国鉄分割民営化は失敗だった 12Ⅻ

1 ：回想774列車：2017/03/15(水) 23:33:37.50 ID:9Uwpp20D.net

前スレ
国鉄分割民営化は失敗だった Ⅺ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1453923716/

871 ：回想774列車：2018/04/02(月) 15:50:09.87 ID:h08vkoV9.net

>>866
自民党政権時に官製談合や、天下りなどの様々な予算の無駄遣いをしていたため、
官僚にロクな奴はいない！のレッテルから、民主党政権はそのような施策になったのだろう。

だが実際には多勢に小勢で思惑通りにならなかったのと、財務省だけは例外に聞いていて
消費税増税にまんまと嵌まってしまった。
しかも官僚の多くは東大・京大出のエリートで、議員に対してもしたたかだった。

872 ：回想774列車：2018/04/02(月) 16:33:06.24 ID:0lQpBXqt.net

>>871
> 官僚にロクな奴はいない！のレッテルから、民主党政権はそのような施策になったのだろう。

官僚は放っておくと「ノーパンしゃぶしゃぶ接待」で転がされるほど人品の程度は良くないんだが、
具体的な方針が示された際の、立案手配の手際よさ、分析能力は際立ってる事実は見落としてはいけないんで、
そういう緻密さのない政治家が議場や会見場でたどたどしくエクセルなんか振り回しちゃいけない。
騎手次第で駄馬にも駿馬にもなろうってものを、あのパフォーマンスで両側を潰したね。

873 ：回想774列車：2018/04/02(月) 18:29:48.21 ID:FEDgp80W.net

小沢一郎が無実の罪で起訴されつづけて総理大臣になれなかった
日本は恐ろしい国になってしまったと思った
ここまでするかと
また同時に日本終わったとも思った

874 ：回想774列車：2018/04/02(月) 23:10:31.33 ID:bKTQZ56o.net

ニュースステーションに久米宏がゲストとして小沢を呼んだ時、
犯罪人扱いだったな。

不公正で非礼極まりなかった。

875 ：回想774列車：2018/04/02(月) 23:26:42.60 ID:0lQpBXqt.net

>>873
経験則で言うと、「アメリカのポチ」を止める発言をした政治家が、スキャンダル暴露攻撃を受けている。
日中国交回復の田中角栄に始まり、独自安保の小沢、少なくとも県外の鳩山子ども手当。
保守政治家に弱み・汚れがあるのが基本的問題なんだが、
それを調べ上げて、アメリカに従順な政治家だけにする巧妙な植民地主義には腹が立つねぇ。

876 ：回想774列車：2018/04/03(火) 12:24:54.14 ID:U6H37bsS.net

さすが祖父の代からポチやってる家系は強いねえ
ああ、明治維新とかなんとかから一部の有名どころはポチみたいなもんか

877 ：回想774列車：2018/04/03(火) 19:13:18.60 ID:61dR7kqR.net

首都東京に米軍基地

喉元にナイフ突き付けられてるようなもんだし
下手なこと出来ないでしょ

878 ：回想774列車：2018/04/04(水) 05:31:56.00 ID:BHpLObeF.net

>>877
昔の自民党政権にはまだそういう感覚が残っていたようで、
真っ先に攻撃の対象になる当時の電波灯台「ロランC」の基地が千葉県柏市にあるのは
あまりに危険だと、水面下の交渉を重ねて撤去させている。

近年の自民公明政府の連中はあまりに酷い。
人質に取られて生命を脅かされているときに、わざわざ「テロリストとの交渉はしない」と公式表明するとか、
イスラエルで「ISと戦って撲滅する」という声明を出して、仲介者の地位を否定し、敢えて日本を標的にさせるとか、
トランプ一体の公式声明を出して、敢えて東京を北朝鮮核ミサイルの標的にさせるとか、
なんであんな大馬鹿を首相にして支えてるんだろう？？？

879 ：回想774列車：2018/04/04(水) 10:53:47.86 ID:nv30hvgk.net

痴民の痴民による痴民のための、、、

880 ：回想774列車：2018/04/04(水) 19:11:43.09 ID:v0tyaQlz.net

内閣支持率が４割越えてんだからビックリだな
日本人大丈夫か

881 ：回想774列車：2018/04/06(金) 19:32:06.04 ID:8JfkkKK3.net

ぶっちゃけ完全民営化と言っても私企業としてごく普通の考え方ができてるのは本州でも西日本だけ。
あとの2社には明らかに甘えがある。

882 ：回想774列車：2018/04/06(金) 19:47:11.12 ID:N0laihc2.net

>>880
お前が大丈夫か

883 ：回想774列車：2018/04/06(金) 20:13:39.10 ID:IbFTggLm.net

２１世紀の国防は対外国とは限らない。
内側からガン細胞がどんどん増殖し、蝕んでいると感じる。
移民、難民、帰化、などの問題に危機感が無さ過ぎる。
悪化だしむしろ相対的に劣化している。
世界中の国々が豊かになりたくて良くも悪くも頑張っている。
東アジア情勢をむまえ、核武装は必須ではないのか。
トランプは全くアテにならないが、どのみちいつまでも米国のポチをやっていれれる時代ではない。
安倍さんの外交は時代遅れだ。

884 ：回想774列車：2018/04/06(金) 20:26:40.14 ID:IbFTggLm.net

２１世紀の国防は対外国とは限らない。
内側からガン細胞がどんどん増殖し、蝕んでいると感じる。
移民、難民、帰化、などの問題に危機感が無さ過ぎる。
防衛は悪化してるよね。
冷戦以降の防衛費削減による絶対的要因でも、中国の脅威による相対的な要因でも。

安倍支持率が落ちても野党の支持率が上がらないのはこういう不安があるからでしょ。
国民に危機感は煽るが危機管理は脆弱。
何かあったら『想定外』。
いつまで経っても事後対処。
自民が作ってきた日本はこんな感じ。
危機感を感じている国民が多くなってきたのは国防上大事なことだと思いますが、
愛国心を大事にする感じが増えてきたのはよいことです。
個人の幸せ重視なのは、現代らしいです。ただもう半分の割合の人達は国民の利益を重視していると思えば、実はけっこう高いのではないかとも思います。

教育ははたしてよくなってきたのだろうか、これには疑問があります。

885 ：回想774列車：2018/04/06(金) 20:32:52.05 ID:IbFTggLm.net

国防の必要性は高いが、内閣への信頼も失墜しており　経済も良くなる兆しが弱い。国防以前に生活苦を改善してほしいという感じですね。

日本という国家が侵略によって消える危機はもうまじかに迫っており
いろんな自由がいっぺんに無くなることになりますが、
時間的には憲法改正は間に合わず、軍事力だけあっても判断して使うところが無かったらそれも意味を成しません。
内閣がトップであってもまともに運用することができない可能性も高い。
政治家に信用(徳)というものがないからです。

結果的には、日本は死にそうにならないと動かない状態ですね。

危機感を感じている国民が多くなってきたのは国防上大事なことだと思いますが、
愛国心を大事にする感じが増えてきたのはよいことです。
個人の幸せ重視なのは、現代らしいです。
ただもう半分の割合の人達は国民の利益を重視していると思えば、実はけっこう高いのではないかとも思います。

教育ははたしてよくなってきたのだろうか、これには疑問があります。
国際情勢や、国家間のパワーバランスが大きく変わってきているのに、日本だけアメリカ頼みの今まで通りでは、かなり危険だと思う。
今のような教育や報道での価値観で育ったらこういう結果になるだろうな。
自由も行き過ぎると無秩序になってしまう。

886 ：回想774列車：2018/04/07(土) 06:01:25.77 ID:rFSX8MkK.net

>>880
２つ下みたいなアホが増えているんだから大丈夫なわけがなかろう

887 ：回想774列車：2018/04/07(土) 08:12:53.88 ID:vR6xtnf8.net

今日もスレ埋めたてに必死なようだな

888 ：回想774列車：2018/04/07(土) 08:29:13.08 ID:Gq8Qw8ff.net

今日は俺しか書いていないみたいだけどきっと必死なんだな俺(ぼう

889 ：回想774列車：2018/04/07(土) 12:01:59.66 ID:aGNoxBju.net

>>13

地域で鉄道以外の利用を自粛し、運賃の大幅値上げを受け入れば良いじゃん。

890 ：回想774列車：2018/04/07(土) 18:55:19.75 ID:MCJRsi1g.net

長崎新幹線こそ不要不急路線
税の無駄遣い

フリーゲージなど新しい技術には挑戦すべき
ただ、いきなり高速の新幹線は事故を考えると厳しいかもね。
路盤が良くて動力集中型の車輌主体のヨーロッパと路盤が悪いので必然的に動力分散型の車輌主体の日本との大きな違いになると言える話です。
鉄道車輌に限りませんが、複雑な機構がある場合、その部分が最もトラブルを起こしやすいのも事実になります。

891 ：回想774列車：2018/04/07(土) 19:33:05.27 ID:BOIZDkdC.net

仏国鉄、改革案に抗議し大規模スト実施　今後3カ月にも36日計画

［パリ　３日　ロイター］ - フランス国有鉄道（ＳＮＣＦ）は、政府の改革案に抗議して３日から２日間の大規模ストライキを開始した。
パリ地域では７５％の列車が運休、イースター休暇明けの国民の足を直撃した。国鉄の４主要労組は、今後３カ月間で計３６日のストを計画している。
労組の影響力は弱まっているが、マクロン大統領の社会・経済改革案への反応は分かれている。
世論調査によると国民も政府の改革を支持、ストは正当ではないと考えている。
今回の国鉄ストには半数近い職員が参加。高速鉄道ＴＧＶの運行は８本に１本程度に減少したほか、国際列車も大幅に運休した。
マクロン大統領は、年間３０億ユーロの赤字を出し、累積赤字が４７０億ユーロとなっている国鉄の改革を迫っている。
労組側はＴＧＶへの過剰投資が債務の要因とし、民営化への道筋を整えるマクロン大統領を非難。
終身雇用や昇給、早期退職の権利を失うことへの懸念を強めている。
エネルギーセクターの労組も電力部門の自由化に抗議して３日から６月２８日にかけストを予定。
航空業界では、エールフランスが賃金交渉を巡るストを３日に予定しているが、会社側によると７５％程度は通常どおり運航する。
７・１０・１１日もストが予定されている。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180403-00000074-reut-eurp

892 ：回想774列車：2018/04/07(土) 19:37:12.54 ID:BOIZDkdC.net

仏国鉄、3か月の大規模スト突入へ 他業種も追随で改革案に抗議

【AFP＝時事】フランス国鉄（SNCF）は2日、エマニュエル・マクロン（Emmanuel Macron）大統領（40）による改革案に抗議し、
3か月に及ぶ大規模なストライキに突入する。
同国ではこのSNCFのストを皮切りに、今後エネルギーからごみ収集に至るさまざまな部門でストが行われる見通しとなっている。
SNCF職員らは同日午後7時（日本時間3日午前2時）からストに入り、以後5日間のうち2日、列車を一部運休する。
組合側は、国内450万人の列車利用者らに大きな影響が出ると警告している。
負債を抱えるSNCFの抜本改革に対するストが本格化するのは、メディアが「暗黒の火曜日」と名付けた3日からで、
高速鉄道TGVでは8本中1本のみ、ある地方路線では5本中1本のみの運行となる。
6月28日まで続く見通しの鉄道ストは、国を刷新し競争力を高めようとするマクロン大統領の一大計画にはだかる最大の障壁になるとみられており、
故マーガレット・サッチャー（Margaret Thatcher）英元首相が1984年に臨んだ炭鉱組合との一大決戦に比する見方もある。
欧州連合（EU）加盟諸国が2020年までに旅客鉄道市場を開放しようと準備を進める中、
マクロン政権は同国内での列車運行費用が他国に比べて3割増になっていると指摘し、SNCFは抜本的改革を要すると訴えている。
これに対し組合側は、政府が否定しているSNCF民営化の第一歩になると危惧するとともに、
SNCF職員にこれまで認められてきた終身雇用と早期退職の特権を、新規雇用者に付与しない計画に反対している。
昨年5月のマクロン大統領選出以来、労働運動において最大の山場となる一連のストでは、
ごみ収集やエネルギー部門、エールフランス（Air France）の職員らも、3日にストに踏み切る方針を発表している。
【翻訳編集】 AFPBB News

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180402-00000040-jij_afp-int

893 ：回想774列車：2018/04/07(土) 19:39:25.76 ID:BOIZDkdC.net

http://www.afpbb.com/articles/-/3168435?utm_source=yahoo&utm_medium=news&cx_from=yahoo&cx_position=r1&cx_rss=afp&cx_id=3169752

【3月23日 AFP】フランスの公共部門改革をめぐりエマニュエル・マクロン（Emmanuel Macron）大統領と労働組合の間で対立が続く中、
同国各地で22日、推定約20万人による抗議デモが行われた。労組との対立は、マクロン氏の改革に大きな影響を及ぼす可能性がある。

フランスではこの日、公共部門の職員が所属する7労組の主導でストライキと抗議デモが行われた。
また、鉄道職員の約3分の1が職場を放棄し、デモに加わった。

　警察発表によると、デモ参加者は全国で約19万8000人に上り、うち4万9000人はパリでの参加者だった。
一方、同国公共部門最大の労組連合組織、フランス労働総同盟（CGT）は、計50万人余りが参加したと推計している。

　高速鉄道TGVは半数以上が運休し、航空便、学校、保育所、図書館や、ごみ収集などの公共サービスにも影響が出た。

　パリ中心部では治安部隊と若者グループの間で散発的な衝突があり、警察が催涙ガスや放水銃を使った。
若者の中には、身元を隠した極左の無政府主義者が交ざっていたとみられる。

　警察によると、少なくともオフィスの窓ガラス1枚が割られたほか、車1台に火が放たれた。

　マクロン氏は負債を抱えるフランス国鉄（SNCF）で新規雇用者に与えられる特権を一部廃止することを提案しており、多くの国民がこの案を支持している。

　同氏は大統領任期5年間での公務員12万人の削減計画や、賃金凍結、外注の増加計画を打ち出しており、
昨年10月にも多くの公務員がこれに抗議して1日間のストライキを行った。

(c)AFP/Adam PLOWRIGHT and Joseph SCHMID 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6)

894 ：回想774列車：2018/04/07(土) 19:45:34.80 ID:BOIZDkdC.net

http://www.sankei.com/world/news/180322/wor1803220039-n1.html

仏マクロン改革に試練　国鉄、３カ月間の大規模スト突入
【パリ＝三井美奈】2018.3.22 22:20
フランス国鉄は２２日、マクロン政権の国鉄改革に反対し、大規模ストに突入した。
政府が方針転換しない限り、６月末まで断続的に続ける予定。
公務員労組も参加を呼びかけており、マクロン大統領には大きな試練となった。

　制度改革は、鉄道員約１４万人に認められた優遇措置を撤廃するもの。
民間企業では退職年金支給は原則６２歳からだが、鉄道員は５０代前半から受給が可能。
有給休暇、雇用保証でも特権が認められている。
改革は国鉄の赤字体質を改善する狙いがある。

　２２日はストのため、高速列車ＴＧＶが通常の６割減、在来線が５０〜７５％減の運行になった。
航空労組もストに加わり、大手エールフランスの国内線は約３割減便。
一部の学校が休校になり、保育所、病院にも影響が出た。

　国鉄ストは４〜６月の約３カ月で通算３６日間実施される計画。
国内最大労組「フランス労働総同盟」（ＣＧＴ）のマルチネス書記長は２１日、
「鉄道員や公務員、年金生活者や民間労働者に参加を呼びかけ、全国１４０カ所で抗議集会を行う」と強調した。

フランスでは１９９０年代のシラク政権以降、歴代政府が競争力向上をめざし、労働市場改革に着手したが、
労組の激しい抗議デモで挫折を迫られてきた。
「公共部門の退職優遇撤廃」は、昨年の大統領選でのマクロン氏の公約で、政府は今夏までに改革法案を成立させたい方針。
マクロン氏は大統領選で１２万人の公務員削減も公約しており、政府は２月、実現に向けた行動計画を発表した。

　鉄道員の優遇措置は１９２０年にさかのぼる。
労組は不規則な肉体労働に配慮した「歴史的聖域」だとして、改革に徹底抗戦の構え。
２２日付フィガロ紙が掲載した世論調査では、鉄道員の優遇措置撤廃への支持は５９％に上った。

895 ：回想774列車：2018/04/07(土) 19:49:11.47 ID:BOIZDkdC.net

>>891-894
フランスを見れば、やっぱり、日本における国鉄分割民営化は正しかった！
フランス国民も、国鉄労働組合に否定的！

フランスを鉄道旅行する人は注意してね・・・。

896 ：回想774列車：2018/04/07(土) 20:31:26.93 ID:P81vYlt8.net

バカ丸出しの連投ご苦労。

897 ：回想774列車：2018/04/07(土) 21:06:09.44 ID:vR6xtnf8.net

今のJR北やJR九を例に出すだけでもとても成功とはいえないが。
本州3社だって腐るほど問題点がある

898 ：回想774列車：2018/04/07(土) 21:12:41.65 ID:zBEPpOHh.net

>>897
問題点とやらを書いてくれ

899 ：回想774列車：2018/04/07(土) 21:50:32.70 ID:0gvWD3gn.net

時間守る為にマンションに突っ込み三桁死者
台車から異臭がしてても運行第一で時速280キロ
ブルートレイン全滅
詰め込む事が最高効率の奴隷列車
工事が永遠に終わらない新宿、横浜駅

900 ：891-895：2018/04/07(土) 22:43:33.32 ID:BOIZDkdC.net

結局、
「国鉄分割民営化のせいで、
ぼくちゃんの大好きなブルートレインなどの夜行列車を絶滅させられた〜！
ぼくちゃんの大好きな長距離鈍行列車が絶滅させられた〜！
ぼくちゃんの大好きな車両や路線や旅情が消えて、つまらなくなった〜！
だから、国鉄分割民営化は失敗だ！」
そんな心情を土台として、国鉄分割民営化・JRを批判しているだけだからな、
ここの常連さん達は。

901 ：回想774列車：2018/04/07(土) 22:56:05.76 ID:vR6xtnf8.net

オタ叩きオタほど自己矛盾に満ちた存在もないよなw

902 ：回想774列車：2018/04/07(土) 23:03:53.86 ID:0gvWD3gn.net

>>900
国鉄債務は民営化でも清算事業団でも減らず一般会計に組み込まれたわ

903 ：回想774列車：2018/04/08(日) 00:37:10.20 ID:qGregvWL.net

>>902　バブルの頃、売るべきタイミングだったのに、政治の圧力で清算事業団の土地売らせてもらえなかったから。

904 ：回想774列車：2018/04/08(日) 13:33:05.68 ID:RR28oK9G.net

当選回数を重ねたから大臣になれたんだろうね

当選までが大変だけどその後は自民党にいれば楽勝


吉川芳男元労働大臣が死去


4/8(日) 11:18配信

UX新潟テレビ21

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180408-00010000-niigatatvv-l15

自民党の元参議院議員で労働大臣も務めた吉川芳男さんが亡くなりました。86歳でした。
新潟市出身の吉川さんは1963年から県議を5期務めたあと1983年の参院選で初当選し3期連続で当選。
2000年の第2次森内閣で労働大臣を務めました。
2001年の参院選には病気などを理由に立候補せず政界を引退しました。
家族によりますと吉川さんは新潟市内の病院に入院していましたが6日の午後、肺炎のため亡くなったということです。
葬儀・告別式は近親者のみで行い、後日お別れの会を開くということです。
.

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�q


最終更新:4/8(日) 11:18
UX新潟テレビ21

905 ：回想774列車：2018/04/09(月) 09:01:01.95 ID:qy+7M2vv.net

>>902
1000兆円以上の国家財政赤字の一部と化したわけかorz

906 ：回想774列車：2018/04/09(月) 17:22:02.92 ID:TUb9mRXQ.net

警察と創価と在日マフィアによる集団ストーカーの一部始終
(：車両ナンバーつき)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

怖ろしくてお漏らししそう´・ω・｀

907 ：回想774列車：2018/04/09(月) 22:31:39.84 ID:RtBHn3Jd.net

>>901
「低脳」の煽りほど、惨めなものはないな

ずっと何年も同じ事しか言っていないわ。進歩が何もない「幼児」
しかも自分の幼稚な「かんがえ」が
相手に適用できると思っているようだしな

908 ：回想774列車：2018/04/10(火) 08:17:05.87 ID:/jzbckHS.net

進歩w
痴民らしいすてきな言葉です
将来薔薇色でつね

909 ：回想774列車：2018/04/10(火) 12:07:50.86 ID:Iswnyxnp.net

もし国鉄のままなら、東日本大震災で山田線・気仙沼線などは鉄道のままで復旧させただろう。
日高本線も既に全線復旧済みで、最近廃止された三江線も絶賛営業中かもしれない。
或いは1982〜85年より、20年後の地方交通線見直しで、もっと前に切られていたか？

910 ：回想774列車：2018/04/10(火) 16:35:20.68 ID:VDkrj9bA.net

>>909
三江線は1990年代くらいに３セク化されていただろう。
むしろ下手に西のまま残ったがゆえに廃線された例。

911 ：回想774列車：2018/04/10(火) 16:36:28.15 ID:VDkrj9bA.net

>>905
1000兆のうち29兆、というと屁みたいに見えるわな（草原

912 ：回想774列車：2018/04/10(火) 19:23:59.96 ID:FZ26yLQr.net

父親が偉大すぎると、息子は幼いときから重圧と戦わねばなりません。
でも、偉大な父親に近づけたとき、巨大な目標があることに感謝します。

913 ：回想774列車：2018/04/11(水) 00:38:02.45 ID:0dJWwqch.net

>>909
震災が起きるずっと前に廃線になってただろう。

914 ：回想774列車：2018/04/11(水) 01:40:20.56 ID:CxzfoNQl.net

動労が自己暴走して組合員の大量脱退とかで飯がうまい

915 ：回想774列車：2018/04/11(水) 17:10:08.94 ID:AnTz04cJ.net

一昨日かの重大ニュースのテレビで、国鉄ストをやっていて、
民営化されてからストが無くなって良くなった、国鉄は荒れていてレールに錆びが出ている（映像と共に）とか、
ある事ない事、ミスリードしていたな。

錆びなんか、どこでもあるわ。

916 ：回想774列車：2018/04/11(水) 19:08:50.17 ID:lP07FQaS.net

痴民だらけの世の中だもの(しんぞう

917 ：回想774列車：2018/04/11(水) 19:49:17.62 ID:VUcVoQDF.net

根本的に東京の上級国民が
いかに東京が恵まれた環境か理解してないから
東京一極集中と地方の壊滅的な過疎化が進むんだよ。
そりゃ井戸とか薪とか使ってた
電話もない道路もない時代からしたら地域間格差は小さくなったよ。
でも現状でも測り尽くせないレベルで東京と地方に差があるの
根本的に東京の上級国民は全く理解してないわ。

918 ：回想774列車：2018/04/11(水) 20:47:07.26 ID:WSlBoScB.net

>>917
まあ東京に移り住む過疎地域出身も多いわけで
東京に国家の権限が有りすぎて、何から何まで東京行かないと解決出来ない
そういうわけで東京に物や金が集まってしまう

地方分権を加速化させて道州制の導入が急務
主権に関わる案件は国に任せるけど、それ以外は各地方主体で動いた方がいい
もちろん所得の再分配を国が保証しなければ成り立たないが

919 ：回想774列車：2018/04/12(木) 00:25:41.09 ID:412BS3Q5.net

>>917-918
昔地方都市に住んでて、国鉄・JRで全国を旅してたら、日本の東京一極集中の歪みを明らかにを感じた。
地方が車中心社会で都市構造が違ってるのもあるが、東京ばかり何もかも集まり過ぎなのはある。

920 ：回想774列車：2018/04/12(木) 00:59:01.99 ID:5elM5ER6.net

そういう意味では国鉄の分割民営化は良かった
国鉄本社の体たらく見てれば、そのままでは更なる改善は有り得なかった

むしろ東の仙台圏や西の広島圏の状況を見れば、東や西もまだ大きすぎる弊害では
新幹線を据え付けて、JR東北とJR中国が必要だったかもしれない

921 ：回想774列車：2018/04/12(木) 01:10:30.00 ID:To1JEszE.net

>>920
仙台は東京、広島は大阪か福岡があるように、
そこそこの利便性でいいやってのがかなりわかるしな。

922 ：回想774列車：2018/04/12(木) 09:40:05.47 ID:QH7nOqew.net

>>919
道路整備見ても東京など首都圏が最優先で次が地方、そして一番優先順位が低いのは関西なんだよね。
新名神建設の一時凍結や低グレード化にしても改革実績を見せる為にスケープゴートにされた要素が大きい。

まさか首都圏の道路整備を凍結するわけにはいかないし地方では反発されるけど関西なら大丈夫という意識が何事でも多い。

923 ：回想774列車：2018/04/12(木) 11:04:04.55 ID:k6MWpXKR.net

町には国鉄職員が住み、郵政の職員が住み、日通の職員が住み、それだけて小さな集落が出来上がる。
職員家族相手の店もあり、学校にもそれらの子供が通い、もちろん、時にはそれ以外の住民も住み、集落として成り立っていた。

赤字だから合理化します。貨物扱い廃止、機関区は統合、結果駅は無人、それらの人を相手に商売していた人は食っていけない。より、人が集まるところへ。

当たり前の結果。

今では国鉄どころではない借金をばらまいて喜んでいる国があり、喜んでいる国民がいるらしい。

924 ：回想774列車：2018/04/12(木) 11:23:40.98 ID:Hy3zf+fE.net

物理的なもの以上に意識的な国内の分断促進には寄与できたわけだしな

925 ：回想774列車：2018/04/12(木) 12:33:36.11 ID:1F55X9z3.net

>>923
合理化は仕方ないかもしれないが、その先にある街づくり、国づくりのプランは無いんだよな

926 ：回想774列車：2018/04/12(木) 15:45:15.75 ID:Q9/Fz2yg.net

合理化の真の意味は、”合理的”に物事を進めることで、リストラは再構築のことだが、
この国では、総合的に俯瞰して無駄なく「合理的」にすることではなく、
どちらも単に切り捨てることしか考えていないよな。

そりゃ、地方は疲弊する。

927 ：回想774列車：2018/04/13(金) 01:29:32.35 ID:0EdksRXg.net

しかし整備新幹線建設による並行在来線の取り扱いは、分割民営化の弊害と言わざるを得ない。
それによって在来線がズタズタになってしまった。

近年の弊害は北陸新幹線・金沢開通によるもの。
国鉄時代の論理なら北陸本線を三セク化せずに、富山発着の「サンダーバード」「しらさぎ」は
存置しただろう。
しかし整備新幹線スキームにより、富山・高岡と関西・名古屋が相当不便になった。

また「北越」の区間は並行在来線と言いにくく、北陸新幹線開通により、福井〜富山と新潟が
鉄道でもの凄く行きにくくなった。
そして日本海縦貫線の切断と、新幹線特急料金は事実上、上越妙高で打ちきり。
整備新幹線の延伸は到底喜べるものではない！

928 ：回想774列車：2018/04/13(金) 01:50:24.52 ID:eIuP0qdC.net

特急・貨物も走る複線高規格の山陽本線と、沿線住民多いが単線低規格の赤穂線なら、赤穂線が真っ先に捨てられる。
昔の住民と政治家に先見があれば赤穂線のルートが山陽本線だったのにね。

特急・貨物も走る複線高規格の山陽本線と、沿線住民は少ないが単線高規格の岩徳線iならば、岩徳線が真っ先に捨てられる。
昔の住民と政治家に先見があれば岩徳線のルートが山陽本線だったのにね。

特急も走る単線と複線高規格の常磐線と、沿線住民は多いが貨物も走る複線高規格の東北本線iならば、常磐線が真っ先に捨てられる。
昔の住民と政治家に先見があっても東北本線のルートが正当だった。

929 ：回想774列車：2018/04/13(金) 01:52:33.32 ID:eIuP0qdC.net

特急・貨物も走る複線高規格の山陽本線と、沿線住民多いが単線低規格の赤穂線なら、赤穂線が真っ先に捨てられる。
昔の住民と政治家に先見があれば赤穂線のルートが山陽本線だったのにね。

特急・貨物も走る複線高規格の山陽本線と、沿線住民は少ないが単線高規格の岩徳線iならば、岩徳線が真っ先に捨てられる。
昔の住民と政治家に先見があれば岩徳線のルートが山陽本線だったのにね。


特急・貨物も走る複線高規格の山陽本線と、沿線住民は多いが単線低規格の宇部線iならば、宇部線が真っ先に捨てられる。
昔の住民と政治家に先見があれば宇部線のルートが山陽本線だったのにね。

特急も走る単線と複線高規格の常磐線と、沿線住民は多いが貨物も走る複線高規格の東北本線ならば、常磐線が真っ先に捨てられる。
昔の住民と政治家に先見があっても東北本線のルートが正当だった。

930 ：回想774列車：2018/04/13(金) 07:30:30.03 ID:99l6E/g0.net

>>922
人々の日常の足にクルマが使えないレベルの道路や制限速度６０キロの高速道路がか？

931 ：回想774列車：2018/04/14(土) 08:02:49.60 ID:EavH/DOH.net

そろそろ再分割をしたほうがよい

932 ：回想774列車：2018/04/14(土) 08:30:59.57 ID:vBtLmNsu.net

山手線会社とか常磐線会社とか、路線毎に分割して日本の鉄道を壊滅させたいんですねわかります

933 ：回想774列車：2018/04/14(土) 09:15:27.09 ID:EavH/DOH.net

どこぞのバカへ
北/東　新中小国信号所の東→苫小牧の西（長万部〜小樽間は廃止・JR以外のバス会社へバス転換）
東/海　熱海の西→沼津の東
海/西　猪谷の南→富山の南
海/西　亀山の西→柘植の東
海/西　米原の東→大垣の西（美濃赤坂支線分岐から西）
西/四　児島の南→岡山の南

934 ：回想774列車：2018/04/14(土) 10:08:35.64 ID:vBtLmNsu.net

バカそのものへ

分割する必要などどこにもないのだが

935 ：回想774列車：2018/04/14(土) 10:10:35.98 ID:d/TECYzP.net

国鉄のー
分割民営化にー
反対！

936 ：回想774列車：2018/04/14(土) 11:20:39.19 ID:+MZ5Xwcp.net

これはさすがに
>>934つ鏡だな
分割していないからね

937 ：回想774列車：2018/04/15(日) 10:44:11.71 ID:ustC2PZ2.net

日本国一律サービス

938 ：回想774列車：2018/04/15(日) 14:49:06.76 ID:AHN5z4t/.net

http://www.sankeibiz.jp/business/news/170731/bsd1707310500001-n1.htm

939 ：回想774列車：2018/04/15(日) 15:00:39.13 ID:3BLAtUJZ.net

>>938
「非常時用の機材を民間企業が保管し、保守し続けるのは限界がある」

940 ：回想774列車：2018/04/15(日) 15:31:05.57 ID:GuL2t2uq.net

自衛隊や警察、消防の機材を民間が持て、と言ってる様なもんだ

941 ：回想774列車：2018/04/15(日) 15:57:57.61 ID:2vbbfkX9.net

千葉県の山を各地の埋め立て用にガンガン削らせるの止めさせて欲しいです。
災害寸前ですし、削られてはげた山々を観るのは悲しいです。
前回の千葉県知事選挙では森田健作さん圧勝だったけど
以前から、眼が変だなと思ってたけど、そういう病気だったんだ。
何かすっかりおじいちゃん顔になっていて、年齢を重ねると色々な所が、故障してくるのね。
お大事に。

この人の政策の1つに「農業千葉県！」ていうのがあって、いつも違和感あった

千葉は農業王国というよりも工業、農業、商業、漁業、観光、東京のベッドタウンといった複合地域
何何王国とキャッチコピーつけられる地域じゃない

２０１４の財政力指数だと全国4位になってるが・・・この人が知事になってから県は停止したイメージしか沸かない

次回は各政党　ちゃんとした立候補者立てて
千葉県知事を変える方向でお願いしたい

千葉県の広告看板としては申し分ないが、知事となると赤点だな。同じ人の長期政権は良くない

ひとつ要望があります。
3つある県立図書館を1つにするのは大反対です。もう決まったけれど…千葉県は広いので、3つあってもいいんですよ。
松戸の西部図書館は老朽だけどそれなりに専門書が揃っているし、中央から本の取り寄せもできるので、重宝しています。
ただシステムはぼろいし、設備も自動倉庫や搬送機もなさそうだ。
財政も黒字なんだから、病院で休んでいるあいだに図書館戦略を再構築してほしい。よろしくお願いします。

アクアラインの料金下げは素晴らしい仕事だった。
その結果、千葉県に観光や企業の流入ができると期待してたが、
蓋を開けると千葉県房総半島民が川崎などに仕事を求めて流出しただけだった。
千葉市より先の房総半島から衰退が始まって、千葉駅周辺も衰退が始まってきてる。この先どうすんだ？
千葉の財政悪化は知事だけのせいじゃなくて、日本を長期デフレに追い込んだ国会議員と財務省の責任でもあるけどね。

942 ：回想774列車：2018/04/15(日) 22:14:02.99 ID:KpDSu9Vl.net

>>941
その一因として、「さざなみ」の壊滅もあるよな

943 ：回想774列車：2018/04/15(日) 23:49:52.68 ID:2tqhqxu0.net

一人めし位、美味しいもの食べようぜ

太平洋フェリーのバイキング
昼前２人並んでて１０分待ち。オーダーして外見ると１２〜１３人行列。

ホタテバター焼きがないのと、エクストラのスーパードライが冷えてないのが残念。
普通ノ生はキンキンに冷えとった。
串カツ、ねぎ焼ミックス、ミックスジュース。

ちょっとオーバー、「がっちり買いまショー」やったらなんにももらわれへん。

今年のフェリーの雑誌買ったか？
フェリー（離島航路含む）の雑誌って、鉄道や飛行機はように月刊ってワケにはいかず、年刊になっちゃうんだよなあ…
ネタの量もあるけど、やはりまだまだ鉄道飛行機よりもファン層が圧倒的に少ないってことなんだろうなあ。。。

船の旅客輸送量は他に比べると無に等しい上に減少傾向。
バスや航空機は増加傾向。
http://www.mlit.go.jp/common/000166169.pdf

生活航路ではない長距離フェリーはトラックドライバーにでもならなければ
用務で毎週とか毎月レベルで乗るものでもないし。

コレはもうどーしよーもねぇなぁ…
日本は海に囲まれた島国なんだから、もっと海運を有効活用するよう国レベルで推進していかないと。。。
ここまで自動車優遇の先進国って日本だけじゃね？
（アメリカでさえ貨物輸送は鉄道が強いし）
それとフェリー旅がイマイチ社会ムーブメントになれないのは、東京発着の長距離フェリーが設備サービスの貧弱なオーシャン東九しかないのが痛い…
だから、なんでもかんでも東京中心のマスコミには相手にされない→なかなか一般層にフェリー旅の素晴らしさが伝わらない…って流れなんじゃないかな？
反面、大阪神戸発着はまだまだ盛況なんだけどねぇ…

944 ：回想774列車：2018/04/16(月) 03:05:16.04 ID:D+aawVgs.net

>>943
東京発着のフェリーの設備が貧弱だから振るわないというのはおかしくて、
関西〜九州が主に残っているのは、瀬戸内海という地形にも理由があるだろう。

945 ：回想774列車：2018/04/16(月) 08:05:02.61 ID:nEjqum83.net

>>943
いやいや日本は自動車優遇にはなってないぞ。
でないと近年バイクや自転車だらけということにはなってない。

一般道路では信号の繋がりが滅茶苦茶悪い、高速道路も法定の100km/hで走れる道路なんか殆どなく大概が70〜80km/hという海外では一般道路レベルの制限速度、
そして自動車そのものの維持費の高さ(JAF調べではアメリカの50倍)など日本は車を持たせたくない方向になってると思うんだけどね。

大排気量不利な税制や日本の低燃費志向は道路の流れの遅さや信号制御の最適化や高速道路での流れの高速化の努力を怠ることに。
昨今の煽り運転厳罰化にしても煽り運転そのものを糾弾するだけでそれに至る原因を何ら問題にしない辺り警察が道路の低速化しか考えてない証拠。

946 ：回想774列車：2018/04/16(月) 10:45:09.06 ID:gOtdnJjH.net

>>945
市場を寡占化した後に質を落すのは当り前だ

947 ：回想774列車：2018/04/16(月) 13:00:04.71 ID:ShfePm8o.net

道路も鉄道もクソになるのは往々にしてあるしな…（それこそ新幹線までがその一部にもなる）

948 ：回想774列車：2018/04/16(月) 17:05:45.11 ID:L2o6tvvG.net

>>927
地域内交通を破壊して、東京との行き来に特化する
そりゃ地域が廃れて東京に一極集中するわな

949 ：回想774列車：2018/04/16(月) 19:27:49.21 ID:j7RgP3YJ.net

大鉄改め西日本が本州3社の中でも私企業としては一番まともな考え方をしている。やはり敵に恵まれただけある。あとは金満体質がしみついているからダメ。株主だったら解る。

950 ：回想774列車：2018/04/16(月) 19:58:10.17 ID:FLG3BiMw.net

>>949
107人死なせた会社がまともね、ほぅ

951 ：回想774列車：2018/04/16(月) 20:52:55.97 ID:aRuxn+15.net

>>950
その事件も例の余計なオレンジ会社が存在せず元大鉄局のブルー会社が東海道新幹線を管轄していたら発生していないかもな。

952 ：回想774列車：2018/04/16(月) 21:25:35.62 ID:2TD9XKkv.net

>>949
あの日勤教育体質は悪そのもの

953 ：回想774列車：2018/04/16(月) 21:35:11.17 ID:tMSexfDF.net

大阪鉄道管理局の悪いウワサはそこそこある
スピード狂いで人命軽視だから、尼崎は防止不可能

信楽は天王寺鉄道管理局ね

954 ：回想774列車：2018/04/16(月) 22:41:07.28 ID:dBEFjSMV.net

>>945
そもそも県道道路と北海道を除く三桁国道財源はとっくに一般財政化されたから地方の道路は
その県の豊かさに直結するようになってしまった。二桁国道だけは未だに国交省が直接金を
動かせる立場だけど。
　ここで一般財源をJRの復興まで使おうとした県は過去にも山口、福井、三重の三県だけで、
他の県は鉄道になんか金を使いたくない、どころか県道市道にすら金を使いたくない立場だから。

955 ：回想774列車：2018/04/17(火) 10:59:12.15 ID:b8EPIkOk.net

>>954
まだ桁数で考えているのか。
国道でも国交省の直轄国道と、都道府県・政令市管理の国道があるのは確かだが、
一級国道（1、2桁）と二級国道（3桁）なんて過去の話だよ。
例えばR171は大部分が直轄国道だし、R25は御堂筋は大阪市に移管。

956 ：回想774列車：2018/04/17(火) 18:24:57.10 ID:mIotPn5Z.net

北海道と沖縄は全てが直轄国道だし、直轄区間は政治的要素も強い
まあ直轄国道でも経費分の45%は地方公共団体の負担だが

957 ：回想774列車：2018/04/17(火) 23:25:14.97 ID:wMWjIL9U.net

>>955
なら、より一層地方自治体単位でフレキシブルに金を動かせる状態にあるってことだけどな。
企業城下町でもそうなんだが、いざタカること覚えちゃうと絶対に自分でやらないんだよね。

958 ：回想774列車：2018/04/17(火) 23:31:59.42 ID:C1/oJhJb.net

>>927
>>948
このケースでもいえるけど乗り換えが必要になったり
公共交通での移動が前より利便性が落ちると
結局需要があっても他の場所に目的地を変えてしまうか
移動自体をしなくなってしまうパターンにつながりかねないからな
単純なこの区間の行き来の推移があまり出ないのも実際は他の場所に目的地を変えたことが
出てしまうのもあるかもしれない

959 ：回想774列車：2018/04/18(水) 00:16:43.55 ID:4oCxfjro.net

カジノは100パーセント負ける様になってるらしいから、店を開いた段階で利益だから。
入場に6000円って金持ちしか行けないギャンブルだよね。
外貨をかせぐのが本来の目的ではないのか？ 外国人お金落としていってくれると良いねぇ
消費税が５パーセントに下がるぐらい税収上がれば消費も上向いて、好いスパイラルになるけどむつかしいだろうな
カジノだけでなく統合型のIRということですが、ほかの国あるようなものマネしてもだめだと思うので奇抜なアイディアを取り入れてほしいね。

カジノができても鉄道の延長と鉄道の輸送力増強は１００％ありえない。

�@　大規模リゾートでも鉄道大量輸送に見合う客は来ない。
�A　駅前にカジノができるわけじゃない。ホテルの送迎やタクシーの方が便利。
�B　カジノはバンバン金を落としてもらう発想で，安価な鉄道輸送アクセスする意味なし。　


鉄道施設本体はJRだろう。
改札の中は不特定多数の市民が入る場所じゃないので税金を突っ込むのが難しい。

だから「駅周辺施設」に金を出せと言ってるのであって駅自体に金を出せとは言ってない。
そしてわざわざ国の節税のためにこっちが在来設備の更新とか言う面倒なことをする必要もない。

来てください、お金使ってください、ではなく。お金を出してでも行きたい。と、思わせる魅力的なコンテンツを考えるのは大変なこと。

960 ：回想774列車：2018/04/18(水) 10:56:17.40 ID:SHiEMgOF.net

>>959
従業員のことを忘れるな。

961 ：回想774列車：2018/04/18(水) 18:37:45.71 ID:jUUHjce/.net

元締めが負けるなら誰も賭博屋なんてやらん

962 ：回想774列車：2018/04/19(木) 01:10:55.24 ID:mxQbQaJ/.net

JR九州は上場果たしたけど、儲かってる事業で赤字路線てこ入れしろよ。
ましてや最大のドル箱の「門司ー熊本」減便してどうすんだ
「需要がない」というのなら福岡銀行、西日本シティ銀行あたりと提携して沿線の観光開発でもやればいいだろう

「不便にしたらますます自動車にシフトした」て国鉄時代で懲りてないのか？

数年前は小倉から折尾、博多方面
特急3、快速3、普通3

ダイヤ変更後
特急2、快速1、区間快速2、普通1

福間まで快速 福間から門司港まで各駅停車

仮に博多から小倉へ行った場合、区間快速だと、快速に比べて約13分到着が遅くなるね

本当に北九州方面に行くのに不便になったね


先週末小倉で飲んだら、店主が 「JR減便の影響かもしれないが、まっすぐ帰っちゃう人が多くて」 と嘆いていたな、客足が減ったらしい。

JR以外にも理由があるのかもしれないけど、徐々になにか出てくる頃かもね。

昨日昼から夕方にかけて小倉・門司〜門司港とバスに乗って移動した。
以前はグランドパス客しかいなかったのに、減便されてからエコル客や得パス客も増えた印象がある。
その後に下関へ。
30分に1本の下関行きは福岡市地下鉄箱崎線の不人気な中洲川端行きと同じくらいかな？
4両だから人が多く見えるだけ、国鉄ボックスシートは4人がけに2人しか座っていないから。

減便は理解できるが不便という印象は植え付けられるね。

963 ：回想774列車：2018/04/19(木) 01:44:18.15 ID:mxQbQaJ/.net

JR九州は上場果たしたけど、儲かってる事業で赤字路線てこ入れしろよ。
ましてや最大のドル箱の「門司ー熊本」減便してどうすんだ
「需要がない」というのなら福岡銀行、西日本シティ銀行あたりと提携して沿線の観光開発でもやればいいだろう

「不便にしたらますます自動車にシフトした」て国鉄時代で懲りてないのか？

数年前は小倉から折尾、博多方面
特急3、快速3、普通3

ダイヤ変更後
特急2、快速1、区間快速2、普通1

福間まで快速 福間から門司港まで各駅停車

仮に博多から小倉へ行った場合、区間快速だと、快速に比べて約13分到着が遅くなるね

本当に北九州方面に行くのに不便になったね


先週末小倉で飲んだら、店主が 「JR減便の影響かもしれないが、まっすぐ帰っちゃう人が多くて」 と嘆いていたな、客足が減ったらしい。

JR以外にも理由があるのかもしれないけど、徐々になにか出てくる頃かもね。



福岡都市圏に住む学生だよ

下関から日中に門司や小倉に向かおうと思ったら1時間2本で、
時間もしっかりチェックしておかないと偉いことになっていて驚いたね。

門司港から唐戸経由の関門汽船＆バスしか他に代替交通無いのか。

需要予測よりも30%増加だったら、何で減便なんかするんだよ？
九州新幹線全線開業当時の博多〜熊本は1時間毎４本運行していたけど、今は1本減便になって1時間毎に３本運行になっている。
減便になったのはJR九州が想定した需要よりも実際の需要が低かったなんじゃないの？

利用者減少に先行して減便するなんて意味不明だし、利用者が減る数年後のタイミングに
減便するようにいまのうちから計画すればよいこと。早い話、計画性がなさすぎ。
数年後も利用する予定の利用者から見たら、利用者が減るまでの数年間の間、混雑や減便で
不便な思いをする必要はないし、抗議されないほうがおかしい。世間や利用者を甘く見すぎたね。

964 ：回想774列車：2018/04/19(木) 10:34:36.88 ID:m8v9acLY.net

以上、マルチコピペ犯の声明をお送りしました。

965 ：回想774列車：2018/04/19(木) 21:30:21.49 ID:DXrHSa1o.net

JRの放送で【マナー守れ】【安全のため】とよく言うのは、【自己保身】のため。計り知れない数の事故を起こしていることを誤魔化せるから。
衝突、架線柱ポッキン、脱線、転覆、変電所火災、線路陥没、架線切断などの事故を起こしても構わなくなる。乗客を長時間車内缶詰しても【マナー】【安全】と言えばメンツが保てる。

【事故】を【トラブル】【点検】【確認】という放送は悪質な隠ぺいだ。

過去の事故を教訓にしないどころか、【工作員活動】【世論誘導】【責任転嫁】に血なまこだ。

JR関係者は中国や韓国へ行って反日活動をしている。検索すれば画像が出てくる。
JRはテロリスト 革マルが浸透している。

一方不特定多数の乗客は
悪いことしてないのに【パワハラ】な放送を聞かされる。
歩きスマホや黄色い線踏むことがまるで大事故のように洗脳を行う。

事故の常習犯なのに悪知恵で巧妙に乗客へ責任転嫁、人として、安全性でも国鉄以下のレベルに成り下がったな。

966 ：回想774列車：2018/04/19(木) 22:07:50.29 ID:BeruDsyT.net

>>965
JR労組は大きくは3つに分かれている
その中の1派である東日本派が政治活動ばかりしている
だから、一概にすべてのJR労組がやっていると書くのはあんまりだぞ

967 ：回想774列車：2018/04/20(金) 00:05:02.41 ID:+I0KrYIr.net

いくつか思いで書くよ　
東京に家族旅行
旅館は人形町の非冷房で暑かった
分割民営化直前の１９８５年の国鉄指定なのに
料理は普通　

交通博物館浅草寺などをまわり帰路の車販でハンバーグ弁当
発泡スチロールに入ってって凄いうまかった

震災前ののぞみが増える前は山陽区間でも食堂車の炊飯器だけじゃ足りなくて
ビュフェの炊飯器も応援に回してた

札幌は一人飯しやすい街だったな
海鮮丼も焼肉も量あってクオリティも高かったなー
ジンギスカンは量そんなに無かったが旨かった
概してソロに優しい街って感じ

それに対して福岡はダメだね
海鮮丼の店は（魚介類がウリの街にも関わらず）少ないし
焼肉店もモツ鍋の店も一人旅の客にやたら冷たいし
高くて量が少ない

福岡はやっぱ遊郭目当てで行く街だと思った

968 ：回想774列車：2018/04/20(金) 00:15:05.55 ID:+I0KrYIr.net

JRを利用しなければならない義務は無い
嫌ならばJRを利用しないという選択肢があるって事だなw

969 ：回想774列車：2018/04/20(金) 09:49:04.01 ID:YEign/um.net

そろそろ次スレよろ。
痴民さんは「〜は成功だった」スレでもたててそっちでやってね。

970 ：回想774列車：2018/04/20(金) 09:55:10.84 ID:EB/XczZD.net

>>927
三セク前は富山〜長野は1回の乗り換えで行けたが、
今では3回乗り換えないといけない
三セク化を決めたのは自民党

971 ：回想774列車：2018/04/20(金) 13:45:29.71 ID:IkJ62ja7.net

JRが発足してから今まで見直しの議論が無いのが問題
四国、北は見直し対象だろ