夜行列車総合スレ★18

1 ：回想774列車：2020/01/02(木) 19:21:21.39 ID:nBIAgn33.net

日本の夜行列車も2020年1月現在で定期運転しているのはサンライズ｢出雲｣・｢瀬戸｣だけになり、臨時列車で
何とか走っている｢ムーンライトながら｣も一時期より運転数を減らして残すのみとなり、
これらもいつまで運行が継続されるか不透明な状況で今後が気になります。

その一方で｢ななつ星｣｢四季島｣｢瑞風｣｢カシオペアクルーズ｣｢カシオペア紀行｣
「WEST EXPRESS 銀河」など、豪華な客室を売りにする寝台列車は従来の夜行列車とは全く趣向が異なる、
ツアー方式クルーズトレインへの業態転換が特徴です。

当スレでは、もはや輸送列車としては絶滅寸前となった夜行列車全般について、
過去の列車の思い出話を中心に語ることで雑談などをします。
辛うじて現役である列車やクルーズトレインは、鉄道路線・車両板の個別スレでお願い致します。
※個別スレへのリンクは>>2以降で

前スレ(夜行列車総合スレ★17@鉄道懐かし板)
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1562603170/
鉄道総合板の夜行列車総合スレ（★14）はこちら
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1517052329/

952 ：回想774列車：2020/05/09(土) 21:13:21.25 ID:2cIKo9xb.net

20系は乗ったことないけど鉄博の20系製造映画でアスベスト使用してるの知って驚いた記憶がある

953 ：回想774列車：2020/05/09(土) 21:17:07.89 ID:bWVeOYFh.net

>>951
新潟のK編成とT編成の違いがそれだったじゃん
T18の代走ばかりが注目されてたけど

954 ：回想774列車：2020/05/09(土) 22:11:10 ID:qy5auORu.net

>>953
あ〜なるほどそう言うことか💡
追加装備ってことだ！?ｸｽ

955 ：回想774列車：2020/05/10(日) 02:08:34 ID:KEAIREwX.net

たまたま、ネットの謎チャンネルで見たが「走るスラム街 ながら」か・・
元一応特急の185系になってるのか。
学生の頃、まだ名無しの大垣行きだった165系には何度か乗ったが、時季もあってか、1度も座れた覚えがない。

956 ：回想774列車：2020/05/10(日) 02:15:07 ID:KEAIREwX.net

飛行機で行った北海道からからカシオペアで帰ったり、新幹線で鹿児島まで行く類いの
馬鹿はまだ時々やってるが、脊椎痛に悩まされる年では、徹夜スラムはもう無理だ。

957 ：回想774列車：2020/05/10(日) 03:20:38.03 ID:gNmaoxlP.net

急行能登といえば上越線経由の旧客時代と14系ハネ＋14系ハ時代しか乗った事がない俺
ムーンライトえちご（旧ムーンライト）と言えば165系時代しか乗った事がない俺
そういえばムーンライトながらにもまだ乗ってない俺　165系時代の大垣夜行には乗った
静岡駅での駅弁購入や名古屋駅での停車中に立ち食いきしめんが食べれた時代
青春１８きっぷなんていうゴミが発売される前の大垣夜行は天国だったな

958 ：回想774列車：2020/05/10(日) 04:26:27.30 ID:/F2Q5Fib.net

>>955
>元一応特急の185系になってるのか
元じゃないっす

959 ：回想774列車：2020/05/10(日) 06:11:39 ID:SLtK1ecJ.net

>>957
さすがに徹夜は辛いので夕方から並んでいました。

すると 新幹線なら並んでいる時間に大阪に着いちゃうんだよね

960 ：回想774列車：2020/05/10(日) 07:47:14 ID:r3QR15nO.net

>>957
さすがに徹夜は辛いので夕方から並んでいました。

https://books.google.co.jp/books?id=L4YT42BjQ1QC&pg=PA148&hl=ja&source=#v=onepage&q&f=true

すると 新幹線なら並んでいる時間に大阪に着いちゃうんだよね
21時24分新幹線最終今ならさておき、20時24分最終時代アホちゃう思うよね

961 ：回想774列車：2020/05/10(日) 07:48:02 ID:r3QR15nO.net

https://books.google.co.jp/books?id=L4YT42BjQ1QC&pg=PA148&hl=ja&source=#v=onepage&q&f=true 50ページ

962 ：919：2020/05/10(日) 11:06:48.81 ID:QXi6gmNM.net

927 一応夜行スレという事で東京と九州間に投入された車輌や
飛行機について想定してお話しやした。昭和33年あさかぜに
はじまり39年新幹線＋山陽特急、47年14系寝台
49年日本航空747SR 50年博多新幹線 51年24系 など多くは新車
ピカピカツルンツルンでした。昭和56年のあさかぜの
オハネフ25 200などはまだ新車の匂いがしたなあ

963 ：回想774列車：2020/05/10(日) 11:42:50 ID:r8qARaI0.net

>>960
確かにね。
晩年のなは・あかつきに乗りたくて「名古屋−京都を新幹線、そこから乗り継ぎで寝台」ってみどりの窓口で言ったら、
窓口のお姉さんに「そのままのぞみから降りなければその日のうちに博多にまで行けますが、、、」っていわれたよ。

964 ：回想774列車：2020/05/10(日) 12:32:02 ID:/dl+6989.net

>>962
１４系寝台車の初めての旅客初運用は昭和46年9月30日〜の寝台特急瀬戸だよ
100番台や200番台は新しいけど寝台側の窓が狭いので車窓を楽しむなら25形の0番台がベスト

965 ：回想774列車：2020/05/10(日) 12:35:52 ID:/F2Q5Fib.net

>>964
>寝台特急瀬戸だよ
急行瀬戸（下り２号、上り１号）だね

966 ：回想774列車：2020/05/10(日) 14:41:26 ID:K3w/8IaD.net

首都圏〜東北間の出張の交通費を浮かせようと、在来線の座席夜行はよく利用した。
八甲田や津軽になるけど、出発まで飲み屋にいると逆に赤字になった。
たまに津軽のG車やはくつるを利用したけど、そうなってくると採算度外視の遊び乗りだよね。
結構、東北出張は楽しみだった。
ただ、夜行明けで出勤の場合、列車が遅れた時は困ったねwww
「あれ？昨日のうちに新幹線で帰って来てたんじゃないの？」ってね。
今みたく皆さん携帯電話を持っている時代ではないから、乗ってしまったら降りるまで電話かけらず、無断遅刻になってしまいます。

967 ：回想774列車：2020/05/10(日) 15:02:48.91 ID:SLtK1ecJ.net

>>966
私の場合

途中から新幹線に乗り換えた時もありました。 それでも朝海には間に合わないので 、朝からお客さんの所へ直行のふりをしました。

節約というよりは 金曜日の夜から北海道へ行ったりしましたので

968 ：回想774列車：2020/05/10(日) 16:39:30 ID:/dl+6989.net

>>965
急行さぬきから急行瀬戸になったので急行ですね

下り急行瀬戸２号（39列車）上り急行瀬戸１号（40列車）

因みに瀬戸が特急へ格上げしたのは1972(S47)年3月15日からで同時に20系へ変更してる
39列車･30列車は特急格上げ化で15列車･16列車へ列番変更になっています

969 ：回想774列車：2020/05/10(日) 17:43:05.34 ID:d8RQ8DOm.net

>>927
元々485系は北または東ほど新しい車両が配置されていた
寒冷地だから新しい車両でないと都合悪いという理由

だから西日本には古い車両が回される

970 ：回想774列車：2020/05/10(日) 17:54:49.00 ID:/F2Q5Fib.net

>>968
>１４系寝台車の初めての旅客初運用は昭和46年9月30日〜の寝台特急瀬戸だよ
こんなこと言ってた人の講釈などいらんですわ

971 ：回想774列車：2020/05/11(月) 00:48:19 ID:WtkX5YpR.net

>>948
AU12のデザインは秀逸

972 ：回想774列車：2020/05/11(月) 01:06:30 ID:E16KBuEx.net

>>971
特急型や急行型ビュッフェで見られるベンチレーター一体型のキセ付きのAU12と
サロ165前期型までの急行型グリーン車で見られる角形のAU12じゃ
見た目が随分違うが

973 ：回想774列車：2020/05/11(月) 03:22:57.86 ID:WtkX5YpR.net

>>972
もちろんキノコ

974 ：回想774列車：2020/05/11(月) 03:33:42.41 ID:WtkX5YpR.net

https://news.yahoo.co.jp/byline/torizukaakira/20190525-00127315/

975 ：回想774列車：2020/05/11(月) 04:18:04.47 ID:Wxve8RO5.net

サロ165 1〜29：AU12形6基搭載

サロ165 30〜129：AU12形6基搭載(新造)

サロ165 130〜134：AU13形5基搭載(新造)

976 ：回想774列車：2020/05/11(月) 04:57:42.46 ID:gVde7Fpy.net

瀬戸の14系は面白いね。10系寝台との併結という大宮工場入場車
みたいな編成 ここで疑問、14系は蒸気暖房の引き通し管はあったのかな？

977 ：回想774列車：2020/05/11(月) 06:13:49.15 ID:P0cbMDlX.net

つ道内急行14系化過程

978 ：回想774列車：2020/05/11(月) 12:05:51 ID:t+INmk5m.net

>>977
オハネ14形0番代を北海道向けに改造したグループ。急行「まりも」、「大雪」、「利尻」で使用されていた10系寝台車を置き換えるため、
1982・83（昭和57・58）年にオハネ14 66・84・85・68・69・73・74・79・65・72・75・78・81・83・55・70・71を種車として
17両が改造された。先に改造された14系500番代座席車と同様に冬期の着雪、凍結対策として側出入口扉が折戸から引戸に変更されてレールヒータを
設置、暖房装置も強化された。一般形客車との連結を考慮して、蒸気暖房（SG）の引き通し管の設置がなされ、最高速度は95km/hに抑えられた。
台車はブレーキシリンダを台車装備としてTR217C装備車はTR217F、TR217D装備車はTR217Gに変更された。

札幌に配置され、1985・86（昭和60・61）年に寝台の2段化が行われた。1985（昭和60）年には、昼光急行（「宗谷」、「天北」）用として
501〜503の寝台1区画がソファシート化されて形式番号はそのままに簡易グリーン席化されたが、翌年には寝台に復元された。JR北海道に承継され、
大半が寝台特急「北斗星」増発用の改造種車となり、オハネ14 514がオロネ25 551に、513がにオロハネ25 554に、512・503・506・510が
オロハネ25 555〜558に、505・509・511・516がオハネ24 501〜504に、508・507がオハネフ24 501・502に、515がスハネ25 503に、
517がオハ25 551にそれぞれ改造された（オロハネ25 556〜558が1990年、その他は1989年の改造）。

その他の3両（501・502・504）は急行「まりも」で使用されたが、1993（平成5）年には同列車の気動車特急化（「おおぞら13・14号」）に伴い
キハ183系との併結改造がなされて車体塗色も気動車に合わせたものに変更された。2001（平成13）年7月、特急「おおぞら」のキハ283系への
統一に伴って、列車名が特急「まりも」となって引き続き使用されていたが、2007（平成19）年10月の同列車の臨時列車化に伴って定期運用から
離脱し、同年11月に廃車となって区分消滅した。



　

979 ：回想774列車：2020/05/11(月) 12:10:19.74 ID:IfIEUu0C.net

丸写しかよ

ttp://itreni.net/jnrkeishikipage/pc/pc14/pc14_ohane14.html

980 ：回想774列車：2020/05/11(月) 12:21:41 ID:nkjBbdxH.net

>>976
14系先行車の場合は旧客などとの併結も考慮してSG管・EG回路の引き通しがされていたみたい。

ソースはいつぞやのピク誌。詳しく、と言うなら仕事から帰宅してから提示しますね。

981 ：回想774列車：2020/05/11(月) 15:58:23 ID:WtkX5YpR.net

21世紀初頭まで、183系に14寝台挟んだのがずいぶんあったような気がするが。

982 ：回想774列車：2020/05/11(月) 16:35:10 ID:Uvlpd6xT.net

>>981
キハ183系に14系寝台を挟んで運転したのは利尻・おおぞら・オホーツク以外にあったっけ？

983 ：回想774列車：2020/05/11(月) 16:43:33 ID:ce8zl1bP.net

まりも

984 ：回想774列車：2020/05/11(月) 16:45:07 ID:o0THsFpg.net

もっこり

985 ：回想774列車：2020/05/11(月) 19:19:18 ID:WtkX5YpR.net

100t

986 ：回想774列車：2020/05/11(月) 20:10:15 ID:ce8zl1bP.net

ダイナマイトが150トン

987 ：回想774列車：2020/05/12(火) 01:37:54 ID:SNLgCq6X.net

まりもはドリームカーを連結してた時代がよかったな
北海道フリーきっぷで毎晩のように乗って逆に利尻や大雪の
簡易リクライニングシートの指定席は避けていたわ

当時は愛煙家だったけど談話室で自販機のサッポロクラシックを
飲みながら煙草を吸って椅子に座ってマッタリしてから寝たよ

新得駅でキックターンして戻り列車でもドリームカー利用

988 ：回想774列車：2020/05/12(火) 04:32:11 ID:FIATB998.net

新スレ立ててあります

夜行列車総合スレ★19
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1589225459/

989 ：回想774列車：2020/05/12(火) 06:37:59 ID:lmr8WE67.net

>>988
次スレ立ち上げ乙であります

>>987
まりも・談話室のカウンター席風に座って
タバコを吸いながらのクラシックは美味かった
客車夜行列車万歳だったね

990 ：回想774列車：2020/05/12(火) 12:43:08 ID:90aVRazw.net

乗りもしない寝台を抑えたり、指定席を上り下り折り返し乗車して通し客の席を奪ったりするヤツが多いから、夜行列車が無くなっていったんだな。

991 ：回想774列車：2020/05/12(火) 13:02:15.15 ID:+zKX2OYF.net

どっちにしろ車両の老朽化で夜行列車は消えていく運命だったんだよな

992 ：回想774列車：2020/05/12(火) 13:13:06 ID:mCLi/WdI.net

寝台車が老朽化でなくなるのはまぁそうかも知れないが、座席車は昼行で使ってるのがあるんだから、車両の老朽化で夜行列車がなくなるってのはおかしい。

993 ：回想774列車：2020/05/12(火) 13:34:44 ID:3Ero1Gqs.net

>>992 採算取れるのなら昼行車に最小限の改造施すか無改造で夜行に使うだろ。

994 ：回想774列車：2020/05/12(火) 14:34:40 ID:aCYp9G0A.net

ヨーロッパでは夜行列車復活してるのにねぇ

995 ：回想774列車：2020/05/12(火) 15:53:55.60 ID:0CiLbH8g.net

>>992
確かにそうだけど新幹線が各地に増えて安いLCCもあり、安いビジネスホテルに
安い夜行バスが増えたら急行のや特急の座席夜行にどこまで需要があるのか微妙
快速や普通の夜行列車では18乞食の餌食になって鉄道会社は黒字にならないから
いっそ廃止にした方が手数もかからなくてOKって感じにJRは思ってるよ

夜行列車に乗りたければクルーズトレインもある訳だから

996 ：回想774列車：2020/05/12(火) 16:12:23 ID:0CiLbH8g.net

>>994
海外の豪華夜行列車「イースタン＆オリエンタル・エクスプレス」もいいよ
フアランポーン（バンコク）からウッドランズ（シンガポール）までの旅

997 ：回想774列車：2020/05/12(火) 16:24:07 ID:DU2a9rpd.net

分割民営化にも原因ありかも。
自民党公約にブルトレは廃止にしませんなんて新聞広告があった。

998 ：回想774列車：2020/05/12(火) 16:50:37 ID:l47AQQfT.net

>>994
復活ったって交通機関として主流じゃないからねえ
一部のこだわり層が使うヴィーガン専門店みたいなもんだ

そういうのが独立してやってけるようになったからといって
みんなが肉を食わなくなったわけじゃないのと同じで
他の交通機関を使わないようになったわけじゃない

>>997
むしろ東京口の九州ブルトレは分割したがゆえに
各社間協議が必要なので廃止が後回しにされて
生き残っていた節があることもお忘れなく

999 ：回想774列車：2020/05/12(火) 17:07:30 ID:Zqh+9bnM.net

>>993
1968年デビュー583系なんかまさにそれ50年以上前と今はなにもかもが違う勿論1968年当時東北自動車道なんかないし勿論東北新幹線ないのは言うまでもない583系昼夜兼用諸行無常の響きありだな

1000 ：回想774列車：2020/05/12(火) 17:25:39.01 ID:aCYp9G0A.net

お　わ　り

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