【2等級】等級制時代を語る【3等級】

1 ：回想774列車：2015/06/22(月) 13:39:34.07 ID:rtY9vMB/.net

等級制時代を語るスレ
ドア横の2や1の表示は懐かしい

104 ：回想774列車：2023/03/18(土) 21:14:20.53 ID:Gn1Y1Jcs.net

船舶と航空には残ってるがなぜ鉄道だけ無くせと言われるのか

105 ：回想774列車：2023/03/18(土) 21:15:55.11 ID:V+OPc5EJ.net

>>95
大鉄デイも新京阪デイも当時の最高水準の電車
料金を取らなかっただけのこと

106 ：回想774列車：2023/03/18(土) 21:37:51.07 ID:EVwoAOOH.net

デイのイは登場順で最初を表すイロハのイだったんだよな
鉄チャン友達に指摘されて初めて気付いたときの恥ずかしさといったらなかった

107 ：回想774列車：2023/03/18(土) 21:46:13.68 ID:GfJ87aBN.net

手厚いサービスを受けるために高い料金を払うことのどこが問題なのか

108 ：回想774列車：2023/03/18(土) 21:53:45.97 ID:MpjKzVPe.net

関係無いけど叡電のデオは大型、デナは中型を表すが
中型がなぜナなのかというと中型を「なかがた」と呼ぶためらしい

109 ：回想774列車：2023/04/02(日) 05:44:00.66 ID:RpzO0eSx.net

飛行機
　ファーストクラス：1等
　ビジネスクラス：2等
　プレミアムエコノミー：3等
　エコノミー：4等
この方がわかりやすい
ちなみに4等の利用ばかりです

110 ：回想774列車：2023/04/02(日) 22:06:25.93 ID:C2ppAoV4.net

デチでは何となく変な感じになるからな。

111 ：回想774列車：2023/04/30(日) 07:43:10.51 ID:b4g6bT16.net

>>95
となると荷物は四等なのか…

112 ：回想774列車：2023/04/30(日) 16:30:36.96 ID:wrRV0jG5.net

>>111
その発想はなかったわ。
確かにな。

113 ：回想774列車：2023/05/01(月) 01:33:10.62 ID:YjhzyQMq.net

4等車がないのでニが荷物にあてられたと。
有ったら4等車の方にニを使用したと思う

114 ： ：2023/05/01(月) 01:35:52.79 ID:YjhzyQMq.net

中華民国には4等車もあった。

115 ：回想774列車：2023/05/01(月) 19:10:36.31 ID:7aon8tLp.net

海軍の4等水兵なら日本にもあったやん
末期は整理されてしまったけど

116 ：回想774列車：2023/05/01(月) 19:11:04.57 ID:7aon8tLp.net

あれ？ちがったっけか

117 ：回想774列車：2023/05/01(月) 19:46:14.58 ID:kgGogNmS.net

整理とはちと違うかも。
昭和17年の呼称変更ですな。
陸軍二等兵　＝　海軍四等水兵
なのに、なんかヘンだって。

118 ：回想774列車：2023/05/01(月) 22:37:43.88 ID:VOapU3IT.net

陸海の違いだけで二等兵と四等兵が同じなら
ふつうにややこしくないか

119 ：回想774列車：2023/05/02(火) 05:54:24.41 ID:itUqf44j.net

ややこしかったから
陸も海も二等からになったのだが。

とはいうものの、海軍伍長、海軍軍曹
とはならなかった。

120 ：回想774列車：2023/05/02(火) 10:48:53.69 ID://+rimSl.net

>>117
いや、四等水兵の存在が勘違いだと思った
それは合っててよかった

121 ：回想774列車：2023/05/03(水) 12:20:29.69 ID:JapIFpbY.net

えきねっと・e5489で3等の運賃料金の合計額を下回る2等のネット限定特割きっぷが登場してたりとか？

122 ：回想774列車：2023/05/03(水) 15:25:10.68 ID:Ua/8Lc3c.net

クモイロ787

123 ：回想774列車：2023/05/29(月) 02:01:09.68 ID:Sxi2OGRz.net

雲色787

124 ：回想774列車：2023/06/06(火) 21:32:14.09 ID:B8BgiXAF.net

>>82
戦前は特に官僚や軍人なんかは階級によって出入りする店とか乗車する等級も違っていた。

●親任官・勅任官(大臣次官クラス。軍人なら将官)が乗るのが1等車
●奏任官(今で言うキャリア官僚。軍人なら少尉～大佐)が乗るのが2等車
●判任官(ノンキャリア官僚の大部分。軍だと下士官兵卒)が乗るのが3等車

と決まっていて、まさに社会的な階級によってゾーニングされていた。
そして上の階級の者が下等設備を使う(例えば海軍少尉が倹約のために3等車に乗る)のは職を瀆す行為として御法度だったらしい。

125 ：回想774列車：2023/06/06(火) 22:07:47.75 ID:/988q/+V.net

>>118
海軍兵の階級はイギリス海軍を真似て、新兵教育の進捗に合わせて決まってたから陸軍よりも細かくなっていた。
・四等兵(Landman)…陸上で半年間の基礎教育中。まだ軍艦には乗れない。
・三等兵①(いわゆる｢新三｣ Junior rating)…やっと軍艦に乗せてもらえる初級兵。半年間実務の見習いと古参兵の雑用。
・三等兵②(いわゆる｢旧三｣ Ordinary Seaman)…後輩を迎え、古参兵の雑用から解放される。ここも最低半年間。試験に合格すると二等兵になれる。
・二等兵(Able Rating)…一通りの実務はできるようになる。一等兵の試験に合格するまで大体1年半をこの階級で過ごす。
・一等兵(Leading Rate)…下級兵の指導監督を行う立場。この階級で最低1年4ヶ月の勤務を経て、難関の下士官任用試験に合格すると下士官になれた。

126 ：回想774列車：2023/07/04(火) 16:13:14.82 ID:La5zvXR7.net

私鉄にも大正時代は二等車の連結が結構多かったのに

127 ：回想774列車：2023/07/04(火) 17:42:20.44 ID:B2SQl1UA.net

>>125
ウンチクを語ってるだけで、116の疑問は解消されてないと思うが

128 ：回想774列車：2023/07/30(日) 03:01:33.54 ID:HFsA+Syo.net

3等級時代に横浜線の列車に2等車が付いていた時期がある

129 ：回想774列車：2023/07/30(日) 06:03:35.95 ID:TGwlsrBt.net

旭川行きの列車に1等車が連結されていたのは旭川に師団司令部があったから

130 ：回想774列車：2023/07/30(日) 22:15:18.01 ID:HkZgeq5N.net

知事より師団長の方が官位が上で一等車相当の個室が用意されてたんだっけか。

131 ：回想774列車：2023/08/02(水) 00:36:50.16 ID:fDzRZwkt.net

今は無き、トーマスクック時刻表で、
全世界対象の「Overseas」版を見ると、
文明国以外の辺境の国々で、
１〜４等までの等級が健在だった。

４等車は旧国鉄の荷物車程度の設備しかない。

132 ：回想774列車：2023/08/02(水) 20:22:12.73 ID:XxPwtHhb.net

モーリタニアの列車
　・鉱石会社の幹部が乗るエアコン社：特等
　・客車：有料
　・貨車：無料、ただし論外的につらい
　　　無料のため等級外？

133 ：回想774列車：2023/08/13(日) 10:46:16.08 ID:9HiQefXX.net

格差が顕著になってきたし、また三等級制復活して欲しい

例えば東海道・山陽新幹線なら以下の通り
『のぞみ』：東京―博多／一等車のみ・食堂車連結
『ひかり』：東京―新大阪・新大阪―博多／二等車のみ・ビュッフェ連結
『こだま』：東京―静岡・静岡―名古屋・名古屋―新大阪・新大阪―岡山・岡山―広島・広島―博多の区間列車のみ／三等車のみ・車販ナシ

134 ：回想774列車：2023/08/13(日) 12:25:46.65 ID:6u4E5Y3U.net

>>133
今更食堂車やビュッフェなんて言うと何故か郷愁感が有るね

135 ：回想774列車：2023/09/15(金) 00:50:56.90 ID:PUytCp34.net

名鉄の座席指定券は上に

[□μ] ミューチケット
FIRST CLASS CAR TICKET

と書いてあるので1等車ということらしい。

136 ：回想774列車：2023/09/15(金) 17:22:27.39 ID:roaUKbsa.net

>>135
外国人向けつまり英文での案内として
状況証拠ではそうみなすことができるけど
実際どうなのかはさすがに名鉄に聞かなくては判らないよ

137 ：回想774列車：2023/09/15(金) 18:40:40.25 ID:wY9Ogd1C.net

>>133
東海道新幹線開業前の東海道本線の優等列車の種別に喩えたら、
のぞみ・・・特急
ひかり・・・急行
こだま・・・準急
という感じになるかな。

138 ：回想774列車：2023/09/15(金) 22:49:45.23 ID:3zi+u1Xj.net

等級製を現在も引きずった場合新幹線の東京～新大阪のグリーン車が28000円位になる
2等級制の頃は1等運賃が2等の2倍

139 ：回想774列車：2023/09/16(土) 19:11:17.88 ID:zywwnJDv.net

価格に加えて身分も加味しても良い
下級の連中は幾ら金積んでも準急の1等車までとか
上級はどんなに困窮してても特急普通車への乗車を強要され料金も満額支払い義務

140 ：回想774列車：2023/11/29(水) 18:21:19.69 ID:A2YBP3sz.net

東京大阪間28000円でも快適乗車できるなら無問題

141 ：回想774列車：2023/11/30(木) 00:18:40.84 ID:P9Pw9ua1.net

料金の話で思い出した。
水木しげるのマンガで掲載されたのは昭和43年。
無能とされた社員が東京から京都に左遷されるのが冒頭。
当時新幹線は開業してるが、左遷されるヒラ社員が利用できたものか、ちと気になっている。

142 ：回想774列車：2024/02/26(月) 22:03:53.35 ID:z/Yz9dK1.net

>>140
高っ！
飛行機にするわ

143 ：回想774列車：2024/02/29(木) 22:31:43.71 ID:te1fwkL7.net

飛行機のファーストクラスよりは安いぞ
念のため書いとくが羽田伊丹便はあるからなファーストクラス

144 ：回想774列車：2024/03/08(金) 01:39:20.50 ID:k4WN2Xdw.net

せめて往時に合わせた概念でたのむわ
今現在を語られても

145 ：回想774列車：2024/04/29(月) 02:01:39.74 ID:Z/A650j7.net

細分化して値上げの口実にするという手は如何？

146 ：回想774列車：2024/04/29(月) 17:14:51.90 ID:x9jcOBnF.net

商売の基本は損して得取れだから、設定の仕方次第で上手くいくと思う

147 ：回想774列車：2024/05/01(水) 00:32:25.37 ID:UcFQSeQF.net

三等　赤キップ
二等　青キップ

三等級制時代の一等乗車券は白地？

148 ：回想774列車：2024/05/01(水) 01:19:54.94 ID:4sy20AJj.net

大正のころだと二等と三等または特等と並等の2段構えになっているところが多かったようで。
三等(並等)のみというのは思いのほか少ない

149 ：回想774列車：2024/05/01(水) 01:57:52.68 ID:UcFQSeQF.net

博物館明治村でSL列車に乗車したときは院線みたいな赤のエドモンソン券だった

150 ：回想774列車：2024/05/01(水) 17:28:56.65 ID:fiSsHBuf.net

>>148
列車単位の等級設定の話か

151 ：：2024/05/02(木) 14:28:10.31 ID:jIgJF5Xt.net

>>133
今の格差は戦前の身分制度に基づく格差とは違う面もある。
戦前は皇族以外にも華族・士族といった特権身分があったけど、
今は皇族以外の特権身分はなく経済力による格差だからな。
昔の等級制度は身分に基づくもので平民は経済力があっても、
1等展望車には乗れなかった。

152 ：回想774列車：2024/05/03(金) 10:03:07.57 ID:fAc4nCmA.net

もっと言うなら
「乗ろうと思えば乗れたが、乗らなかった」
が正しいかな
日本はたとえ戦前であっても
英国のようなガチな身分階級はなかったからね

日本は「各人が社会的身分をわきまえて」て
その共通理解があった。そういう社会だった

153 ：回想774列車：2024/05/04(土) 09:04:38.95 ID:2/4wGIiD.net

>>151
……平民宰相も知らんのか
それを別としても別に平民であっても大企業の重役クラスは普通に乗ってるんだが
平民身分のままでな
あと皇族を特権身分だと思ってるあたりお里が知れるな
選挙権も被選挙権もなく、自由意志での行動がほぼ許されないのに特権身分？