153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう　12

1 ：回想774列車：2018/09/23(日) 23:05:11.67 ID:xW94UASO.net

153系、157系、165/169系、
451/471/453/473系、455/475/457系、
キハ55系、キハ56/57/58系、キハ65形、
スハ43系客車、10系寝台車、12系客車
などの急行形車両について、楽しく語りましょう♪

ベルが鳴り終わりますと、ドアが閉まります。
閉まるドアにご注意下さい。

前スレ
153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう　12
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1506514541/l50

過去スレ

153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1220534891/

153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう　２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1240044232/

153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう　３
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1293372819/

153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう　４
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1322822838/

153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう　５
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1338330974/

153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう　6
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1351345511/

153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう　7
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1361450912/

153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう　8
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1366649100/

153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう　9
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1385132758/

153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう　10
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1404226494/

153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう　11
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1437357187/

関連スレ

修学旅行用１５５・１５９・１６７系・キハ５８スレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1250373002/

872 ：回想774列車：2019/09/04(水) 21:55:07.84 ID:stUGaYBo.net

時代を知らん輩か？
国鉄の増収策ももちろんだが、おらが街にも特急をってな。
在来線強化より整備新幹線ってのと似たようなもんだわ。

873 ：回想774列車：2019/09/04(水) 21:55:07.98 ID:stUGaYBo.net

時代を知らん輩か？
国鉄の増収策ももちろんだが、おらが街にも特急をってな。
在来線強化より整備新幹線ってのと似たようなもんだわ。

874 ：回想774列車：2019/09/04(水) 21:57:18.28 ID:stUGaYBo.net

を、をう、だいじなことだから、、、

875 ：回想774列車：2019/09/04(水) 22:15:28.49 ID:FnK5qahz.net

ちょっと力みすぎだ
もちつけｗ

876 ：回想774列車：2019/09/04(水) 23:11:20.83 ID:FgqOFriK.net

そもそも急行型も全車冷房付きになった時点で、特急型と急行型の車両費にほとんど差が無くなっている。
であれば特急車を製造して料金収入を増やす方が良い、というのは極めて自然な経営判断。

877 ：回想774列車：2019/09/05(木) 03:35:53.29 ID:zhBWxUdH.net

まだこの板の領域には入ってこないけど、
今の時点で最後の急行型車両は、キハ110系の基本番台ってことになるのかな。
あそこは所要時間的に特急料金を取るのをたらめったということらしいが。

878 ：回想774列車：2019/09/05(木) 05:43:28.18 ID:11kGPr/w.net

>>877
距離で言うなら
特急あいづ(郡山⇔会津若松)というのがありましたが・・

879 ：回想774列車：2019/09/05(木) 06:30:17.80 ID:PVl0NhWj.net

今なら「はちおうじ」「おうめ」がありますよ。

880 ：回想774列車：2019/09/05(木) 07:03:29.77 ID:cRj+VY1y.net

>>878
1994年だっけか、ビバあいづ登場時新幹線乗り継ぎ客ばかりで
乗継割引半額だから特急にしたっていう特例だよ。
近年は郡山乗継割引廃止してるから快速化。
東京から津や松阪まででも南紀に乗る客がいるのも
東海は乗り継ぎ半額やるから近鉄と対抗できてるという

881 ：回想774列車：2019/09/05(木) 15:16:10.90 ID:7PrrU013.net

【らくラクはりま】
和歌山までしか走らない【くろしお】

882 ：回想774列車：2019/09/06(金) 11:00:42.23 ID:8M9BMCq3.net

>>877
秋田リレー号用は、ローカル格下げを見越した特急型ということになるんだろうねえ。
急行陸中と大差なかったが。

883 ：回想774列車：2019/09/06(金) 11:51:13.89 ID:pFlIJN/J.net

58系気動車とかその前の55系って
なんで特急型電車みたいな塗装にしたんだろ？
日光準急みたいな塗装でも良かったような。

884 ：回想774列車：2019/09/06(金) 12:53:54.05 ID:lAPIH92Q.net

>>882
そこはキハ54礼文と似ている
しかし、キハ110系3000番台は客室仕切りが簡易じゃなかった
それに対して0番台陸中は簡易な仕切り

885 ：回想774列車：2019/09/06(金) 22:25:07.48 ID:vh1JtLyz.net

373も仕切無しで臨時急行に使われる。

886 ：回想774列車：2019/09/07(土) 07:43:26.24 ID:59e7U3/R.net

臨時急行どころか、定期特急でも使われてるやん

887 ：回想774列車：2019/09/07(土) 08:53:43.50 ID:rMeoxvHt.net

373は特急として作られてるから対象外。急行はあくまで例外運用

888 ：回想774列車：2019/09/07(土) 11:08:34.18 ID:b7Y9ATlu.net

221を臨時急行に使ったときは、大型時刻表に（全車禁煙）と書いてあったな。

889 ：回想774列車：2019/09/07(土) 11:28:26.55 ID:psqzznmX.net

>>887
今思えばMLながらに使っていたなんて贅沢過ぎたな
あっ、俺も偶然送り込みで小田原から品川まで乗ったなw

890 ：回想774列車：2019/09/07(土) 11:35:55.85 ID:rMeoxvHt.net

>>889
夜のやつね。　藤沢21：53だったかなぁ
グリーン回数券（死語）使ってたから避けなきゃいけない9連
そのせいで20分以上待ったっけか

891 ：回想774列車：2019/09/07(土) 18:26:05.40 ID:/hV7CPXq.net

165系にリクライニングシート付けたほうが、
373系より格上ってことか。

892 ：回想774列車：2019/09/07(土) 20:41:00.53 ID:JfY7aSw6.net

リゾートみのりって58からの魔改造だよね
下回りそのままでも車内クオリティ高かった
静寂性除けばしらかみ青池と変わらなかった

893 ：回想774列車：2019/09/07(土) 21:00:42.00 ID:eKX3Nzpu.net

>>391
シートピッチと窓位置と合わないんだっけ？

894 ：回想774列車：2019/09/07(土) 21:21:37.82 ID:/hV7CPXq.net

関係ないけど、
485系3000番台はシートピッチのそのままで、座席の背もたれ薄くしたりと広く感じる。
E653系、E751系はＪＲ型でもピッチ910ミリと485系シリーズを踏襲しているな。
キハ183系からピッチ910ミリ脱却した覚え。

895 ：回想774列車：2019/09/07(土) 22:26:46.22 ID:P6dI7Bqf.net

>>893
どうせ車窓の景色なんか眺めないから問題無かろ
電車乗ると乗客の2/3くらいはスマホ眺めてるしね

896 ：回想774列車：2019/09/07(土) 22:34:54.51 ID:lV5/hOYt.net

>>892
ありゃキハ58じゃなく、キハ48ですがな。

897 ：回想774列車：2019/09/07(土) 22:38:07.36 ID:suMNgf3P.net

今流行のTJライナー、Sライナー、KOライナーの外れ席みたいなもん？

898 ：回想774列車：2019/09/08(日) 07:36:44.44 ID:5IaEP2rC.net

東武6050はシートピッチと窓割り一致するよ

899 ：回想774列車：2019/09/08(日) 14:28:49.90 ID:IEg5AvqJ.net

>>890
朝の東海道線で、下り185系普通列車で通勤して上り373系普通列車てま帰宅していた俺は勝ち組

900 ：回想774列車：2019/09/08(日) 15:43:40.83 ID:13GSUkgM.net

急行型の各駅停車は加速が遅いだろ
近郊型にはかなわない

901 ：回想774列車：2019/09/08(日) 16:38:09.67 ID:pb+kiaSl.net

>>900 711はどちらになるんだ？
急行として使われたこともあるけど

902 ：回想774列車：2019/09/08(日) 17:33:07.18 ID:3DMtmNVX.net

>>901
あれはあくまで近郊型。キハ22が急行に使われるのと同じで
デッキ付きクロス（端っこだけロング）は電車なら80系からの流れ

903 ：回想774列車：2019/09/08(日) 17:37:36.39 ID:pN8rQihg.net

711って車端部がロングシートになってなかったっけ？

904 ：回想774列車：2019/09/08(日) 17:42:54.51 ID:aJNgodTw.net

711は客車並の加速性能だけどな

165はMT比高くなるから115にかなわない事は無いだろ

905 ：回想774列車：2019/09/08(日) 17:52:07.45 ID:X4O15f6p.net

昔の中央東線は165、115はMT比同じだった。
晩年はM比が高くなったというよりもTを削った為にM比が多くなった。

906 ：回想774列車：2019/09/08(日) 20:00:13.75 ID:IEg5AvqJ.net

現存しているクハ455-700は今も急行型？

907 ：回想774列車：2019/09/08(日) 21:23:23.17 ID:LwEb19tK.net

711系は起動加速度が新幹線0系並しかないが高速域の伸びが結構良い
端子電圧500Vとも相まって70キロ位まで定トルク域が続くとか特急型電車並
弱め界磁付けたら120キロ運転出来ただろうな

908 ：回想774列車：2019/09/08(日) 21:39:31.97 ID:aMpGgeKa.net

当時の道民には遜色急行と思われなかったのだろうか？

909 ：回想774列車：2019/09/08(日) 22:05:55.00 ID:3DMtmNVX.net

端のロング以外は急行型のシートピッチと座席幅
キハ22や24・46の急行よりよっぽど良いし
キハ27・56よりも静かで乗り心地もいいから文句は出ないんでしょう。

910 ：回想774列車：2019/09/08(日) 22:20:06.03 ID:vWgQIqc5.net

キハ55とか80系も車端部がロングシートなんだっけ？

911 ：回想774列車：2019/09/08(日) 22:59:39.08 ID:3DMtmNVX.net

>>910
うん、図面で比べてみると80系0番台は狭いね。
上からキハ55、80系0、80系300
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org610580.png
711系のロングは2名で幅880mmしかなくてかなりの狭さ
これは80系以下のハズレ席だねぇ。

912 ：回想774列車：2019/09/08(日) 23:24:15.55 ID:xMjlp+kS.net

>>910
前期型で良ければチラッと映ってるよ
https://www.youtube.com/watch?v=j6ZEDl_-xT8&feature=youtu.be

913 ：回想774列車：2019/09/09(月) 08:08:50.15 ID:0ql+8ljL.net

>>910
元は準急型だろ

914 ：回想774列車：2019/09/09(月) 08:37:17.89 ID:5toM2coz.net

>>909
推測で語っても意味なくね？

915 ：回想774列車：2019/09/09(月) 08:53:53.77 ID:toA8oWOD.net

>>914
当時の体験者呼んできたら？

916 ：回想774列車：2019/09/09(月) 13:05:13.77 ID:mgWK/Ij5.net

札幌〜旭川ノンストップだけで十分だろ

917 ：回想774列車：2019/09/09(月) 13:19:27.81 ID:5toM2coz.net

>>915
と言うかそれが正しいんだよ

918 ：回想774列車：2019/09/09(月) 15:18:14.05 ID:OVFn0Ve/.net

サロ165とサロ28で、快適性を比較したらやはりサロ165の方が良いよね

919 ：回想774列車：2019/09/09(月) 19:26:00.58 ID:bGPrAOzN.net

サロ28って旧国っぽいなw

920 ：回想774列車：2019/09/09(月) 19:48:28.15 ID:FPJIGNSU.net

嗚呼、憧れのサロ

921 ：回想774列車：2019/09/09(月) 20:00:35.78 ID:3F0PssAu.net

キロ180の方向幕が両端に有ったのは、方向幕がないキハ181の隣に連結して、その不足を補うためだと思うんだ。
「しなの」はそうだったのに「つばさ」からはそんなのお構いなしになってしまった。

922 ：回想774列車：2019/09/09(月) 20:08:17.78 ID:Wbk7wH54.net

189あずさは新宿寄りは方向幕が連なっていたが
クハ188だったかの先頭改造車は、方向幕がある方に顔をくっつけたから、方向幕の並びが統一されてスッキリした

923 ：回想774列車：2019/09/09(月) 20:28:36.51 ID:Abis7ltX.net

電車では、電動グリーン車（モロ）はあまりなかったけど、
気動車は、グリーン車でもエンジン付き（キロ）が普通だったな。

そういえば、気動車にはなんで制御車にクがつかなかったのかねぇ。
クキハとか、クキサハとかがあっても良さげなんだけど。

編成パワーに余裕ができてからは、付随車キサハ、キサロ、キサシはあったな。
キサイネなんていうのは想像もつかなかったけど。

924 ：回想774列車：2019/09/09(月) 21:52:08.39 ID:CCn5wNUD.net

>>923　関東鉄道にキクハやキサハがあったけど。
共に小田急1600の改造、電車から気動車になったというもの。
小田急のエンジン2台付きキハ5000を譲受け、それで引っ張っていたという訳で。

925 ：回想774列車：2019/09/09(月) 22:23:26.11 ID:QDcY6lsB.net

>>923
もともと気動車はエンジンと運転台がセットなのが当たり前の世界だからね。
いちおう特急形に関しては数字一桁の偶数奇数で運転台の有る無しを判別出来るように命名してるけど、キハ82という異端が最初から発生してますねｗ

926 ：回想774列車：2019/09/10(火) 07:15:09.65 ID:pREWJGcA.net

>>923
電車も制御電動車にはクついてなかったからな。付随車を区別するためにクとサに分けただけで
非力すぎたからエンジンあるのが当たり前で、当時、エンジンなし制御車ができてたらキクハに
なってただろうし、もしエンジン付きになにかつけるとしたらキクエハとかになっちゃうだろ

927 ：回想774列車：2019/09/10(火) 07:25:03.00 ID:gx/CXeMh.net

そういや、旧国のモハ→クモハ表記化って戦後だっけ

928 ：回想774列車：2019/09/10(火) 09:44:20.07 ID:iocThI1n.net

>>926
それもアリだろ
実際クモユニとかあるし

929 ：回想774列車：2019/09/10(火) 13:25:25.26 ID:jjQgZnfp.net

>>925
>数字一桁の偶数奇数で運転台の有る無しを判別出来るように命名してるけど
これってルールとして明文化されてるんかな？

930 ：回想774列車：2019/09/10(火) 17:33:24.44 ID:HkSyqRRp.net

改造改番だけど和田岬線でエンジン無しのキクハ35ってあったな

931 ：回想774列車：2019/09/10(火) 19:33:02.55 ID:aQyjvmHH.net

>>929
俺は聞いたことないなぁ…

932 ：回想774列車：2019/09/10(火) 20:59:38.37 ID:jjQgZnfp.net

>>931
で、調べてみたら
キハ80系一族って
キハ83とかキハ84もいるんじゃん
83が先頭車で、84が中間車
オリジナルの80系だと先頭車のキハ81、82が1エンジン、中間車のキハ80が2エンジンなのに
キハ83が2エンジン、84が1エンジンだから分けたんだろうね

933 ：回想774列車：2019/09/10(火) 21:03:32.16 ID:UrJ8OHna.net

>>929
さぁね。暗黙の了解ってやつじゃない？
一部の改造JTとキハ82以外はキレイに偶数は中間車、奇数は運転台付きに分かれてるし。

934 ：回想774列車：2019/09/10(火) 21:06:21.48 ID:aQyjvmHH.net

>>932
機関台数で分けてるのはあるかもね。法則性は80・81・82と83・84で法則性がなさげ。
183系と同じように貫通型先頭車をキハ81 100番台とすればまだマシだったかな？

935 ：回想774列車：2019/09/10(火) 21:15:38.85 ID:jjQgZnfp.net

>>933
キハ80系とキハ181系以降でルールが同じとも思えんのよね
偶数は中間車、奇数は運転台付きになったのってキハ181以降なのかもよ

936 ：回想774列車：2019/09/10(火) 21:27:20.45 ID:jjQgZnfp.net

>>934
単に一番多い中間2エンジン普通車をキハ80にして、運転台付1エンジン車をキハ81にして
先頭車の仕様が変わって貫通型になったからそれを続番の82にしただけのような気がするんだよね
この時点で先頭車と中間車で番号を分けるという思想はあっても中間車は偶数で先頭車は奇数という思想はなかったと思う

937 ：回想774列車：2019/09/10(火) 21:33:47.17 ID:aQyjvmHH.net

>>936
自分も同じく奇数／偶数で運転台付／中間車を分けることを考えてたとは思えませんね。

938 ：回想774列車：2019/09/10(火) 21:35:38.10 ID:UrJ8OHna.net

キハ80系を機関数で別けて命名してたとすると、キサシ80の時点で詰むよ

939 ：回想774列車：2019/09/10(火) 23:05:54.89 ID:d3NdPDNs.net

キク○、キクモ○、キモ○、キサ○
こうすればまぁ問題はないんだけどねぇ

動力付き中間一等車の名前がまずいな
更にこれが一等寝台車だともっとおかしなことになるw

940 ：回想774列車：2019/09/11(水) 03:00:58.69 ID:olHNFMzs.net

特急用として作られた581系が普通列車用に格下げされて
715系になった後で、臨時急行に使われたことがある……
こうなるともはや何が何やら状態だけど、そういうの嫌いじゃない。

941 ：回想774列車：2019/09/11(水) 08:17:23.23 ID:nACzivEy.net

キハ141系も、客車→ＤＣ化→客車化と数奇な運命辿っている
あと、485系→183系（北近畿）→485系とか

942 ：回想774列車：2019/09/11(水) 10:36:22.10 ID:q/todP3u.net

海の新型ＤＣのハイフン（ー）を、ミスだと思っていた。

943 ：回想774列車：2019/09/11(水) 11:22:41.63 ID:zXg+eb/o.net

>>938
キサシの時点で走行エンジン無しって分かるじゃん

944 ：回想774列車：2019/09/11(水) 11:32:12.87 ID:ByBbzuhL.net

もういいだろ。アホの思いつきでここまで引っ張らなくていいよ。暗黙の了解とかいいだしてるし

945 ：回想774列車：2019/09/11(水) 12:04:55.90 ID:woc0sZPc.net

北関東の165系は横軽対策で重量のある電動車を麓側（上野方）に集めるように編成していたそうだが、
169系は電動車の向きこそ北関東165系と同じだが、電動車自体は長野・直江津方に多く集まっていたな。
EF63と協調運転できるから電動車は麓寄りにとか考慮しなくて良くなったのだろうか？

946 ：回想774列車：2019/09/11(水) 12:30:45.62 ID:GQuD4ZcJ.net

バランスが偏ると脱線のリスクがあるからじゃない？

947 ：回想774列車：2019/09/11(水) 13:14:55.28 ID:zXg+eb/o.net

>>945
特急でも似たようなことになってるからまあそうなんだろうね

948 ：回想774列車：2019/09/11(水) 14:36:17.30 ID:CR+NNVFI.net

>>939
キモイネ

949 ：回想774列車：2019/09/11(水) 16:16:36.93 ID:JY10K/F+.net

>>778
今も昔もその構造は一緒ですよ？
暖房の熱源は冷却水なので燃費効率が良くなった今の車は暖房の効きが不足気味
になっている。

950 ：回想774列車：2019/09/11(水) 20:23:25.02 ID:AcomuYFe.net

今や燃料電池車が出始めて将来ディーゼルエンジン車は淘汰されるのでしょうか？

951 ：回想774列車：2019/09/11(水) 20:43:33.88 ID:t3XzN5+b.net

発電はするやろ

952 ：回想774列車：2019/09/11(水) 21:33:00.72 ID:HFDee3yj.net

原子炉を搭載する

953 ：回想774列車：2019/09/11(水) 21:59:29.47 ID:5jzJr3gu.net

水素エンジンやろ。事故って大爆発するかもしれんが。

954 ：回想774列車：2019/09/11(水) 22:49:15.37 ID:Qp6gDovf.net

ガスタービンエンジン

955 ：回想774列車：2019/09/11(水) 23:46:28.60 ID:tlZDcXTb.net

>>953
自動車の燃料電池車が普及しないのは水素スタンドの建設費が高くつく以外に
事故った場合の水素漏れによる爆発の恐れがあるのが原因か？
スレ違いスマソ。

956 ：回想774列車：2019/09/12(木) 00:05:45.49 ID:A8n01ay0.net

水素やLPGの燃料タンクが事故で爆発という事故はなかったはず。
タンクに定期検査の期限（事実上の交換作業なのでほぼ使用期限）があって、
その構造もめちゃくちゃ頑丈だから、
ガソリンよりも安全性は高いよ。

普及しにくいのは、どうしても重くなるタンクが必要となるところが大きい。

957 ：回想774列車：2019/09/13(金) 02:21:05.18 ID:NgrjLhPo.net

北海道はH100とかいうのがキハ40を置き換えるみたいだね

958 ：回想774列車：2019/09/13(金) 11:57:24.54 ID:fYC1Mk9M.net

DCスレと間違えてそうな流れだな

959 ：回想774列車：2019/09/13(金) 12:23:38.18 ID:9s92wu6m.net

>>955
水素エンジンって言ってる人に燃料電池車の話するのは少しズレてる気も
まあ事故の話はどちらでも一緒か？
でも危険性はイコールじゃないのかも
よく分からん

960 ：回想774列車：2019/09/14(土) 11:16:43.19 ID:WQvirCFE.net

ロケットかよｗ

961 ：回想774列車：2019/09/14(土) 15:29:42.89 ID:/JufQml4.net

>>955
大昔、アメリカ？で水素ガスを入れた飛行船が大爆発を起こした映像を思い出した。

962 ：回想774列車：2019/09/14(土) 16:54:45.55 ID:cynw9XsZ.net

まぁ燃料容器破裂したら車両もろとも木っ端微塵だろな
トヨタのミライですら容器に掛かる内圧は10円玉分の面積に3000�sの圧力掛かってるとか言ってたし

963 ：回想774列車：2019/09/14(土) 19:36:12.09 ID:6oR1JF+e.net

>>961
ゴリアテか

964 ：回想774列車：2019/09/14(土) 19:53:06.50 ID:du/Gfkp3.net

ヒンデンブルク号の話でしょ、米国ニュージャージー州で爆発の

965 ：回想774列車：2019/09/15(日) 08:08:08.13 ID:rorsGJ98b

東京にも来たでよ

966 ：回想774列車：2019/09/15(日) 08:54:52.16 ID:ZF39sdtc.net

理科教科書に載ってたトラウマになった

967 ：回想774列車：2019/09/15(日) 09:47:59.57 ID:6zzv4Eyx.net

千葉機関区で天然ガスで動くキハ28が計画されてたんだよなあ。
大網、蘇我間で補機必要になるけど

968 ：回想774列車：2019/09/16(月) 10:37:39.50 ID:6lpAnrX/.net

>>945
●マークが懐かしい。

969 ：回想774列車：2019/09/16(月) 17:29:47.39 ID:j2I1l/ZZ.net

生活水準向上無視して別料金取る急行にまで鉄枕のボックス席ばかり作ったんだから敬遠されたんだろ

970 ：回想774列車：2019/09/16(月) 18:19:02.84 ID:zBx1HGCR.net

ボックス席通路側角の手摺な
あれは枕って言うか寝るときアタマ固定できるよう考えて設計されたらしいな

971 ：回想774列車：2019/09/16(月) 18:25:57.72 ID:mQrVmsNx.net

私鉄だけど、小田急のキハ5000はボックス席上部にモケット付いていて、国鉄急行型に比べ居眠りするのには楽そうだな。
とはいえ、シートピッチが狭かったとか

972 ：回想774列車：2019/09/16(月) 18:26:14.73 ID:j2I1l/ZZ.net

>>970
手すりじゃなくて座席一番上のカド
戦前の木よりも硬い