【489系】碓氷峠の思い出　その4【EF63】【EF63】

1 ：回想774列車：2017/06/15(木) 00:19:04.39 ID:HCeLkkqf.net

国鉄随一の難所であった碓氷峠の思い出を語るスレです。

前スレ
【189系】碓氷峠の思い出　その3【EF63】【EF63】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1393160062/

2 ：回想774列車：2017/06/15(木) 00:21:40.91 ID:LdnFlX4T.net

２

3 ：回想774列車：2017/06/15(木) 00:40:10.51 ID:rK41rjzi.net

ああ！いい！>>1さんのスレ立て最高ッス！

4 ：回想774列車：2017/06/15(木) 04:10:14.63 ID:js1Rbwg6.net

>>1乙

5 ：回想774列車：2017/06/18(日) 17:55:30.62 ID:wCyo4+aW.net

接続待ち

6 ：回想774列車：2017/06/19(月) 23:12:33.08 ID:eh11807j.net

横川運転所の運転士の勤務日程ってどんな感じだったんだろう？

7 ：回想774列車：2017/06/20(火) 10:00:13.54 ID:XO42XxT6.net

日日夜明休

8 ：回想774列車：2017/06/20(火) 18:31:05.08 ID:C5dtosmC.net

「空気バネパンク」という機能に、後からどこで交換するんだろうと不思議に思った中学生時分。

9 ：回想774列車：2017/06/20(火) 19:48:16.40 ID:0so6QvSn.net

>>7
ト勤は最終列車担当かね？

10 ：回想774列車：2017/06/21(水) 11:56:49.63 ID:IdbNYm+H.net

>>8
石鹸つけて泡が出るところを塞ぐんだよ

11 ：回想774列車：2017/06/21(水) 22:25:40.04 ID:suLFAs8y.net

今年は廃止から20年の節目なんだな

12 ：回想774列車：2017/06/22(木) 12:25:45.64 ID:9uzqVgsQ.net

そうなんだよね。もう２０年も経つんだよね。そこで関係各社団体等企画は
ないままなのかなと。そこで

ぼくがかんがえたよこかるはいし２０周年記念イベント

おぎのや釜飯、２０周年記念包装紙
峠の湯入館料割引
峠の湯、横川間シャトルバス運行
SL碓氷にEF63連結（絶対無理だな）
SL碓氷にEF62、及びEF64連結、星ガマ連結
上野→横川間特別列車運行（リゾートやまどり車両使用）

13 ：回想774列車：2017/06/22(木) 14:17:15.17 ID:HdpEaeho.net

目出度い節目じゃないからやらない

14 ：回想774列車：2017/06/24(土) 01:20:41.39 ID:aUJbgc/m.net

今年も上野発横川行きの列車の設定も無さそうだしなんだかなー

15 ：回想774列車：2017/06/24(土) 19:46:24.85 ID:02GjAVmA.net

KATOが廃止20周忌で結構なラインナップ発表しているね

16 ：回想774列車：2017/06/24(土) 20:47:10.14 ID:onR19Dm8.net

それはいい事だ。
また始めようかな、鉄道模型

17 ：回想774列車：2017/06/26(月) 22:50:46.19 ID:qgjxjRDi.net

20周年記念で
上野〜横川、
臨時バスで軽井沢までピストン輸送、
軽井沢〜直江津、
の特急あさまのイベント列車とかしないかな？
残った189系で工面して。
しな鉄もトキ鉄も電気運転してJRの列車乗り入れているから出来なくも無いだろう。

18 ：回想774列車：2017/06/27(火) 09:28:31.61 ID:mOe6uYjP.net

昔峠の両側であさま走らせたことがあるが
成立するものならまたやるだろ
やらないならやらない理由があるということだ

19 ：回想774列車：2017/06/29(木) 15:21:53.09 ID:Ouhak73I.net

今でも碓氷峠って線路つながったんだっけ？

20 ：回想774列車：2017/06/29(木) 15:48:22.87 ID:oycUdLTd.net

>>19
横川でもう切れてる

21 ：回想774列車：2017/06/29(木) 15:57:38.32 ID:ugwLAsVi.net

本線はな
横川構内から矢ケ崎まで一応繋がってはいる

22 ：回想774列車：2017/07/01(土) 21:15:07.52 ID:D5yOzwb2.net

関心も薄れているし、廃止後関連事業が好調なわけでもないから何もない
んだろうね。

23 ：回想774列車：2017/07/01(土) 21:55:01.76 ID:cg9x7KZx.net

このまま自然風化で良いと思う
もう長く続かないでしょ

24 ：回想774列車：2017/07/02(日) 00:04:30.87 ID:vP1UGoKe.net

希望がありそうな情報が幾度か出るものの、必ずぷっつり途切れてしまうのがここの不思議さだわ。
軽井沢ではやめた記念館を駅舎として復活させようとか、車両保存の施設を造ろうとか伝わってきたが鉄路についてはさっぱりだね。

25 ：回想774列車：2017/07/02(日) 06:45:49.28 ID:obI7/qhM.net

>>24
資金集まらないんでしょ

26 ：回想774列車：2017/07/02(日) 10:43:39.80 ID:m+AQy9Ys.net

>>24
駅舎にするから記念館やめたんだよ
逆に言うとやめてもいい程度のものだった
軽井沢は元々新幹線一色で廃線には無関心だった
思惑が外れて寂れて再開発も頓挫してから
復活を言い出したこともあったが
身勝手さを批判されただけで終わった
今はあのリニューアルで精一杯

27 ：回想774列車：2017/07/02(日) 17:30:12.03 ID:vP1UGoKe.net

>>26
しな鉄が活用策として申し入れてるだけで、まだ売却・譲渡すら決まってないだろ。
保存車両の移設先整備やらホームへの通路設置とか、手続き上も土木工事でもかなりの工程が必要だよ。

28 ：回想774列車：2017/07/02(日) 17:45:12.99 ID:m+AQy9Ys.net

4月工事開始

29 ：回想774列車：2017/07/02(日) 20:56:24.89 ID:fcUaOEZ1.net

軽井沢は碓氷峠の鉄路復活にはあまり関心なさそうだもんな

30 ：回想774列車：2017/07/02(日) 23:03:44.24 ID:7lBnPkac.net

国
立
民
さ
ん
は
高
齢
童
貞
で
す

31 ：回想774列車：2017/07/05(水) 22:42:08.11 ID:hUxc3x6y.net

髪の毛が碓氷

32 ：回想774列車：2017/07/08(土) 10:16:44.45 ID:Ifc7ARAU.net

>>29
放っておいてもクルマで来てくれる…からこれからの季節はインターからを含めて周辺がド渋滞するよな。
バスでバイパスを上がっても、右折の先がつまってるとため息が出る。
定時性の確保は道路交通では難しいんだが、観光とアウトレット収入に依存してる軽井沢は目を瞑ってるのが現実か。

33 ：回想774列車：2017/07/09(日) 19:21:44.07 ID:Los14tqe.net

安中市さん、横軽復活に力を入れてください

34 ：回想774列車：2017/07/10(月) 11:48:54.65 ID:AGimOU1q.net

>>33
軽井沢町さんに積極的に協力してくれるよう請う方が先かと

35 ：回想774列車：2017/07/10(月) 13:19:46.83 ID:EG8RfyJO.net

無責任に税金突っ込めと言うヲタ

36 ：回想774列車：2017/07/11(火) 15:11:56.73 ID:jKZ/XPXN.net

前々から思ってんだけどさ。鉄路で横軽を結ぶんじゃなくて、その鉄路
を舗装してバス走らせればいいと思うんだよね。そうすりゃ変電所とか
めがね橋とかも行きやすくなるし軽井沢駅まで渋滞もない。
中型の路線バスならトンネルもくぐれるでしょ。

37 ：回想774列車：2017/07/11(火) 17:35:43.97 ID:PECSqgf7.net

誰でも思い付くのにやらないということは
やらない理由があるということだ
廃線跡なら放置しておくこともできるが
道路となれば維持する必要が生じる
すぐ横を国道が通ってるのにそんな投資は割に合わない

38 ：回想774列車：2017/07/11(火) 20:58:41.40 ID:9vVJmbS7.net

アプト線みたいに全部遊歩道にすりゃあええじゃん
これなら文句あるまい

39 ：回想774列車：2017/07/11(火) 21:00:38.92 ID:VYrV79va.net

何本も通すのか

40 ：回想774列車：2017/07/12(水) 09:39:45.10 ID:3x0Iuw1k.net

>>35

41 ：回想774列車：2017/07/17(月) 10:44:59.01 ID:TUwCAfXD.net

>>37
廃止条件や代替交通が論議されたが、道路化の話は一切出てないんだよなあ。
ネイチャーランドとか夢のような構想はいろいろあったが、現実的な転用策を見ないのはあくまでも鉄道復活が大前提なんだろうけどね。
安中市所有の今でも地目は“鉄道用地”のままなのかな。

42 ：回想774列車：2017/07/17(月) 11:06:37.11 ID:dT2/a+nB.net

R18を付け替えるのでもなければ
道路化などという投資はあり得ない

43 ：回想774列車：2017/07/17(月) 13:54:28.85 ID:H9W/nJfO.net

やらないということは、やらない理由があるということだからな

44 ：回想774列車：2017/07/17(月) 15:50:27.70 ID:tXizjORf.net

髪が碓氷

45 ：回想774列車：2017/07/18(火) 14:05:31.84 ID:xRIdDUYi.net

生活圏が横川で分断されているんだろう。松井田や横川近辺の人は高崎に
出るし、軽井沢やその他はそっち方面のどこかなんだろう。
現時点の横川〜軽井沢バスの乗降客が増便しても間に合わない状況じゃ
ないからね。

46 ：回想774列車：2017/07/18(火) 16:15:24.94 ID:Rtz0QziL.net

影響あったのは新島の学生くらいだろ

47 ：回想774列車：2017/07/18(火) 20:58:26.02 ID:7UbV5OOP.net

横川軽井沢間のバスってたまに積み残しあるよね？

48 ：回想774列車：2017/07/18(火) 22:15:25.95 ID:o+WzAVhr.net

66.7‰は角度にすると3.8度なんだな
大したことないと思われがちだが鉄道にとっては非常に急である
Excelで=DEGREES(ATAN((66.7/1000)))と入力すると出てくる
新交通システムはゴムタイヤなので理論上150‰くらいまで行ける？

49 ：回想774列車：2017/07/18(火) 22:19:02.75 ID:o+WzAVhr.net

>>48
追記
アストラムラインに65‰がある

50 ：回想774列車：2017/07/18(火) 22:49:23.42 ID:yUNYFh+R.net

>>48
東京から品川までで453m登ると考えると・・・
「白山」の食堂車でコップの水の傾きをペーパーに写し取って後で測ったらほぼ4度だった。

51 ：回想774列車：2017/07/19(水) 02:35:31.86 ID:hm/WmI6r.net

>>48
水平距離１０００にたいして高低が６７ということだから、
tanθ＝0.067ということで、要するにこのθを求めるわけだが、
ATAN関数でθのラジアン値が求めることができて、
DEGREES関数でラジアン値を６０分値にできるわけですな。

52 ：回想774列車：2017/07/19(水) 09:36:05.75 ID:Cluhy/Gf.net

必死にひけらかさんでも大体分かるだろよ
http://emath.s40.xrea.com/ydir/Wiki/index.php?plugin=ref&page=%BB%B0%B3%D1%B4%D8%BF%F4%C9%BD&src=trig-table.png

53 ：回想774列車：2017/07/19(水) 09:50:26.63 ID:AdO48iu8.net

>>50
懐かしいね。行きは釜飯買ったけど、長野からでも帰りにあえて白山6号で帰ったり。
軽横をちょい早めの晩飯時に通過するから食堂に行くのも好きだった。
コップの水の写真を撮った記憶あるけどどこ行ったやら。

54 ：回想774列車：2017/07/19(水) 09:57:37.91 ID:7LXPtsER.net

白山にはコンビニエンスカーも連結されていたよな

55 ：回想774列車：2017/07/19(水) 10:09:58.23 ID:AdO48iu8.net

>>54
1989年からだね。白山の食堂も曲折あって、1978-82だけ編成都合で外されたり
85年3月からが国鉄改革合理化で寂しい空白期かな。

56 ：回想774列車：2017/07/19(水) 10:22:23.80 ID:Cluhy/Gf.net

>>48-49
なんの理論か知らんが
箱根登山が最大80‰なわけだが
因みに碓氷バイパスがこの程度
道路なら200‰超えもあるし
気象条件など考慮しなければ
ゴムタイヤ式でこの程度はまだ余裕

57 ：回想774列車：2017/07/19(水) 18:47:37.32 ID:NxgRAq5y.net

関数電卓を使う場合はtan^-1(66.7/1000)で求められる
tan^-1は「タンジェントインバース」と読む

58 ：回想774列車：2017/07/19(水) 19:24:46.26 ID:L/bdce7j.net

線路脇のでかい建て看板を窓枠を入れて車内から撮ったらどっちを正に見てもえらい傾きでびっくりした思い出。
何の看板だったかな…

59 ：回想774列車：2017/07/19(水) 20:32:30.37 ID:Cluhy/Gf.net

1号トンネル付近か
廃止後すぐ片付けられたな

60 ：回想774列車：2017/07/20(木) 00:50:16.90 ID:5Nrer4oS.net

>>55
復活後の白山の食堂車はメニューも豪華だった

61 ：回想774列車：2017/07/20(木) 00:50:46.96 ID:p8m5ybnq.net

100mで6.7mだから、20m1両分で1.3m持ち上がる計算になるのか・・・

62 ：回想774列車：2017/07/20(木) 07:25:03.45 ID:jJLulYnz.net

あさま12両の先頭と最後尾で5階建てビルの高さの差！とか雑誌でよく見たよな

63 ：回想774列車：2017/07/20(木) 09:39:21.49 ID:DIahR2sa.net

>>61
今のトロッコでも
1両目の先頭と2両目の機関車寄りで
1m近くありそうだ

64 ：回想774列車：2017/07/23(日) 13:49:05.63 ID:OhSqAt0p.net

箱根登山鉄道みたいな車両で山を登ることはできないのかな？

65 ：回想774列車：2017/07/23(日) 13:55:05.87 ID:8wFhXiHq.net

できない
技術はあってもできない

66 ：回想774列車：2017/07/23(日) 14:02:58.17 ID:DPd7N3JI.net

走るにしても再整備がな

67 ：回想774列車：2017/07/23(日) 16:55:02.12 ID:WIU+4DYq.net

髪の毛が碓氷

68 ：回想774列車：2017/07/25(火) 11:44:25.09 ID:U4ReaWDq.net

>>67

つ スーパーミリオンヘアー

69 ：回想774列車：2017/07/27(木) 18:43:48.47 ID:lIrS2tNZ.net

>>65
できないと言い切る根拠は何があるのかなあ？
金が必要とか運営主体だとかは別にして、まず車両や施設を今時のモノを使ったら…の仮定でいいんじゃないの？
だいいち現役時代みたいな大量輸送を想定する必要は無いんだしさ。

70 ：回想774列車：2017/07/27(木) 19:08:37.41 ID:M06BdDO7.net

> 金が必要とか運営主体だとかは別にして、

そこを別にするな

71 ：回想774列車：2017/07/27(木) 20:20:09.09 ID:x+3hY0LE.net

金ない安中市が文化むら維持に手を焼いてる現状夢物語
軽井沢側は知らん顔だし

72 ：回想774列車：2017/07/27(木) 20:23:31.56 ID:DDncWVJr.net

坂城で保存されてる169系は一応編成単位で残っていて、本線ともつながってるレールの上にあるんだよね？
まだ碓氷峠用の機能は生きてるのかな？

73 ：回想774列車：2017/07/27(木) 21:03:56.26 ID:kQiu04wR.net

>>69
全ては金の問題だ
お前さんのポケットマネーでなんとかしる

74 ：回想774列車：2017/07/27(木) 21:17:20.62 ID:rUlYyR4C.net

bveやるとわかるけど、横川→２５‰→６５‰→６３‰→熊ノ平→６６．４‰→軽井沢　なんだね

75 ：回想774列車：2017/07/27(木) 21:24:10.80 ID:/Ka1bI+d.net

出来ぬなら
せめて全区間遊歩道に整備してほしい
あのまま遺跡とかするのは勿体ない

76 ：回想774列車：2017/07/27(木) 21:58:13.36 ID:6Y0LodCp.net

>>75
遊歩道にしたって歩かんでしょ。歩けるのは初夏と初秋くらいなもんで、
あとは暑いか寒いかのどちらか。

77 ：回想774列車：2017/07/27(木) 22:57:42.86 ID:raUifBVz.net

>>74
矢ケ崎から下り勾配

78 ：回想774列車：2017/07/27(木) 23:33:14.24 ID:ELjrlcZ4.net

釜飯を食べて昔日に思いを馳せることしかできない……

79 ：回想774列車：2017/07/28(金) 06:59:14.78 ID:rxfwm7+A.net

>>78
釜飯、バイパスのおぎのや店内のは作りたて過ぎて逆に弁当感がなく
持ち帰って食べるべきだったと後悔した。アイスは笑ったが。

80 ：回想774列車：2017/07/28(金) 07:04:17.04 ID:2jRkbrrf.net

どこのバイパスだ

81 ：回想774列車：2017/07/28(金) 08:52:49.37 ID:TClfLQBP.net

国道１８号ってことじゃないのか？

82 ：回想774列車：2017/07/28(金) 09:25:08.75 ID:9uWJD9PS.net

旧中山道から見れば国道はバイパスなんだろうがw
碓氷バイパスの分岐はドライブインより先だ

83 ：回想774列車：2017/07/28(金) 10:23:29.56 ID:OuTEOo3z.net

18号は碓氷峠越え、18号バイパスは入山峠越え

84 ：回想774列車：2017/07/28(金) 11:10:25.74 ID:rDQoYI5p.net

>>73
どういう方法でいくらかかるかとか資金調達はどうするとか、試算すら公にされてないはずだが？
それをそこまで言い切れるのは安中市や群馬県のインサイダーってことだね。
これだけ時間が経ってるのに、同じ組織体がいつまでも結論を出さない方がおかしいわ。
諦めるんならさっさと諦め、残存施設の処置に最低限の注力をしろって。

85 ：回想774列車：2017/07/28(金) 11:27:47.80 ID:9uWJD9PS.net

>>84
インサイダーwww
何と戦ってるんだよw

元々走っていた実績がある以上
復活の障害が技術的な問題でないことは自明
残るのは採算性つまり金の問題だけ
20年も動かないということは
そこが解決できないということだ
儲かる話ならとっくにやってる

86 ：回想774列車：2017/07/28(金) 18:09:23.72 ID:0JIT+Rcp.net

技術と資金以外に
出来ない理由があるのかね

87 ：回想774列車：2017/07/28(金) 19:17:02.23 ID:3624KYhd.net

鉄ファンにすら受けなくなって来たから

88 ：回想774列車：2017/07/28(金) 20:30:20.14 ID:OuTEOo3z.net

碓氷もいいけどやはり板谷かな

89 ：回想774列車：2017/07/28(金) 20:41:51.33 ID:xMCn+DdI.net

板谷はまだ現役だからいいな
スイッチバックは廃止されたけど

90 ：回想774列車：2017/07/28(金) 20:43:53.95 ID:ElubmCOY.net

板谷スレいけ
板谷は腐って？も現役。碓井は途切れたけど微妙な観光地で横川にはSLも来るしレールパークもある。どっちが良かったんだろうね
両方の現役を知る人は寂しい限りだけど

91 ：回想774列車：2017/07/28(金) 21:04:45.72 ID:2jRkbrrf.net

セイントフォー？

92 ：回想774列車：2017/07/29(土) 00:47:22.74 ID:GXATnXg7.net

20年経ちゃ人も減る。文化むらだって混んで予約が取れない運転体験以外は
全然カネを産まないから苦しかろう。
県境越えた軽井沢側は別に観光資源に困ってない。
足並み揃えろったって無理じゃないの？

93 ：回想774列車：2017/07/29(土) 11:06:50.10 ID:kJeyj5aS.net

時の勢いで作ったんだろうが
何も作らなければもっと寂れてただろうな
廃止の葬式鉄になる前は
遊びに来るような所じゃなかったし
オタとハイカーと走り屋以外は

94 ：回想774列車：2017/07/29(土) 19:13:32.28 ID:OKOGd2qh.net

軽井沢〜篠ノ井がJRだったのはたった10年だったんだな
この10年はしなの鉄道の20年より体感的に長く感じた

95 ：回想774列車：2017/07/29(土) 19:24:52.20 ID:GXATnXg7.net

>>94
路線としては国鉄の思い出から繋がって感じてるんじゃないかな。
しかし、あさまカラーの189って9年弱なんだなぁ

96 ：回想774列車：2017/07/29(土) 19:51:43.50 ID:FKXXOB9c.net

官営時代　　56年
国鉄時代　　38年
JR時代　　　10年
3セク時代　　20年

官営も国鉄も国有時代にすれば94年だけど
そのうち国鉄時代も越すんだろうな

97 ：回想774列車：2017/07/30(日) 11:59:23.85 ID:14VLljtM.net

まだ更新してるんだな

碓氷峠に鉄道の復活を主張するホームページ
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/ef63/

98 ：回想774列車：2017/07/30(日) 19:21:33.16 ID:SDztMywG.net

昨日、坂城の169系公開に行ったが、妙高高原行きや湯田中行きのサボ付きはやっぱ良いな！

99 ：回想774列車：2017/07/30(日) 20:10:24.25 ID:nEGhvEnq.net

>>98
まだ当時中高生だったけど、妙高3号・志賀1号上野7：47発ってよく乗ったなぁ

100 ：回想774列車：2017/07/30(日) 20:42:40.94 ID:iA4r0c7S.net

自分が中学生の時は6:14上野発
5:55発と双璧