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なつかしの小田急線 7

1 :回想774列車:2018/10/10(水) 18:48:44.29 ID:/hPbUEDR.net
なつかしの小田急線 6
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1385205807/

過去スレ
なつかしの小田急電鉄
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1168343881/
なつかしの小田急線 2
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1190093221/
なつかしの小田急線 3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1220333236/
なつかしの小田急線 4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1247182832/
なつかしの小田急線 5
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1306982350/

198 :回想774列車:2019/05/17(金) 12:27:17.36 ID:+IvfqnMf.net
>>197
区間準急自体ダイヤの都合で発生した一部駅通過の各停だから、設定時点から暫定的なものであるとは決まっていたと思う。

199 :回想774列車:2019/05/17(金) 17:35:34.56 ID:8eQyT4eW.net
>>134
既存車をワイドドアに改造するのは相当な無茶では?
やはり新造するしかなかったんだよ。
強度の問題もあるし。

200 :回想774列車:2019/05/18(土) 01:40:51.40 ID:iTwML24k.net
>>199
改造費がどのくらいになるかは、計算してみないとわからないだろうが、
実用強度としては問題無いはず。クモニ83形とか、台枠はともかく、
車体は普通の軽量構造のワイドドア配置の車輌は存在した。
廃車予定の2600あたりで、簡易改造をしてみて、テストを繰り返す
ほうが良かったのでは無いだろか。
となりは5ドアを作る時、鋼製車で製作したのは一つの見識だと思うよ。

201 :回想774列車:2019/05/19(日) 14:53:35.52 ID:jhm2YYQI.net
>>200
その時代の隣はステンレス車は各停専用で、優等の当面の増備は引き続き鋼製車の方針であり、
5ドアが必要とされたのが朝ラッシュの急行だったから、5ドアも鋼製で製造となったはず。

202 :回想774列車:2019/05/19(日) 22:29:14.31 ID:z6Kkv6f4.net
>>201
京王7000系の13-15F、21F以降は、1986年から新製され、
優等に使用されていた。
なので優等に使うから鋼製車というのは当たらない。

203 :回想774列車:2019/05/20(月) 08:42:23.05 ID:mzrEFEHG.net
西武新2000系なんか小田急1000形と同い年なのに鋼製車体に界磁チョッパだし。

204 :回想774列車:2019/05/20(月) 14:41:27.05 ID:1aA3sZkr.net
それは西武だからだ(笑)

205 :回想774列車:2019/05/20(月) 20:04:58.23 ID:yPQTIpS6.net
>>203
西武は大量増備のためにあまり金をかけなかったんだろうよ
同じ時期に西武新2000が314両も製造されているのに対し、小田急1000は196両しか製造されていない
更に西武はあまり金掛かった車両を作らない傾向があったし
(なお西武新2000は既に廃車出ている模様)

206 :回想774列車:2019/05/21(火) 09:36:43.90 ID:rfEkDEtt.net
西武新2000系が鋼製車体なのは、自社所沢工場での製造分も考えての結果。

新2000系が製造された頃は、所沢工場の保守管理業務は、武蔵丘への移転が決定していたが、自社での車両製造の継続については未定。
このような状況では、所沢工場へのステンレス車製造のための設備投資は難しい。
1992年からは、6000系の製造が始まったが、所沢工場では鋼製車体の9000系を作り続けている。

1996年に、自社での車両製造の中止が決定。
1999年、9108F中間車の出場をもって、西武鉄道での車両製造は終了。

207 :回想774列車:2019/05/21(火) 10:11:11.48 ID:rfEkDEtt.net
>>205

>(なお西武新2000は既に廃車出ている模様)

2097Fは、1ユニットだけVVVFの変則編成だから、例外だと思うよ。
基本的には、旧2000→新2000で、まだまだ旧2000が残っているからね。

クハ2097
モハ2197−モハ2198 VVVF制御
モハ2297−モハ2298 界磁チョッパ制御
モハ2397−モハ2398 界磁チョッパ制御
クハ2098

208 :回想774列車:2019/05/21(火) 18:21:58.68 ID:pMYeEkfh.net
>>200
同時期の山手線6ドア・日比谷線5ドア・東西線ワイドドアも新造だったから、どう考えても既存車のワイドドア化など無理。

209 :回想774列車:2019/05/21(火) 23:08:55.72 ID:pMYeEkfh.net
>>33
恐らく今の3000形の中間車新造は下手に新形式を起こした結果少数で終わってしまった2000形の前科を学んだかもな。
複々線化最終仕上げによる新造車抑制の結果。
2000形は2編成製造された所で複々線化投資集中のために6年間増備が無く、7編成増備した翌年にはもう3000形の3251〜54Fが導入されてる。
つまり、3000形の開発が1年早ければ、2000形は最初の2編成だけのままそれっきりになってたわけで。

210 :回想774列車:2019/05/22(水) 15:02:57.90 ID:QvJBB//W.net
>>208
つデニ1000

211 :回想774列車:2019/05/22(水) 17:44:34.29 ID:mOh92dsH.net
鋼製車と一緒にしない

212 :回想774列車:2019/05/22(水) 19:28:51.87 ID:/nkNrj7U.net
小田急線の警笛の音がうるさい異常なならし方だわ
マジ勘弁して疲れた体に響く

213 :回想774列車:2019/05/23(木) 21:14:40.91 ID:t8MImm+c.net
>>209
むしろ2000を作らずその分1080番代と3600番代を多く増備で良かったよね

214 :回想774列車:2019/05/23(木) 22:45:22.57 ID:zajXCyVP.net
>>211
バカ?
既存鋼製車の改造で試作2メートルドア車を作った方が良かったか
という話なんだが?

215 :回想774列車:2019/05/24(金) 00:14:17.83 ID:Z8ueSg/9.net
>>214 普通の4ドア車に比べドア開閉機構をより強力なものにしなくてはならないし、鋼製車で強度が保てるか、車体を支える柱が太くなり重量が増えてしまわないか、といった問題はあるだろうな。
既存鋼製車の改造といっても、台枠から上の部分を完全に新造しなくてはならないのでは。特急用として片開き1ドアで登場した小田急2300を準特急車(両開き2ドア化)、そして通勤車(片開き3ドア化)に改造した時も、このようなやり方だったそうだが。

216 :回想774列車:2019/05/24(金) 04:55:03.74 ID:zEMgqI4O.net
>>215
2300は台枠から上を新製はしてないよ。
あくまで元鋼体を利用しながら、ドア増設をしている。
ただ、例えば2600のような4ドア車を、ドア拡大工事は
まあそれなりに困難だろうかね。柱をほとんど全部立て直しに
なるから、現実的ではないかねぇ。

217 :回想774列車:2019/05/24(金) 19:39:32.14 ID:vbvPlAL0.net
技術的には可能だか

新製した方が、はるかに安上がり、とういうオチ

218 :回想774列車:2019/05/25(土) 11:59:26.11 ID:oXsnKwWI.net
>>214
それを言ったら、JR東日本6ドアだって例えばサハ103とかを改造で作った方が良かったという理論になる。

219 :回想774列車:2019/05/25(土) 12:37:44.30 ID:lYcI6d/u.net
小田急9000ワイドドア試作すれば、千代田線北千住で効果発揮し、営団から感謝され…
可能かどうかは知らないけど

220 :回想774列車:2019/05/25(土) 13:11:13.58 ID:zyGtdTpi.net
>>218
試作って文字読み飛ばした?
あのさ、2メートルものドアにしたら、逆にはみ出る人が出るだろうくらいは、
あらかじめバラックセットでもいいからテスト(試作)していたら、
わかったんじゃないか、そのためには廃車の車輌でもいいから、
鋼製車でテストする必要があったのでは、というのが大本の話だよね。
それに対して、柱を立て直しなどかなりな手を入れないと、実際の車輌では
大変な工事になるというのが今のところの結論でしょ。
バラックセットでもいいからテストをしないで、いきなりステンレスで
新製してしまった小田急の、免罪符にはならないって話でしょ。

221 :回想774列車:2019/05/25(土) 13:49:40.40 ID:oXsnKwWI.net
>>220
JR東日本の6ドアもまずは試作としての新造だったんだが…

222 :回想774列車:2019/05/25(土) 19:27:18.52 ID:zyGtdTpi.net
>>221
論点が読めていないという点で、頭が悪いことはわかったよ。

223 :回想774列車:2019/05/25(土) 19:37:59.46 ID:7y4JXAoo.net
>>119
>2000は、N8化と一部時期的に重複していたけれど、もともとそれほど作らない予定だったふしがある

だったら2000は作らずその分1000の8両固定を増備でよかったんじゃないの?
何のために新設計したんだか‥
ここも先見の明がない

224 :回想774列車:2019/05/25(土) 19:43:42.72 ID:7y4JXAoo.net
っていうか乗り入れ先も06なんか作らず6136F増備でよかったと思う
6135Fと06は2年くらいしか変わらなかったワケだし
お隣は1997年まで10-000をチョッパのまま増備していたからな

225 :回想774列車:2019/05/25(土) 23:41:51.73 ID:oXsnKwWI.net
HISE・RSEはハイデッカーでは無かったら日車に送って更新していただろうか…
その場合は史実のVSE相当はLSE置き換え用で、史実MSE相当でHISEを、史実GSE相当でRSEを置き換えていた?

226 :回想774列車:2019/05/26(日) 06:48:18.59 ID:hDJN8T1/.net
80年代末〜90年代初頭ってハイデッカーブー厶だったのかな、JR北やSVOもそうだったし

227 :回想774列車:2019/05/26(日) 08:09:30.56 ID:dFQux0DW.net
バブル期のお遊びだよ。ジョイフルトレイン(笑)なんていうのも全部

228 :回想774列車:2019/05/27(月) 19:17:14.58 ID:Fu9DRhqW.net
>>223
VVVFがIGBTになった点も異なるが…

229 :回想774列車:2019/05/27(月) 21:24:02.79 ID:KcFMoOar.net
ワイドドアは複々線化が絶望的に先だと分かってたから1000ベースで作ったんでしょ
お隣の5ドアは長く使う想定が無かったから6000だったろうけど
(お隣の5ドアも7000後期ベースではだめだったのかと思ったことがあるけど)

230 :回想774列車:2019/05/28(火) 18:16:45.07 ID:/fKv3sZC.net
その時代の京王は異系列併結を嫌っていたし、
小田急はそんなことなかったから8000でワイドドアを造るなんて発想はなかったろ。

>>224
当時都営新宿線はVVVF車入線NGだったから話が違うような。

231 :回想774列車:2019/05/28(火) 23:02:42.52 ID:mOEiycrh.net
>>225 複々線化が絶望的に先だとわかってて、特急の所要時間をSEデビューの頃並みに戻すことができない。
JRに対抗するには、車内の居住性を改善するしかない。その対策の一つとしてハイデッカー。

232 :回想774列車:2019/06/04(火) 17:43:42.54 ID:vII0JqTr.net
>>5
近鉄21000と小田急10000の数年後の
東武100やJR785は日立GTO-VVVF

近鉄標準軌特急車は主回路全て三菱
そして小田急は
特急車の多くは主制御が東芝で
MMが東洋と三菱そしてTDカルダンだが
通勤車は主回路全て三菱
つまり両者の車両仕様選定は
三菱の影響が大

>>7
3000企画段階において
前面非貫通の判断をした時点で
何れC線直通用の新形が要ることは自明
もちろん運転車両部でも承知のこと

>>31
現場の評価というより9000の仕様が
設計段階から技術面の未成熟を承知で
無理矢理仕上げた背景も

とりあえず
地上線限定の界磁チョッパー車
そして地下線対応の汎用VVVF車へ
収斂していくまでに年数を要し

233 :回想774列車:2019/06/14(金) 20:33:56.22 ID:EOTwUwXJ.net
今では一般車の相模大野の分割併合は、まったくなしでしょうか?

234 :回想774列車:2019/06/15(土) 00:19:03.02 ID:ox7Fp+Bn.net
分割案内板A

BとかCが使われたのはみたことない。

235 :回想774列車:2019/06/15(土) 01:24:56.40 ID:m4YVzOjsV
>>209
3000なんかの欠陥車両がこれ以上増えていたらと思うとぞっとするわ
今ですらうんざりなのに
2000があと20編成増えてほしかった

236 :回想774列車:2019/06/15(土) 04:13:25.51 ID:lnnAodjn.net
80年代前半までだね。
A-Eが真逆だった時代もある。
Cは4000x5の重連10両

237 :回想774列車:2019/06/15(土) 20:26:53.61 ID:jhzDlOaS.net
FM車ブツ6+5000/9000
なんてのはよく乗った

238 :回想774列車:2019/06/15(土) 20:45:17.53 ID:lnnAodjn.net
>>237
そうそう、小田原行き6両非冷房で江ノ島行4両のほうが冷房付きとかね。
10両化後4-5年間だけど湯本がHEの時代は小田原止まりに最新の
5200が入るのが小田原線慢性混雑時有難かったっけか。

239 :回想774列車:2019/06/16(日) 10:11:25.43 ID:4WuRB37dT
アゼルバイジャンモデルの処女、日本人政治家が落札
http://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebs2/1560338216/l50

240 :回想774列車:2019/06/18(火) 10:02:04.27 ID:65ejrgOC.net
2200のシートは座面が低くて奥行きがあってソファーみたいな座り心地だった。

241 :回想774列車:2019/06/18(火) 21:02:30.65 ID:1LuCMu19.net
路車板より
ワイドドアは通勤型としてはABFM車以来の地方譲渡?

>小田急電鉄→1000形ワイドドア車()…20m車、1067mmゲージ、架線集電方式直流1500V、先頭車は付随車、GTO-VVVF
>(養○鉄道さん元近○車の置き換えにどうです?ワイドドア車ですが、3両編成が組成出来て多分1M2Tで運転できますよ)

>そこで養老鉄道ですよ

>無改造で1M2Tが組めるオバ急1000は養老にとって目玉だろ?
>どうせワイドドアの訳あり品だから安く売ってくれるよwww

>(小田急ワイドドア・相鉄新7000とも)確かに癖のある車両だけど、どちらも先頭車に補器を積んでいるからほぼ無改造で行ける可能性があるのと1M2Tの3両編成が組めるのが大きい
>あのTOQ7700を導入したくらいだからこの際車両なんて安く買えればいいという風にも見れるw

242 :回想774列車:2019/06/19(水) 09:56:57.98 ID:nJgJueiG.net
>>240
HEもね。背部厚み15cm 布団部45cm合計60cmの贅沢仕様
箱根までロングシート意識してるんだもんな。
高度成長期までは国鉄よリ運賃高いので特にその感覚かも

243 :回想774列車:2019/06/19(水) 11:51:06.21 ID:Xisxuamx.net
2600NHE車からクソ座席になったんだよな。

244 :回想774列車:2019/06/19(水) 13:26:55.22 ID:ijpvR3sU.net
>>242
座席指定の銘板がついていた編成もあったとのこと。
いくら急行用イスとはいえ、あれで指定席かぁ。

>>243
まあ、一応近郊各停用の位置づけだったからねぇ。
後に湯本急行に入れるとは、誰も思わなかったし。
ただ、快速準急の小田原行きなんかには定常的に入っていたんだよなぁ。

245 :回想774列車:2019/06/19(水) 20:26:05.36 ID:YTiTIyzQ.net
>>243
というよりあの時代の通勤型ならどこも同じような感じだと思うが>奥行が浅く座面が高い座席。

246 :回想774列車:2019/06/20(木) 02:14:06.56 ID:SLZRbYUB.net
>>245
小田急NHEは際立ってたよ、他社は当時だともっとマシ

247 :回想774列車:2019/06/20(木) 13:51:54.86 ID:6CI2hpsB.net
初期形は、奥行き40センチしかなかったからね。
ホントに今の「よっかかり」程度のイメージ。
さすがにその後改良されたけど。

248 :回想774列車:2019/06/20(木) 22:22:37.19 ID:yYkhhpn3.net
前も書いた記憶があるが
2600はほんとケツが痛くてたまらなかった

249 :回想774列車:2019/06/22(土) 21:39:03.24 ID:jUmeKesl.net
鉄研時代、西日本某県の田舎から
関東・関西の大手乗り鉄遠征を敢行したことがあるが
シートの仕様の違いは衝撃的ではあった

250 :回想774列車:2019/06/22(土) 23:16:03.56 ID:kYdgZdDG.net
小田急の通勤車は20m新性能車は譲渡実績が全くないが、もしや幅広車体が要因?
でも、幅自体は近郊型と同じだったと思うから、JR(国鉄時代も含む)乗り入れ実績のある所なら使えそうだが‥
(長電・秩父・富士急とか)

以前は車輪径が特殊なものも多かったが、今はそんな事無いからね‥

251 :回想774列車:2019/06/23(日) 03:56:02.42 ID:57Nd9bxq.net
富山地方鉄道に9000が行くといううわさは立ったが、
実際に行くとなっていたら、やはり2ドアクロスに改造だったんだろうか。

252 :回想774列車:2019/06/23(日) 10:13:30.77 ID:1JwwUWxm.net
20m4扉、広幅、鋼製、両端が制御車
わざわざ選ばなくても、他社に手頃な車両は幾らでもある

253 :回想774列車:2019/06/23(日) 10:31:27.08 ID:5syy2zpt.net
>>251
東急8590みたいにドア一部締切だけだったかもしれん

254 :回想774列車:2019/06/23(日) 10:52:50.91 ID:GIZG5ZzQ.net
>>250
20m4ドア鋼製車なんかどこも欲しがらないだろ。
東急8500系とかJR205系みたいにステンレスならまだ売れるだろうけど。

255 :回想774列車:2019/06/23(日) 11:20:22.14 ID:e30TeeYq.net
>>250
廃車時期と受け側の需要がかみ合わなかったのが大きそう。

256 :回想774列車:2019/06/23(日) 14:45:36.46 ID:MGZ7TaHM.net
なんで小田急線沿線て反対運動多発したんだ?

257 :回想774列車:2019/06/23(日) 18:20:01.87 ID:W7WFr59b.net
世田谷がプロ市民の巣窟だから

258 :回想774列車:2019/06/24(月) 20:51:21.85 ID:GvbExg5Q.net
>>143
故障しまくったせいで引退が早まったのでは?<束103

その時代の小田急も営業車の整備レベルがアレだったらしいが

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