【あさかぜ】20系固定編成客車スレ05【さくら】

1 ：回想774列車：2018/04/19(木) 03:18:30.20 ID:oj9Ue/dM.net

引き続き20系固定編成客車を真面目に語るスレです！

過去スレ
【竿灯】20系固定編成客車スレ04【日本海蔵王】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1484659499/
【ナハネフ22】20系固定編成客車スレ03【ナハ21】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1410584215/
【カヤ21】20系固定編成客車スレ02【オニ23】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1379437500/
【マニ20】20系固定編成客車スレ01【ナロネ20】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1240725758/

891 ：回想774列車：2023/01/02(月) 20:52:09.96 ID:tUNcvfvn.net

パシナみたいなのを作れなかったんかな

892 ：回想774列車：2023/01/02(月) 22:16:46.15 ID:nq4ZsGRl.net

スレチな上に荒れる話題をやめてくれよ
C62・C59を語るスレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1481513381/

893 ：回想774列車：2023/01/02(月) 22:37:20.73 ID:Nzv1N2WE.net

そんなことよりシロクマとグリズリーの自然交配の話をしようぜ

894 ：回想774列車：2023/01/03(火) 01:21:14.49 ID:FNepBM+1.net

>>883
細かいようだが20系登場と同時期の公団住宅は、アルミサッシではなくまだ木造窓枠だな。
東京オリンピックの頃から、公団住宅には鉄プレス製窓枠が登場した。
どちらもペンキ塗りが必須で、無塗装で済むアルミサッシが採用されたのは70年代に入ってからだ。

895 ：回想774列車：2023/01/03(火) 08:35:50.93 ID:e6IEr18L.net

H3前後に通っていた高校、S37～38年頃に建て替えられた校舎だったけど鉄サッシだったな…。東京オリンピックの頃はそれが普通だったんだね。
…ちなみにその高校、まだ建て替えられず現役。さすがにアルミサッシになってるみたいだけど。

スレ違いスマソ

896 ：回想774列車：2023/01/04(水) 16:37:50.46 ID:569xTnri.net

>>884
自分は実際に乗ってるが、客室ドアから内部はかなり静粛
その後の車両と比較してもおそらくトップクラスかと
20系のリアルを知ってると、サンライズの騒音は個室内でも相当ひどい

ただし20系はデッキ部分は走行音がし、その音は旧客に近いものだった
(14系や24系とは明らかにちがってた)

897 ：回想774列車：2023/01/04(水) 17:13:51.15 ID:PpAJtgHY.net

20系気動車とは凄い差があるな
どうしてこうなった？

898 ：回想774列車：2023/01/05(木) 08:29:56.10 ID:M2bqDs+0.net

同じ20系どうしだからって
さすがにキハと比較してやるなよw

899 ：回想774列車：2023/01/05(木) 08:55:42.40 ID:3uJ0kCga.net

せめて旧モハ20系と比べてやれよ

900 ：回想774列車：2023/01/05(木) 20:24:41.26 ID:sDKWBqY+.net

どっちもいい味出てるよ
https://i.imgur.com/SRuABWc.jpg

901 ：回想774列車：2023/01/05(木) 20:50:57.25 ID:mPyF0y9o.net

>>900
これがかつてJR北海道で走っていたというディーゼル車＋寝台車の夜行かあ・・・
一度乗って見たかったのう・・・

902 ：回想774列車：2023/01/05(木) 22:30:06.69 ID:xLbD8AJR.net

キハ183系じゃないんかーい

903 ：回想774列車：2023/01/13(金) 22:01:04.79 ID:66tYXChN.net

博多や熊本、大分で切り落とされて折り返しまで車庫に留置されてた所謂付属編成の電源ってどうしてたんだろう？
折り返しの合間の整備では電源が必要なると思うんだけど

904 ：回想774列車：2023/01/13(金) 22:05:19.56 ID:66tYXChN.net

博多や熊本、大分で切り落とされて折り返しまで車庫に留置されてた所謂付属編成の電源ってどうしてたんだろう？
折り返しの合間の整備では電源が必要なると思うんだけど

905 ：回想774列車：2023/03/12(日) 19:52:23.16 ID:zMe713Er.net

原始的にほうきとチリトリと雑巾で掃除してたんじゃない?
日本海の24系なんかは末期には終着の大阪駅でカニのエンジン切ってたこともあったし…

906 ：回想774列車：2023/03/13(月) 00:04:07.72 ID:kzdiQq/K.net

ラジオで誰かが言ってたが、車両基地でブルトレのリネンの交換のバイトをやってたが、窓は開かないエアコンなしの地獄だったと。
切り落としの付属編成も同じではないかと…と思ったが、食堂車の冷蔵庫はどうした??

907 ：回想774列車：2023/03/13(月) 06:42:19.49 ID:AGgtoIZ5.net

さすがに食材は入れっぱなしにせず全部積み下ろししてたんでは

908 ：回想774列車：2023/03/13(月) 12:42:19.68 ID:t+uFhDKA.net

食材はクルーごとの管理だろ？
当然クルーと一緒に動く

誰が何時入れたか分からない食材をプロが客に出せないだろ

909 ：回想774列車：2023/03/13(月) 13:15:45.75 ID:DvqiVQ0u.net

皿コップ鍋調味料までそのたびに乗せて下ろしていたと、読んだ記憶がある。

910 ：回想774列車：2023/03/13(月) 17:42:58.04 ID:mcgh5R2s.net

東海道ブルトレも終着東京で回送発車までの間に電源車のエンジン切ってたね

911 ：回想774列車：2023/03/14(火) 07:09:34.97 ID:17hNN6tZ.net

>>909
そのための業務用扉
台車で大量に積み降ろししてたのは食器もあったからか

912 ：回想774列車：2023/03/15(水) 13:35:01.41 ID:yo4JvsWa.net

>>893
ホッキョクグマはグリズリーの亜種

913 ：回想774列車：2023/03/17(金) 00:04:59.08 ID:Ytnb/s+x.net

オシ17の時は食器も積卸していたけど、20系は最初期の数年間以外食器は積んだままになった
単純に始発・終着駅でのホーム待機時間が短くなり、食器まで積み降ろす時間がなくなったため

914 ：回想774列車：2023/04/22(土) 21:27:29.26 ID:dq+WwsEZ.net

食器降ろすなんて
そこまで面倒な事してたのか

915 ：回想774列車：2023/04/23(日) 11:11:07.26 ID:Y+pn4GOx.net

食器洗浄機とかなかったのかな？？

916 ：回想774列車：2023/04/23(日) 12:35:07.06 ID:2zDAAKPp.net

食器洗い機が出るのは新幹線100系辺りからだろ

917 ：回想774列車：2023/05/06(土) 09:08:54.42 ID:RqUkDCfO.net

20系に食器洗浄機は似合わないな

918 ：回想774列車：2023/06/16(金) 00:57:55.56 ID:vdeTqr52.net

関ロッジ
ツイート画像見てたら、近年車両全体に掛けられていた青いシートすら
めくれてしまってて、結構ヤバい状態になってる感じやね。

919 ：回想774列車：2023/06/16(金) 17:09:33.29 ID:7HkH9AVR.net

>>918
そのまま朽ちていくんじゃ悲しいものがあるね

920 ：回想774列車：2023/06/16(金) 18:08:09.62 ID:vdeTqr52.net

だよね
オリジナル室に二度か三度ほど泊まったことある
枕木が腐って若干傾いてた。
夜中に半分寝てるみたいなときに人の気配がしたw
遅い時間にチェックインして
自分より早くチェックインしただけかもしれないし
単なる見学者、もしくは単なる巡回だったと思うが
当時少しだけガクブルしたもんだった。

うどん屋の24系も、屋根の有無も大事だけど
木枕木なのが心配だ。
関ロッジに限らず保存車って枕木から駄目になるからね。

921 ：回想774列車：2023/06/16(金) 19:14:27.14 ID:6Do/Iqnj.net

20系客車利用のホテルは北海道の冬が寒そうだよな
断熱材が吹き付けアスベストだけ？

922 ：回想774列車：2023/06/20(火) 12:22:57.64 ID:DwZybsUA.net

>>920
事故物件の車両だったかもしれないね

923 ：回想774列車：2023/10/01(日) 14:53:42.37 ID:abuY0kO3.net

「大いなる驀進」
東映シアターオンライン　2023/10/14　12:00にプレミア公開
https://youtu.be/AjCzLVcxVig?si=3odbEoRk6bKILufh

924 ：回想774列車：2023/10/26(木) 04:44:23.81 ID:tCIaukmW.net

>>923
見ちゃったよ！

プカプカとタバコは吸うわ棄てるわ
発進してるのにヒョイと飛び乗るわ
最後口笛吹きながら清掃兼見回りするわ

とにかく良い時代だったなｗｗ

925 ：回想774列車：2023/10/28(土) 09:56:42.58 ID:n8y6BNv6.net

https://youtu.be/AjCzLVcxVig?si=8aeAazSJfqQ70GvU
今ならYou Tubeで観れる

926 ：回想774列車：2024/01/10(水) 01:40:20.72 ID:lQHjMmS3.net

1960年当時の交通事情

当時の日本は、旅客も貨物も長距離は鉄道と相場が決まっていた。
日本での飛行機の国内旅行はまだ一般的でなく、運賃高額、運休しやすいだけでなく、墜落事故も多発していて「空飛ぶロシアンルーレット」状態だった。
日本の道路は欧米諸国と異なり、馬車交通等を経なかったため、桁外れに劣悪でクルマの増加にインフラ整備が間に合わず、
リアルの戦争よりも交通事故で命を落とす人が多かった「交通戦争」と呼ばれた暗黒時代の真っただ中だった。
1960年の日本には都市間高速道路はまだ存在しない。当時の国道1号線はダート区間が存在していて、国道でさえ、7割〜8割が舗装されていなかった。
こんなんで東京−長崎間をクルマで移動するなんて狂気の沙汰だったろう。
「大いなる驀進」撮影の4年前の1956年、政府が東京 - 神戸間の高速道路建設の調査のために招いた
世界銀行のワトキンス調査団が発表した報告書にはこう書いてあった。

「日本の道路は信じがたい程に悪い。 工業国にして、これ程完全にその道路網を無視してきた国は、日本の他にない。」

ｂｙ　ワトキンス調査団 名古屋・神戸高速道路調査報告書

927 ：回想774列車：2024/01/10(水) 01:52:23.62 ID:lQHjMmS3.net

「日本の道路は信じがたい程に悪い。 工業国にして、これ程完全にその道路網を無視してきた国は、日本の他にない。」

「国家の繁栄と偉大さを決定するものに三つの要素がある。それは、肥よくな土地、繁忙な工場、人と物との場所から場所への容易な輸送である」
「高度に工業化された国において、このように鉄道輸送が全般的に卓越し、道路輸送がひどく遅れた状態にある著しい差異を示しているものは日本のほかにはない。」
「1956年の道路の未舗装率は、一級国道で７７％、二級国道で９０％、都道府県道では９６％に及ぶ」

ｂｙ　「日本国政府建設省に対する名古屋・神戸高速道路調査報告書」

1956年当時の政府がワトキンス調査団を招聘したのは、大きく２つの理由からでした。
ひとつは当時の戦後復興間もなく、まだ発展途上国だった日本の国家財政では高速道路を建設する資金など捻出するすべはなく、
世界銀行から建設資金の融資を受けるためには東名高速道路、名神高速道路を建設する計画の正当性を国際的に認知してもらう必要があったためです。
そしてもうひとつの理由は、当時の日本には自動車専用道路の専門知識を有する人材が日本にはいなかったからです。
（そもそも1956年の日本には高速道路など全くなかったわけですから当然なのですが）

928 ：回想774列車：2024/01/10(水) 01:56:55.71 ID:lQHjMmS3.net

そういうわけで、1958年当時、国鉄が20系客車を作った理由がよくわかります

1958年の日本の交通事情では冷暖房があり発電装置が設置されている20系客車こそが
「当時の日本で妥当なコストで作ることができる最新鋭のハイテク鉄道車両」だったのです

929 ：回想774列車：2024/02/07(水) 20:26:08.60 ID:44JndSpD.net

20系を使った急行の格は以下のイメージ
全車寝台車＞ナハ21入り＞12系と連結

930 ：回想774列車：2024/02/07(水) 20:48:47.33 ID:TCg9fRDb.net

>>929
そう考えたらやはり銀河が急行ブルトレの王者となりそう

931 ：回想774列車：2024/02/07(水) 22:31:10.18 ID:pXHg9BTn.net

銀河
新星
天の川

他にあった?

932 ：回想774列車：2024/02/07(水) 22:47:16.01 ID:1cErBFjh.net

男鹿とか竿提灯は臨時だっけ？

933 ：回想774列車：2024/02/08(木) 08:40:08.52 ID:CLpWXfSg.net

ナハ21有：十和田、だいせん
12系混結：ちくま、さんべ、かいもん、日南

同じ車両を使っているのに銀河などと比べるとやっぱ格が落ちている雰囲気があった

934 ：回想774列車：2024/02/08(木) 08:48:20.55 ID:nq4re4cr.net

20系急行でトレインマークが真っ先に絵入りになった銀河はやはり別格なのかもな
しかも20系化された当時はまだ20系が博多あさかぜなど特急で使われてたから余計にそう思う

935 ：回想774列車：2024/02/08(木) 08:52:27.69 ID:e0RB+T27.net

>>932
おがが20系になったときは季節になってるね
57.11で津軽を20系にしたらナハ21じゃさばき切れなくて、おがの14系ハザと編成を入れ替え

936 ：回想774列車：2024/02/10(土) 09:54:17.85 ID:UdqFz9G/.net

20系だいせん、出雲市～大社は普通列車として走ってた時代あったな

937 ：回想774列車：2024/02/22(木) 19:07:53.83 ID:ohDwJy4B.net

オール寝台車編成の緩急車はナハネフ22
ナハ21入りや12系混結編成はナハネフ23
とちゃんと分けられていたのが意外だった

938 ：回想774列車：2024/02/22(木) 19:43:15.26 ID:VkGiTobf.net

えっ？

939 ：回想774列車：2024/02/22(木) 21:19:52.79 ID:uC270L/m.net

は？

940 ：回想774列車：2024/02/23(金) 04:27:06.45 ID:81f5quiS.net

はぁ？