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153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 15

1 :回想774列車:2020/06/07(日) 16:43:03 ID:/kMVb/9d.net
153系、157系、165/169系、
451/471/453/473系、455/475/457系、
キハ55系、キハ56/57/58系、キハ65形、
スハ43系客車、10系寝台車、12系客車
などの急行形車両について、楽しく語りましょう♪

ベルが鳴り終わりますと、ドアが閉まります。
閉まるドアにご注意下さい。

前スレ
153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 14
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1568990975/

過去スレ

153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1220534891/

153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1240044232/

153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1293372819/

153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1322822838/

153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 5
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1338330974/

153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 6
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1351345511/

153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 7
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1361450912/

153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 8
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1366649100/

153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 9
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1385132758/

153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 10
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1404226494/

153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 11
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1437357187/

153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 12
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1506514541/l50

153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 12 (実質13)
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1537711511/
関連スレ

修学旅行用155・159・167系・キハ58スレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1250373002/

153 :回想774列車:2020/07/17(金) 01:06:53.55 ID:9XDHzgFh.net
ちょい前まで
AU12積んだ海坊主色の車両も走っていたのに
北陸は

154 :回想774列車:2020/07/19(日) 12:52:30.64 ID:Q+TS02Tn.net
>>149
クハ455の運用って決まってるのかな?

155 :回想774列車:2020/07/21(火) 20:12:56.35 ID:lqaoQ8mT.net
編成番号が決まってるし当然でしょ

156 :回想774列車:2020/07/21(火) 20:41:58.34 ID:mSni9mOP.net
編成中間の先頭車両って車掌の集札業務の都合なんだか編成上の都合なんだか

157 :回想774列車:2020/07/21(火) 22:41:19.92 ID:dSu1OEP+.net
身延線115系2000番台新造時は中間車掌台用途でクハ新造してるけど
交直流じゃ急行型に中間奇数モハいないしサハ少数だからどうしてもMcM'T'c3連が基本になるから結果的には気にしなくていいんじゃないの
当然それを近郊型改装した413717も
まして車両需給の関係とはいえ最後の急行型形式名乗るクハ455-700もサハ455の先頭車化改造車だし

158 :回想774列車:2020/07/21(火) 22:41:39.03 ID:XFJv8LzU.net
>>152
北陸ローカルは110キロで飛ばしてナンボな感じだしね。
419系は車体構造もだが、足が遅くて急行型と共通運用出来ないのが嫌われた。
でもそれしか電車が無いから永く使ったけどね。
101系のギアでなく153系のギアを再用していたら、急行型との併結運用とかあったかもな。

159 :回想774列車:2020/07/21(火) 23:27:03.32 ID:tm2rM1ku.net
仙台の急行車(717系改造含む)は110キロ出していましたか?

160 :回想774列車:2020/07/22(水) 04:35:06.51 ID:zhfVw7R4.net
仙台周辺で新幹線開通以降100キロ以上が認められたことってそもそもあるの?
719系もせっかくの110キロ性能がまったく使われなかったし。

161 :回想774列車:2020/07/22(水) 07:19:59.22 ID:AlsLbQZk.net
>>158
413系/717系のように急行型の歯車比4.21なら地方ローカル運用は問題ないだろうけど、419系/715系の場合は特急型の歯車比3.50だとさすがに厳しかったんだろうね。
かと言って急行型や近郊型の歯車比にするためには新たにギアを製造しなきゃいけないが、国鉄の財政難からすると無理。
→当時廃車が進んでいた?101系から流用しちゃえってことになったと思う。

162 :回想774列車:2020/07/22(水) 16:45:32 ID:G0i0GHh9.net
九州のは客車列車置き換え用だし信号場あるレベルで駅間長いから特急用の歯車で問題なさそうだったが
鳥栖から北にはめったに上って来なかったし

163 :回想774列車:2020/07/22(水) 17:36:53.17 ID:e6cy+DrS.net
419はともかく、715はMT比が1:1でただでさえ重いのに、定員増だから
フリークエンシーとか言い出してたから、とにかく加速度あげたかったんだよ
それ以外に適当なギアがなかったんだからしょうがない

164 :回想774列車:2020/07/22(水) 17:37:13.41 ID:5ls7k9uB.net
>>160
岩沼−仙台間の651系なら120km出してた。
他の例は知らない。

165 :回想774列車:2020/07/23(木) 22:13:08.61 ID:kYt4BcDx.net
165系ゲット!

166 :回想774列車:2020/08/01(土) 17:07:52.36 ID:WpLpvqI6.net
クハ165は番号によって偶数用・奇数用が混在してて番号だけで判別できず滅茶苦茶になってたな
クモハと対になるならば偶数だけで大丈夫だったがモハ165があったり153系に連結する用で増備されたのがあったため奇数用が出来た
冷房回路も両渡りにするか番台分けした方がすっきりしたのに

167 :回想774列車:2020/08/01(土) 17:31:50.36 ID:c5Fr6S/p.net
クハ165に奇数、偶数向きあったのか。

168 :回想774列車:2020/08/01(土) 18:49:25.92 ID:Iv/MwTGL.net
冷房改造で向き固定になってる
ただ改番したのとしてないのが混ざってるし奇数車番≠奇数向きってのが

169 :回想774列車:2020/08/01(土) 20:37:53.85 ID:retwSpu5.net
あとから方転改造されたクハ165もあったな

170 :回想774列車:2020/08/01(土) 20:54:00.66 ID:k7+AOm12.net
有名なのはクハ167-2廃車補充で転属したクハ165-3か

171 :回想774列車:2020/08/01(土) 22:20:25 ID:It6P8gDw.net
何で事故廃車になったか気になる

172 :回想774列車:2020/08/01(土) 22:35:52 ID:Flf6HyvJ.net
>>170
クハ165-208

クハ165の奇数偶数があったのは、名古屋局(→JR東海静岡)と大阪局だけじゃなかったか、
165・167系のMM'が配置されていた。

173 :回想774列車:2020/08/04(火) 19:45:20 ID:cwnF9ohn.net
踏切?

174 :回想774列車:2020/08/04(火) 20:15:32.61 ID:8q04mvAk.net
成田線事故みたいになったのか?

175 :回想774列車:2020/08/05(水) 07:09:51.74 ID:l14ma570.net
落石に突っ込んだんで無かったっけ?

176 :回想774列車:2020/08/05(水) 07:33:56.99 ID:7HmCLdSL.net
それは佐渡の165だな。クハが下の17号に転落して2両転覆。ユニット3両廃車になった

177 :回想774列車:2020/08/05(水) 09:00:21.97 ID:C3849L85.net
乗客1名死亡だっけ?
その列車、人撥ねたあとの折返し。

178 :回想774列車:2020/08/05(水) 23:05:40 ID:JlPp64BW.net
クハ167-2は伊豆急線の駅でポイント故障で脱線だっけ
車庫に取り込まれた状態の写真がネット公開されてるけどよく見ると車体歪んでいるという
(新性能の車体でも台枠って言うんだっけ?)

179 :回想774列車:2020/08/06(木) 08:04:37.26 ID:2zqbO/s0.net
追突、脱線でもよく廃車になるな。

180 :回想774列車:2020/08/06(木) 22:31:14.58 ID:K31yXbR8.net
追突は運動エネルギーを車体壊して吸収しちゃうから大体ダメでしょ
急行型じゃないが鋼製車でも東中野事故とか両端以外18両廃車

181 :回想774列車:2020/08/07(金) 07:57:47.93 ID:NzF3lZvo.net
衝撃吸収連結器なら少しは緩和?

182 :回想774列車:2020/08/07(金) 11:06:43.12 ID:N0GFPXYW.net
使えるところだけでも、というのは人情だけどやはり直接ダメージ受けてなさそうな車両でもあとあと不具合が出てきやすいみたいで
最近は脱線したら編成ごと廃車して造り直しってのが増えてきたね

183 :回想774列車:2020/08/07(金) 12:52:08 ID:lv9/YOHy.net
EF6655も見事復活したけど、時速70キロ超えると蛇行運動起こしたらしい。

184 :回想774列車:2020/08/07(金) 15:21:31.57 ID:LKUpJOje.net
E233ウラ177編成とか先頭2両以外無事そうに思えたが数年放置後全車廃車解体
保険の問題とかあったらしいが詳細知らん

185 :回想774列車:2020/08/07(金) 22:23:55 ID:sd0SeAcF.net
トラックなら兎も角、乗用車でもポルシェとかにぶつかったら台枠歪みそう。

186 :回想774列車:2020/08/18(火) 14:04:10 ID:1KYfoP9D.net
国鉄じゃ無いが西鉄ク2041が踏切で立ち往生したライトバンを50m跳ね飛ばし自身は線路沿いの民家に突っ込んだが運用復帰した
普通車や木造家屋くらいなら意外と何とかなるもんだ


ただし高速運転時に変な挙動や振動があるとかで系列の淘汰が始まったら真っ先に重機の餌だったが

187 :回想774列車:2020/08/18(火) 17:12:28.26 ID:Fws1SdOZ.net
大事故から復活したEF6655とか。
京急の踏切事故も大した破損は見当たらなかったけど、あの後どうなったんだろう?

188 :回想774列車:2020/08/18(火) 20:09:11.27 ID:N81hFS2O.net
>>187
EF6655って事故前は優良な釜だったけど、事故後復活したら問題児になったな

189 :回想774列車:2020/08/18(火) 21:41:08.86 ID:qaEDsFZl.net
サロ165にもう一度乗りたい

190 :回想774列車:2020/08/18(火) 22:30:12 ID:WiU/yXRN.net
リニア館のサロは通常乗車不可だっけ?

191 :回想774列車:2020/08/18(火) 23:39:46.86 ID:ytuTZGwT.net
>189
R-26はそんな乗りゴゴチ良くないだろ

192 :回想774列車:2020/08/19(水) 02:28:49 ID:MrBsKZKl.net
>>191
大垣夜行375Mだとあのシートでも爆睡したわw

193 :回想774列車:2020/08/19(水) 11:54:21.98 ID:YdQvFxAs.net
サロ165で1両だけサロ110に改造された奴があるね
あの辺は国鉄分割民営化のどさくさで全てサロ110になったがサロ165改はサロ112の形式復活が良かったような
何故かサハ165から格上げされたサロ110が1両あったがアレは車掌室が無いので本来はサロ111だし

194 :回想774列車:2020/08/19(水) 13:26:04.38 ID:N3DnwXJg.net
サロ165は大垣夜行で東京から名古屋まで乗った
ちゃんと減光するんだよな 普通車とは別世界

195 :回想774列車:2020/08/19(水) 15:32:20.13 ID:mFvZ2cnv.net
廃形式を復活させる手続きが面倒だったとかありそう

196 :回想774列車:2020/08/19(水) 15:51:15.14 ID:6fLzAoom.net
>>194
盆と正月は、G車と言えど通路までビッシリだから
結局は銀河51号

197 :回想774列車:2020/08/19(水) 15:56:58.67 ID:NjLH3uRD.net
方々で簡易リクライニングがバッタンバッタン煩い罠

198 :回想774列車:2020/08/19(水) 16:39:09.97 ID:JtMEt6FE.net
>>190
柵の向こう側だからね
鉄道の日とか定員制見学ツァーの時でないと入れなかったハズ
コロナ禍でやってるかどうかは分からんけど

199 :回想774列車:2020/08/19(水) 23:37:56.10 ID:Vtx52AG7.net
>>193
以前の鉄道雑誌にあった内容だが、うろ覚えですまん
>サロ165改のサロ110
サロ112が既に廃形式になっていたのでサロ110になったとのこと、
で、サロ110は「改造によって111・113系のサロになった車両」
という位置づけとして、何でもかんでも突っ込んだんじゃないかな
>>196
盆明けに銀河52にしたことならある(名古屋―東京)
>>197
そこまででもなかったよ、ボックスシート4人掛けに比べれば十分快適

200 :回想774列車:2020/08/20(木) 01:01:08.90 ID:CIM0Vkiv.net
初めて乗った夜行列車は銀河81号だった
あの簡易リクライニングには参った、ほんと
あと喫煙車でタバコ臭かったな

201 :回想774列車:2020/08/20(木) 12:28:07.48 ID:2Y4/Upkc.net
急行型グリーン車の保存車で常時入れるのは手宮のキロ26だけかな?

202 :回想774列車:2020/08/21(金) 15:25:36.06 ID:KFAKlhgr.net
>>197
165系の蹴込板バッタンバッタンの方が
毎停車発車ごとだから、五月蠅いだろ

まああの音は、165系の走行音の一部と認識してるが

203 :回想774列車:2020/08/21(金) 15:43:18.16 ID:ewfDAZc7.net
>>200
全席指定だったのは、大垣夜行のG料金とバランスをとるためか。
それとも周遊券客排除(急行料金も別途必要)だろうか。
基本的にガラガラだったので、空いた車両に移動して1人で4席使用、
横になるんで俺はリクライニングを使わなかったな。

204 :回想774列車:2020/08/21(金) 20:02:01 ID:HWUZvdxw.net
>>202
コンプレッサー作動で振動?

205 :回想774列車:2020/08/22(土) 06:31:08.80 ID:kdcyySJ1.net
あの停発車ごとの ミシミシッ ていう音ですね。

206 :回想774列車:2020/08/23(日) 11:16:51.90 ID:PfRtYeFp.net
>>201
長野のスキー場かどこかに、165系のグリーン車なかったっけ?
窓が変わってるやつ

207 :回想774列車:2020/08/23(日) 22:28:04.49 ID:3Hr7962n.net
>>206
5年前に解体された様子

208 :回想774列車:2020/08/23(日) 23:13:31.21 ID:T9QLgBC8.net
>>131
キハ58 1は非冷房。国鉄末期は、夏ではなかったが、普通に急行「白兎」などにも使われていた。のちに確か両運化され、キハ53 500番台になったかと。

209 :回想774列車:2020/08/23(日) 23:54:23.93 ID:DzMsJ8PL.net
ん?

210 :回想774列車:2020/08/24(月) 07:59:56.26 ID:BpSTStZi.net
>>131
キハ58 1は車歴を見るとJRになる直前に非冷房のまま廃車になってるよ。

>>208が言うような両運化してキハ53 500に、という事実は全くない。キハ53 500の種車はキハ56だし。(後位運転台部分をキハ27から流用はあるけど)

211 :回想774列車:2020/08/24(月) 15:57:05.98 ID:mbzHe2l+.net
キハ56に余剰廃車が出ている時期に暖地車をわざわざ北海道に改造転属させる理由がないしな

212 :回想774列車:2020/08/24(月) 17:23:12.24 ID:K1458Gnu.net
いつまでいぢめてるんだw西日本の1000番代の事を勘違いしただけだろw

213 :回想774列車:2020/08/24(月) 18:15:46.55 ID:j9T9UcDD.net
北の国からに出てくる急行って、そらち?
子どもがまだ、食べてる途中でしょーがー!

214 :回想774列車:2020/08/24(月) 18:26:26.42 ID:hn0n28xf.net
キハ53(元キハ58)単独だと冷房使えないんでは?

215 :回想774列車:2020/08/24(月) 18:38:51.25 ID:+lghDWJb.net
>>214
冷房電源が無いから使えなかった

216 :回想774列車:2020/08/24(月) 19:17:51 ID:mbzHe2l+.net
キハ53 1000番台は全車冷改58が種車じゃ
もちろんかつてのキロ58と同じで単独冷房不可
床上に発電機積んでまで自車冷房するつもりはなかったようだし
名鉄キハ8000系は床上搭載だっけ?

217 :回想774列車:2020/08/24(月) 20:48:37.34 ID:6x4AQ5s8.net
キハ58 1は長い間豊岡に居たな、
S57.11に,「丹波」の先頭に立って上ってきたやつを写真に撮っている(当然非冷房)

>>210
伝説のキハ53 502はどこで車体断面の差を調節したんだろう?
(くっつけた運転台がキハ56か27の最初期車なので寄り目で断面が異なる)

218 :回想774列車:2020/08/25(火) 00:47:46.03 ID:mtkSn1qL.net
運転台ブロック相当をどこまで切り出したか次第でしょう
当時の記事にありそうだけど

219 :回想774列車:2020/08/26(水) 22:46:20.08 ID:ZFzmNhZy.net
>>216
キハ8000は2基のエンジンの間に4VKを積んだ無理矢理設計
キハ58よりか微妙に小さいがラジエーターを床上に置いてどうにか4VKを置くスペースを確保できた

220 :回想774列車:2020/08/26(水) 22:48:26.08 ID:ZFzmNhZy.net
追記
アルコンは2エンジン+4DQがあるがエンジン機器室を床上に作った

221 :回想774列車:2020/08/27(木) 18:02:45.29 ID:x2wH3adF.net
>>215
小海線や飯山線は宝の持ち腐れでしたな

222 :回想774列車:2020/08/27(木) 18:41:42.73 ID:yWj/X4fU.net
高原地帯だから涼しいとかだったのかしら?

223 :回想774列車:2020/08/27(木) 20:58:53 ID:1EL1VhJV.net
高原のテレフォン〇ックス

224 :回想774列車:2020/09/01(火) 14:04:38 ID:jEoGRIFB.net
185系のスレがないのでここで失礼。
185系は最高110kmまでしか出せないのに、何故か速度計は最高160の485系と同じのを使っている。120ので十分なんじゃないの?
不思議なのはキハ181。こちらは最高120出せるのに速度計は最高120。窮屈そうだ。

225 :回想774列車:2020/09/01(火) 14:37:17 ID:KEc/Z/dX.net
スレチ続きで申し訳ないが、
117系、185系、105系って新性能直流電車の区分(「鉄道ファン」#452の分類)だと、第2世代のままなんだろうか?
第1世代:MT46:101, 111, 151, 153, 155, 157, 159, 161
第2世代:MT54:113, 115, 165, 167, 169, 181, 183
      MT55:103, 301

226 :回想774列車:2020/09/02(水) 21:57:25.79 ID:ThiIWat1.net
そんな分類初めて聞いた
というか分類と主張する必要もないじゃないかそれ

227 :回想774列車:2020/09/02(水) 23:10:22 ID:tJQtfppj.net
サハ153-111について
雑誌などに載ってる落成日がおかしすぎる。
昭和34年7月27日契約の車両が
昭和34年8月11日落成とか

契約時サハ153-11なのは間違い無いわけだが
サハ153-111への改番はいつ?
落成前か落成後か?

228 :回想774列車:2020/09/02(水) 23:14:45.85 ID:tJQtfppj.net
>>224
単純に電車と気動車の部品整理の関係じゃねえの?
それにキハ181は全力疾走でセルフあぼーんするし

229 :回想774列車:2020/09/02(水) 23:15:45.94 ID:tJQtfppj.net
>>225
むしろあの足回りで第2世代で無いと思う方がおかしい

230 :回想774列車:2020/09/02(水) 23:17:59.22 ID:tJQtfppj.net
>>199
それならサロ110-1200の立場は?

231 :回想774列車:2020/09/02(水) 23:52:27.02 ID:3BuWqMSp.net
>>230
199だけど、
登場時、
サロ111・・・車掌室なし、定員64
サロ110・・・車掌室あり、定員60(サロ112・113は趣旨が異なる)
という区別でサロ110になったんじゃないかな、
魑魅魍魎がいっぱい出てきた時は、面倒だから全部サロ110にしてしまえ、か(ソースなし)

232 :回想774列車:2020/09/04(金) 05:35:38.00 ID:izqW422X.net
当初の予定通りにクハ451やクハ455が作られなかったら
157系のように短命だったでしょうね。

233 :回想774列車:2020/09/04(金) 09:05:24.67 ID:u/mLc0ku.net
>>232
157系が短命だったのは総勢32輌しか無くて、
当時の一段下降窓の技術では雨水や結露の侵入による腐食が酷かったから。
冷房載せた時点で固定窓化してればもうちょっと長生きできたかもな。

同様に急行型サロも軒並みそれでやられてる。
サロ153並のユニット窓を並べた様な後のサロ113の形態で出てたらどうだったかね。

234 :回想774列車:2020/09/04(金) 21:19:20 ID:WFaK8agQ.net
>>232
その分サハ451が多めになって
冷房化と並行してクハ455が増備されるだろうから大して変わらないかも

235 :回想774列車:2020/09/05(土) 01:38:34.59 ID:uHFA5/fZ.net
それでも普通列車に転用したかな
クモハ471-モハ470-モハ470-クモハ471
クモハ451-モハ450-モハ450-クモハ451
強力4M編成!

236 :回想774列車:2020/09/05(土) 07:37:39.45 ID:leKz3eR0.net
>>235
トイレは?

237 :回想774列車:2020/09/05(土) 08:10:41.53 ID:36ZEG0Yc.net
無駄な編成だな。M比率高めるのって勾配区間向けなのに抑速なしw

238 :回想774列車:2020/09/05(土) 09:57:18.10 ID:N6BcfLzC.net
>>236
tトイレは奇数向きクモハ1ヶ所残して閉鎖とかね
3両化でサロ、サハは全てクハ化とかやるんだろう
サハシのクハ化とかあったら胸熱だな
ビュフェ部分撤去してロングシートと吊革を設置とかね

239 :回想774列車:2020/09/05(土) 14:02:33.48 ID:9KeOm9eg.net
改造された後の413系や東北717系も2両だったかも。
クモハ413-クモハ412

240 :回想774列車:2020/09/05(土) 15:37:41.47 ID:13MaHyqm.net
>>208
あの頃の両運化は、良くできているなあ。
違和感が無い、もともと両運だったように見える。

241 :回想774列車:2020/09/05(土) 16:06:43.43 ID:65E88scj.net
>>233
それに当時の国鉄は労使関係も非常に悪かったから、
労組が「修繕に手間をかけるぐらいならとっとと新車に変えろ」とうるさかったというのもある。

242 :回想774列車:2020/09/05(土) 17:20:11.22 ID:RmGw28LZ.net
>>240
有田鉄道の両運転台のキハ58とか

243 :回想774列車:2020/09/05(土) 17:47:34.88 ID:9gpxeokr.net
>>242
元富士急キハ58003の事だね。
58001と58002は片運だし。一緒に有田に逝った。

244 :回想774列車:2020/09/05(土) 19:52:35 ID:IfYKZysr.net
>>238
たぶんクハにしかトイレがないと思ってるんだと思うぞ

245 :回想774列車:2020/09/05(土) 19:56:02 ID:IfYKZysr.net
>>242
両運改造車の話しているんでないのかい

246 :回想774列車:2020/09/06(日) 00:38:47.07 ID:v+ls8YOK.net
>>242
あれは最初から両運転台

247 :回想774列車:2020/09/06(日) 01:18:53.63 ID:TUKdZqmS.net
>>235
冷房電源は?

248 :回想774列車:2020/09/06(日) 02:02:37.58 ID:v+ls8YOK.net
>>247
115系で冷房準備車も作っていたくらいなので
普通列車では非稼働にするんでは。

249 :回想774列車:2020/09/06(日) 09:45:52.18 ID:EHqy+lYi.net
>>246
ケイブンシャ鉄道模型大百科に改造して作る作例があった

250 :回想774列車:2020/09/06(日) 14:54:58.32 ID:sEdJlSRU.net
>>249
模型スレに逝ったらいいと思うよ

251 :回想774列車:2020/09/06(日) 20:16:53.01 ID:EHqy+lYi.net
なんでそう逆撫でするんだろ?
過疎っているから少しでも話題提供しているのに

252 :回想774列車:2020/09/06(日) 23:10:06.23 ID:+cuOItfV.net
>>251 過疎っているスレに別分野のスレの話持ち出して、スレ落ち防ぐ必要ないだろ。話題尽きたりマンネリ化したらそれで終わりなんだよ

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