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国鉄分割民営化は失敗だった 12Ⅻ
- 1 ：回想774列車：2017/03/15(水) 23:33:37.50 ID:9Uwpp20D.net
- 前スレ
国鉄分割民営化は失敗だった Ⅺ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1453923716/
- 2 ：回想774列車：2017/03/16(木) 00:52:56.27 ID:xpRIK+4L.net
- 乙
前スレ最後は廃止厨が埋め立てしやがったな
- 3 ：回想774列車：2017/03/16(木) 06:32:21.36 ID:Fg0YRLIf.net
- 14歳の頃のように反り返った漏れのチンコ
- 4 ：回想774列車：2017/03/16(木) 08:47:05.69 ID:5rhpPCcJ.net
- TOSHIBAみたいに北海道も救済しろ、在日へ渡してる金を
- 5 ：回想774列車：2017/03/17(金) 07:38:43.55 ID:SVtUFFBx.net
- 北陸新幹線、鉄道を知らない素人目では米原ルートを推す声が多いよな。
そりゃそうだろう。
- 6 ：回想774列車：2017/03/17(金) 12:05:43.17 ID:KCxtCpH6.net
- 道路と新幹線と原発に滅ぼされつつあるのが今の日本
- 7 ：回想774列車：2017/03/17(金) 14:48:06.49 ID:13otfdby.net
- ×新幹線
○整備新幹線
- 8 ：回想774列車：2017/03/17(金) 17:46:33.87 ID:CzsPMcHs.net
- 前のスレで話に出ているけど
バス転換にしても運転手をきちんと確保できるはわからない面があって
もし登録制のデマンドバス化にしたら外部の人が利用ができなくなってしまうから
通常の路線バスを同じ本数でルートもほぼ同じ本数で毎日運行させるべき
あと路線バスでも区間分割の自治体バスによるコミュニティバス化は
他の街との極端に大変になってしまって
結果的に移動をできなくさせてしまう事態になりかねないからな
- 9 ：回想774列車：2017/03/17(金) 21:22:17.06 ID:+ChtYtz6.net
- 失敗の先に成功がある
性交の後に誕生がある
- 10 ：回想774列車：2017/03/18(土) 18:27:05.82 ID:neFgr56C.net
- 今日の報道特集で日高線などが取り上げられてたな
自民の例の広告（）も出てた
- 11 ：回想774列車：2017/03/19(日) 12:05:07.22 ID:kg0clclh.net
- >>5
JR東海柘植社長「レールをつなげるとダイヤのリスクが拡散する。」
- 12 ：回想774列車：2017/03/19(日) 12:07:38.41 ID:VGBdPmTo.net
- 東京～鹿児島中央無いとか笑える
- 13 ：回想774列車：2017/03/19(日) 13:35:08.06 ID:sEYH0EA8.net
- 前スレ最後の流れを見て思ったが
廃止厨は庶民のくせに国交省の高級官僚やJR幹部になったような感覚の奴が多いんだな。
弱者切り捨てを主張する底辺ネトウヨなどにも言えるが
無意味な優越感を植え付けるのは国民分断政策による洗脳教育の賜物なんだろな。
肉屋を指示する豚とは上手い表現だわ
- 14 ：回想774列車：2017/03/19(日) 21:18:37.46 ID:fB1V+wQ9.net
- >>13
思うんだが日本人って世界中のどの民族と比べても一番洗脳されやすい民族という気がしてならん。
結局日本人って自分の頭でモノを考えることが出来ないんだよね。
自分の頭で考えて行動出来る人間にはすぐ牙を剥いて「チョンが！」とか根拠のない決め付けして威嚇する。
ルールに守られないと何にも出来ない民族、それが日本人。
逆に言えばルール無用な状況になるとどうすれば分からないから敵にやられ放題。
日本が外交に弱いのも結局はそこに行き着く。
そういう性格だから同調圧力に弱く洗脳もされやすい。
- 15 ：回想774列車：2017/03/19(日) 21:50:59.41 ID:jFdc7J7h.net
- >>14
自然災害にやられまくった民族だから、個人として生き抜くより全体を偉ぶんだろ
そんな思考停止が社畜で生きてくのが楽な時代は良いが、戦争始まったり、ブラック企業に入ったらそれは死を意味する
- 16 ：回想774列車：2017/03/19(日) 23:50:10.13 ID:qlVmkaqe.net
- >>12
倒壊が糞だから
- 17 ：回想774列車：2017/03/20(月) 07:01:52.62 ID:B0TKM5SY.net
- まあ東海の確固たる方針はあの名誉会長の賜物だからな
新幹線保有機構の解体や中央新幹線の根回しも含めて、良くも悪くも政治力の差か
- 18 ：回想774列車：2017/03/20(月) 08:45:37.87 ID:t7wpTHjj.net
- >>15
団体主義より個人主義が強いのはWW2で証明されたようなもの。
>>16-17
東海は三塚博に足向けて寝られないよね。
- 19 ：回想774列車：2017/03/20(月) 18:41:06.55 ID:YS5r3cEy.net
- >>18
三塚博が居なかったら東西2社で済んでたかもな
(NTTの東西分けという感じか)
勿論というか当然ながら東海道新幹線は西に帰属。
- 20 ：回想774列車：2017/03/20(月) 19:59:55.05 ID:QkVHYxLj.net
- 東海道新幹線が西に帰属していたら
東京⇔鹿児島中央の列車ができたかもしれない
東北新幹線と東海道新幹線は実際に繋がっていたかもしれない
西はブラック企業にならず、福知山脱線事故も起きなかった
北海道が東管轄だったら
赤字ローカル線はもっと残っていた→過疎化がここまで深刻化することはなかった
いいことだらけ
- 21 ：回想774列車：2017/03/20(月) 20:37:15.80 ID:YsiItSEd.net
- ｢昭和解体 国鉄分割民営化30年目の真実｣
刊行されたわけだが、読んだ者おらんの？
- 22 ：回想774列車：2017/03/20(月) 20:47:55.98 ID:t7wpTHjj.net
- >>20
東海道新幹線が西日本帰属だったら北陸新幹線は大阪側から着工、東京側が一番後回しになって米原接続ルートでスンナリ決まっていたかもな。
- 23 ：回想774列車：2017/03/20(月) 21:54:48.01 ID:zuE0gmBs.net
- あれだけ散々バカにしていた韓国でも鉄道は民営化されていないんだよな
何かこのままいったら政治も経済も韓国に抜かれそうだ
- 24 ：回想774列車：2017/03/20(月) 22:14:41.98 ID:zIap+89V.net
- 民営化したイギリスでは散々な事になってる
- 25 ：回想774列車：2017/03/20(月) 22:21:23.82 ID:QkVHYxLj.net
- 日本はごまかしてるだけ
- 26 ：回想774列車：2017/03/20(月) 22:30:26.45 ID:zIap+89V.net
- 北海道では崩壊している。
行政（道）がクソアホなせいもあるが
- 27 ：回想774列車：2017/03/20(月) 22:33:01.90 ID:dDfaABdJ.net
- >>19-20
東海がなかったらリニアの建設が遅くなっていた
- 28 ：回想774列車：2017/03/20(月) 22:43:51.70 ID:QkVHYxLj.net
- >>27
リニアなんて必要ない
- 29 ：回想774列車：2017/03/22(水) 20:40:07.78 ID:9T522oxq.net
- http://pbs.twimg.com/media/C7g1-SqVwAA7a0W.jpg
- 30 ：回想774列車：2017/03/22(水) 20:58:25.48 ID:ue00H9IH.net
- 東海なんてホントとは貨物走らせたくないんだろ
- 31 ：回想774列車：2017/03/22(水) 21:21:30.53 ID:o/aFPIDR.net
- むしろ最初からこうなるの込みで分割したし、住んでいる場所がどうであれ国民も過半は納得したからな
良いところは伸ばす、悪いところは縮小均衡だろう
国鉄時代の北海道や四国、九州の冷遇ぶりを振り返れば、とても失敗だったとは思えないな
自前で運賃も賃金も決められない
そんな国鉄本社が威張れたのは地方の現業機関へだけだからな
全国一社民営でも変わらなかっただろう
- 32 ：回想774列車：2017/03/22(水) 22:03:52.24 ID:qxufw4ZT.net
- >>29
明らかに九州以外中曽根達の計画通りなのに、三島会社（九州除く）がボロクソ言われてるな
ひでえ
- 33 ：回想774列車：2017/03/22(水) 22:24:02.05 ID:o/aFPIDR.net
- 失敗だったのは国鉄のまま昭和39年から20年以上、赤字垂れ流しを止めなかった政府と国民だろう
物価上昇率に沿った運賃･料金値上げやったら逸走率加味しても、昭和61年度の累積債務額になるのを10年先延ばし出来た
JR北海道の自己修復作用が働いているのは、分割民営化が成功だった証
- 34 ：回想774列車：2017/03/22(水) 22:27:01.29 ID:qxufw4ZT.net
- >>33
自民の回し者か？
- 35 ：回想774列車：2017/03/22(水) 22:46:01.67 ID:o/aFPIDR.net
- 自民も賛否両論多かったけどな
民営化は否定すれども分割に関しては、社会党ですら国鉄改革として打ち出していたが
まあともかく国鉄のように8000億円財源不足で予算書出したら通るほど、世間には危機感の欠片も無かったな
もっとも今ですら変わっていないようだが
- 36 ：回想774列車：2017/03/23(木) 00:08:53.01 ID:y51rG1/a.net
- 北海道道庁が批判の殺到でやや日和ったのか
車両や設備更新など限定的にｺﾋを支援する模様。
相変わらず「路線維持のための支援はしない」と強調はしているが
- 37 ：回想774列車：2017/03/23(木) 00:13:46.79 ID:dsKkeNoN.net
- >>36
やはり上が無能なのは改善されなかったか
- 38 ：回想774列車：2017/03/23(木) 12:05:06.93 ID:aUMcpKS9.net
- JR東海の“最高権力者”葛西名誉会長が後進に道を譲らない理由
http://diamond.jp/articles/-/122105
- 39 ：回想774列車：2017/03/23(木) 17:05:16.18 ID:dXYWt8ek.net
- このままならクーデター起きるんでは？
- 40 ：回想774列車：2017/03/23(木) 19:41:43.78 ID:ubzumvYz.net
- そういえばあの籠池氏の口から葛西氏の名前が・・・・。
- 41 ：回想774列車：2017/03/23(木) 20:03:56.12 ID:GKD/ZmAR.net
- 九州の石井氏と偉い違いだな。
あの方こそ今のＪＲ九州を作り上げた第一人者で名誉会長あたりになっていてもおかしくない。
- 42 ：回想774列車：2017/03/26(日) 05:37:49.02 ID:nOYRuahJ.net
- 北海道はあの糞知事を早く引きずりおろさないと
- 43 ：回想774列車：2017/03/27(月) 11:44:00.11 ID:F0yFzWZ1.net
- >>13
そもそもきちんと代替ができなくて
それによって目的地を変えることになったり移動自体をできなくなってしまう事態になった時点で
結局駄目になってしまったことになるからな
- 44 ：回想774列車：2017/03/28(火) 07:00:50.01 ID:zl+z7EyB.net
- http://biz-journal.jp/i/2017/03/post_18455.html
再国有化という発想はないのか？
てか国有化こそ国土を維持するぞという意思表示だと思うけど。
言い換えたら過疎地や辺境の地を放棄するということは侵略者に付け入る隙を与えるだけなんだが。
- 45 ：回想774列車：2017/03/28(火) 07:04:12.85 ID:ugepYV4z.net
- 来年度予算は国防費が過去最高の模様
- 46 ：回想774列車：2017/03/28(火) 18:12:04.94 ID:1UQHKwog.net
- 馬淵某みたいな「鉄道会社が倒産しても仕方ない」と平然と言い放つ馬鹿が
国交省の副大臣になれてしまうような国だからな
- 47 ：回想774列車：2017/03/28(火) 21:33:17.99 ID:1UQHKwog.net
- で、今度はコマルが民営化か。
公営の現時点で充分利益を上げているのを
わざわざミンエイカするのが意味不明としか言いようがない。
交通局職員の待遇をわざと悪化させるためとしか思えない
- 48 ：回想774列車：2017/03/29(水) 09:03:35.75 ID:93O3lxN5.net
- >>44
今でも政府100%出資の特殊会社なのだからほとんど国有と変わらない
国鉄は自前で運賃も賃金も決められなかった上に、独立採算を求められるという矛盾した組織だったぞ
国鉄債務は37兆円で、今も20兆円近く残っているんじゃないのかな
国鉄化にしても、賃金と運賃の決定権を持たせるのは絶対的条件
言い換えれば収支均衡させようとする経営努力、国有組織による公共事業のバランスを取らなければまた失敗する
決定権持たせないでただ国営でやれば良い は将来への負担の先送りでしかない
- 49 ：回想774列車：2017/03/29(水) 15:23:54.33 ID:uVNtBpID.net
- ＪＲ７社トップに聞く＝国鉄民営化３０年
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017032900677&g=soc
- 50 ：回想774列車：2017/03/30(木) 12:11:32.94 ID:HhQmrvX9.net
- 北海道庁を「無能」呼ばわりしている連中は、
北海道庁がＪＲ北海道を支援して、予算的に大丈夫という試算でもあるのか？
オレが見る限り（といっても概算でしか見ていないが）無理だと思うが。
- 51 ：回想774列車：2017/03/30(木) 13:10:16.10 ID:YF2B9uxC.net
- 北海道は単独で自治出来ないと降参しないところが無能。
国土政策には当然、国土を維持するに当ってのインフラの整備方針を示す必用がある。
そんなものは北海道単独で決められないし決めるべきでない。これは国の所管。
地方自治という二重行政はやめて中央集権にするべき。
- 52 ：回想774列車：2017/03/30(木) 15:29:01.00 ID:evbpMbwo.net
- >>51
中央集権が東京一極集中を招く元凶なんだが。
- 53 ：回想774列車：2017/03/30(木) 15:33:19.97 ID:h/yfE2Tg.net
- 鉄道の衰退と中央集権が同時に起きた時、日本は終わった
- 54 ：回想774列車：2017/03/30(木) 16:06:23.50 ID:YF2B9uxC.net
- 中央集権＝首都への集中という理屈がわからんが、通信の発達した時代に首都での活動を強いられるのは
行政制度の未整備のせいであって中央集権そのものが原因ではないだろう。
日本の中央集権の対して色々な批判をあげられるがそれは中央集権だからではなく
明治以降の役人の性質の問題であって地方はその規模が小さくなっただけで問題性は変らない。
- 55 ：回想774列車：2017/03/30(木) 17:49:25.70 ID:8EUhn8gb.net
- >>51
中央集権の一端だった国鉄と郵便がああなった辺りで昨今の情勢もお察し
北海道もだが日本海側なり東京以北をなんとも思わん方々には都合よいネタでもあるが
- 56 ：回想774列車：2017/03/30(木) 20:42:29.63 ID:evbpMbwo.net
- >>54
日本に限らず中央集権国家ってどこも首都一極集中な国しかないと思うけど。
中央集権国家でアメリカのように首都一極集中してないどころかその国の最大都市が首都でないとか政治と経済、文化などの中心都市が全然別になってるとか夏季五輪を首都でない都市で開催出来た国なんてないだろ？
- 57 ：回想774列車：2017/03/30(木) 21:28:09.00 ID:c0bNEJ/p.net
- >>56の理解は合衆国の統治形態的には誤りだが実態に即している
民営化した時点で国は責任取らない、北の倒産は分かってた以上順当な見捨てられ方
アジア通貨危機時のやり口通り、外国ハゲタカファンドが破産した北買って北海道を植民地、なんて悪夢は
- 58 ：回想774列車：2017/03/30(木) 21:30:54.00 ID:c0bNEJ/p.net
- 強引な北方領土返還よりモスクワでレクサス売りまくる方がロシアを経済植民地化する妙手、とも言う
- 59 ：回想774列車：2017/03/30(木) 23:50:45.27 ID:ZTtQvrOm.net
- JR在来線の支援は拒否するくせに道路や空港にはジャブジャブ税金を突っ込み
新幹線延伸やその誘致にも湯水のごとく税金を使っている道庁が有能には見えんね
- 60 ：回想774列車：2017/03/31(金) 06:43:25.78 ID:MyHrAWd6.net
- >>59
道路や空港や新幹線のほうがよっぽど公共性は高い。
１両で事足りる路線に鉄道は不要。バスで十分。
- 61 ：回想774列車：2017/03/31(金) 12:47:50.70 ID:XALoQ7yp.net
- JR北社長島田修社長に聞く、第二の国鉄にはしたくない
http://mainichi.jp/articles/20170331/k00/00m/020/034000c
国鉄の経営が無責任とか何を寝言を言っているのか
無責任だったのは将来性を見据えず人気取りに走った政治的、その政治家を讃えた馬鹿な国民だろう
国鉄分割民営化の原点が～という辺りもそれが事実か非常に怪しい
更に国鉄は末期に単年度黒字を計上している事実が書かれていない
印象操作も甚だしい
- 62 ：回想774列車：2017/03/31(金) 13:12:36.09 ID:5s9xo1Z7.net
- 読んではいないが無責任は無責任ではある。国鉄がではなく国が。
大臣を長に頂く組織だったのを公社化したが義務はそのままで権限に欠けていた。
そりゃ上手く行くはずが無い。
- 63 ：回想774列車：2017/04/01(土) 06:22:01.94 ID:OvfIHwpu.net
- >>61
バブル景気に乗っかって増収、新幹線や首都圏への投資を最小限にした上で生み出されただけ
売上高3兆円規模ではなけなしの黒字でしかない
国民が30兆円あまりの債務を全部負担するなら、それでも良かったかもしれないが
- 64 ：回想774列車：2017/04/01(土) 10:31:31.97 ID:mSOhWcwQ.net
- そもそも不要な新幹線を作ってその分の費用で余計に経営が悪化していたのだから新幹線への費用を抑えるのは正攻法だろ
整備新幹線は在来線や地方都市の衰退に著しく貢献してるんだから、整備新幹線の費用は国、もしくは赤字路線を廃止する一方で、更なる赤字を生み出す赤字路線を建設するという矛盾した事実に反抗できなかった国民にある
整備新幹線等の赤字、建設費用は国、国民の借金であるべし
- 65 ：回想774列車：2017/04/01(土) 16:54:46.35 ID:OvfIHwpu.net
- >>64
建設費を既に回収していて営業係数60程度の東海道山陽新幹線までケチる必要は無かった
整備新幹線云々の建設じゃなくて、既存の新幹線のハード面への投資だよ
登場時から技術面ではほとんど時代遅れの100系をどこまで増備させる気だったのか
国鉄でもスーパーひかり構想は有ったが全国1社民営化では、赤字路線へストローみたく利益吸われて投資余力が無かっただろう
国鉄改革でスーパーひかり計画も凍結されたしね
- 66 ：回想774列車：2017/04/03(月) 17:19:09.06 ID:tejHB33d.net
- https://pbs.twimg.com/media/C5jD8ySVAAELUnK.jpg
自民党さん、これはどういうことですか？
https://pbs.twimg.com/media/C5bwMnQUYAAFimt.jpg
1983年のポスターだけど、こういうのもあったな
- 67 ：回想774列車：2017/04/03(月) 17:28:29.45 ID:HmWVVhbe.net
- >>66
さて、どちらが未来を見据えていましたか？
答えは…
- 68 ：回想774列車：2017/04/03(月) 22:48:21.75 ID:oxYkKv06.net
- http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLZO14729780Q7A330C1TI1000/
こんなこと考える前に鉄道貨物の復権を真剣に考えたほうが良くないか？
- 69 ：回想774列車：2017/04/03(月) 22:49:55.74 ID:sdk/tUfT.net
- 失敗は四国と北海道でしょ。
分割時に予測してた金利よりはるかに下がったから、
借金返済組は楽になったけど、持参金組は厳しくなった。
四国と北海道の面倒を誰かが見るべき。
- 70 ：回想774列車：2017/04/03(月) 23:19:17.36 ID:c6qC+lw5.net
- >>60
ただそのバスが運転手の確保の問題とかもあって必ず運行できるかどうかが分からない事態なんだよな
もし留萌増毛間のようなタクシー代行(並行バス路線はあるけど増便はなかった)や
登録制の予約制デマンドバスかタクシーやコミュニティバス化によるルートの分断ということが起きると
街と街の行き来をすることができなくなってしまう事態になりかねないからな
- 71 ：回想774列車：2017/04/04(火) 17:18:50.35 ID:oEs+aZ6u.net
- 社説
ＪＲ発足３０年 切り捨ては改革でない
http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2017040402000100.html
- 72 ：回想774列車：2017/04/04(火) 17:31:20.77 ID:5KXychMQ.net
- 中日割と良い記事書くもんだな
- 73 ：回想774列車：2017/04/05(水) 10:22:18.09 ID:nOE1K/lu.net
- 非効率･非経済的な輸送量の鉄道を残せと言うのに血税とかよく言うよ
国鉄改革が無ければ、延々と債務の積み重ねであり、国民の最終的な負担はもっと増えていた
上場企業の利益をプールするなら、債務もまとめて一般会計へプールさせるべき
中日新聞は、資本関係の無い潰れかけの他所の新聞社を助けるのだろうか
- 74 ：回想774列車：2017/04/05(水) 17:36:21.38 ID:4wtc30bX.net
- 廃止厨(笑)は常に上から目線で経営者気取り。
線路を剥がさせた後はバスに押しつけて以後は地域や路線がどうなろうと知らん顔w
- 75 ：回想774列車：2017/04/05(水) 18:45:10.56 ID:x+nH/0ww.net
- 国鉄の解体はリストラの原点だ〈AERA〉
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170404-00000051-sasahi-soci
- 76 ：回想774列車：2017/04/06(木) 12:55:40.83 ID:q5+yeShu.net
- 今のJR東日本の社長って、あのブチキレ大臣の後輩なんだな
常磐線の件、大臣からの訴えを社長が拒否したらどうなるんだ？
https://news.biglobe.ne.jp/topics/domestic/0321/21901.html
- 77 ：回想774列車：2017/04/07(金) 07:54:52.59 ID:fb1uq3fZ.net
- https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170405-00000057-sasahi-ent
- 78 ：回想774列車：2017/04/07(金) 18:51:02.99 ID:996axZT5.net
- >>20
北斗星やトワイライトエクスプレス・カシオペアと言った寝台特急は全て残ってただろうな…。
大阪～仙台にも寝台特急が設定されていたかも。
- 79 ：回想774列車：2017/04/07(金) 20:56:24.04 ID:Yw32vXWU.net
- 東区間単独のあけぼのですら廃止したのに、残ると思うお花畑多いよな
トワイライトなんて北陸新幹線開業時に廃止なのだから、北海道新幹線云々より三セクのほうが問題だっただろ
- 80 ：回想774列車：2017/04/08(土) 09:30:32.36 ID:xBK06SvB.net
- >>79
JR化後の本格的な夜行廃止、在来線優等列車縮小が東から始まったのを都合よく忘れてる向きは多いからな
（挙句東北・常磐・奥羽の三線が全部分断路線になるという中々に想像つかない30年だったが）
そういや某全国紙の記事、例によって碓氷峠を廃線にカウントしてなかったｗ
- 81 ：回想774列車：2017/04/08(土) 10:56:11.58 ID:va8lWQ+k.net
- >>80
ゆうづる･八甲田でも大鉈振るったのを見ると、新幹線開業関係なしにコストカットのために廃止を推進しただろうね
2段式B寝台や個室寝台はあくまで既存列車の延命措置に過ぎず、新車製造からやると3段式で満杯でもしないとコスト回収できない
運賃･料金は分割民営化後上げてないが、人的･物的コストは上がる一方だからな
- 82 ：回想774列車：2017/04/08(土) 19:56:48.51 ID:l2Vt9J7e.net
- 4月8日(土)NHK BS1
22:00～
経済フロントライン
▽「国鉄民営化３０年」明暗分かれるＪＲ各社。鉄道の未来は？▽
- 83 ：回想774列車：2017/04/08(土) 21:15:56.23 ID:SQz/LXSS.net
- やはり旅客はJRﾎｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞｽで新幹線、東日本、西日本で良かったんだよ
九州はともかく四国と北海道は最初から無理だった
功罪あるけど
- 84 ：回想774列車：2017/04/08(土) 22:23:24.01 ID:qwoBRjl2.net
- 石破前地方創生相が語るJR30年 「国鉄解体は政治が悪い」
https://dot.asahi.com/aera/2017040600025.html
- 85 ：回想774列車：2017/04/08(土) 22:48:20.87 ID:imXk//0Y.net
- >>83
当時は持株会社制度はなかったぞ。
- 86 ：回想774列車：2017/04/09(日) 00:16:06.23 ID:JXp1tctA.net
- 持ち株もどきにする方法はあった。西武で言うコクドみたいに。
その場合、旧鉄道通信をそれに充てがうことは可能だったけど。
- 87 ：回想774列車：2017/04/09(日) 04:10:42.93 ID:KJvkW1oS.net
- そりゃ住田社長が運輸次官の頃に、夜行列車貨物列車全廃論をぶちまけた事すら忘れてる奴程、マンセーと
言ってたからな
- 88 ：回想774列車：2017/04/09(日) 06:16:34.39 ID:WcPt74Fq.net
- 東日本看板会社構想は確かに事実上の持株会社みたいな感じだったな
新幹線が運輸省持ちになって利権にされるぐらいなら東に全部まとめてしまえで、東京都心の土地や資産を東海はほとんど持たなかった
社長人事も数年おきに見直そう、ゆくゆくは東がハブ会社となってJR各社をまとめよう
そうして考えられたのがJR東日本看板会社なのだが、社長人事までも運輸省へ持っていかれるのは想定外だったのだろうか
- 89 ：回想774列車：2017/04/09(日) 09:22:15.51 ID:2Las22wY.net
- >>87
東日本で夜行や在来線の実質的縮小が早かったのもさもありなんな要素だらけなんだよなまあ
- 90 ：回想774列車：2017/04/10(月) 12:16:50.28 ID:A1ErLTol.net
- >>74
それが結果的に過疎化をさらに加速させる原因になる可能性もあるからな
結局アクセスの利便性が落ちると需要があっても移動自体をやめたり
目的地を変えてしまう事態になることもある
>>89
あと他社乗り入れ列車自体をやりたくない風潮も全体的にあったと思う
- 91 ：回想774列車：2017/04/10(月) 21:07:15.38 ID:/sJlJgnI.net
- この30年はひたすら権力者が国民を洗脳し続けたと思うわ。
ナマポ削減、失業手当削減、増税容認、公務員叩き、ストライキ敵視、商品の値上げや減量ラッシュ容認、、
こういうのがあまりに無批判なまままかり通っていて
他方で無計画な海外支援や五輪や東電支援など利権丸出しのバラまきも横行している。
世界を見渡してもこんな従順というか、
自分から弱者切り捨てを叫ぶような国民はそんなに無いだろう。
やりたい放題やっても批判すらろくに起きないのだから権力者はさぞほくそ笑んでいるだろう。
この洗脳の第一歩が国鉄解体とそれに先立つローカル線粛清だと確信している
- 92 ：回想774列車：2017/04/10(月) 23:29:34.66 ID:GZmpw2p0.net
- >>91
前にも書いていたけど元々日本人は自分でモノを考えて行動することが非常に苦手かつルール第一でルールから外れた所で喧嘩することも出来ない民族。
稀に自分の頭で考えて行動出来る人間も居るけどそういう人間は往々にして潰されやすい。
日本人は自然災害でやられまくったから個よりも公、団体を偉ぶるけど結局は公より個、個人主義なアメリカにWW2でケチョンケチョンにやられた。
そのうえ歴史上一度も一般大衆が権力者を力で処分したり追放したという歴史がないから余計に非権力者は弱いまま。
- 93 ：回想774列車：2017/04/11(火) 23:50:08.67 ID:w8uGnuZC.net
- >>88
井手の自滅としか言いようがない。あと社長人事では東はともかく、西まで運輸省OBにしたのが結果としてまずかった。
運輸省ＯＢの住田東日本＆角田西日本と国鉄組の須田＆職員局マフィアの東海が対立するのは必然。
（東海に大塚を持って行ってたら、少しはましだったかもしれないが。）
- 94 ：回想774列車：2017/04/12(水) 06:22:06.94 ID:Tl04ckhv.net
- >>93
だから改革派三人組も一枚岩じゃなかった
一括りにされているが、国鉄分割民営化決まると各人の思惑が露呈した
結果的に葛西だけが万全に事を進めて今でも君臨しているわけだな
井手は事故でその独裁ぶりが叩かれて失脚したし、松田は動労と揉めて懐柔されたし
- 95 ：回想774列車：2017/04/16(日) 13:35:33.65 ID:7UbdY42y.net
- >>74
その後登録制や予約制のデマンドタクシーや
地域内完結路線化したコミュニティバスになって場合に
地域間移動や外部の人が利用する公共交通が全然なかった時に移動しようとする人が
かなり大変になってしまう事態になってしまったときに他の街に転居させるか
目的地を別な場所に変えさせるという手段にさせようとするのは
その時点で結局駄目だったことになるからまずいことなんだよな
あと過疎化が進むのとアクセスは関係がないという人が多いけど
結局アクセスが良くないと
移動するのが難しいから過疎化につながりやすくなるんだよな
- 96 ：回想774列車：2017/04/16(日) 16:05:51.16 ID:ZSuAfrgG.net
- まあ地方のクルマしか無い町村から若者がどんどんいなくなってる現状を見ると
「使える」公共交通の維持というのは重要だよな。
前スレにも書かれていたがバスだと事業継続性という面でも不安が大きい。
名鉄三河線や竹鼻線の代替バスなどは補助金などで運賃をダンピングしたのに
鉄道時代の半分以下の客数になってその後も減り続けているらしい
- 97 ：回想774列車：2017/04/16(日) 16:07:56.28 ID:mg/psuPY.net
- 不便だと住みたくない理論か
- 98 ：回想774列車：2017/04/16(日) 18:37:57.97 ID:6GUO67ce.net
- バス停の周辺が栄える事は無いからな
バスターミナルでさえ微妙
- 99 ：回想774列車：2017/04/16(日) 20:02:48.73 ID:TA4oTV9t.net
- 国鉄バスはそうでもなかった
- 100 ：回想774列車：2017/04/17(月) 12:13:28.25 ID:VOBNhsnZ.net
- 会津田島駅に会津線が初めてこの駅まで開通したときの式典の写真があったが、ホームにぎっしりの人がいた
あの辺りにも昔は大勢の人がいたんだな
それにやはり鉄道が開通することに対しての住民の喜びも感じた
やはり、バスにはこれはないよ
- 101 ：回想774列車：2017/04/17(月) 19:05:41.42 ID:D476Cf+G.net
- 開通はゴールではなくスタート
これを理解しなかった地域が間抜け
- 102 ：回想774列車：2017/04/17(月) 22:33:37.51 ID:0kRvB4HU.net
- 国鉄バスや東武バスetcの膨大だった路線群が今どうなっているかを考えると
バスという交通機関には正直危うさがある。
東京都心の都営バスですら（都営地下鉄との兼ね合いがあるとは言え）
ダイヤ改訂の度に路線や本数が減っている
- 103 ：回想774列車：2017/04/18(火) 07:14:39.82 ID:Oo01ydI/.net
- >>102
昭和50年代後半からのバス路線網衰退は、国鉄のシティ電車化が各地で行われたのも関係している
国鉄が中長距離輸送に忙殺されて、普通列車は毎時1本すら無かったのが多く、国鉄線並行や都市間の一般路線バスが儲かっていた
その原資があって国庫補助すら受けられない超閑散路線も維持してきただけ
国鉄バスは民間じゃ手を出さない所まで手を出したから大赤字だ
国鉄分割民営化前に、国鉄再建法に基づいて民間並の採算性を求めて大鉈振るったな
- 104 ：回想774列車：2017/04/19(水) 10:00:47.88 ID:3oceEB5u.net
- >>96
あと外部から来る人が行くことが難しいと行くことをやめてしまうパターンもあるからな
それにGSが撤退したりバスやトラックの運転手不足という問題もあるからな
あと鉄道でいえば区間が短区間分割が多くなって短区間の移動でも境目だと
わざわざ移動が乗り換えが必要になってしまうケースが増えた気がする
- 105 ：回想774列車：2017/04/19(水) 16:14:03.10 ID:NyR04Ig/.net
- >>96
仕事が無いからだよ。
鉄道なんて殆ど関係ないよ。
- 106 ：回想774列車：2017/04/19(水) 18:33:24.01 ID:3oceEB5u.net
- >>105
ただ通勤や通学ができなくなって
出ざるおえない事態になってしまったらどうするんだろうか
実際のと鉄道でバス転換で通学ができなくなってしまう事態になってしまった
- 107 ：回想774列車：2017/04/20(木) 02:29:07.41 ID:CzrB0wyr.net
- 民営化直前の国鉄車掌
分割民営化を間近に控えて、国鉄の現場はどこでも大混乱状態でした。
些細なミスであっても、それを理由に乗務を外され、見せしめとして車掌区で日勤になる例もありました。
そのミスは職員管理原簿に記録され、民営化後の新会社に採用されるか否かの判断材料にされると言われていた時期になります。
ミスをした本人は、日勤で出勤すると職場で
「新会社に残りたかったら意識改革（所属組合を変わるという意味の隠語）をしなさい」と管理者に迫られ、
意識改革することが、隠れキリシタンに対する踏み絵のように扱われていたのでした。
ミスをする者があれば、周りの者の多くは、（たぶん）競争率が下がったとほくそ笑み、
人によっては内部告発ネタ探しに奔走し、意識改革した者は、次の段階として、
友人たちに組合脱退と新組合加入活動？を行うよう指示され、
それはねずみ講のような形で行われ、職場の人間関係は崩壊し、
車掌区員で組織されていたサークル活動や親睦会もことごとく解散となりました。
- 108 ：回想774列車：2017/04/22(土) 00:30:03.16 ID:F9gJfASo.net
- 最近の高齢者ドライバーの事故多発のニュースを見る度に思うが
公共交通機関が満足に維持や活用されていればある程度は防げたんだろな
- 109 ：回想774列車：2017/04/22(土) 14:48:31.75 ID:6Z0QoYTM.net
- >>103
>国鉄が中長距離輸送に忙殺されて
これこそ役割分担という奴でないか？
>>108
その辺も含めて日本には車社会というのは合わないってことだな。
- 110 ：回想774列車：2017/04/22(土) 16:02:07.50 ID:YpPQCPgw.net
- >>109
新幹線開業により中長距離輸送はそちらに移行、東北本線や東海道本線なんかはそのお陰で普通列車の大増発が可能になった
複線に貨物(75km/h･100km/h)･普通(95km/h)･急行(110km/h)･特急(120km/h)が混在しているのが異常だった
国鉄末期の仮乗降場･新駅開業ラッシュも路線バスに大きな影響が出ただろう
ちょうどこの頃はマイカーの増加で路線バスの定時性も失いつつあった頃
そういう意味では鉄道の特性が発揮出来るところは、輸送量が伸びた
- 111 ：回想774列車：2017/04/23(日) 22:53:37.61 ID:/3uNJdyC.net
- >>102
特に最近は運転手が足りなくて減便をしないといけない状況もあるからな
あと廃線されてルート沿いに代替バスが出なくて
結局目的地を別の場所に変えたり転居すること自体が
今まで出来たことで出来なくなってしまったということで
駄目になってしまったパターンなんだよな
- 112 ：回想774列車：2017/04/24(月) 06:35:58.41 ID:eDo0B/Ts.net
- 15分間隔の岐阜市内線が廃止になる前後に
代替バスが1日数本しか無いと嘆く書き込みを見たな。
ほとんどテロみたいなもんだな
- 113 ：回想774列車：2017/04/24(月) 08:19:18.68 ID:Z1m5wRzl.net
- バス路線自体が不毛な地域は都市周辺でもあるの思えばナントカの一つ覚えだからなバスで云々も
- 114 ：回想774列車：2017/04/24(月) 20:01:01.15 ID:Cp63HwEQ.net
- >>93-94
国鉄民営化後、JR6社の社長を全くの民間出身者が務めた例がまだないな。
会長職は民営化当初からいたが。
- 115 ：回想774列車：2017/04/24(月) 22:25:12.56 ID:TlLvO/9t.net
- 今までは社長適齢期になってる60歳くらいの人がいたけど、
そろそろ60歳くらいの人間がいない時期になってくるな。
(83年からの採用凍結で、今50歳後半の国鉄採用キャリアってほとんどいないはず。）
- 116 ：回想774列車：2017/04/24(月) 23:34:17.74 ID:eDo0B/Ts.net
- 高速無料化を主張・主導したアホどもは真の国賊だと思うわ。
無料化どころか値上げや新規着工を凍結すべき段階だろう。
今ですら道路のメンテが追いついていないのに
- 117 ：回想774列車：2017/04/25(火) 04:23:48.35 ID:WDTUJfgl.net
- >>116
日本は高速道路が有料だからこそ他の公共交通とのバランスが取れていた(例えば本州四国間で道路の通行料金が高額なためにフェリーとの共存が出来ていた等)。
今やあのアウトバーンが有料化するなど有料道路制度は欧米ですら見習ってる等日本の有料道路というやり方が正しいことが証明されている。
これからどんどん老朽化していくのに高速料金を無料化や割引導入で安くして維持費を確保出来るのか。
それを考えたら割引どころか現状の正規料金の2倍3倍にしないとならないはず。
- 118 ：回想774列車：2017/04/25(火) 04:27:29.60 ID:WDTUJfgl.net
- あと自動車に関する税金や高速道路料金は公共交通の維持や補助の原資にも割り当ててもいいだろう。
そもそも特に自家用乗用車が公共交通を潰す元凶なんだから懲罰的な徴税は必要。
これからの時代は自家用乗用車は持ちにくい、使いにくいという世の中になるべき。
- 119 ：回想774列車：2017/04/25(火) 08:11:25.61 ID:XPl8r1l7.net
- バスは乏しく、鉄道も高額な新幹線かゾンビみたいな在来線のみという情勢にして大都市圏以外の車依存を深めさせた後で
今度は>>118みたいなこと（この主張自体コピペというか無限ループだが）をやってそれらの地方干上がらせる、捨てさせるまでが計画みたいなもんでしょう。
- 120 ：回想774列車：2017/04/25(火) 08:22:49.40 ID:rAIY2/gz.net
- >>119
>地方干上がらせる、捨てさせる
その手の書き込み見て思うけどそれって大概東北や北海道が対象ということが多いようだが東京から見て特に東北なんか東京の人間のルーツや生まれ故郷ということが多いから
そんなことないように思えるのだが？
むしろ東京人としては東京から離れてる西日本こそ冷遇しそうなものだが。
特に東京を目の敵にする大阪や見下す京都に対しては。
余談だが京都では東京に行くことを「上京」と言ったら怒られるらしい。
京都にとって東京は格下であると考えてる証左。
- 121 ：回想774列車：2017/04/25(火) 11:49:14.14 ID:Wj5gYUgU.net
- 西日本も関西圏とそれ以外を一緒くたにされたらたまったもんじゃないがな
- 122 ：回想774列車：2017/04/25(火) 12:17:16.48 ID:2R1Zz6w6.net
- 民営化しなけりゃ、福知山線事故も無かったかもな
- 123 ：回想774列車：2017/04/25(火) 13:27:07.22 ID:BZGqyqw7.net
- >>122
単に死傷者の数だけで見たら国鉄時代でも悲惨極まりない大事故も多々あったが事故に至る背景など「事故の質」で考えたら国鉄時代なら起こらない可能性は高い。
- 124 ：回想774列車：2017/04/25(火) 15:42:30.90 ID:svTziP4Z.net
- 国鉄の場合、緩慢し過ぎて飲酒運転だのカラ添乗だの有ったからなぁ
むしろ役職付きのほうが部下からの締め付けでブラックだった
- 125 ：回想774列車：2017/04/27(木) 12:18:28.02 ID:yxmqfEhh.net
- 97 名無し募集中。。。＠無断転載は禁止 2017/04/27(木) 07:57:06.91 0
国鉄民営化は失敗してるよ
東日本や東海も有利子負債を国鉄清算事業団に押し付けたから黒字になっただけ
そして30兆円の負債は国の一般会計に組み入れられうやむやになり
国鉄清算事業団は解散した
- 126 ：回想774列車：2017/05/20(土) 11:02:28.26 ID:F3pLKBlE.net
- 民営化推進といううなら、警察や自衛隊も民営化すべき。
- 127 ：回想774列車：2017/05/20(土) 11:32:47.79 ID:dhkagyS8.net
- 結局日本にとって中央集権がいいのか、地方分権がいいのかどうなんだろ？
中央集権は東京一極集中を招いたりするし地方分権は単独で生き残れない自治体が出てくるというそれぞれの致命的短所があ？んだが。
思えば国鉄って中央集権制ならではの組織だね。
- 128 ：回想774列車：2017/05/20(土) 14:00:39.37 ID:xQfIiPBv.net
- 過疎化してる時点で国としてダメだよな
- 129 ：回想774列車：2017/05/24(水) 14:59:22.18 ID:joVe9o2+.net
- そんなに民営化が素晴らしいなら
宮内庁も民営化すれば良いだろw
- 130 ：回想774列車：2017/05/24(水) 20:00:11.14 ID:7ThhEgN4.net
- http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASFS23H0G_T20C17A5000000/
何やら国が生産性向上運動をやるらしいが、それってかつてのマル生？
- 131 ：回想774列車：2017/05/26(金) 21:38:12.16 ID:hiavObJj.net
- >>120
公共交通が走らなくなってしまって
結局他の場所に移動したり目的地を変えた時点で今まで出来たことが
出来なくなってしまったことだからな
あと本数が減らされてその分を減らさせるのも今まで出来たことが出来なくなってしまったことだからな
- 132 ：回想774列車：2017/06/04(日) 11:56:39.40 ID:wnmrbwDC.net
- 葛西の本に書いてあったけど井手は東海との経営統合を目論んでたみたいだね
- 133 ：回想774列車：2017/06/04(日) 18:50:31.80 ID:nLKv1v8F.net
- >>132
井手がいたから、どちらが上かという問題で経営統合できなかったんじゃないかと。
当初の人事案通りに井手東日本、葛西東海、南谷西日本なら東海と西は経営統合してたと思う。
- 134 ：回想774列車：2017/06/04(日) 19:00:52.07 ID:EdntJhIL.net
- https://twitter.com/horomin777/status/865588107076190209
https://twitter.com/horomin777/status/865764050621218816
https://twitter.com/horomin777/status/866212097394221056
名物焼きそば「急行」閉店 ８８歳店主、厨房で倒れ死去
6/4(日) 10:23配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170604-00000015-asahi-soci
北海道のＪＲ・道南いさりび鉄道木古内駅そばにあった老舗食堂「駅前飯店急行」の店主垣内キミさんが５月、亡くなった。
直前まで名物の焼きそばを作り続け、厨房（ちゅうぼう）で倒れた。旧国鉄時代や昨年春の北海道新幹線開通など、
木古内のまちの移り変わりを見守った８８年の生涯だった。約６０年続いた食堂は、垣内さんの死去とともに幕を閉じた。
「駅前飯店急行」は、垣内さんが作る和風味の焼きそばが名物だった。２０１３年夏までは、ＪＲ木古内駅のすぐ前で
開店当時の古い店舗で親しまれてきた。北海道新幹線開業に伴う駅前再開発で立ち退き、同年１０月から数百メートル離れた場所に
移転して営業を続けていた。
垣内さんが倒れたのは５月１６日。夕刊を読み、午後５時ごろにやってきた男性客に焼きそばを作ったあと「背中が痛い」と言って、
厨房にある丸いすに腰を下ろした。毎日手伝いに来ていた知内町の宮西容子さん（６２）に「水が飲みたい」と頼んだ。
宮西さんが湯飲みを取ろうと振り向くと、いすから崩れ落ちるように倒れていたという。
すぐに救急車を呼びドクターヘリで函館の病院に運ばれたが、午後８時過ぎ息を引き取った。大動脈瘤（りゅう）破裂だった。
道東の浜中町出身。旧国鉄時代、松前線と江差線の分岐点だった木古内駅前で始めた店は繁盛した。
「急行でも止まればいいのに」と願いを込めて付けた店名だった。
.
朝日新聞社
- 135 ：回想774列車：2017/06/04(日) 19:12:40.13 ID:8+P5S7iK.net
- 正に殉職だな
- 136 ：回想774列車：2017/06/04(日) 19:47:27.22 ID:ff3dltwM.net
- 「急行でも止まればいいのに」って停まっていたじゃないか、と言おうとおもったが、
60年前はなかったのかな。
- 137 ：回想774列車：2017/06/05(月) 11:07:04.62 ID:J9eV3goD.net
- >>136
確かに６０年前ならなかったな。
少しすると準急「えさし」が走り出すが。
- 138 ：回想774列車：2017/06/06(火) 00:04:27.42 ID:mW+2hzE5.net
- 高齢者が激増してるのに鉄道もバスも守らないなんて狂った社会だよな。
高齢者の運転事故は地方を中心にもっと増えるだろな
- 139 ：回想774列車：2017/06/06(火) 01:17:54.52 ID:dHklqa+N.net
- >>132-133
歴史にifは無い訳だが
「東海+西日本」が実現していたら
東海道ブルトレ（寝台列車）が「銀河」くらいは残っていたか‥と思ったが
どうなんだろうな
あとは些末だが
駅名標がどうなっていたかとか制服の帽章がどうなっていたかとかｗ
葛西の本、本屋で積んであるのを見るだけでスルーしていたが
ちょっと興味が出てきたｗ
- 140 ：回想774列車：2017/06/06(火) 05:25:53.85 ID:RY0w3rb+.net
- >>138
N速で高齢者の交通事故ネタが出て来て必ず言われることは「高齢者は都市部に集めて田舎はそのまま原野に戻せ」という意見。
- 141 ：回想774列車：2017/06/06(火) 09:41:50.68 ID:ni/cO9Y9.net
- 北海道は高齢者がどんどん札幌に移住してるからな
政令指定都市の中でも高齢化率がやたら高いらしい
- 142 ：回想774列車：2017/06/06(火) 18:22:45.54 ID:6lBVekxA.net
- 今の高齢者が現役世代の時に、特定地方交通線の廃止があった
今の高齢者は将来の世代(今の現役世代)に鉄道建設の債務を付け回した
それでいて自分達はさっさとマイカーに切り替えたからな
高齢者に甘くしていると、どんどん現役世代の負担は増やされて、道路を含めた交通網はガタガタにされるぞ
- 143 ：回想774列車：2017/06/06(火) 20:19:43.01 ID:mW+2hzE5.net
- 道路にしても地方の一般道は維持になかなか手が回らずガタガタなのに
無視するかのように新規で高速道を作り続けているからな。
一部の地方では既に問題化しているが、いずれ鉄道同様に自治体が道路を維持しきれないケースが増えそう
- 144 ：回想774列車：2017/06/06(火) 22:04:52.58 ID:NceAl3Yc.net
- >>142
これを路車板でレスした張本人だが、丸パクリされるのも気が良いものじゃない
この国の交通体系は陸海空で全てバラバラに動いている
北海道のJRがーとか国がーとか見てると、自治体に交通政策は皆無だし遂行能力も無いだろう
- 145 ：回想774列車：2017/06/08(木) 08:50:44.27 ID:t4i7Pizd.net
- >>144
> この国の交通体系は陸海空で全てバラバラに動いている
例えば東京～大阪の空路なんて本来なら存在が許されないし高速道路の料金やガソリン代等も他の公共交通とのバランスを考慮して決めるべきもの。
ドイツなんかは高速鉄道と被る航空路線(日本で言えば新幹線と被る東京～大阪路線)は撤退させるなどしているし。
- 146 ：回想774列車：2017/06/08(木) 18:02:46.65 ID:xUMVSAMY.net
- 私大法科大学院は
東京、名古屋、大阪、福岡
しかない。
関西は関関同立と甲南、近大だけ。
名古屋は定評のある南山と愛知大だけ。中京、名城、愛知学院は廃止。
福岡は西南学院と福岡大学が頑張っている。九州島内では福岡県しか法科大学院の存在が無いからだ。
東京・首都圏は、多すぎるだろ。
独協、国学院、東海、東洋、成蹊、明治学院は廃止になったが、創価、桐蔭横浜、駒澤は廃止しても構わないだろ。
- 147 ：回想774列車：2017/06/10(土) 00:49:16.31 ID:v1xfsLIs.net
- 高速道路と一般道では予算の出所が違うから無視と言われても当たり前としか
さらに一般道も国、県、町、個人や企業とあるからね
でも日本の道路は綺麗な方だよ
米国は主要高速道路でもひび割れ穴あき当たり前だから
- 148 ：回想774列車：2017/06/19(月) 21:38:46.16 ID:3muezuTW.net
- https://pbs.twimg.com/media/C5jD8ySVAAELUnK.jpg
なんだこれは
- 149 ：回想774列車：2017/06/20(火) 03:28:13.91 ID:fE10VlCk.net
- 名鉄や南海の特急みたいに、JR九州の在来線特急は、自由席は特急券不要にしてほしいな。
自由席はロングシートでいいから。
そのかわり普通運賃は少々値上げしてもいいよ。
地方交通線の運賃を幹線でも採用というのでもいい。
そして、JR西日本からの通しの乗車券は打ち切り計算にする。
在来線特急の指定席は、新幹線との乗継割引を復活させる。
2枚きっぷだの4枚きっぷだのは大幅に整理する。
- 150 ：回想774列車：2017/06/23(金) 12:23:22.75 ID:qbcQPXNE.net
- 道路公団もそうだけど、なんで民営化の時って、地域で分割するんかね？機能で分割したらいいのに。特急と、鈍行、貨物、新幹線、とかで。
- 151 ：回想774列車：2017/06/23(金) 17:37:02.83 ID:7BAvG7vv.net
- >>150
線路保有機構作るか？
- 152 ：回想774列車：2017/06/23(金) 17:38:24.23 ID:Vcm83iOY.net
- >>150
まずは分割する側が地域で親分気取りたい（あるいはポスト増やしたい）からでしょう
そのうち他を顧みない、短期的な形でしかものを考えないといったことにもなりうるけど
- 153 ：回想774列車：2017/06/23(金) 22:31:43.77 ID:j8cpKb37.net
- >>150
イギリス国鉄の民営化が良い例だけど、あれは真似すべきじゃない
上下一体だから民間が成り立つわけで、下は民営で安全を確保するなら山手線や中央線レベルでなければ成り立たない
- 154 ：回想774列車：2017/06/25(日) 22:10:56.38 ID:04D/8ddD.net
- 若者が自家用車保有を嫌がる一方マイカー自体が富裕層のものになりつつあるのに鉄道はじめ公共交通が益々使い勝手悪くなってるのは何だかなと思う。
車を手放したとか車は不要といった主旨のブログやサイト見て思ったけどやっぱり車自体の維持費とか安全性を考えたら公共交通利用が結果的には安くつくようになってるよね。
- 155 ：回想774列車：2017/06/25(日) 22:18:39.10 ID:Wsnxh4C6.net
- 例え自動運転になっても維持費は掛かるからね
田舎は軽自動車さえ維持が苦しい経済というのもかなり問題だけど
駅が無くなると、過疎化に拍車が掛かるのはどの地方自治体もよく分かってるから、鉄道を維持するのに必死だよ
でもこの国はもう鉄道を主力の交通にする気は無いのだろうな
- 156 ：回想774列車：2017/06/25(日) 22:21:31.59 ID:iqzUMt5a.net
- 自治体が安易な都市圏拡大を続けた結果、密度が低く広域化しマイカー社会を招いた
工場や大規模小売店、その他雇用の場が駅から離れて、バイパス沿いや高速の近くに出来てしまっては、公共交通の促進は無理がある
- 157 ：回想774列車：2017/06/25(日) 23:01:19.17 ID:RcQzwcz8.net
- Wikipediaを見て思ったのだが
60～70年代の東京都交通局の都電撤去＆都バス縮小政策って
民営化まではしなかったし都営地下鉄延伸という要素もあったけど
まんま国鉄解体の先を行ってるな。
「再建計画」と称しているが実体は路線廃止や分断や減便ばかり先立っていて利用客に不便を強いたばかりか
利用客を減らし過ぎて更なる路線廃止に拍車をかける無計画ぶりが国鉄改革とそっくり。
もしかしたら国鉄改革を進行させた連中は都交通局のやり方を真似たのかもしれない
- 158 ：回想774列車：2017/06/25(日) 23:23:33.07 ID:iqzUMt5a.net
- 赤字は誰が負担するのか
事の本質から逃れ続けて、将来へ負の遺産を増やし続ける自己中心的思考な国民が多すぎるんだよな
税負担増加をセットでやるなら文句は言わないが、実態はどうかな
それは鉄道だけでなく高速道路を増やし続けるのもそう
この国に総合的な交通体系は一切考えられていない
- 159 ：回想774列車：2017/06/25(日) 23:59:55.32 ID:04D/8ddD.net
- >>157
1960～70年代って確か美濃部時代でない？
そのように公共交通を潰す一方で道路のほうもろくずっぽ整備しないわ駐車場も作らせなかったわで何をやりたいのか分からん。
余談だが東京外環道路って1960年代から計画されてたんだよね？
東名と中央道のインター番号「2」が開通以来ずっと欠番だけど外環道とのJCTのために番号を空けているらしいね。
この外環道も美濃部のせいで未だに完成してない。
>>158
消費税にしてもいずれは増税しなければならないんだから今のうちに増税したほうがいいのに。
あと事の本質から逃れ続けてるのは高速道路料金にしてもそう。
維持費捻出するためには割引なんてやってられないはずで寧ろ大幅な値上げする時期に来ているけど誰もそれに気づいてない。
- 160 ：回想774列車：2017/06/26(月) 00:29:41.53 ID:tepTeNPl.net
- >>159
まあ美濃部は嫌いだが保守系が都知事やっても都電ジェノサイドは起きただろな。
しかし高需要の城東地区まで都電の線路を剥がしたのは今から見ても愚か過ぎる
- 161 ：回想774列車：2017/06/26(月) 00:29:55.06 ID:oPPkbQvk.net
- 横須賀市長に上地氏（神奈川県）
6/25(日) 23:18配信
時事通信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170625-00000093-jij-pol
元市議の上地克明氏（63）＝無所属・新/自民、民進、公明推薦＝が、吉田雄人氏（41）＝無所属・現＝、
共産党地区委員長の林伸明氏（51）＝無所属・新/共産推薦＝を破り初当選。
（25日投開票）
上地氏は、タレントの上地雄輔さんの父。吉田氏をめぐっては、市選挙管理委員会から公職選挙法違反
（寄付行為の禁止）に当たる恐れがあると指摘されたにもかかわらず、観光業者に提示すると
料金が割り引かれる特典を記載した名刺を配布していたことが発覚。
市議会が5月に辞職勧告を決議していた。決議に法的拘束力はない。
.
最終更新:6/25(日) 23:18
横須賀市長に進次郎氏支援の上地氏 俳優・雄輔さん父
6/25(日) 23:25配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170625-00000057-asahi-pol
神奈川県横須賀市長選が２５日に投開票され、自民党の小泉進次郎・衆院議員が支援する前市議の上地克明氏（６３）が、
現職の吉田雄人氏（４１）の３選を阻み、初当選した。
横須賀市は小泉氏のおひざ元だが、市長選では父親の純一郎氏の時代から過去２回、支援する候補が敗れていた。
上地氏は俳優・タレントの上地雄輔さん（３８）の父。
自身の選挙では他を寄せ付けない「小泉王国」だが、横須賀の「変化」を訴え、無党派層を中心に支持を集める
無所属の吉田氏に勝てずにきた。２００９年の選挙では、小泉純一郎・元首相が応援した当時の市長が約４５００票差で敗れ、
１３年には進次郎氏が選対本部長を務めた元副市長が約１万票差で敗れた。
進次郎氏は今回、議員選対最高顧問として支援。上地氏の出陣式で「４年前の悔しさを思い出そう」と訴え、告示後は
密着して応援を続けた。当選が決まった後、支持者を前に「４年前は悔し涙を流したので泣いちゃだめだと思ったが、
今回は皆さんと歓喜の涙を流せてよかった」と語った。（前田基行）
.
朝日新聞社
- 162 ：回想774列車：2017/06/26(月) 06:28:08.51 ID:HCfO2AGO.net
- >>160
1960～70年代の全国的な路面電車の悪玉扱いは今考えたら異常としか言いようがないね。
海外でも同じようなことが起きたけど向こうではその後逆に路面電車が復活したり元々はなかった都市で新たに誕生したり。
路面電車が自家用車に対して邪魔なのを逆に活かせて車を使いにくくするツールになってる。
- 163 ：回想774列車：2017/06/26(月) 06:58:41.56 ID:ddG11zAY.net
- 消費税これ以上増税すると日本経済停滞で、税収減
- 164 ：回想774列車：2017/06/26(月) 08:18:00.69 ID:5QqoGjZn.net
- >>156
人口は益々減り続けるし若者が車を持たない時代になりつつあるから必然的に都市圏は縮小する方向になるだろうね。
都心回帰も必然的だしそのほうが無駄がないのでは。
日本は自家用車は要らない社会に出来るのでは？と思う。
- 165 ：回想774列車：2017/06/26(月) 10:19:50.44 ID:TUGgMFQD.net
- 逆に都市部だとバイクだらけになってるな。
会社跨いで初乗りがそのぶん多くかかるわ、渋滞だらけだわで。
- 166 ：回想774列車：2017/06/26(月) 11:05:34.74 ID:UOe/9Ap0.net
- >>154
バス転換の話もバス自体が路線によっては結局路線分断や乗り合いタクシーや
デマンドバス化で区間が寸断されたり小さい区間内のみの運行になって
場合によっては本数も少ないうえに地元の人のみが予約制で使えるだけの路線になってしまって
他の街の人が使えなかったり他の街との行き来がかなり大変になる事態も起きてきて
他の街に転居させたり目的地を別な場所に変えさせればいいという声もあるけど
そうなった時点で今まで移動できたものが移動出来なくなってしまったことだからな
- 167 ：回想774列車：2017/06/26(月) 11:44:32.82 ID:H47puPxo.net
- >>165
あと自転車も増えた。
数年前にガソリンが急騰した頃車を手放したりバイクに変えたのが増えたのだろうね。
>>166
その辺も含めて今後地方は勿論郊外ですら居住するのは贅沢極まりない、無駄の極致扱いされる時が来ると思う
- 168 ：回想774列車：2017/06/26(月) 12:03:21.77 ID:hqExv6Ub.net
- 久々にスレ埋め
- 169 ：回想774列車：2017/06/26(月) 12:30:05.26 ID:tepTeNPl.net
- まあ、やたらクルマ関係に税金を突っ込んで公共交通は放置ないし冷遇する地域から
若者が大都市圏に逃げて学校卒業後も帰らないのを見ると
クルマ社会の地域の行き着く先は破綻しかないな。
別にマイカーを全否定まではしないが、鉄道やバスにも税金をバランス良く投入すべき。
現時点であんな惨状なのに道路と新幹線しか頭にない北海道庁なんて
わざわざ自爆の道を選んでいるようにしか見えんわ
- 170 ：回想774列車：2017/06/26(月) 12:45:22.13 ID:VsB5ASCy.net
- 北海道を本州と同様に考えること自体がナンセンスなんだかな。
- 171 ：回想774列車：2017/06/26(月) 12:45:50.41 ID:H47puPxo.net
- あと若者が車を嫌うのは事故の加害者になった時のリスクを考えた、というのもある。
事故加害者になる確率は宝くじの高額当選よりはるかに高いと言われてる。
そして処罰や賠償も年々きつくなる一方。
車そのものの燃料とか税金などの維持費以外にも事故リスクや健康への貢献度など諸々考えたら車は持たず都市部に住むことがトータルでは低コストになるからね。
- 172 ：回想774列車：2017/06/27(火) 05:02:12.23 ID:nOwivm8r.net
- JR九州初代社長の意見
･四国除いた全国各地へ貨物新幹線の運行
･長崎もフル規格、ミニ新幹線網の拡大
･金利暴落で本州と3島の格差が広がったのは想定外
･本州3社の利益を少しでも国が吸い上げて、3島会社での国や自治体の上下分離負担へ回すのが理想
･都市圏への集中と地方の過疎化、これを修正するためにも新幹線物流を
- 173 ：回想774列車：2017/06/27(火) 16:07:51.59 ID:Z+aTX1Km.net
- >>162
京都は路面電車と言うかLRT構想どうなったんだろ？
あそこはそれと併せてパークアンドライドを徹底しないと交通マヒが解消されない
大型バスだって市内乗り入れせずに小型バスで分散させないと
- 174 ：回想774列車：2017/06/30(金) 23:41:25.98 ID:Q1OHX2pS.net
- ＮＨＫ ＢＳ１
2017年6月28日(水) 午前0:50～午前2:03(73分)
「 “鉄路縮小”の衝撃～どう守る北海道の公共交通～」
２０１６年秋ＪＲ北海道が全路線のおよそ半分を
「単独で維持することが困難」と発表。
暮らしへの影響は？地域の交通をどう守るか？
発表直後のＪＲ北海道社長が緊急出演！
ＪＲ北海道が全路線のほぼ半分にあたる１３区間１２００ｋｍについて
「単独で維持することが困難」と発表。
地域の将来を揺るがしかねないと沿線自治体は危機感を強める。
暮らしへの影響は？北海道の公共交通をどう守るのか？
スタジオにＪＲ北海道の島田社長・自治体の代表や専門家を招いて徹底討論。
【出演】
ＪＲ北海道代表取締役社長…島田修，遠軽町長…佐々木修一，
北海道大学副学長…吉見宏，ジャーナリスト…田中輝美，ほか
http://www2.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2017-06-27&ch=11&eid=07139&f=etc
- 175 ：回想774列車：2017/07/01(土) 02:48:15.39 ID:+fxM+IMa.net
- しかし北海道すら満足に維持できない日本国政府や道庁ってなんなんだろな。
シベリアを抱えるロシアや広大な無人寒冷地域を抱えるカナダなんかに比べれば
北海道なんて遙かに恵まれてるのに
- 176 ：回想774列車：2017/07/01(土) 05:57:27.21 ID:+nfn2OB5.net
- シベリアやカナダの寒冷地帯に500万人も住んでいるのか？
人が居るからインフラも整えなきゃいけない
人が居なければ金の掛かる代物、国境警備以外要らないし
- 177 ：回想774列車：2017/07/01(土) 07:51:23.62 ID:uiyRRWEN.net
- 北海道はそもそもその国境警備みたいな存在だから、開発したのであってだな
- 178 ：回想774列車：2017/07/01(土) 23:32:20.27 ID:4WPFmwGr.net
- JR九州、荷物列車を復活させてJR貨物とシェア争いしたりして
- 179 ：回想774列車：2017/07/02(日) 05:22:47.07 ID:GrizlUbZ.net
- ある私立大学の経済学部で西島秀俊が小出恵介のような不祥事や事件を起こしたら、被害や損害になる総額が１０００億円は軽く超えるそうだ。
日本最大の家電メーカーであるパナソニックのCMなど社会的影響力が大きいからである。
西島秀俊の社会的影響力はSMAP解散後、日本国内最大最高の男性キャラクターにのし上がったからである。
今では、木村拓哉、草彅剛、香取慎吾、中居正広のマスコミ露出が少なくなった２０１７年現在ではCM、ドラマ、映画で見ない日は無いくらい西島秀俊は働いている。
今の日本国内の男性キャラクターで西島秀俊を見ない日は無いくらい活躍しているが、西島秀俊の次は長谷川博己あたりが出て来ているのも現実である。
今年から来年にかけて西島秀俊が公私ともに休まる日は無いくらい、活躍が期待されているのかもしれない。
ロシアの俳優でいうならば、西島秀俊と同世代でセルゲイ・ベズルコフが相当する存在である。
- 180 ：回想774列車：2017/07/02(日) 08:43:27.31 ID:OcMGW46x.net
- >>178
あれだけ過去に潰して回った後から貨物や荷物の話出るのもなんか変な話ではあるけどね
- 181 ：回想774列車：2017/07/02(日) 11:16:28.01 ID:hj6vf68V.net
- >>174
北海道ローカルで既に放送した番組の全国放送版かな。
道民にとっては再放送。
- 182 ：回想774列車：2017/07/02(日) 20:16:44.87 ID:tGoQvoZz.net
- 横浜国立大学も夜間募集停止か
大学の夜間部がどんどん無くなっていくなあ。早稲田も関大も無くなったし、
横国の経営学部も、改組と同時に廃止。名工大も縮小してきてる。
夜間大学廃止の１つの理由は、「就業形態の変化」。終業後に大学に通える環境がない。
もう一つおまけにカキコすれば
俺は底辺広島大夜間へ行ったので、周りにはアナログ時計の時間が読めないヤツもいた。
そんなヤツの多くがアナデジはめてたんだよなあ。
大きなアナログ時計はおまけで､下のデジタルで時刻を読む。
大学生になれば時計くらいはめてなければカッコつかないという雰囲気もあったし。
ある私立大学の経済学部で西島秀俊が小出恵介のような不祥事や事件を起こしたら、被害や損害になる総額が１０００億円は軽く超えるそうだ。
日本最大の家電メーカーであるパナソニックのCMなど社会的影響力が大きいからである。
西島秀俊の社会的影響力はSMAP解散後、日本国内最大最高の男性キャラクターにのし上がったからである。
今では、木村拓哉、草彅剛、香取慎吾、中居正広のマスコミ露出が少なくなった２０１７年現在ではCM、ドラマ、映画で見ない日は無いくらい西島秀俊は働いている。
今の日本国内の男性キャラクターで西島秀俊を見ない日は無いくらい活躍しているが、西島秀俊の次は長谷川博己あたりが出て来ているのも現実である。
今年から来年にかけて西島秀俊が公私ともに休まる日は無いくらい、活躍が期待されているのかもしれない。
ロシアの俳優でいうならば、西島秀俊と同世代でセルゲイ・ベズルコフが相当する存在である。
- 183 ：回想774列車：2017/07/10(月) 08:51:47.65 ID:VEGNKovG.net
- JR表日本とJR裏日本に分割すれば良いものを細かく分割したのは間違え。
JR裏日本
北海道・青森(東北新幹線除く)秋田・山形・新潟・富山・長野・
石川・福井・滋賀(東海道新幹線・東海道線・草津線を除く)・
京都(大都市近郊区間を除く)・兵庫(山陽本線・山陽新幹線・JR宝塚線・JR東西線・赤穂線除く)・
島根・鳥取・山口(山陽本線・山陽新幹線・宇部線・小野田線・岩徳線を除く)・
九州全路線(ただし山陽新幹線を除く)
JR表日本
青森(東北新幹線のみ)・岩手・宮城・福島・首都圏・静岡・愛知・
岐阜・三重・滋賀(東海道新幹線・東海道線・草津線)・京都(大都市近郊区間のみ。ただし山陰本線は除く)
大阪・奈良・和歌山・兵庫(山陽本線・山陽新幹線・JR宝塚線・JR東西線・赤穂線)・
岡山・広島・山口(山陽本線・山陽新幹線・宇部線・小野田線・岩徳線のみ)
- 184 ：回想774列車：2017/07/10(月) 11:27:18.36 ID:+QUyjzrl.net
- 境界駅が多すぎて精算が大変すぎる
裏日本はJR北海道を超える大赤字組織になるな
- 185 ：回想774列車：2017/07/10(月) 13:04:33.92 ID:zbfIIlax.net
- 1列車当たりの平均乗客数
学園都市線 北海道医療大学～新十津川 7
石勝線 新夕張～夕張 7
根室本線 富良野～新得 11
留萌本線 深川～留萌 11
日高本線 鵡川～様似 13
宗谷本線 名寄～稚内 25
花咲線 釧路～根室 26
根室本線 滝川～富良野 23
室蘭本線 岩見沢～沼ノ端 32
釧網本線 網走～東釧路 34
日高本線 苫小牧～鵡川 29
函館線 長万部～小樽 38
富良野線 富良野～旭川 49
石北線 新旭川～網走 51
こんな路線はバスで充分。
鉄道を維持する価値はない。
- 186 ：回想774列車：2017/07/10(月) 16:14:05.96 ID:erYKpDxT.net
- >>183
そんな区切り方するより、電気の周波数で分けた方がいいんじゃね？
- 187 ：回想774列車：2017/07/10(月) 18:50:12.49 ID:Bk54p5zw.net
- 本来はNTTと同じく、東日本と西日本の2分割で良かった。
東海道新幹線は西日本所有で、在来線の境界は東海の静岡支社は東日本で、名古屋支社が西日本。
なので東海道本線の境界駅が豊橋に変わる。運転体系から豊橋分割はそんなに違和感ないだろう！
または浜松を境界駅にして、飯田線を西日本所属もありそう。
現状の米原はまだしも、熱海は山が駅近くまで迫っていて、列車の分断に不適な構造だし。
30年前は未だ持ち株会社が認められてなかったのが、不運にも6会社分割になってしまい、
北海道・四国の問題が起こってしまった。
- 188 ：回想774列車：2017/07/10(月) 22:32:40.04 ID:+QUyjzrl.net
- 地域分割にしたのは、結局管理しきれなかったからでしかない
西日本会社と東日本会社にすると名古屋の財界が黙っていないと、国鉄や政府首脳は考えたらしいね
地方を都市圏も含めて飼い殺しで東京一極集中を進めたかったから、まあ二社分割や全国一社民営化論は正しい
東の仙台や西の広島の扱いを見ればよく分かると思うけど
- 189 ：回想774列車：2017/07/11(火) 05:44:07.64 ID:EWBdmv8Q.net
- 分割の目的は労組を潰すため
- 190 ：回想774列車：2017/07/11(火) 06:46:16.80 ID:KSue9yVp.net
- 中曽根元首相がそんなこと言ったからまあ間違いでもないが、じゃあ具体的に労組へどういう条件を突き付けたのか、労組がどんなことをやってきたのか
それらを言える人は少ないね
日本は事の本質に触れない薄っぺらい人間多いからな
- 191 ：回想774列車：2017/07/12(水) 22:20:21.82 ID:RBK8MJmb.net
- 講談社の「昭和解体」ってどんなもん?
- 192 ：回想774列車：2017/07/12(水) 23:05:51.06 ID:Bn6QPqhj.net
- 国労と当局双方の視点から描かれてるから、どこかの名誉会長が書いたのよりは資料的価値はあるな
井手の書いた物が出てくるのも初めてだろうし、出すのも多分最初で最後じゃないかな
国鉄改革のは中立的に俯瞰して書かれたものそんなに無い
- 193 ：回想774列車：2017/07/13(木) 09:41:32.95 ID:yybDDwsr.net
- >>188
管理しきれなかったのが分割民営化の表向き一理由になってるが、国鉄時代も各鉄道管理局で分けられていた。
現在なら6会社の各支社がそれに当たる。
問題は各管理局の権限がほとんどなく、本社のおうかがいを見てたところ。
現状でも、地方自治体に対する国の構図と似ている。つまり中央集権的体質。
あと公社であったため、民業圧迫を避けるために鉄道以外の関連事業を禁止されていた。
今当たり前のようにあるエキナカも、そんな制約があってやりたくてもできなかった。
それでもって儲からないものを押し付けられ、独立採算制を採っていた矛盾！赤字にならないのがおかしかった。
地域権限の自由度を高めるため、北海道・四国・九州の三島を分けただろうが、公共交通維持を考慮するなら
三島会社の独立採算制は避けるべきだった。
経営安定基金で補填されてたものの、欧米でさえ公共交通は独立採算制にしていない。
儲かるものでないの観点から。
その上に三島内でも高速道路を延伸させ、高速バスとの競争になってしまえば、経営が悪くなるのは必然！
- 194 ：回想774列車：2017/07/13(木) 10:01:55.58 ID:C4ZOIk4Q.net
- 国鉄分割民営化を行うならあと15年早くやるべきだった。
15年早く赤字ローカル線を廃止して分割民営化すれば
無駄な国税を投入せずに済んだのにな。
- 195 ：回想774列車：2017/07/13(木) 10:16:09.33 ID:yybDDwsr.net
- >>194
鉄道族の筆頭、田中角栄の力が大きかった時代だったから、難しかっただろう。
彼のお膝元を行く、上越新幹線の建設もあったし。
それに昭和45年あたりも、多くの赤字ローカル線が廃止になってたけど、新規のローカル線建設も多かった。
- 196 ：回想774列車：2017/07/13(木) 10:23:13.31 ID:PB2NCC9q.net
- 廃止厨はこのスレに来るなよ
- 197 ：回想774列車：2017/07/13(木) 10:35:16.77 ID:qkIVctcy.net
- >>193
>各管理局の権限がほとんどなく、本社のおうかがいを見てた
そのような状況に不満タラタラだったのが大阪と天王寺の両管理局だね。
>三島内でも高速道路を延伸
正直三島に限らず高速道路の延伸は限定的にすべきだった。
>>195
>鉄道族の筆頭、田中角栄
彼は自動車に関する税制を確立させたような存在で今に繋がる自動車重量税とかガソリン暫定税率を始めたけど、その税収を鉄道など公共交通の維持に回そうという発想はなかったのか？
もっとも自動車関係の諸税はトータルしたらアメリカの50倍きつい上に二重三重に課税しているのもあるから昔も今も有権者の理解は絶対得られないだろうけど。
ただでさえ日本は自動車の維持費が高額だし。
(オーストラリアだが、大排気量の車の維持費は日本で言えば軽自動車程度の費用で済むとか)
プリウスとかアクアのような下らない車が流行るのもそのような維持費の高さとか欧米基準でいえば高速道路とは言い難い高速道路を持つという情けない理由があるから(日本の高速道路は欧州では一般道路レベルしかない)。
- 198 ：回想774列車：2017/07/13(木) 12:04:51.67 ID:l1tKvhmn.net
- >>196
鉄懐板自体～厨の出やすいところ（総合や路車板から流れたり過疎スレを占拠した）だからな…
- 199 ：回想774列車：2017/07/13(木) 15:53:56.74 ID:uFJmpBcz.net
- >>193
GHQが労組の暴走抑えるために、国鉄含む現業を公社化したからね
国鉄自身に賃金決定権･運賃決定権が無かったから、日本国有鉄道発足した時から矛盾していたわけで
鉄道管理局どころか国鉄本社にも権限が制限されていた が正しい
日本国有鉄道法第1条
国が国有鉄道事業特別会計をもつて経営している鉄道事業その他一切の事業を経営し、
能率的な運営により、これを発展せしめ、もつて公共の福祉を増進することを目的として、
ここに日本国有鉄道を設立する。
国鉄の破綻は｢能率的な経営｣が無視されて、｢公共の福祉を増進｣だけがクローズアップされてしまった結果
- 200 ：回想774列車：2017/07/13(木) 17:45:48.75 ID:yybDDwsr.net
- >>199
それだからこそ、国鉄総裁は事実上自民党政府の操り人形に過ぎなかったなorz
末期10年間で一番長く総裁をやっていた高木文雄氏が、民営化直前にニュースステーションの
インタビューでポツリと言ってたのが印象的だった。
その次の仁杉氏も、中曽根政権の意に反したので更迭。
最後の杉浦氏は分割民営化推進する、運輸省の役人だった。
- 201 ：回想774列車：2017/07/13(木) 18:32:49.58 ID:Cn/KARvm.net
- コーポレートカラーが、北海道が黄緑で四国が水色なのって、ほとぼりがさめたころに東と西に吸収させるつもりだったと勘繰りたくなる。
- 202 ：回想774列車：2017/07/13(木) 20:08:34.00 ID:vvDKsvjr.net
- >>200
高木文雄は大蔵省から送り込まれた破産管財人扱い
だから国鉄当局内でも相手にされなかったし、その頃は組合と国鉄経営陣は手握ってたからね
仁杉は国鉄幹部をまとめる事が出来なかったので尻尾切りに使われたが、幹部の誰かが自爆したから結果的に国鉄幹部の総退陣となった
杉浦は運輸省の役人でも敵が多かったからね
東の初代社長が誰になったのかを見れば、運輸省本流の人じゃないってのは明白
>>201
コーポレートカラーは北から順番に選択して決めていったから偶然でしかない
- 203 ：回想774列車：2017/07/14(金) 05:46:57.58 ID:QygLq6eJ.net
- >>194
でもその時代に分割民営したら、郵便荷物輸送やヤード集結式貨物などが残っていたから
やりにくかっただろうなぁ。
- 204 ：回想774列車：2017/07/14(金) 09:36:27.47 ID:E/biu9Xw.net
- ナチ曽根
- 205 ：回想774列車：2017/07/14(金) 11:27:28.46 ID:vAmLGIZa.net
- >>203
国鉄改革でも話には出たが相互直通による連絡運輸でやればいいだけの話
もちろん縮小傾向だから、分割民営によってより早く拠点間直行のコンテナ列車に置き換えられたと思うが
旅客列車の相互直通が出来て、貨物が出来ない事はない
- 206 ：回想774列車：2017/07/15(土) 08:13:52.22 ID:2SArqoBq.net
- >>202
>>高木文雄は大蔵省から送り込まれた破産管財人扱い
確かにそうかもな。総裁就任して最初の大きな仕事が、国鉄運賃・料金50％値上げ。
それに本職が弁護士なのもあったし。
- 207 ：回想774列車：2017/07/15(土) 18:04:35.73 ID:Q9OESqRK.net
- ところでこのスレにはどれくらいの元国労組合員と現役国労組合員が出入りしてるんだろう。
ちな、俺は国鉄職員としての誇りをもった国労組合員は好きだ。
- 208 ：回想774列車：2017/07/15(土) 19:33:55.62 ID:BUlGhHYy.net
- >>205
だから、それがやりにくかっただろうと言っているのであって、出来ないなんて一言も言ってない。
- 209 ：回想774列車：2017/07/15(土) 20:03:43.25 ID:Z4Vx82IU.net
- >>194 >>203
結局水の泡になった感もあるローカルの無煙化や荷物・貨物に関連する投資は減らせたかもな時期的に
- 210 ：回想774列車：2017/07/16(日) 12:49:44.81 ID:F4CXrZk5.net
- 日本は自動車関係の税負担はアメリカの50倍と言われてるけどそれで公共交通の維持に回してる訳ではないことを思ったらどこに消えてるのだと思う。
アメリカで6～7リッター車の維持費が日本での軽自動車相当だったりオーストラリアで4リッター程のSUVの維持費が日本での1リッタークラス程で済んでるという話を知ったら嫌になる。
アメリカは日本に外圧掛けるなら例えば6リッター以上では11万円以上の自動車税を安くしろとか道交法に口出し(例えば法定速度の向上とか踏切一時停止義務撤廃)すりゃいいのにと思う。
- 211 ：回想774列車：2017/07/17(月) 01:12:10.94 ID:qjSH0HRG.net
- >>210
公共事業と謳った、ハコモノを含む建設・土木関係だろう。
今も昔も自民党政権はそれが主流。
費用が高額だけでなく、完成後の維持費もバカにならないから、無駄金の極み。
その中に昭和時代は新規や幻になった赤字ローカル線もあれば、近年は整備新幹線や新規高速道路もある。
それらもあって1000兆円超えた膨大な財政赤字。
ならば少子化対策や福祉などにもっと有効に使え！というところ。
- 212 ：回想774列車：2017/07/17(月) 01:39:35.45 ID:fmn24IO4.net
- >>211
ぶっちゃけ日本は緊縮財政にするほうが良くないか？
どうせ景気なんて回復するわけないのだから。
どう考えても新規のインフラを建設したうえで既存の老朽インフラまで維持する余裕なんかないだろうから。
逆に言えば既存老朽インフラの維持が精一杯。
下手したらそれすら出来なくなって撤去すら考える必要もあろう。
首都圏の環状道路が全通したら首都高環状線を撤去するなんて話あるよね。
- 213 ：回想774列車：2017/07/17(月) 07:31:32.74 ID:gU7FtYH7.net
- >>211
支出額で見ると社会保障費だけが、現代ではバブル期よりも3倍に増えている
バブル期より年金が2.5倍、医療は2倍、福祉は4倍に増えた
公共事業含むその他の支出は減ってもいないが増えてもいないし、国民の所得はバブル期と比較して30%も増えていない
公共事業云々より税と社会保障の一体改革をやらなければ、日本はジリ貧
- 214 ：回想774列車：2017/07/17(月) 08:12:42.59 ID:qjSH0HRG.net
- >>212-213
民主党政権がそちらの方向に舵を取っていた。
しかし自民党政権の問題解決がされなく、有権者が支持しなかったため、安倍政権が長期政権になっている。
まずかったのは、マニフェストにない消費税引き上げを行ったこと。
財政赤字がそれによって解消すればいいが、誰もそれは思ってないだろう。
まるで国鉄の膨大な赤字に、際限のない運賃・料金値上げを実施していったのと同じように思えた。
- 215 ：回想774列車：2017/07/17(月) 09:35:00.19 ID:gU7FtYH7.net
- >>214
あらゆる税に加えて消費税やるからおかしくなる
物品やサービスに関しては消費税へ一本化して、品目別に税率を定めるべきだろう
もちろん税率見直しも品目別に見直せば、適切な措置が取りやすい
年金は国民年金と厚生年金へ統合、医療保険も国保と社保に統合は進んだが福祉はどうするのか
- 216 ：回想774列車：2017/07/17(月) 11:42:58.79 ID:uKLhZH8p.net
- >>200
覚えてる覚えてる。
今で言う「ぶっちゃけトーク」だったよね、高木さん。
仁杉さんは角さんが西武から引っ張ってきた人だから、
風見鶏大勲位にしてみたら一刻も早く引きずり降ろしたかったのだろうね。
- 217 ：回想774列車：2017/07/17(月) 11:50:09.84 ID:aEneuun0.net
- 仁杉さんはコクドに戻って、大往生だな。
- 218 ：回想774列車：2017/07/17(月) 12:28:54.34 ID:pQPdiTAS.net
- 災害の度に寸断された地方路線が廃線危機か。
まじで国鉄のがましだったな。
日頃の赤字がどうであれ、国鉄時代なら日高本線があの程度の災害で廃止なんて
馬鹿な事にはならなかったはず
- 219 ：回想774列車：2017/07/17(月) 13:08:31.92 ID:gU7FtYH7.net
- 実質破綻状態だった国鉄がマシとは到底言えない
国鉄ならば潰れないって事はないし、国ならば潰れないって事もない
- 220 ：回想774列車：2017/07/17(月) 13:45:18.81 ID:qseukBeq.net
- 使い古しだが日本自体の分割民営化（他国に割譲、占領）ですね、わかります。
- 221 ：回想774列車：2017/07/17(月) 16:16:23.56 ID:EUc6L0Dd.net
- 国鉄はある人たちに何年も赤字にさせられたにもかかわらず、けしからんからある人たちに分割して民営化させられたが、ある人たちが作ってる借金国家は分割も民営化もされないのな～。ははは
金ん失うって漢字がつくとつかないとではえらい違いだ。
- 222 ：回想774列車：2017/07/17(月) 23:11:29.37 ID:qjSH0HRG.net
- >>218
日高本線だけでなく、東日本大震災で大打撃を受けた気仙沼線、大船渡線、山田線も
鉄道で復旧させただろう。
- 223 ：回想774列車：2017/07/18(火) 00:33:02.09 ID:SNxxnA+2.net
- そのうち地方道も災害のたびに放棄されるんじゃないの
- 224 ：回想774列車：2017/07/18(火) 07:38:35.38 ID:mja4oIIV.net
- >>223
道道はすでにそんなんばっかだぞ。
なのにまだ新しいの造っとる。
はて、どこかで見たような。
湯水のごとく現れる道路財源と北海道開発費。
- 225 ：回想774列車：2017/07/18(火) 08:41:20.93 ID:B/SZuvNz.net
- >>222
いや、現在国鉄のままだったとしても、それらの路線は鉄道として復旧されなかったろうよ。
地方での観光を強化すると言っておきながら、やっていることは道路と駐車場の整備で鉄道は
基本ほったらかしという現況を見れば、それは簡単に理解できると思うが。
逆に国鉄のままだったら、あそこまで柔軟に観光列車を走らせることはできなかったと思う。
- 226 ：回想774列車：2017/07/19(水) 00:43:06.67 ID:afy0YnTg.net
- 今の郵便局(ゆうちょ銀行)にＪＲの負の側面を見る思いだ
- 227 ：回想774列車：2017/07/19(水) 06:04:16.80 ID:ONx5ewVg.net
- 清水港線や日中線はもしJR化以降まで走っていたらどんな車両が走っていたのだろう？
- 228 ：回想774列車：2017/07/19(水) 08:33:10.15 ID:tqYZbJDR.net
- >>225
三陸鉄道は国からの助成金で復旧させたから、赤字国鉄ならそれに準じた名目で復旧させるだろう。
地元沿線も本来鉄道の復旧を望んでいたし。
ただそうなった際、復旧費用を国鉄のツケに回される可能性はある。
- 229 ：回想774列車：2017/07/19(水) 10:01:12.91 ID:D7mHRKTH.net
- 移動手段が無い土地は存在しないにも等しい。
鉄道は収益事業でなければならないという根拠の無い常識が鉄道衰退の要因。
一方、収益を問われない道路は造り放題。
明治以来、鉄道に収益を厳しく問うたため過小投資を招き、
戦後、収益を問われない道路が大躍進する結果となった。
- 230 ：回想774列車：2017/07/19(水) 12:45:27.26 ID:/ypTLXXE.net
- その道路も一部では荒廃が始まっている
- 231 ：回想774列車：2017/07/19(水) 13:46:45.54 ID:euOTypGH.net
- 酷道
- 232 ：回想774列車：2017/07/19(水) 14:01:19.60 ID:LDyd/X6v.net
- 道路も使用頻度の低い跨道橋や市町村道は放置･撤去が順次進行中
道路も選択と集中が進んでいる
- 233 ：回想774列車：2017/07/19(水) 17:25:48.48 ID:7LXPtsER.net
- >>229
移動手段がなくて陸の孤島になると需要があっても需要が強制的に減ってしまう事態になるからな
他の目的地に変えることの時点で本当は駄目だったことなんだよな
のと鉄道の一部区間廃線の影響で通学が出来なくなってしまった
まずい事態もある
- 234 ：回想774列車：2017/07/19(水) 17:27:40.73 ID:7LXPtsER.net
- >>233
そこはバスはあるけどダイヤの関係で通学が出来なくなってしまった
あと筑波鉄道の一部区間では一時バスがなくて
公共交通で他の街との移動すらできない事態になった
- 235 ：回想774列車：2017/07/19(水) 17:28:31.53 ID:7LXPtsER.net
- 話は変わるけど在来線の長距離列車が減ったことで
新幹線を利用できる場所に目的地を変えるケースもある
- 236 ：回想774列車：2017/07/19(水) 17:41:02.29 ID:LDyd/X6v.net
- つまり新幹線は走らせるな、特急を便利にしろ
JRはボランティアで赤字路線の列車を走らせろ
路線バスも撤退は許さない、ボランティアでやれ
社会主義国家万歳と言いたいのかな
代案を出さないで好き勝手言える思考、恥知らずな思考羨ましいよ
- 237 ：回想774列車：2017/07/19(水) 17:50:36.72 ID:FhBX5mzr.net
- >>236
そうだな。
一日一台通るかどうかの道を作り続けるなんちゃって資本主義国家は立派な神の国だな。
- 238 ：回想774列車：2017/07/19(水) 17:53:57.78 ID:/ypTLXXE.net
- いきなり何喚いてるんだこいつ
- 239 ：回想774列車：2017/07/19(水) 17:54:46.03 ID:LDyd/X6v.net
- >>237
1日1台通るかどうかの道ってどこの道よ
それに公金ましてや国庫金注ぎ込まれてるなら抗議するけど
- 240 ：回想774列車：2017/07/19(水) 19:58:53.21 ID:7LXPtsER.net
- >>236
一番ベストなのは新幹線と在来線の共存なんだけど
- 241 ：回想774列車：2017/07/19(水) 22:02:19.55 ID:QkIk11zz.net
- 久々に出たなこの手の有象無象も
- 242 ：回想774列車：2017/07/19(水) 22:26:37.21 ID:S7pdZIaw.net
- 鉄道など公共交通は使いにくくするし、
かといって自動車はまるで持つなと言わんばかりにぼったくってる自動車関係諸税とか使うなと言わんばかりに料金が高い高速道路。
この国は移動の自由はないのかなんて思ってしまう。
- 243 ：回想774列車：2017/07/19(水) 23:29:36.43 ID:tqYZbJDR.net
- >>239
鈴木宗男の息のかかった道東の道路ｗ
- 244 ：回想774列車：2017/07/20(木) 01:07:00.28 ID:72+lWg8+.net
- 各地のなんとかスーパー林道なんかもそうだな。
一般車はもちろんの事、林業が荒廃してるから営林署の車両さえ滅多に通らない
- 245 ：回想774列車：2017/07/20(木) 05:52:49.87 ID:GoyUWz9+.net
- >>183
どこまでバカなんだ？
裏日本軽く年間２０００億の赤字を出すよ。
- 246 ：回想774列車：2017/07/20(木) 22:42:03.40.net
- 復旧後「利用しない」６５％ 鉄道への関心低さ物語る－ＪＲ日高線住民アンケート
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170719-01011755-tomamin-hok
- 247 ：回想774列車：2017/07/20(木) 23:31:31.89.net
- 専務と係長歩いてたから鉄道無くても大丈夫だろう
- 248 ：回想774列車：2017/07/21(金) 11:19:45.48.net
- >>223
それが行き着いた先が都会への一極集中
守るべきものもロクに守られないんだから田舎は捨てるしか生きるすべがない
- 249 ：回想774列車：2017/07/21(金) 15:55:19.18 ID:AOd9LHln.net
- >>248
都会が存在出来るのは田舎のお陰ということが誰も分かって居ない。
- 250 ：回想774列車：2017/07/21(金) 17:10:46.07 ID:8gy/HkBy.net
- 田舎は人影まばらな水源地、人がひきめく都会は下流域
はい、答え出ましたね
水が枯れたら都会人は餓死です
米も肉も口に入りません、食糧を求めに田舎へ行っても田畑や畜舎は消えているのです
古里を捨てて享楽と贅沢を選んだ者への報いなのです
- 251 ：回想774列車：2017/07/21(金) 17:11:04.54 ID:ZHrEDBdR.net
- >>249
現実は絶賛田舎切り捨て中なんだけどな
- 252 ：回想774列車：2017/07/21(金) 17:59:24.55 ID:3QMTmnhY.net
- 田舎に敢て移住する奴は何らかの理由で逃げた奴。
逃げたから悪いという訳では無く、そこで時期が来るまで自給自足でひっそりと暮す。
しかし、第一次産業の崩壊と行過ぎた貨幣経済のため再起を図るにしても却って田舎では具合が悪くなった。
普通の人間が普通に暮すにはありきたりの普通の職業で食える程度には稼げなければならない。
地域振興で地域の特色をと言っているが敢てそんなものを作り出さなければならない時点で駄目。
栄えている都会に部分的な特色はあっても大半の普通の人間はありきたりの職業に就いている。
田舎に特色なんて必要ない。第一次産業で食える社会構造の構築で田舎問題は解決する。
まずは戦後改悪した諸関税を正常化すること。問題解決はここから。
- 253 ：回想774列車：2017/07/22(土) 07:24:00.51 ID:SCwwVXeM.net
- 国鉄の分割民営化が失敗だったことについて話そうや。
- 254 ：回想774列車：2017/07/22(土) 10:01:14.82 ID:pqeVsso4.net
- 新幹線保有機構は失敗だったし、貨物をJR貨物1本にしたのも失敗
- 255 ：回想774列車：2017/07/22(土) 10:27:31.39 ID:3C6ORCGi.net
- JR四国貨物なんて会社作ったら、数年で潰れていただろう
- 256 ：回想774列車：2017/07/22(土) 10:31:47.00 ID:pqeVsso4.net
- >>255
旅客会社が貨物列車走らせればいいだけ
旅客会社の傘下には荷物向けの物流会社あったはずだから、それを規模拡大して運送会社にすれば良かった
自前で資産持たないJR貨物が通運事業者に立ち向かえるわけがないし、旅客JRならば日通の下請け状態になることはなかっただろう
- 257 ：回想774列車：2017/07/22(土) 12:43:59.53 ID:noeKRukS.net
- >>256
そんな事にしたら、東海が真っ先に貨物をやめてるよ。
- 258 ：回想774列車：2017/07/22(土) 13:11:21.27 ID:pqeVsso4.net
- >>257
距離が長いわりに首都圏や関西圏ほど積み下ろしが多くない東海なら、中間搾取で多く運賃入って来るからむしろ他所よりやりたいだろう
走る度に赤字となるアボイダブルコストルールが気に食わないだけ
機関士無くしたのも夜間しか使えない労働者なんて要らないだけで、昼も走る貨物列車が自社運行なら機関士養成は継続してたかと
- 259 ：回想774列車：2017/07/22(土) 20:10:54.26 ID:lwp5Zmqw.net
- あらら今を生きる国鉄世代の唯一の慰めは貨物会社なのに
- 260 ：回想774列車：2017/08/05(土) 15:59:44.47 ID:nXWpEPQw.net
- 確か日高線は本来もっと内陸側にあったのに国と北海道がまともな護岸をせずに
放置していたことで海岸線が浸食されて線路の側まで海岸線が来ちゃったんじゃなかったっけ。
内陸で災害あっても土地の面積は変わらないが、海岸線侵食は国土面積が減るという重大な問題
日高線がゴリ押し出来るのなら、東日本大震災時に八戸線廃止しますので国のお金で護岸直してね
と言われたら納得するのだろうか
問題は管理責任を有するJRが廃止するとなった時に、海岸線をどうするかって事
法の抜け穴を埋める国土保全に関わる協議すら蹴るなら、JRが管理する本州各地の海岸線もどうだって良いことになる
海岸線という国土保全に関わるものを民間に任せていたのが問題
これは沿線自治体もそういう認識だし道新が報じていた
国が管理する海岸線は沖ノ鳥島のみ、その他は都道府県が原則として管理者
この問題は道庁が動くべきだけど、法令上JRが管理する事になっているから要請先はJRなんだよね
- 261 ：回想774列車：2017/08/05(土) 21:37:24.53 ID:JfupyfwE.net
- 初期のJR九州は良かった、が画伯の起用を長引かせてからは
- 262 ：回想774列車：2017/08/05(土) 23:57:56.38 ID:Bdx6XLjp.net
- こくてつぶんかつみんえいかがしっぱいだったことについてかたれるひとはいないんですか
- 263 ：回想774列車：2017/08/06(日) 00:11:54.72 ID:Hw4zkY3G.net
- ﾜﾚﾜﾚﾊｺｸﾛｳﾀﾞ
- 264 ：回想774列車：2017/08/06(日) 00:34:37.20 ID:M4ifVu/P.net
- >>262
分割民営化で失敗だったのは
･新幹線保有機構
･貨物単独の民営化
･東が動労の策略に嵌まった
･東がJRのお召列車を全て取り仕切る事
そんなところか
- 265 ：回想774列車：2017/08/06(日) 00:56:30.15 ID:5vWYjdli.net
- >>264
「で」ではなく「が」
- 266 ：回想774列車：2017/08/06(日) 10:18:53.36 ID:lSnsIuls.net
- 北朝鮮も怖いが、中国は、その上を超えているよね。
http://www.youtube.com/watch?v=C-dGkDEpEco
http://www.youtube.com/watch?v=lmVQfKuT8TQ
確か日高線は本来もっと内陸側にあったのに国と北海道がまともな護岸をせずに
放置していたことで海岸線が浸食されて線路の側まで海岸線が来ちゃったんじゃなかったっけ。
内陸で災害あっても土地の面積は変わらないが、海岸線侵食は国土面積が減るという重大な問題
日高線がゴリ押し出来るのなら、東日本大震災時に八戸線廃止しますので国のお金で護岸直してね
と言われたら納得するのだろうか
問題は管理責任を有するJRが廃止するとなった時に、海岸線をどうするかって事
法の抜け穴を埋める国土保全に関わる協議すら蹴るなら、JRが管理する本州各地の海岸線もどうだって良いことになる
海岸線という国土保全に関わるものを民間に任せていたのが問題
これは沿線自治体もそういう認識だし道新が報じていた
国が管理する海岸線は沖ノ鳥島のみ、その他は都道府県が原則として管理者
この問題は道庁が動くべきだけど、法令上JRが管理する事になっているから要請先はJRなんだよね
- 267 ：回想774列車：2017/08/06(日) 10:21:58.26 ID:lSnsIuls.net
- 北朝鮮も怖いが、中国は、その上を超えているよね。
http://www.youtube.com/watch?v=C-dGkDEpEco
http://www.youtube.com/watch?v=lmVQfKuT8TQ
https://www.youtube.com/watch?v=ebPEskNQzfg
https://www.youtube.com/watch?v=we4EQzzkFUA
確か日高線は本来もっと内陸側にあったのに国と北海道がまともな護岸をせずに
放置していたことで海岸線が浸食されて線路の側まで海岸線が来ちゃったんじゃなかったっけ。
内陸で災害あっても土地の面積は変わらないが、海岸線侵食は国土面積が減るという重大な問題
日高線がゴリ押し出来るのなら、東日本大震災時に八戸線廃止しますので国のお金で護岸直してね
と言われたら納得するのだろうか
問題は管理責任を有するJRが廃止するとなった時に、海岸線をどうするかって事
法の抜け穴を埋める国土保全に関わる協議すら蹴るなら、JRが管理する本州各地の海岸線もどうだって良いことになる
海岸線という国土保全に関わるものを民間に任せていたのが問題
これは沿線自治体もそういう認識だし道新が報じていた
国が管理する海岸線は沖ノ鳥島のみ、その他は都道府県が原則として管理者
この問題は道庁が動くべきだけど、法令上JRが管理する事になっているから要請先はJRなんだよね
- 268 ：回想774列車：2017/08/06(日) 12:41:20.64 ID:/PLpQ1bU.net
- 国有財産＝政府資産？というものを
政府資産＝与党恣産？として民営化手法を押しつけたことが間違いであった
本来国民は国鉄のレール一本、枕木一本にも権利を有していた
それを民営化するのであれば納税者に対し均一に
株式等の有価証券を分配すべきであった
必要としない者は市場で換金すればよく
更に多くの株式を欲しい者は市場で取得すればよかったのである
公開当初は株価も右肩上がり
この手法ならば、誰もが別け隔てなく利得の機会に遭遇できたわけだし
株式を買える者しか利益を望めないという史実とはかけ離れた経済環境と世相が生じたと思われる
また、その後の様々な民営化プラン（住都公団、道路公団、郵政公社等々）
においても、国民が周く承知できる手法として
一律分配は不動のプロセスとなったであろう
- 269 ：回想774列車：2017/08/06(日) 23:32:13.58 ID:r/bvZOyW.net
- それでもいいんだけど、頭数割ってこと？それはそれで不平等だと思うけどな。
生まれてから1980年までに納めた国税総額に応じてってなら話はわかるが、
計算がほぼ不可能だな。
- 270 ：回想774列車：2017/08/06(日) 23:33:14.15 ID:r/bvZOyW.net
- それに法人も法人税払っているがこっちはどうするんだ？
- 271 ：回想774列車：2017/08/07(月) 10:00:19.89 ID:T6g2iFm2.net
- 不平等を言ったら高齢者や少子化のバラマキ政策を含む、税政全般がおかしくなる
証券口座は国民皆ではないが
銀行口座は９９％保有してるのだから
転換債や特別債の形で周く瑕疵のない納税者に口座を通じて配給することは可能だし
出来なければ還付金の送付同様に郵便為替を使えばいいだけ
受け取ったあと売ろうと、ガチホしようと、買い増そうと
そこから先は利得機会均等にて個人で考える
上場相場における最高値で売り抜ける者もいるだろうし
配給受け取りと同時に政府買い取り価格で処分する者もいるだろう
- 272 ：回想774列車：2017/08/07(月) 10:15:04.87 ID:YlDG6cfx.net
- >>271
その手続きに要するコスト、政府買い取りの原資はどこから出すんだ
さらに言えば沖縄県なんて国鉄の恩恵をほとんど受けてもいないのに、平等に分配か
さらに言えばそれが証券取引所において、上場基準に合致するのかという問題もある
市場外取引だと経済に疎い国民ばかりだから、外資が全力で回収しにいくだろうな
鉄道技術が国外へ流出、運賃は値上げ、外資の思うがままだろう
- 273 ：回想774列車：2017/08/07(月) 12:45:16.54 ID:VTrRnep8.net
- >>272
そもそも国鉄分割民営化の裏の目的は外資導入もあると思う。
国鉄は人もモノも何もかも国内で完結させていたから。
あと新幹線の成功で自動車や航空業界が主要産業になってるアメリカが危機感持ったというのもあるだろう。
- 274 ：回想774列車：2017/08/07(月) 16:37:30.23 ID:lRUgL+ly.net
- ＪＲは税金泥棒会社と言う事で桶？
- 275 ：回想774列車：2017/08/07(月) 23:36:15.76 ID:Ifc0TQrm.net
- >>273
そのわりには外資なんてほとんど入ってこないね
むしろ国内に縛られないで、より海外展開しだしてるし
外資入れて儲かる人なんていったいどこの誰なんだろうか
外資呼び寄せるなら、全株式政府保有なんてめんどくさい事せずに最初から国民均等割りにしてただろう
外資入れたいなんて思ってるのは>>271や>>273では
>>274
国鉄債務が20兆円になるまで放ったらかしにしていたほうが、税金泥棒だろう
国鉄分割民営化で儲けたのは国鉄に債権を持つメーカー･OBの天下り先だよ
市場価格より高い金吹っ掛けても税金投入を招く国鉄債務で支払いを受けているわけだからね
- 276 ：回想774列車：2017/08/08(火) 18:35:47.85 ID:/QNbTJI/.net
- 日本の場合、日本人であるということで得られる経済機会は実はかなり少ない
むしろ海外に比べると無いに等しい
換金してその場限りの消費に向かってもいいというものを
一律して経済機会を与えるということでいいと思う
- 277 ：回想774列車：2017/08/10(木) 03:31:06.70 ID:mZQf0hG5.net
- 日本の科学研究失速、論文６％減…過去１０年間
日本の科学技術の研究論文数が、過去１０年間で６％減ったことが、文部科学省科学技術・学術政策研究所の調査でわかった。
論文数が減少したのは欧米などの主要国の中では日本だけで、日本の科学技術研究が失速している様子が改めて浮き彫りになった。
各国の大学や研究機関の研究者が有力誌に発表した自然科学分野の論文数を、所属機関の国ごとに分類して計測した。
日本は２０１３～１５年の年平均論文数が６万４０１３本で、米国、中国、ドイツに次ぐ４位だったが、０３～０５年の年平均論文数６万７８８８本からは６％減少していた。
米国、英国、フランス、ドイツ、中国、韓国の６か国の論文数は、同じ期間にいずれも増加していた。
特に中国は３２３％増で４倍以上に、韓国は１２１％増で２倍以上になっていた。
2017年08月09日 09時14分
YOMIURI ONLINE
http://www.yomiuri.co.jp/science/20170809-OYT1T50038.html
- 278 ：回想774列車：2017/08/20(日) 01:11:30.24 ID:AnWe/HFm.net
- ハワイ行くぐらいなら、宮古島の方が満足度が高かったりするが
ハワイの方が安かったりするんだよな。
海外旅行が安いっていうか、国内旅行が高すぎる。
木々が擦れる音とか、鳥の鳴き声とか、大自然満喫してるところに、うるせー中国人が来たと思ったら、
関西弁丸出しのうるせー関西人だった。
旅行に行って騒がしい関西弁聞くと、何故かイラッとするw
「電車の中でドアに溜まる人間」が静岡の西側(磐田・浜松）に行くと多くなる。
「エレベーターの閉まるのボタンを押しても、なかなか閉まらない」のも静岡の西側（磐田・浜松）から頻繁に発生する。
「電車の中の転換クロスシートの２列並列席で女が窓側に座らない」のはJR西日本の米原から西側から出始める。
真夏でも、「弁当・総菜を電子レンジで熱々にして温めないと食べない人間」は静岡の中部（清水・静岡）の西側あたりから出てくる
西日本（京都・大阪・兵庫など近畿・中国四国・九州沖縄地方）では冷え症の女性が非常に多い。
冷房の効いた室内で毛布を掛けたりする冷え症の女性を見かけることが多いのはJR西日本の米原駅から西側で発生。
冷え症が酷い西日本の女性は肌の露出を避ける、水泳競技でもシンクロや水球は行うが、一般の水泳競技は盛んではない。
中国や朝鮮半島に近いと、こういった人間が出てくる。
- 279 ：回想774列車：2017/08/20(日) 12:21:24.01 ID:nr33Kc32.net
- 高速道の土砂流出が複数箇所で発生したけど
今後は大雨の度にこのような事態が頻発しそうだな。
無駄な高速道や新幹線を作りまくる癖に保守がおざなり過ぎる
- 280 ：回想774列車：2017/08/20(日) 23:29:03.12 ID:Eu2lKSqG.net
- >>279
>無駄な高速道や新幹線
結局は在来の道路や鉄道がショボいことが原因なんだよね。
海外は高速道路にしても高速鉄道にしても在来の道路や鉄道の延長上で日本のようにまるっきり別個の特別な存在としてるとこってあるか？
最近思ってるんだがもし日本に高速道路や新幹線がなかったらここまでの経済成長はなかったかも知れないがその代わり東京一極集中は起こらず地方が衰退することはなかった気がするがどうだろう？
- 281 ：回想774列車：2017/08/20(日) 23:50:37.18 ID:Q8Lv1hoy.net
- まあ高速交通手段が無くても、東海道本線は既に逼迫していた
首都圏だって通勤5方面作戦やる前は300%だったし、殺人的ラッシュが有ってもなお成長していた(国鉄は放置したら400%まで伸びると予測)
北海道や九州の人口減少もエネルギー転換による、産業構造の変革が大きい
地方においても農林水産業の衰退、工業化が進んだ結末として東京含む大都市圏も成長していった
これは1950年代からの話だから、高速交通手段の有無で結果は変わらない
交通手段はあくまでツールでしかなく、基幹産業が成り立つかで栄枯盛衰が決まる
- 282 ：回想774列車：2017/08/23(水) 03:17:13.03 ID:ghwgs/4P.net
- >>これって、もう新機種は出ないって事？
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ21IRT_R20C17A8MM8000/
「富士通は自社ブランドを続ける意向で、売却対象となる携帯電話事業会社の株式の一部は保有する方針」
「2016年２月に携帯電話事業を分社化し、非中核事業として他社との連携を模索すると表明していた。」
国産だからとかいう理由で買ってた人にはショックだろうが、機能や独自性が好きで買ってた人には資金力と販売力が増すのは朗報だぞ
MIL準拠とか石鹸で洗えるとかは絶対に世界中でニーズがあるのに富士通は売り方が下手過ぎだ
ちなみに先々週丸ノ内のDSで、Arrows Beを買いに来てたおばちゃんが、「長く使うなら絶対にギャラクシーですよ」って店員にやり込められてた
P-03Eを作ったパナが退場
F-01Jを作った富士通も退場
もうやだ
初めてのガラケーが富士通で
そっから今日までずっと富士通だった
初めてのスマホがあの悪夢のF-10Dで
本当によくそこで富士通見限らなかったと思うレベルで酷かった思い出
嘘であってほしいね
日本企業、撤退相次ぐ＝スマホで苦境―携帯市場
8/22(火) 17:04配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170822-00000071-jij-bus_all
富士通が携帯電話事業の売却に向けた調整に入った。
国内携帯市場はスマートフォン登場後、「iPhone（アイフォーン）」を持つ米アップルの独壇場だ。
2000年代初めは10社を超えた日本勢だが、撤退が相次ぎ、大手では富士通のほか、ソニー、シャープ、京セラが残るのみだ。
調査会社のMM総研によると、16年度の携帯出荷数シェアはアップルが43．5％で首位。
スマホ登場前はほとんどが日本勢だったが、現在は2位のソニーでも12．5％にとどまる。
国内ではNEC、パナソニックがスマホから既に撤退し、東芝は富士通に携帯電話事業を譲渡した。
富士通は高齢者が使いやすい「らくらくスマホ」が人気だが、かつてのような存在感はない。
世界市場では、韓国サムスン電子とアップルの2強が激しく競い、その後を中国勢が追う。
07年のアイフォーン発売から10年が過ぎ、スマホ市場は成熟化した。
日本メーカーではソニーが世界展開しているが、高価格な機種に絞って利益を出す戦略だ。シェア上位に日本勢の姿はない。
- 283 ：回想774列車：2017/08/23(水) 07:42:24.32 ID:25fiuf6c.net
- 今の日本製なんて海外に出したら恥ずかしいからね
よかったよかった
- 284 ：回想774列車：2017/08/23(水) 17:13:57.23 ID:Jux6ug7G.net
- >>280
首都一極集中というのは、交通インフラの多寡とは無関係だよ。
人間とお金はさみしんぼうで、人のいるところに寄ってくるもので、
日本と同じ規模かそれ以下の面積の国で首都一極集中がない国なんて
思いつかない。
- 285 ：回想774列車：2017/08/23(水) 18:48:33.87 ID:8FYYa6pp.net
- >>284
ドイツ
イタリア
- 286 ：回想774列車：2017/08/23(水) 23:48:30.65 ID:HoyrQywl.net
- >>248
地方の公共交通が地元限定の予約制制度もしくは
公共交通すらない区間になって
それによって移動自体をやめたり目的地を変えてしまったり
転居しないといけなくなる事態になってしまったら今まで通りにできなくなってしまったことなんだよな
- 287 ：回想774列車：2017/08/25(金) 02:01:26.04 ID:AJkiMxzK.net
- >>286
地元民限定の交通機関って本当ふざけてるよな
都営バスや横浜市営バスが住民だけに乗車を限定してるかよ！？
- 288 ：回想774列車：2017/08/25(金) 03:12:25.06 ID:VpeOC5FF.net
- 災害路線の放棄が相次いで新島々どころか福一周辺化が進みそうだな
尤もなぜか原発の方は鉄道と違って何がなんでも運転死守したいようだが
- 289 ：回想774列車：2017/08/25(金) 11:05:50.71 ID:tqBJZdH5.net
- >>286
そういうところは、住民１回の利用にたいして補助金がでているからだろ。
理にかなったやりかただよ。
もし、住民以外の者が利用するならば補助金は出しませんよ。
タクシーと同じになりますよってことじゃないのか？
- 290 ：回想774列車：2017/08/26(土) 23:48:03.15 ID:TUIGSKIK.net
- 時計を資産というか
商品として考えるといつかは転売
あるいは転売の選択肢を残すという意味では
傷がついてしまうと価値が下がるからね
高く売れれば新製品が出ればそれだけ楽に購入できる
その意味では選択肢が減って残念というのはある
また見栄えの面からも見る限りは傷がかっこいいと思わないのもわかる
だからこそもっと頑丈に堅牢に作って欲しい
またパーツも用意して欲しい
使っている本人には愛着だけど、他人からしたらただの汚れだからね…
別にひどくも何ともないんじゃ… 傷はどんな傷でも一緒に頑張った記録だと思うわ
モノを大事にしていると自認しているウチの両親は、隙間という隙間を見つけては
モノを詰め込んで、ただ捨てないだけだったりする
それを間近で長年見てきて、大事にするとは、モノから感謝されて
「もう十分生きましたので供養してください」と言われるほどに使い込んで、
使いきってあげることかも知れないと思うようになった自分
好きに使えばいいよ
ガンガン使いまくって傷は勲章ってのもありだし、だいじにして十年後でも新品同様ってのもありだろう
借り物ならともかく、自分のだったら好きに使ってこそだよなあ。
スティーブジョブズもケースに入っているiPhoneを見て嫌悪したらしい
素で使い込んで傷が付いてこそ美しいんだとかなんとか
その意味では
まえに使い込んだ傷だらけのiPhoneを見せてくれた人は
iPhone使いのプロかもなぁ
確かにかっこいい使い方のひとつだと思う
- 291 ：回想774列車：2017/08/28(月) 10:06:11.29 ID:u6UiQutf.net
- 商売が成功するならありだろ
そもそもサムソンは他ではなくスマホに注力したってとこが凄いんだそうだ
ずっと持ってるものなのでブランド価値を上げるのに良いとかなんとか
日本企業はそういうとこボケっとし過ぎてた
ちょっと例え悪いがホンダが自己満足ばっかのクルマ造りやってる時にトヨタは批判されても売れるクルマ売ってた結果
技術でも中身でもホンダは置いて行かれてしまったのに似てると思う
売上より質を追うなって話じゃなくて、基準を自己に求めずに客に求めろって話だ
SONYももう少し売りに走っても良いと思う
自己演出を自分のためだけにやってる会社はすぐ潰れる
Appleの自己演出は自分のためではなかったから成功したんだよ
- 292 ：回想774列車：2017/08/28(月) 20:50:45.33 ID:yXmYIIZ1.net
- 未だにマイカー社会に幻影を見ている奴らが多いが
はっきり言えば自動車なんて半世紀前から代わり映えしない代物だし
免許が要るし維持費は高いし交通事故リスクはつきまとうし酒を飲んだら運転できないし
むしろ時代遅れの乗り物になりつつあるんじゃないの？
一応免許はあるんだけどクルマを買う気も必要もないし。
今話題の全自動運転車だって警察の横やりで骨抜きになるのは目に見えてる
- 293 ：回想774列車：2017/08/28(月) 22:08:00.67 ID:KOHjxbPT.net
- 若者の車離れ
自動車教習所の経営が苦しいらしい
- 294 ：回想774列車：2017/08/29(火) 03:27:38.90 ID:8ipS6NI2.net
- >>1
1．国鉄改革
国鉄の累積債務は37兆円に達した。
中曽根首相から示された、当初の分割案は東日本会社と西日本会社に2分割するものだった。
その会社境界は、直江津・南小谷・中津川・天竜峡・富士・熱海・国府津。
2．分割のルール
1つの大都市において列車は異なる会社へ直通しないようにする。
都市間輸送を行う列車(特急等)を同一会社内に納めるようにする。
1つの路線を1社で管轄するようにする。
3社以上の会社を経由する列車を原則作らない。
通過列車・通過旅客数のできるだけ少ない場所を会社境界とする。
上下分離方式にしない。
分割の際、鉄道管理局の境界を考慮しない。
新幹線を在来線と一体の会社にする。
都市交通のみを別会社にすることはしない。
3．エピソード
当時の運輸相 三塚博(仙台出身)が、国鉄職員局次長 葛西敬之に「大阪人に東海道新幹線を持っていかれ
たら、東京の国会議員・中央官僚・マスコミ・大企業が弱っちゃう」などと言いくるめられ、(三塚が)東
海道新幹線の西日本会社所属に反対したため、東海道新幹線は西日本会社から引き剥がされ、東海会社が
設立されることになった。そこで、本州が3つになるなら、三島も分割してしまおうということになった。
存在理由の不明な東海会社が急遽設立され、新宮以東と米原以東は西日本会社から強引に切り離され東
海会社に編入された。
当時の国鉄職員局次長（葛西敬之）は国労など分割・民営化反対労組解体が不当労働行為と認識しなが
ら、「法の抜け穴を利用してうまくやる」といった。
- 295 ：回想774列車：2017/08/29(火) 06:47:14.50 ID:6sq7+Fln.net
- 杉浦体制での国鉄当局は、名古屋がどこかの傘下になるのは財界が許さないと考えたらしいが
三島分割が最初に決まってその次が本州の2･3･4･5分割の検討
経営規模の適正化だから規模からして東も大きすぎと言われた
4･5分割も検討されたのはそういう事から
- 296 ：回想774列車：2017/08/30(水) 12:33:53.39 ID:kGUUk2DN.net
- >>289
ただ外部からの人が利用できなかったり
他の街との行き来がかなり大変になる可能性があるからな
それによって目的地を変えたり転居することになった時点で
今まで通りに移動出来なくなってしまったことになって駄目だったことになるからな
- 297 ：回想774列車：2017/09/01(金) 20:34:05.39 ID:4svojU9y.net
- >>296
たいがいの住民は自家用車を持っているから問題なし。
外部の人間で利用しようと考えるのはかつての太川様ご一行くらいなのでこれも問題なし。
何を言っているのやら・・・。
- 298 ：回想774列車：2017/09/01(金) 20:51:26.82 ID:61CEWPI7.net
- 余所から来て車移動となれば、結構短距離でも一定の距離を超えれば、
タクシーよりレンタカーが安いからな。
もう、とっくの昔に、国鉄と路線バスであらゆる所に出かけられた時代は終わった。
- 299 ：回想774列車：2017/09/01(金) 21:59:47.15 ID:4svojU9y.net
- 確かに、昔は田舎のバスは本数が少ないから込んだんだよな。
そして当時の車内の会話といえば「昔は立ち客がでるくらいだったのに少なくなったわねえ」
「そうねえ、近頃の若い子はみんなクルマ乗っちゃうから・・・」だった。
その「若い子」たちは今や還暦世代。
最後にバスに乗ったのがいつだか本人すら覚えていない。
- 300 ：回想774列車：2017/09/01(金) 22:17:45.65 ID:2DlVWEs6.net
- 300
- 301 ：回想774列車：2017/09/02(土) 17:23:07.42 ID:5i17PUkQ.net
- >>47
大阪市営地下鉄は御堂筋線・谷町線・堺筋線・四つ橋線・中央線・千日前線が
黒字転換してるけどあれ福祉関連（敬老パス）から予算出てるという面もあるしなぁ
>>233
通学のために残せというなら通学定期値上げを教育関連の予算で補助するぐらいじゃないと
無理だろう
国鉄民営化の失敗だったというが北海道や四国の現状なんて残念でもなく当然
- 302 ：回想774列車：2017/09/02(土) 20:54:50.73 ID:rh7jj3ZK.net
- つまり失敗ですねわかります
- 303 ：回想774列車：2017/09/03(日) 00:46:35.00 ID:6X9t1hXu.net
- 国鉄は中央集権の失敗とされているが、正確に言うと中央集権もどきの失敗であろう。
そのため政策新線を撥ね付けられず、また職員の統制を不可能たらしめ精算されるに至る。
そもそも国鉄は敗戦後の鉄道の混乱の対処と民主主義を押付けるGHQの一時の思い付きで
設立されたに過ぎず公共事業体にする必要性は無かった。
- 304 ：回想774列車：2017/09/03(日) 00:52:07.45 ID:6X9t1hXu.net
- つまり大東亜戦争敗北の象徴が国鉄でありJRである。
JRが国に吸収され鉄道省が再開されるまで戦後は終らない。
- 305 ：回想774列車：2017/09/03(日) 11:17:28.67 ID:c/pPi/zj.net
- >>301
通学定期は現行でも国から補助金が出るから激安なんじゃなかったけ？
だから別に鉄道会社は損していないはずだよ。
- 306 ：回想774列車：2017/09/03(日) 16:56:44.56 ID:oEvo1aa5.net
- >>297-298
ただそれらが使えない人たちはどうするんだ
あと少しケースは違うけどのと鉄道のバス転換でバスが鉄道よりも大幅に時間がかかって
珠洲の学生が七尾の高校に通学できなくなってしまった話もある
- 307 ：回想774列車：2017/09/03(日) 17:52:04.13 ID:l5v2ZEzy.net
- 例によって？住んでるやつや使うやつが悪いという話で終わるんじゃねそこは
大都市圏以外が全部そういうオチになるのはいずれ目に見えてるけど
- 308 ：回想774列車：2017/09/03(日) 21:09:28.07 ID:c/pPi/zj.net
- >>306
交通弱者と高校生の面倒は当該市町村が面倒みるのがあたりまえ。
珠洲市から七尾市なんてのは、もともと６０キロ以上離れている。
たまたま鉄道があったからギリギリ通える範囲だったわけで、
そこまで面倒見る必要はない。どうしても通学したければ下宿でもなんでもして
通えばいいだけ。
- 309 ：回想774列車：2017/09/04(月) 01:27:31.28 ID:LJIiJZnO.net
- 次のコピペをどうぞ。
- 310 ：回想774列車：2017/09/07(木) 02:20:21.43 ID:XJ9F59fs.net
- 50年後は日本人の若者がほとんどいなくなるから
自衛隊も10万人を維持できてるかどうか、
淘汰されつつある日本人は人口損耗に耐えられない。
小さくなった老人国家が抑止力を維持するためには核しかないとおもう。
書いてて日本民族の未来に絶望してる。なんとか人口維持してくれ。
出生数がいきなり二倍になっても1億割れは避けられないらしいから絶望しかない。
- 311 ：回想774列車：2017/09/07(木) 07:51:36.87 ID:teLYorgy.net
- >>310 ここに書き込んでいるよりも、パートナー見つけて子ども作るよう自己努力すべきではないのか？ 高齢者とニートへの福祉を削れば、国家財政はやっていける。
- 312 ：回想774列車：2017/09/07(木) 15:24:44.57 ID:jf76MuA9.net
- 311でバレた原発管理の杜撰さに懲りずに核武装なんて何の悪い冗談だよ。
脱線ついでに書けば、福島原発の後始末はメルトスルーや永久凍土壁の失敗などで
1％も終わっていないと言えるのだが
政府やマスコミの洗脳で国民はあらかた処理が終わったと勘違いさせられてる
- 313 ：回想774列車：2017/09/08(金) 01:10:59.47 ID:vVLhSwRr.net
- >>310
その頃は、今膨れ上がっている老人たちも整理されているだろうから、
それなりの新しいバランスが生まれていると思うよ。
- 314 ：回想774列車：2017/09/09(土) 21:26:26.06 ID:MQv5B1Md.net
- 核武装ならもう日米安保で事実上やらされているだろう
有事には在日米軍基地も原発も標的の候補だ
- 315 ：回想774列車：2017/09/10(日) 13:50:38.03 ID:uaDLoogv.net
- はやくねとうよのすにかえってくれないかな
にほんごがりかいできないひとにはむりかな
- 316 ：回想774列車：2017/09/22(金) 09:36:18.90 ID:+TkOtbk4.net
-
「クラウドワークス」でネトサポバイト募集してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
https://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1506006960/
――――
自民党支持をネットで記事を書けば、800円もらえるバイト募集が出た！
https://twitter.com/logicalplz/status/910710936427651072
「共産党に票を入れるヤツは反日だ！」というブログ記事を書けば一件につき８００円の報酬がもらえることが判明。
（上記のツイッターに、証拠画像の魚拓が投稿されてある）
- 317 ：回想774列車：2017/09/23(土) 18:00:36.19 ID:6UNItILQ.net
- >>299
高速バスなら乗ってるかもｗ
- 318 ：回想774列車：2017/09/23(土) 18:03:15.83 ID:f6EJupZJ.net
- >>310
日本の人口の「定員」はせいぜい４０００～５０００万程度だから減ってちょうどいいんだよ。
- 319 ：回想774列車：2017/09/23(土) 21:55:35.85 ID:6UNItILQ.net
- >>318
市場が縮小するから困るところ。
昭和40年頃の交通体系なら、その人口で鉄道利用者は適正な数だろうが、新幹線や高速道路・空港が
整備されてしまった今後は、過当競争になってしまうorz
- 320 ：回想774列車：2017/09/23(土) 22:24:37.83 ID:GPx0d9/J.net
- 満遍なくバラけているならともかく、1億2000万人のうち
4000万人が関東、2000万人が関西、1000万人が中京
東京～福岡の太平洋ベルト地帯で8000万人近くが暮らすわけで
過疎と過密が進行していて非常にアンバランス
- 321 ：回想774列車：2017/09/24(日) 08:49:33.28 ID:uluMmAuW.net
- >>320
高速交通網を整備してるのに中央集権を続けてたら都市部に過密化するのは当たり前。
やるべきことは中央集権を止めたうえで関東、特に東京で居住したり企業が本社を置いたり事業所を構えたりすることに対して禁止税的な超高税を取って東京から人モノ金を追い出すようにしないとしないといけないと思うけどな。
逆に限界集落に指定されてる場所に企業が本社置いたり事業所を構えたりすることには法人税を無料ないしは法人税を徴収するにしても超低額にするといった優遇策やるのはどう？
- 322 ：回想774列車：2017/09/24(日) 09:23:36.08 ID:VJpc/rNC.net
- >>321
そうなれば多分日本から出ていくよ
既に日本の国際競争力は低下していて、首都圏というマーケットがあるから日本に残っているだけ
やるのが50年遅すぎ
- 323 ：回想774列車：2017/09/24(日) 09:32:35.76 ID:VJpc/rNC.net
- 日本の問題は市場経済が上手く機能せず、デフレスパイラルから抜け出せていないこと
都市圏への集中は不法に安価な労働力でデフレを維持しているから
そのおかげで地価と賃金以外は地方より安い事態が発生して、一極集中が止まらない
まともな人件費払っていたら、都市圏の物価はもっと高いよ
- 324 ：回想774列車：2017/09/24(日) 10:34:18.68 ID:QrM00Xx0.net
- 低賃金低物価のままがいいか、
賃金上昇と物価上昇が競争するのがいいのか。
どっちかですな。
- 325 ：回想774列車：2017/09/24(日) 10:50:40.21 ID:peJG96uy.net
- 東京一極集中の現在、首都直下型地震の際どうなるのかが心配だ
- 326 ：回想774列車：2017/09/24(日) 12:17:12.61 ID:VJpc/rNC.net
- 国鉄の黄金時代は間違いなく、インフレ下で高度経済成長の好景気にどっぷり浸かった時期
あの頃は物価も人件費も上昇、国鉄運賃は政策で据え置きにされた
国鉄の終わりの始まりはここからだったね
- 327 ：回想774列車：2017/09/25(月) 22:06:17.14 ID:HWqDylcY.net
- 人口減少＝少子化の原因はモテない男性のせいだよな
- 328 ：回想774列車：2017/09/25(月) 23:32:32.11 ID:nO1hz2pq.net
- >>327
わがままな女の罪
- 329 ：回想774列車：2017/09/26(火) 05:54:24.86 ID:uaaOfhHk.net
- >>327-328
どこかで聞いた話だが女側の結婚の条件で
・長男でない
・東京都内に住んでいる
・一部上場企業の東京本社に勤務している
・しかも転勤が絶対にあり得ない
こんなふざけたことを真顔で言う奴が居るとか
- 330 ：回想774列車：2017/09/26(火) 05:56:29.96 ID:jX7nTEGg.net
- >>329
流石に糞すぎる
- 331 ：回想774列車：2017/09/26(火) 06:38:23.03 ID:FdOj5yj6.net
- http://shoushika-dansei.hiho.jp/
- 332 ：回想774列車：2017/09/26(火) 06:40:42.42 ID:FdOj5yj6.net
- 高卒や高校中退のドカタやヤンキーが給料が安くても二十歳で子供がいるのに、
コミュ力ゼロの鉄オタやアニオタは四十路で未婚いや童貞というのが現実。
http://shoushika-dansei.hiho.jp/
- 333 ：回想774列車：2017/09/26(火) 10:45:54.62 ID:gTbI6Rj/.net
- >>19
東日本北海道/その他
これでバランス取れるよな
- 334 ：回想774列車：2017/09/26(火) 20:40:30.57 ID:UfBmzc9Y.net
- >>332
リンク先を読んだがいいこと書いているわ。
某芸人じゃないけれどまさに「花はミツバチを（ｒｙ」なわけで、
自分から恋愛に動かないし、女性に選ばれる努力もしない草食男子がこれだけ増えればそりゃ結婚も減るわけだよ。
そして、じじいばかりの政治家の頭の中ではいまだに「男は金を稼げば結婚できる」＝「非正規雇用のせい」になるかもしれないが、
その公式はもう崩壊しているからな。
いまどき、「お勉強していい学校に入っていい会社に（ｒｙ」と真顔で言ったら笑われるが、
なぜか恋愛と結婚に関しては「受験に恋愛は不要」と言い出す母親がいるくらいだもんな。
- 335 ：回想774列車：2017/09/27(水) 11:15:53.62 ID:KPVnC5NA.net
- 国鉄がなくなるって聞いた時、私鉄以外の鉄道は日本からなくなるとマジで思ってた。
- 336 ：回想774列車：2017/09/27(水) 11:46:50.65 ID:2VQGWGu/.net
- もう新幹線は国の直営にして
東京～新大阪を1万円とかにしろよ。
倒壊を始めとするJRの新幹線に対する殿様商売はあまりに目に余る
- 337 ：回想774列車：2017/09/27(水) 14:53:41.81 ID:wdXH6VnB.net
- >>336
そもそも新幹線という国の基幹たる交通機関が私企業に運営されてるというのをおかしいと思わないのが日本及び日本人。
百歩譲って私企業による運営を認めるとしても全国を統括する1社に運営させるべき。
- 338 ：回想774列車：2017/09/27(水) 15:07:22.73 ID:8TsslGsV.net
- >>336
国鉄の赤字を容認出来なかった国民が、自ら言い出した結論なのでは
運賃50%値上げや毎年の運賃値上げを遂行したのは他ならぬ国鉄だし
- 339 ：回想774列車：2017/09/27(水) 16:56:55.06 ID:wdXH6VnB.net
- >>338
逆にいえば国民が海外の考え方と同じく国鉄(もっと言えば公共交通)は赤字で当然という発想ならば50％値上げとかはなかったかもな。
この国の国民は公共交通だからこそ採算性や収益が重要で納税者である国民は株主に相当するという考えが滅茶苦茶強い。
- 340 ：回想774列車：2017/09/27(水) 17:04:44.06 ID:8TsslGsV.net
- >>339
発足当初から運賃･賃金の決定権が皆無で、なおかつ独立採算が叫ばれた日本国有鉄道そのものが矛盾した存在だった
公共交通云々より既得権益を手放したくない、保守的過ぎる国民性の問題だろう
- 341 ：回想774列車：2017/09/27(水) 20:23:30.01 ID:lAopWoDT.net
- >>335
次第にそれに近いことは起こりつつあるんじゃね
- 342 ：回想774列車：2017/09/27(水) 20:32:54.60 ID:uGvkDf7g.net
- 災害の度に無くなるよな
- 343 ：回想774列車：2017/09/28(木) 13:57:40.64 ID:HGyM5SWv.net
- >>332
いや、それはそれでいいんじゃね
おれなんかミリ、鉄、アニの三重苦で
最近になってバスを追加したから容易じゃない
しかしそれでしか得られない特殊な幸福というのも実際あって
その為に一般的な幸福は切り捨てた、あるいは蓋を閉じたと思うべき
今さら「学生時代はバンドにはまってた」とか
「テニスサークルで過ごした」「サッカー少年だった」みたいな
女子に聞かせられるようなネタが無いことを悔やんだりしてはいかんのだ
でも、ごく稀に明るい席に呼ばれたりもする
そう言うときは
「ゲームと熱帯魚の世話で休日はほとんど消えてなくなる」
といって、キモヲタ扱いにはならないセミヒッキーとして振る舞っていた
参考になったか？
- 344 ：回想774列車：2017/09/28(木) 19:19:43.63 ID:VfF4oB9f.net
- >>343
別にそういう奴が少しくらいいても構わないが、割合的に増えてきたことが少子化の原因だろ。
- 345 ：回想774列車：2017/09/29(金) 00:31:22.73 ID:ViAt0wcD.net
- 脱線してるのに便乗するけど
昔の男子大学生や若手リーマンの健全な(笑)趣味といえば
クルマ・バイク・オーディオ・テニス・スキー・スノボなどがあったけど
スマホに負けたり所得低下などが原因でどれも見事に没落しているな。
最近だとナンパやセックスすら「若者の○○離れ」の対象らしいから
当たり前で少子化が加速するわ。
つまり国鉄分割民営化の時代とは社会の中身がまるで変わってしまっている訳で、
ほんとこの国のお先はどうなってしまうんだろ
- 346 ：回想774列車：2017/09/29(金) 00:42:19.32 ID:+ruLOMEp.net
- >>345
>この国のお先はどうなってしまうんだろ
というか日本人というヒトの種族が絶滅に向かうと思うけどな。
自然界の生存競争に日本人が淘汰されていくということ。
元々日本人というのは日本列島という閉鎖された場所でしか生息出来ない固有種のようなもので交通の発達というヒトの進化によって生息地の環境が激変して淘汰に向かってると思う。
ヒトの種族で最後に残るのは白人だと思ってる。
白人はある意味戦闘民族のようなものだからね。
- 347 ：回想774列車：2017/09/29(金) 01:13:50.00 ID:xsibwWcS.net
- アメリカの白人も遺伝的に見ると皆混血らしいからな
- 348 ：回想774列車：2017/09/29(金) 06:05:09.61 ID:hLTmz49o.net
- >>336
現行でも
正規運賃料金で、13620円（普通車自由席利用）。
ぷらっとこだまなら、10500円（普通車指定席利用）。
大差ないと思うが。
- 349 ：回想774列車：2017/09/29(金) 08:36:53.26 ID:x67m54z2.net
- >>346
どう考えても最後に残るのは中国人だろ。
ゴキブリ以上の繁殖力、自分達さえ良ければルール無用。
- 350 ：回想774列車：2017/09/29(金) 10:34:55.73 ID:zGWsZPHU.net
- ＞＞348
その値段では、飛行機と比べ競争力が落ちる。
少なくとも飛行機のように、時間帯や購入時期によってはもっと安く購入できるシステムを作るべき。
最低額で東京～新大阪をひかりの一部列車でいいから5000円程度で。
その代わり直前購入なら2万円近くに設定する。
ヨーロッパの列車ではそのシステムが確立されている。
- 351 ：回想774列車：2017/09/29(金) 10:51:06.44 ID:vTTRokwg.net
- >>349
中国人も所詮はアジア民族で体力とかその他諸々はやはり白人には勝てないだろうね。
そもそもアジア民族は農耕民族で白人は狩猟民族だから。
- 352 ：回想774列車：2017/09/29(金) 17:50:50.12 ID:ZEF3eZUi.net
- >>140
年寄り強制移住させると
ボケまっしぐらだぞ
- 353 ：回想774列車：2017/09/29(金) 22:02:21.92 ID:gLiGLHgr.net
- >>350
飛行機の羽田～伊丹はこれ以上増やせないしアクセス改善も出来ない
そもそもこの空路は新幹線には移らない、マイラーのために飛ばしてるようなもの
新幹線が値下げする理由はない
- 354 ：回想774列車：2017/09/30(土) 00:35:24.04 ID:IrP2T/ql.net
- >>353
羽田～伊丹はマイラーだけとは限らない。
あと羽田～神戸のスカイマークも選択できる。これなら伊丹便より安い！
神戸が目的地なら充分利用価値があるし、マイラーは旨味はない。
- 355 ：回想774列車：2017/09/30(土) 17:16:53.80 ID:Ei4HG8VK.net
- 過疎スレが
>>316
のようなある種の連中にとって都合の悪いレスを流してしまうために必死に書き込みして急に
- 356 ：回想774列車：2017/10/01(日) 01:49:57.35 ID:goUbpPIO.net
- 30年経ったが国鉄は永遠だ
- 357 ：回想774列車：2017/10/01(日) 08:09:36.88 ID:dNiCaJsV.net
- 記事作成の50円に比べて動画80円は手間考えると安くない？
>>316
- 358 ：回想774列車：2017/10/02(月) 00:27:03.67 ID:tJLCuZjX.net
- ここに書かずに安倍に言えよ｡
- 359 ：回想774列車：2017/10/04(水) 10:22:58.65 ID:9tFPQTf+.net
- 総選挙が近いけど国鉄民営化をゼロベースで見直して再国有化を唱える政治家や政党は出て来ないな。
このスレ的には少なくとも自民党は政権から落とすほうがいいか？
- 360 ：回想774列車：2017/10/04(水) 18:27:51.61 ID:1optR02X.net
- 自民は多くの馬鹿な日本国民に支持を得ているあたりが厄介だな
- 361 ：回想774列車：2017/10/04(水) 18:58:43.98 ID:TzSBmicF.net
- 我が日本国を戦争へと導いてくださる痴民党総裁様になんてことを。
国家総動員法を復活させ、きっと国家のために主要私鉄を買収して国有鉄道を復活させてくださるよ。
戦後を否定して戦前の姿を取り戻したいらしいから。
まさか自分とお友達のためだけに都合の良いことだけを戦前に戻すほど器の小さい普通のお方ではあるめえ。
痴民党マンセー！
(ぼう
- 362 ：回想774列車：2017/10/04(水) 19:55:53.64 ID:AAL8bapQ.net
- 左の軍事アレルギーと似たレベルで鉄道アレルギー起こしてる（そのくせ都合よく利用）のが今の保守系じゃないか。
- 363 ：回想774列車：2017/10/05(木) 01:16:18.88 ID:ZOm4kaJC.net
- 自民党政権って一般の国民にとっては何のメリットもないと思うけどな
基本的に自民党政権は貧乏人は氏ねという考えだからな
- 364 ：回想774列車：2017/10/07(土) 05:37:58.02 ID:7CfuUTye.net
- >>79
逆。東日本単独のほうが
民営化後真っ先に廃止されている
- 365 ：回想774列車：2017/10/07(土) 06:23:27.80 ID:7CfuUTye.net
- >>322
お義理で残っているだけなのに
勘違いしすぎ
- 366 ：回想774列車：2017/10/08(日) 10:10:29.94 ID:YHDhkcHM.net
- 鉄ヲタ的には何党を支持するのが一番良いのか？
やっぱ前川の党？
- 367 ：回想774列車：2017/10/08(日) 10:48:09.94 ID:+qkydoMD.net
- ヲタの主張を総合すると、弱者の味方！共産党 一択だろ
- 368 ：回想774列車：2017/10/08(日) 11:16:57.48 ID:InoUusi7.net
- 前原と石破で鉄ヲタ党を結成してほしい
- 369 ：回想774列車：2017/10/08(日) 11:48:46.70 ID:WoeDhRG7.net
- >>367
その共産党ですらJRの再国有化なんて言わないからな
- 370 ：回想774列車：2017/10/08(日) 15:21:53.91 ID:Q+R0mCjp.net
- とりあえず天災のたびに廃線が出るような今の状況だけは変えるべきだな。
具体的には国交省のクルマキチ官僚共を更迭して公共交通に理解がある人間を後任に据える
- 371 ：回想774列車：2017/10/08(日) 17:21:04.81 ID:WoeDhRG7.net
- >>370
>具体的には国交省のクルマキチ官僚共を更迭して
その割には国民にはあんまり車を持たせたくない・使わせたくないという意思を感じるのだが。
よくアメリカやヨーロッパからクレームつかないものだと思える事実上大排気量車排除な自動車税体型とか欧州は兎も角アメリカよりはるかに高額なガソリン代、
超高額な高速料金、東名などでは毎度嫌がらせやわざと毎年補修しなければいけないように設定してるとしか思えんような集中工事(欧米なら頻繁なメンテナンスをしないように工夫する)など。
あとは渋滞をわざと作ってるとしか思えんような信号制御
(http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1440601258/やhttp://blogs.itmedia.co.jp/takeuchi/2008/05/post-0797.htmlを参照)
なども。
- 372 ：回想774列車：2017/10/08(日) 17:27:52.47 ID:U3CR9J1Q.net
- 欧米はコンクリート舗装だからね
日本でもやるのは勝手だが、やるなら騒音ｶﾞｰだのタイヤの減りｶﾞｰだの言うなよ
あとイニシャルコストに目を向けて、ランニングコストに目を向けない、目先の事しか考えられない国民性かな
- 373 ：回想774列車：2017/10/08(日) 17:47:29.72 ID:WoeDhRG7.net
- 要は日本の官僚って「自分で車を所有して自ら運転する」という気持ちでモノを考えないんだよね。
車に関する税制も法律も全てそう。
道交法も車を運転する側の考え方で法律を作成するとしたらあんな内容にはならん。
- 374 ：回想774列車：2017/10/08(日) 20:46:19.92 ID:U3CR9J1Q.net
- この狭くて資源のない日本だから、輸送効率やエネルギー効率が悪い自動車は優先順位一番下だからね
歩行者＞軽車両＞公共交通機関＞自動車
当然ながら払うべき対価は一番高くなければならない
道路の痛みが早いのも計画交通量をきく上回り、過積載車･特大車クラスに依存する物流体制が原因
自動車の税金は全国一律で車両のスペックごとより、地域別の税率が必要だろう
都市部の自動車に関する税率は、負荷が多いわりにユーザー負担が安すぎる
- 375 ：回想774列車：2017/10/08(日) 21:51:22.54 ID:O4j2N1ip.net
- >>370
GHQに鉄道省を公社化されて運輸省での鉄道部門の地位が低下した結果が
道路部門の隆盛だと思っている。
誰か運輸省内の部門間の力関係について記述した文献等が有れば教えて欲しい。
- 376 ：回想774列車：2017/10/08(日) 22:06:04.03 ID:L3ILjA4Z.net
- >>374
日本とそれ以外の国々とを比べたら多分車ユーザーに一番冷たいのは日本だと思うけどな。
つまり現段階でも日本の車ユーザーは怒っていいレベル。
信号ひとつとっても無駄に赤信号にして渋滞を起こすわETCもゲートを残したばかりに通過に制限速度を課す有り様。
警察の考え方が「渋滞するほうが安全だから」という発想だし。
国交省が道路部門が力持ってるとはいってもそれは造る側の話であってその道路を使う側のことは全く考えてないに等しい。
- 377 ：回想774列車：2017/10/08(日) 22:42:08.37 ID:L+0v/iMH.net
- バスも含めて、公共交通を民間（私財）で賄うのが常識というのが、そもそもおかしいのではないか。
道路の建設、維持も税金から充てられているのだし。
もちろん、自動車の利用者は、自動車税、がソリン等で税金を払っているので、
今でも負担はしているのは分かるが。
- 378 ：回想774列車：2017/10/08(日) 22:54:45.61 ID:aZJsO3xn.net
- >>374
>エネルギー効率が悪い自動車
一般道路なら信号制御とか高速道路なら通過制限速度がきついETCとか長大トンネルでの追い越し禁止など渋滞をわざと発生させてるのかと思いたくなる規制してたらそりゃエネルギー効率も悪くなるわ。
「停めさせる」ことで交通を制御するという発想はアジアの考え方で欧米は停めさせるにしても必要最小限に留めるのが当たり前の考え方。
だからこそ歩行者用信号は一瞬で赤信号に変わるし自動車用はセンサー等で交通量を検知して柔軟に対応してる。
勿論日本のように車が来ないのに無駄に親王待ちが発生することもない。
あと欧米は車の運転や車そのものが文化に直結しているという違いもある。
アメリカは兎も角欧州には工芸品と言ってもいい車メーカーもあるからな。
- 379 ：回想774列車：2017/10/08(日) 22:57:20.93 ID:b4uD9nt1.net
- 日本には軽自動車というラスボスがいるからなぁ
- 380 ：回想774列車：2017/10/09(月) 10:34:34.96 ID:YkyrE7uk.net
- >>376
土木側の発言力がさらに足引っ張るのは鉄道で起きたことの繰り返しでもあるからな…
- 381 ：回想774列車：2017/10/10(火) 18:25:30.52 ID:9g6zGkxx.net
- (旅客を)余りにも分けすぎた
- 382 ：回想774列車：2017/10/18(水) 11:20:10.73 ID:m+VUylD8.net
- >>328
それを許さないのは男の罪
- 383 ：回想774列車：2017/10/22(日) 00:13:21.81 ID:Pafhouwg.net
- >>369
北海道なら、JR北海道の経営状態から言っている可能性がある。
今回の選挙戦で、道内の共産党はどんな演説をしてただろう？
- 384 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 13:00:42.78 ID:kaz96XqF.net
- まあ、右翼カルトの組合潰しありきの民営化だからね。
こういう連中がのさばってどんどん社会がおかしくなっている。
今日は雨ですが、選挙に行きましょう。
- 385 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 19:44:44.06 ID:XqD/SQ6o.net
- >>384
日本に限らずどこの国でも右翼とか保守派って基本的に庶民や弱者はガン無視とか弱者は死ね、強者しか要らないという考え方だからな。
- 386 ：回想774列車：2017/10/23(月) 14:20:12.72 ID:MGYYWhvP.net
- >>383
道民に関心のない、当面国政レベルではあまり関係ない
ＪＲ北海道を話題にしてどうするの？
- 387 ：回想774列車：2017/10/25(水) 01:39:55.80 ID:YbwgkuEd.net
- 高速無料の時に「時代遅れの鉄道は支援されず淘汰されるべき」
とか鉄道を敵視して言い捨ててた馬淵某がめでたく落選したな。
こいつの選挙区はど田舎ではなく近鉄王国の奈良一区なのに
なぜあのような思想を持つに至ったのだろうか
- 388 ：回想774列車：2017/10/25(水) 22:55:00.11 ID:j1bnTQec.net
- JRがフルボッコやろ
- 389 ：回想774列車：2017/10/26(木) 13:43:26.13 ID:E3gfnTXN.net
- >>387
馬渕はともかく奈良県の道路整備の在り方はなんか物凄く差別的なんだよね。
今の奈良の知事は通過交通を兎に角目の敵にしている。
だから京都にむかうのに奈良県を素通りされるのを嫌って京奈和道の一番肝心要の区間の事業を後回しにするとかしてる。
それと奈良公園周辺で大型車が通るのに腹が立ったのか名阪国道を有料化したい等と言い出したり。
これも大阪に向かうのに名阪国道を使って奈良県を素通りされるのが嫌だからと言われてる。
静岡の知事が県内をのぞみが停まらず素通りされるからのぞみ通過税とるぞと喚いてるのと性質は同じ。
- 390 ：回想774列車：2017/10/27(金) 16:34:05.58 ID:JgIQb6Ih.net
- 四国とか北海道は憐れ。
低金利で持参金が意味なし。逆に他社は有利に。
- 391 ：回想774列車：2017/10/27(金) 22:19:17.59 ID:3uy5HmgF.net
- >>389
福島県の知事はえらいなあ。
- 392 ：回想774列車：2017/10/27(金) 23:58:38.07 ID:sLswLme/.net
- >>391
どういうこと？
- 393 ：回想774列車：2017/10/29(日) 00:37:28.11 ID:KJE8M6wo.net
- >>386
過疎化・少子化に拍車がかかる。
また宗谷線や花咲線が廃止されると、国防的にスカスカになってしまい、脅威になってる
北朝鮮からも工作しやすくなる。
そして新たに拉致がしやすくなるとか言えば、選挙戦略にも使えなくはないだろうｗ
- 394 ：回想774列車：2017/10/30(月) 07:06:50.06 ID:B5B121jV.net
- 欧州の鉄道動向からすると、時速300km級以上のハイレベルな大都市間高速列車よりも、
時速160～200km程度でそこそこ速い地方都市連絡列車のほうが、インフラ維持を含めたコストを抑えられ、
利用客も確保しやすく、沿線自治体からもまんべんなく支持を得やすい。
そこへSNCFの財務問題が逼迫しているのだから、高速新線の延伸を凍結せざるを得ない。
欧州内は格安航空交通網も発達し、パリから南フランスに行くなら、約1時間。
早期に購入すれば、片道20ユーロ位だから断然空路での移動が便利。
更に、国鉄経営、民間経営のバス路線も増え、所要時間は掛かるけど、料金は断然TGVより格安。
シートも広いし、WIFIも使えるから格安。
そして、相乗りサイト。TGVがない区間では、電車よりも断然早く、格安で移動が可能。
しかも、旅の友までできるから、欧米人にはとっても人気が高い。
このサイトをライバルのフランス国鉄が買い取り運用。
近年ライバル争いから国鉄でも様々なキャンペーンを実施。レイルパスを買う前に、
国鉄サイトで旅行の3か月前くらいにチェックすると、TGVのチケットも通常の5分の1位のお値段で買えることも。
更に、無賃乗車も後を絶たないから、ビジネスマンとしてのキャリアがあるマクロン氏が、当然赤字を減らす努力をするのは当たり前。
仏TGVの場合、軸重を含め軽量化を追求したためか車体の強度が独ICEよりも低く与圧装置がないためか
トンネルに入ると乗客の耳の鼓膜がつーんとしやすかったり車体が度重なる収縮にさらされやすいためか
同じ年月で比較した場合ICE車体よりもTGV車体が傷みやすく
ヨーロッパ本土とイギリスとの往来に用いられる高速列車ユーロスターは初代のTGVベース車から二代目のICEベース車に置き換えられつつある。
仏TGVは軽量化でなく車体強度を上げれば輸出市場で高速車両シェアを上げることができるかもしれない。
東海道新幹線は3800億円の建設費で、たった3年の突貫工事で完成した。
この区間の年間旅客収入は、いまや1兆2千億円近い。
当時は国鉄だったが、いかに先人たちの先見の明があったか分かるというものだ。
500キロという距離の中に東京、横浜、名古屋、京都、大阪という大きな都市が集中する東海道新幹線は特殊な条件かも知れない。
- 395 ：回想774列車：2017/10/30(月) 16:37:48.56 ID:JbFl9pwk.net
- もっと駅めし6｜ｽｰﾊﾟｰメグ日記 怒りのｱﾌｶﾞﾝ
https://ameblo.jp/rika0406m/entry-12323905373.html
> 経営のｾﾝｽが無いから それ以外無い 通学時間にすし詰めで学生運んで 昼間は空気を運んでりゃ客は離れるに決まってる
努力しないﾔﾂの文句は聞くに絶えない 自然災害も直せないなら鉄道会社なんかやる意味が無い さっさと潰しなさい
おまいらが居なくなっても 困るのは鉄ｵﾀだけ(笑)儲かる路線は誰かやる 赤字路線だって誰かやってくれるかもしれない
出来ないならJR北海道はさっさと潰せ ｼｬﾌﾞやってるﾔﾂが居る会社が北海道の交通を担うなんて迷惑なだけ 誰かやる
無理すんな 日本全国に迷惑かかるだけ
バカな鉄オタ女
- 396 ：回想774列車：2017/10/30(月) 19:30:26.15 ID:njOTiwyz.net
- 新幹線信仰を産んだのは大失敗かもね
- 397 ：回想774列車：2017/10/31(火) 06:58:51.04 ID:fx0IjS1U.net
- >>396
東海道新幹線が成功し過ぎたのかもな
あとは明治期から続く狭軌コンプレックスも影響しているだろう
もし東海道新幹線が狭軌線増か狭軌別線のやり方で建設して在来線との繋がりを残していたらどうなってたか？
- 398 ：回想774列車：2017/10/31(火) 07:46:53.82 ID:unuXxpQC.net
- 東海道は狭軌であれ広軌であれ別線造っても在来線が存続できる。旅客、貨物需要が多いから。
東北線だったら、狭軌別線造ったら高速貨物列車もそっちに流れる。貨物輸送高速化という点では有利かもしれないが、福島県以北での在来線の需要はもっと減るだろう。
- 399 ：回想774列車：2017/10/31(火) 07:59:13.09 ID:SxSGFa3t.net
- >>397
標準軌の別線がないゆえに史実よりも狭軌での高速化が進んだとしても285km/h運転などまず不可能だろうから、
21世紀に入っても東阪間の所要時間は狭軌別線で4時間、狭軌線増だと6時間くらいはかかったのではないか？
そうなると東京－大阪の移動は現実世界の東京－福岡と同じく航空機が圧倒し、新幹線は赤字垂れ流し、羽田－伊丹線は現実の羽田－新千歳をはるかに凌駕する世界一の過密路線となり、
日本は米国に勝るとも劣らない鉄道冷遇の航空機大国になったろう。
- 400 ：回想774列車：2017/10/31(火) 21:41:34.97 ID:bvBeR/th.net
- N速+で紀勢本線減便について知事が激怒したことに知事批判が激しい。
民間企業以前に公共交通であることをJRも知事批判してる奴もわかってない。
鉄道はやはり国鉄でないとならないことを痛感する。
- 401 ：回想774列車：2017/11/01(水) 01:12:23.08 ID:KHYIQ2mp.net
- 高橋はるみが相変わらず暴言吐いてるらしいな。
こいつに比べれば和歌山県知事はまだましなレベル
- 402 ：回想774列車：2017/11/03(金) 15:02:15.20 ID:aPXJPcxh.net
- >>400
国民が求める国鉄がどうであるかは別として、国が赤字をジャブジャブ流し続けていい覚悟があるなら良いのでは
国鉄分割民営化は、
･国鉄に金を出したくない国民
･国民の批判を盾に野党と労組の没落を目論む政府
･落ち目の在来線は捨てて新幹線で一儲けしたい運輸族
･自分らがトップで改革をしたい三人組とその取り巻き
･それぞれを煽って世論をコントロールしたいマスコミ
のそれぞれの妥協の産物
国民以外は自分達の目標が達成出来ればいいけど、国民は税金にシビア
真の国鉄を造るのなら国民次第だよ
二度と日本国有鉄道のような、収入と支出を政府と国民に縛られたガス抜き装置で誤魔化してはいけない
- 403 ：回想774列車：2017/11/03(金) 15:59:57.79 ID:c5TmrYun.net
- 輸送後に発生する経済効果という視点が欠落しているのでやり直し
遊園地の遊具ではないのだから乗って終りではない
何かをやる為に移動するし移動手段があるから何かをしようと思う者が出てくる
- 404 ：回想774列車：2017/11/04(土) 21:34:04.76 ID:BKO8DsnN.net
- そもそも「新幹線」なんていう概念は、日本が狭軌で始まったから生まれたんだよな。
すべてが標準軌だったら「整備新幹線」をめぐるスッタモンダは起きなかっただろう。
- 405 ：回想774列車：2017/11/04(土) 22:01:59.98 ID:LcKAX943.net
- 在来線が標準軌であっても、東北本線仙台以南は線増すべきだったし、
地方は、俺も俺もと言いだすし、政治家が黙っていないだろう。
- 406 ：回想774列車：2017/11/06(月) 20:00:25.82 ID:F43wyfnI.net
- 北陸新幹線開通と同時に国鉄急行型電車は全滅したと思ってる人も結構多いよね？
- 407 ：回想774列車：2017/11/07(火) 20:20:34.96 ID:dQRyiQlq.net
- 「ＪＲ北海道は国が支援を」ＪＲ東日本の松田元社長講演
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/143472
- 408 ：回想774列車：2017/11/07(火) 23:51:01.39 ID:E0X8F8tg.net
- もっと駅めし6｜ｽｰﾊﾟｰメグ日記 怒りのｱﾌｶﾞﾝ
https://ameblo.jp/rika0406m/entry-12323905373.html
> 経営のｾﾝｽが無いから それ以外無い 通学時間にすし詰めで学生運んで 昼間は空気を運んでりゃ客は離れるに決まってる
努力しないﾔﾂの文句は聞くに絶えない 自然災害も直せないなら鉄道会社なんかやる意味が無い さっさと潰しなさい
おまいらが居なくなっても 困るのは鉄ｵﾀだけ(笑)儲かる路線は誰かやる 赤字路線だって誰かやってくれるかもしれない
出来ないならJR北海道はさっさと潰せ ｼｬﾌﾞやってるﾔﾂが居る会社が北海道の交通を担うなんて迷惑なだけ 誰かやる
無理すんな 日本全国に迷惑かかるだけ
- 409 ：回想774列車：2017/11/08(水) 00:36:21.75 ID:b/nAawrH.net
- 改革三人組の一人があんなこと言うとはなぁ
人物の良し悪しは別として、改革時から一貫しているのは葛西だけだな
松田は一時期動労の傀儡になったしね
- 410 ：回想774列車：2017/11/08(水) 02:20:44.63 ID:Er21X2IM.net
- お前が束にいたころに支援しろや
- 411 ：回想774列車：2017/11/08(水) 14:15:21.48 ID:JYFhxOUb.net
- >>410 三島基金があったのを忘れてない？
- 412 ：回想774列車：2017/11/08(水) 22:02:04.10 ID:LtppGncM.net
- https://r.nikkei.com/article/DGXMZO23151170W7A101C1TJ1000
東海アホだろw
- 413 ：回想774列車：2017/11/08(水) 23:43:34.90 ID:AJT93vW+.net
- >>377
>>400
公共交通が結果的に地元限定のデマンド化になったり
ルートによっては代替なしになると
そのルートで移動していた人が目的地を変える事態になったり
移動自体をできなくなってしまう事態になってしまうからな
そうなると需要自体が減らされてしまって過疎化が極端なぐらい進んでしまう
- 414 ：回想774列車：2017/11/09(木) 00:02:22.37 ID:i0/ORqOc.net
- >>412
日本の恥
- 415 ：回想774列車：2017/11/13(月) 10:45:30.90 ID:w4Y9U8Ru.net
- >>412
東海って東日本や川重にシナへ新幹線を輸出するなとか偉そうに言ってたけど自分とこは高速鉄道でない普通の鉄道の車両すら海外に売り込めなかったカスだな。
ネトウヨがサヨクより頭が悪いのに似てる。
- 416 ：回想774列車：2017/11/13(月) 19:00:36.38 ID:69N66nDT.net
- 自己紹介乙
- 417 ：回想774列車：2017/11/14(火) 06:02:05.05 ID:JHwD4qrK.net
- 老人ホームや障害者施設での事件、事故が多いよね。就職先がなくて仕方なく働く安易な人が多いの？
連日、間断なく続く介護の作業に耐えきれなくなる介護師もいるんだと思う。 真面目に働いている人の評判を落としかねない行為だよな
給料のわりに変則勤務の上に激務。時間帯によっては一人で何人も見なきゃならないしそりゃストレスがたまると思うわ。
だけど実際に虐待してはいけないし、ましてや殺してしまっては。
こんな事件が定期的に見かけるとやはり介護業界って待遇が悪い仕事だとつくづく思う。実際慢性的な人材不足に離職率高いし。
有能な人間は低待遇、過重労働の場所なんて捨てて行くよ。経験積んでも、年齢重ねても4交代で手取り20万いかない。
万年人手不足で1人にかかる負荷が多過ぎる。
ストレスでぶっ壊れてしまうのもしょうがないかもね。
なのに国は介護報酬を減らす事ばっかり考えてる。介護士の不満は溜まるばかり
それを前提として同業者として言いたい事は、お金もだけど勤務体制どうなっていたのか。人がいない中、
暴力暴言吐く人ばっか相手にしていたらこう言う事は起こると思う。
こう言う事件増えてて改善するところは分かってても改善されないから繰り返されると言うのをそろそろやめて本格的に改善して行ってください。
現場は限界ですよ。 イライラすることがあったらもう一度その職場から離れた方がいい自分も介護士だけど
本当に無理な入居者さんが居て会社からは止められたけど辞めて他の所で働いてる
無理してそこの職場にいる必要はないと思う。
１人のために人生を無駄にすることは無いと思う
老人ホームなどでの介護の仕事は、かなり大変なのに、現実には、低賃金の仕事となっていて、
働いている人も割りに合ってないと感じているのか、その手の施設内の現場で働いている人の中で、
言葉や動作がちょっと乱暴に見えるように感じる場合も少なくないです。
結局、お金の問題でもないかもしれないですが、もう少しなんとかならないかと思いますね。
これまで、介護の仕事をビジネスモデルとして、実体は最低限の賃金で人を雇って
なんとか運営してきたような会社も多いと思うし、表向きは社会貢献しているような顔をしているものの、
実際には、金儲け第一なだけだから、この手の歪みのような事件がいろいろと今になって出てきて当然なのでは。
もし、介護の仕事にそこまでの給与を払ったら経営が成り立たない、というのならば、
この先、明らかに高齢化社会になるのだから、そろそろ本気で様々な制度を変えるなりしていかなければいけない時期だと思います。
- 418 ：回想774列車：2017/11/14(火) 12:32:09.09 ID:Wja62Gqs.net
- 鉄道懐かし板恒例のマルチコピペ乙
- 419 ：回想774列車：2017/11/15(水) 00:07:35.57 ID:5XAr3IGX.net
- マンションも学校もどんどん都心回帰。
名古屋とか大阪も同じ傾向。
ただ、グラウンドや体育館、サークル棟など学生が課外活動に打ち込むには郊外が適してる面はある。
家賃も安いから地方上京組の学生にとっても郊外の方が経済的にも助かる。
学校も経営だから都心じゃないと学生が集まりにくい事情は分かるけど、
そもそも少子化なのに新設大学、新設学部を作り過ぎた結果、学生の奪い合いで都心回帰になっている面も否めない。
私学も半分は国庫支出金で賄っているから税金も馬鹿にならない。
少子化に反して大学、学部設置を容認し続けた文科省には、その責任を感じ、大学の統合政策を検討してもらいたい。
- 420 ：回想774列車：2017/11/15(水) 00:24:57.25 ID:nAD0x/IK.net
- 既に昭和30年代に乱立した大学について、大宅壮一が「駅弁大学」と非難していたくらいで、大学を作りすぎた。
学力の無い考えられないくらい馬鹿な学生が、進学する事態になっている。
大学とは、学問を勉強する場であるのを分かっていな連中が多すぎる。
その中で、大学無償化とか更にアホな政策を打ち出しているが、返済不要な奨学金制度を作って、
本当に勉強したい人間をふるいにかけるべきだ。
ちょっと、待て。ここは、国鉄のスレだぞ。
- 421 ：回想774列車：2017/11/15(水) 08:23:29.13 ID:5XAr3IGX.net
- 昭和40年代なら焼肉屋もゴルフ場も今よりよっぽど儲かる商売だったんだろうな
子供を何人でも育てられる時代だったし、
だから目が血走ってるんだね
意外に生活は楽だったはず
- 422 ：回想774列車：2017/11/15(水) 08:24:08.83 ID:RRrC02cH.net
- >>419
学部乱立は日本の文系尊重&理系軽視の風潮、学生側が文系学部なら大卒というタイトルを簡単に得られるという現実的理由が大きい。
理系は難しいという学生側の考え方と学校法人側も理系は実験施設や廃棄物処理など頭の痛い問題があるから都市部にキャンパスは構えにくいからお荷物という意識がある。
- 423 ：回想774列車：2017/11/16(木) 20:46:38.22 ID:D6yQ/6Ls.net
- >>413
バス転換するにしてもバスの運転手が足りないから
その確保が必要で
それができなくて代替交通なしという事態になったら
過疎化が極端に進むからな
- 424 ：回想774列車：2017/11/16(木) 21:46:05.33 ID:sJJKOGLO.net
- 鉄道も国鉄の再雇用組が消えて三セクでは特に運転士不足が懸念される
jr北海道も運転士含めて全ての職種で二次募集やっているし、昨年は三次募集もやっていたな
根っこの問題は変わらない、他業種より稼ぎの効率が悪い運輸業全体が人材不足
- 425 ：回想774列車：2017/11/17(金) 06:11:43.85 ID:N0SZIZW5.net
- 何で”国政”の代表を「地方自治体単位」にしなきゃならないんだよ。
それなら参議院なんかやめて、単純に知事を代表にすればいいじゃん。
国会議員は国全体を考えるのが仕事なのだから、全国区のみで構わない
そうすることで、一票の格差などもなくなる
地域ごとの人口格差と経済格差があるなかで､選挙区の区割りと一票の格差と少数意見の汲み取りは､
どうやったら整合性とバランスが取れるのだろうか？
以前から､国民も政治家も官僚も司法関係者も有識者も､何処かで根本的にずれている気がしてならないのだけどなぁ｡
いじってばかりの選挙制度｡
連邦制でもないのに県単位にこだわる意味がわからない。現状の都道府県の区切りにそれほど歴史があるわけでもないしな。
「オラが街のセンセイ」のようなモノを求めたり求められたりするのが、
ハコモノなど税金の無駄遣いや贈収賄など不正の温床の１つとなっているのも事実
自治体だけでは済まない各地の実情や問題を国レベルに上げるのは、知事や役人の仕事であり、国会議員の仕事ではない
「地元出身」でなければ国政として対応出来ないのならば、財政や外交・防衛などを行える議員はいない事になる
議員定数不均衡の裁判でちょくちょく裁判所から都道府県別の区割りについては文句言われてるから、それを封じたいんだろうね。
あと、選挙区割は人口を含めて総合衡量という形をとることで、一票の格差は相対的な問題で絶対的に是正させないといけないものではなくなる。
都道府県に縛られた区割りだと格差の無い選挙区割が難しいから道州制を視野に入れた議論がされる可能性がある。
それを先に潰すために92条を改正して、道州制自体が違憲になるような形にした。
今回の改正で今度は現行14条（平等原則）と15条1項（選挙権）に違反する可能性があるけど、そっちもかえるつもりかね。笑
裁判所の不利な判決を憲法改正によって回避しようとするのは立憲国家ではありえない態度。
三権分立なんて無くて、裁判所は国会の諮問機関くらいに思ってるんだろうね。
これってもう合区でしか一票の格差を解消できなくて
それだと田舎の自民党議員が行き場がなく溢れてしまうから
憲法の方を変えて一票の格差は憲法違反にならないようにしようという事でok？
ちょっと姑息すぎない？
憲法改正しなくても、合区出来たでしょ。それでなくても、改憲、揉めてるのに、、、議論が発散する。
- 426 ：回想774列車：2017/11/17(金) 07:35:42.09 ID:yD4L9Kv2.net
- https://news.yahoo.co.jp/byline/nakamuratomohiko/20171117-00078244/
- 427 ：回想774列車：2017/11/17(金) 14:24:40.91 ID:46TV5Roe.net
- >>425
長い
- 428 ：回想774列車：2017/11/17(金) 19:02:06.99 ID:g/Mmj4EV.net
- 西日本新聞の記事に出ていたけれど
ガソリンスタンドの数がピークの94年からほぼ半減していて
黒字営業が困難な店も多くで今もどんどん店仕舞いしているそうだな。
行政や国はゴミみたいな高速道建設や高速無料化なんて止めてこっちの保護をやるべきだったと思うんだが。
呆れた話だがこの状況になってもGSへの支援を渋っている自治体が多いらしい。
鉄道やバスだけでなくクルマでも生活が厳しい地域が全国的に拡大している
- 429 ：回想774列車：2017/11/17(金) 20:07:58.00 ID:mII0R4nR.net
- >>428
ローカル線を消して自動車社会中心にするにしても、ガソリンスタンド無くしてどうすんだろうな
- 430 ：回想774列車：2017/11/17(金) 21:45:05.91 ID:K1sjde5/.net
- 規制緩和した結果だぜ
民意の反映だぜ
- 431 ：回想774列車：2017/11/18(土) 01:00:55.19 ID:aBkC33PQ.net
- >>429
将来は電気自動車が主流になるから大して困らない。
- 432 ：回想774列車：2017/11/18(土) 05:07:47.96 ID:Y9OR38Hv.net
- >>431
その電気自動車も持てない国民が増えるんでね？
数年前のガソリン暴騰以降自転車が滅茶苦茶増えたけど先進国で自転車だらけなのは多分日本だけ。
それだけ国民が貧しくなったということ。
- 433 ：回想774列車：2017/11/18(土) 12:54:41.14 ID:onG8fQJR.net
- 国鉄の分割民営化で地方が衰退したよ。ほんとに。
かつては、地方には独特の文化があって、人が誇りをもってた。
それが国鉄の崩壊で完全に打ち砕かれた。
- 434 ：回想774列車：2017/11/18(土) 15:05:52.58 ID:nSjo+syK.net
- >>432
多分ね多分
- 435 ：回想774列車：2017/11/18(土) 23:26:34.98 ID:Zm3PH/C4.net
- 日本をだめにしたのは「戦後政治の総決算」だね。
- 436 ：回想774列車：2017/11/18(土) 23:48:25.42 ID:Hy3gzsHh.net
- 海外に兆単位でばらまいて国民には増税を押し付ける政権が総選挙で圧勝だからな。
もう日本国はダメなのかもしれない
- 437 ：回想774列車：2017/11/18(土) 23:52:48.51 ID:mQQoj+h6.net
- 物理的なものは勿論それ以上に意識的、潜在的な日本の分断呼び込んだ一因だしな国鉄解体も…
>>433
この30年でも収まっていたかに見えた地域内の対立再燃させてしまったり
より大都市圏に媚びることしかできなくなってひどい物こさえたりその辺はね。
- 438 ：回想774列車：2017/11/19(日) 00:06:42.05 ID:3WEHSJEa.net
- >>436
それをオブラートに包んで、覆い隠してしまう体質もあるのでorz
- 439 ：回想774列車：2017/11/19(日) 00:28:01.10 ID:0aRKEWfg.net
- >>436
どこかで聞いた話だけど日本が海外にカネをばら蒔いてるのは日本が大災害に見舞われた際に海外から援助してもらう為の先行投資というのがあった。
でもばら蒔く先が発展途上国ならその国の経済規模からして大して還りはないと思うからそこまでばら蒔く必要ないと思う。
それに日本と敵対してるような国(例えば特ア)なら災害援助するにしても微々たる額しか援助しない。
>>433
>>437
国鉄って中央集権的だったけどだからこそ地方の発展もちゃんと考えてたと思う。
政治も同じで日本は中央集権制のほうが適合してるのかもね。
てか災害大国ならば中央集権でないと復興はしにくいからな。
- 440 ：回想774列車：2017/11/19(日) 08:24:31.62 ID:/3VXGLHN.net
- 日本人のようにモノをシェアできない民族には民主主義すら不要。
中央集権の独裁国家でよい。
- 441 ：回想774列車：2017/11/19(日) 08:54:40.54 ID:c8IQZlZa.net
- 地方分権が支持される理由、推進して然るべきとされる理由は
自分の事は自分で決めるといったの自立志向の延長
ただそれだけの事ではっきり言って大した理由じゃない。
取り得る施策も常識的な選択肢からある程度の範囲に収り
事業主体（国あるいは地方）による大きな差は無い
それでも地方分権を叫ぶのは自分で何かをしたつもりにならないと
気が済まない幼稚性に過ぎない
地方分権が少し進んだ例としてのJRがある
特に西日本では積極投資が出来ず整理も出来ない中での
限られた選択肢で現れた現象が国鉄広島と揶揄される珍現象だ
分権を進めるのは事業規模が小さくなる事
それで物事が良くなるというのは考えがたい
むしろどう考えたら良くなるのか謎だ
- 442 ：回想774列車：2017/11/19(日) 09:01:31.39 ID:0aRKEWfg.net
- >>440
てか日本は1000年以上中央集権でやってきたんだからDNAが中央集権に適応してるだろ。
- 443 ：回想774列車：2017/11/19(日) 09:09:00.41 ID:0aRKEWfg.net
- >>440追加
そもそも日本における民主主義は海外と違って自ら勝ち取ったものでないから日本人にとって民主主義とは何か、民主主義の有り難さなんて分かることはないし分かる日も来ない。
日本人はモノをシェア出来ないだけでなく自らの頭脳で合理的な考え方することが非常に苦手(出来ないと言ってもいい)な民族だし。
それとルールが第一でそのルールが実情に合わなくなってもルールを都合よく変える勇気もない。
だから独裁国家の中央集権制国家こそ日本人には合ってる。
- 444 ：回想774列車：2017/11/19(日) 09:46:19.03 ID:/3VXGLHN.net
- ルールを変える勇気がないのは、ルールを作ったのが自分じゃないからなんだよ。
その是非はともかく、大阪都構想についても、政令指定都市が各特別地方公共団体（特別区）に分割されたとき
具体的に何がかわるのか積極的に調べようともしないから、「わかっている人」がほとんどいない中で
住民投票が行われても結局は「新しいもの好き」VS「古いもの好き」というくだらない争いになってしまう。
なぜかといえば、地方自治にしろ民主主義にしろ自分たちで考えだしたことではないからである。
アメリカのように、国づくりが手作りで、もっとも最小の行政単位である（日本でいうところの）市町村は、
届け出制（要するにアメリカでは日本流にいえばどこの市町村にも属さない地域もある）であれば、
自分の町についてはそれなりの関心を持たざるを得ない。
- 445 ：回想774列車：2017/11/19(日) 10:01:18.30 ID:TUCgfLS9.net
- >>日本人はモノをシェア出来ないだけでなく自らの頭脳で合理的な考え方することが非常に苦手
どこかで見たような主張を無批判に引用している貴方様ご自身の問題点だということは、たいへんよくわかります。
- 446 ：回想774列車：2017/11/19(日) 11:16:11.26 ID:0aRKEWfg.net
- >>445
実際そうだろ。
誰も通らない交差点の赤信号を何も疑問も抱かずに守るのは日本人だけという話聞いたことないか？
日本人は時と場合に応じた柔軟な思想が出来ないことだ。
- 447 ：回想774列車：2017/11/19(日) 11:54:42.17 ID:MU0wmWc5.net
- 分割したのがほんとにまずかったね
民営化しても、分割までしていなければ、
JR北海道のような悲劇は起こらなかった
- 448 ：回想774列車：2017/11/19(日) 12:02:08.60 ID:TUCgfLS9.net
- >>446 今朝（2017年11月19日）の朝日、天声人語にそれとは逆の話が出ているんだがなあ。日本では信号機のない横断歩道は車優先で、英国や豪州では規則通り歩行者がいれば車が一時停止すると。
- 449 ：回想774列車：2017/11/19(日) 13:48:08.88 ID:jipxw5R2.net
- >>448
朝日はアンチ車社会だからそんなネタ出るんだね。
大昔自動車なんかなくなれという社説出してたから。
それにこういうアンチ車派は↓のような話は出さない。
・アメリカでは歩行者用の信号は殆ど「Don't walk」、つまり赤信号状態が殆どで青信号(Walk)になっても一瞬でDon't walkに戻る
・海外では例え歩行者が死ぬような死亡事故でも歩行者が一方的に悪い場合は車は一切責任はなく歩行者がヒャクゼロで悪くなることがある
- 450 ：回想774列車：2017/11/19(日) 14:59:08.34 ID:xnQNyRBz.net
- 日本では横断歩道は信号の有無にかかわらず歩行者優先。
車は交差点手前で停止が義務。
車側が一時停止を無視しているだけ。
明らかに渡らないとわかる場合、歩行者がいない場合は停止する義務はない。
- 451 ：回想774列車：2017/11/19(日) 15:02:25.79 ID:xnQNyRBz.net
- 交差点つうか停止線だな。
- 452 ：回想774列車：2017/11/19(日) 15:20:16.89 ID:kqJuTU/Y.net
- JR北海道は経営環境が厳しいのは事実だが
その前に企業として有り得ないような不祥事が多すぎる
- 453 ：回想774列車：2017/11/19(日) 19:36:30.56 ID:zeWRiDNH.net
- 高速化の際に車両にばかり投資して、軌道、安全面は疎かにしていたからね。
キハ285なんか作る無謀なこともしてるし。
経営方針が無茶苦茶なんだな。
社長は自殺するし。
- 454 ：回想774列車：2017/11/19(日) 22:22:27.55 ID:azfWDXY7.net
- >>448
パスポート貰うとき冊子貰うが、基本日本以外はクルマ優先
- 455 ：回想774列車：2017/11/21(火) 09:45:48.65 ID:zDktYaaW.net
- >>454
日本や日本人って新自由主義を受け入れたり強者マンセー！って考えで弱いもの苛めが大好きなのにこと道路交通だけは歩行者や自転車優先だー！大型車(トラック以外にもフルサイズの高級車とかも含んで)よりも小さい車優先だ！だからな。
こんな考え方だから海上でも大型船舶よりも小さい釣り船とか漁船優先だ！なんて言い出す。
海外はどんな交通手段でも基本的に大きい側優先。
- 456 ：回想774列車：2017/11/21(火) 11:33:46.25 ID:Uotl9oZA.net
- >>455 ぶちきれてんのか♪
- 457 ：回想774列車：2017/11/21(火) 23:43:10.51 ID:6VH3z+aR.net
- そうだな、
大企業だけ残して中小や個人事業は潰せばいいやな。
大きいの優先にしときゃ、世の中うまくまわるべ。
分割してわざわざ小さくするなら潰せばいいやね。
- 458 ：回想774列車：2017/11/22(水) 01:18:19.48 ID:UjTogRvv.net
- 警察活動や消防救急・電気水道等インフラと同じく，郵便・貨物輸送や金融機関も生活とは切っても切り離せないものです。
ＮＴＴ等通信事業者はこういった離島のインフラ維持や災害等トラブル時に備えてユニバーサルサービス料を
利用者に請求してサービス維持を行っています。
日本郵政グループもこのような取り組みを行い，離島などの住民への対応を充実させるとともに，
嘱託職員等労働者の実態把握とワークライフバランスの充実施策を採るべきだと思います。
郵政民営化後，公社時代を経て現在の状況がこの状態です。
オーストラリアも一時郵便事業を民営化しましたが，過疎地でのサービスから撤退する事業者が相次ぎ，結局公営に戻しています。
今回のことを考えると，このままでいけば日本も同じ道をたどりそうな気がします。
- 459 ：回想774列車：2017/11/22(水) 12:08:24.54 ID:o6fy3/Va.net
- 郵政省時代なんて、特定郵便局や簡易郵便局は直営ではなくフランチャイズだったが。
フランチャイズといっても、個人もしくは法人が国に対して私有財産を無償で「郵便局」として
使用させ、見返りに当該郵便局の局長（国家公務員）としての地位と給料を与えていたのが
特定郵便局。
ただし、シビアな世界で業績が悪いと簡易郵便局への降格となり、こうなってしまうと、
給料制ではなく出来高制の報酬になった。
逆に簡易郵便局であったところも、業績がいいと特定郵便局に昇格した。
- 460 ：回想774列車：2017/11/22(水) 12:11:59.70 ID:o6fy3/Va.net
- だから面白いもんで、
金融に関しては、大蔵省の保護の下護送船団方式だった大手銀行は殿様商売で、
郵便局の郵便貯金は必死に営業活動をする局長もいた。
- 461 ：回想774列車：2017/11/22(水) 19:34:22.79 ID:Hcm5lwKf.net
- >>457
会社と道路交通を一緒にするな。
でも中小零細が要らない、要らないどころか害にしかならん業種がひとつあるんだけどね。
それは物流業界。
- 462 ：回想774列車：2017/11/22(水) 20:29:47.02 ID:XYzDGUtp.net
- 一番いらないのは「個」である君だとおもうの
- 463 ：回想774列車：2017/11/22(水) 22:29:05.13 ID:jYKFmM8b.net
- 今になって一部の地方私鉄や路線バスで貨客混載が復活してきてるが
遅すぎたと言わざる得ない
- 464 ：回想774列車：2017/11/22(水) 22:59:45.77 ID:rVychRs9.net
- それ荷物輸送な
- 465 ：回想774列車：2017/11/22(水) 23:15:59.93 ID:euTSnvcq.net
- 貨客混載が積極的な理由ならまだしも、人材不足･需要低下といった消極的理由だからな
悲しいことに運輸業最後の砦となってしまった
- 466 ：回想774列車：2017/11/23(木) 18:25:33.90 ID:rDxx9VMP.net
- >>428-429
そもそも鉄道が撤退して代替バスもほとんど使えなくて
自家用車じゃないと移動出来なくなった時点で陸の孤島に近くなって
かつガソリンスタンドがないと転居や目的地を変えないといけなくなってしまって
さらになる過疎化が進みかねないからな
- 467 ：回想774列車：2017/11/24(金) 19:40:43.91 ID:K6G27ohy.net
- >>455
大きな側は物理的に小回りが利かないことが分かってない人間が多過ぎるのが日本人。
だから大きい側優先という考え方を受け入れない。
- 468 ：回想774列車：2017/11/24(金) 21:45:36.46 ID:fS1xsdBG.net
- 一般道路ならともかく、高速道路に紛れ込んだ人間を轢いた場合でも
自動車運転過失致死になるのが日本だからな。おかしな話だ。
- 469 ：回想774列車：2017/11/24(金) 23:15:00.68 ID:Sq8z1Gd7.net
- 明治天皇の方針でだいぶ簡素化されたんだけどな
それでも大変だけど
だから大正100年には酷い国難があると言われてた
東日本大震災の年だな
それから先も続くとも
たまたまかもしれんが、当たると嫌だわな
でも昔の祈祷なんてもう絶滅してるだろうし
確かに世界を見ても、建国以来外から侵略奴隷に落ちてない農耕民族ってほとんどないけど
いつも穏やかな笑顔でお出ましの陛下しか知らないからつい忘れてしまうけど、
陛下は最高位の神官でもいらっしゃるんだな。
勤労感謝の日になっているから、すっかり忘れていた。
新嘗祭とは、天皇陛下と皇太子殿下が執り行われる宮中祭祀の中でも
最も重要なものであるとは聞いたことがあるけど、
これは、やはり８０歳を過ぎた陛下にとっては大変なことであろう。
今頃宮中ではこの儀式の真っ最中か。
雨が止んだけど、すごく寒いし、ご高齢の陛下には酷だ。
こういう時の陛下は本気モード100パーセントで遊ばされるのだろう。
祝日も新嘗祭の名前に戻してもいいと思う。
重要な宮中神事はほとんど夕方から未明に行われるものがほとんど。
場合によっては明け方まで続くことも珍しくはない。
真夏真冬であろうとも暖房も冷房もない。
そして数時間近くの儀式では動く事も許されない正座…。
重要儀式の前は食事から行動まですべてに精進潔斎の生活…。
まず一般人はとても耐えられないだろう。
それを耐えて今まで催行されている、
現陛下の義務感の強さにはただただ頭の下がる思いです。
- 470 ：回想774列車：2017/11/25(土) 11:19:54.00 ID:F0Nwky12.net
- ソフトバンクの金満はいい金満
自前で選手を育てて結果出させてきちんと対価を支払い、
それでもどうしても足りない部分だけを補強する
何でもかんでも他から持ってくればいいと思っている東京の某金満球団とは全然違う
ソフトバンクはファームの施設に大金を投入したり、どちらかと言うと育成に力を入れているイメージなんだよね。
強くなるなら、どんだけ金使っても問題ないよ。そもそも球団は黒字経営だし
金使ってもBクラスの巨人は弁明の余地もなくダメ
強くするためにお金を使う。
強くなったからお金が入る。
取って来た選手も活躍の場を与えるからモチベーションが上がる、ファンも喜ぶ。
育成でもしっかり育てる。何が悪いのか？説明してほしいものだ。
バンクファンではないが、確かにこのチームはすごいと思う。
金満言ってるのはアンチであったり一部マスコミ。
セ・リーグの某球団は昨年30億補強で結果はBクラス。
お金の使い方間違うと結果は悲惨。
筑後に素晴らしい育成環境を整え一時的な補強(若手が育つまで)に補強費用が使える。
活躍した選手は査定がポイント制になっているから分かりやすく年俸が上昇する。
活躍出来なくて戦力外になってもソフトバンクグループの企業が仕事の面倒みれる。
好きな野球をプロフェッショナルな運営でやっているだけ。金満は外野に勝手に言わせておけば良い。
金満金満っていうけど、ここ何年で何回優勝してるのさ？
働いて結果残したぶんの報酬払うのが間違ってるとは思わないが。
確かに大金出してるけど、松坂以外はつかいどころ間違ってないと思う。
親会社からの補填なしで球団が黒字経営しているのだから何の問題もない。
サッカーで良く言うビッグクラブってだけ。
また、頻繁に優勝していればチーム総年俸が上がりまくるのは当然の話。
むしろ結果を出したらちゃんとその分給料を上げてくれる、選手にとってはとてもやりがいのある球団だよ。
確かに年棒は12球団トップであり、FAでも良い選手を好条件で獲得したりもあったけど、
決して金の力だけではないよ、ソフトバンクは。
記事にもあるように、生え抜きの選手が育って活躍しているように育成力があるし、
FAで獲得した選手や外国人選手が無駄にならずに活躍しているように補強ポイントを現場や首脳陣が見極められる力もある。
そこに資金力が加わるとなると…
個人的には、ソフトバンクは12球団で最も完璧に近い球団だと思ってる。
オリックスの現場や選手もよく読め
オーナー企業は金出してくれてんのに
- 471 ：回想774列車：2017/11/25(土) 12:48:09.71 ID:VbfXMTOQ.net
- >>13
無駄な赤字を税金で補填し税金上げるな
- 472 ：回想774列車：2017/11/25(土) 18:05:35.92 ID:9kNmQuDZ.net
- 整備新幹線の無駄な赤字はガン無視するのが廃止厨w
- 473 ：回想774列車：2017/11/25(土) 21:24:34.14 ID:dnAcQlz9.net
- >>471
バスで充分な輸送密度の路線は廃線するべき。
線路等の設備維持に大金が掛かる鉄道で無駄な赤字を増やすべきでは無い。
- 474 ：回想774列車：2017/11/25(土) 23:12:46.08 ID:0Juw0lRn.net
- リニア新幹線建設はゼネコン内では今世紀最大の難工事と言われ、勝手に意気込んでいる。
計画時にはそのような話は全く聞かなかったのだが。
また、当初は全額JR東海の自己負担で行うものとされてきたが、
いつの間にか政府が財政投融資で支援する話が持ち上がっている。
その他にも、膨大な建設発生土の処分や自然災害時の対応、
運転に必要な大量の液体ヘリウムの確保等、重要な問題がなおざりにされたまま
建設だけが進められ、気味が悪いくらいに東京オリンピックや
豊洲新市場問題と酷似してきている（事業規模は文字通りケタ違いだが）
このままリニア建設が進められれば、東京オリンピックと同じように老人連中だけが利権を貪り、
将来世代が負担を押し付けられる結果となるだろう
- 475 ：回想774列車：2017/11/26(日) 00:02:56.90 ID:CtIBpbmP.net
- >>474
まるでリニアが国税で建設されるとでも？
- 476 ：回想774列車：2017/11/26(日) 01:45:20.62 ID:SEaaScTu.net
- >>473みたいな輩はバス転換された後は知らんぷりするんだろな。
代替バスの問題点はさんざんこのスレで出されたはずだが
- 477 ：回想774列車：2017/11/26(日) 07:48:42.70 ID:0yetz8pG.net
- 国鉄経営の問題点も散々出されているはずだし、JRの鉄道経営も炙り出されたわけだがどうしたいのか
国が億単位で無尽蔵に赤字補填するしか方法はないわけだが、国鉄債務の返済スキームすら先送りしてる国会にそんな覚悟あるのかな
- 478 ：回想774列車：2017/11/26(日) 10:59:45.44 ID:nnpTJwfI.net
- >>475
自力建設なんてすでにウソと化している
- 479 ：回想774列車：2017/11/26(日) 11:07:35.32 ID:kJCyE0kZ.net
- >>478
自力建設がスレが嘘な時点で東海の都合100％なルートは認めてはいけないと思う
- 480 ：回想774列車：2017/11/26(日) 11:15:53.16 ID:CtIBpbmP.net
- >>478
ソースは？
- 481 ：回想774列車：2017/11/26(日) 12:21:25.12 ID:X4A0OKzr.net
- >>476
代替バスもなくなると言うなら営利目的で公共交通機関が成り立たない過疎地域では当たり前。
過疎地域での公共交通機関など福祉目的でしかない。
自治体が赤字を補填しなければ成り立たない。
赤字はバスにすれば圧縮出来る。
- 482 ：回想774列車：2017/11/26(日) 12:23:22.17 ID:X4A0OKzr.net
- 鉄道事業課長の発言は「地域」を強調するばかり。裏を返せば、国は国策として北海道の鉄道を必要としていないとも取れる。
自治体の中には地域の旅客交通だけではなく、国土の基幹軸として、北海道の物流のため、あるいは北方への国防の一助として鉄道が必要という声も根強い。
しかし、そこに国が重きを置いていないことがはっきりと示された形だ。「地域交通はデマンドバス」という交通白書の指南の通りかもしれない。
https://news.mynavi.jp/series/railwaynews/097/
- 483 ：回想774列車：2017/11/26(日) 16:09:44.96 ID:0vOC3ePA.net
- >>476
>>481
減便とか運行取りやめが鉄道よりしやすい上に
運転手の確保の問題で利用者の問題じゃなくて
減便などをさせられた路線もあるからな
鉄道と同じルートや本数を維持しての転換ならともかく大幅に本数やルートが変わって
乗り換えがかなり多くなったりその場所への移動ができなくなる事態になりかねないから
言われている話なんだよな
>>482
ただデマンド化は普通のバスとも違ってルート分断や大幅減便で平日のみ運行化や
地元限定の予約制になって利便性がかなり落ちて
気軽に利用できなくなったり他の街との行き来が出なくなってしまう事態になりかねないからな
- 484 ：回想774列車：2017/11/26(日) 16:37:19.40 ID:X4A0OKzr.net
- >>483
福祉目的で鉄道を維持したいなら自治体の金で赤字を補填しなければならない。
自治体にその財力があるだろうか？
- 485 ：回想774列車：2017/11/26(日) 17:29:41.01 ID:Fbog+zcx.net
- 今月発売のピクにいい記事出てるなあ。
痴民国家国民には永遠に理解できない話かもしれんが。
- 486 ：回想774列車：2017/11/26(日) 18:46:09.79 ID:6JWWVoxW.net
- リニア建設は早く進むように財務省が金出している
16年度の財投運用額、7年ぶり高水準 リニア支援など
https://r.nikkei.com/article/DGXLASFS25H38_V20C17A7EE8000
- 487 ：回想774列車：2017/11/26(日) 20:22:26.63 ID:0yetz8pG.net
- 金利というリターンがあるだろ
マイナス金利政策やってるのに、国へ利子が入るんだからさ
無利子貸与ならまだしも、これで金を出したとは言わない
そもそも早期開通の圧力が無ければ、自己資金で名古屋開業させて、ある程度経ってから大阪延伸を自前でやる計画だったし
- 488 ：回想774列車：2017/11/26(日) 22:10:09.68 ID:zdEfESu7.net
- 相変わらずスレタイも理解できない低能が沸いてくるスレだな
- 489 ：回想774列車：2017/11/27(月) 01:43:21.73 ID:A/iM0QbK.net
- 山口県では
菅直人を山口県出身の歴代総理大臣に加えていますか？
菅直人は山口県出身ではあるが
両親も本人も本籍は岡山なんだよな。
選挙区は東京だから微妙な人だよね。
山口県にも17歳までしかいなかったらしい。
最近テレビ等で見ないが原田大二郎も山口出身では？
安倍晋三は生まれ育ち東京で学校の休みや親に付いて来たぐらいだろう
数々の言動行動は元々の人間性
- 490 ：回想774列車：2017/11/27(月) 14:25:45.99 ID:CPWDDtD3.net
- 最低でも関東の民進はほぼ壊滅したのは確かでないの
関東以外の地方も細野らの策動で離党ドミノが続いた状態で特攻隊出してこられたら
厳しい戦いも普通に予想できた
希望の議席と言うより野党が自民に押し負けるパターン
そして最終的には「全ては代表たる前原の責任になる」これがポイント
- 491 ：回想774列車：2017/11/27(月) 14:27:57.45 ID:CPWDDtD3.net
- 帝人かなんかなんだよなw管親父
嫁とは従兄妹同士の結婚
前田吟は防府
岡本信人も山口県出身
山本譲二は下関
松村邦洋は田布施
ギター侍wも山口県
伏見工業高校ラグビー部のドラマの人もw
西村知美は宇部 宇部はいいよおw
スポーツ選手も多い山口県出身w
- 492 ：回想774列車：2017/11/27(月) 16:21:45.13 ID:CPWDDtD3.net
- 菅直人の親は宇部のセントラルガラスだろ。
原発で日本を放射能汚染の危機に晒した元凶。
宇部に住んでる輩はこんな奴を世に出したことを謝罪して猛反省すべきだ。
癌直人は、本籍地が岡山ってだけで宇部市の人間
阿呆晋三も、本籍地が東京ってだけでこれまた下関市の人間
長州にろくな人間がいないことは周知の事実
- 493 ：回想774列車：2017/11/27(月) 18:35:58.08 ID:CPWDDtD3.net
- 留学生、繰り返し転売 精密機器１０点、中国向けに
11/26(日) 19:33配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171126-00000048-asahi-soci&pos=4
国土交通省の防災ヘリに搭載されていた軍事転用可能な赤外線カメラが中国に流出したとされる事件で、
中国人留学生の男（２２）＝外為法違反容疑で書類送検＝が、日本のオークションサイトで多数の精密機器を購入し、
うち約１０点を中国向けに転売していたことが警視庁への取材でわかった。一部は中国の大学に売ろうとした形跡もあったという。
捜査関係者によると、留学生は２０１５年１０月の来日以降、公安部が自宅を捜索した今年７月までにネットを通じて
カメラ類やオシロスコープなどを購入。うち約１０点は中国に自ら手荷物として運んだり、国際宅配便で品目を偽って送ったりしていた。
売却先は中国のオークションサイトや中国在住の知人を通じて探していたという。
中には輸出が制限されている「リスト規制」の対象品も含まれていた。その一つが書類送検の容疑となった赤外線カメラで、
中国の軍事用品を扱う会社に約２５０万円で売却していた。ほかに南京の大学から米国製カメラを買いたいという問い合わせもあったが、
契約はまとまらなかったという。公安部は、金目的で転売を繰り返す留学生に、中国の軍事関連企業や学術機関が関心を示していたとみている。
また、書類送検容疑の赤外線カメラの破砕処理を請け負いながら転売していたとされる廃棄物処理会社が、他にもリスト規制にかかるカメラ２台を
処分せずに転売していたことがわかった。国交省は事態を重く見て昨年度末、重要な物品に関しては廃棄現場への立ち会いを求め、
処分時の写真の提出をするよう元請け業者などに通知した。
.
朝日新聞社
- 494 ：回想774列車：2017/11/28(火) 18:29:34.63 ID:QVRpF2WB.net
- 野中元自民幹事長、倒れ搬送 意識不明の状態か
11/28(火) 7:20配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171128-00000000-kyt-l26
元自民党衆院議員で官房長官や党幹事長、京都府副知事などを務めた
同府南丹市（旧園部町）出身の野中広務氏（９２）が２７日午後９時すぎ、
京都市下京区のホテルで倒れ、近くの病院に救急搬送された。
関係者によると、意識不明の状態という。
野中氏は園部町議を振り出しに、町長、京都府議、府副知事を経て、
１９８３年の衆院旧京都２区補欠選挙で初当選。
自治相（現・総務相）や国家公安委員長、官房長官、党幹事長などを歴任して
２００３年に政界を引退した。衆院当選７回。０２年に勲一等旭日大綬章。
- 495 ：回想774列車：2017/11/29(水) 02:13:32.66 ID:Q7gHN3W9.net
- ＪＲ北海道が危機的な状況だけど、
ＪＲ東日本が吸収して、東京の電車特定区間の賃率を幹線並にすると
その差益だけでＪＲ北海道の赤字程度は捻出できる。
- 496 ：回想774列車：2017/11/30(木) 00:21:16.64 ID:g+vH3A/e.net
- 北海道のケツ持ちなどしないで値上げすれば丸儲けじゃん｡
文句を言う輩は乗らなきゃいいというロジックで｡
- 497 ：回想774列車：2017/11/30(木) 20:21:20.25 ID:ieH/ex6T.net
- 世界遺産・富士山を抱え、お茶の産地としても有名な静岡県。
県内に熱海、三島、新富士、静岡、掛川、浜松と新幹線の駅が6つあり、東京へも名古屋へも1時間ほどで行くことができる。
2009年には富士山静岡空港が開港した。
地理的には申し分ない土地柄であるが、ちょっとした異変が起きている。
静岡市の人口の推移を見てみよう。
静岡市は03年4月に旧静岡市と旧清水市が合併し、05年4月に政令市となった。
当時の人口は70万980人。
その後も合併を繰り返して人口を増やし、09年に71万7207人まで増加はしたものの、漸減傾向である。
現在、全国に20ある政令市で人口は最下位で唯一の60万人台。
ジリ貧傾向から抜け出せないのが現状だ。
全国20の政令指定都市の中でもっとも人口が少なく、「なぜ政令指定都市なの？」との声も聞こえてくる。
このままでは2025年には65万人。
1990(平成2)年をピークに人口減少に転じ、2012(平成24)年には政令市20市の中で最も人口が少ない市となった。
人口がこのまま減り続ければ、2025年には65万2541人、2040年には55万8931人にまで減少するという。
18～22歳の流出が際立っている。
人口減の要因として、大学進学や就職に伴う18歳から22歳までの若者の流出が目立つこと、主な転出先が東京都、神奈川県、愛知県であると指摘している。
人口ビジョンによると、静岡市は国や県よりも20年も早く人口減少に転じているという。
その原因は市もわからないというが、出生者数から死亡者数を引いた自然増減が激しい右肩下がりとなっている。
流出人口は、18歳から22歳までの若者が際立っており、そのほとんどが大学進学等を契機に首都圏に転出するケース。
静岡市は、全国の人口減少ランキングのワースト10位となっている。
人口減少という事態に直面し静岡市は15年10月、「オール静岡で人口減少問題に取り組む」との決意のもと、「静岡市人口ビジョン」と「静岡市総合戦略」を策定し取り組んでいる。
この「人口ビジョン」を受けて策定された「総合戦略」では、「2025年に総人口70万人を維持」との人口目標を掲げている。
しかし、国立社会保障・人口問題研究所の推計では、25年には65万2514人、40年には55万8931人となるという数字を紹介。
「あらゆる手立てを講じる必要がある」としている。
総人口の減少だけでなく人口構造の変化にも着目。
生産年齢人口は90年の51万9833人をピークに減少し、10年には44万7624人となった。
一方、老年人口は90年の8万6043人（人口に占める老年人口の割合は11.6％）が05年には15万人を超え、20年には20万8676人（同30.7％）と増加していくとしている。
人口減少問題は、一朝一夕に解決する問題ではない。
深刻なのは、静岡市が合併で政令市になったものの、人口減少と高齢化がセットで続く二重苦の自治体だという現実。
新たな産業が育たず、雇用も増えない。
税収が減り行政サービスが低下すれば、さらなる人口流出につながっていく。
※参考
>■街がまるごと死んでいく 「県庁しか無い静岡市のとても醜い現実」を 「大学教授人が暴く」 一刀両断！■
>http://gendai.ismedia.jp/articles/-/51836
- 498 ：回想774列車：2017/12/01(金) 10:04:00.57 ID:bIlnnF6w.net
- いまの若者は、新卒の時は就職に苦労しないので自民支持になるのかもしれない。
でも入った会社でうまくいかず転職しようとしたとき、いかに嘘の報道に踊らされていたか分かると思う。
一度ドロップアウトしたとき、応募したいと思える求人はないだろうね。
昨年、今年と右肩上がりに利益は上がってるが、手取りは右肩下りで、やる気でなくなるね。
就職させないと国が巻き上げる税金は増えないしね。
アベノミクスは良く出来てるね。
- 499 ：回想774列車：2017/12/02(土) 07:55:36.78 ID:TA4O4mmL.net
- 「レアメタル」窃盗でロシア人２人を逮捕 全国で１億円被害か
12/2(土) 0:29配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171202-00000001-tbcv-l04
今年３月、宮城県岩沼市の自動車解体工場からレアメタルが含まれた部品などを盗んだとして、ロシア人の男２人が逮捕されました。
全国で同様の被害が約３０件被害総額で１億円あまり確認されていて、警察が関連を調べています。
窃盗などの疑いで逮捕されたのはロシア国籍で住所・職業不詳のアニシキン・ヤーローサーブ容疑者（３６）ら２人です。
警察によりますと２人は３月１９日から翌日にかけ岩沼市内の自動車解体工場に忍び込み、希少金属のレアメタルが含まれた部品
＝７３万円相当を盗んだ疑いが持たれています。
２人は、数年前から定期的に商用ビザで来日し、盗みを繰り返していたとみられています。
警察の取調べに対し２人は「やっていない」と容疑を否認しているということです。
２０１２年以降、東北や関東など１７県で同様の窃盗事件がおよそ３０件発生し、１億円あまりの被害が出ていることから警察で関連を調べています。
.
最終更新:12/2(土) 0:35
TBC東北放送
- 500 ：回想774列車：2017/12/02(土) 11:50:02.69 ID:uEwjfQet.net
- 500
- 501 ：回想774列車：2017/12/02(土) 15:54:40.42 ID:foZuDMJX.net
- 500か。
分割民営化されていなかったから、西日本の500系は登場していなかっただろうな。
700系の登場も遅れて、300系を長く使ったかもしれない。
かと言っても、民営化されても酷鉄広島支社とかもあったわけで、
功罪あるわな。
しかし、最初から分かっていたことだが、ＪＲ北海道の惨状を見るにつけ、
分割民営化は間違いだな。
そもそも公共交通という国有財産の在り方に対しての、政治家、役人、国民の認識不足が根底にあるので、
今のままでは、解決しないわな。
- 502 ：回想774列車：2017/12/02(土) 20:26:30.59 ID:TA4O4mmL.net
- 京都工芸繊維大学 先端科学技術課程（夜間主コース）
及び地域創生Tech Programの学生募集に係るお知らせ
本学では、夜間主コースの役割である昼間に働きながら勤労学生として夜間に学ぶという
進学ニーズが著しく減少していること及び現在の国立大学に求められている情勢を踏まえ、
先端科学技術課程（夜間主コース）の学生募集を行わないこと及び理工系の知識や技術を
ベースに地域産業の活性化や地域課題の解決に向けて、グローバルな視野で協働できる
技術者育成を目指す「地域創生Tech Program」の設置を構想中で、現在、検討・協議を
進めています。
このことから、平成２８年度入学者選抜（平成２８年４月入学）より 先端科学技術課程
（夜間主コース）の学生募集を行わない予定をしておりますので、ご注意願います。
http://www.kit.ac.jp/2015/06/important150623/
まともな国立大学夜間は広島・岡山・大阪教育くらい
喧嘩は強い奴に付かないと、このようにひどい目に合う。
安保法案・集団自衛権を早期に成立させて、強い方に付こう。
勝てば官軍、負ければ賊軍。古来からの鉄則だ。
- 503 ：回想774列車：2017/12/03(日) 21:06:13.29 ID:lDiWNxNX.net
- 【話題】「日韓トンネル推進全国会議」結成大会を開催、自民党副幹事長も参加
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1512224529/
海底トンネル、韓日葛藤解決の道になる
（世界日報 韓国語 2017/11/29）
国際ハイウェイ財団と韓日トンネル推進全国会議準備委員会が共同主催した『日韓トンネル推進全国会議結成大会』が28日、
日本,東京都千代田区の海運クラブで開かれた。
今回の行事は、2010年から日本,九州地方をはじめ、最近まで日本全国47広域地方自治体のうち40か所で結成された
『日韓海底トンネル推進県民会議』を一つにまとめるために開催された。
韓日トンネル推進全国会議は今後、日韓海底トンネル建設実現に向けた雰囲気醸成に拍車をかける計画だ。
この日の行事には、日本自民党の幹事長特別補佐（兼副幹事長）である武田良太,衆議院議員と徳野英治,国際ハイウェイ財団会長、
アン・ホンジュン昌信大教授、チャ・ジュンヨン世界日報社長など各界の要人が参加した。
日韓議員連盟幹事長である河村建夫,衆議院議員（自民党）はこの日、ビデオメッセージを通じて「日韓海底トンネルは
究極的に日韓友好のための一つの大きな事業だと思う」と話した。
さらに「最近、朝鮮通信使がユネスコ世界記憶遺産に登録されたが、これは海上を通ったもの」としながら
「日韓海底トンネルがつながれば大きな意味があるだろう」と付け加えた。
http://www.segye.com/newsView/20171128005176
- 504 ：回想774列車：2017/12/03(日) 23:08:40.40 ID:jeJzdW1C.net
- 連日のコピペでストレス解消か、それとも使えない工作員みたいなやつが小遣い貰ってこれでしょうか。
- 505 ：回想774列車：2017/12/03(日) 23:24:34.95 ID:S0UKKlfY.net
- 日本国有鉄道の分割・民営化は、失敗です。
- 506 ：回想774列車：2017/12/04(月) 12:16:25.89 ID:gnZBPFr/.net
- >>501
700系は低コストモデルだから、90年代のいずれかの時点で登場。
但し、それ以降、技術革新が停滞して、2010年台中頃まで量産されていただろう。
- 507 ：回想774列車：2017/12/04(月) 12:17:38.66 ID:gnZBPFr/.net
- >>505
425の時に、JR西をJR東海に吸収合併させておけば、ほぼ理想の形になったと思われる。
- 508 ：回想774列車：2017/12/04(月) 22:01:35.89 ID:ixUDqWtd.net
- 撮り鉄への批判の代表的なものに鉄道へ金を落さないというのがあるが
国内企業の写真機材に大金を投じているので経済活性化という点では非常に好ましい
機材売買や生産で税金が入るのだから国家が潤うという点では変らない
そもそも金を落さなくなったのは鉄道が不便になり移動に適さなくなり
それ以上に道路の利便性が増したから
鉄道を運賃による収益だけでなくその存在を含めて広く考える必用がある
運賃収益でしかものを考えないから民営化などが真面目に考えられてしまう
- 509 ：回想774列車：2017/12/05(火) 12:40:09.60 ID:jwUHu4jZ.net
- >>508
撮り鉄の機材など鳥撮りに比べるとオモチャみたいな物。
オモチャごときで大口を叩くのは呆れるばかり。
- 510 ：回想774列車：2017/12/05(火) 17:47:11.20 ID:cWg/HhFV.net
- 撮り鉄が鉄道収益につながるなんて、副次的な些末なことであって、
論外。
- 511 ：回想774列車：2017/12/05(火) 23:20:30.58 ID:FM4UzMm9.net
- >>501
500系という突出したカリスマ的存在を邪険に扱うこと自体日本及び日本人の出る杭を打つという嫌らしい性格の表れだと思う。
>>507
結局は東海という会社なんて最初から要らなかった。
分割するならNTT式に全国2社、東海道新幹線は大阪(西側)の会社に帰属が一番スッキリしたし東西のパワーバランスも偏らない。
- 512 ：回想774列車：2017/12/05(火) 23:56:43.87 ID:Rd3uowwj.net
- JR在来線（貨物含む）とJR新幹線に２分割。
JR在来線がJASか経営破綻時のJALを買収。
- 513 ：回想774列車：2017/12/06(水) 02:26:39.49 ID:utrfskG2.net
- ＪＲ東は東北を引き受けてるから、ＪＲ東海は北海道を引き受けるべき
- 514 ：回想774列車：2017/12/06(水) 04:55:58.80 ID:tRm0nLc+.net
- >>513
ボロ儲け路線持っていて赤字ローカル線は持たないというのは公共交通の運営者としてあり得ないと思う。
高速道路はこういう考え方で維持されてるんだろ？
この考え方は田中角栄が発想したんだっけ？
- 515 ：回想774列車：2017/12/06(水) 11:03:33.69 ID:7hZIZJlT.net
- JR長距離（新幹線（北海道除く）+並行在来線+地方ローカル線+貨物）
JR首都圏（関東甲信越の通勤路線+ローカル線の一部）
JR近畿（近畿、北陸・中部・中国の一部の通勤路線+ローカル線の一部）
北海道庁交通部（北海道庁公営）
四国鉄道（四国4県出資）
にしておけば、長距離列車が軒並み廃止になることもなかったと思う。
- 516 ：回想774列車：2017/12/06(水) 21:30:59.21 ID:HNktovUi.net
- だからな、日本国有鉄道があれば万事解決するはなし
- 517 ：回想774列車：2017/12/06(水) 22:00:47.74 ID:mz74dOqd.net
- ああ一般会計から無尽蔵に金を注ぎ込めばいいのね
何兆になるんだか怖くて計算したことないけど
- 518 ：回想774列車：2017/12/06(水) 22:20:03.15 ID:7y3GX6aW.net
- 今も整備新幹線とやらに無尽蔵に税金を突っ込んでるだろ。
建設だけでなく開業後の隠れ赤字まで税金で補ってるんだぜ
- 519 ：回想774列車：2017/12/07(木) 03:50:43.17 ID:dfVd89IH.net
- 今年から大蛇行による漁場の変化や、降雪データを全国や、各海上別に詳細に記録し、来年以降に反映させて欲しい。
殊に長期化する傾向がある、というなら尚の事だ。
日本は海洋国家だ。漁業で成り立つ部分も大きい。
天然水産資源が移動する、というならば、そのデータを把握しておく事は国家として非常に重要な事だろう。
ある意味、国家資産として秘事に属することだ。
地球温暖化との関係性も明らかにして貰いたいところだが、それを解明してくれそうなところは、また別のところだろう。
政策としてカネを撒くのもいいが、有益な情報を漁業組合に流して水揚げ量を確保することも国家政策としては大事なことではないだろうか。
- 520 ：回想774列車：2017/12/07(木) 04:03:59.85 ID:dfVd89IH.net
- おいおい、ここも共産主義者の巣窟となったものだな、といえよう。
ぼくは天皇制を支持している。
現行憲法前から天皇は言葉の本当の意味での「象徴」として機能してきた。
それは日本を安寧に保つための先祖たちの知恵であり、
自分たちの世代で終わらせてよいものだとは思わない。
補足だが「象徴」とは「抽象的な概念を具体的な事物で表すこと」を言う。
その関係は客観的な根拠を持たず、恣意的なものだ。
ボードレールの詩と何ら変わらない。
だがそれは「言語」も同じだ。
我々は神話的に与えられた、恣意的・強制的な基盤なしには、
認識することも主体を構成することもできない。
また文化とは、基盤から遊離した理性が、自由に設計していけるものではない。
だが元号については、あってもよいが、文書においては西暦を使うべきと考える。
- 521 ：回想774列車：2017/12/07(木) 05:05:26.19 ID:dfVd89IH.net
- 「２番では絶対ダメ」 中国に強烈な対抗心 スパコン開発のベンチャー社長、斉藤元章容疑者
http://www.sankei.com/affairs/news/171206/afr1712060003-n1.html
「来年は世界トップを目指す」。東京地検特捜部に５日、詐欺容疑で逮捕された斉藤元章容疑者は、
大企業をしのぐ高性能スパコンの開発で一躍脚光を浴び、「２番では絶対にダメ」と、世界最先端を走る中国への強烈な対抗心を
あらわにしていた。国の有識者会議の委員も務めていたが、逮捕容疑は国を欺いた詐欺。業界からは日本のスパコン開発への影響を懸念する声も出た。
自著などによると、斉藤容疑者は新潟大医学部を卒業後、東大大学院へ進んだ。平成９年に米シリコンバレーで起業し、
２３年の東日本大震災を機にスパコン業界に参入した。
業界関係者は「切れ者、野心家という印象。なぜ足を踏み外してしまったのか不思議だ。開発したスパコン自体に問題があるのではなく、
今回の事件で日本のスパコン開発がつまずくと困る」と顔を曇らせる。
スパコンの計算速度の世界ランキングでは、理化学研究所の「京（けい）」が平成２３年に１位となったが、
その後は米国や中国に首位を奪われ日本は後退。斉藤容疑者らが共同開発した「暁光（ぎょうこう）」は先月の最新ランクで
国内トップに立ち、世界ランクも６９位から一気に４位に躍進したばかりだった。
斉藤容疑者は、産経新聞の取材に対し、開発に巨額の予算を投入し、計算速度で独走する中国に対抗する必要性を強調し、
「日本は次世代型スパコンの開発で中国に最大で５年遅れる可能性があり、その間に次々世代機を作られてしまうだろう。
大きな危機だ」と話していた。
月刊誌「正論」の今年２月号への寄稿でも、「最初に次世代型スパコンを稼働させ始めた国が、圧倒的に優位な立場を得て
あらゆるものを『総取り』できてしまうことになる」などとして、「２番では絶対にダメ」と訴えていた。
また、２年後に世界初の次世代型スパコンを完成させたいとし、「そのための資金としては３００億円程度が必要ですので、
その手当ても考えなくてはなりません」と記していた。
最近はメディアにも多数出演していたほか、２８年に開かれたデフレ脱却や経済再生を議論する内閣府の有識者会議
「２０３０年展望と改革タスクフォース」の委員も務めていた。
元委員の一人は「会議の中で、スパコンや人工知能（ＡＩ）の進化で労働や食料、エネルギーの問題から
人類は解放される可能性があるという過激な将来予測をしていて、ついていくことができなかった」と話した。
- 522 ：回想774列車：2017/12/07(木) 13:45:37.20 ID:ed7v8fpl.net
- >>504-518の内容で腹が立ったまで読んだ
- 523 ：回想774列車：2017/12/08(金) 03:53:17.76 ID:iJE5fpU9.net
- 不審な動きっていうより言動の胡散臭さに気が付けよとは思う。
http://www.dailymotion.com/video/x54jepx
使い道や使い方が厳格に決められてる助成金を、
全く関係ないことに使った容疑者だな。
企業の会社員でいうと
会社「地下鉄通勤なら、通勤費補助するで。」
斎藤「こんだけになります。」
会社「支給するで。」
↓
斎藤がチャリ通勤の為の私物自転車買う資金に流用
みたいなの。
そりゃ捕まるわ。
問題になった補助金の用途
※経産省「平成26年度行政事業レビューシート」より
機械装置製作・購入費 54百万
労務費 10百万
その他諸経費 436百万
「その他」は飲食接待費や社長の私的趣味に使ったんだと
- 524 ：回想774列車：2017/12/08(金) 10:29:08.73 ID:iJE5fpU9.net
- ５月１日は、労働者の祭典「メーデー」の日でもあり
１９年は９０回の節目にあたる。
労働組合関係者は、祝賀ムードに水を差すつもりはないとしつつ
「この年も５月１日の開催にこだわりたい」と
全労協が会場にしている日比谷公園は国道や堀を挟んで
皇居と隣り合う。例年、集会後にはデモ行進をしている。
という情報を見たけれど政府はどう認識しているのかね。
４月１日案は選挙だの予算関係で騒がしい
５月１日の理由として
静かに譲位から即位の儀式をお迎え頂きたいからと
説明していたけれど、そうもいかなさそうな・・。
- 525 ：回想774列車：2017/12/08(金) 18:15:53.46 ID:iJE5fpU9.net
- 遂にこの時が来たか・・・
プロ野球の元監督・野村克也氏の夫人でタレントの野村沙知代さんが亡くなったことが８日、分かった。８５歳だった。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171208-00000095-dal-ent
- 526 ：回想774列車：2017/12/08(金) 18:18:33.78 ID:iJE5fpU9.net
- 遂にこの時が来たか・・・
プロ野球の元監督・野村克也氏の夫人でタレントの野村沙知代さんが亡くなったことが８日、分かった。８５歳だった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171208-00000095-dal-ent
野村沙知代さんが死去 プロ野球の元監督・野村克也氏の妻
12/8(金) 17:49配信
プロ野球の元監督・野村克也氏の夫人でタレントの野村沙知代さんが亡くなったことが８日、分かった。８５歳だった。
沙知代さんは福島県出身で、克也氏とは１９７８年に結婚。
二人の間の第一子・克則氏もプロ野球選手に育てた。
沙知代さんは克也氏と結婚前から野球場に姿を現すなど、積極的な外交術を展開。
タレントとなってからも、「サッチー」と呼ばれ、毒舌風の語り口で存在感を示してきた。
- 527 ：回想774列車：2017/12/08(金) 18:50:28.95 ID:SidYE4AV.net
- >>520
需要に上限があるのにもかかわらず重複する供給者の存在、ましてやそれ同士が競争するのは無駄でしかない。
その競争でミクロ的に成功する者がいてもマクロ的にはチキンレースでしかなく誰も特をしない。
このような低次元の競争をやめその労働、経済資源を他に振分けるべきというのが俺の考え。
それを共産主義というのなら共産主義なのだろう。
国内で自国民同士が潰し合うことより、労働、経済資源を効率的に活用して世界との競争に備えるべきではないか。
- 528 ：回想774列車：2017/12/08(金) 19:32:07.92 ID:iJE5fpU9.net
- 補助金を目的以外に使ったんだろ？
スパコン開発に関係無い別の開発にな。
http://www.dailymotion.com/video/x54jepx
でもこんなの普通の事なのにな。
貰った開発費を別の開発に注ぎ込むなんてのは
誰でもやってるってか、それが当たり前だし。
- 529 ：回想774列車：2017/12/09(土) 19:02:13.84 ID:abHr7sCp.net
- 子育て中はミニバンが便利。
ミニバンで三列シートの汎用性の良さを味わい、
必要以上にデカい室内部分と見た目のバランス
の悪さ、ボンネットの有る車への憧れから、
子育てが落ち着くとミニバン以外のボンネットが
有るSUVがスポーティーで魅力的に見える。
SUVに三列シートが有れば、いざと言う時には
活用出来るし、普段は格納してSUVのデザイン
と走破性を楽しめる。と言う事か？！
機能優先生活から、デザイン・性能優先へ
生活スタイルが変わるんだろうね。
- 530 ：回想774列車：2017/12/09(土) 20:04:28.97 ID:abHr7sCp.net
- 大体公共工事には
仕切り屋の中心会社がある。大きい工事は
大手4社が配分を決める仕組みづくりがあって
大手、準大手、その下ってどこも不満が
出ない仕組みがあるから表面にでない。
オリンピックの工事も同じ。
リニアに限らずこの類の話にはもう付き物の話だな。
この業界の体質はもう変わらないのかな。
全ての億以上のこと公共工事は談合している。談合するから仕事が出来る。
談合無しで、ランク付けで参加されて落札されても、いい仕事出来るとは限らない。
実績がある大手が落札して、
そこから分離発注させ、実績のある企業が工事に従事出来る仕組み。
今回のリニア工事は、最初から出来レース。
今更、発注がどう談合がどう
取りやめした場合、工期が余計間に合わない。オリンピックも同じ。
- 531 ：回想774列車：2017/12/09(土) 20:28:22.90 ID:abHr7sCp.net
- 検察はもりかけを追求せずにこうして民間ばかりで気を遣れ。巨悪がスヤスヤ。君の入庁の時の初志はどこに行った？
どうせ、競争相手からのたれ込みだ。
ダメと知りつつも、キレイごとばかりではこの手の仕事は終わらないのも事実。必要悪と本当の悪との見極めも大切。
公共工事で談合が行われるのは正当。日本の文化。
弱肉強食の欧米の文化と日本文化は違う。
談合があるから中小企業も生き残れる。無ければ中小企業は淘汰される。
現実はこのようなこととと思います。
正義感に燃えた欧米かぶれした方は憤慨してみえると思います。一度冷静に現実をよく見て欲しいものです。
ゼネコンの不正なんて毎年のように報道されてるからあんまりい驚きが無い
そもそも罰則が緩すぎるんじゃ無いのかな
組織ぐるみで意図的に犯罪行為を行っているわけだから罰金を増やしたり、入札への参加禁止１５年とかもっと致命傷に近いような罰則にすべき
これでリークしたやつの嘘で不正はしてませんでした、とかだったらマスコミのいい加減さを示す事例が増えるだけになるけど・・・。
不要なものをごり押しで作ろうとすること自体、胡散臭い。国民そっちのけで、ガッポガッポ儲かるジェネコンと土建屋と政治家。
いつものこと。もう、驚きはしない。
国内の問題で済む内はまだ傷は浅いが、ダメリカが関わるとタカタや東芝みたいに、大企業でも存続不能になるぞ。
日本の情報などダメリカは全て盗み見て隠せない。
世界中で戦争、脱税、恐喝やりたい放題やってるダメリカの強欲に限界はない。
神戸製鋼などもダメリカの匙加減一つ。
大規模建設を日本企業に任せる→
建設完了後に待ってましたと裏の不正を暴露→
超巨額の訴訟→建設費どころかお釣りを付けて返って来る→ダメリカウハウハ何てことになる。米加州の鉄道計画撤退してほんとに良かった。
- 532 ：回想774列車：2017/12/12(火) 11:30:48.03 ID:nDkLTpXS.net
- 拉致被害者の増元るみ子さんの母、信子さん死去 ９０歳
12/12(火) 10:15配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171212-00000523-san-soci
北朝鮮による拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時（２４）＝の母、信子（のぶこ）さんが
１２日午前６時過ぎ、心不全のため鹿児島県内の病院で死去した。９０歳だった。
家族によると、高齢や病のために体調が優れず、療養中だった。
通夜や葬儀・告別式の日程は未定。
るみ子さんは昭和５３年８月１２日、鹿児島県日置市で市川修一さん（６３）＝同（２３）＝とともに拉致。
平成９年に拉致被害者家族会が結成されると、父の正一さん＝平成１４年、７９歳で死去＝は当初から参加し、
信子さんも地元・鹿児島から救出運動を支えた。
北朝鮮は１４年９月の日朝首脳会談で拉致を認め謝罪したが、るみ子さんや市川さんらについては「死亡」と主張。
物証がなく数々の虚偽説明も明らかになり、日本政府は即時帰国を求めている。
信子さんも帰国を待ち続けていたが、高齢や病気で入退院を繰り返していた。
- 533 ：回想774列車：2017/12/13(水) 06:35:33.09 ID:JUpgc8lP.net
- >>242
>移動の自由はない
実際そうだと思う。
- 534 ：回想774列車：2017/12/13(水) 06:52:47.96 ID:JUpgc8lP.net
- ttp://news.livedoor.com/lite/article_detail/14010033/
165: 名無しさん＠１周年 [] 2017/12/12(火) 16:20:53.02 ID:QM0ke8210
>>160
通行料金や電車賃をはじめとした公共交通機関の運賃って、形を変えた現代版の関所の通行税なんだよな。
その料金が高いとか、電車が夜は動かないとかは、通行税が極めて高く夜は閉鎖される関所があるのと同じ。
そりゃ地方は疲弊するわ。都会行ったら戻ってこないのも当たり前。
結局日本は車も鉄道も駄目だわ。
移動の自由が存在しないとはこういうことだね。
あと↑のスレ見てたら日本は交通の低速化が進んでるのを痛感する。
- 535 ：回想774列車：2017/12/13(水) 09:43:30.58 ID:FM3srtWF.net
- >>534
それらの観点から24時間運行は重要
夜間にエレベータの電源を落すマンションの高層階に住めるかという話し
交通機関の運賃は税金で賄えばいい
マンションのエレベータ維持が管理費で行われているのと一緒
グリーン車や特急相当は別料金を取ればいいとおもうけど
- 536 ：回想774列車：2017/12/13(水) 14:10:04.34 ID:DbbioeTO.net
- >>533
「移動の自由」の意味をはき違えているバカがいるな。
歩くか泳ぐかしての移動が禁止されていなければ「移動の自由」はあると解されるんだよ。
例えば北朝鮮や旧ソ連はそれも禁止されているので「移動の自由」がないということになる。
- 537 ：回想774列車：2017/12/13(水) 14:37:10.17 ID:DbbioeTO.net
- >>535
マンションに例えるのはおかしいだろ。
マンションの場合は全員が使える状態にあるものを全員で負担しているにすぎない。
鉄道の場合は一部の人間が使える状態にあるものを全員が負担することになる。
- 538 ：回想774列車：2017/12/13(水) 19:26:17.62 ID:6pelhYKX.net
- 536
軟禁されてなければ自由か
選択肢を絞られている現状をのべているんだろ
537
エレベータも鉄道も使う使わないはそれぞれの人間の都合、誰も禁止していない
一階のマンション住民は他宅に用がなければエレベータを使わない
それでも管理費は同水準
設備との位置関係で使用頻度の差が出るがそれを管理費に反映すると
高層階ほど高額になるがそんなマンションに住む馬鹿がどこにいるのか
建物の価値を決定づける設備を全員の負担で維持して建物の価値を維持する
そうする事で平屋なら住めない地価の場所に住めるようになる
建物一棟だけでなくこの考え方で国土全体を考えるかだ
- 539 ：回想774列車：2017/12/13(水) 21:41:33.32 ID:mwxxhytx.net
- 鉄道は運賃さえ払えば幼稚園児だろうが百歳の年寄りだろうが利用できるのだが
それを「一部の人間だけが使える」と規定するのがまずおかしい
- 540 ：回想774列車：2017/12/13(水) 21:57:03.23 ID:TjXIg6ys.net
- 階段国道は(ry
- 541 ：回想774列車：2017/12/14(木) 00:52:49.67 ID:La9R1hob.net
- >>539
マンションのエレベーターは住人ならたいがい使える。
鉄道は、生活をする上で使おうとしても合理的に使える路線が存在しない場合もある。
そこが違うということだ。
地方にいけば、かりに車での移動を一切しないとしても
仕事や買い物での移動に鉄道がほとんど必要ないという人間もいて、
これは地方都市にはよくある話である。
東京にいれば新宿や渋谷に電車に乗っていくような用事でも
たいがいは市内で完結してしまう。
- 542 ：回想774列車：2017/12/14(木) 09:30:10.94 ID:XMWHQXDD.net
- 鉄道を２４時間運行したら、保守はいつやるんだ？
マンションのエレベータだって、定期的に半日停めて（利用不可にして）やってるぞ。
- 543 ：回想774列車：2017/12/14(木) 09:30:36.36 ID:XnL2d8sl.net
- 集落の住民は高齢者多いから
今後こんな感じの集落どんどん増えるぞ。
その為に掛かるコストを自治体はどうやって捻出する？
やはり首都機能の分散化や道州制なんて言葉を考えてしまいます
でも他国は日本の一極集中とは違い多極分散だし根本的な経済構造を変えないと日本は終わってしまうと思う。
超高齢化社会に少子化から考えるとこれからもっともっとこの問題は増えるでしょうな
国内の全ての地域が都会になればいいとは言いませんが、国土面積を考えると、あまりにも僻地が多すぎますよ、日本は
田舎に住んでたからわかるんだけど、今の世の中、年を取った方が田舎暮らしは辛い。
病院やスーパーに行くにも車が無いと行くこともできないし、逆に若い時の方が田舎暮らしは良いと思うんだけど、
仕事が少ないから移転も出来ないというジレンマ
これからの人口減少社会、限界集落はつぶして集約していくことが必要と思う。
広い土地に分散して住めばそれだけインフラの維持に金がかかる。
若いときはいいが、年老いたら、できれば、ある程度で固まってたほうがいい。何かあった時、誰も気づかないのはマズイ。
歳をとってからは、病院、買い物など不自由が多いのだから、集落を離れて安心した生活を選ぶのがいいと思う。
いくつかの限界集落を都市部に近い一か所にまとめられないのかとも思うけど
授業料無償化とかアベノミクスとかに力を入れているが本当に力を入れるべきは田舎に住む人への補助なのでは？
バスも1日に数本、近くのスーパーに買い物行くのに車で30分掛かるとかなったら普通の人でも住まないしましてや年寄りにもなると無理
これでは住みたくても住めない
日本全体が少子高齢化なのだから、こうした事態は致し方ないと思います。
無理に限界集落を維持しようとするのではなく、高齢者が住むに適した場所を提供することと、
無人になった元集落を長いスパンで自然に戻す施策が求められます。
集落に住む１人を生かすために、電気、ガス、水道、道路など様々なインフラを整えるのは、今後、益々厳しくなる。
限界集落はその役目を終えたとして、閉じていくしかないね。
- 544 ：回想774列車：2017/12/14(木) 10:10:31.60 ID:2l58/dnF.net
- 中国公共交通で進む「AI化」 地下鉄、無人運転バス
……けん引役はアリババ、テンセント
https://zuuonline.com/archives/181984
QRコードって大丈夫なの？
- 545 ：回想774列車：2017/12/14(木) 10:11:16.61 ID:2l58/dnF.net
- >>544
すみません、誤爆しました。ORZ
- 546 ：回想774列車：2017/12/14(木) 11:20:38.26 ID:RXvOdpOC.net
- >>542
まさか東海道新幹線を運休してまで保守していた時代を知らない人か。
- 547 ：回想774列車：2017/12/14(木) 11:41:01.78 ID:rkplmRvn.net
- >>543
ただ無理やり転居させたこと自体がまずい話で
公共交通がそのルートで運行されなくなって目的地を変えたことも
まずい話なのにそれがいいという感じにすらなっているからな
- 548 ：回想774列車：2017/12/14(木) 13:29:48.60 ID:La9R1hob.net
- >>543は現状というものをまったくわかっていないな。
地方だと、バスは１日数本、最寄りショッピングセンターまで車で３０分なんて都市部市街地でも
珍しい話ではなく、普通の人がわりと快適な生活を送っているのだが。
- 549 ：回想774列車：2017/12/14(木) 13:41:26.71 ID:La9R1hob.net
- >>538
かつての我が国もそうだったが、「移動の自由」を一般的禁止事項とした上で許可制にしている国は
それなりにあり、「居住・移転の自由」であるとか「移動の自由」という概念は、それに対置するものとして
生まれたもんだよ。
- 550 ：回想774列車：2017/12/14(木) 13:45:08.46 ID:LwhZNskV.net
- 自演・宣伝・扇動の自由だな、このスレはｗ
- 551 ：回想774列車：2017/12/14(木) 23:10:14.62 ID:Q7sCAIVB.net
- 東芝問題について損害額ばかりが取り上げられているが、
それよりも問題なのはここまで損害額が膨らむまで関係者の誰一人気付かなかったこと、
そして今でも事件の全容が掴めていないことである。
こんな粗末な情報力で「原発ルネッサンス」などと騒ぎ、国策で原発海外事業を推進した政府とりわけ経産省の責任は大きい。
他の海外原発事業でも同様の事態が起きているのではと疑う想像力すらないのだから唖然する他ない。
実際、世界では脱原発が進んでおり、原発を継続する場合でも安全基準は大きく引き上げられている。
むしろ事故当事国でありながら老朽原発の再稼働を急ぐ日本の対応の方が異常なのだ。
第二の東芝が生まれる前に海外原発事業からは即撤退すべきだ。
- 552 ：回想774列車：2017/12/14(木) 23:21:21.53 ID:Ktp4A7TJ.net
- 平日の昼間から過疎スレにへばりついてるような輩が
「移動の自由」と念仏のように唱えてんのかよw
笑わせんな
- 553 ：回想774列車：2017/12/15(金) 14:16:09.91 ID:gSVE0035.net
- >>546
それと日常点検を一緒にすんなよ…
本当はお前がその時代を知らないようだな。
- 554 ：回想774列車：2017/12/15(金) 14:33:53.04 ID:pN1mHrLZ.net
- 日常点検は昔から夜間にやってんだろｗ
- 555 ：回想774列車：2017/12/15(金) 18:00:48.52 ID:Kp2lDoPt.net
- アメリカの赤字減らしの一環でWHを買わされた疑念
米国債の66.7％を既定予算化して買わされてる日本だけに
- 556 ：回想774列車：2017/12/15(金) 22:21:59.72 ID:3DRePXPA.net
- 2720Mサンライナー中庄・庭瀬・北長瀬駅に停車、6連化
http://www.westjr.co.jp/press/article/items/171215_00_okayama.pdf
岡山発午後の一部の列車糸崎で乗り換えに
http://www.westjr.co.jp/press/article/items/171215_00_hiroshima.pdf
ＪＲ九州、来春に運行１１７本削減へ 過去最大規模
ＪＲ九州は１５日、来年３月のダイヤ改正で、九州新幹線や在来線の運行本数を削減すると発表した。
１日当たり１１７本減らして３０１１本とし、減少規模は過去最大としている。
http://www.nishinippon.co.jp/sp/flash/f_kyushu/article/380522/
2017年12月13日(水)
.
ＪＲ九州、在来線運行減へ 来春に管内全域で、地元懸念
http://www.toonippo.co.jp/news_kyd/news/article.asp?newsid=2017121301001511&genre=8
ＪＲ九州が、来春のダイヤ改正で、利用の低迷する在来線を中心に、管内全域で運行本数を削減する方向で調整していることが１３日、
関係者への取材で分かった。鉄道事業合理化の一環とみられるが、利便性の低下でさらなる利用減を招く可能性があり、地元に懸念が広がりそうだ。
（共同通信社）
- 557 ：回想774列車：2017/12/16(土) 00:09:09.93 ID:NnrKmxnY.net
- いわゆるローカル線廃止論なんてのは
竹島時代の鉄道ジャーナル（右寄りかつ分割民営化賛成で有名）辺りが焚き付けて始まった御用論調なのだが
いまだにこれに洗脳されてる鉄オタが多いんだな。
率先して身を切る提言をすれば社会派ぶれるとでも思っているのかな？
非オタから見ても痛々しいだけなんだけどな
- 558 ：回想774列車：2017/12/16(土) 02:30:40.16 ID:y4std1lu.net
- 何もかも欧州が先進的で素晴らしいとは言わないが、
独仏など、公共交通は国民がコストを負担して当然、という考えが定着していると思うけどね。
国営化すると、日本ではすぐ赤字垂れ流し論につなげて、
JRになってサービスが良くなったから成功したとか、経営効率が上がったとか言うよね。
これだけ、鉄道網が地方では、明治時代レベルに戻ってしまって、
- 559 ：回想774列車：2017/12/16(土) 08:40:35.93 ID:WO2ZxqEu.net
- 道路が整備されれば人々の日常の足は便利な車に変わる。
赤字うんぬんの前に沿線住民が殆ど使わない。そんな路線など海外だって廃止されている。
前世代の交通機関の鉄道に頼るのは古い街割りのせいで十分な容量を持った道路整備が出来ない都市部ぐらいでしょ。
- 560 ：回想774列車：2017/12/16(土) 15:12:45.11 ID:oAmZx35Y.net
- 海外では州単位で率先して鉄道運営を引き受けているが、日本はそうじゃないしな
中央集権体制から打破して道州制を導入すれば話は変わるかもしれないが
- 561 ：回想774列車：2017/12/16(土) 17:11:48.87 ID:Ynf1zkIz.net
- 九州で今後起こることがJR化本来の成果？だろうし在来線を本格的に立ち枯れさせるモデルとなるだろうから
これをそのうち本州3社（西と東は多少似たようこと始めてなくもないが）も真似するんだろうな…
- 562 ：回想774列車：2017/12/16(土) 19:08:19.23 ID:89F8Mwqr.net
- >>559
道路を整備しても信号制御がDQNだったら何にもならん。
高速道路のETCなんかでも通過に制限速度課してるようでは本当の意味のノンストップとはとても言えない。
「信号機の不満をぶちまけるスレ」
「【社会】自家用車の平均スピードが落ちている その理由は？ 歓迎すべきなのか？★4 」
のスレ見てたら日本の道路の使い方のアホさ加減や警察の考え方は「渋滞させたほうが安全」とか「マイカー殺すにゃ刃物要らぬ、信号制御弄りゃよい」という発想しかないことがよくわかる。
- 563 ：回想774列車：2017/12/16(土) 20:09:00.70 ID:uUBSq9f0.net
- >>557
青木栄一が率先してローカル線廃止論を推し進めていた記憶
- 564 ：回想774列車：2017/12/17(日) 18:31:31.81 ID:J3o2VFAx.net
- >>560
そこでいう「海外」って具体的にどこのことだ？
- 565 ：回想774列車：2017/12/18(月) 00:15:25.16 ID:Ti3SpGdr.net
- >>561
ダイヤの合理化なんて東の方が既に徹底済みだよ。同じ様な輸送密度の路線の運行本数比べてみるとわかる。
- 566 ：回想774列車：2017/12/18(月) 06:20:28.70 ID:ZBN4e8s/.net
- >>558
ドイツでも選択と集中は行なわれているようだが？
https://m.facebook.com/hitoshi.shimomura/posts/1912886185393779
- 567 ：回想774列車：2017/12/18(月) 08:24:37.75 ID:Ti3SpGdr.net
- >>558
日本だって輸送密度８０００以下の赤字路線の大半は維持されている。
赤字うんぬんの前に、廃止対象になる路線なんて沿線民がほとんど使ってない路線ばかりでょしょ
- 568 ：回想774列車：2017/12/18(月) 10:25:04.89 ID:WHKdwwhb.net
- 沿線住民が乗らなくても通過路線として有用な路線もあったわけですが。
- 569 ：回想774列車：2017/12/18(月) 13:27:27.88 ID:G0FctMee.net
- >>568
貨物もそうだけどそういう話を半ばなかったことにする、ローカル輸送に矮小化させるのが廃止論には有効だろうから
- 570 ：回想774列車：2017/12/18(月) 21:13:09.20 ID:AdLfU4Av.net
- 一日数本しか走らないくだらないローカル線の維持に税金使うなら、
ライドシェアや自動運転の開発に国費を投入した方がよほど地方の人たちの利便性が上がるわけだが。
- 571 ：回想774列車：2017/12/18(月) 22:04:33.42 ID:PAvbHXd1.net
- 航空だって、日本の殆どの空港は赤字だから廃止にしよう
なんて、したらどうなるんだろ
- 572 ：回想774列車：2017/12/18(月) 22:22:35.96 ID:gG+MVzyM.net
- そうそう、１日数本しか走らない赤字路線に金を使うよりも、誰も走らないけど維持管理ばかり金のかかる道路や誰も使わない１日１便の空港に金を使うべきだよな(ぼう
- 573 ：回想774列車：2017/12/18(月) 23:52:52.47 ID:Br/udHiA.net
- 海外にアホみたいに血税をバラまくよりは
赤字の鉄道・バス・航路の維持にどんどん税金を注ぎ込む方がはるかに有意義だと思うがね
- 574 ：回想774列車：2017/12/19(火) 03:46:32.90 ID:ZjsN5sLl.net
- 中国の競技場で公開裁判、被告10人に死刑判決 裁判後すぐに刑執行
12/18(月) 21:55配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171218-00000043-jij_afp-int
【AFP＝時事】中国南部・広東（Guangdong）省の陸豊（Lufeng）市にあるスタジアムで公開裁判が行われ、
多くの群衆が見守る中、麻薬取引や殺人の罪に問われた被告10人に対して死刑判決が言い渡された。
被告らは判決後まもなく連行され、死刑が執行されたという。
公開裁判は16日に実施された。インターネット上に投稿された動画では、見物人らが見つめる中、手錠をかけられた被告が
警官らに付き添われながら、陸上トラックを歩かされる様子が捉えられていた。
また当局者らが座る演壇の両脇を武装警察が警備する中、被告らは壇上で立ったまま、拡声器で読み上げられる判決を
聴き入った。
裁判では出廷した12人の被告のうち10人に死刑判決が言い渡され、制服姿の若者らも多数見守る中、
刑を即時執行するため連行されていったという。
中国国営英字紙・環球時報（Global Times）によると、陸豊（Lufeng）市の人民裁判所が先週、
「屋外スタジアム裁判」を傍聴するよう市民に呼び掛ける通達を出していた。
また同紙によると、陸豊市では2015年にも麻薬密売に関する公開裁判が行われており、
1万人の群衆が集まった。【翻訳編集】 AFPBB News
- 575 ：回想774列車：2017/12/19(火) 13:21:45.22 ID:lBJ0/Fpg.net
- >>559
公共交通を結局走らせないで公共交通を使いたくても使えないようになって
移動自体ができなくなるか目的地を変得たり転居させる事態になってしまうことがあるからな
ただその時点で今まで通りに結局できなかったことになる
>>569
結局通過需要や貨物需要があってもそれを目的地を変えさせたり
同じルートの他の手段がカバーしきれなくて需要自体を減らさせる方向にさせるからな
- 576 ：回想774列車：2017/12/19(火) 13:27:33.39 ID:lBJ0/Fpg.net
- >>561
バスが需要があるのも関わらず減便とかが多くなってきているのもそうだけど
運転手とかの人員が足りなくて減便とかの方向になって
利便性が落ちたことで過疎化や需要自体が減らさせてしまう事態になりかねないからな
- 577 ：回想774列車：2017/12/19(火) 22:19:09.24 ID:nK8+CHT0.net
- 小倉から名古屋まで走ったのは倒壊管内まで着きたかったからか
西では修理が面倒とか言うと分割民営した自民に逆らうので倒壊現場のミスにしたがってるのだろうか
マスゴミはこの視点の報道機関はできんだろう、報道の自由度最弱日の丸じゃあねえ
- 578 ：回想774列車：2017/12/20(水) 07:50:03.92 ID:qKXFaJZz.net
- のぞみ亀裂問題だが国鉄なら小倉の段階で運行打ち切りにしてただろうね。
それに現場の権限がもっと強いだろうから指令頼りになることもなかったと思う。
- 579 ：回想774列車：2017/12/20(水) 08:41:58.26 ID:7nJu0gtI.net
- >>575
なにいってるの？
鉄道で、バスで運ばなければならない程の需要がないから無くなるだけでしょ。
そんなの特定の人の為のものでしょ。
公共性がないでしょ。
- 580 ：回想774列車：2017/12/20(水) 08:55:44.02 ID:Ml4+1ax8.net
- そうかそうか。
公共性ってのは非特定の人のためのものなんだな。
都市部の人は公共サービス受けられないな、都市部特定の人だから。
- 581 ：回想774列車：2017/12/20(水) 12:19:45.07 ID:n+8+70bV.net
- 廃止厨は鉄道界のネトウヨだな
- 582 ：回想774列車：2017/12/21(木) 01:24:15.69 ID:A4S5v/9i.net
- >>580
昼夜人口
- 583 ：回想774列車：2017/12/21(木) 01:32:38.73 ID:aIytVTtJ.net
- >>577
何の報道を見ているのか知らんが、関西ローカルニュース番組では、
福知山線事故でのダイヤ優先体質を、西は引きずっているのではないかと指摘している。
今回の事故では、西の現場職員が報告したが東京にいる西所属の指令が、
運行を指示したという。
その後、海の職員が乗り込んで報告して、車掌も報告があり、
それを受けて名古屋で点検の指示があり、運転打切りとなったそうだな。
西は、良くも悪くも大鉄局の癖が残っているんだろう。
安全よりダイヤ優先のプレッシャーがあるんだろうな。ちょっと遅れると日勤教育か。
- 584 ：回想774列車：2017/12/21(木) 05:06:09.62 ID:3DZa4KE1.net
- >>583
結局西はダイヤもそうだし競合交通機関を考え過ぎてる。
国鉄時代大鉄局は私鉄との競争に対応したかったのを本社がさせなかったけど今思えばそれは正しかった。
分割民営化で西日本が出来て大鉄局の思い通りの運営やって結果は福知山線事故に今回の新幹線の重大インシデント。
三塚博が西に東海道新幹線を持たせなかったのは大鉄局の体質や考え方を見据えていてたのだろうね。
今回の件を考えたら東京から鹿児島まで線路は繋がってるから東海道新幹線から九州新幹線は東海、もしくは統一された1社が運営すべきだと思う。
そもそも新幹線は国家の最重要インフラと言える存在であるからして本来なら国鉄以外に運営していい所はないのだが。
- 585 ：回想774列車：2017/12/21(木) 06:43:48.10 ID:u9Cu0KWN.net
- 川重の作った台車だから、同型車両保有してる東海でも、起きてもおかしくない
しかも今回は東海管轄の東京の指令が、西日本のエンジニアが運行中止にしたいと言ったのを、動かせと行ったみたいだし
- 586 ：回想774列車：2017/12/21(木) 13:16:40.88 ID:lFh1feGx.net
- 第５部 ＪＲ東日本／１７ 経営支援「あり得ない」
https://mainichi.jp/articles/20171221/ddm/002/020/093000c
- 587 ：回想774列車：2017/12/22(金) 01:14:02.54 ID:gBpxCErc.net
- >>585
東京の指令は東海・西日本・九州3社の社員が常駐してるのだが。
運行継続を指示した指令がどの会社所属の社員かが問題。
とはいえ連続して繋がってる路線が3社に分かれていてはどこかでおかしくなるのは当たり前だと思う。
統一された1つの運営者(国鉄以外に有り得ないが)が統一された運営すべきだと思うけど誰もそういうことを言わない。
言うと分割民営化を根本的に覆すことにも繋がるからタブーなんだな。
- 588 ：回想774列車：2017/12/22(金) 11:31:38.31 ID:j3T28Lip.net
- NTT方式がよかったのにな。
JRホールディングスの下に、JR長距離（新幹線+並行在来線+貨物）、JR東日本（現北海道+東日本）、JR西日本（現東海+西日本+四国+九州）
- 589 ：回想774列車：2017/12/22(金) 11:37:06.41 ID:JPAyS/GD.net
- >>588
その方式なら長距離を新幹線+赤字ローカル線+貨物として在来線を東日本、西日本それぞれの地域会社にするほうがいいと思う。
新幹線の利益で赤字路線を維持するのは当然。
- 590 ：回想774列車：2017/12/22(金) 13:09:38.30 ID:fq2OTKWK.net
- >>587
当時の施策にも問題点があったことや別の目的でやったと思われる部分を指摘されること自体がまずいだろうしな
＞言うと分割民営化を根本的に覆すことにも繋がるからタブーなんだな。
- 591 ：回想774列車：2017/12/22(金) 13:48:41.75 ID:NqdZXSFp.net
- 政府の土地活用に真っ当な方針があれば領土放棄まがいの国鉄民営化には至ってなかったんだがな
農林業が自動化できたら国土の価値は相当高まるのだがそんな見込みはない
- 592 ：回想774列車：2017/12/22(金) 17:16:56.25 ID:2UYRAsdD.net
- >>579
バス転換も今までのルート通りの他の区間との行き来がしやすいバスならいいけど
運転手確保やバス会社とかの絡みで
自治体ごとや区間ごとで分割した路線に変えたり
地元限定の予約制のデマンドバスもしくはタクシー化で
区間によっては移動しようにも移動出来なくなってしまう事態になっていることがあるからな
その時点で今までは移動出来たのに移動する公共交通自体がない事態を作ってしまったことになる
- 593 ：回想774列車：2017/12/22(金) 21:57:26.21 ID:oQmvYAD1.net
- つまりにほんこくゆうてつどうがひつようなのです
- 594 ：回想774列車：2017/12/23(土) 00:06:57.23 ID:SH+zE+0F.net
- 予算は国会で決められ自由に運賃値上げをできない公社なんて、無理だ。
- 595 ：回想774列車：2017/12/23(土) 07:50:01.63 ID:lzUwMFzk.net
- 新幹線台車亀裂問題、東海は偉そうにしてるけど逆に東海の旗色が悪くなってきてるのがワロタ。
てか亀裂起こした台車は東海が開発したタイプだろうが！
今回を切欠に東海と西日本との関係は変わってくるだろうね。
もう西日本は東海に押し付けられたような東海との完全統一仕様な車両を止めて独自仕様に回帰してもいいだろうね。
- 596 ：回想774列車：2017/12/23(土) 22:30:17.96 ID:V7JpAuuJ.net
- >>595
500系製造再開？
- 597 ：回想774列車：2017/12/23(土) 22:38:21.15 ID:6iL5NDGC.net
- でも、それやったら東海へ入線させてくれないんでしょ？
- 598 ：回想774列車：2017/12/23(土) 22:47:17.70 ID:V7JpAuuJ.net
- >>597
報復に東海車を新大阪以西から追放する処置あるかな？
- 599 ：回想774列車：2017/12/23(土) 23:00:18.23 ID:6iL5NDGC.net
- 新大阪で完全分断化かよ
不便で仕方ないわ
- 600 ：回想774列車：2017/12/23(土) 23:56:13.54 ID:7Bzi5kUD.net
- 国から圧力あったのかしぶしぶ道庁がJR支援に乗り出してるな。
ただし限定的な支援なので路線維持には焼け石に水だが
- 601 ：回想774列車：2017/12/24(日) 08:55:00.41 ID:Jzt3eZm0.net
- >>596
あれこそ井手のルサンチマン精神全開、民営化失敗の象徴じゃないか。
- 602 ：回想774列車：2017/12/24(日) 11:53:30.57 ID:8jAVMC8U.net
- 井手って、らっきょ？
- 603 ：回想774列車：2017/12/24(日) 12:06:54.26 ID:HJP5a/qT.net
- >>601
でも西のそういうルサンチマン精神の発端は国鉄時代に関西を思い切り冷遇しまくった一方で首都圏や東北を最重要視していたのがきっかけなんだけどね。
首都圏ATC化による103系の関西転用や紀勢西線電化でくろしおに上越からの181系転用、
それに485系の投入で新しい車両を東北に優先投入する一方で北陸や九州にはボロを押し付けるなど
大鉄局、天鉄局を怒らせることばかりしていたからそりゃ関西側からしたらさっさと分割民営化してくれという気持ちにもなる。
国鉄だけでなく政府や自民党の姿勢も関西は冷遇、首都圏や東北は優遇というのがずっと一貫した考え方だからね。
関西人が首都圏や東北に対して嫌悪感や悪感情持ってるのもそういう流れから。
- 604 ：回想774列車：2017/12/24(日) 13:04:25.73 ID:H9q3Nf2L.net
- >>599
ナントカの壁が作られる時代かｗ
- 605 ：回想774列車：2017/12/24(日) 16:35:21.95 ID:HJP5a/qT.net
- てか東日本と西日本、中央集権制のお陰で東京のやりたい放題がなくならない限りはっきりいって東西の対立がなくなることは絶対ないと思うけどね。
- 606 ：回想774列車：2017/12/24(日) 23:33:52.05 ID:sMUZh8Uk.net
- >>604
今は東京へ行く機会が殆ど無いから自分的には影響はないけど、ビジネスマンへの影響は大きいだろうな
飛行機へ逃げる客がいるかもしれない
広島からちょいちょい東京に行ってた時には、早朝広島発ののぞみなんて大半が出張とおぼしきスーツ姿だった
平日だったからという理由もあったかもしれないけど
新大阪まででもそこそこ降りたけど、名古屋や東京に行く人のほうが多かった気がする
乗り換えなきゃいけないとなると面倒だよ
- 607 ：回想774列車：2017/12/25(月) 00:53:14.25 ID:kfSZ1Dk8.net
- >>603
43.10から約10年間、電車の新車が全く入らなかった名鉄局よりはまし。
東北より門司広島局に力が入っていた印象がある。
485系の件は耐寒耐雪の関係があるからしゃーない。
- 608 ：回想774列車：2017/12/25(月) 08:25:37.84 ID:cmbRdI1z.net
- 西としては山陽北陸新幹線直通を大真面目に検討しているみたいだしな。
東海の列車がすべて新大阪止めになるのは案外現実になるかも。
- 609 ：回想774列車：2017/12/25(月) 08:59:16.68 ID:CHzAAXWf.net
- 広島地区も国鉄末期に「ひろしまシティ電車」で新造電車を入れて以降2015年まで新製車両とは無縁だった
國鐵廣島とか姥捨て山とか国鉄型の聖地とか散々な言われようだった
電車は227が来てやっと新しくなったが、気動車は相変わらずキハ40系が主力で120は少ない
まぁキハ120の方が良いのかと言われたらよくわからんが
キハ121/126なら良いんだけど輸送力過剰かな
- 610 ：回想774列車：2017/12/25(月) 09:15:35.10 ID:cmbRdI1z.net
- >>603
道路でも圏央道、東海環状道には国費を重点投資でも、
京奈和道の奈良市内は放置プレイ、
阪高の２号６号は値上げと大阪府市の予算増であくまで自助努力だしね。
- 611 ：回想774列車：2017/12/25(月) 10:50:24.11 ID:URa7Txsq.net
- やっぱ関ヶ原だよな～
- 612 ：回想774列車：2017/12/25(月) 11:30:02.90 ID:awd07htR.net
- >>608
どうせそれをやるなら大阪側のターミナルを新大阪で満足せず是非とも大阪駅(梅田)に持ってくることを考えたほうがいい。
京都～大阪間を松井山手経由にするんだから梅田に入るほうがルート的にも自然。
そもそも大阪の新幹線駅が新大阪で済まされたのは大阪が首都でないからというのが大きいと思う。
大阪が首都なら既存施設、例えば阪急梅田駅とか梅田貨物駅を退かしてでも大阪駅に新幹線駅併設にしてる。
- 613 ：回想774列車：2017/12/25(月) 12:19:54.36 ID:awd07htR.net
- >>610
>自助努力
阪神大震災後の復興にしても殆ど自力復興だったな。
熊本地震にしてもそう。
逆に東日本大震災は規模の大きさや原発事故を含んでるとしても自力で何とかしようという意識がないように見える。
西日本の人間からしたら「いい加減にしろ！」と思ってるのも多いと思う。
- 614 ：回想774列車：2017/12/25(月) 12:23:18.61 ID:sePvaUnd.net
- 他人の不幸が実に嬉しい、まで読んだ
- 615 ：回想774列車：2017/12/25(月) 12:35:10.25 ID:cmbRdI1z.net
- >>613
阪急にボロが多いのはその結果もある。
まあ西淀川の土地投機失敗など、その他の原因もあるが。
阪高５号延伸がいつまでたっても進まないのも、
兵庫県の財政が悪く建設費が出せないのもある。
- 616 ：回想774列車：2017/12/26(火) 13:58:41.48 ID:54OWJqPo.net
- >>608
北陸新幹線が小浜京都経由になったのも東海の存在のせいと言えるかも。
もし東海道新幹線が西日本だったら米原ルートで済ませてたかもな。
米原ルートがボツになったのは東海が嫌がったからというのが理由。
- 617 ：回想774列車：2017/12/26(火) 18:55:43.91 ID:z+kaqcsK.net
- >>616
それは、かりに国鉄のままとしても同じことだよ。
- 618 ：回想774列車：2017/12/26(火) 20:14:59.76 ID:dEDJOoct.net
- 国鉄だったら、当初通り小浜～亀岡～新大阪ルートだろう。
均衡ある高度の発展だからな。
- 619 ：回想774列車：2017/12/26(火) 23:57:53.24 ID:hg5SszON.net
- 国土
- 620 ：回想774列車：2017/12/27(水) 09:35:17.57 ID:MJqFI23l.net
- >>613
元々関西の人間には中央政府の力を借りずとも何とかする、という自立の精神があった。
それを裏打ちする経済力、税収もあった。
今やその経済力、税収も東海に抜かれ、赤字がうずたかくたまっているのが関西の自治体。
むしろ今の関西の方が中央政府頼みが露骨ではないかい？
万博にしても、リニアにしても。
- 621 ：回想774列車：2017/12/27(水) 13:19:27.86 ID:brJGAZvC.net
- >>620
中央政府が関西をそれなりに重視しだしたのはつい最近の話だと思うけど。
万博とかリニアなんか安倍政権以外の自民党政権だったら無視されると思うけどね。
そもそも自民党は関西、特に大阪嫌いな政治家の集まり。
三塚博とか森シンキロウが代表格。
- 622 ：回想774列車：2017/12/27(水) 16:14:33.00 ID:AOFk778z.net
- 「基本的に運転士が悪い」ＪＲ西元相談役の主なやりとり
https://www.asahi.com/articles/ASKDV7268KDVPTIL02X.html
- 623 ：回想774列車：2017/12/27(水) 18:19:45.47 ID:701E5nNa.net
- >>621
それは改憲に積極的な維新がいるから。
- 624 ：回想774列車：2018/01/03(水) 19:57:37.17 ID:rP2/QZNA.net
- >>598
東京・名古屋と、岡山・広島方面の直通客がバカにならないから、
新大阪で分断するとJR西の収入にも影響してしまう。
- 625 ：回想774列車：2018/01/03(水) 20:11:15.34 ID:rP2/QZNA.net
- >>594
運賃値上げは、1978年より国会の承認は不要になった。
>>603
国鉄時代東北は優遇してなかっただろう！
東北新幹線開業後も、東北本線黒磯以北の普通は客車列車ばかり！
417系は1編成で終了。国鉄末期に電車急行全廃と583系改造で715系投入で、
一ノ関以南はやっと電車化。
本格的な新車投入は、JR東日本になってから。
- 626 ：回想774列車：2018/01/03(水) 20:45:33.58 ID:nh3eiW0b.net
- >>625
そもそもどうして電車化が優遇ということになるのかな
50系客車は立派な新車だったわけだし、日本は電車化＝近代化と言う変な常識がある
- 627 ：回想774列車：2018/01/03(水) 22:52:46.40 ID:Fk3TxD63.net
- >>625
417系の製造自体は5編成15両（実際少ないが）とマジレスしてみる
というか在来線の交流電化は元々交流電機ありきの電化で始めたのに
特急・急行型に絞っても交直流電車を大量に用意することになるというズレを生じた辺りで妙なことになってしまったわけだが
（先日遂に消えた黒磯の地上切り替えもそれらのギャップが半世紀以上影響したようなもの）
- 628 ：回想774列車：2018/01/04(木) 08:07:15.75 ID:hxvuTQZA.net
- >>626
東北新幹線開業時の黒磯以北は、一部50系も混じってたが、大半は雑客車！
- 629 ：回想774列車：2018/01/04(木) 08:28:27.62 ID:hxvuTQZA.net
- >>626
連投だが、50系客車は言うほど立派な車両だったか？！
昭和53年の登場時、自家用車の冷房が当たり前の時代に冷房なし。
暖房は旧客同様に機関車からのSG。ドアの自動化が旧客からの少ない改善点だった。
まあ同時期に登場したキハ40や、417系、115系1000番台も、冷房無しで登場した
お粗末さだったから、時期的に国鉄財政が逼迫していて、精一杯かもしれなかったが、
その3年前に九州に登場したキハ66・67と比較して、クオリティー低下は否めなかった。
- 630 ：回想774列車：2018/01/04(木) 10:14:54.55 ID:/la2pgGO.net
- >>629
昭和53年だったらまだ自家用車でも普及車や、貨物車だったらほとんどがエアコンなんか付いてなかったぞ。
電車でも新製車はようやく冷房が付き始めていたが、国鉄も私鉄も非冷房車がゴロゴロいたし、地下鉄はほぼ全て非冷房だった。
- 631 ：回想774列車：2018/01/04(木) 11:27:32.32 ID:ijxniehc.net
- 都営地下鉄に冷房が入ったのも、1990年以降だったはず
- 632 ：回想774列車：2018/01/04(木) 13:24:30.50 ID:CBIJhYvm.net
- 50系客車は冷房機器の配線が出来るよう準備工事だけはしてあったらしい
国鉄としても経営改善進めたら冷房化させる気があったのだろうか
50系客車が造られた背景は資金不足もあるだろうけど、機関士が余り始めてきたのもあるから
クビには出来ないし電車･気動車への転換なんて、鬼の動労が何を言い出すか分からない
まだコペ転する前だからね
- 633 ：回想774列車：2018/01/04(木) 13:30:25.56 ID:2pOxYLKM.net
- >>632
機関車もかなり余剰が出ていた（ローカル線の貨物は特に減っていた）のもあるし、
当時は朝晩それなりに需要があったから、全て電車気動車にするのは結構資金が要ったんじゃないか？
朝晩の混雑時のみ客車で補い、あとは気動車（電車）で回すとか。
- 634 ：回想774列車：2018/01/05(金) 13:36:48.45 ID:l1yOF/2h.net
- ＪＲ東の初代社長、住田正二氏が死去…９５歳
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20180105-OYT1T50043.html
- 635 ：回想774列車：2018/01/05(金) 14:17:25.96 ID:dtU5DLpu.net
- >>634
国鉄分割民営化論が出る前に、夜行列車全廃論を唱えた張本人でもあったな。
もう一息のところで、その理想が実現しそうだけどｗ
- 636 ：回想774列車：2018/01/05(金) 15:07:20.79 ID:2vtiUAyk.net
- 初期の束経営陣は松田のイメージが強くて住田は影が薄かったな。
松田は大嫌いではあったが束のサービス改悪がより進行したのは松田退任後なんだよな
- 637 ：回想774列車：2018/01/07(日) 08:38:29.32 ID:5QvpmhQM.net
- >>632
基本的に、昭和50年代になって設計された車両には、いつでも集中冷房装置を
乗せられるよ、車体の強度を強くしてあった。
- 638 ：回想774列車：2018/01/07(日) 10:22:16.18 ID:CDb6qEL4.net
- 将来的な発達余裕を残しておくと、後で何かやろうとした時に楽だからね
結局客車の需要そのものがなくなってしまって、その先見の明を讃える機会は失われたけど
50系を気動車に改造したのを札幌駅で見た
当時まだ電化工事中だった札沼線で使ってたんだろう
米子にもキハ33がいたっけ、見る機会はなかったけど
- 639 ：回想774列車：2018/01/10(水) 14:07:16.76 ID:3H4M3mx3.net
- い今度の九州の減便も利便性が落ちて
目的地を変えるか転居しないといけない事態に追い込まれるなったら
その時点で影響がかなり出たことになるからな
それによって需要自体が減ったことで観光とかでも今まで来た人が行くのをやめてしまったり
地元の人が移動が大変で移動をやめてしまったことで過疎化が極端に進みかねない
- 640 ：回想774列車：2018/01/11(木) 23:57:02.81 ID:gBjYMp6A.net
- ＪＲ東海社長に金子副社長＝柘植氏は会長、葛西氏は代表権返上
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018011100769
- 641 ：回想774列車：2018/01/12(金) 12:11:35.69 ID:fhUpaG5F.net
- 拉致問題は重大な主権侵害で、すごい憤りを感じます。残念ながら拉致問題は解決できない。
日本は一億総云々というように人間が均質化された社会だから外れた者に忌避感を抱きやすいな
尤も今後は格差拡大や移民増でそんなこと言ってられなくなるかもだが
かつて日本政府は、ダッカ日航機ハイジャック事件の時には、人命は地球より重いとして超法規的措置を採った。
それが良いかどうかは別として、政府として国民の生命を守るためには、法規を曲げることも辞さないという姿勢だったわけだが、
少なくとも現在では、拉致被害者問題についていたずらに時間を浪費するだけで、最終的かつ実体的な解決を強く求めているようには思えない。
現時点の問題として、北朝鮮による核兵器開発の問題の方が国としてのインパクトが大きく日本だけの問題でもないため、
同じ相手に対して相対的な小事の問題を詰める事が状況的に無理、ということだ。
ただ、このような事態を招いた一番の原因は、ここに至る過程で、いつまでも北朝鮮との交渉カードだとばかりに解決を送らせてきた外交のまずさにある。
外務大臣及び外務省は、この事実に対してどのように責任を取るのか。
- 642 ：回想774列車：2018/01/12(金) 13:33:40.81 ID:fhUpaG5F.net
- 橋田ドラマは子供の頃、親にチャンネル占領されてた時は退屈でつまらなかったけど、
今見るとさりげない日常的なドラマのセリフが深くしみる。
職業ヒーロー物では味わえない、平凡な人生の悲喜こもごもが味わえた。
昔は良かったと年寄りの小言でなく、時代が自分の作品を求めなくなったと認めるのも潔いと思う。
橋田作品は偶然ヒットしたものでないと思うから、一周してまた脚光を浴びる時が来ると思う。
昔は正月に長時間の時代劇が必ずあったもんだけど、それも無くなった。
ホームドラマも時代の流れとして求められてはいないのかもしれませんね。
地上波には地上波だからこそやってほしいドラマですけどね、ホームドラマ。
僕は退屈だから見ないけど、地上波があまり若者だけに向けた番組だらけになるのもどうかと思う。
年寄りはCSとか見ない人も多いから。
最近は何か問題があれば、その原因を個人やそのキャラクターに帰すような風潮を強く感じる。
でも橋田さんの書くドラマは、様々なキャラクターを持つ個人が登場する中、
それらが関係していくありように問題が生じていく様を巧みに描写していて、
そこにとてもリアリティを感じ、共感を覚える。
一視聴者として、本当に多くのことを勉強させてもらった。
- 643 ：回想774列車：2018/01/12(金) 13:43:31.88 ID:Tj/8KvQ0.net
- >>628
東北本線で５０系客車が入ったのは、正確にいえば郡山以北で、
昭和５９年２月の改正で福島以北になり、
昭和６０年３月の改正ですべて電車化された。
この電車化で列車本数は２倍以上になり、停車時間を除く純然たる所要時間も１０％程度は短くなった。
- 644 ：回想774列車：2018/01/12(金) 13:45:22.30 ID:Tj/8KvQ0.net
- ↑黒磯～槻木間の話ね。
- 645 ：回想774列車：2018/01/12(金) 21:43:47.35 ID:AdVUr3+g.net
- >>643
82年の新幹線開業時に福島県内の普通列車が2本増えたことが地方紙の記事になるくらい列車本数自体がアレだったからな
- 646 ：回想774列車：2018/01/13(土) 01:57:57.66 ID:8tw3d26o.net
- >>645
それも正確ではない。
東北新幹線が開業したときは、普通列車の数はかわらなかった。
上越新幹線が開業したときのダイヤ改正で２本増えた。
- 647 ：回想774列車：2018/01/14(日) 16:41:30.25 ID:m5FpQKMB.net
- 西日本がマスゴミにいいように叩かれてるのはよく言われるようにマスゴミって自社の主張に都合のいいデータしか使わないからな
西日本が民営化後並行私鉄(特に阪急、阪神)から客を奪いまくって経営を傾かせたことに対する報復だろう。
マスゴミ各社は関西私鉄の資本が入ってる所が多いから。 取り敢えず西日本を叩けりゃ何でもOKって感じだな
メディアで西日本に対して好意的なのはFM802位しかないと言われてる。
- 648 ：回想774列車：2018/01/17(水) 08:03:49.32 ID:2cYgC9Nn.net
- 西日本における数々の新幹線のトラブルに関連して東海道から九州までの新幹線を3社が運営してることを疑問視する者が国交省やマスゴミに誰一人居ないとはね。
連続して線路が繋がってる以上1社が一元的に運営すべきなのはもはや明らかなのに。
- 649 ：回想774列車：2018/01/17(水) 08:49:55.05 ID:6glM7psm.net
- >>648
連続して線路が繋がっているのが条件なら、首都圏･関西圏の相互直通運転も関連線区ごとに1社体制にすべきだな
東急なんてほぼ全ての列車が地下鉄へ列車が流れていくだろ
- 650 ：回想774列車：2018/01/17(水) 09:02:59.74 ID:2cYgC9Nn.net
- >>649
てか有事になれば否応なしにそうなるだろ。
そもそも鉄道国有化とか陸上交通事業調整法は有事対応が目的だから。
でもいざ有事対応で再びJRを再国有化するにしてもJR間で保安装着とか運行システムが全く別物になってたりしてるのはどうするのだと思うのだが。
- 651 ：回想774列車：2018/01/17(水) 11:32:34.93 ID:6glM7psm.net
- >>650
帝国憲法下の話を持ち出されても困る
国自身が国有化を止めたのだし、陸上交通事業調整法は戦時体制とは別物
戦時体制とは別物だから現在でも有効法
- 652 ：回想774列車：2018/01/17(水) 15:28:25.36 ID:j6rKAKRU.net
- 東海道山陽新幹線は事業者（倒壊や酉）と三島JRとで
収益を3:1ぐらいで分配するようにしろよ
- 653 ：回想774列車：2018/01/17(水) 17:57:15.53 ID:0w4LhdxM.net
- >>652
そんなにいらないよ。
新幹線の東京～新大阪間の収益（売上）のうち
旅客１人あたり１００円分ずつ三島会社に振り分ければ赤字のほとんどは埋まるよ。
年間１０億人の利用があるから１０００億円になる。
- 654 ：回想774列車：2018/01/17(水) 19:36:51.04 ID:jQfBWP7I.net
- 東海道新幹線を西日本にも持っていかせたくないために
東海会社が作られた訳だけど
東日本会社が東海道を継承させればよかったんじゃない?
当時西日本エリアになる地域で有力な政治家って竹下・橋龍・安倍以外居なかったし
- 655 ：回想774列車：2018/01/17(水) 20:59:27.67 ID:lqM+/0jo.net
- >>654
最悪の場合も革マルに東海道新幹線を支配させないというのが東海を作った理由の一つ。
東海幹部に葛西・松本・山田・阿久津と職員局主力を固めた理由の一つでもある。
松田がしくじって、東日本労務はその最悪の状況になった訳で。
- 656 ：回想774列車：2018/01/17(水) 21:18:10.69 ID:j6rKAKRU.net
- 倒壊の労務管理は隠れブラックだけどほとんど報道されない
- 657 ：回想774列車：2018/01/18(木) 11:41:11.56 ID:ue9S2gXk.net
- >>654-655
いずれにせよ東海道新幹線を大阪の会社に持たせたくないという関東東北の連中の下らない考えが罷り通ったこととそれによる負の側面はどう言い繕っても正当化は出来ない。
- 658 ：回想774列車：2018/01/18(木) 13:57:07.26 ID:aLlWc31c.net
- 良かったじゃないか、おかげで東日本が半ばアカに進呈されたわけだしw
- 659 ：回想774列車：2018/01/19(金) 17:13:07.16 ID:9PhcbY8q.net
- 短命スレより
＞JR東の「走るんです」路線への路線変更が関東各私鉄に与えた影響は大きいと思うよ
＞JR東が新津で車両製造を本格的に開始して、東急からステンレス車製造技術を導入して大量生産に踏み切った
＞そのコストの安さに関東私鉄は驚き一斉に新車代替路線に飛びついた・・それが、関東私鉄の新車代替のサイイルが短くなった原因
＞それと、JR東が特急車両以外を外注しなくなって、車両メーカ－の仕事激減
＞安値受注に走ったという経緯も有る
＞一方、関西はJR西が通勤車両を延命して使う方針だったから、従来通り
＞関西の私鉄はケチだから新車投入は従来からスパンは長かった
＞京阪の旧3000なんて、あれでも京阪では異例に短い車齢と言われた
＞それと車両整備の現業職が都会では集まりにくいという側面も有る
＞それと、現場では修理できない電子部品も増えた、VVVFの素子なんて寿命が来たら代替部品が無いと修理出来ない
＞ここらが、昔の抵抗制御と違う所
＞でも、JR東がまだ使える211付属編成を簡単に解体して115とかが生き残ってるのは意味不明だけおな
つまり、関東の鉄道が使い捨てになった理由も、関西の鉄道がどの会社とも長持ちさせてるのも、共にJRのせい
- 660 ：回想774列車：2018/01/20(土) 00:47:28.57 ID:kX7XhPTS.net
- 「新時代への勉強をせず今までの枠内でつつがなく日々を送ることしか考えつかない優等生社員」
といわれて、多くの人がほくそ笑むことだろう。
日本人の大多数は優等生ではなかったからだ。
しかし現実には、子どもの頃から自発的に勉強していた人は大人になっても
勉強熱心だから新時代を生き残れる知恵も豊富だ。
勉強する習慣のない人は今までやってきた通りやり続けるしか
生きる方法を知らないから、変化を嫌い、問題先送りゆでがえるになるのである。
- 661 ：回想774列車：2018/01/20(土) 01:39:18.75 ID:XSmiV1nZ.net
- 北海道といい九州といい（四国もか）JR利用客は悲惨すぎだな
- 662 ：回想774列車：2018/01/20(土) 03:00:22.62 ID:kX7XhPTS.net
- ムーンライトながらの春設定をJR東海が発表
コレにより青春18きっぷのあと1年存続も自動的に確定
春の臨時列車のお知らせ(東海)
http://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000036163.pdf
春の臨時列車の運転(西日本)
http://www.westjr.co.jp/press/article/2018/01/page_11733.html
http://www.westjr.co.jp/press/article/items/180119_00_honshiya_9.pdf
http://www.westjr.co.jp/press/article/items/180119_00_okayama_2.pdf
http://www.westjr.co.jp/press/article/items/180119_00_hiroshima_1.pdf
http://www.westjr.co.jp/press/article/items/180119_00_fukuoka_1.pdf
春の増発・増結列車のご案内(九州)
http://www.jrkyushu.co.jp/news/__icsFiles/afieldfile/2018/01/19/180119_001.pdf
立派に働いて、高収入を得ている社会の奴隷(笑)には敬意を表しますが
焼き肉と言ったら牛角や安楽亭、寿司と言ったら回転寿司のような残飯食い漁ってるような生活水準の奴は虚しくならないのか？
飲み行って会計が数万円になったくれーで痛々しい顔するとか、てめー自身が痛々しいっちゅーのｗ
世間的に「無職(笑)」と指差されて笑われようが、知的障害者級の低学歴でもない限りは
年間600万は楽々稼げて最低限度の生活ができる方がマシかなと。
「新時代への勉強をせず今までの枠内でつつがなく日々を送ることしか考えつかない優等生社員」
といわれて、多くの人がほくそ笑むことだろう。
日本人の大多数は優等生ではなかったからだ。
しかし現実には、子どもの頃から自発的に勉強していた人は大人になっても
勉強熱心だから新時代を生き残れる知恵も豊富だ。
勉強する習慣のない人は今までやってきた通りやり続けるしか
生きる方法を知らないから、変化を嫌い、問題先送りゆでがえるになるのである。
- 663 ：回想774列車：2018/01/20(土) 06:28:25.07 ID:kX7XhPTS.net
- 日本でも過去に国会が空転して補正予算案が通らず、国家公務員の給与が支給されないことがあったが、
それでもどの役所も普通に開き、公務員もいつも通りに何事もなく働いていた。
ある意味日本人は凄いです。
- 664 ：回想774列車：2018/01/20(土) 22:28:23.12 ID:4SfcQXRs.net
- >>662
後半余計だ。死ね。
- 665 ：回想774列車：2018/01/21(日) 00:21:41.12 ID:sDoJHx4E.net
- 国民の9割以上が無駄としか思ってないであろう北海道新幹線札幌延伸が頓挫しかけてるな。
新幹線札幌駅の位置すら決めずに利権で建設推進をごり押ししたから今頃阿鼻叫喚になってる
- 666 ：回想774列車：2018/01/21(日) 02:20:13.73 ID:wtdeLjiS.net
- ついでに米原平和堂寄ったが、既に末期感が漂ってた(飲食店と薬局が撤退済)
米原の街を一言で言うと「寂しい」んだよな。
【滋賀】平和堂米原店、当面存続へ－2月閉店予定、地元の署名で
http://toshoken.com/news/12002
食品スーパーの部分だけならあの街は充分すぎるほど潜在需要あるのだから
テナント撤退後のデッドスペースを潰して食品スーパー部分を拡張する
できれば2階と3階は完全に潰していわば「減築」して平屋建てにする
1階の空いたスペースはフードコートかイートインコーナーを作る
まぁ平和堂の体質や社風からしてそんな思い切った変更が早急にできるかどうかな
- 667 ：回想774列車：2018/01/21(日) 08:44:03.77 ID:2Ud+KwVt.net
- コピペがまた始まった辺り、最近何かあったか？
- 668 ：回想774列車：2018/01/21(日) 10:31:37.91 ID:4QmGcf0M.net
- カサイが来た
- 669 ：回想774列車：2018/01/21(日) 20:07:37.71 ID:cT/pIQCD.net
- 今の世界情勢を考えると、
日本に関して言えば、ヒラリーにならなくて本当に良かった。
トランプがベストではないだろうが、
ヒラリーやオバマよりベターである事は確実。
最近の人々は、もう簡単には騙されなくなっている気がする。表現としてのデモは有効な方法では無くなってしまった。
女性が政界に進出することに何の異論もない
ただ日本では政治の場で不倫・パワハラ議員、自分ファースト知事など
余りに非常識な人が多いように思うのは私だけですか．．．？
選挙結果を認められないと人権問題やらでっち上げて蹴落とそうとするからアメリカ人はマスコミを信用していない。
トランプ支持者の声は報道規制されがちだが日本にとってトランプはオバマより悪くない
アメリカではトランプ支持は根強い。
アメリカでは白人男性が最も強くそれが揺らぐことは決してない。
世界秩序の欠落は、オバマによるアメリカが弱体化が原因だ。秩序を取り戻すには、トランプの強いアメリカへの里帰りが必要だ。
- 670 ：回想774列車：2018/01/22(月) 00:05:15.29 ID:lYEIrf97.net
- ちょっと昔の話です。
私が小中学生の頃は深夜番組と言えば、１１ＰＭという定番を除けば、深夜映画と呼ばれる番組くらいしかありませんでした。
当時、静岡には、ＳＢＳとテレビ静岡の２局の民放（ひょっとしてこれも死語か？）しかありませんでした。
ＴＢＳ系のＳＢＳでは毎晩日曜日を除いて「夜の映画劇場」また、朝の10時頃から1時間20分枠の映画枠を持っていました。
当時は、ＮＥＴ（現テレビ朝日）と日本テレビ、東京12チャンネル（現テレビ東京）はネットされていなかったため、
この３局のゴールデンタイムで放映される映画番組が、「夜の映画劇場」でよく観ることができました。
当時の土曜洋画劇場、日曜洋画劇場、火曜名画劇場、水曜ロードショー、木曜洋画劇場の枠で放映されたものが、
静岡では、深夜映画として放送されていたことになります。
特に、ＮＥＴ系の枠が放送されるときは、淀川長治氏、増田貴光氏の解説付きだったりして、たまにしか観る機会はないものの、
これはという映画のときは無理に夜更かしした記憶があります。
「夜の映画劇場」で観た映画で印象に残っているのは、「サンダーバード」のスタッフが作った特撮ＳＦ「決死圏ＳＯＳ宇宙船」ですとか、
あまりの怖さに一人震えて観たホラー「呪われたジェシカ」、仮面ライダーのような怪奇活劇「ドラゴンvs７人の吸血鬼」、
何度観ても面白いサスペンスＳＦの傑作「アンドロメダ」といったものがあります。いわゆるゲテモノ系の映画が多いのですが、そういうのでもないと、
眠くて、起きてる元気がないという事情もあります。
イギリス映画の秘境怪獣もの「魔獣大陸」や、アミカスプロのホラーオムニバス「残酷の沼」「血のしたたる家」、
シュールな色彩設計と奇抜なモンスターで見せる「巨大アメーバの惑星」なども、この枠で観た記憶があります。
また、この枠では、劇場用でないテレビ用映画や、劇場未公開作品もやってまして、人形アニメによる恐竜が暴れる「魔の火山湖」、
最後まで意味不明のＺ級ＳＦ「地底からの侵略」など、こんな映画もあるんだという発見が「夜の映画劇場」にはありました。
まだ、ＤＶＤやビデオソフトもなく、ビデオに録画することもできない頃の話ですので、ここで観ておかないと後がないぞということもありました。
今とテレビの見方はずいぶんと違っていたように思います。音楽がいいというと「トラトラトラ」や「猿の惑星」の音をラジカセに録音していたのもこの頃です。
時代が変わって、レンタルビデオが普及しきってしまった今、映画番組は視聴率を稼ぐことは難しくなり、深夜番組もずいぶんと様変わりしました。
たまに深夜映画と言っても、ほとんど明け方近い時間にまで追いやられ、ホントに誰が観るんだろうという感じになってしまいました。
当時は、地方では、民放が１、２局しかなく、こういった深夜枠に宝箱のような番組が放送されていたのではないかと思います。
（まあ、ネット局以外のモノの寄せ集めなんですが）
- 671 ：回想774列車：2018/01/23(火) 07:05:54.70 ID:EAN/mK/h.net
- >>652
東海道新幹線の利用者が沿線民すら殆ど使わない空気ばかり運んでいる路線の維持を負担しなければいけないのか？
- 672 ：回想774列車：2018/01/23(火) 08:29:11.35 ID:iyCPNR/g.net
- >>671
儲かる路線の収益でローカル線を維持するのは当たり前だと思うが。
道路のプール制と同じ理屈。
- 673 ：回想774列車：2018/01/23(火) 10:37:03.77 ID:9mGmH1Wf.net
- テレビ局やラジオ局だって
スポンサーの付いていない番組をスポンサー付き番組の収益で維持してるからな。
それと同じ
- 674 ：回想774列車：2018/01/23(火) 12:51:05.43 ID:iyCPNR/g.net
- てか僻地のインフラなどを維持することは国防上重要だと思うのだが。
敵の侵略は僻地の占領から始まるから。
ある意味都市部のインフラ整備などより優先すべき事柄。
- 675 ：回想774列車：2018/01/23(火) 19:36:05.30 ID:ppIASuAz.net
- >>29
JR東日本→首都圏と新幹線を持ってる
JR東海→東海道新幹線と名古屋圏で稼いでいる
JR西日本→京阪神圏と山陽新幹線、北陸新幹線で稼いでいる
JR九州→上場した、九州新幹線がある
JR北海道→北海道新幹線がある
JR貨物→昨今のモーダルシフトで脚光をあびる
JR四国→？
JR四国だけ悲惨すぎない？
- 676 ：回想774列車：2018/01/23(火) 22:42:45.12 ID:V2Z6P/nP.net
- >>675
赤字確実と国鉄末期から言われてたからな。
実態はそうなっているが、西日本の傘下みたいなもん。
- 677 ：回想774列車：2018/01/23(火) 22:59:28.85 ID:Ei0stLLa.net
- 努力しなくても入ってくる金があるってのは堕落するよな。
- 678 ：回想774列車：2018/01/23(火) 23:59:20.17 ID:EAN/mK/h.net
- >>672
沿線民すら使わん使命を終えた路線の維持にその論理は当てははまらない。
- 679 ：回想774列車：2018/01/24(水) 00:41:16.70 ID:IkHT0Giv.net
- >>661
利用しようにも利用が難しくなって
その区間の移動が公共交通ではかなり大変になって
結局目的地自体を変えてしまう事態になってしまいかねないからな
- 680 ：回想774列車：2018/01/24(水) 01:00:59.63 ID:D1PSuZD3.net
- >>672
黒字路線以外廃止だよな
【JR東日本】最新のJR全線「営業係数」を大公開！｜鉄道・今話題の事を詳しく探るブログ Monolog24
https://ameblo.jp/kh8000-blog/entry-12167042072.html
- 681 ：回想774列車：2018/01/24(水) 01:09:45.91 ID:ofNMuVIO.net
- 赤字路線が不要と言うなら
東海道本線・山陽本線も全線廃止すべきだよなw
- 682 ：回想774列車：2018/01/24(水) 03:08:34.29 ID:Nbjq1pVn.net
- >>671
そうだな人が住んでいない土地に金をかけるくらいなら欲しい国にでもくれてやればいいやな(ぼう
- 683 ：回想774列車：2018/01/24(水) 05:16:07.63 ID:c7wcP6/I.net
- >>680
しかし、ずいぶんと経営改善はされているね。
- 684 ：回想774列車：2018/01/24(水) 05:19:48.29 ID:c7wcP6/I.net
- ≫675
ＪＲ九州だって鉄道部門全体ではド赤字だよ。
実質的に見たときの黒字路線は、北九州あたりと長崎本線くらいで
あとは全部赤字路線です。九州新幹線といっても当面は線路使用料がかさむから
黒字なんて見込めません。
- 685 ：回想774列車：2018/01/24(水) 10:49:13.54 ID:C0HOaQq6.net
- >>675
北海道新幹線は大赤字だけど。
九州も鉄道部門が赤字なことは有名。
貨物は黒字転換しているが、アボイダブルコスト制による下駄をはいた業績。
- 686 ：回想774列車：2018/01/24(水) 12:07:27.39 ID:+PpLUoNU.net
- 貨物列車の走る区間自体は基本減る一方な上に下駄をあれだけ履かせればな ＞貨物の業績
- 687 ：回想774列車：2018/01/24(水) 21:38:10.91 ID:5Rv+lEIR.net
- >>680
岩泉線は、廃止しかない数字だな
- 688 ：回想774列車：2018/01/25(木) 00:15:07.94 ID:9RmFuTOX.net
- >>679
利用しようとする人が極端にいなくなった結果だろ
- 689 ：回想774列車：2018/01/25(木) 23:22:24.85 ID:9UCTB68t.net
- 石勝線なんて沿線に利用客なんかいないんだから今すぐ廃止せないかんな(ぼー
- 690 ：回想774列車：2018/01/25(木) 23:58:24.57 ID:Z93kyZZT.net
- >>689
ガーラ湯沢や偕楽園みたく季節営業でいいかもと思うくらいだしな。
- 691 ：回想774列車：2018/01/26(金) 08:21:48.82 ID:FpAECN6B.net
- 今日も地方の線路を剥がさせるのに廃止厨が必死だな。
いっその事鉄道が無い国に移住すれば、赤字路線がああだこうだと言わずに済むだろ
- 692 ：689：2018/01/26(金) 11:11:57.26 ID:PN1KcXO2.net
- 何が言いたいのか理解できていないんかいな、、、
- 693 ：回想774列車：2018/01/26(金) 18:33:22.69 ID:QJzKenWx.net
- 長文コピペの中に自分が他板のスレで書いた文が混じっていて衝撃
色んなとこ見てんだな
- 694 ：回想774列車：2018/01/28(日) 09:43:29.11 ID:X79p7yXC.net
- >>689-690
なので特急を通すだけの路線で、普通列車を設定しないのだろうｗ
- 695 ：回想774列車：2018/01/29(月) 19:47:00.63 ID:+aHBPiCL.net
- 沿線住民が使わない路線に存在価値はないってんだから廃止せにゃならんのだろ？
北海道にとって優良な方だとしても。
まさか通過利用がどうのとか言わんよな？
- 696 ：回想774列車：2018/01/29(月) 20:16:43.49 ID:GNIY8S0r.net
- >>694
石勝線は単なるバイパスだもんな
- 697 ：回想774列車：2018/01/31(水) 09:59:00.56 ID:gIPtf/eB.net
- 中国山地にはバイパス路線がたくさんあっていいでつね
- 698 ：回想774列車：2018/01/31(水) 13:27:13.66 ID:1G4hg+kb.net
- あれをバイパスと呼ぶのなら九州や中部地方なんてバイパスしか無いことになるわ
- 699 ：回想774列車：2018/01/31(水) 15:34:24.70 ID:gIPtf/eB.net
- 木次線とか正にバイパス路線だが？
- 700 ：回想774列車：2018/01/31(水) 18:55:10.36 ID:PLz80VrM.net
- >>674
こういう「ヘキチガー、シンリャクガー」と壊れたテープレコーダーの如く連呼する奴がいるが、
こいつの頭の中には鉄道以外のインフラは存在しないのか？
- 701 ：回想774列車：2018/01/31(水) 23:50:15.46 ID:BiWIF6vr.net
- まさに壊れたなんとやらでした。
- 702 ：回想774列車：2018/02/02(金) 05:14:35.65 ID:Vpx8ZJa8.net
- 大前提として、兵庫県内で育てられ、加工された黒毛和牛の肉は、但馬産に限らず「但馬牛」と呼ばれる。
肥育された地域によって「淡路ビーフ」「三田牛（三田肉）」などのブランド名が付くこともあるが、広い意味ではどれも但馬牛。
父牛は但馬を原産地とする但馬牛の血統で県が管理している。
神戸ビーフは、神戸で肥育された牛なのかといえば違い、「但馬牛のうち、霜降り度合いや脂質などの
厳しい基準を満たした肉が神戸牛、神戸ビーフと呼ばれる」などと説明されることが多い。
神戸肉流通推進協議会の定義では、可食部分の量の等級（Ａ～Ｃ）と肉質による等級（１～５）で
「Ａ」もしくは「Ｂ」の４以上、ＢＭＳ値（脂肪交雑基準）で１２段階の６番目以上、などの基準を満たせば、神戸ビーフと「呼ぶことができる」とある。
つまり、基準以上の肉質の但馬牛が神戸ビーフと呼ばれているだけという事だ。
- 703 ：回想774列車：2018/02/02(金) 19:28:11.82 ID:Vpx8ZJa8.net
- 酒というものは口に入るものであっても、農水省でも厚生労働省でもなく
財務省(国税庁)によって管轄されるのは、いうまでもなくその税収の大きさから。
また、商いとしても人間の趣向品代表として巨大な市場を持つ酒。
戦後直後のインチキアルコール飲料の製造を皮切りに、これまで国民を騙しながら
したたかに大儲けをしてきたある巨大酒造企業の実態と、それを是正するように見せながら
実は酒造メーカーにはインチキができる余地をちゃんと残す酒税改正を繰り返し、
国民には文句を言われないようにしながらちゃっかりと税収を確保してきた国。
その結果、もはや簡単にはリセットできないレベルの背景が出来上がってしまい、
平成の現代にあっても未だに世界から見ればふざけた酒が堂々と売られているような
土壌になってしまっている日本の酒社会。普段飲んでいる酒の素姓を知ることによって、色々と考えさせられる
- 704 ：回想774列車：2018/02/02(金) 19:31:09.63 ID:n52H8BhZ.net
- 考えさせられる、って、勝手に考えておけ。
- 705 ：回想774列車：2018/02/02(金) 20:22:56.64 ID:Vpx8ZJa8.net
- 大正天皇の誕生日は祝日じゃないんだよね。
祝日じゃなくてもいいけど、ことさらなかったように扱うのはどうかと思う。
- 706 ：回想774列車：2018/02/02(金) 21:59:35.57 ID:pxC4+iJ2.net
- >>703
平成と土壌が組み合わさって平壌と読めたわ
- 707 ：回想774列車：2018/02/03(土) 02:37:44.85 ID:S298qDsn.net
- 長文を縦読みするのは、２チャンの伝統だからな。
国鉄の話と関係ない話ばかりしているね。
JRには任せておけないから国有化しろという話が出て、
どうしても国としての仕組みの話になるから、政治的な話題になり、
そこから焦点が散漫になって、毎回、ループしているだけだね。
- 708 ：回想774列車：2018/02/03(土) 09:36:17.96 ID:BrKMFr2I.net
- 熊本城 GWの来場者9万人超 観光客回帰に手応え
今年のゴールデンウイーク （GW、4月29日～5月7日） は好天に恵まれ、
各地の行楽地はにぎわった。昨年、熊本地震で打撃を受けた被災地にも
多くの観光客が戻った。
昨年4月の熊本地震で被災した熊本城 （熊本市中央区） は天守閣などが
立ち入り禁止だが、入場可能な二の丸広場（無料）の大型連休中の
来場者数は約9万3000人だった。市は 「城の観光客は地震前の
8割から9割まで戻っているのでは」 との手応えを語った。
毎日新聞 2017年5月8日
http://mainichi.jp/articles/20170509/k00/00m/040/056000c
- 709 ：回想774列車：2018/02/03(土) 10:12:29.14 ID:3Yu+QXGH.net
- >>707
コピペと無限ループで毎回同じような政治的主張が繰り返されるスレですからｗ
- 710 ：回想774列車：2018/02/03(土) 13:37:25.80 ID:BrKMFr2I.net
- 文化の日が明治天皇の誕生日だとは初めて知ったわ
大岡越前って奉行所だから現在でいうところの
警視庁と検察と裁判所合わせたようなもの？
高所得で地位も名誉もあって豪邸に住んで
ミムラみたいな別嬪と暮らせて羨ましいわ男前だし
あと女中も居るし将軍様にも可愛がられて
休日にお芝居観にいったり
だんだん腹立ってきたわ
クソやろう
遠島を申し付けたい
お白洲と言う名の裁判を毎週やってるじゃないか
実際の刑の言い渡しはその場ではなく、いろいろな人と協議した結果申し渡すらしいけど
将軍様はどちらかというと立法じゃね？
町奉行は江戸の司法・行政・警察の全部を担っていたんだろ
今では考えられないけど、地方行政では、民政のトップが司法もやってた
しかも国政にも参与していた
財務にも関与していて、吉宗がデフレ政策を取ろうとするのに、むしろインフレ政策を上申していた、
とかじゃなかったかな
小池百合子が財務大臣と総務省の長官と、東京地方裁判所の長官兼ねてるようなものだと思う
武家諸法度という成文はあるにせよ、江戸時代の法は英国と同じく慣習法
法律の発議することは、将軍様でも天皇でも困難だと思う
大正天皇の誕生日は祝日じゃないんだよね。
祝日じゃなくてもいいけど、ことさらなかったように扱うのはどうかと思う。
- 711 ：回想774列車：2018/02/03(土) 14:09:53.98 ID:BrKMFr2I.net
- 文化の日が明治天皇の誕生日だとは初めて知ったわ
大岡越前って奉行所だから現在でいうところの警視庁と検察と裁判所合わせたようなもの？
狭い世界で、ズブズブの関係。
横を見れば、縁がきれない人達ばかりで、縁を切って仕事できる環境にもない。
ぶっ壊したい人もいるかもしれないが、今の生活までぶっ壊されては困ると思う人がほとんどだろう。
その点では、貴乃花親方の変化は急すぎて、大きすぎるように感じるのだろう。
過去歴史の革命家の影には、理想を支える戦略家、事務方が必ずいた。貴乃花親方にも、理想を支える腹心が必要。
町奉行は江戸の司法・行政・警察の全部を担っていたんだろ
今では考えられないけど、地方行政では、民政のトップが司法もやってた
しかも国政にも参与していた
財務にも関与していて、吉宗がデフレ政策を取ろうとするのに、むしろインフレ政策を上申していた、
とかじゃなかったかな
小池百合子が財務大臣と総務省の長官と、東京地方裁判所の長官兼ねてるようなものだと思う
武家諸法度という成文はあるにせよ、江戸時代の法は英国と同じく慣習法
法律の発議することは、将軍様でも天皇でも困難だと思う
大正天皇の誕生日は祝日じゃないんだよね。
祝日じゃなくてもいいけど、ことさらなかったように扱うのはどうかと思う。
- 712 ：回想774列車：2018/02/05(月) 01:25:55.42 ID:+KoJ+wFQ.net
- 風見鶏企業が嫌いです
近年、日本のテレビが高くて売れない売れないと海外に工場を移したり
輸入部品にに切り替えて品質を落として廉価製品と勝負しまくってましたが、
個人的には無様に見えてしまいました
今後は品質を理解して購入してくれる層をひたすら求めて余所など知るかと出し抜いてほしいです
- 713 ：回想774列車：2018/02/06(火) 23:24:23.93 ID:TS0nLwPw.net
- >>712
「風見鶏」と言われてたアノ方は「国鉄処分」の主犯だわな。
「国」のことなどどうでもよく、人生を通して自分だけが生き残るエゴを通したある種の「ごりっぱ」な方ですわ
こいつのせいで、ろくでもない連中が跋扈して「クニ」が食い物にされて破綻寸前だわな
- 714 ：回想774列車：2018/02/07(水) 00:13:49.90 ID:tvmLEHTp.net
- >>713
まだ生きているという・・・・
- 715 ：回想774列車：2018/02/07(水) 11:40:48.88 ID:Apzqnfvx.net
- 30年を経ても似たようなのが首相やってるけどな
- 716 ：回想774列車：2018/02/08(木) 01:39:03.70 ID:63xjYZ4Q.net
- ナチ曽根
- 717 ：回想774列車：2018/02/08(木) 02:55:51.77 ID:Yve9Gc0m.net
- 懐かしの田中曽根内閣。
- 718 ：回想774列車：2018/02/09(金) 00:22:40.57 ID:ceZKJfyv.net
- 財務省が８日発表した２０１７年の国際収支速報によると、
海外との取引状況を示す経常収支の黒字額は、前年比７・５％増の21兆８７４２億円だった。
リーマン・ショック前年の07年以来、10年ぶりの高水準となる。
- 719 ：回想774列車：2018/02/12(月) 10:33:40.91 ID:AAb3Vv+R.net
- JR東日本労組が3月にスト決行か JR発足以来初
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1518389229/
- 720 ：回想774列車：2018/02/15(木) 01:07:05.22 ID:N/U1Ic64.net
- JR東日本労組が3月にスト決行か JR発足以来初
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1518389229/
北陸新幹線の敦賀延伸で石川県のJR在来線が３セクになったら陸の孤島になる問題は深刻だ
首都圏なんか連続立体交差事業なんか速攻で予算付いてそこら中で工事してるように見える。
恐らく日本の大半のこの手の事業は8割方首都圏だろう。
地方はワザと不便にして減便してるように見える路線がある。
少しは地方にも予算回してくれと毎度思う。
- 721 ：回想774列車：2018/02/15(木) 11:38:32.90 ID:mFY6DDik.net
- JR東日本労組が3月にスト決行か JR発足以来初
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1518389229/
北陸新幹線の敦賀延伸で石川県のJR在来線が３セクになったら陸の孤島になる問題は深刻だ
首都圏なんか連続立体交差事業なんか速攻で予算付いてそこら中で工事してるように見える。
恐らく日本の大半のこの手の事業は8割方首都圏だろう。
地方はワザと不便にして減便してるように見える路線がある。
少しは地方にも予算回してくれと毎度思う。
首都圏の設備投資は準備も工事期間も車両置き換え数も桁が違うから仕方ない
首都圏は駅ビルに取り込みすぎて、求心力の低い都市は駅前が寂れたイメージ
よく言われる厚木や八王子も駅ビルは立派だし駅の乗降客は寧ろ増えてる
意味合いは違うけど、上にあるように横須賀中央や根岸線沿線はだいぶ廃れた感じがあるね
でも政府は、過疎化対策で駅前集中コンパクト街づくりに誘導したがってるようだがいずれは23区内でも衰退する所が出てくるだろうな。
人口減少と高齢化で栄えてる範囲がこれからどんどん狭まっていく。
東海地方の駅前はどこも寂れてる印象。 賑わってるのは名古屋、金山、豊橋、浜松、近鉄四日市位か。
岐阜の駅前ですら殆ど人がいないのには驚かされる。
東京や大阪と違って、名古屋は本当に車社会なんだなぁと実感されられた。
もともとの繁華街が寂れて駅前に中心が移ってきたのは名古屋、岐阜、京都、札幌あたりか
地方都市によくあることだけど、駅から少し離れた所に繁華街があるね
単に線路と駅が後から出来たって話なんだろうけど
京都も昔は河原町一強で、京都駅前なんて京都タワーと観光客向けの旅館位しかなかった。
それが駅ビル完成以降急成長。
今ではビックカメラにヨドバシ京都、イオンモール京都まで出来て
京都を代表する繁華街の一つになっている。
福岡も今は博多駅の方が勢いありそうだし金沢も香林坊や片町に勢いは無いような気がする
日本全体が衰退してるんだから、駅前も寂れるのが普通だ
日本全体が廃れてきた感がある。
都会は都会で魅力的な街並みがどんどん破壊されて再開発で殺風景なってしまった。
この先は、田舎は路線の維持すら厳しくなっていく
首都圏も東京23区、横浜、大宮、川越までで以遠はガタがきてる。
顕著に寂れてるのが千葉駅、土浦駅、多摩センター、八王子、横須賀中央駅あたり。
寂れてるとこは高齢化も著しい。
何か勘違いしてるようだがＪＲは民間企業で儲けにならない路線など廃止したいのが本音。
ＪＰもそう。いずれは地方の郵便局など廃止される。民営化とはそういうものだ。
社会党を潰す目的で始めた公共機関の廃止がじわじわと生活を蝕み始めてる。
- 722 ：回想774列車：2018/02/15(木) 16:29:45.59 ID:mFY6DDik.net
- 米、空の優位揺らぐ 中露空軍力「対等レベル」 英報告書
2/15(木) 7:55配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180215-00000045-san-n_ame
【ロンドン＝岡部伸】英国の有力シンクタンク国際戦略研究所（ＩＩＳＳ）は１４日、世界の軍事情勢を分析した報告書「ミリタリー・バランス２０１８」を発表。
中国が世界最長射程の新型長距離空対空ミサイルＰＬ１５を開発し、１８年に実戦配備するなどロシアとともに、空軍力を米国と対等レベルに強化しており、
同研究所は「冷戦崩壊以降、米国と同盟国が当たり前に支配してきた空の優位性が揺らぐ」と警告している。
中国は、国防費を継続的に増やし、１７年に公式発表した国防費は１５０５億ドルで日本の４６０億ドルの３倍以上。
中国空軍は、１７年に短距離空対空ミサイルＰＬ１０を導入したが、同研究所は「１８年の早い時期に、ＰＬ１５を実戦配備する可能性がある」と指摘。
世界最長の射程約３００キロの空対空ミサイルで、配備されると、迅速に動けない空中給油機や早期警戒管制機（ＡＷＡＣＳ）が標的となる。
また中国は独自開発した第５世代ステルス戦闘機、殲２０（Ｊ２０）を配備させた。
ロシアも資金投入して空対空ミサイルの開発を再開。ソ連崩壊で量産停止していた中距離ミサイルＲ７７を
約３０年ぶりにロシア軍がシリアでスホイ３５に搭載。
長距離ミサイルＲ３７も開発再開、１６年にミグ３１に搭載された。同研究所は「米国に対抗するため中露が協力して空軍技術を増強している。
米国と同盟国は空軍の戦略、技術のみならず航空宇宙技術開発の見直しが必要だ」と指摘している。
- 723 ：回想774列車：2018/02/17(土) 16:00:08.47 ID:xdHbVWSJ.net
- 国鉄分割民営化自体の失敗でしょ
せめて西日本と東日本と二分割にしとけばいいものを国策なのだから国が責任取って尻拭いしろ！
赤字は当たり前でＪＲ北海道発足させたのだからさ
現在、留萌本線と並走して無料の高速道路が建設中。
あと1，2年で全線開通予定。
高規格の道路は地交体がどんどん整備してくれるが、鉄道は路盤整備も除雪もすべて自前です。
道や道知事は鉄道に対して関心が薄いようですが、それが道の政策すなわち「鉄道不要」という判断です。
幹線系ならともかく、ローカル線対高速道路では、ＪＲに勝ち目はない。
北海道の人口は、都市圏輸送を鉄道で結んで利益が出るには程遠い。
道央圏と北海道新幹線、札幌ー帯広ー釧路を除いて鉄道以外で結ぶ方法を考えるしかない。
ちなみに、札幌ー新千歳空港は黒字。JR北が出している千歳線の営業係数は沼ノ端（苫小牧）までだから。
札幌圏といっても都市圏は千歳くらいまでて55km離れた苫小牧、沼ノ端は近年札幌の都市圏となりつつあるけど、
普通列車が1時間に1本と路線的にはまだ都市圏とは言えない。
このままだと本当に札幌へ新幹線が来る前に倒産するのでは。
今までの枠にとらわれない制度改革を行わないと大量廃線で多くの失業者を出して北海道経済が大変な事になるかと。
自治体も苦しいのはわかるけど見て見ぬふりせず真剣に考えて欲しい。
ＪＲは思い切って廃止路線を選定し、期限を区切って地公体と交渉し、まとまらなければ廃止していくしかないと思います。
同時に社員の大量解雇を伴いますが、再就職の斡旋を地交体やＪＲ東日本にお願いしていくしかないと思います。
厳しいですが、経営が成り立たず道も支援しないのであればやむを得ない選択です。
JR北海道の生き残りの手段としては、もはや民営化を諦めて、国と道が株式を再取得し、事実上の公社化する、
新幹線はJR東日本の路線にする代わり、運賃の一部を公社化した新会社に支払う。
さらに、不採算路線路については思い切って廃止し、代わりにBRT方式を採用して、
燃料費と車両購入や維持費は国と県が持つ形で、公社が運営する路線バスを走らせる方式を取る。
最終的には鉄道とは直接関係ないが、行政機能を果たすのが難しい自治体を廃止して、自治体を集約化させ、
過疎地の対策は私権の制限を設けた上で、その土地を国が買い上げた上で、
過疎地からある程度人口がいる地域に移住させる政策を取らざるを得ないでしょう。
北海道には、このくらいの荒療治が必要です。
在来線、新幹線札幌駅、日本ハムファイターズ球場、少子高齢化、町の破綻など、これだけの問題を抱えていて病んでいる都道府県も珍しい。
知事が悪いのか北海道には有能な人材がいないのか｡先延ばしで決断力が全くない｡
JR北海道も早く赤字路線を上下分離方式で自治体と交渉して残すか存続させるか決めないと。
新幹線旭川開業と安心して乗れる在来線新型車両導入に集中しないとダメだね｡
少子高齢化問題や鉄路が無い自治体は日本中たくさんある｡若い人は仕事があって便利な町に出ていくし、
高齢者は不便な町から出て行こうとはしないのも人の自由｡
過疎化の原因がここにも見える。交通網の減少=過疎化=少子化
規制緩和の弊害が過疎化に、都市に労働人口集中、競争社会が派遣社会作り低賃金が生じ少子化を促進する。
- 724 ：回想774列車：2018/02/17(土) 19:51:26.07 ID:xdHbVWSJ.net
- 国鉄はなぜ民営化しなければならなかったのか？
北海道や九州の赤字路線をそのまま放置したからです。
民営化したって、乗客が増えるわけではない。
30年前、民営化したときには黒字路線を抱える東日本や東海から北海道や九州へ利益分配してたけど、
それもなくなり過疎路線を抱える北海道、四国、九州は本格的に効率化に動いてきた。ある意味想定内。
自治体も財政厳しいし、これ以上過疎地域に付き合ってられない。不便なら便利なところに移るしかないのが現状。
過疎化する地域を便利にするより、便利なところに移すほうが、自治体も財政的に全然安く済む
民営化された以上「企業」は利益を出さないといけない。
これはどういった企業であろうとだ。
例えば列車の場合、乗車率１２０％でも往路の場合のみで復路は２０％を切る場合も多い。
往路１２０％で復路２０％なら、単純計算でその列車の平均乗車率は７０％となります。
乗車率の高い列車が復路で瞬間移動的な廃便が出来るならまだしも、普通に考えれば往復での効率を考えると減便もやむ負えないかと。
更に列車の連結数減は着席率の低下になり、増々利用者減となる現実。
東北地方など、ラッシュ時以外は１～３時間に一本の路線も珍しくない現状を考えると仕方ないかと。
ＪＲ九州を責めるより、交通弱者に対応出来る行政の対応対策を求めるべきかと思います。
所詮常識的に考えて真面な企業なら、利益が得られないと「切り捨て御免」は当たり前の事実です。
全国の行政系交通局の中で、都市圏以外が民営化又は民間移譲されつつある事実も忘れるべからず、です。
北海道もそうだけどJRの自助努力でなんとかなると考えていたり国が助けてくれると考えていたりと
自分達のこうつうしゅだんは自分達で守るという意識がないなあ、確かに自治体も苦しいかもしれないが
それなら県も含めて残すために何をするのかを考えるべきだね
もう北海道、四国、九州は単独では厳しいね
しかし、鉄道はインフラである以上地域住民含めて理解を得る事はビジネス上重要であるが、
それは利益が今後も含めて出ればという前提の話だ。
利用者がいなければ利益は出ないし、路線を維持しなければならない事に迫られるのは鉄道業者では無く地域である。
九州は田舎県は特にそうだが、車で行く方が利便性の高い場所がいくらでもあるし、高速バスの需要が非常に高い。
九州は近年も高速道路の整備が続き、今後鉄道の利用者が大きく減ると予測して先手を打ったのかもしれない。
平成28年4月、東九州自動車道が北九州市から大分市、宮崎市まで開通し日豊本線に大きな打撃を与えた。
九州新幹線の南半分である新八代－鹿児島中央間も、並行する南九州西回り自動車道が部分開通しており、将来的には客を奪う可能性も高い。
自分も実際鉄道を使うときは新幹線を使って博多に行くか、新幹線と在来線を乗り継いでの
小倉、九州外に行くか、日豊本線を使って宮崎に行くぐらい。
大分や長崎に行くときは高速バスを使った方が断然お得だからな。
沿線自治体の人たちには申し訳ないけど、自分らが招いた事態だから素直に受け入れるしかない。
時刻表の作り方が現状を即していないとかの指摘は些細な事で、
まずはJR九州が鉄道路線で利益が出るように配慮する事が自治体には求められるだろう。
幸いな事にJR九州は不動産等で十分な利益を出せている。今はこの利益を使って鉄道事業を補ってくれている。
JR北海道のように全体が黒字ですら無い状況と比べるとまだまだ時間はあると見ていいのではないか。
今回の件で困る自治体は、今得ている便益にかかるコストを認識すべきである。
道路は地公体が整備してくれるが、鉄道は路盤を自前で整備しなくてはならない。
ならば、地域の足として必要なら地公体も相応の負担をせよと、私企業としてのＪＲ九州が問題を突きつけたのだと思います。
ＪＲ北海道にも同様の経営課題があると思いますが、ＪＲ北海道は緩やかに問題を先送りしているのに対して、
ＪＲ九州は攻撃的に地公体を攻めているのではないでしょうか。役人が地域交通を真剣に考えるキッカケになればよいと思います。
- 725 ：回想774列車：2018/02/18(日) 12:12:59.82 ID:JUNNZT8o.net
- エクサスケールのスパコンを一番先に開発した国が世界のモンスター国家となる。2番ではダメなのだ。
何故なら最初に開発したものは、それを使いさらに高度なAIをつくるので、2番以下はキャッチアップできない。
齊藤氏はアメリカや中国では軍事利用されることになり、非常に危険。
したがって、超知能の開発は平和国家日本が先行しなければならないという信念で開発を進めている。
ベンチャー企業で国の援助もさほど無い中、11月の演算速度世界最速を競うTOP500で世界4位、国内1位。
省エネ部門では1位から3位まで独占した。
独特の冷却技術で小型の超スパコン開発で自信を深めている、日本の誇るべき星なのだ。
TOP500でも1位を目指していたが、間に合わなかったようだ。
計画予算には1位になるに必要な分が当然含まれていたであろう。
こんなことで、国家の運命がかかっている有能な人材を潰すようなことは、亡国。
むしろ政府は100億円位の褒賞金を出し、応援すべき。彼は100億円あれば、数年でエクサスケールのスパコンは開発可能としている。
https://www.youtube.com/watch?v=tQu07te7JSM
日本最速コンピュータを開発した人がそんな端金を騙す必要がありますか？
スパーコンピュータ暁光の開発が遅れたなら誰が一番喜ぶのですか？
日本人は、知らないが日本の技術は、秀でている。日本人が開発した基本ソフトトロンは、誰が邪魔をしたのでしょうか？
熾烈なスパコン競争。世界最強のコンピュータを造りつずける齋藤先生。
齋藤元章の技術を邪魔する為ならお金に糸目をつけない人もいるでしょう。
日本人でなければコンピュータの平和利用が出来ない。その為一番でなければいけないと言われた齋藤先生。
齋藤さんは、京を超えるコンピュータができれば遺伝子による治療ができ人に合った遺伝子治療をしたいと言われてる。
誰が一番困るのかな;？
世界最高速コンピュータ 誰が邪魔しているのかな
これで邪魔ができない場合、手段を選ばない行動に移すことを心配してます。
- 726 ：回想774列車：2018/02/18(日) 13:12:46.24 ID:JUNNZT8o.net
- ロイヤルホストは値段が高いが客層がいいから、いつも利用しています。
＞暴走族のたまり場になり苦闘
○暴走族、ヤンキーの生息地域
昭和：すかいらーく、コンビニ、学校（校庭をバイクで走り回る）
↓
平成：ドン・キホーテ、ガスト、サイゼリヤ、コンビニ
うちの近くのすかいらーくも若者の溜まり場化してましたね。
若者は集団になると気が大きくなるんだけどモンスターよりはマシだと思いますよ。
有閑マダムのたまり場になっている店にも困るよね
ランチの席の回転が最悪で、店には営業妨害、ほかの客には待ち時間が長すぎて嫌われる
子どもの頃に近所の店に、家族で行ったなぁ
あまり裕福な家庭ではなかったので、たまの贅沢でした
今の子供達は、ボタンを押せばジュースが出てくるけど、昭和の子供達はドリンクバーなんて夢のような機械はなく、
グラスに注がれたジュースを大切に味わって飲んでいたのを思い出しました。あと、専業モンスター軍団も居なかった。良い時代でした。
すかいらーくなー、昼間は大笑いしてるBBAがいて居づらい、夜は珍走団がいて入りづらい。詰んでる
大学の近くのマクドとかに行くと図書館状態になっている。あれは一般の利用客に迷惑だし、営業妨害だよ。
最近の暴走族は金が無いからファミレスなんて行けないよね。昔は裕福だったよ
- 727 ：回想774列車：2018/02/18(日) 23:02:50.78 ID:AEKxpj8y.net
- >>723
ただバスも運転手が足りない問題があったり
バス代替にするにも長距離や中距離路線を走らせないと代替ができない区間もあるから
それをきちんとしないとバスの本数が確保できなかったり
短区間の路線に分割されて乗り換えが続出して移動自体が出来なくなって
目的地を変更させられてしまう事態になりかねない
- 728 ：回想774列車：2018/02/18(日) 23:57:39.26 ID:qjTu7zUX.net
- 夜行列車復活論者の鉄オタで顔を出して執筆活動する人間が何人かおるが
郷愁とか地域でうんたら以上の論陣を張れない人って何だかなあと思う
鉄道の有り様を論じるには国の政策の有り様に必然的に行着く筈なのに
- 729 ：回想774列車：2018/02/19(月) 07:45:46.20 ID:msemIVI3.net
- >>727
殆どの人が目的地じゃ無くなったから路線は無くなる。
特定少数の為の路線に公共性は無い。
- 730 ：回想774列車：2018/02/19(月) 11:24:35.36 ID:5edaohum.net
- 鉄道輸送から自動車輸送、さらには移動そのものが不要になる世の中になりつつあるからな。
人も都市部への集住を促して行政コストを削減、さらに買い物もネット、医療もネット。
物流網は必要だから道路は作るがそれ以上の交通インフラは不要。
- 731 ：回想774列車：2018/02/19(月) 11:28:28.26 ID:DTzTUzx+.net
- 廃止厨が平日朝から元気だな
- 732 ：回想774列車：2018/02/19(月) 16:48:09.07 ID:cvdNxk1Q.net
- 確か日高線は本来もっと内陸側にあったのに国と北海道がまともな護岸をせずに
放置していたことで海岸線が浸食されて線路の側まで海岸線が来ちゃったんじゃなかったっけ。
内陸で災害あっても土地の面積は変わらないが、海岸線侵食は国土面積が減るという重大な問題
日高線がゴリ押し出来るのなら、東日本大震災時に八戸線廃止しますので国のお金で護岸直してね
と言われたら納得するのだろうか
問題は管理責任を有するJRが廃止するとなった時に、海岸線をどうするかって事
法の抜け穴を埋める国土保全に関わる協議すら蹴るなら、JRが管理する本州各地の海岸線もどうだって良いことになる
海岸線という国土保全に関わるものを民間に任せていたのが問題
これは沿線自治体もそういう認識だし道新が報じていた
国が管理する海岸線は沖ノ鳥島のみ、その他は都道府県が原則として管理者
この問題は道庁が動くべきだけど、法令上JRが管理する事になっているから要請先はJRなんだよね
- 733 ：回想774列車：2018/02/19(月) 18:00:44.00 ID:P7MTUdTp.net
- >>731
存在が忘れられると困るんで宣伝か別の問題案件を隠すために活動してるんだろう
- 734 ：回想774列車：2018/02/20(火) 17:55:35.83 ID:09/nhrDK.net
- 「竹島の日」が政府が設定すれば、記念式典は政府の主催となり、東京で行われます。国会開会中でも総理や外相が出席できます。
そもそも政府としては、竹島を北方領土と同じく扱っています。新しい学習指導要領では、双方に差がありません。
とりあえずはいまは明らかにできないが、動いているとのことでしょう。政府のさらなる取り組みを期待します。
- 735 ：回想774列車：2018/02/20(火) 23:10:30.75 ID:09/nhrDK.net
- 健康で仕事がある人たちは皆働いてるよ。
体力必要ない事務仕事できる人は少数派だし、
持病があって肉体労働ができない人は無職になるしかないじゃないか。
でなきゃ一言「老後も働け」で終わる話。生涯現役で働き続けるなら1000万どころか
当座の生活費と自分らの葬式代だけあれば貯金は限りなくゼロでいいことになる。
まずもって60歳でリタイアしたら、年金がもらえる(はずの)年齢まで5年間、収入がゼロになる。
とても「たかが1000万程度のはした金」と「お互い週2回ずつ」程度のパートじゃやっていけないよ。
65になる前に貯金尽きるわ。
あとはカネモチほど罠にハマるのが現役時代との生活レベルの落差。
もともと貧乏人なら貧乏人相応の生活のままで老後を過ごせる。
だが一方いくら現役時代に年収一億あったって、老後に年金数千万貰えるわけじゃない。
年収数千万～１億だった人も、突然「年収300万」になるんだからね。
以前は老後資金には最低1億必要とか生命保険会社系が試算していたけど、
これは年金額を含んだもので、かつ余裕のある老後を送った場合を
想定してるんだよね。でも、絶対にそういう条件には触れないで、ただただ不安を煽っている。
なぜなら、人を不安にさせて、意味のない高額の保険に加入させてやろうという意図があるから。
日本には高額医療制度というのがあって、皆保険内であれば、どんな高額の医療を受けても、医療費はたいしてかからない。
だから、本当は民間が提供している保険サービスは
大半が無駄なんだよね。加えて、介護費用も施設の乱立による競争で年々安くなっている。
確か国の統計では60代以上の金融資産の中央値は600万円程度だったと思うけど、大半はつつましいなりにそれなりの生活をしているだろ。
一般論ではあまり意味がない。持ち家か、車を持ってるか、ローンがあるか、酒、煙草、バクチ(パチンコなど)をするか、交際範囲が広いかなどによって
大いに変わるからである。持ち家で残債もなく、酒、タバコ、バクチも一切せず質素を心掛けていけば月に20万円で済み、年金以内に納まりますよ。
- 736 ：回想774列車：2018/02/21(水) 00:00:16.97 ID:P5e7w6k5.net
- NTTもだが、地域で分割は馬鹿のすることであった。
- 737 ：回想774列車：2018/02/21(水) 01:39:07.00 ID:tSev/xlN.net
- やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/
- 738 ：回想774列車：2018/02/21(水) 04:15:53.59 ID:R9HAGpXT.net
- ２０１８年は年明け早々から早朝にかけて著名人が多く亡くなっている。
星野仙一、夏木陽介、トヨタ自動車の元社長など。
金子兜太さん死去 戦後日本を代表する俳人
2/21(水) 1:09配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180221-00000002-asahi-soci
戦後日本を代表する俳人で、前衛俳句運動の中心となり、俳句の可能性を大きく広げた朝日俳壇選者の
金子兜太（かねこ・とうた）さんが２０日、急性呼吸促迫症候群で死去した。９８歳だった。
埼玉県生まれ。旧制水戸高校時代に作句を始め、「寒雷（かんらい）」主宰の加藤楸邨（しゅうそん）に師事した。
東京帝国大経済学部を卒業後、日本銀行に入行。海軍士官として南洋トラック島で終戦を迎え、後に復職した。
戦後は社会的な題材を詠む「社会性俳句」に取り組み、前衛俳句運動の中心となるなど、戦後の俳句運動の旗振り役を務めた。
季語の重要性は認めつつ、季語のない無季の句も積極的に詠み、時に有季定型の伝統派と激しい論戦を繰り広げた。
俳句をより多くの人に開かれたものにし、「お～いお茶 新俳句大賞」など軽くカジュアルな新潮流も楽しんだ。
小林一茶や種田山頭火の研究でも知られ、再評価の機運を盛り上げた。
代表句に、「銀行員等（ら）朝より螢光す烏賊（いか）のごとく」「彎曲（わんきょく）し火傷し爆心地のマラソン」など。
「おおかみに螢が一つ付いていた」など、故郷・秩父の骨太な風土に根ざした句も多い。
６２年に同人誌「海程（かいてい）」を創刊し、後に主宰に。高齢を理由に２０１８年９月での終刊を決めていた。
反戦の思いから同時代への発言を続け、晩年は故郷や平和への思いを多くの句に託した。
安全保障関連法案への反対が広がった１５年には、「アベ政治を許さない」を揮毫（きごう）した。
１９８３年に現代俳句協会会長となり、２０００年から同協会名誉会長。０２年に蛇笏賞、０３年に日本芸術院賞、
０５年にスウェーデンのチカダ賞。同年に日本芸術院会員。０８年に文化功労者、１０年に菊池寛賞。
戦後一貫して現代俳句を牽引（けんいん）した功績で１５年度の朝日賞。朝日俳壇の選者には８７年に就任、１８年１月から体調不良のため休んでいた。
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朝日新聞社
- 739 ：回想774列車：2018/02/21(水) 07:35:12.28 ID:ZBi5kDlq.net
- DQN労組をどうにかしないと改革どころじゃないという理屈はわかるんだけど
分割案が「新幹線を基準に分ける」ものばかりで新幹線を独立会社にするという発想がなかったのが不思議。
新幹線の建設・運営は高度な資本と技術を要するし、
新幹線コケたら日本経済への影響は甚大だから、半官半民の国策企業で運営するのはおかしくない考え。
一般人の感覚でも「新幹線」は「鉄道」とは別次元の乗り物と思われてるし。
整備新幹線も在来線会社の意向を無視して作れるから各方面の支持も得られやすいだろうし。
(整備新幹線はまがりなりにも単年度黒字が見込める路線なので新幹線会社が引き受けを断る理由はない)
新幹線が別会社であれば現実のような露骨な新幹線誘導はなく、
「あけぼの」のような管内夜行くらいは残っていただろう。
61.11の時点で豊橋―姫路直通の新快速が走り、新幹線、近鉄と三つ巴のバトルを始めていた。
- 740 ：回想774列車：2018/02/21(水) 08:36:04.34 ID:/NYdr4GP.net
- 労組を悪者にするのは簡単だけど日本はそうやって労組やストライキを悪者にして結局はブラック企業が跋扈するなど結局は労働者全体が酷い目になってると思うけどね。
今朝の産経新聞の投書欄にストライキは乗客無視だ何だと批判してる人間居たけどそんな考え方は世界的には駄目なんだけどね。
世界的な常識では交通機関のストライキはお互い様と考えて協力的になる。
- 741 ：回想774列車：2018/02/21(水) 10:49:49.75 ID:ZkZaXpaY.net
- >>739
国鉄の新幹線は在来線の線増(急行線扱い)という概念捨てなかったからでしょ
新幹線総局が東海道･山陽新幹線を駅除いて一体管理していたが、東北･上越新幹線は各鉄道管理局ごとに管理を分けた
整備新幹線も国鉄再建法で凍結、再開されるかどうかは分からない
保障がないものに各方面から支持は得られないだろう
- 742 ：回想774列車：2018/02/21(水) 17:28:12.55 ID://StFZEr.net
- >>740
昭和40年代の国鉄ストが醜く過ぎたのが、一因にあるだろう。
利用者を無視して過激な要求を組合は行ったため、上尾事件などが起き、
究極は昭和50年のスト権ストで一週間国鉄は止まったが、利用者にウンザリされた挙句に
意外と交通の影響力が薄く、それ以降は経営難の露呈で派手なストは無くなったが。
- 743 ：回想774列車：2018/02/21(水) 20:44:52.94 ID:3mZ/7QgK.net
- やめてけ～れストスト
- 744 ：回想774列車：2018/02/21(水) 21:38:09.33 ID:x181lHIV.net
- >>740
ストライキ云々より国民の問題
国鉄の組合が暴走したのはマル生運動で完全勝利したからだろうな
国鉄が不当労働行為やったのを逆手に野党へリーク、国会対策の一環で国鉄は全面敗北して組合の要求丸呑みした
マル生運動推進の関係者の処分･左遷
現場協議制の導入
職員の昇給･昇級を組合が事実上決定
こんなことやれば勘違いも起こすよね
- 745 ：回想774列車：2018/02/22(木) 19:13:56.87 ID:53oVbpmb.net
- スト権ストに関しては
GHQや歴代自民政権による労組弾圧策としての公務員のスト権禁止の撤回を唱えるという面で
最終目的は間違っていなかったと思う。
やり方は最悪すぎたけど
- 746 ：回想774列車：2018/02/22(木) 21:14:48.16 ID:dBb3JGbH.net
- 中東の戦況は大国のパワーゲーム
機能不全の国連が何を言ったところで状況なんて変わらない
今、冬のオリンピック普通に行われていますが、きっと、シリアやIS関連地域（トルコ東部クルド人地区など）、地獄なんだろうな。
1945年の日本が、3月から東京、沖縄、各主要都市、そして8月の広島、長崎、と地獄絵図だったけど、
アメリカでは普通にワールドシリーズとか行われていたからな。
やられる側にならんと、本当の気持ちなんてわからないだろう、いじめもそうだけど。
欧米側の攻撃でもじゃんじゃん中東アフリカの子供はなくなってますけど、そのときにも国連は声明だしてますか？
自分たちの都合にあわせて出したり出さなかったりする正義はただのプロパガンダでは？
戦争や紛争の影で犠牲になった人は数が知れないが、それに伴う経済的な損失は大きいだろうね。
日本もどれだけ戦後補償をしたのだろう。
局所的な利益で戦争をしないで長い目で見れば戦争ほど割りに合わない政治戦略は無いと考えて欲しい。
1900年代の戦争による加害・被害はこと細かに報道されないことが多かった。
今は瞬時に世界中の出来事がわかる。
戦争の犠牲者は，いつも女性，年寄り，子ども，そして兵隊たち。
人がいる限り戦争は永遠に終わらない。それだけはっきりしている。 世界には、人の数だけ幸せは、ないからね。
人は，生まれた所を選べない。天と地の差がある。戦争や内紛にも反対。なんとかならないのか。
各国や国連は，オリンピック以上に停戦，休戦，集結に力を入れてほしい。
私は、庶民が犠牲になるあらゆる戦争に絶対反対です。現代は、ＡＩ機器時代ですから、
戦争をしたい「タカ派だけがお互いに最後のひとりまで殺し合い」ができるゲームのような形態の戦争が開発されて、
庶民には一人の犠牲者も出ない時代が来ると思いますが、現時点では戦禍で家焼かれ家族も自分も殺されたくないので
一庶民としてあらゆる戦争に反対です。
- 747 ：回想774列車：2018/02/22(木) 21:57:56.99 ID:Y18lc7WG.net
- >>742
余計に国鉄の立場が悪くなる、それ以上の報復とも取れる経過（正直白色テロめいた部分さえある）を招くのみになったしな70年代の動きは
- 748 ：回想774列車：2018/02/23(金) 00:21:24.88 ID:hBzN95ex.net
- >>745
あの時は組合の目論見が甘すぎた
あの時の自民党内は絶妙なバランスで成り立っていたのに、それを読みきれなかった
三木内閣特に三木首相は、首相にもかからわず党内基盤が脆弱だったからな
- 749 ：回想774列車：2018/02/23(金) 01:55:05.17 ID:R9NLcWNV.net
- 学生運動はあさま山荘事件で、
労働運動は順法闘争で国民から見放されたんだよ。
もう支持する人はいない。
- 750 ：回想774列車：2018/02/23(金) 19:33:26.79 ID:jz9iWOYV.net
- 権力の犬さんが立派なこと言ってるお
- 751 ：回想774列車：2018/02/23(金) 19:58:18.92 ID:bRLwZFyG.net
- >>749
そして総評の実質解体を経て
官僚と経団連がやりたい放題の社会へ
- 752 ：回想774列車：2018/02/24(土) 19:18:00.10 ID:qGoahm4I.net
- 赤十字って言ったらみんなボランティアで高潔な仕事だと思ってる人が多いですが、ちゃんと給料もらって世間の普通の民間の会社です。
- 753 ：回想774列車：2018/02/24(土) 19:53:57.74 ID:qGoahm4I.net
- 赤十字って言ったらみんなボランティアで高潔な仕事だと思ってる人が多いですが、ちゃんと給料もらって世間の普通の民間の会社です。
赤十字がたちの悪いのは、基本的に寄付でまかなわれてるから、買春じゃなくて、ただ春なんじゃね。日赤病院なんて
ヤクザからでも寄付金くれれば貰うって言ってた。１人あたり百万寄付で、個室代が無料で、優先的に入れる。
どこの県とは言わないが、知りたければ教えるよ。
赤十字国際委員会でも買春、免職など20人以上 内部調査
2/24(土) 15:07配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180224-00000027-jij_afp-int
【AFP＝時事】赤十字国際委員会（ICRC）のイブ・ダコー（Yves Daccord）事務局長は23日、2015年以降に買春行為で免職されるなどして
ICRCを退職した職員が20人以上いることを明らかにした。
ダコー氏はAFPに送った声明の中で、ICRC職員の性的不品行について徹底的な内部調査を実施させたところ2015年以降に21人が性的サービスに
金を支払っていたことを理由に免職処分を受けたか辞職していたことが判明し、他に2人が同様の理由で契約を更新しなかったと明らかにした。
同氏は、ICRCは分散型の組織で世界に1万7000人の職員を抱えているため集計は容易ではなかったと述べ、もみ消されたり適切に処理されなかったりした
事例があった可能性にも懸念を示し、ICRCとして引き続きこの問題に対処していくと明言した。
職員の買春疑惑に揺れている英国の国際NGO「オックスファム（Oxfam）」は職員の買春行為を明確には禁じていなかったが、ダコー氏によれば
ICRCは2006年以降、買春が合法とされる地域でも金を払って性的サービスを受けることを職員に禁じている。
人道支援機関職員による性的不品行が相次いで報じられている中、ダコー氏は人道支援セクターは「重大な分岐点」に直面しているとして
変革を訴えた。【翻訳編集】 AFPBB News
- 754 ：回想774列車：2018/02/24(土) 20:15:21.97 ID:lKsYzCuH.net
- 国鉄とは、
公務員のストライキを禁止しようとしたマッカーサーが
現業公務員がほとんどだった鉄道関連の公務員も一律に禁止するのをためらったためにできた組織である。
ただし、その国鉄職員のストライキを禁止したのも元はといえばマッカーサーである。
- 755 ：回想774列車：2018/02/25(日) 01:51:24.41 ID:lCS03sAc.net
- 国鉄と言えばストライキがつきものだったし、それが当たり前だった。
今はストライキを起こしたら、市民を敵に回すことになる時代。
どこも労働組合が弱くなって御用組合と化しているところも多い。
その結果、会社側の力が強くなってブラック企業や格差社会に繋がっているともいえる。
労働組合が強すぎるのも問題だが、弱すぎる今の状態も問題。
もっともここはバックが怖いが。
労組がスト解除通知＝JR東日本
2/24(土) 21:00配信
時事通信
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1489588417/l50
JR東日本は24日、同社最大の労働組合のJR東労組から、3月2日以降に東京都内と千葉県内で実施する可能性があるとしていた
ストライキなどの争議行為について、解除すると伝えられたことを明らかにした。
JR東労組は「全組合員一律の定額ベースアップ（ベア）」などを経営側に要求。受け入れられなければ、列車運行に支障を来さない形で
ストに突入する可能性があると通告していた。関係者によると、同労組内でスト実施への反対論が強まったという。
労使交渉は今後も続けられる。会社側は「交渉などの場を通じ、会社の主張・見解について理解を求めていく」とコメントしている。
- 756 ：回想774列車：2018/02/25(日) 12:48:14.13 ID:y8O7H5pm.net
- >>755
労働組合はどこも正社員様の権益を守る既得権倶楽部。
非正規に対しては冷淡どころか露骨に敵視しているところがある。
そういう労組の支援を受けているのが旧民主党系の諸政党。
非正規社員としては景気が持続しなければ首を切られる運命だから、
目先の景気持続を重視する安倍政権を支持する。
また、財政再建をなど長期的課題を重視する、
意識の高い旧民主党系政党を敬遠する。
- 757 ：回想774列車：2018/02/25(日) 13:32:36.69 ID:LBjk2/Q0.net
- 南米のチリやアルゼンチンは
先進国から転落する過程で今の日本みたいな状況になったんだろな。
つまり日本もいずれは…
だいたい大増税をやってるくせに海外に数十兆円ばらまくなんて
まともな国の訳が無いよ
- 758 ：回想774列車：2018/02/25(日) 14:38:09.72 ID:lrOIslW1.net
- >>757
自国通貨建ての国債で財政破綻した国は無いが、日本人は財政破綻すると信じている
しかも財政破綻とはどんな状態か、財政破綻論者も説明出来ない
- 759 ：回想774列車：2018/02/25(日) 17:57:19.01 ID:HLRp7ozg.net
- みんなの預貯金が担保です
- 760 ：回想774列車：2018/02/25(日) 18:33:55.36 ID:y8O7H5pm.net
- >>758
預金封鎖して財産税徴収
- 761 ：回想774列車：2018/02/25(日) 20:08:37.15 ID:LBjk2/Q0.net
- 終戦直後に新円切り替えという例もあるよな
- 762 ：回想774列車：2018/02/25(日) 20:37:51.66 ID:lrOIslW1.net
- 戦後のインフレは、軍の2年分の隠匿物資と金塊の山も原因だろう
- 763 ：回想774列車：2018/02/25(日) 20:40:58.23 ID:lrOIslW1.net
- しかも輸入商船は軍の徴用で殆ど沈められ、燃料も穀物も輸入出来ない
生産工場は壊滅
労働者は殆ど徴兵
戦後のインフレって、今とは状況が全く違いますので
- 764 ：回想774列車：2018/02/26(月) 00:59:23.14 ID:Xad9r/GU.net
- >>757
日本が海外にカネをばら蒔いてるのは大災害に見舞われた時諸外国から援助を得られる為の先払いなんて話があったような。
- 765 ：回想774列車：2018/02/26(月) 01:57:06.52 ID:R4wcQ5tn.net
- 自動車展示場のはずがパチンコ店に… 出店中止求め、近隣住民ら８千人超の署名提出 兵庫
最終更新:2/23(金) 9:58
神戸新聞NEXT
2/23(金) 8:30配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180223-00000005-kobenext-l28
兵庫県西脇市和田町で開業予定のパチンコ店の出店中止などを求め、近隣住民らでつくる「和田町パチンコ店出店阻止委員会」が２２日、
嘆願書と市民８３３９人分の署名を片山象三市長に提出した。
嘆願書は開業中止とともに、新規パチンコ店を規制する対策を求めており、市内全域で署名が集められた。
同委員会によると、２０１５年に土地を取得した神戸市内の不動産会社が１７年５月、自動車展示場の出店の意向を地元に示して着工したが、
１１月になってパチンコ店へ用途変更する計画が伝えられたという。
１２年に破綻した播州織の染色加工大手の工場跡地で、一時は市役所新庁舎の移転先の候補にもなった土地。
市は１月末、既存の条例に基づいて業者側に用途変更の不同意の通知をしたが、法的拘束力はないという。
市内のパチンコ店は現在７店舗。
和田町の依藤史典区長は「住民をだまし討ちするような形で、業者から詳しい説明がないまま計画が進んだ。
せめて今後、類似の事案が起きないようにしてほしい」と話している。（長嶺麻子）
- 766 ：回想774列車：2018/02/26(月) 12:41:09.64 ID:R4wcQ5tn.net
- 電気代も昔に比べて上がり人件費もアップで鉄道もコストアップしてそう
昼特は安くしなくても人が乗るからは上の人の通りそれと紙のきっぷやめてicoca使わせたいように思える
ICOCAエリア増やしている最近のJR西、北陸から関西までICOCAつながるとは思わんかった（距離制限あるが)
- 767 ：回想774列車：2018/02/26(月) 13:01:55.04 ID:JMNJwgLP.net
- 国民の預金で国家債務を弁済するという点では変わりなし。
マイナンバーで預金を捕捉して財産税かけるか、
インフレでいわゆるインフレ税をかけるか。
- 768 ：回想774列車：2018/02/26(月) 13:02:44.16 ID:JMNJwgLP.net
- もう一つあった。
マイナス金利で預金を目減りさせるか。
- 769 ：回想774列車：2018/02/26(月) 20:49:15.63 ID:FGMauR1o.net
- >>766
東より先にやるとは思わなかったしな。
まあコストは削れるんだろう。
- 770 ：回想774列車：2018/02/26(月) 21:45:56.27 ID:6+dc8yAF.net
- 賢明な皆様のお察しの通り結論は１つハイパーインフレコツコツ貯めた預金はクズ、つまり泥棒。デノミ新円切り替え1948年にやったもんな
1972年以来借金ー企業に傾斜配分した政策をバブル崩壊時に転換すべきだった、ダメ企業に金ぶちこみ続け現状維持の成長はおろかバカ経営者だけ生かす愚作
企業潰して失業再就職出せば円は実力通りの安値誘導も出来た、しかし経団連がスポンサーの自民党には出来ない話、愚民の政権選択が限界点に来た
そうして作られた実力以上の円高、政府ー日銀の国債自演売買
結論はインフレターゲット2%じゃなく数千%の円破綻リスク、長期金利は上昇、S&Pは下がりっぱなし
一度自民党の借金多重債務責任で破綻するしかないよ、と財務官僚系の人は言ってるみたいですな、1969年初の赤字国債発行時の懸念がやっぱり
自民党としては憲法改悪は国民を銃で黙らせられるか円破綻が先で国民に殺されるかの瀬戸際、憲法をカネが理由で変えようとする卑劣なやり方しか残ってないんだよ
- 771 ：回想774列車：2018/02/26(月) 22:25:01.68 ID:R4wcQ5tn.net
- 病院の業務はどこがやっても赤字になる部門がある。
精神科救急，周産期医療，未熟児センターなど確実に赤字になる仕事に民間病院は手を出さない。
都立病院は職員の給与水準が近隣の病院より低く、これらの赤字部門を除いたら近隣の病院と比べても黒字が大きい。
精神科救急，周産期医療，未熟児センターなどが東京から無くなったら困るから、税金を投入して維持しているが、
独立法人化して自由になったら廃止か縮小は必至だ。
人材獲得のために職員の給与は周囲の病院なみに上昇するだろうし、
周囲の病院よりも格安な個室料，診断書料，駐車場代なども周辺なみに上がるだろう。都立病院の患者と、ライバル病院の経営者、都立病院にかからない納税者など立場は色々とあるだろうが、
これが都民にとって望ましいかどうか考えてみたい。
国は保険料を削れ削れというし、医者は保険で認められてない(自費ならいいが、
場合によってはサービスにしかならない）新しい高い検査機器を買ってくれ、じゃないと辞めるとかごねるので必然的に赤字になるんでしょうね。
混んでいると言っても、都立病院だと一人でうだうだごねる患者に時間がかかって、後が仕えているだけの時もあります。
(税金で雇ってやっているんだと難癖をつけたり）
事務方は病院勤務なんて腰掛で何年かしたら本局に戻るだけと高をくくっているので役に立ちませんし。
赤字も仕方ないんじゃ？そもそも豊洲みたいに無駄に何百億も垂れ流したわけ時ないんですから。
都立病院は多数の公務員が働いており、コメディカルの人件費は非常に高いはずです。
経営の効率化、収益性も考慮した医療を行わなければ決して赤字から脱却できません。そろそろただ同然の医療費を見直して自己負担を上げるべきです。
保険料自己負担も医療費の使用額に応じて変えるべきです。
法人化した多くの国立大学病院では必要な設備の更新を棚上げにして黒字を確保している。
表面上は黒字だけど、医療の質はぎりぎりのライン。
しっかり前例を学んで生かして欲しい。
日本人は病院に行く回数が世界一多いですが、一人あたりが支払う金額は先進国中で最下位に近いです。
そして病院の数は多いのに、医者の数は少なく、その結果、「患者は多いが病院は赤字」というのが当たり前になっています。
地方は、医師不足や病院不足が深刻化している。特に産科は深刻です！
- 772 ：回想774列車：2018/02/26(月) 22:34:21.78 ID:R4wcQ5tn.net
- 病院の業務はどこがやっても赤字になる部門がある。
精神科救急，周産期医療，未熟児センターなど確実に赤字になる仕事に民間病院は手を出さない。
都立病院は職員の給与水準が近隣の病院より低く、これらの赤字部門を除いたら近隣の病院と比べても黒字が大きい。
精神科救急，周産期医療，未熟児センターなどが東京から無くなったら困るから、税金を投入して維持しているが、
独立法人化して自由になったら廃止か縮小は必至だ。
人材獲得のために職員の給与は周囲の病院なみに上昇するだろうし、
周囲の病院よりも格安な個室料，診断書料，駐車場代なども周辺なみに上がるだろう。
都立病院の患者と、ライバル病院の経営者、都立病院にかからない納税者など立場は色々とあるだろうが、
これが都民にとって望ましいかどうか考えてみたい。
国は保険料を削れ削れというし、医者は保険で認められてない(自費ならいいが、
場合によってはサービスにしかならない）新しい高い検査機器を買ってくれ、じゃないと辞めるとかごねるので必然的に赤字になるんでしょうね。
混んでいると言っても、都立病院だと一人でうだうだごねる患者に時間がかかって、後が仕えているだけの時もあります。
(税金で雇ってやっているんだと難癖をつけたり）
事務方は病院勤務なんて腰掛で何年かしたら本局に戻るだけと高をくくっているので役に立ちませんし。
赤字も仕方ないんじゃ？そもそも豊洲みたいに無駄に何百億も垂れ流したわけ時ないんですから。
都立病院は多数の公務員が働いており、コメディカルの人件費は非常に高いはずです。
経営の効率化、収益性も考慮した医療を行わなければ決して赤字から脱却できません。
そろそろただ同然の医療費を見直して自己負担を上げるべきです。
保険料自己負担も医療費の使用額に応じて変えるべきです。
法人化した多くの国立大学病院では必要な設備の更新を棚上げにして黒字を確保している。
表面上は黒字だけど、医療の質はぎりぎりのライン。
しっかり前例を学んで生かして欲しい。
日本人は病院に行く回数が世界一多いですが、一人あたりが支払う金額は先進国中で最下位に近いです。
そして病院の数は多いのに、医者の数は少なく、その結果、「患者は多いが病院は赤字」というのが当たり前になっています。
地方は、医師不足や病院不足が深刻化している。特に産科は深刻です！
- 773 ：回想774列車：2018/02/27(火) 05:31:41.25 ID:Hy3D0Rsm.net
- ＜西鉄＞「１００円循環バス」縮小 名称も変更
2/27(火) 1:43配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180227-00000009-mai-bus_all
西日本鉄道は２６日、福岡市の天神と博多間を結ぶ「１００円循環バス」のルートを短縮して本数も減らし、
名称を「キャナルシティライン」に変更すると正式発表した。
午前０時以降に福岡市街地を出発する深夜バス計１１路線の天神通過時刻も最大４９分繰り上げる。いずれも３月１７日のダイヤ改定から実施する。
福岡都市圏のバス運転手は１日当たり２０人足りずに休日出勤で対応している状態で、ダイヤ見直しによって省力化を図る。
キャナルシティラインは、現行の循環バスの大博通りと明治通りの運行ルートを取りやめ、
商業施設「キャナルシティ博多」と国体道路経由のルートに集約する。
循環バスは平日約５３００人、土日祝日約９５００人の利用があるが、６割がキャナルと国体道路経由のルートに集中している。
大博通りと明治通りルートは、他の路線バスで需要に応えられるとしている。
キャナルシティラインの運賃は１００円で、路線バスを１００円で利用可能な「福岡都心１００円エリア」は維持する。
１９９９年にスタートした１００円循環バスは、博多発着で内回りと外回りに分かれ、平日計１２３本、土日祝日計１９４本が運行。
キャナルシティラインに変更後は平日６１本、土日祝日９３本とする。これにより、運転手１１人分の業務量を削減できるという。
また、深夜バスについては、最も遅い九大前発那珂川営業所行きの天神通過時刻を午前０時３７分から午後１１時５６分に
繰り上げるなどして、運転手の深夜勤務負担を軽減させる。
西鉄自動車事業本部長の清水信彦取締役は記者会見で「運転手不足の改善見通しがたたないため、利用が多い区間にバスを運行させる。
長時間、深夜労働についても是正したい」と強調した。【石田宗久、浅川大樹】
- 774 ：回想774列車：2018/02/27(火) 05:47:46.56 ID:Hy3D0Rsm.net
- 先日ＪＲ九州で運行本数を減らすニュースがあった。
九州でバスも縮小されるとなると、さびしいな。。
車に乗らないでバスに乗ろう。
人口は増えているのに利用者の減少が招いた結果。
公共交通機関のよさを見直すきっかけになってほしい。ってか、博多はバス多いよね。
交差点見てたらバスだらけだよ。
京都の中々来ないパンパンのバスに比べると、
間隔も短く、すぐ来てゆったり乗れるのはいいけど、少しくらい減らしてもいいかもね。
運転手さんの待遇改善の為、値上げしてもいいのにね。今時200円でも十分やすいよ。
しかし…休日出勤までして対応してたなんて、ビックリ。安全運転の為にも休日は休んでいただきたい。
福岡市内のバスは非常に便利なだけに残念…
乗務員が集まらないのは給料が安いからでは？
貸切の話になるが、数年前のバス運賃制度改定で、バス会社の収益はかなり改善されてるはず。
収益改善されているのに内部留保溜め込んで社員に還元していないのでは？
そういう意味では、記事を見て感じたのは西鉄はブラックなのかも…
それなりの待遇をしているバス会社は転籍や離職者も少なくうまく行っているように聞きます。
労働条件が悪い→接客、運行に支障が出る→利用客が減る
→本数を減らす→既存の乗務員の待遇が悪くなり人材流出で人がいない と負のスパイラルになる。
＜西鉄＞「１００円循環バス」縮小 名称も変更
2/27(火) 1:43配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180227-00000009-mai-bus_all
西日本鉄道は２６日、福岡市の天神と博多間を結ぶ「１００円循環バス」のルートを短縮して本数も減らし、
名称を「キャナルシティライン」に変更すると正式発表した。
午前０時以降に福岡市街地を出発する深夜バス計１１路線の天神通過時刻も最大４９分繰り上げる。いずれも３月１７日のダイヤ改定から実施する。
福岡都市圏のバス運転手は１日当たり２０人足りずに休日出勤で対応している状態で、ダイヤ見直しによって省力化を図る。
キャナルシティラインは、現行の循環バスの大博通りと明治通りの運行ルートを取りやめ、
商業施設「キャナルシティ博多」と国体道路経由のルートに集約する。
循環バスは平日約５３００人、土日祝日約９５００人の利用があるが、６割がキャナルと国体道路経由のルートに集中している。
大博通りと明治通りルートは、他の路線バスで需要に応えられるとしている。
キャナルシティラインの運賃は１００円で、路線バスを１００円で利用可能な「福岡都心１００円エリア」は維持する。
１９９９年にスタートした１００円循環バスは、博多発着で内回りと外回りに分かれ、平日計１２３本、土日祝日計１９４本が運行。
キャナルシティラインに変更後は平日６１本、土日祝日９３本とする。これにより、運転手１１人分の業務量を削減できるという。
また、深夜バスについては、最も遅い九大前発那珂川営業所行きの天神通過時刻を午前０時３７分から午後１１時５６分に
繰り上げるなどして、運転手の深夜勤務負担を軽減させる。
西鉄自動車事業本部長の清水信彦取締役は記者会見で「運転手不足の改善見通しがたたないため、利用が多い区間にバスを運行させる。
長時間、深夜労働についても是正したい」と強調した。【石田宗久、浅川大樹】
- 775 ：回想774列車：2018/02/27(火) 06:27:09.57 ID:Hy3D0Rsm.net
- クレディＳ:投資銀で約250人移動計画、英ＥＵ離脱対応第一弾－関係者
2/27(火) 2:55配信
Bloomberg
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180227-67719246-bloom_st-bus_all
クレディ・スイス・グループは、英国の欧州連合（ＥＵ）離脱への対応の第一弾として、投資銀行部門で約250人を配置転換する計画だと、
事情に詳しい関係者２人が明らかにした。
.
計画は非公開だとして関係者が匿名を条件に述べたところによると、トレーディングやＭ＆Ａ（企業の合併・買収）助言を手掛ける
従業員がロンドンからフランクフルトまたはマドリードに移る公算が大きい。
移転先としてパリは却下されたという。
現地の監督当局や政府当局者らとの協議後、フランスへの移転計画を撤回したと関係者らが述べた。
.
クレディ・スイスは英ＥＵ離脱後に現在ロンドンで行っている業務をどうするかについて、まだ明確にしていない。
ウルス・ローナー会長は今月、離脱交渉の行方が不透明な中で各銀行は
今後２、３カ月内に応急的な計画を発動させなければならないだろうと語っていた。
.
クレディ・スイスの広報担当者は、ＥＵと英国の間に合意ができない状態での離脱となる「ハード・ブレグジット」の場合に
ＥＵ内の顧客と市場へのアクセスを維持するための最良の方法を「引き続き模索している」とし、
計画の詳細についてはコメントを控えた。
.
原題：Credit Suisse Said to Plan 250 Relocations in First Brexit Shift（抜粋）
.
Jan-Henrik Foerster
- 776 ：回想774列車：2018/02/27(火) 12:19:46.80 ID:TssFZqh/.net
- 宣伝が雑になってきたね。
- 777 ：回想774列車：2018/02/27(火) 14:57:51.61 ID:Hy3D0Rsm.net
- 【ソウル共同】巨額の収賄罪などに問われている韓国の前大統領、朴槿恵被告（66）の論告求刑公判が
27日、ソウル中央地裁で開かれ、検察側は懲役30年などを求刑した。
- 778 ：回想774列車：2018/02/27(火) 20:24:32.25 ID:KVdjYyV6.net
- 派遣労働を拡大した時には、派遣社員が労組をつくって争議権を使うなんて想定していなかったんだろうな。
確かに使用者が派遣会社なのか派遣先企業なのかは曖昧。きちんと法律や政令で規定して欲しい。
派遣拡大だって、さんざん「労働者にいいんだ」って説明していたはずなのに、労働者の使い捨てにされているのが現実。
こういうことを放置して裁量労働を国会に出しても、政府の説明なんか信用できない。
- 779 ：回想774列車：2018/02/27(火) 20:53:14.39 ID:NYU0lKq4.net
- 法律の穴で使い殺しを狙ったのが財界と手先の自民党
そして法律自体を変えてまで収奪を狙ってる危険財界資本思想者には天誅を
- 780 ：回想774列車：2018/02/28(水) 05:52:21.22 ID:EzjaVyN5.net
- そんな自民を圧勝させたのは国民です
- 781 ：回想774列車：2018/02/28(水) 21:51:02.08 ID:LJVPiDwH.net
- 全国10の都道府県に住んだ感想としては、東京は人が多いのと家賃が高いのだけが嫌だ。更新料とかいうぼったくり制度も非常に不快。
外食等それ以外の出費はクオリティーが伴っててそんなに悪く感じない。
電化製品、地下鉄運賃、都市ガスなんかは地方より安いし、国内外各都市へも安くて速く行ける。
若い頃に東京近郊で１１年生活しました。その後転職で関西へ戻ってから転勤で今は地方都市で生活していますが春からまた大阪へ戻ります。
仕事だけなら東京が一番です。選択肢が多いですし東京は世界を見て仕事できる気がします。
首都圏に長く住んでから大阪に戻ると大阪も随分田舎だと気付かされました。地方都市はさらに田舎を感じますが、
物価の安さ、生鮮品の新鮮さ、通勤時間の短さでは地方都市も捨てがたいです。大阪はちょうど中間で中途半端かも。
- 782 ：回想774列車：2018/02/28(水) 22:00:30.42 ID:ZSDFBAQU.net
- >>780
民主党政権も悪い！
国家財政が1000兆円以上の赤字があると言って、消費税を5％～10％に引き上げる施策は、
まるで昭和50年代の国鉄が膨大な赤字だから、毎年値上げしてたのと同じ事を行ってしまった。
国鉄が毎年のように値上げしても破綻を避けられなかったのに、消費税を10％にしても
何の問題解決にならない。
国鉄が何故破綻したか分析しない民主党議員が多過ぎた。
結局国民からすると、選ぶ政党がない！
- 783 ：回想774列車：2018/02/28(水) 22:09:34.40 ID:7FM5CQcO.net
- >>780
得票率は全体の3割を切ってるんだよな。
不正な（と断言する）選挙制度の賜物だろ
- 784 ：回想774列車：2018/03/01(木) 12:05:19.82 ID:FD+ZvKgy.net
- 沖縄の1月景況 りゅうぎん総研、おきぎん経済研とも「拡大」判断維持
2018年2月28日
りゅうぎん総合研究所とおきぎん経済研究所は27日までに1月の県内景況を発表した。
観光、消費関連が好調に推移したことなどから、りゅうぎんは41カ月連続で
「拡大の動きが強まる」、おきぎんは48カ月連続で「拡大している」と判断した。
- 785 ：回想774列車：2018/03/01(木) 12:41:42.92 ID:ZFG5PW8A.net
- 野田というアホがすべてだ。
- 786 ：回想774列車：2018/03/01(木) 15:02:40.02 ID:1sNimzAc.net
- それに小沢一郎が小選挙区制にしたから、死票が多い。
- 787 ：回想774列車：2018/03/02(金) 20:59:51.06 ID:dT557COw.net
- その死票に文句を言うのが民進党支持者
- 788 ：回想774列車：2018/03/03(土) 00:40:23.85 ID:O47yv/qR.net
- おや、痴民党員が紛れ込んでいるようだ。
- 789 ：回想774列車：2018/03/03(土) 06:13:38.05 ID:V+TPzFy9.net
- まず引き揚げ者を大量に受け入れた何処の三公社五現業でも
当時石炭が主力産炭地に路線延長網の目状に
石油に切り替わり急激に過疎化
切り捨てに組合は強硬に!JRになったものの
北海道の事故頻発や西日本の失態は変わらずw
そもそも路線削減は暴挙!!
ドイツを始め鉄道を延長している
企業誘致や税制優遇など
トラックの人手不足には笑うw
- 790 ：回想774列車：2018/03/03(土) 10:13:32.98 ID:19pWybWK.net
- >>789
ドイツも普通に利用者のいない路線は廃止してますがな。
- 791 ：回想774列車：2018/03/03(土) 13:47:53.15 ID:fBgIV/XR.net
- 西武船橋店は50年目にして閉店か。そんな昔からやっていたとは知らなかった。
西武船橋は、船橋駅ビル増築に合わせての閉店みたいですね。
船橋南口は、１０年ぐらい前にＪＲと京成との連絡陸橋ができそこにフェイスという商業施設もできてました。
人の流れが変わったのか同じ南口の西武方向は、閑散としてきてました。
西武って百貨店てより大きなスーパーぽかったよな
お持たせにも使えないしな
西武と東急は、関西の阪急と同じように（というか阪急を真似て）不動産、地域開発をセットにした関東の代表的な地域独占型鉄道会社。
それも鉄道は、後付けで不動産が母体のせいか、沿線と関係ないとこにも勢力圏築くんだよな。
船橋は、西武線は、走ってない。てかあそこは、本当に百貨店とロフトしかなかった。
拘る必要もなかったかな。
琵琶湖にも西武の勢力圏あるよね。 西武は元々は近江商人やからな。
- 792 ：回想774列車：2018/03/03(土) 20:22:18.67 ID:fBgIV/XR.net
- 切符の日付、西暦表示に＝改元機に一本化の動き―鉄道大手
3/3(土) 17:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180303-00000052-jij-bus_all
来年5月1日の改元を控え、鉄道大手の間で切符に記載する発行日や定期券の有効期限などを西暦表示に改める動きが広がっている。
JR旅客6社はもともと、「平成」などの元号を記さずに年数だけを記載。
これまで特に支障はなかったが、急増する訪日外国人が日本独自の表記に戸惑う恐れもある。
各社は改元を西暦表示に変える「いいきっかけ」（JR西日本）ととらえている。
JR東日本は昨年12月から、JR西は今年2月から、切符や回数券、定期券などで西暦表示への切り替えを開始。
JR東海など残り4社も変更の準備に入った。
6社共通のシステムで発行する新幹線の乗車券や特急券なども、早ければ今秋から西暦表示に切り替わる見通しだ。
一方、東京急行電鉄や西武鉄道（所沢市）など関東の私鉄大手では、既に多くの会社が西暦表示を導入。
切符は元号を除いた年数、定期券は西暦と、表記が異なる阪急電鉄（大阪市）も、「今後は西暦にそろえる方向」と話す。
2020年開催の東京五輪・パラリンピックに向け、元号を知らない訪日外国人客は今後さらに増加する見通し。
鉄道切符や定期券の日付を西暦表示に一本化する動きが、今後も全国レベルで加速しそうだ。
- 793 ：回想774列車：2018/03/04(日) 23:27:46.26 ID:SHAshEMe.net
- 【ベルリン共同】ドイツ社会民主党は４日、メルケル首相の保守与党との大連立を党員が承認したと発表した。第４次メルケル政権の発足が決まった。
- 794 ：回想774列車：2018/03/07(水) 04:04:29.72 ID:LDZSrt6A.net
- >>792
ゾロ目切符の楽しみがなくなるわけか・・・。
- 795 ：回想774列車：2018/03/07(水) 13:32:04.67 ID:BhSnuZ3P.net
- 西暦表示って二桁でせんのけ
- 796 ：回想774列車：2018/03/09(金) 00:09:39.14 ID:2nMDyHJI.net
- 北方領土問題とは異なり、竹島問題と尖閣列島問題は
「我国固有の領土」と言いながら、長々ほっといてきた日本の責任も多分にある。
- 797 ：回想774列車：2018/03/09(金) 06:53:39.32 ID:tC5iCW0X.net
- https://news.yahoo.co.jp/profile/id/.baCGYiSa3PijHIBc8Nwf.g-/comments/
- 798 ：回想774列車：2018/03/09(金) 11:00:51.30 ID:3HQEjhrl.net
- 金正恩氏が訪朝要請 トランプ氏受諾「５月までに会談する」
3/9(金) 9:29配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180309-00000516-san-n_ame
【ワシントン＝黒瀬悦成、加納宏幸】北朝鮮の金正恩朝鮮労働党委員長と会談した韓国の鄭義溶・大統領府国家安保室長は８日、
米ホワイトハウスで記者団を前に声明を読み上げ、金氏がトランプ大統領との会談を要請したと発表した。
トランプ氏は要請を受諾し、「５月までに会談する」と応じたとしている。
声明はまた、北朝鮮が「非核化」の意向を表明し、今後は核実験と弾道ミサイル発射を「自制する」と約束したとしている。
鄭氏はまた、平昌五輪・パラリンピックの閉会後まで実施が延期されている米韓合同軍事演習について、
４月に予定通り実施すると発表した。
鄭氏ら韓国政府の訪米団は８日にワシントンに到着し、ホワイトハウスでマクマスター大統領補佐官（国家安全保障問題担当）と会談し、
南北会談の詳細について説明した。
＜日米首脳＞安倍首相、４月にも訪米 トランプ氏と会談へ
3/9(金) 10:11配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180309-00000018-mai-pol
安倍晋三首相は９日午前、トランプ米大統領と電話で協議し、４月にも訪米し首脳会談を行うことで合意した。
トランプ氏は金正恩朝鮮労働党委員長との会談について説明したとみられる。
首相とトランプ氏は「日米韓、国際社会が高度な圧力をかけ続けてきた成果だ」という認識で一致した。
電話協議後、首相は「北朝鮮が非核化を前提に話し合いを始める。
この北朝鮮の変化を評価する」と記者団に語った。【松倉佑輔】
- 799 ：回想774列車：2018/03/12(月) 02:20:46.83 ID:HpNDtZc1.net
- 自動車やオートバイもそうだが
初回出荷分はライン工がなれてないから出来がイマイチ
安定して供給された頃に買う
てかレビューも見てからだな
初期ロットは日本製でそれ以降は海外製ということもあったね
ただ初期ロットの納期は絶対厳守なので組み立てが雑になることもある
アナログなんかだと針ズレは初期ロットの方が多い印象だね
狡猾なカシオ商法に立ち向かう男たちは価格に見合う物かよく吟味して買うよな？
過酷な自然環境に立ち向かう男たちは消費税10％前に買うよな？
- 800 ：回想774列車：2018/03/12(月) 02:21:12.07 ID:HpNDtZc1.net
- 九州新幹線８００系
- 801 ：回想774列車：2018/03/12(月) 21:49:42.95 ID:V/yE/E16.net
- 自殺した財務局職員は元国鉄職員で、分割民営化時に大蔵省へ転籍したそうな
こんなところで国鉄改革の話が出るとは
- 802 ：回想774列車：2018/03/13(火) 00:35:32.03 ID:jmh2Bgc9.net
- 電車ってそんなに正確に運行してないけどな
そもそも駅の時計がビシッと正確に合ってない
昔は電波時計の方が基本精度よくないものを使ってた
精度悪くても毎日修正されるからな
グランドセイコーのクォーツなんかは究極の精度目指してるとか言ってるが、それでも月差1秒くらいが限界だろう
電車は定時より早く出ることないから
乗換まであと40秒あるって時は猛ダッシュすることある
新幹線のときもそう
時計の精度や多機能ってロマンな面があるからね
電車などが秒単位で発着しているのもあるけれど
時計の修正って面倒で、特にいくつか数を持っていて放置していると分単位でズレが生じて来るからねえ
持っている時計の中ではいちばん安いアルバチタンが月差約1秒で
これはもちろん個体性能だがカシオはもう少し非電波時計や非受信時の精度を上げて欲しい
G-SHOCKやOCEANUSで使用してるGPSだと勝手に合わせに行く挙動になるね。
老婆心ながら、現地時刻に合わせるのは機内で飛行機が出発した直後にやったほうがいいよ。その方が時差ボケになりにくいから。
電車通勤だから電波時計は必須。電波時計だと秒まで正確だから、
急げば間に合うなとか、間に合いそうにないし、素直に次の電車にしようとかが手元の時計でわかるから助かる。
- 803 ：回想774列車：2018/03/13(火) 08:53:04.79 ID:N/1OPVhv.net
- 青函トンネル開業30年！
その当時に走り始めた「北斗星」は斬新な設備が多く、バブルも相まって民営化して良かったの
雰囲気だった。
ただ当時の九州ブルトレと違って車掌が通し乗務でなく、青森・蟹田のJR境界駅で交代がいいのか？
の感じはあった。
しかし青函トンネル祭りの影響で、国鉄終末にグレードアップした、博多「あさかぜ」が
霞んでしまった。
そしてJRの経営が安定しだし、時代遅れの整備新幹線建設で、30年前とすっかり様相が変わり、
JR6社が内向きになってしまった。
このあたりは並行在来線のスキームを含めて、分割民営化の弊害だろうなorz
- 804 ：回想774列車：2018/03/13(火) 20:02:04.93 ID:HH66Y+dE.net
- >>803
せっかく一本列島が完成したのに、今ではバラバラだからなあ。
- 805 ：回想774列車：2018/03/13(火) 23:58:32.90 ID:DiZ9eJz4.net
- >>803
内向き？
むしろ外向きだろ。
鉄道以外の事業で稼げる様にしている。
少子高齢化で国内の鉄道事業はどのみち縮小していくしか無い。
東京近郊地区ですら2020年から生産人口は減少に転じる見込みだよ。
- 806 ：回想774列車：2018/03/14(水) 09:58:27.53 ID:isaB+O4t.net
- 安倍の国会答弁、列びに佐川前理財局長の国会での答弁との整合性を取るために、財務省の官僚が改竄した可能性が高いが、
佐川が改竄を指示した可能性も高い。
改竄に関係した財務省の職員は、虚偽公文書作成の罪であり、刑事事件に成るから起訴は免れないだろう。
この件に関しては、大阪地検特捜部が捜査しているから、近々事実関係は明らかに成る筈である。
この問題の根底には、官邸が官僚の人事権を握って要るのが根底にある気がして成らない。
- 807 ：回想774列車：2018/03/14(水) 21:19:05.98 ID:cua//ITx.net
- >>804
その時点で既にバラバラだったんだけどな。
- 808 ：回想774列車：2018/03/19(月) 01:26:30.08 ID:uKCft3sZ.net
- >>805
それは違うぞ！
国鉄は民業圧迫をしない観点から、鉄道以外の事業をやってはいけない制約があった。
そのため駅ナカ事業は、国鉄時代はやりたくてもできなかった。
まあそんな制約があった上に、政治的食い物にされていったから、
膨大な赤字が嵩んだ原因だったが・・
国鉄分割民営化がほぼ前提になった最末期に、余剰人員対策で駅そば屋や
大清水トンネルの湧き水を発売したのがやっとだった。
- 809 ：回想774列車：2018/03/19(月) 04:26:26.82 ID:xTZySAec.net
- >>808
国鉄赤字の圧倒的主因は、高利資金による設備投資の利子。
累積赤字27兆と、高利利払い額27兆と丁度一致する。ここが真相のキモ。
鉄道省経営から、GHQ方針で準民営化の国鉄公社になった際に、
道路、港湾、空港と並ぶ、あるいはそれ以上の社会インフラとしての鉄道は、
日本全土を人の住める状態にして反映させる必要から、単純な独立採算にはできないと考えられていて、
国鉄公社としての資金の不足があれば国が補填する法制上の建前だった。
これを、鉄道利用債など高利の借金でまかなわせたため、銀行業界は大もうけで、
当時の自民党の政治献金の最大を、銀行業界が占めていた。
ここが最大の「食い物」。
次いで、建設利権に食い込んだ土建業界と、高価な国鉄調達。
そういう主原因を全く無視して、赤字ローカル線原因説と、国鉄労働者責任説キャンペーンを張って、
大手マスコミ総てが御用マスコミ化して、事実に反する「赤字原因」が世論常識に定着しているモノ。
根拠ある資料を辿って経過を整理し直せば、中曽根クーデターとも言うべき謀略宣伝が見えてくる。
現在の、非正規、派遣ばかりになった苦境も、出発点は同じ国鉄労働者攻撃と派遣容認。（中曽根政策）
- 810 ：回想774列車：2018/03/19(月) 14:04:27.25 ID:uKCft3sZ.net
- >>809
それは現在でも、各省庁や天下り団体・機関なども似たような構図だろう。
日本の国家財政赤字が1500兆円以上になっているのも、そのような構図が続いているからに過ぎない。
その中には国鉄の累積赤字も混じってるが、国家財政赤字と比べれば可愛らしい金額のようなｗ
- 811 ：回想774列車：2018/03/19(月) 22:25:00.28 ID:5CUgLbWh.net
- 遠くから栄養をもってこられなくなったばかりか、枝を切ったら幹まで腐って枯れるのを待つばかりの島がどこかにあるようで。
- 812 ：回想774列車：2018/03/20(火) 04:23:24.08 ID:HzKrX+Tq.net
- >>810
> それは現在でも、各省庁や天下り団体・機関なども似たような構図だろう。
「独立採算」の虚構が国鉄についてのみ適用されたところが決定的に違う。
国家補填原則が法定で有ったからこそ、絶対にペイしない新線や5方面に投資できた。
その投資の高利資金赤字を、国鉄労使の責任とデマキャンペーンを張って、
日本の労働者を守る労働運動を支えた国鉄労働運動を潰し、
労働条件切り下げ自由の派遣法を制定したのが中曽根政策。
家族を持てない貧困が蔓延して、人口減少で社会が維持できなくなるほどの悪影響を与え、
多国籍企業と一部金持ちだけが潤う世の中になっている。
- 813 ：回想774列車：2018/03/21(水) 00:48:55.14 ID:UYKSK4tY.net
- 労働組合は国民から見放されたんだよ。
- 814 ：回想774列車：2018/03/21(水) 02:56:07.69 ID:2cPM+ZiH.net
- >>813
大量のデマキャンペーンでね。
ほんの一部の極左の行き過ぎも全体に被せられて、労働者と朗読見合いの権利が否定されて今がある。
青年層の過半数が低賃金非継続雇用の非正規派遣労働者にされてしまい、労働力の再生産などできない状況だから
急激な人口減少で社会外字困難な状況に追い込まれている、中曽根大企業優先国民切り捨て政策の本質に気付いて欲しいモノ。
貴兄のような無邪気で善意の労働者、勤労国民が自分で自分の首を絞める謝ったドグマに捕らわれていることが大問題なんだよ>>813
- 815 ：回想774列車：2018/03/21(水) 10:37:56.31 ID:bb1gLTt3.net
- 社会主義協会派と共産系を抑えられなかった･見捨てられなかった弱腰の主流派と本部
特に現場協議制を導入して、組合内を混乱させた時の中執は大きな責任がある
自分達でコントロール出来ない所までやって、分裂の時期が修善寺大会の時まで延びただけのこと
- 816 ：回想774列車：2018/03/21(水) 23:56:10.50 ID:WcrbjMaL.net
- >>812
欧米各国の鉄道が独立採算制でないのに、日本国有鉄道が独立採算制だったのは確かにおかしかったけど、
分割民営化の数年経過して、JR6社が安定経営になってから、整備新幹線のスキームを作り、
未だ整備新幹線を作り続けている体質もおかしいだろう！
国鉄→JRの自腹から、国家予算にすり替えただけに過ぎない。
それにそもそも>>805が、国鉄時代に関連事業が認められなかった事を知らずに、
レスをしたことが、どうして>>809のコメントになるのか意味不明。
- 817 ：回想774列車：2018/03/22(木) 00:39:16.47 ID:4I0ExMOO.net
- >>814
左翼運動自体が見放されたんだって
- 818 ：回想774列車：2018/03/22(木) 01:06:03.95 ID:m6lKXYdj.net
- >>817
人口減少を来すほど収奪が強まって、派遣・非正規の半失業状態ばかりの、フツーに暮らせない世の中を
切り抜けるには、労働者勤労者自身がその暮らしを守る運動と組織を作り、政治を動かすほかに解決はないから、
デタラメ左翼こそ切り捨てられるが、自分たちの運動は立ち上がる。
そうならないための、必死の「左翼否定キャンペーン」に乗せられる素直な人でいてはいかんぞ。
- 819 ：回想774列車：2018/03/22(木) 01:06:56.08 ID:66Ligg3I.net
- >>808
だから、外を向いて鉄道事業意外で稼ぐ様になってるでしょ。
- 820 ：回想774列車：2018/03/22(木) 01:13:33.34 ID:66Ligg3I.net
- >>816
そんな事は知ってるよ。
だから鉄道事業とは違う外の世界で稼ぐモデルに変えて来てよねって言ってるだけだよ。
- 821 ：回想774列車：2018/03/22(木) 06:36:06.62 ID:oRDrLdwn.net
- >>803
30年前、北斗星やあさかぜの特集記事を見たときは「乗ってみたい」と感じだが、今の四季島やななつ星は何かが違うんだよな
- 822 ：回想774列車：2018/03/22(木) 11:11:56.59 ID:LHi1QzbO.net
- >>821
四季島やななつ星は、海外にオリエント急行やロボストレインなどのモデルがあるが、
端的に言えば、JR側が利用客を選んでる感じだな。
北斗星などは、みどりの窓口で寝台券を取れば良い気軽さはあったけど・・
- 823 ：回想774列車：2018/03/24(土) 15:18:40.84 ID:tvaKlmXi.net
- 感じかたは人それぞれだろうけど、旅の一部なのか、それだけで完結してしまう(旅とは思わないが)かの違いかと。
- 824 ：回想774列車：2018/03/24(土) 19:33:13.94 ID:udyfvHxl.net
- 会社境界の区切り方を3島は倒産させる方向にしたのは大失敗だった
（青森）・中小国→（函館）・五稜郭
直江津・＜上越妙高＞→糸魚川
熱海→三島
米原→大垣
（宇野）・児島→岡山
- 825 ：回想774列車：2018/03/24(土) 20:21:47.29 ID:QmrHiAEE.net
- いいや、将来に渡って成長が続く神の国()だから、痴民党政府も官僚も夢の青函トンネルと夢の瀬戸大橋は何十年も観光客どっさりウハウハドル箱路線と考えてたんじゃね？
- 826 ：回想774列車：2018/03/24(土) 20:36:26.66 ID:udyfvHxl.net
- >>825
それなら貨物列車と新幹線が問題なく共用できるとの想定で作った青函トンネルが矛盾する
- 827 ：回想774列車：2018/03/24(土) 22:47:46.23 ID:UaqAXS+5.net
- はぁ？
- 828 ：回想774列車：2018/03/25(日) 00:58:08.45 ID:XK9CYdq6.net
- >>824
熱海の境界線は、現状乗換客の混雑・混乱や、車両留置の面で問題あるのは同意だが、
変えるなら三島でなく沼津だろう！
沼津なら東京方面直通の需要はあるし、平野部なので車両基地建設も容易。
実際に倒壊が沼津西方に車両基地を建設中だし。
- 829 ：回想774列車：2018/03/25(日) 10:15:15.10 ID:LKxlTOM0.net
- 御殿場線は？
それに今現在の板ではないし
- 830 ：回想774列車：2018/03/25(日) 22:22:28.34 ID:XK9CYdq6.net
- >>829
沼津が境界線なら、御殿場線は東日本、東海どちらでもいいよ！
小田急との関係がど両社共に悪いわけでないし。
沼津駅がどちらの管理駅になるかだろうな。
- 831 ：回想774列車：2018/03/25(日) 23:17:01.07 ID:3lhTD4vX.net
- ロレックス、オメガ、タグホイヤー等売れ筋ブランドの新製品情報は
相変わらず有益だが、それくらいだね。
あとはせいぜい、シチズンの年差1秒エコ・ドライブが話題になったくらい
- 832 ：回想774列車：2018/03/26(月) 03:25:34.18 ID:Q/dOSaiS.net
- 【質問】30歳以上の親世代が子どもに将来なってほしくない職業
1位 YouTuber…59％
2位 営業マン…11％
3位 ゲームクリエイター…8％
4位 スポーツ選手…7％
5位 公務員…7％
なんと一位はぶっちぎりでYouTuberだった。
いまやHIKAKINのようなトップクラスになると広告収入などで年収億超えとも言われるこの職業。だが、親世代は明確にNOを突きつけた形だ。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180320-01462289-sspa-soci
- 833 ：回想774列車：2018/03/27(火) 07:01:36.69 ID:qYDQHGC7.net
- すごいスピードで世界は動いてるのに我が国はこれでいいのかと思ってしまう。
森友問題も重要なのはわかるが、与野党一致団結して外国にとり残されないように
今は真剣に取り組んでほしい！
今の子供達の明るい未来を作るのが政治家、有権者の責任ですね
- 834 ：回想774列車：2018/03/27(火) 07:14:08.94 ID:qYDQHGC7.net
- 国会で言った言わないを延々とやってる間に
世界情勢は大きく変わろうとしている
このままだと日本は取り残されてしまう
もっと有意義な議論はできないのか
問題自体は大変なことなんだが
もっと国民にとって大事な事が山積みされて
議論を後回しにしていませんか
それは国民にとっていい事でしょうか
- 835 ：回想774列車：2018/03/27(火) 19:01:43.98 ID:x5pU+PEa.net
- うん、痴民党には有意義な議論はできないよ。
- 836 ：回想774列車：2018/03/27(火) 23:13:07.26 ID:WI2XY3E8.net
- 変な話だが富裕層でない、もっと言うなら低所得者層などブルーカラーからしたら民主党政権時代のほうがマシだったなんて言ってるのを聞いたことある。
- 837 ：回想774列車：2018/03/27(火) 23:40:30.42 ID:lJ6YBskt.net
- リーマンショックの後と震災対応だから、そりゃ大変だったろう
- 838 ：回想774列車：2018/03/28(水) 01:25:58.69 ID:QcfP/tsD.net
- >>837
政治は結果責任
- 839 ：回想774列車：2018/03/28(水) 06:16:48.74 ID:5PF1v1zU.net
- >>838
今の日本は最悪の結果責任だな
- 840 ：回想774列車：2018/03/28(水) 11:45:35.62 ID:OdxAm+wN.net
- >>836
コンクリートから人への方向付けがあったから、それはそうかも。
でも50年以上続いた自民党政権のツケを回されたお気の毒さはあったが、
一番の壊滅原因は、消費税引上げを唐突に菅が言いだした事。
それを聞いて、昭和50年代衰退国鉄の二の舞を連想してしまった。
現安倍政権は、旧来の自民党政治と同様に過ぎない。
- 841 ：回想774列車：2018/03/28(水) 11:50:21.29 ID:6JjeUgwL.net
- それすら、なぜいきなり野田が出てきたのか、考えるべきところだろうな。
アホな野田を担ぐと、誰が得をしたのか。
今がまさにその時だが。
- 842 ：回想774列車：2018/03/28(水) 16:01:47.21 ID:AVcN44Iy.net
- >>839
チョーセン太鼓叩いてデモでもしてな
- 843 ：回想774列車：2018/03/28(水) 21:54:18.21 ID:SSLbtnEK.net
- JR北の経営が去年よりさらに悪化。
北海道新幹線(笑)の乗客が2割減らしいが
実質大幅値上げの上に乗換を強要して、しかも大して速くないのだから当然すぎる。
こんな欠陥新幹線を本気で札幌まで伸ばす気なのか？馬鹿じゃねーのか
- 844 ：回想774列車：2018/03/29(木) 08:06:48.04 ID:rmwKofPd.net
- >>841
野田に限らず財務大臣を経験した奴は、財務省の犬と化している。
これは菅もそうだし、自民党でも財務大臣経験者は消費税増税派。
谷垣・麻生も本来消費税上げたくてたまらなかった。
- 845 ：回想774列車：2018/03/29(木) 08:25:24.31 ID:ydf0qW2N.net
- 増税はしないと公約して勝利に導いた小沢一郎を罪人に仕立てあげて失脚させ、いつの間にか野田が出てきたことを忘れてはいかん。
- 846 ：回想774列車：2018/03/29(木) 12:40:39.46 ID:4aM/1NE+.net
- >>843
30年経って一部の新幹線利用と貨物以外青函の往復は船に回帰していくという顛末が一種のギャグめいてるな
- 847 ：回想774列車：2018/03/29(木) 13:15:09.02 ID:Qczr1pu+.net
- そもそも東京札幌で約5時間（食堂車無し）でおそらく3万円前後するのに
LCCや各種特割で迎え撃つ航空業界に勝てる訳が無い。
北関東や仙台や函館から札幌に行く客をかっさらったとしても大赤字だろう。
高い国税を注ぎ込んで第二の九州ブルトレ（末期）を作るようなもんだ
- 848 ：回想774列車：2018/03/29(木) 16:13:01.50 ID:xaX/c0pc.net
- >>845
菅、野田も離党しないで選挙したよな
- 849 ：回想774列車：2018/03/29(木) 20:06:54.46 ID:yAPGEpS0.net
- 「京王スレ」「京阪スレ」を潰したほか模型店を攻撃し実名個人を誹謗中傷
くだらないスレを乱立させ自作自演など荒らしを繰り返し
気に入らない書き込みには複数の端末でIDを使い分けて集中攻撃する
生きている価値無い覚醒剤大好きシャブニート松戸市某バドミントンクラブ代表の正体
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1475523495/256-299
へたくそな文章でライター気取り 未亡人に成済ます変態バドクラブ代表の正体
愛する人との死別の悲しみを成済まし自作自演する 気持ち悪い掲示板
http://bbs5.sekkaku.net/bbs/grief/
- 850 ：回想774列車：2018/03/29(木) 23:48:37.34 ID:rmwKofPd.net
- >>843
整備新幹線建設は国策で建設してるからなorz
長野新幹線建設前後に、整備新幹線推進の法律ができた。
それがJR北海道に仇となっている。
>>848
昨年の前原自爆テロ選挙で、菅は立憲民主党、野田は無所属で出て現在も民進党のまま。
まあこの2人が与党時代に最悪の限りを尽くしたので、前原もあのような自爆テロをせざるを得なかっただろうorz
- 851 ：回想774列車：2018/03/30(金) 23:31:26.97 ID:J9pYySnK.net
- いや、前原は野田と大差ないか、かえって無能だろ。
前回選挙がいい例だ。
- 852 ：回想774列車：2018/03/31(土) 12:32:35.51 ID:hT+4rTth.net
- >>812
毎度毎度「若者の貧困で結婚できず少子化」論を語るのが結構いるけれど、現実が何も見えていない。
だったら、貧困の極みであるはずの高卒や中退のドカタやヒモに近い生活をしているのにデキ婚しているのがいるのをどう説明するのか。
少子化の本当の原因はモテない男だ。
- 853 ：回想774列車：2018/03/31(土) 15:56:53.51 ID:4bk2u3WT.net
- 中卒高卒ヤンキーとかの方が、早く結婚して、早く子供作って、家まで建ててる。
高学歴は、得てして理屈ばかりで行動力が無いんだよ。動物的本能が欠如してるんだな。
- 854 ：回想774列車：2018/03/31(土) 20:02:14.86 ID:BDY8vUAX.net
- >>851
岡田や蓮舫が代表でもどうにもならなかっただろう！
無能はお前だ！
- 855 ：回想774列車：2018/03/31(土) 20:39:34.91 ID:5xkfd7jP.net
- 蓮舫は幹事長に野田を起用した時点で終了
- 856 ：回想774列車：2018/03/31(土) 21:46:52.49 ID:gFo0N65X.net
- >>852
俺にも嫁を
まで読んだ
- 857 ：回想774列車：2018/04/01(日) 10:49:28.93 ID:TWOjLtKW.net
- 痴民が騒いでるな
- 858 ：回想774列車：2018/04/01(日) 15:31:12.59 ID:2Qeh8aZP.net
- 高橋洋一（嘉悦大）
@YoichiTakahashi
だいたい実現まで10年かかったわけだが、これまでの間も大阪の地下鉄はいい方向で改善されてきた（トイレなど）。それは民営化議論の賜だろう。
今後もその調子で→大阪メトロがスタート 公営地下鉄 全国初の民営化 | NHKニュースhttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20180401/k10011387211000.html
民営化。この言葉だけでダメと条件反射する人がいるけど、これまで日本の「民営化」でダメなものはどれほどあるのかねえ。
オレは、数多くの「民営化」に携わってきたけど、結果として前と変わらないか少しは良くなったというものばかりだけど
民営化2。民営化は1.官有民営、2.民有民営（完全民営化）と大別できる（この中間もあり）。より公共的な性格が強ければ1.、より民間の性格なら2.と方法を選べる。
東京メトロも大阪メトロも当分の間1.で、より改善できればいいだろう。民営化反対論者はこれがわからないんだよ
午後1:06 2018年4月1日
- 859 ：回想774列車：2018/04/01(日) 16:24:05.41 ID:VCmRo57c.net
- 時計泥棒こと高橋洋一
- 860 ：回想774列車：2018/04/01(日) 18:41:51.62 ID:Ut/T6EPe.net
- 郵便局の不便さときたらもう
- 861 ：回想774列車：2018/04/02(月) 01:33:55.83 ID:h08vkoV9.net
- >>855
蓮舫は幹事長を野田に拘ったのは、今となっては不可解だ。
今は立憲民主党に行ったなら、枝野か長妻を幹事長にしても良かったのにと思う。
ただそうやっても、民進党の党勢は伸びなかったような気がするが。
- 862 ：回想774列車：2018/04/02(月) 02:39:02.77 ID:L/rj+JcA.net
- 東海道沿線は発展している方だな
静岡市内は大規模店舗の出店規制をしてたので中心街が比較的元気
静岡県内は単純に平地が少ないのと東海道上のわりにその恩恵を受けてるか受けてないかの違いが大きいんだな
伊豆半島は結構さびれているところが多いが道路網が貧弱だったから郊外の発達のしようが無かったのでは
政令都市静岡市内、静岡市清水区に行ったとき街中に人がたくさんいて驚いたな
人口的にはたいして変わらないはずなのに街中に活気がある
やはり暖かい地方の人達は活動的なんだなと思った
裏日本は寂れるわけだわ
- 863 ：回想774列車：2018/04/02(月) 03:00:34.69 ID:HHHIIsUT.net
- >>858
大阪市営地下鉄の場合、現状だと地下鉄自体は累積赤字も解消され、黒字だった。
今までだと利益分全額が市交と市に入ってたのに、民営化のお陰で税金分を、東京の政府に献上だよ。
- 864 ：回想774列車：2018/04/02(月) 03:17:17.80 ID:HHHIIsUT.net
- >>814
>>815も言う通り、｢ごく一部｣であったとしても、その｢ごく一部｣を切れなかった段階で組織としてはダメですな。
残業規制に関する連合の体たらくを見てウンザリするが、労働組合が政治活動しとる場合か、と思う。本来労働組合は労働者を守るための組織なのに、非正規雇用の労働者は無視、とかね。
左派系団体にありがちなのだが、なぜ労働組合がこうなったか、という責任を外部に求めるのではなく、自省しない限り日本の労働組合はいかんともならんでしょうな。
- 865 ：回想774列車：2018/04/02(月) 05:40:17.31 ID:FEDgp80W.net
- 日教組はなんで子供達に左思想を学校で植えつけなかったんだろう
俺は共産社会主義は悪で資本主義は善と教わってきた
だからいまだに共産党に拒否感がある
日教組が弱体化した今の若者の方が共産党を嫌ってない不思議
- 866 ：回想774列車：2018/04/02(月) 10:16:00.04 ID:0lQpBXqt.net
- >>861
民進党政権は、実務に非常に有能な官僚たちを遊ばせておいて、
実務派から期し駄目な政治家が片手間にエクセルなんか使って断片的な処理をやって失敗。
原因は民主党に具体的な政策がなく、官僚に命じて詳細の実務を任せられなかったからだ。
地方自治体で革新首長が誕生するときには、基本政策と、多岐にわたる実施政策で明文の大枠を
決めていて、それに則って官僚たちに具体的作業をさせることが出来たから、少数与党なのに政治が転がった。
東京狛江革新共同市長４期では、たった６人の与党（定員は28～24？）で、
野党の多数を嵩に乱暴な市長糾弾非難決議の連発だったが、市民中心の政策では野党は妨害には失敗。
1期目に「辞任」を迫って正当理由無く予算を通さなかったが、市民の「予算通せ！」運動が大きく盛り上がって
党利党略の市議たちを追い詰めて、次の議会でそのままの予算が通って、2期目の選挙はダブルスコアの勝利。
5期目の後継候補切り替え時に調布狛江の「市民ネット」が自民側に付いたことで反動勢力に取り返えされたが、
職員へのセクハラ問題を起こすなど、国外でのバカラ賭博で負け込み
付け馬に追われて雲隠れ辞任した前保守系市長をなぞる状態になっている。
調布狛江市民ネットはずっと革新統一に背を向けて、他地域のネット支持者たちが応援できない状況にして、
最後は自民側に付いて5期目で保守を勝たせた保守側の手先だった。
自称「市民」なは、そういううさんくさい勢力も混じり込んできていて要注意。
- 867 ：回想774列車：2018/04/02(月) 10:48:44.66 ID:aGnv5EJe.net
- スレチを続けていて虚しくならないか？
- 868 ：回想774列車：2018/04/02(月) 11:03:14.33 ID:0lQpBXqt.net
- >>865
> 日教組はなんで子供達に左思想を学校で植えつけなかったんだろう
組合方針としては、国民の教育環境条件を整備して、
生徒自らが学ぶ力と判断する力を付けさせるという、
（前）教育基本法の理念に則った教育を目指していて、
特定の結論・思想の押しつけは排するという立場だった。（個々の教師には様々あった）。
これを安倍晋三ら極右勢力が大日本帝国マンセイの特定思想押し付け方向に歪めた現在がある。
実業高校教科書出版の雄「実教出版」日本史教科書排除が
今も続き採用トップだったのが千葉、東京、神奈川など自民と教育委員会の圧力で採用ゼロにされたりしている。
- 869 ：回想774列車：2018/04/02(月) 11:06:17.90 ID:0lQpBXqt.net
- >>865
> 俺は共産社会主義は悪で資本主義は善と教わってきた
清水書院中学社会科なんか典型だったねぇ。あれは学問じゃない！酷かった！
しかしそいつを丸呑みするかどうかは、
輸入経伝型の文系思想か、「我思う、故に我在り」の一旦は疑って吟味する理系思想か
という違いになって、共産支持率が最も高い年代は60～70歳台になっている。
自民極右系が物理など自分で考える学問を目の敵に、暗記物化を図ってるのは、
国民に自分で考える力を付けられては、特権的地位と利権を脅かされると思ってるのだろう。
ノーベル賞受賞者も、文系は自民支持で選挙カーまで乗ってるが、
理系は反核平和に頑張って、湯川秀樹、朝永振一郎など平和アピール7人委員会だし、
益川は京大職組職員組合書記長時代の業績が認められたもので、ずっと党員だろう。
機関誌「前衛」に、氏の科学解説記事が載ってた。
- 870 ：回想774列車：2018/04/02(月) 11:10:17.89 ID:jGtXnZHn.net
- >>867
それが活動、アピールのつもりかネット工作の類にも使えない奴がここで壁打ちしてるんじゃね
- 871 ：回想774列車：2018/04/02(月) 15:50:09.87 ID:h08vkoV9.net
- >>866
自民党政権時に官製談合や、天下りなどの様々な予算の無駄遣いをしていたため、
官僚にロクな奴はいない！のレッテルから、民主党政権はそのような施策になったのだろう。
だが実際には多勢に小勢で思惑通りにならなかったのと、財務省だけは例外に聞いていて
消費税増税にまんまと嵌まってしまった。
しかも官僚の多くは東大・京大出のエリートで、議員に対してもしたたかだった。
- 872 ：回想774列車：2018/04/02(月) 16:33:06.24 ID:0lQpBXqt.net
- >>871
> 官僚にロクな奴はいない！のレッテルから、民主党政権はそのような施策になったのだろう。
官僚は放っておくと「ノーパンしゃぶしゃぶ接待」で転がされるほど人品の程度は良くないんだが、
具体的な方針が示された際の、立案手配の手際よさ、分析能力は際立ってる事実は見落としてはいけないんで、
そういう緻密さのない政治家が議場や会見場でたどたどしくエクセルなんか振り回しちゃいけない。
騎手次第で駄馬にも駿馬にもなろうってものを、あのパフォーマンスで両側を潰したね。
- 873 ：回想774列車：2018/04/02(月) 18:29:48.21 ID:FEDgp80W.net
- 小沢一郎が無実の罪で起訴されつづけて総理大臣になれなかった
日本は恐ろしい国になってしまったと思った
ここまでするかと
また同時に日本終わったとも思った
- 874 ：回想774列車：2018/04/02(月) 23:10:31.33 ID:bKTQZ56o.net
- ニュースステーションに久米宏がゲストとして小沢を呼んだ時、
犯罪人扱いだったな。
不公正で非礼極まりなかった。
- 875 ：回想774列車：2018/04/02(月) 23:26:42.60 ID:0lQpBXqt.net
- >>873
経験則で言うと、「アメリカのポチ」を止める発言をした政治家が、スキャンダル暴露攻撃を受けている。
日中国交回復の田中角栄に始まり、独自安保の小沢、少なくとも県外の鳩山子ども手当。
保守政治家に弱み・汚れがあるのが基本的問題なんだが、
それを調べ上げて、アメリカに従順な政治家だけにする巧妙な植民地主義には腹が立つねぇ。
- 876 ：回想774列車：2018/04/03(火) 12:24:54.14 ID:U6H37bsS.net
- さすが祖父の代からポチやってる家系は強いねえ
ああ、明治維新とかなんとかから一部の有名どころはポチみたいなもんか
- 877 ：回想774列車：2018/04/03(火) 19:13:18.60 ID:61dR7kqR.net
- 首都東京に米軍基地
喉元にナイフ突き付けられてるようなもんだし
下手なこと出来ないでしょ
- 878 ：回想774列車：2018/04/04(水) 05:31:56.00 ID:BHpLObeF.net
- >>877
昔の自民党政権にはまだそういう感覚が残っていたようで、
真っ先に攻撃の対象になる当時の電波灯台「ロランC」の基地が千葉県柏市にあるのは
あまりに危険だと、水面下の交渉を重ねて撤去させている。
近年の自民公明政府の連中はあまりに酷い。
人質に取られて生命を脅かされているときに、わざわざ「テロリストとの交渉はしない」と公式表明するとか、
イスラエルで「ISと戦って撲滅する」という声明を出して、仲介者の地位を否定し、敢えて日本を標的にさせるとか、
トランプ一体の公式声明を出して、敢えて東京を北朝鮮核ミサイルの標的にさせるとか、
なんであんな大馬鹿を首相にして支えてるんだろう？？？
- 879 ：回想774列車：2018/04/04(水) 10:53:47.86 ID:nv30hvgk.net
- 痴民の痴民による痴民のための、、、
- 880 ：回想774列車：2018/04/04(水) 19:11:43.09 ID:v0tyaQlz.net
- 内閣支持率が４割越えてんだからビックリだな
日本人大丈夫か
- 881 ：回想774列車：2018/04/06(金) 19:32:06.04 ID:8JfkkKK3.net
- ぶっちゃけ完全民営化と言っても私企業としてごく普通の考え方ができてるのは本州でも西日本だけ。
あとの2社には明らかに甘えがある。
- 882 ：回想774列車：2018/04/06(金) 19:47:11.12 ID:N0laihc2.net
- >>880
お前が大丈夫か
- 883 ：回想774列車：2018/04/06(金) 20:13:39.10 ID:IbFTggLm.net
- ２１世紀の国防は対外国とは限らない。
内側からガン細胞がどんどん増殖し、蝕んでいると感じる。
移民、難民、帰化、などの問題に危機感が無さ過ぎる。
悪化だしむしろ相対的に劣化している。
世界中の国々が豊かになりたくて良くも悪くも頑張っている。
東アジア情勢をむまえ、核武装は必須ではないのか。
トランプは全くアテにならないが、どのみちいつまでも米国のポチをやっていれれる時代ではない。
安倍さんの外交は時代遅れだ。
- 884 ：回想774列車：2018/04/06(金) 20:26:40.14 ID:IbFTggLm.net
- ２１世紀の国防は対外国とは限らない。
内側からガン細胞がどんどん増殖し、蝕んでいると感じる。
移民、難民、帰化、などの問題に危機感が無さ過ぎる。
防衛は悪化してるよね。
冷戦以降の防衛費削減による絶対的要因でも、中国の脅威による相対的な要因でも。
安倍支持率が落ちても野党の支持率が上がらないのはこういう不安があるからでしょ。
国民に危機感は煽るが危機管理は脆弱。
何かあったら『想定外』。
いつまで経っても事後対処。
自民が作ってきた日本はこんな感じ。
危機感を感じている国民が多くなってきたのは国防上大事なことだと思いますが、
愛国心を大事にする感じが増えてきたのはよいことです。
個人の幸せ重視なのは、現代らしいです。ただもう半分の割合の人達は国民の利益を重視していると思えば、実はけっこう高いのではないかとも思います。
教育ははたしてよくなってきたのだろうか、これには疑問があります。
- 885 ：回想774列車：2018/04/06(金) 20:32:52.05 ID:IbFTggLm.net
- 国防の必要性は高いが、内閣への信頼も失墜しており 経済も良くなる兆しが弱い。国防以前に生活苦を改善してほしいという感じですね。
日本という国家が侵略によって消える危機はもうまじかに迫っており
いろんな自由がいっぺんに無くなることになりますが、
時間的には憲法改正は間に合わず、軍事力だけあっても判断して使うところが無かったらそれも意味を成しません。
内閣がトップであってもまともに運用することができない可能性も高い。
政治家に信用(徳)というものがないからです。
結果的には、日本は死にそうにならないと動かない状態ですね。
危機感を感じている国民が多くなってきたのは国防上大事なことだと思いますが、
愛国心を大事にする感じが増えてきたのはよいことです。
個人の幸せ重視なのは、現代らしいです。
ただもう半分の割合の人達は国民の利益を重視していると思えば、実はけっこう高いのではないかとも思います。
教育ははたしてよくなってきたのだろうか、これには疑問があります。
国際情勢や、国家間のパワーバランスが大きく変わってきているのに、日本だけアメリカ頼みの今まで通りでは、かなり危険だと思う。
今のような教育や報道での価値観で育ったらこういう結果になるだろうな。
自由も行き過ぎると無秩序になってしまう。
- 886 ：回想774列車：2018/04/07(土) 06:01:25.77 ID:rFSX8MkK.net
- >>880
２つ下みたいなアホが増えているんだから大丈夫なわけがなかろう
- 887 ：回想774列車：2018/04/07(土) 08:12:53.88 ID:vR6xtnf8.net
- 今日もスレ埋めたてに必死なようだな
- 888 ：回想774列車：2018/04/07(土) 08:29:13.08 ID:Gq8Qw8ff.net
- 今日は俺しか書いていないみたいだけどきっと必死なんだな俺(ぼう
- 889 ：回想774列車：2018/04/07(土) 12:01:59.66 ID:aGNoxBju.net
- >>13
地域で鉄道以外の利用を自粛し、運賃の大幅値上げを受け入れば良いじゃん。
- 890 ：回想774列車：2018/04/07(土) 18:55:19.75 ID:MCJRsi1g.net
- 長崎新幹線こそ不要不急路線
税の無駄遣い
フリーゲージなど新しい技術には挑戦すべき
ただ、いきなり高速の新幹線は事故を考えると厳しいかもね。
路盤が良くて動力集中型の車輌主体のヨーロッパと路盤が悪いので必然的に動力分散型の車輌主体の日本との大きな違いになると言える話です。
鉄道車輌に限りませんが、複雑な機構がある場合、その部分が最もトラブルを起こしやすいのも事実になります。
- 891 ：回想774列車：2018/04/07(土) 19:33:05.27 ID:BOIZDkdC.net
- 仏国鉄、改革案に抗議し大規模スト実施 今後3カ月にも36日計画
［パリ ３日 ロイター］ - フランス国有鉄道（ＳＮＣＦ）は、政府の改革案に抗議して３日から２日間の大規模ストライキを開始した。
パリ地域では７５％の列車が運休、イースター休暇明けの国民の足を直撃した。国鉄の４主要労組は、今後３カ月間で計３６日のストを計画している。
労組の影響力は弱まっているが、マクロン大統領の社会・経済改革案への反応は分かれている。
世論調査によると国民も政府の改革を支持、ストは正当ではないと考えている。
今回の国鉄ストには半数近い職員が参加。高速鉄道ＴＧＶの運行は８本に１本程度に減少したほか、国際列車も大幅に運休した。
マクロン大統領は、年間３０億ユーロの赤字を出し、累積赤字が４７０億ユーロとなっている国鉄の改革を迫っている。
労組側はＴＧＶへの過剰投資が債務の要因とし、民営化への道筋を整えるマクロン大統領を非難。
終身雇用や昇給、早期退職の権利を失うことへの懸念を強めている。
エネルギーセクターの労組も電力部門の自由化に抗議して３日から６月２８日にかけストを予定。
航空業界では、エールフランスが賃金交渉を巡るストを３日に予定しているが、会社側によると７５％程度は通常どおり運航する。
７・１０・１１日もストが予定されている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180403-00000074-reut-eurp
- 892 ：回想774列車：2018/04/07(土) 19:37:12.54 ID:BOIZDkdC.net
- 仏国鉄、3か月の大規模スト突入へ 他業種も追随で改革案に抗議
【AFP＝時事】フランス国鉄（SNCF）は2日、エマニュエル・マクロン（Emmanuel Macron）大統領（40）による改革案に抗議し、
3か月に及ぶ大規模なストライキに突入する。
同国ではこのSNCFのストを皮切りに、今後エネルギーからごみ収集に至るさまざまな部門でストが行われる見通しとなっている。
SNCF職員らは同日午後7時（日本時間3日午前2時）からストに入り、以後5日間のうち2日、列車を一部運休する。
組合側は、国内450万人の列車利用者らに大きな影響が出ると警告している。
負債を抱えるSNCFの抜本改革に対するストが本格化するのは、メディアが「暗黒の火曜日」と名付けた3日からで、
高速鉄道TGVでは8本中1本のみ、ある地方路線では5本中1本のみの運行となる。
6月28日まで続く見通しの鉄道ストは、国を刷新し競争力を高めようとするマクロン大統領の一大計画にはだかる最大の障壁になるとみられており、
故マーガレット・サッチャー（Margaret Thatcher）英元首相が1984年に臨んだ炭鉱組合との一大決戦に比する見方もある。
欧州連合（EU）加盟諸国が2020年までに旅客鉄道市場を開放しようと準備を進める中、
マクロン政権は同国内での列車運行費用が他国に比べて3割増になっていると指摘し、SNCFは抜本的改革を要すると訴えている。
これに対し組合側は、政府が否定しているSNCF民営化の第一歩になると危惧するとともに、
SNCF職員にこれまで認められてきた終身雇用と早期退職の特権を、新規雇用者に付与しない計画に反対している。
昨年5月のマクロン大統領選出以来、労働運動において最大の山場となる一連のストでは、
ごみ収集やエネルギー部門、エールフランス（Air France）の職員らも、3日にストに踏み切る方針を発表している。
【翻訳編集】 AFPBB News
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180402-00000040-jij_afp-int
- 893 ：回想774列車：2018/04/07(土) 19:39:25.76 ID:BOIZDkdC.net
- http://www.afpbb.com/articles/-/3168435?utm_source=yahoo&utm_medium=news&cx_from=yahoo&cx_position=r1&cx_rss=afp&cx_id=3169752
【3月23日 AFP】フランスの公共部門改革をめぐりエマニュエル・マクロン（Emmanuel Macron）大統領と労働組合の間で対立が続く中、
同国各地で22日、推定約20万人による抗議デモが行われた。労組との対立は、マクロン氏の改革に大きな影響を及ぼす可能性がある。
フランスではこの日、公共部門の職員が所属する7労組の主導でストライキと抗議デモが行われた。
また、鉄道職員の約3分の1が職場を放棄し、デモに加わった。
警察発表によると、デモ参加者は全国で約19万8000人に上り、うち4万9000人はパリでの参加者だった。
一方、同国公共部門最大の労組連合組織、フランス労働総同盟（CGT）は、計50万人余りが参加したと推計している。
高速鉄道TGVは半数以上が運休し、航空便、学校、保育所、図書館や、ごみ収集などの公共サービスにも影響が出た。
パリ中心部では治安部隊と若者グループの間で散発的な衝突があり、警察が催涙ガスや放水銃を使った。
若者の中には、身元を隠した極左の無政府主義者が交ざっていたとみられる。
警察によると、少なくともオフィスの窓ガラス1枚が割られたほか、車1台に火が放たれた。
マクロン氏は負債を抱えるフランス国鉄（SNCF）で新規雇用者に与えられる特権を一部廃止することを提案しており、多くの国民がこの案を支持している。
同氏は大統領任期5年間での公務員12万人の削減計画や、賃金凍結、外注の増加計画を打ち出しており、
昨年10月にも多くの公務員がこれに抗議して1日間のストライキを行った。
(c)AFP/Adam PLOWRIGHT and Joseph SCHMID 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6)
- 894 ：回想774列車：2018/04/07(土) 19:45:34.80 ID:BOIZDkdC.net
- http://www.sankei.com/world/news/180322/wor1803220039-n1.html
仏マクロン改革に試練 国鉄、３カ月間の大規模スト突入
【パリ＝三井美奈】2018.3.22 22:20
フランス国鉄は２２日、マクロン政権の国鉄改革に反対し、大規模ストに突入した。
政府が方針転換しない限り、６月末まで断続的に続ける予定。
公務員労組も参加を呼びかけており、マクロン大統領には大きな試練となった。
制度改革は、鉄道員約１４万人に認められた優遇措置を撤廃するもの。
民間企業では退職年金支給は原則６２歳からだが、鉄道員は５０代前半から受給が可能。
有給休暇、雇用保証でも特権が認められている。
改革は国鉄の赤字体質を改善する狙いがある。
２２日はストのため、高速列車ＴＧＶが通常の６割減、在来線が５０～７５％減の運行になった。
航空労組もストに加わり、大手エールフランスの国内線は約３割減便。
一部の学校が休校になり、保育所、病院にも影響が出た。
国鉄ストは４～６月の約３カ月で通算３６日間実施される計画。
国内最大労組「フランス労働総同盟」（ＣＧＴ）のマルチネス書記長は２１日、
「鉄道員や公務員、年金生活者や民間労働者に参加を呼びかけ、全国１４０カ所で抗議集会を行う」と強調した。
フランスでは１９９０年代のシラク政権以降、歴代政府が競争力向上をめざし、労働市場改革に着手したが、
労組の激しい抗議デモで挫折を迫られてきた。
「公共部門の退職優遇撤廃」は、昨年の大統領選でのマクロン氏の公約で、政府は今夏までに改革法案を成立させたい方針。
マクロン氏は大統領選で１２万人の公務員削減も公約しており、政府は２月、実現に向けた行動計画を発表した。
鉄道員の優遇措置は１９２０年にさかのぼる。
労組は不規則な肉体労働に配慮した「歴史的聖域」だとして、改革に徹底抗戦の構え。
２２日付フィガロ紙が掲載した世論調査では、鉄道員の優遇措置撤廃への支持は５９％に上った。
- 895 ：回想774列車：2018/04/07(土) 19:49:11.47 ID:BOIZDkdC.net
- >>891-894
フランスを見れば、やっぱり、日本における国鉄分割民営化は正しかった！
フランス国民も、国鉄労働組合に否定的！
フランスを鉄道旅行する人は注意してね・・・。
- 896 ：回想774列車：2018/04/07(土) 20:31:26.93 ID:P81vYlt8.net
- バカ丸出しの連投ご苦労。
- 897 ：回想774列車：2018/04/07(土) 21:06:09.44 ID:vR6xtnf8.net
- 今のJR北やJR九を例に出すだけでもとても成功とはいえないが。
本州3社だって腐るほど問題点がある
- 898 ：回想774列車：2018/04/07(土) 21:12:41.65 ID:zBEPpOHh.net
- >>897
問題点とやらを書いてくれ
- 899 ：回想774列車：2018/04/07(土) 21:50:32.70 ID:0gvWD3gn.net
- 時間守る為にマンションに突っ込み三桁死者
台車から異臭がしてても運行第一で時速280キロ
ブルートレイン全滅
詰め込む事が最高効率の奴隷列車
工事が永遠に終わらない新宿、横浜駅
- 900 ：891-895：2018/04/07(土) 22:43:33.32 ID:BOIZDkdC.net
- 結局、
「国鉄分割民営化のせいで、
ぼくちゃんの大好きなブルートレインなどの夜行列車を絶滅させられた～！
ぼくちゃんの大好きな長距離鈍行列車が絶滅させられた～！
ぼくちゃんの大好きな車両や路線や旅情が消えて、つまらなくなった～！
だから、国鉄分割民営化は失敗だ！」
そんな心情を土台として、国鉄分割民営化・JRを批判しているだけだからな、
ここの常連さん達は。
- 901 ：回想774列車：2018/04/07(土) 22:56:05.76 ID:vR6xtnf8.net
- オタ叩きオタほど自己矛盾に満ちた存在もないよなw
- 902 ：回想774列車：2018/04/07(土) 23:03:53.86 ID:0gvWD3gn.net
- >>900
国鉄債務は民営化でも清算事業団でも減らず一般会計に組み込まれたわ
- 903 ：回想774列車：2018/04/08(日) 00:37:10.20 ID:qGregvWL.net
- >>902 バブルの頃、売るべきタイミングだったのに、政治の圧力で清算事業団の土地売らせてもらえなかったから。
- 904 ：回想774列車：2018/04/08(日) 13:33:05.68 ID:RR28oK9G.net
- 当選回数を重ねたから大臣になれたんだろうね
当選までが大変だけどその後は自民党にいれば楽勝
吉川芳男元労働大臣が死去
4/8(日) 11:18配信
UX新潟テレビ21
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180408-00010000-niigatatvv-l15
自民党の元参議院議員で労働大臣も務めた吉川芳男さんが亡くなりました。86歳でした。
新潟市出身の吉川さんは1963年から県議を5期務めたあと1983年の参院選で初当選し3期連続で当選。
2000年の第2次森内閣で労働大臣を務めました。
2001年の参院選には病気などを理由に立候補せず政界を引退しました。
家族によりますと吉川さんは新潟市内の病院に入院していましたが6日の午後、肺炎のため亡くなったということです。
葬儀・告別式は近親者のみで行い、後日お別れの会を開くということです。
.
最終更新:4/8(日) 11:18
UX新潟テレビ21
- 905 ：回想774列車：2018/04/09(月) 09:01:01.95 ID:qy+7M2vv.net
- >>902
1000兆円以上の国家財政赤字の一部と化したわけかorz
- 906 ：回想774列車：2018/04/09(月) 17:22:02.92 ID:TUb9mRXQ.net
- 警察と創価と在日マフィアによる集団ストーカーの一部始終
(：車両ナンバーつき)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo
怖ろしくてお漏らししそう´・ω・｀
- 907 ：回想774列車：2018/04/09(月) 22:31:39.84 ID:RtBHn3Jd.net
- >>901
「低脳」の煽りほど、惨めなものはないな
ずっと何年も同じ事しか言っていないわ。進歩が何もない「幼児」
しかも自分の幼稚な「かんがえ」が
相手に適用できると思っているようだしな
- 908 ：回想774列車：2018/04/10(火) 08:17:05.87 ID:/jzbckHS.net
- 進歩w
痴民らしいすてきな言葉です
将来薔薇色でつね
- 909 ：回想774列車：2018/04/10(火) 12:07:50.86 ID:Iswnyxnp.net
- もし国鉄のままなら、東日本大震災で山田線・気仙沼線などは鉄道のままで復旧させただろう。
日高本線も既に全線復旧済みで、最近廃止された三江線も絶賛営業中かもしれない。
或いは1982～85年より、20年後の地方交通線見直しで、もっと前に切られていたか？
- 910 ：回想774列車：2018/04/10(火) 16:35:20.68 ID:VDkrj9bA.net
- >>909
三江線は1990年代くらいに３セク化されていただろう。
むしろ下手に西のまま残ったがゆえに廃線された例。
- 911 ：回想774列車：2018/04/10(火) 16:36:28.15 ID:VDkrj9bA.net
- >>905
1000兆のうち29兆、というと屁みたいに見えるわな（草原
- 912 ：回想774列車：2018/04/10(火) 19:23:59.96 ID:FZ26yLQr.net
- 父親が偉大すぎると、息子は幼いときから重圧と戦わねばなりません。
でも、偉大な父親に近づけたとき、巨大な目標があることに感謝します。
- 913 ：回想774列車：2018/04/11(水) 00:38:02.45 ID:0dJWwqch.net
- >>909
震災が起きるずっと前に廃線になってただろう。
- 914 ：回想774列車：2018/04/11(水) 01:40:20.56 ID:CxzfoNQl.net
- 動労が自己暴走して組合員の大量脱退とかで飯がうまい
- 915 ：回想774列車：2018/04/11(水) 17:10:08.94 ID:AnTz04cJ.net
- 一昨日かの重大ニュースのテレビで、国鉄ストをやっていて、
民営化されてからストが無くなって良くなった、国鉄は荒れていてレールに錆びが出ている（映像と共に）とか、
ある事ない事、ミスリードしていたな。
錆びなんか、どこでもあるわ。
- 916 ：回想774列車：2018/04/11(水) 19:08:50.17 ID:lP07FQaS.net
- 痴民だらけの世の中だもの(しんぞう
- 917 ：回想774列車：2018/04/11(水) 19:49:17.62 ID:VUcVoQDF.net
- 根本的に東京の上級国民が
いかに東京が恵まれた環境か理解してないから
東京一極集中と地方の壊滅的な過疎化が進むんだよ。
そりゃ井戸とか薪とか使ってた
電話もない道路もない時代からしたら地域間格差は小さくなったよ。
でも現状でも測り尽くせないレベルで東京と地方に差があるの
根本的に東京の上級国民は全く理解してないわ。
- 918 ：回想774列車：2018/04/11(水) 20:47:07.26 ID:WSlBoScB.net
- >>917
まあ東京に移り住む過疎地域出身も多いわけで
東京に国家の権限が有りすぎて、何から何まで東京行かないと解決出来ない
そういうわけで東京に物や金が集まってしまう
地方分権を加速化させて道州制の導入が急務
主権に関わる案件は国に任せるけど、それ以外は各地方主体で動いた方がいい
もちろん所得の再分配を国が保証しなければ成り立たないが
- 919 ：回想774列車：2018/04/12(木) 00:25:41.09 ID:412BS3Q5.net
- >>917-918
昔地方都市に住んでて、国鉄・JRで全国を旅してたら、日本の東京一極集中の歪みを明らかにを感じた。
地方が車中心社会で都市構造が違ってるのもあるが、東京ばかり何もかも集まり過ぎなのはある。
- 920 ：回想774列車：2018/04/12(木) 00:59:01.99 ID:5elM5ER6.net
- そういう意味では国鉄の分割民営化は良かった
国鉄本社の体たらく見てれば、そのままでは更なる改善は有り得なかった
むしろ東の仙台圏や西の広島圏の状況を見れば、東や西もまだ大きすぎる弊害では
新幹線を据え付けて、JR東北とJR中国が必要だったかもしれない
- 921 ：回想774列車：2018/04/12(木) 01:10:30.00 ID:To1JEszE.net
- >>920
仙台は東京、広島は大阪か福岡があるように、
そこそこの利便性でいいやってのがかなりわかるしな。
- 922 ：回想774列車：2018/04/12(木) 09:40:05.47 ID:QH7nOqew.net
- >>919
道路整備見ても東京など首都圏が最優先で次が地方、そして一番優先順位が低いのは関西なんだよね。
新名神建設の一時凍結や低グレード化にしても改革実績を見せる為にスケープゴートにされた要素が大きい。
まさか首都圏の道路整備を凍結するわけにはいかないし地方では反発されるけど関西なら大丈夫という意識が何事でも多い。
- 923 ：回想774列車：2018/04/12(木) 11:04:04.55 ID:k6MWpXKR.net
- 町には国鉄職員が住み、郵政の職員が住み、日通の職員が住み、それだけて小さな集落が出来上がる。
職員家族相手の店もあり、学校にもそれらの子供が通い、もちろん、時にはそれ以外の住民も住み、集落として成り立っていた。
赤字だから合理化します。貨物扱い廃止、機関区は統合、結果駅は無人、それらの人を相手に商売していた人は食っていけない。より、人が集まるところへ。
当たり前の結果。
今では国鉄どころではない借金をばらまいて喜んでいる国があり、喜んでいる国民がいるらしい。
- 924 ：回想774列車：2018/04/12(木) 11:23:40.98 ID:Hy3zf+fE.net
- 物理的なもの以上に意識的な国内の分断促進には寄与できたわけだしな
- 925 ：回想774列車：2018/04/12(木) 12:33:36.11 ID:1F55X9z3.net
- >>923
合理化は仕方ないかもしれないが、その先にある街づくり、国づくりのプランは無いんだよな
- 926 ：回想774列車：2018/04/12(木) 15:45:15.75 ID:Q9/Fz2yg.net
- 合理化の真の意味は、”合理的”に物事を進めることで、リストラは再構築のことだが、
この国では、総合的に俯瞰して無駄なく「合理的」にすることではなく、
どちらも単に切り捨てることしか考えていないよな。
そりゃ、地方は疲弊する。
- 927 ：回想774列車：2018/04/13(金) 01:29:32.35 ID:0EdksRXg.net
- しかし整備新幹線建設による並行在来線の取り扱いは、分割民営化の弊害と言わざるを得ない。
それによって在来線がズタズタになってしまった。
近年の弊害は北陸新幹線・金沢開通によるもの。
国鉄時代の論理なら北陸本線を三セク化せずに、富山発着の「サンダーバード」「しらさぎ」は
存置しただろう。
しかし整備新幹線スキームにより、富山・高岡と関西・名古屋が相当不便になった。
また「北越」の区間は並行在来線と言いにくく、北陸新幹線開通により、福井～富山と新潟が
鉄道でもの凄く行きにくくなった。
そして日本海縦貫線の切断と、新幹線特急料金は事実上、上越妙高で打ちきり。
整備新幹線の延伸は到底喜べるものではない！
- 928 ：回想774列車：2018/04/13(金) 01:50:24.52 ID:eIuP0qdC.net
- 特急・貨物も走る複線高規格の山陽本線と、沿線住民多いが単線低規格の赤穂線なら、赤穂線が真っ先に捨てられる。
昔の住民と政治家に先見があれば赤穂線のルートが山陽本線だったのにね。
特急・貨物も走る複線高規格の山陽本線と、沿線住民は少ないが単線高規格の岩徳線iならば、岩徳線が真っ先に捨てられる。
昔の住民と政治家に先見があれば岩徳線のルートが山陽本線だったのにね。
特急も走る単線と複線高規格の常磐線と、沿線住民は多いが貨物も走る複線高規格の東北本線iならば、常磐線が真っ先に捨てられる。
昔の住民と政治家に先見があっても東北本線のルートが正当だった。
- 929 ：回想774列車：2018/04/13(金) 01:52:33.32 ID:eIuP0qdC.net
- 特急・貨物も走る複線高規格の山陽本線と、沿線住民多いが単線低規格の赤穂線なら、赤穂線が真っ先に捨てられる。
昔の住民と政治家に先見があれば赤穂線のルートが山陽本線だったのにね。
特急・貨物も走る複線高規格の山陽本線と、沿線住民は少ないが単線高規格の岩徳線iならば、岩徳線が真っ先に捨てられる。
昔の住民と政治家に先見があれば岩徳線のルートが山陽本線だったのにね。
特急・貨物も走る複線高規格の山陽本線と、沿線住民は多いが単線低規格の宇部線iならば、宇部線が真っ先に捨てられる。
昔の住民と政治家に先見があれば宇部線のルートが山陽本線だったのにね。
特急も走る単線と複線高規格の常磐線と、沿線住民は多いが貨物も走る複線高規格の東北本線ならば、常磐線が真っ先に捨てられる。
昔の住民と政治家に先見があっても東北本線のルートが正当だった。
- 930 ：回想774列車：2018/04/13(金) 07:30:30.03 ID:99l6E/g0.net
- >>922
人々の日常の足にクルマが使えないレベルの道路や制限速度６０キロの高速道路がか？
- 931 ：回想774列車：2018/04/14(土) 08:02:49.60 ID:EavH/DOH.net
- そろそろ再分割をしたほうがよい
- 932 ：回想774列車：2018/04/14(土) 08:30:59.57 ID:vBtLmNsu.net
- 山手線会社とか常磐線会社とか、路線毎に分割して日本の鉄道を壊滅させたいんですねわかります
- 933 ：回想774列車：2018/04/14(土) 09:15:27.09 ID:EavH/DOH.net
- どこぞのバカへ
北/東 新中小国信号所の東→苫小牧の西（長万部～小樽間は廃止・JR以外のバス会社へバス転換）
東/海 熱海の西→沼津の東
海/西 猪谷の南→富山の南
海/西 亀山の西→柘植の東
海/西 米原の東→大垣の西（美濃赤坂支線分岐から西）
西/四 児島の南→岡山の南
- 934 ：回想774列車：2018/04/14(土) 10:08:35.64 ID:vBtLmNsu.net
- バカそのものへ
分割する必要などどこにもないのだが
- 935 ：回想774列車：2018/04/14(土) 10:10:35.98 ID:d/TECYzP.net
- 国鉄のー
分割民営化にー
反対！
- 936 ：回想774列車：2018/04/14(土) 11:20:39.19 ID:+MZ5Xwcp.net
- これはさすがに
>>934つ鏡だな
分割していないからね
- 937 ：回想774列車：2018/04/15(日) 10:44:11.71 ID:ustC2PZ2.net
- 日本国一律サービス
- 938 ：回想774列車：2018/04/15(日) 14:49:06.76 ID:AHN5z4t/.net
- http://www.sankeibiz.jp/business/news/170731/bsd1707310500001-n1.htm
- 939 ：回想774列車：2018/04/15(日) 15:00:39.13 ID:3BLAtUJZ.net
- >>938
「非常時用の機材を民間企業が保管し、保守し続けるのは限界がある」
- 940 ：回想774列車：2018/04/15(日) 15:31:05.57 ID:GuL2t2uq.net
- 自衛隊や警察、消防の機材を民間が持て、と言ってる様なもんだ
- 941 ：回想774列車：2018/04/15(日) 15:57:57.61 ID:2vbbfkX9.net
- 千葉県の山を各地の埋め立て用にガンガン削らせるの止めさせて欲しいです。
災害寸前ですし、削られてはげた山々を観るのは悲しいです。
前回の千葉県知事選挙では森田健作さん圧勝だったけど
以前から、眼が変だなと思ってたけど、そういう病気だったんだ。
何かすっかりおじいちゃん顔になっていて、年齢を重ねると色々な所が、故障してくるのね。
お大事に。
この人の政策の1つに「農業千葉県！」ていうのがあって、いつも違和感あった
千葉は農業王国というよりも工業、農業、商業、漁業、観光、東京のベッドタウンといった複合地域
何何王国とキャッチコピーつけられる地域じゃない
２０１４の財政力指数だと全国4位になってるが・・・この人が知事になってから県は停止したイメージしか沸かない
次回は各政党 ちゃんとした立候補者立てて
千葉県知事を変える方向でお願いしたい
千葉県の広告看板としては申し分ないが、知事となると赤点だな。同じ人の長期政権は良くない
ひとつ要望があります。
3つある県立図書館を1つにするのは大反対です。もう決まったけれど…千葉県は広いので、3つあってもいいんですよ。
松戸の西部図書館は老朽だけどそれなりに専門書が揃っているし、中央から本の取り寄せもできるので、重宝しています。
ただシステムはぼろいし、設備も自動倉庫や搬送機もなさそうだ。
財政も黒字なんだから、病院で休んでいるあいだに図書館戦略を再構築してほしい。よろしくお願いします。
アクアラインの料金下げは素晴らしい仕事だった。
その結果、千葉県に観光や企業の流入ができると期待してたが、
蓋を開けると千葉県房総半島民が川崎などに仕事を求めて流出しただけだった。
千葉市より先の房総半島から衰退が始まって、千葉駅周辺も衰退が始まってきてる。この先どうすんだ？
千葉の財政悪化は知事だけのせいじゃなくて、日本を長期デフレに追い込んだ国会議員と財務省の責任でもあるけどね。
- 942 ：回想774列車：2018/04/15(日) 22:14:02.99 ID:KpDSu9Vl.net
- >>941
その一因として、「さざなみ」の壊滅もあるよな
- 943 ：回想774列車：2018/04/15(日) 23:49:52.68 ID:2tqhqxu0.net
- 一人めし位、美味しいもの食べようぜ
太平洋フェリーのバイキング
昼前２人並んでて１０分待ち。オーダーして外見ると１２～１３人行列。
ホタテバター焼きがないのと、エクストラのスーパードライが冷えてないのが残念。
普通ノ生はキンキンに冷えとった。
串カツ、ねぎ焼ミックス、ミックスジュース。
ちょっとオーバー、「がっちり買いまショー」やったらなんにももらわれへん。
今年のフェリーの雑誌買ったか？
フェリー（離島航路含む）の雑誌って、鉄道や飛行機はように月刊ってワケにはいかず、年刊になっちゃうんだよなあ…
ネタの量もあるけど、やはりまだまだ鉄道飛行機よりもファン層が圧倒的に少ないってことなんだろうなあ。。。
船の旅客輸送量は他に比べると無に等しい上に減少傾向。
バスや航空機は増加傾向。
http://www.mlit.go.jp/common/000166169.pdf
生活航路ではない長距離フェリーはトラックドライバーにでもならなければ
用務で毎週とか毎月レベルで乗るものでもないし。
コレはもうどーしよーもねぇなぁ…
日本は海に囲まれた島国なんだから、もっと海運を有効活用するよう国レベルで推進していかないと。。。
ここまで自動車優遇の先進国って日本だけじゃね？
（アメリカでさえ貨物輸送は鉄道が強いし）
それとフェリー旅がイマイチ社会ムーブメントになれないのは、東京発着の長距離フェリーが設備サービスの貧弱なオーシャン東九しかないのが痛い…
だから、なんでもかんでも東京中心のマスコミには相手にされない→なかなか一般層にフェリー旅の素晴らしさが伝わらない…って流れなんじゃないかな？
反面、大阪神戸発着はまだまだ盛況なんだけどねぇ…
- 944 ：回想774列車：2018/04/16(月) 03:05:16.04 ID:D+aawVgs.net
- >>943
東京発着のフェリーの設備が貧弱だから振るわないというのはおかしくて、
関西～九州が主に残っているのは、瀬戸内海という地形にも理由があるだろう。
- 945 ：回想774列車：2018/04/16(月) 08:05:02.61 ID:nEjqum83.net
- >>943
いやいや日本は自動車優遇にはなってないぞ。
でないと近年バイクや自転車だらけということにはなってない。
一般道路では信号の繋がりが滅茶苦茶悪い、高速道路も法定の100km/hで走れる道路なんか殆どなく大概が70～80km/hという海外では一般道路レベルの制限速度、
そして自動車そのものの維持費の高さ(JAF調べではアメリカの50倍)など日本は車を持たせたくない方向になってると思うんだけどね。
大排気量不利な税制や日本の低燃費志向は道路の流れの遅さや信号制御の最適化や高速道路での流れの高速化の努力を怠ることに。
昨今の煽り運転厳罰化にしても煽り運転そのものを糾弾するだけでそれに至る原因を何ら問題にしない辺り警察が道路の低速化しか考えてない証拠。
- 946 ：回想774列車：2018/04/16(月) 10:45:09.06 ID:gOtdnJjH.net
- >>945
市場を寡占化した後に質を落すのは当り前だ
- 947 ：回想774列車：2018/04/16(月) 13:00:04.71 ID:ShfePm8o.net
- 道路も鉄道もクソになるのは往々にしてあるしな…（それこそ新幹線までがその一部にもなる）
- 948 ：回想774列車：2018/04/16(月) 17:05:45.11 ID:L2o6tvvG.net
- >>927
地域内交通を破壊して、東京との行き来に特化する
そりゃ地域が廃れて東京に一極集中するわな
- 949 ：回想774列車：2018/04/16(月) 19:27:49.21 ID:j7RgP3YJ.net
- 大鉄改め西日本が本州3社の中でも私企業としては一番まともな考え方をしている。やはり敵に恵まれただけある。あとは金満体質がしみついているからダメ。株主だったら解る。
- 950 ：回想774列車：2018/04/16(月) 19:58:10.17 ID:FLG3BiMw.net
- >>949
107人死なせた会社がまともね、ほぅ
- 951 ：回想774列車：2018/04/16(月) 20:52:55.97 ID:aRuxn+15.net
- >>950
その事件も例の余計なオレンジ会社が存在せず元大鉄局のブルー会社が東海道新幹線を管轄していたら発生していないかもな。
- 952 ：回想774列車：2018/04/16(月) 21:25:35.62 ID:2TD9XKkv.net
- >>949
あの日勤教育体質は悪そのもの
- 953 ：回想774列車：2018/04/16(月) 21:35:11.17 ID:tMSexfDF.net
- 大阪鉄道管理局の悪いウワサはそこそこある
スピード狂いで人命軽視だから、尼崎は防止不可能
信楽は天王寺鉄道管理局ね
- 954 ：回想774列車：2018/04/16(月) 22:41:07.28 ID:dBEFjSMV.net
- >>945
そもそも県道道路と北海道を除く三桁国道財源はとっくに一般財政化されたから地方の道路は
その県の豊かさに直結するようになってしまった。二桁国道だけは未だに国交省が直接金を
動かせる立場だけど。
ここで一般財源をJRの復興まで使おうとした県は過去にも山口、福井、三重の三県だけで、
他の県は鉄道になんか金を使いたくない、どころか県道市道にすら金を使いたくない立場だから。
- 955 ：回想774列車：2018/04/17(火) 10:59:12.15 ID:b8EPIkOk.net
- >>954
まだ桁数で考えているのか。
国道でも国交省の直轄国道と、都道府県・政令市管理の国道があるのは確かだが、
一級国道（1、2桁）と二級国道（3桁）なんて過去の話だよ。
例えばR171は大部分が直轄国道だし、R25は御堂筋は大阪市に移管。
- 956 ：回想774列車：2018/04/17(火) 18:24:57.10 ID:mIotPn5Z.net
- 北海道と沖縄は全てが直轄国道だし、直轄区間は政治的要素も強い
まあ直轄国道でも経費分の45%は地方公共団体の負担だが
- 957 ：回想774列車：2018/04/17(火) 23:25:14.97 ID:wMWjIL9U.net
- >>955
なら、より一層地方自治体単位でフレキシブルに金を動かせる状態にあるってことだけどな。
企業城下町でもそうなんだが、いざタカること覚えちゃうと絶対に自分でやらないんだよね。
- 958 ：回想774列車：2018/04/17(火) 23:31:59.42 ID:C1/oJhJb.net
- >>927
>>948
このケースでもいえるけど乗り換えが必要になったり
公共交通での移動が前より利便性が落ちると
結局需要があっても他の場所に目的地を変えてしまうか
移動自体をしなくなってしまうパターンにつながりかねないからな
単純なこの区間の行き来の推移があまり出ないのも実際は他の場所に目的地を変えたことが
出てしまうのもあるかもしれない
- 959 ：回想774列車：2018/04/18(水) 00:16:43.55 ID:4oCxfjro.net
- カジノは100パーセント負ける様になってるらしいから、店を開いた段階で利益だから。
入場に6000円って金持ちしか行けないギャンブルだよね。
外貨をかせぐのが本来の目的ではないのか？ 外国人お金落としていってくれると良いねぇ
消費税が５パーセントに下がるぐらい税収上がれば消費も上向いて、好いスパイラルになるけどむつかしいだろうな
カジノだけでなく統合型のIRということですが、ほかの国あるようなものマネしてもだめだと思うので奇抜なアイディアを取り入れてほしいね。
カジノができても鉄道の延長と鉄道の輸送力増強は１００％ありえない。
① 大規模リゾートでも鉄道大量輸送に見合う客は来ない。
② 駅前にカジノができるわけじゃない。ホテルの送迎やタクシーの方が便利。
③ カジノはバンバン金を落としてもらう発想で，安価な鉄道輸送アクセスする意味なし。
鉄道施設本体はJRだろう。
改札の中は不特定多数の市民が入る場所じゃないので税金を突っ込むのが難しい。
だから「駅周辺施設」に金を出せと言ってるのであって駅自体に金を出せとは言ってない。
そしてわざわざ国の節税のためにこっちが在来設備の更新とか言う面倒なことをする必要もない。
来てください、お金使ってください、ではなく。お金を出してでも行きたい。と、思わせる魅力的なコンテンツを考えるのは大変なこと。
- 960 ：回想774列車：2018/04/18(水) 10:56:17.40 ID:SHiEMgOF.net
- >>959
従業員のことを忘れるな。
- 961 ：回想774列車：2018/04/18(水) 18:37:45.71 ID:jUUHjce/.net
- 元締めが負けるなら誰も賭博屋なんてやらん
- 962 ：回想774列車：2018/04/19(木) 01:10:55.24 ID:mxQbQaJ/.net
- JR九州は上場果たしたけど、儲かってる事業で赤字路線てこ入れしろよ。
ましてや最大のドル箱の「門司ー熊本」減便してどうすんだ
「需要がない」というのなら福岡銀行、西日本シティ銀行あたりと提携して沿線の観光開発でもやればいいだろう
「不便にしたらますます自動車にシフトした」て国鉄時代で懲りてないのか？
数年前は小倉から折尾、博多方面
特急3、快速3、普通3
ダイヤ変更後
特急2、快速1、区間快速2、普通1
福間まで快速 福間から門司港まで各駅停車
仮に博多から小倉へ行った場合、区間快速だと、快速に比べて約13分到着が遅くなるね
本当に北九州方面に行くのに不便になったね
先週末小倉で飲んだら、店主が 「JR減便の影響かもしれないが、まっすぐ帰っちゃう人が多くて」 と嘆いていたな、客足が減ったらしい。
JR以外にも理由があるのかもしれないけど、徐々になにか出てくる頃かもね。
昨日昼から夕方にかけて小倉・門司～門司港とバスに乗って移動した。
以前はグランドパス客しかいなかったのに、減便されてからエコル客や得パス客も増えた印象がある。
その後に下関へ。
30分に1本の下関行きは福岡市地下鉄箱崎線の不人気な中洲川端行きと同じくらいかな？
4両だから人が多く見えるだけ、国鉄ボックスシートは4人がけに2人しか座っていないから。
減便は理解できるが不便という印象は植え付けられるね。
- 963 ：回想774列車：2018/04/19(木) 01:44:18.15 ID:mxQbQaJ/.net
- JR九州は上場果たしたけど、儲かってる事業で赤字路線てこ入れしろよ。
ましてや最大のドル箱の「門司ー熊本」減便してどうすんだ
「需要がない」というのなら福岡銀行、西日本シティ銀行あたりと提携して沿線の観光開発でもやればいいだろう
「不便にしたらますます自動車にシフトした」て国鉄時代で懲りてないのか？
数年前は小倉から折尾、博多方面
特急3、快速3、普通3
ダイヤ変更後
特急2、快速1、区間快速2、普通1
福間まで快速 福間から門司港まで各駅停車
仮に博多から小倉へ行った場合、区間快速だと、快速に比べて約13分到着が遅くなるね
本当に北九州方面に行くのに不便になったね
先週末小倉で飲んだら、店主が 「JR減便の影響かもしれないが、まっすぐ帰っちゃう人が多くて」 と嘆いていたな、客足が減ったらしい。
JR以外にも理由があるのかもしれないけど、徐々になにか出てくる頃かもね。
福岡都市圏に住む学生だよ
下関から日中に門司や小倉に向かおうと思ったら1時間2本で、
時間もしっかりチェックしておかないと偉いことになっていて驚いたね。
門司港から唐戸経由の関門汽船＆バスしか他に代替交通無いのか。
需要予測よりも30%増加だったら、何で減便なんかするんだよ？
九州新幹線全線開業当時の博多～熊本は1時間毎４本運行していたけど、今は1本減便になって1時間毎に３本運行になっている。
減便になったのはJR九州が想定した需要よりも実際の需要が低かったなんじゃないの？
利用者減少に先行して減便するなんて意味不明だし、利用者が減る数年後のタイミングに
減便するようにいまのうちから計画すればよいこと。早い話、計画性がなさすぎ。
数年後も利用する予定の利用者から見たら、利用者が減るまでの数年間の間、混雑や減便で
不便な思いをする必要はないし、抗議されないほうがおかしい。世間や利用者を甘く見すぎたね。
- 964 ：回想774列車：2018/04/19(木) 10:34:36.88 ID:m8v9acLY.net
- 以上、マルチコピペ犯の声明をお送りしました。
- 965 ：回想774列車：2018/04/19(木) 21:30:21.49 ID:DXrHSa1o.net
- JRの放送で【マナー守れ】【安全のため】とよく言うのは、【自己保身】のため。計り知れない数の事故を起こしていることを誤魔化せるから。
衝突、架線柱ポッキン、脱線、転覆、変電所火災、線路陥没、架線切断などの事故を起こしても構わなくなる。乗客を長時間車内缶詰しても【マナー】【安全】と言えばメンツが保てる。
【事故】を【トラブル】【点検】【確認】という放送は悪質な隠ぺいだ。
過去の事故を教訓にしないどころか、【工作員活動】【世論誘導】【責任転嫁】に血なまこだ。
JR関係者は中国や韓国へ行って反日活動をしている。検索すれば画像が出てくる。
JRはテロリスト 革マルが浸透している。
一方不特定多数の乗客は
悪いことしてないのに【パワハラ】な放送を聞かされる。
歩きスマホや黄色い線踏むことがまるで大事故のように洗脳を行う。
事故の常習犯なのに悪知恵で巧妙に乗客へ責任転嫁、人として、安全性でも国鉄以下のレベルに成り下がったな。
- 966 ：回想774列車：2018/04/19(木) 22:07:50.29 ID:BeruDsyT.net
- >>965
JR労組は大きくは3つに分かれている
その中の1派である東日本派が政治活動ばかりしている
だから、一概にすべてのJR労組がやっていると書くのはあんまりだぞ
- 967 ：回想774列車：2018/04/20(金) 00:05:02.41 ID:+I0KrYIr.net
- いくつか思いで書くよ
東京に家族旅行
旅館は人形町の非冷房で暑かった
分割民営化直前の１９８５年の国鉄指定なのに
料理は普通
交通博物館浅草寺などをまわり帰路の車販でハンバーグ弁当
発泡スチロールに入ってって凄いうまかった
震災前ののぞみが増える前は山陽区間でも食堂車の炊飯器だけじゃ足りなくて
ビュフェの炊飯器も応援に回してた
札幌は一人飯しやすい街だったな
海鮮丼も焼肉も量あってクオリティも高かったなー
ジンギスカンは量そんなに無かったが旨かった
概してソロに優しい街って感じ
それに対して福岡はダメだね
海鮮丼の店は（魚介類がウリの街にも関わらず）少ないし
焼肉店もモツ鍋の店も一人旅の客にやたら冷たいし
高くて量が少ない
福岡はやっぱ遊郭目当てで行く街だと思った
- 968 ：回想774列車：2018/04/20(金) 00:15:05.55 ID:+I0KrYIr.net
- JRを利用しなければならない義務は無い
嫌ならばJRを利用しないという選択肢があるって事だなw
- 969 ：回想774列車：2018/04/20(金) 09:49:04.01 ID:YEign/um.net
- そろそろ次スレよろ。
痴民さんは「～は成功だった」スレでもたててそっちでやってね。
- 970 ：回想774列車：2018/04/20(金) 09:55:10.84 ID:EB/XczZD.net
- >>927
三セク前は富山～長野は1回の乗り換えで行けたが、
今では3回乗り換えないといけない
三セク化を決めたのは自民党
- 971 ：回想774列車：2018/04/20(金) 13:45:29.71 ID:IkJ62ja7.net
- JRが発足してから今まで見直しの議論が無いのが問題
四国、北は見直し対象だろ
- 972 ：回想774列車：2018/04/20(金) 22:58:33.16 ID:dKZb+jI9.net
- >>971
強烈な成功体験を生んだ形になってるわけだしそういう話が出ること自体がまずいんじゃね
ついでに国鉄解体を通して鉄道アレルギーみたいなものを膾炙させたから鉄道に好意的な見直しがあると思えんし
- 973 ：回想774列車：2018/04/21(土) 02:03:15.70 ID:UKUuTYWt.net
- 四国・北海道は低金利政策で経営安定基金を用いることができなくなったのがなぁ・・・
ならば低金利に合わせた政策を打つべきだったんだろうけど
鉄道なんかに力を入れても票にならんどころか財務省に目を付けられる
からだれも議論しようとしない
通学の奴のためにローカル線残す必要あるかっていうと疑問
寮に住めば?とか通信制でも十分、という案を政治家は誰も提案したがらないねぇ
- 974 ：回想774列車：2018/04/21(土) 14:00:12.62 ID:taJWhPOi.net
- >>971
本州3社と九州が株式上場してしまったからな。
見直しになれば、株主総会で物議になる。
>>959-960
ラスベガス・マカオには旅客鉄道がないが、アトランティックシティには、
フィラデルフィアとの通勤鉄道あるからどんなものだろう？
但しマカオは国境越えてすぐの珠海へは新幹線が完成していて、広州方面から多くの
中国人が利用してる。
日本も地方は車社会なので、カジノのために新規の鉄道建設は現時点考えてないだろう。
しかし渋滞が醜くなるとか、駐車場の絶対数が不足する場合は、鉄道新線建設も有り得そう。
- 975 ：回想774列車：2018/04/21(土) 14:54:28.52 ID:taJWhPOi.net
- >>970
その区間は、旅客の選択肢を狭めて新幹線誘導してるに過ぎない。
国鉄時代は並行在来線の三セク化がなかっただけで、新幹線開業で、
旅客の選択肢を狭めた新幹線誘導は大いにある。
例えば広島も、関西・岡山・小倉・博多へは新幹線一択となっている。
それは山陽新幹線が博多開業してから、40年以上続いている。
新幹線博多開業前の山陽本線は、長距離の特急・急行が頻繁に行き交っていた。
東北・上越新幹線は、当初大宮暫定開業だったので、その際在来線急行は存続していた。
そのため一挙に旅客の選択肢は狭まってなかった。
ただその後の上野・東京開業や、山形・秋田新幹線開業で、こちらも今や新幹線一択に
なっているが・・
- 976 ：回想774列車：2018/04/21(土) 18:20:13.24 ID:ZooMjSGF.net
- 大阪梅田から関西空港へは、最近では専ら、高速バス。
以前は、大阪駅から関空快速に乗って、関西空港に向かい、海外へ出国していた。
梅田方面から関西空港へは、この、７，８年でＪＲから高速バスに移った人が激増した。
以前は、高速バスは渋滞に巻き込まれたり、天候の急激な変化で、敬遠されていた。
今では、関空快速利用よりも高速バス利用の方が、渋滞に巻き込まれなければ、時間の節約になる。
料金も関空快速よりも高速バスの方が若干、安いくらいだ。
高速バスより関空快速が不利な点も多い。
大阪環状線や阪和線は複線電化区間で複線区間の割に輸送力が限界に来ている。
また、大阪環状線や阪和線は通勤電車の他に、通常の快速電車や、関西空港方面以外の特急電車も頻繁に走っている。
また、停車駅が関空快速の場合、割と多く、ダイヤによっては、特急電車の通過待ちを強いられることも少なくない。
最悪の場合、関空快速と言っても、日根野までは関西空港利用者だけでない利用客も紛れ込んで乗車するので
大型スーツケースを持って、海外に出かける旅行客にとっては苦痛を強いられる場面も多くなっている。
それでも、関東の成田国際空港に向かう成田エアポート快速電車に比べると、「それでもマシ」ではあるが。
大阪環状線の複々線は無理な話にしても、阪和線区間の天王寺から日根野までの区間は複々線区間にするべき。
関空快速や関空特急「はるか」、新宮に向かう「くろしお」と通勤電車である普通電車と快速電車のバランスは非常に難しくなる。
大阪環状線と阪和線の輸送力の問題点をクリアしないと、関空快速や「はるか」、
南海電車の関西空港方面電車は高速バスに乗客を奪われるばかりの状態に陥るよ。
高速バスは、渋滞に巻き込まれない限り、自然災害で高速道路が不利な条件に陥らない限りは優位に立っているのだから。
- 977 ：回想774列車：2018/04/21(土) 18:27:40.17 ID:ZQtY2hCu.net
- >>976
久々に、川島冷蔵庫を見たｗ
- 978 ：回想774列車：2018/04/22(日) 01:02:30.36 ID:bx1qNLWy.net
- 宿泊可能な空港は関空、羽田、成田ぐらいか。
中部は夜間に閉館するけど、駅と接続するエリアにコンビニ、トイレ、待合室、喫煙室があって滞在可能だな
成田3タミに初めて泊まったけど、人多いね～
照明が煌々としてるから、よほど体が疲れてないと寝れないわｗ
警察官や警備員の巡回が常にあるし、清掃のスタッフの人は常にいるから治安は全く問題ないね。
LCCだと空港内宿泊も考えざるを得ない場面もあるしな。
あと、空調があるかどうかは大きい。
クーラーガンガンみたいな親切な空港はあるのかな？
ホテルとオールナイト営業している温泉がある新千歳空港も忘れないでください(震)
関空で満室食らってベンチで一泊した。
警官の見回りあり、ソファは快適でよく眠れた。
実際に熟睡してたので、5時間くらいの記憶がない。
この時間になっても、関空にはエアコンを作動する意志がない様だ。
海外だと、治安がいいとまで言えなくても、野宿が恥ずかしくない空港はあるね、年々寝れる席の確保が難しくなってる気がする
- 979 ：回想774列車：2018/04/22(日) 01:32:17.33 ID:XKyYtCWr.net
- 荒らしに相手するのもシャクだが
昔はエアラインにも準夜行扱いの便（ムーンライトなど）が存在した。
羽田～関空や羽田～北九州とかなら復活しても良さげに見えるんだがな
- 980 ：回想774列車：2018/04/22(日) 03:47:50.57 ID:bx1qNLWy.net
- 西日本がマスゴミにいいように叩かれてるのはよく言われるようにマスゴミって自社の主張に都合のいいデータしか使わないからな
西日本が民営化後並行私鉄(特に阪急、阪神)から客を奪いまくって経営を傾かせたことに対する報復だろう。
マスゴミ各社は関西私鉄の資本が入ってる所が多いから。 取り敢えず西日本を叩けりゃ何でもOKって感じだな
メディアで西日本に対して好意的なのはFM802位しかないと言われてる。
在京キー局でも関西大手私鉄(というより、ゴジラとタカラヅカの阪急東宝グループ)の影響下にあるもんなぁ
関東圏の新聞とか雑誌でもタカラヅカやゴジラや東宝映画への賛美企画見ない日はほぼ無いしねぇ
CM出稿ダントツのサントリーはモロに阪急の親戚みたいなものだしなぁ
下手すりゃノーCMのはずのNHKだって阪急東宝へのヨイショ凄いぜ
だからといってJR西日本の徹底的な人命安全無視社風(多分永久に不滅の)が正当化されるわけじゃ無いが
どーせそのうちまた事故るだろJR西日本
お願いだから東海道新幹線乗り入れ先では事故るなょ
アーバンネットワークや山陽新幹線で事故っても「予め乗客サイドも予測可能でしょ?自己責任で」でお終いだが
- 981 ：回想774列車：2018/04/22(日) 04:59:58.77 ID:bx1qNLWy.net
- 今は笑い者にされながらも中国は50年、100年先を見据えて戦略を立てている。
一方日本は毎日モリカケやらセクハラ辞任やらで嫌になってくる。
沖縄タイムス 琉球新報からしたら近くで起きている記事ですが
遠い記事のまま
森かけー森かけー米軍基地ーと繰り返す日常記事なんでしょねー
かつて日本海軍が英国から金剛型を導入、コピーしてから大和型に至るまで30年しかかからなかった。
現代空母では事情が異なるだろうが、米空母に比肩する大型空母が数十年で出現する可能性は十分に高い。
今も今後も恐るに足らず、という根拠のない希望的観測は慎み、厳に警戒する必要がある。
日本は足の引っ張り合いばかりで今後は大丈夫なのか？森カケ、セクハラばかりを騒いでて心配になります。
野党はバラバラで政権を奪える能力も可能性も…何より信用ないし、国民は日本の行く末をどこに任せば良いのか？
中国の近代化はいくらなんでも早すぎる……もう既に空母機動艦隊は運営可能だと立証してるし。
もう米軍第7艦隊だけだと抑えきれない。
海上自衛隊＆航空自衛隊もそろそろ攻撃兵器解禁しないと綺麗事言ってる余裕は無いよ
……向こうの国防費は日本の数倍、技術的優位など数年で消えるよ。(；´Д｀)
空母艦隊は維持するだけでアホほど金が掛かるぞ～。
それだけ海洋進出に意欲的って事だけど、逆に日本列島や沖縄は頭を押さえる形となっていて
地政学的に非常に重要な位置にあり、本気でヤル気なら真っ先に狙われるはずだ。
きちんと長期的な防衛を考えなくてはならない。セクハラやモリカケで遊んでいる場合ではない。
はっきり言ってどこからどう見ても中国は世界上位5か国以内は確実な位練度も含めて強いのに
日本人の民間人だけが中国軍の強さを異常に過小評価してるのには笑えます。
- 982 ：回想774列車：2018/04/22(日) 05:40:36.77 ID:xVeMW825.net
- 政治家のレベル＝国民のレベル
- 983 ：回想774列車：2018/04/22(日) 08:34:30.94 ID:bx1qNLWy.net
- 以前ぬれ煎餅をいただき食べました。
あの食感と味、私は好きです。
鉄道のローカル線はどこも経営が厳しい状況ですが、ここにしかないという経営資源をSNS等で発信して、
より多くの方に興味を持っていただけたらいいですね。
どんなに苦しい状況でも、歩みを止めたらそこで終わりです。
今は、「電車を走らせるために濡れ煎餅を売る」のではなく、「濡れ煎餅を売るために電車を走らせる」の方が実態に近いかも。
今や、濡れ煎餅は千葉県を代表するお土産の1つに成長した。千葉県内のコンビニ、高速のＰＡ、他の鉄道会社の売店など販売経路は拡大。
ただ、銚子電鉄の濡れ煎餅が売れるのは、「電車を救った濡れ煎餅」という物語があるから。単なる濡れ煎餅なら他の安いメーカーもある。
銚子電鉄は自社の濡れ煎餅を売るためにも、この物語を維持しなければならない。
まあ、こんな会社が世の中に1つくらいあっても良いのでは。
銚子電鉄の社員の、すばらいしい努力に心より敬意を表します。
社長の背信行為を含む、絶望的な状況から、ファンの支援、千葉県・銚子市の援助を得て、
この鉄道を存続、再建できたのは、社員の皆様の、労を惜しまない、すばらしい努力があったからだと思います。
鉄道ファンの一人として、この、何度乗っても味わいのある、愛すべき鉄道がいつまでも存続することを祈ります。
- 984 ：回想774列車：2018/04/22(日) 08:56:54.12 ID:2D3Uh2+5.net
- >>971
北海道は合理化自体は早々とやってきたし、メーカーに逃げられて窮地に陥っただけで、まともに考えて本当にやばいのは四国。
- 985 ：回想774列車：2018/04/22(日) 10:20:02.27 ID:3Xx68RYp.net
- 北海道の場合は路線長とそれにかかる経費を考えると四国より悲惨な気がするが。
何より冬を越すためにかかる費用は本州人には理解しがたいだろうな。
- 986 ：回想774列車：2018/04/22(日) 10:20:11.84 ID:bx1qNLWy.net
- ソニック883小倉博多間自由席3両減車、きらめき削減してから土日の博多駅行き午前中混み過ぎで車内検札すら来ない。
- 987 ：回想774列車：2018/04/22(日) 23:32:25.53 ID:/tvBkKrN.net
- 平昌五輪でも、競技は深夜まであったのに、観客が帰ろうとしたら最終列車はとっくに終わっていたり……。いずれにせよ、あってはならない連携ミスだ。
運転取扱いの人件費を削り、全てシステムでやろうとするから、臨時や変更に対応出来なくなるんですよね。
今回に限らず他の大きなターミナル駅でも列車の変更内容が営業社員に伝わらない事は日常茶飯事とJR九州の方から聞いたことあります。
地上駅だった頃の大分駅はドリームにちりんが深夜に長時間停車していたし、運輸区や機関区を併設していたから
深夜でも駅職員が常駐し何かしらの動きがあっただろうけど、今は深夜帯を走る列車が皆無だから、引き継ぎがしっかり行われず
今回の様になってしまったんですね。
深夜の臨時特急、到着前に駅閉めちゃった ２１６人降車
4/22(日) 21:39配信
朝日新聞デジタル
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180422-00000058-asahi-soci
ＪＲ九州は２２日、臨時特急列車が到着する前に大分駅の営業を終了するトラブルがあった、と発表した。
同日午前１時３８分に到着した列車から２１６人が降りたが、駅の一部の照明が消え、出入り口は施錠されていたという。
ＪＲ九州大分支社によると、２１日に福岡市内で人気アーティストのコンサートがあったため、臨時列車を運行していた。
だが、当日勤務する駅員に引き継ぎがされておらず、２２日午前１時ごろ、通常通り駅の営業を終了したという。
巡回中の警備員が気付いて扉を開けて誘導。自動改札機は通行可能だった。
乗り越し精算などが必要だった乗客約１５人には、車掌が対応した。（前田朱莉亜）
.
朝日新聞社
鉄道事業の人員削減どんどん進めているJR九州。
人員削減などでヒューマンエラーの起きやすい状況にしてる会社側の責任も一因と思います。
減便で通常ダイヤでは大分迄の最終特急が早まったから、そのツケでしょうかね。
駅だから良かったけど、鉄道は深夜に保線工事をしたりするから、連絡ミスは大惨事に直結するでしょう。
本社から連絡を受けていなくても、特別列車ともなれば、列車を撮影に来た鉄ヲタ（撮り鉄）もいたはずだし、
思い込みで彼らを追い返していたとしたら、駅員の怠慢が招いた不祥事だと思う。
夜行列車を減らし深夜業務をなくし駅を閉鎖
人件費は削減され防犯対策にもなるはずだが
臨時便などの対応がマズければこういうことだ
夜中の特急を廃止して随時臨時便で対応…なんて事やってるからこういう事が起こる
これで来年から深夜の臨時特急も廃止だな。客がドヤ顔で文句言って雑誌記者がドヤ顔で吊るしあげたツケが大分市民を直撃。
コスト削減最優先の結果のいい例だ
ライフラインや鉄道を維持するには、良い人材、社員満足度が高くないと、そのツケは間違いなく市民や利用客に回ってくる。
ＪＲ西の福知山線事故もそうであるように、民営化がすべて良しとされるなんて、幻影である。
大阪の地下鉄が民営化された。
民営化を急ぐ余り、猛烈なコストカットが行われ、見た目だけの黒字化で市会を丸め込んだ。
コスト優先、労働環境悪化の悪循環で、福知山線事故の再来とならない事を願う。
- 988 ：回想774列車：2018/04/22(日) 23:48:30.37 ID:28v4kt8n.net
- 大阪市交通局の黒字は以前からで、民営化を急いだコストカットではないぞ。
問題は猛烈な赤字体質のバス事業と、職員の高給、関連団体の天下り、労組の既得権益、
それらを打破すべきだったのに、何を勘違いしたのか、橋下前市長は、
ひたすら民営化がすばらしいと主張した。
国鉄もＪＲになって良くなったと、言っていた。
- 989 ：回想774列車：2018/04/23(月) 02:36:07.08 ID:+XcMvCJF.net
- ＪＲ九州、指定席開放を廃止 佐賀→博多間
割安ネット予約浸透で 「サービス低下」不満の声
8:20
http://www.saga-s.co.jp/articles/gallery/208109?ph=1
指定席開放の取りやめと、自由席車両増を告知するチラシ＝佐賀市のＪＲ佐賀駅
ＪＲ九州は３月のダイヤ改正で、長崎線の佐賀－博多駅間で実施していた特急の指定席開放を取りやめた。
２００１年に自由席の混雑対策として始め、福岡市内に向かう利用者に重宝されてきたが、
割安なインターネット予約が浸透したことなどを理由に廃止を決めた。
一部の特急で自由席の車両を増やしたが、減便にとどまらないサービス低下に不満の声も上がっている。
佐賀－博多間の特急は博多行きの上りに限り、空いた指定席に自由席特急券だけの乗客も座ることができた。
長崎線では諫早－長崎間との２区間で、ダイヤ改正に合わせて指定席開放を取りやめた。
数年前には小倉－博多間でも廃止しており、ＪＲ九州内で開放区間がなくなったことになる。
ＪＲは廃止に併せ、混雑する平日の通勤時間帯で自由席車両を増やした。
佐賀発は午前７時台と８時台の２本を３両から４両に、午後５時台の１本を３・５両分から４両にした。
広報部は「今のところ、混雑による問題は起きていない」と運行状況を分析する。
だが、利用者の評価は厳しい。月に１回程度、出張で佐賀を訪れるという大阪府の会社員（７０）は「指定席が空いているのなら開放を続けていいのでは」。
福岡市の主婦（６４）は「本数の多さを含め、気軽に利用できるのがこの区間の魅力。今後は自由席に座れないことがあるかも」と開放廃止に不満顔だった。
一方で、指定席開放について「高い料金を払っているのに、自由席料金で座れるのは不公平ではないか」との意見も寄せられていたという。
広報部は自由席料金で指定席に座れる割安なネット予約が浸透したことに加え、「こうした意見も一定程度考慮して廃止を決めた」と話す。
ＪＲは今回のダイヤ改正で、佐賀県内を含む新幹線と在来線の全２２路線で発足以来最大の減便を行った。
現在、改正後の利用状況を調査中で、指定席開放の取りやめに関しても「混雑状況によっては、自由席を増やすなどの対応を取る可能性がある」と説明している。
http://www.saga-s.co.jp/articles/-/208109
- 990 ：回想774列車：2018/04/23(月) 02:52:09.62 ID:+XcMvCJF.net
- 昭和バス 武雄－伊万里間、廃線に
運転手不足で
3/31 10:20
http://www.saga-s.co.jp/articles/-/199333
昭和バス（唐津市）は、武雄市と伊万里市を結ぶ路線バスの運行を３１日で終了する。
運転手不足が主要因で、武雄市と伊万里市がタクシー会社に委託して代替バスを運行する。
運行終了するのは武雄市の竹下町－ＪＲ武雄温泉駅―ＪＲ伊万里駅を結ぶバス。
武雄発、伊万里発でそれぞれ平日４便、土曜日３便を運行している。２０００年９月に運営赤字で運行廃止になり、
翌月から自治体が赤字を補てんする廃止路線代替バスとして継続してきた。
武雄市によると、１６年１０月から１年間の総乗客数は１万５１０９人で、１便平均は３・３７人。
同年度は県と武雄市、伊万里市で赤字補てんとして９５５万円を補助した。
昭和バスは１６年１１月、沿線自治体に「運転手不足で路線を減らして対応が必要。利用者の減少も続き、
１便４人以下は運行規模とはいえない」と、運行終了の協議を申し入れた。
協議の結果、タクシー会社に委託して１０人乗り（運転手含む）のワゴン車を運行することになった。
ただ、運行委託するタクシー会社も運転手不足や労働内容を考慮し、運行区間を竹下町－桃川駅間に短縮する。
伊万里駅まで行くには桃川駅からＪＲ筑肥線に乗り換える。
便数や運行時刻、停留所などは現行と同一で、料金は１区間だけ乗車は現行１６０円から２００円に値上げになる。
中長距離の利用は、武雄温泉駅－桃川駅間が今の７５０円から５００円になるなど値下げされる。
武雄市は運行補助金として１８年度当初予算に伊万里市の負担金７９万円を含めて４８１万円を計上している。
- 991 ：回想774列車：2018/04/23(月) 04:43:05.06 ID:4QFbr4qW.net
- 国鉄民営化は時代の流れで仕方なかったかもしれないが
分割は大失敗だったな
- 992 ：回想774列車：2018/04/23(月) 10:14:26.62 ID:nvxRkHCk.net
- >>88の東日本看板会社構想って、
東日本が両備ホールディングスみたいな事業持株会社という形か。
- 993 ：回想774列車：2018/04/23(月) 10:21:32.87 ID:6dFBpBVl.net
- 当時非分割案として、社会党の日本鉄道株式会社法案と国鉄自身の基本方策があったな
いずれも国民が選ばず却下されたけど
どれだけ組織一本で各地方へ大規模に権限移譲しても、最終的に本社が金やルールを取り仕切るわけだから、そこに国が介入する余地があればすぐガタガタになる
実際に国鉄で支社制度や地方線区に営業所を設置して、独立採算を意識してやらせてみた
赤字83線の取り組みもこの頃に出たが、田中角栄が出てから本社が一斉に方針転換
地方は完全に梯子を外された
- 994 ：回想774列車：2018/04/23(月) 15:13:41.32 ID:sPG2HKJC.net
- >>991
正確には分割の線引きが酷かったのな。
全国一社だったら、国鉄の中央集権が是正出来ない。
- 995 ：回想774列車：2018/04/23(月) 16:04:03.22 ID:8Bxb08co.net
- >>994
だから東京大阪の東西2社(東海道新幹線は西側に組み込む)がベストだった。
- 996 ：回想774列車：2018/04/23(月) 16:10:43.29 ID:F2qJSh13.net
- >>995
国鉄改革時はリース料も債務も上乗せされる、東海道新幹線はお荷物扱いだった
東も西も持ちたくないから、東海が出来た
まあ今では東海道新幹線一強なんだけどさ
- 997 ：回想774列車：2018/04/23(月) 17:05:14.96 ID:fDoscREK.net
- ■■■■国鉄分割民営化は失敗だった 13■■■■
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1524419848/
- 998 ：回想774列車：2018/04/23(月) 17:05:40.82 ID:fDoscREK.net
- ■■■■国鉄分割民営化は失敗だった 13■■■■
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1524419848/
- 999 ：回想774列車：2018/04/23(月) 19:19:56.90 ID:siOJS68E.net
- 梅
田
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