:32.37 ID:lvvWV6cc.net
C58239とC58363夢の重連運転、来年上越線で実現するのかな?

55 :回想774列車:2013/09/03(火) 12:43:24.53 ID:GW9FL4yu.net
>>51
1967.3月のまりも牽引のC623はまだ一つ目であり、
1967.5.24付けで撮影されたC6227も一つ目のまま。
C62の副灯取付が'67年春以前のものがあるのだろうか?

区間電化完了営業開始がは1968.8.としても、架線はそれ以前にとっくに張られて
電蒸運転含め、電気機関車の訓練が行われていたわけで、
(1967.4.1時点で札幌運転区にED75501が配置され、本線上での
試験運転をその年5月頃から開始している)

北海道での電化と感電防止対策の副灯は当然リンクしている

56 :回想774列車:2013/09/03(火) 16:20:41.55 ID:Vcbvn0Ut.net
C58はキャブが密閉式だから寒冷地では歓迎されたようだけど、
南国では不評だったのかな?
ドア外した車両もいたようですし。

57 :回想774列車:2013/09/04(水) 09:28:57.76 ID:j5HiFn5h.net
そろそろサッパボイラからC58239のボイラ大宮へ戻ってくる頃だな。

58 :回想774列車:2013/09/05(木) 03:25:02.26 ID:ydPNhnM4.net
>>56
暑いからでしょう
C57の4次型でもドアを外したやつがいた

59 :名無し野電車区:2013/09/06(金) 17:28:26.72 ID:TwDddSfk.net
C58はせっかくいいボイラーを載せているんだから出力増大のためにシリンダーの直径&工程を500mm×660mmに拡大することはできなかったのか?

60 :回想774列車:2013/09/06(金) 17:40:03.42 ID:J/BhkY55.net
大空転祭りで終了のような気もするが。

61 :回想774列車:2013/09/06(金) 22:31:21.93 ID:XG5Cxo+h.net
高速域で引っ張り続ける用途には出力増強も有効だけど、
C58の主用途ではあまり意味がなさそう。

62 :回想774列車:2013/09/07(土) 07:12:39.22 ID:GNPjjncy.net
C58239の重油タンクはどうなるのかな。他の復活機みたいに平でホームから見えないタイプになるのか、オリジナルみたいにでかくて目立つのを載せるのか
ついでに郡山式の集煙装置なんかもオプションとして復元してくれたら嬉しいんだけどなあ

63 :回想774列車:2013/09/07(土) 10:23:01.21 ID:buNBHxWw.net
ttp://www.youtube.com/watch?v=f6XgctXej7g
これ亀山機関区のC58だと思うんだけど、↑
「ふたこ山トンネル」の急勾配ってそんなに凄かったのか、C58空転しそうで
喘いでるんだが、昔は蒸気機関車ってこんな乱暴な使い方してたのかな?
でもC58を重連にすれば問題ないんじゃないのかな?

64 :回想774列車:2013/09/07(土) 16:52:57.27 ID:mzHZX98f.net
>>63
この程度のサミット越えは田舎にいけば普通にある
空転も貨車の定数次第で珍しくない
この程度に重連当ててたら機関車何両あっても足りないよ
乗務員も必要になる。ELの協調運転じゃあるまいし
あと区名札が新宮になってる
亀山区のC58は草津線用で紀伊勝浦界隈を走ることはない、

65 :回想774列車:2013/09/10(火) 17:32:53.77 ID:qvwFFXEv.net
C58の活躍というとあの「大雪くずれ」1527レを思い出すが、
逆方向の「大雪昇格』(といったかどうか)の1528レはほとんどが網走出発のバルブ撮影のものが多く、移動手段でなおかつ「蒸機夜行」の旅情を味わえる
列車としてみんな利用していたね。この列車がまれに網走ー北見がC58重連になることがあって、ある冬にそれに乗車した。網走駅のアナウンスも「急行、札幌行きの発車です」と流れ、ブザーの後C58の汽笛が二声、そしてゆっくりと
ドラフトが聞こえてきたっけ。

66 :回想774列車:2013/09/11(水) 20:22:55.26 ID:GYKvTU8h.net
東北の地震で被災した蒸気機関車ってC58だったっけ?
その後どうしたんだろ?

67 :回想774列車:2013/09/16(月) 22:54:33.18 ID:bfyKGZeZ.net
横浜の山下公園を走ったC58が懐かしい。

68 :回想774列車:2013/09/17(火) 12:19:57.31 ID:NYS26qBy.net
C581だべ、C581も台枠亀裂で走行不能・・・
旧客で運転されたな、あれ水戸と尾久のだったな。

69 :名無しさん:2013/09/17(火) 20:11:19.82 ID:Cf+3F+xK.net
C11(1932〜47年に製造)でC58と同じボックス式動輪を取り付けた車両は一つもなかったよね

70 :回想774列車:2013/09/29(日) 22:26:31.71 ID:Q2ntT9nT.net
>>66
横転した南三陸町のC5816は既に解体済みです。

>>68
C581は台枠ではなくボイラーが駄目だそうです。
以前、梅小路の方から伺いました。

71 :回想774列車:2013/10/06(日) 22:03:50.63 ID:nHbnvnZB.net
そろそろサッパボイラからC58239のボイラ戻ってきてる頃だな、
果たしてボイラの修繕はうまくいったのだろうか?

>>70
解体はもったいなかったね、C58239の部品取りには出来なかったんだろうか?

72 :回想774列車:2013/10/09(水) 06:38:32.94 ID:9dRMXgwp.net
大昔、ヒグチ薬局がテレビCMで「目標427店!」と言っていたが、
当時はきっと社長がゴーハチのファンなのだろうと思ってた。

73 :回想774列車:2013/10/09(水) 08:33:45.18 ID:skitWDv5.net
末っ子三兄弟の424・426・427は有名だけど、間入っていた
425はたった1両、遠く離れた苗穂で補機運用についていた。

74 :名無しの電車区:2013/10/25(金) 18:28:45.35 ID:OxJ/UeDp.net
四国の国鉄線路は軸重の問題でC57と9600型が一両も入れなかったそうで、四国では8620、C11、C58の3形式が主力機として活躍していたそうです。

75 :回想774列車:2013/10/25(金) 19:17:55.12 ID:Vsjan/ND.net
>>74

大型機を拒んだ本当の理由は、軸重(保線)もそうだが、メンテ部門が反対したから
(めんどくさいのは嫌がる四国人気風)
手軽で扱いやすいC12も主力機、

そもそも四国は本州や北海道・九州と比較して貨物量が極端に少なすぎる
みかんと材木ぐらいしか物流がない(しかも海運のほうが便利で早い)

76 :回想774列車:2013/10/26(土) 02:03:46.30 ID:k8hbQa7A.net
九州や北海道と違って四国は炭鉱もないはず。

77 :回想774列車:2013/10/26(土) 03:52:10.05 ID:NKZNdkDG.net
銅山はあるよ。

78 :回想774列車:2013/10/26(土) 04:43:30.39 ID:xg6t2fUC.net
島で精練して船で運んでたんだな

79 :回想774列車:2013/10/26(土) 18:37:56.39 ID:Qwr0pZFY.net
これ近くの町に静態保存されてるな。
地味だろうけど4t車みたいな存在感が好み

80 :回想774列車:2013/11/01(金) 12:19:44.04 ID:VWcJ3vaz.net
関東ローカルのNHK昼のニュースに、大宮でのC58の車入れのシーンが出てきた。

81 :回想774列車:2013/11/02(土) 03:42:40.54 ID:+gNXtyfO.net
へえ車入れまで行ったんだ、もう走行はもうすぐだね^^

82 :回想774列車:2013/11/02(土) 07:34:43.53 ID:TP50q7GX.net
車入れじゃなくてボイラ載せだったみたいだが。

83 :回想774列車:2013/11/03(日) 20:06:19.23 ID:7D3OCmLk.net
NHKやFNNの動画ニュース、よく見るとテンダーの重油タンクが凄いことに。
今まで中に埋め込んでたのに、現役時代以上の分厚いものを細工無しで載っけるとは一体どうしたんだいJRさん。

84 :回想774列車:2013/11/06(水) 23:20:35.24 ID:k3KEjoqw.net
東北で復活するSLによる新しい列車「SL銀河」

http://www.jr-morioka.com/cgi-bin/pdf/press/pdf_1383714835_1.pdf

なかなかかっこいい。

85 :回想774列車:2013/11/07(木) 16:31:45.11 ID:VD6Q41si.net
>>74
D51なら土讃本線のみ限定、最盛期の昭和30年には10両のD51が高知機関区に配置されていた。
配置された番号は493・637・1017・1018・1067・1079・1080・1110・1127・1129で、
昭和35年には全車転出してるけど。

86 :回想774列車:2013/11/10(日) 10:08:10.09 ID:NQmf75Ol.net
C58239秩父鉄道に貸出して363と重連運転だ!
それか上越線での重連、信越線でのPP運転も最高!

でも現役時代C58のPP運転ってあったのかな?

87 :回想774列車:2013/11/10(日) 22:28:03.53 ID:OcV0QEvN.net
>>86
普通に換算重量が多かったり峠越えの場合は前補機運用がほとんどだったと思う
釧網本線の弟子屈−緑の峠越えがDL化する前は後補機だったのでは?
四国も区間によっては後補機にしていたはず(橋梁の関係や乗客への配慮で)
早い時期にDC化されているので確証はないが...
舞鶴線で後補機(逆向)というのはあった(といっても西舞鶴−東舞鶴間)

今は本来の目的とかけ離れたウケ狙いの営業用だから

本務機D51で後補機C58又はその逆というのは結構多かった
(千歳線とか関西本線加太越えとか伯備線とか)

88 :回想774列車:2013/11/10(日) 22:32:54.10 ID:+QPlVoTY.net
>>87
関西本線の末期の運用は亀山のC58が草津線から信楽線へ往復する運用の
行き帰りにD51の後ろにぶら下がって(もちろん有火だけど)いくもの
だったんじゃないかな。

89 :回想774列車:2013/11/11(月) 11:40:12.30 ID:QA9FIjK6.net
>>85
トピずれだが、一応D511125も配置されているので合計11両

90 :回想774列車:2013/11/13(水) 19:16:10.92 ID:9afY7bFh.net
>>86
20系「あけぼの」の陸東迂回で実例があります。

91 :回想774列車:2013/11/13(水) 23:29:27.73 ID:3oVXrb9X.net
>>75
花輪線にもC58を入線させる計画があったが横圧が強く線路強化が必要。
かつ置き換えても牽引定数はわずかしか増えないのでDL化までに8620で
持ち堪えさせていた。

参考:蒸気機関車(NO38より)

92 :回想774列車:2013/11/22(金) 19:32:42.91 ID:60TeZGrD.net
花輪線へ導入されなかったのは、C58が空転しやすいからってのもあったとどこかで見た気が

93 :回想774列車:2013/11/23(土) 10:50:19.13 ID:44RjwH2D.net
まず空転する事のない8620が好まれたと言う方が正確
8620と比べればC58だけではなく他機は全て空転し易い事になるから

94 :回想774列車:2013/11/23(土) 11:15:53.30 ID:0QKfhTz+.net
8620ってそれだけ重たいっていう解釈でいいのかな?

95 :回想774列車:2013/11/23(土) 11:25:23.47 ID:QgO8vbpa.net
空転するしないって従輪の有無でなかった?
日本はイギリス流のスモールエンジンポリシーだから基本的に従輪付加を嫌っていた。

典型的なのが島父子だろうな。

96 :回想774列車:2013/11/23(土) 12:02:27.80 ID:LHSFgyIp.net
86が空転しないってのは単純に粘着力>最大牽引力って話じゃなかった?

97 :回想774列車:2013/11/23(土) 12:27:56.31 ID:pizqwxPk.net
竜ヶ森の8620は空転結構やってたけどな

昔、盛岡区の人に聞いた時は、花輪線にC58入れちゃうと
補機運用が激減するので労組が反対してるって話だったが
昭和40年代になると、路盤改良もレール交換も機械化されて
保線はいざやるとなれば、それほど問題じゃなかったはず

98 :回想774列車:2013/12/08(日) 09:18:43.03 ID:XS7K5VoS.net
いよいよC58239来週火入れ式だな、
台枠の歪みの修正に時間がかかったようだが。

99 :回想774列車:2013/12/09(月) 21:31:28.23 ID:xcyKhdoR.net
>>86
上越線は無理だろうね。
地方運転用の機関車にP付けるとは思えないし。
C57 180もPが無いから上越線では重連の次位しか出来なかった。

100 :回想774列車:2013/12/10(火) 22:55:51.51 ID:Rvz15H/a.net
>>99
蒸機にPをつける場合速度の検知はやっぱり従輪?

ところで蒸機でATCというのは無理か?

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