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153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 15
- 297 ：回想774列車：2020/09/22(火) 17:44:31.08 ID:wosF70/r.net
- >>200
14系はふるさとライナー九州号はリゾート車とオリジナル仕様の両方に乗った。
オリジナルの座席はロック出来たもののバックレストの形状と高さが体にフィット
しないことと短足にも拘わらず足元が狭くて苦痛だった。
長崎まで行ったけどこれに懲りてで帰りはあかつきのツインにした。
- 298 ：回想774列車：2020/09/23(水) 10:50:13.04 ID:/KTZxRXT.net
- >>295
583ボックス単位だと寝られそう
- 299 ：回想774列車：2020/09/24(木) 12:16:35.18 ID:SSO5B1fL.net
- 1981年当時東海道でクハ153低運と併結されてガンのつけ合い飛ばし合い、なんだよ!突っ張りハイスクールロックンロール♪してた横浜銀蝿185系はまだ生き残ってるのかね？
- 300 ：回想774列車：2020/09/24(木) 16:30:29.36 ID:1tglmHau.net
- 鉄道公安官だったっけかな？
小さい時、鉄道舞台のドラマの再放送があって見ていた。セノハチで現場検証してたり、車内に拳銃の弾が撃ち込まれてたり。
- 301 ：回想774列車：2020/09/24(木) 16:32:06.35 ID:nes+i374.net
- >>288
サハシができたのは結構後の時代
- 302 ：回想774列車：2020/09/24(木) 17:17:08.98 ID:tW7MZ4KS.net
- サハシの食堂にクーラー積んだのは衛生面の問題から
- 303 ：回想774列車：2020/09/24(木) 19:53:16.59 ID:rEjU9kb4.net
- 垂れ流しトイレから赤インク流して実験だったかな？
- 304 ：回想774列車：2020/09/25(金) 12:13:59.99 ID:H7LdW69C.net
- >>300
宇津井健か
新幹線大爆破でも大活躍
- 305 ：回想774列車：2020/09/25(金) 12:35:41.68 ID:xJCxfW3r.net
- お前は何処のワカメじゃ？
じゃない？
- 306 ：回想774列車：2020/09/25(金) 13:19:40.22 ID:J7Dr/Nbh.net
- 石立鉄男だろ
赤いシリーズとトミーとマツの間の放送
- 307 ：回想774列車：2020/09/25(金) 23:05:47.38 ID:sl1E+CUB.net
- >>300
opのブルトレと153系のスライドシーンに萌えたｗ
- 308 ：回想774列車：2020/09/25(金) 23:17:28.94 ID:QK2lEUuF.net
- >>307
>>3
- 309 ：回想774列車：2020/09/26(土) 08:19:02.54 ID:rYc0ieR+.net
- ホームタウンエクスプレス
- 310 ：回想774列車：2020/09/28(月) 22:36:30.13 ID:2pMFYe6B.net
- ところで抑速ブレーキの話だが、
153、165混結の場合は先頭車が165系なら165系電動車の抑速ブレーキが使えて、
153系だと抑速ブレーキは使えない。でいいんだよね。
165系+153系付随車+クハ165でも抑速ブレーキ可
165系+クハ153ならクハ153からn運転では抑速ブレーキ付不可で
交直流の場合は混結したらそこから先の車両は抑速ブレーキ不可って事で良いんだよね？
- 311 ：回想774列車：2020/09/29(火) 09:46:54.24 ID:sA1DHgnD.net
- >>310
抑速ブレーキはそのとおりだと思う。
もう一つ疑問があって、153系や交直の非抑速編成のマスコンは
力行4ノッチまでの103系・113系型、抑速付いてるタイプは5ノッチ
さて4ノッチまでの司令抑速付き車の5ノッチ最終段まで司令できたのだろうか。
4ノッチまでじゃ最高速出せないだろうが、153系は110キロじゃなく100キロまでだっけか。
- 312 ：回想774列車：2020/09/29(火) 14:40:17.40 ID:lKsFVeyS.net
- ないものを指令出来るわけがないよね
- 313 ：回想774列車：2020/09/29(火) 15:52:04.63 ID:I9TXQAyT.net
- >>310
瀬野八（下関）の最初期の混結運用で、
153系付随車やサロ163（いずれも抑速に対応しない系列）はそのままで、
クハ153だけが後にクハ164に改造されたということが、
まさにそれを裏付けるということにもなるのかな？
- 314 ：312：2020/09/29(火) 16:05:12.57 ID:I9TXQAyT.net
- サロ163はここで上げる必要なかったな
- 315 ：回想774列車：2020/09/29(火) 17:43:26.01 ID:M+dbo14f.net
- >>311
153系の4ノッチで165系は最終段まで進段できる
- 316 ：回想774列車：2020/09/30(水) 01:03:40.88 ID:2Il2C6iR.net
- そういや広セキ最初期の165系って、こうだったよね。
セノハチの下り勾配で抑速を使うために、あえて逆編成にしていたとか。
←下関
Mc165 M'164 Tc165 Ts152 Mc165 M'164 Tc153
- 317 ：回想774列車：2020/09/30(水) 06:49:48.53 ID:1zN3O1vs.net
- >>316
その当時80系電車が抑速どころか発電ブレーキもないのに普通に走ってたのに、そこまで拘ったのがよくわからない
逆に上り勾配で戻しノッチが使えた方が運転士は楽なはずだが
- 318 ：回想774列車：2020/09/30(水) 11:24:42.32 ID:aH1ed1kG.net
- だいたい
中央線で、80系や71系が普通に走っていたんだから
セノハチ程度なら、必要度はもっと低いだろ
- 319 ：回想774列車：2020/09/30(水) 20:05:47.56 ID:XyhtxyvM.net
- まぁ、必要かどうかということより、あるものを使えるようにしたってだけだな
でも、奇数偶数の編成運用が混乱するってんで、クハ164系の登場となる
その後、晩年の153系（もちろん抑速なし）が4M2Tx2（8M4T）の強力編成で、
瀬野八でも後補機をつけずに快走していた
- 320 ：回想774列車：2020/09/30(水) 20:09:34.92 ID:XyhtxyvM.net
- 個別の形式に勢いで系つけちゃった
- 321 ：回想774列車：2020/09/30(水) 23:04:45.85 ID:UCararSA.net
- 七尾線のクハ455乗ってきた
- 322 ：回想774列車：2020/10/02(金) 20:39:25.59 ID:FwOKNyJ6.net
- 急行みのぶ
- 323 ：回想774列車：2020/10/03(土) 20:45:57.77 ID:ddM7hZ8m.net
- ムーンライトえちごで165系4両編成ってあったんだ。2M2Tでよく上越国境上られたな。
- 324 ：回想774列車：2020/10/03(土) 21:18:15.43 ID:ybspoRfe.net
- >>323
そんな話、聞いたことないけど本当？？？
165系時代には何度もお世話になったけど。
- 325 ：回想774列車：2020/10/03(土) 21:28:06.74 ID:PZdl5aDb.net
- ムーンライト用165は3両ユニットx4しかないがな
- 326 ：回想774列車：2020/10/03(土) 21:28:45.95 ID:ddM7hZ8m.net
- ユーチューブの動画にあった。
93年9月撮影。4号車が最後尾。
- 327 ：回想774列車：2020/10/03(土) 21:35:05.00 ID:PZdl5aDb.net
- それ、閑散期の3両でしょ、号車札に4・5・6差したままで走るやつがあった。
- 328 ：回想774列車：2020/10/03(土) 21:45:53.56 ID:LF/n81Ex.net
- 軽井沢のクモハ169
見事な明るい末期色になってたとは、知らなかった
- 329 ：回想774列車：2020/10/03(土) 22:51:05.96 ID:ybspoRfe.net
- ムーンライト、そういや3連×2で走ることもあったから、4号車～6号車で運行することも当然あったよね。
その4号車だけを見たら4連があるのか？と間違うかもしれんが、>>325が言うように3連が基本だから4連はありえんな。
ちなみに急行佐渡では上越国境を6M7Tで越えてたから、2M2Tでも越えることは大丈夫。
- 330 ：回想774列車：2020/10/04(日) 03:39:37.06 ID:0vx37O85.net
- 中央線アルプスが6M6Tなんだから
上越線の2M2Tなんて楽勝だろ
- 331 ：回想774列車：2020/10/04(日) 08:41:14.68 ID:TqRDyY3Q.net
- 165系にサハがあったの？
無知ですまん｡
- 332 ：回想774列車：2020/10/04(日) 11:26:58.45 ID:9+hG8Ij7.net
- >>331
例外的にあったぞ。
上越とはほぼ関係ないが。
あとは自分で調べな。
- 333 ：回想774列車：2020/10/04(日) 12:48:13.55 ID:wPMLaRQH.net
- >>332
佐渡に入ってなかったか?
- 334 ：回想774列車：2020/10/04(日) 17:02:43.12 ID:08zMX7L9.net
- サハシでなくて？
- 335 ：回想774列車：2020/10/04(日) 17:14:45.92 ID:cesiM5YD.net
- 佐渡にサハが連結されてた時期はあるぞ。
- 336 ：回想774列車：2020/10/04(日) 18:53:40.79 ID:PG8cd9rV.net
- 国鉄急行型電車でサハがないのって167系と169系だけかな。
他の形式だと両数は多くはないけど必ずあるよね。
- 337 ：回想774列車：2020/10/04(日) 19:54:29.18 ID:b5e3oLRm.net
- 163系・・・・と、揚げ足を取ってみるw
- 338 ：回想774列車：2020/10/04(日) 20:47:02.81 ID:wPMLaRQH.net
- サハ165のトップナンバーは仲間と遠く離れた鹿児島でクハ455-501になってその地で終焉を迎えたはず
- 339 ：回想774列車：2020/10/04(日) 21:37:16.70 ID:cZYrA8+N.net
- そういえば、153系にはMcがなかったな。
- 340 ：回想774列車：2020/10/04(日) 23:53:07.13 ID:aaIK+sRo.net
- >>331-335
サハ165-1～11
1～10は「鷲羽」「とも」増発用として、S44宮原に投入、同時に宮原に入ったのは165系M18M'81～M21M'84
11はS45、手元の資料では、宮原～下関、wikiでは一時的に津田沼～下関
47.3、新幹線岡山開業で失業（153系のほとんどは新快速に転用と下関へ移動）
サハ165は全て新潟へ、のちにそのうち2両が神領へ
以下略
- 341 ：回想774列車：2020/10/05(月) 06:12:30.40 ID:GJUe08nv.net
- >>339
平坦用だし
- 342 ：回想774列車：2020/10/05(月) 08:23:46.59 ID:s7XU+rs5.net
- まぁ当時までの電車の系譜からいうとクモハがないということより、80系や153の両端クハが
異端だったからな
それまでの電車は制御電動車ばかりだったし、付随車の方が珍しい
451や165はそれに戻っただけだな
- 343 ：回想774列車：2020/10/05(月) 17:44:30.52 ID:+qv0gK/i.net
- 最低でも4両以上の編成になる大量輸送都市間幹線用の電車だということが大きいんだよ。
つまり、制御電動車は詰め込む形になり、メンテナンス要請からも避けられたということ。
地方の山岳地帯に持っていく勾配用が必要になった際には、
短編成の需要があるから、制御電動車が復活した。
111/113系と115系も同じ関係にあるよね。
- 344 ：回想774列車：2020/10/05(月) 23:42:00.78 ID:pqy+gXre.net
- 111系→113系と同じように153系の増強版として163系が計画されたが、結局165系の増備に
変更になったが、モハ165は21両と少なかったが、こういった経緯で設計されたのかな？
もし163系が登場していたら電動車ユニットだけで制御車・付随車は153系と共用(他の系列でも見られた)
すると思ったが、サロ163が出てきたのを見ると制御車・付随車も「163」の系列で製造したのかな？
- 345 ：回想774列車：2020/10/06(火) 00:03:05.25 ID:gL8/Fc3n.net
- 大前提で、国鉄は163系の電動車を造る気は、サロ163新造時点では全く無かったと思われる。
推測理由は省略、これについては当時の国鉄の人に聞くしかないだろう。
サロ163自体、サロ165の耐寒耐雪抑速ブレーキ引き通し省略型じゃないかな。
サロ165非冷房より後、冷房型よりやや早く登場している。
全くの推測だけど、サロ163の図面は、サロ165の図面で不要な部分に×をつけたくらいじゃないかな。
サロ163自体、形式の成立に何かの理由を感じる。
>>344
万が一163系が成立していたとした場合（可能性はかなり低い）、
153系付随車に比べ台車が変わるなど、相当機器類が新しくなっているから、
付随車も163を名乗ってたのではないかな。
かなり以前、鉄道雑誌に電車の各系列の、標準部品の割合が載っていたが、
153系は165系に比べ、かなり割合が低かった記憶がある。
記憶頼りと推測ばかりですまぬ
- 346 ：回想774列車：2020/10/06(火) 00:15:34.03 ID:ERLKuWAG.net
- >>345
レスありがとう。資料を探し出すのは困難だから推測するしかないですね。
もしかしたら将来鉄道雑誌で、これに関する記事が出てくるかも。
- 347 ：回想774列車：2020/10/06(火) 00:48:32.03 ID:0dkEgGr7.net
- もし163系の計画が実行されていたら、
153系は181系よろしく改造されて163系基本番台に改番、
その後登場する新製車は163系300番台あたりになってた、
なんてことも。
まぁ、181系改造のほうが後のことだし、
もし、実行されてれば交換により捻出されたMT46の利用方法が、
181系改造のときには行き詰まってしまうことになるけど。
そういえば、交直車も改番予定があったよね。
- 348 ：回想774列車：2020/10/06(火) 01:38:30.28 ID:3D8UkJ8Y.net
- ピク増刊165系特集ではサロ163は東海道新幹線開業後の1等車リクライニングシート車増備のため新造したとのこと
新製配置は全車宮原
サロ165はこの頃は新潟新前橋三鷹松本に新製配置で混用予定もなかっただろうから163にして形式分けたと個人的には推測
しかし僅か半年後には宮原にもM'500台ユニット以外の165系(サロ165含む)が投入され始めたので結果的に余計な気配りだったのかも
- 349 ：回想774列車：2020/10/06(火) 16:06:46.98 ID:ERLKuWAG.net
- >>347
誠文堂新光社の「最後の国鉄電車ガイドブック」に、415系が計画されたときに
401系・403系・421系・423系を411系に改番する計画があったと書かれています。
- 350 ：回想774列車：2020/10/06(火) 22:39:17.34 ID:kw1DTQE4.net
- 国鉄からＪＲの瞬間って覚えています？
自分は、天王寺→１６５系→新宮→キハ５８→亀山・・・と
急行型を乗り継ぎました。
貧乏夜行列車に最適な車両でしたね。。。
- 351 ：回想774列車：2020/10/09(金) 14:00:21.18 ID:41+ZhKtY.net
- 交直流電車は近郊型は401系、急行型は451系と東日本側の50ヘルツ形式が若番なのに、
特急型の481系は60ヘルツ形式で西日本側に先を越されてしまったな・・・。
- 352 ：回想774列車：2020/10/09(金) 16:28:47.49 ID:k4ruAa3c.net
- 何その東高西低思考
- 353 ：回想774列車：2020/10/09(金) 16:33:25.98 ID:PXh38Stp.net
- 先後じゃなくて
末尾
1が50hz
3が60hz
にした方がわかりやすかったね
どうせ造るのわかっていたんだから
多少、前後しようが･･･
- 354 ：回想774列車：2020/10/09(金) 17:12:35.63 ID:mimThyDP.net
- 471系は461系にすればズバリで判りやすかったろうに
401/421で+20と決めたから倣ったのか
その401が411にならなかった理由は
通勤形なんか作るわけねえわと下に詰めたんだろうが
後に415系に落ち着くのは互いの中取ったということか
これで行くと451/471の系譜は467にでもなるべきだろうに
元々47x系統がM車しかないから断絶させられたんだな
40x/42xの付随車が共通でない理由はﾜｶﾗﾝ
色々手探りの時代だったんだろうな
- 355 ：回想774列車：2020/10/09(金) 18:11:51.35 ID:ba8gPoSo.net
- >>351
581系も同じですが
- 356 ：回想774列車：2020/10/09(金) 18:13:43.80 ID:ba8gPoSo.net
- >>354
走行とは関係ない機器でも周波数問題が有ったのかもよ。
- 357 ：回想774列車：2020/10/09(金) 18:30:30.33 ID:b7SJsLS2.net
- >>354
457系を465系にしたほうが良くないか？
165系の交直版という位置づけがわかりやすい。
通勤型、近郊型、急行型、特急型の番号区分は後の話で、
401/421系登場時は、短距離用（x0x-）、長距離用（x5x-）という区別だった。
- 358 ：回想774列車：2020/10/09(金) 19:48:46.43 ID:/lbzh/hN.net
- 松本発名古屋行きって全車名古屋(亀山)まで行ってたのかそれとも
一部切り離しだったのかどっちなんだろ?
松本・塩尻から電車で寝過ごしたら三重の亀山だった・・・なんて人どのくらい居たんだろ
- 359 ：回想774列車：2020/10/09(金) 20:43:52.24 ID:41+ZhKtY.net
- ＞通勤型、近郊型、急行型、特急型の番号区分は後の話で、
＞401/421系登場時は、短距離用（x0x-）、長距離用（x5x-）という区別だった。
この経緯・歴史知らずに語る人ホント多いのよね。
かくいう俺も子供の頃は「最初の特急型電車なのになぜ151系？」と思っていた。
- 360 ：回想774列車：2020/10/09(金) 21:07:00.15 ID:R7sviP0t.net
- 651系でまた十の位の50番台が返り咲いたわけね
- 361 ：回想774列車：2020/10/09(金) 22:06:53.77 ID:E5XGR1cU.net
- 481系（1964）が特急型80番台の最初なのかな。
- 362 ：回想774列車：2020/10/10(土) 01:44:32.23 ID:g9pFpn1e.net
- 457系で3電源をフル活用した運用は
あったんだろうか？
- 363 ：回想774列車：2020/10/10(土) 01:53:04.24 ID:fr+VzjTJ.net
- それは多分無かった。
「しらゆき」が電車化されれば出番だったろうけど、これは白鳥1・4号に格上げされてしまったし……。
交直流車でいちばん広域だった定期運用は、たぶん九州配置の475/457系が
「玄海」で名古屋まで走ってきた後、間合いの普通列車で中央西線の中津川まで入ったケースか。
この車両が南福岡持ちだったか、大分持ちだったか、鹿児島持ちだったかは、
今ちょっと検索かけてみたけど、よく分からなかった。
- 364 ：回想774列車：2020/10/10(土) 01:57:08.79 ID:fr+VzjTJ.net
- 中央西線運用は普通じゃなく快速だったかもしれない。
- 365 ：回想774列車：2020/10/10(土) 02:16:54.12 ID:zQTWHBBv.net
- 名古屋で北陸交直流車(471系)と対面したことはあるのかな。
- 366 ：回想774列車：2020/10/10(土) 02:24:19.12 ID:fr+VzjTJ.net
- それは「玄海（はやとも）」と「兼六」の運転時刻さえ分かれば突き止められそうだね。
- 367 ：回想774列車：2020/10/10(土) 05:05:21.14 ID:g2ufbA/g.net
- 兼六は何往復だったの
特急しらさぎの1.5倍くらい?
- 368 ：回想774列車：2020/10/10(土) 08:58:27.08 ID:JAeRw2Gw.net
- 1往復
- 369 ：回想774列車：2020/10/10(土) 12:21:29.35 ID:oiY9EQcx.net
- >>365
定期列車では、無い
玄海（はやとも）は夜名古屋に来て翌朝九州に戻る
兼六は午後14時台くらいに名古屋に来て16時台に金沢に戻る
例外・・・比叡の臨時（朝名古屋を出る）が金沢の471系で運転されたことがあるから、
もしかしたら顔を合わせているかもしれない。
- 370 ：回想774列車：2020/10/10(土) 13:50:11.89 ID:NxWOXXFE.net
- >>360
通勤近郊も「一般形」になったから完全に先祖返りだ
- 371 ：回想774列車：2020/10/10(土) 13:52:44.60 ID:NxWOXXFE.net
- >>362
50/60両対応にした目的は
主に汎用性だろうしなあ
- 372 ：回想774列車：2020/10/10(土) 15:00:46.95 ID:y83KT1Q0.net
- >>371
というか、当時はまだ全国が国鉄というくくりだったから、
車両転用時に制限のない車両が合理的だったということだよ。
- 373 ：回想774列車：2020/10/10(土) 15:04:41.03 ID:NxWOXXFE.net
- というか
汎用性を持たせるってそういうことだろ
- 374 ：回想774列車：2020/10/10(土) 15:08:35.72 ID:y83KT1Q0.net
- くくりの問題だよ、否定はしてない。
- 375 ：回想774列車：2020/10/10(土) 15:29:41.86 ID:NxWOXXFE.net
- そもそも
くくりも何も分割のぶの字もない
国鉄が当たり前に国鉄だった時代
設計思想はその前提にある
- 376 ：回想774列車：2020/10/10(土) 17:24:24.07 ID:w/GkDwWq.net
- >>372
＞車両転用時に制限のない車両
それを汎用性って言うんだよ
- 377 ：回想774列車：2020/10/10(土) 17:33:29.09 ID:Ekqsjzlh.net
- 大草原を見た
- 378 ：回想774列車：2020/10/10(土) 17:36:39.67 ID:+XNMYzkw.net
- ただ汎用性といったら、
客貨両用とか、特急運用にも急行運用にも使えるとされた185系、というようなものも含まれるので、
どの分野についてなのかを別途分けることはおかしいことじゃない
- 379 ：回想774列車：2020/10/11(日) 09:57:59.14 ID:ywnPD3/B.net
- 一番長い距離走った電車急行って名古屋ー博多の列車かな？
- 380 ：回想774列車：2020/10/11(日) 12:13:31.13 ID:olYssa6E.net
- 急行あおもりやアホ
- 381 ：回想774列車：2020/10/11(日) 13:15:26.99 ID:YI94v/MV.net
- 急行長州も長距離だな
- 382 ：回想774列車：2020/10/11(日) 13:33:22.58 ID:uHCQ8IrD.net
- 友達いなそうなレスだな
- 383 ：回想774列車：2020/10/11(日) 15:15:21.13 ID:u7l/cbq0.net
- 友はみんな鬼籍入りしたからな
- 384 ：回想774列車：2020/10/11(日) 17:57:22.06 ID:ywnPD3/B.net
- そうか。
急行型電車を使った定期急行列車の最長は『はやとも』『玄海』か。
- 385 ：回想774列車：2020/10/11(日) 19:40:16.43 ID:KlnKo/tM.net
- >>365
>>369
名古屋では可能性低かったと思うけど、京都・大阪ならば話は違ってくるかな？
- 386 ：回想774列車：2020/10/11(日) 21:52:11.83 ID:KZS0uwLp.net
- はやともや玄海より宮島の方が距離長いんじゃない？
- 387 ：回想774列車：2020/10/12(月) 00:26:45.84 ID:mTOlelPl.net
- 宮島は153系で東京－広島か。確かにそっちの方が長いね。
- 388 ： ：2020/10/12(月) 00:38:03.62 ID:Kmuv9jev.net
- 全区間乗車多かったのだろうか 東京⇔広島
- 389 ：回想774列車：2020/10/12(月) 00:39:01.71 ID:Kmuv9jev.net
- 当時は広島から西が非電化だったからそこまでだったのかな。
電化していたら東京⇔下関もあったかも
- 390 ：回想774列車：2020/10/12(月) 00:52:57.73 ID:mTOlelPl.net
- 東京－下関間の列車は、臨時列車だとあるんだよね。
修学旅行のオフシーズンを利用した167系の急行「長州」。
全部乗り通す人がどれだけいたかは分からないが……。
ロマンとしては、やっぱり「しらゆき」の特急格上げが惜しかった。
457系だけで揃えた編成で3電源全部使って金沢－青森間走ってほしかったな。
- 391 ：回想774列車：2020/10/12(月) 01:04:32.73 ID:UcHp0amv.net
- 153はセノハチダメだったんだっけ？
- 392 ：回想774列車：2020/10/12(月) 01:22:36.59 ID:i+Tf3xRO.net
- 電動車の比率次第
- 393 ：回想774列車：2020/10/12(月) 03:16:19.12 ID:Kmuv9jev.net
- 471系を使って東京⇔博多やればよかったのに
- 394 ：回想774列車：2020/10/12(月) 08:24:46.41 ID:KZCPgudh.net
- そうか。
東京ー広島の『宮島』があったか。
153系は新幹線開業前は東京ー大阪、開業後は大阪以西に移動って印象が強いから見落としていた。
- 395 ：回想774列車：2020/10/12(月) 14:37:14.79 ID:hDepeHqA.net
- 東京-大阪を153系で移動とか
鉄ヲタ以外無理
当時は普通だったのだろうが
反対に
鉄ヲタは80系でも歓迎
- 396 ：回想774列車：2020/10/12(月) 17:18:55.04 ID:O4s2rMMI.net
- >>395
今の時代の尺度で語る時点で無理がある
- 397 ：回想774列車：2020/10/12(月) 17:59:30.81 ID:ID9ETPG+.net
- >>395
東京大阪どころか東京九州、連絡船経由で四国、
上野青森から青函連絡船乗り継ぎで道内各地
但し新幹線博多開業以降は急行削減で徐々にやりにくくなる。
ワイド・ミニ周遊券なら急行の自由席は急行券不要、
よってこれ位はピッチ1500弱のボックスシートで移動していた。
それでもスピードアップされるとか、冷房が付くとかで、
当時は昔よりはマシと言われていた。
- 398 ：回想774列車：2020/10/12(月) 22:47:58.91 ID:peTkcGoK.net
- 36.10のダイヤ改正では東京－大阪間の電車急行が7時間30分で走破するようになったが、
これって、前日までの特急つばめ・はと（客車列車）と同じ所要時間なんだよな。
なかなか特急に乗れない庶民層にもインパクト大だったかと。
- 399 ：回想774列車：2020/10/13(火) 09:27:03.60 ID:EDEPOCBU.net
- 潜在需要の喚起ってやつだな。
所謂一つの需要喚起。
- 400 ：回想774列車：2020/10/13(火) 16:56:04.96 ID:ZYUaRYRY.net
- >>397
厳密には、その頃はワイドではなくて均一周遊券。
- 401 ：回想774列車：2020/10/14(水) 09:33:55.38 ID:eyoB2P45.net
- >>395
丹那トンネルをワンワン力行すると
耳から変な汁出しながら昇天しそうだな
- 402 ：回想774列車：2020/10/14(水) 09:57:36.63 ID:wwlyaesC.net
- >>401
ヲタでも一回乗れば現代に戻りたくなるよ
1日だけ時限タイムスリップしか当時の生活耐えられないだろうな。
自分が知ってるのは昭和40年代後半以降だが、
どこ行ってもタバコ臭い国鉄駅や車両に戻りたいとはとてもｗ
- 403 ：回想774列車：2020/10/14(水) 10:11:37.70 ID:ZPmHGsQx.net
- >>401
153系のサッシは立て付けが悪かったのかトンネル内で列車とすれ違うとバンと叩かれたかのような音で驚く
- 404 ：回想774列車：2020/10/14(水) 10:16:10.69 ID:Zw6bPqC/.net
- >>402
今の感覚で昭和40年代の喫煙率の高さには卒倒するだろなw
二十歳越えて酒・煙草飲まない奴は大人じゃない！の風潮だったからな
- 405 ：回想774列車：2020/10/14(水) 10:17:46.42 ID:wwlyaesC.net
- >>403
それ、非ユニットの113とかは当然なんだけど
153のユニットも遊びが多いんかな。
- 406 ：回想774列車：2020/10/14(水) 10:23:01.86 ID:wwlyaesC.net
- >>404
昭和54年に小学校卒業だが、その頃でも公害で光化学スモッグだらけ
町中くわえタバコ当たり前だったからね。昭和30年代は痰吐きが当然だとか・・
車両だけ体験なら、大井川の旧客急行長時間耐久がいつも満員だから
当時の文化世相は一切無しで、スマホはあり、好きな飲物はペットボトルで
持ち込み放題っていう今の便利さがあって初めて成り立つかもね。
- 407 ：回想774列車：2020/10/14(水) 11:23:37.65 ID:Zw6bPqC/.net
- >>406
歳それほど変わらないけど、大鉄の乗車時間位で長時間耐久と言うレベルってw
あんなの盆正月の345M(大垣夜行)に比べたら天国やぞw
デッキは超満員で通路も人だらけで固定ﾎﾞｯｸｽの間にも立つﾚﾍﾞﾙが一晩続く苦行やし
- 408 ：回想774列車：2020/10/14(水) 11:26:17.55 ID:gVk1/jfb.net
- >>402
乗るより撮りたいな。
4000万画素のデジイチと4Kカムでね。
全て未知の世界だから。
- 409 ：回想774列車：2020/10/14(水) 12:24:10.73 ID:6wlmB3t4.net
- 俺はもう一度佐渡で上越国境越えをやってみたいがな｡
思い出補正が入っているのは認める｡
- 410 ：回想774列車：2020/10/14(水) 12:46:29.91 ID:eyoB2P45.net
- 今わざわざ乗る方はマゾやな
- 411 ：回想774列車：2020/10/14(水) 15:48:50.83 ID:hqcQv/i/.net
- 153系って、ﾉｰﾌﾗｯﾄなら
静かで良いんだけど
大体がﾌﾗｯﾄ掛ってたよ
あと、DT24は少し固めだった
- 412 ：回想774列車：2020/10/14(水) 16:24:08.48 ID:OOBIC1fC.net
- フェリーなら東京～門司36時間とか名古屋～苫小牧40時間とか今でもスゴいのが有るんだけどねぇ
- 413 ：回想774列車：2020/10/14(水) 17:03:58.33 ID:4kYIRbtO.net
- >>412
横になれるだけマシ。
東京大垣間ボックスシートに汗臭い体育会系の男が四人。
別に苦にならなかった、若かったなあと思うよ。今では無理だな。
- 414 ：回想774列車：2020/10/14(水) 18:40:48.13 ID:gVk1/jfb.net
- 身長169だから苦にならない
- 415 ：回想774列車：2020/10/14(水) 21:04:18.26 ID:fY3ue/2Y.net
- 155/159/167系は禁煙だったのですか？
- 416 ：回想774列車：2020/10/14(水) 21:48:59.67 ID:yD4ydbHe.net
- 当時そんな概念なんぞあるものか
- 417 ：回想774列車：2020/10/15(木) 00:34:27.11 ID:4LRoMVE0.net
- >>409
ディーゼル「赤倉」名古屋新潟乗り通しだな
いくつかの峠越え、山、海、渓谷、田園風景、街、
ドラマがあった・・・
- 418 ：回想774列車：2020/10/15(木) 00:52:26.86 ID:9oDGsWJX.net
- 平塚までは禁煙だろｗ
- 419 ：回想774列車：2020/10/15(木) 01:05:00.37 ID:4LRoMVE0.net
- >>418
急行以上は喫煙可
- 420 ：回想774列車：2020/10/15(木) 01:34:46.46 ID:H9VxUp9d.net
- >>416
出自が児童向け団体列車なんですが…
- 421 ：回想774列車：2020/10/15(木) 01:38:44.20 ID:H9VxUp9d.net
- 別の表現をすれば灰皿は設置されていたかどうか??
- 422 ：回想774列車：2020/10/15(木) 06:11:02.33 ID:v/8Qklqn.net
- 実車はわからないけど、
交博→鉄博のクハ167モックアップにはついてたような
- 423 ：回想774列車：2020/10/15(木) 06:44:19.01 ID:mWA/lgT8.net
- 灰皿は付いてた
- 424 ：回想774列車：2020/10/15(木) 07:02:57.64 ID:1f5HfBG0.net
- 灰皿が有ったかまで話題になるとは…。
セン抜きなんてもはや用途すら解らんだろうな。
- 425 ：回想774列車：2020/10/15(木) 07:04:56.21 ID:Aab3UmU/.net
- 学童専用列車に灰皿か
- 426 ：回想774列車：2020/10/15(木) 07:40:06.91 ID:Xk6LLjFZ.net
- 臨時列車での運用が想定された以上、
当時として灰皿なしとはいかなかったろう
- 427 ：回想774列車：2020/10/15(木) 08:15:12.16 ID:MdPJMY7i.net
- 初代あおぞらはどうだったんだろう？
- 428 ：回想774列車：2020/10/15(木) 10:21:43.50 ID:FyDxj6oB.net
- 先生も乗る
- 429 ：回想774列車：2020/10/15(木) 12:19:17.32 ID:kSw2EAqV.net
- 俺の小学校の担任は教室で吸ってたよ｡
中学では流石に教室で吸ってる教師は居なかったが､職員室では普通に吸ってたな｡
- 430 ：回想774列車：2020/10/15(木) 14:25:35.75 ID:qmv4JBzO.net
- 運転士も運転しながら吸ってたじゃん
- 431 ：回想774列車：2020/10/15(木) 15:50:26.10 ID:Q/aAKx9g.net
- >>417
中央西線・篠ノ井線電化されても10年近く新潟機関区？(車体には「新ニイ」と書かれていた)の
キハ58系で運用されていたのは今から考えれば車両の都合とはいえ不思議。
165系になったのは57・11改正だったかな？車体には「新ニイ」(たぶん新潟運転所)と書かれていた。
165系の赤倉は短期だった。
- 432 ：回想774列車：2020/10/15(木) 22:49:54.16 ID:8QN0EMYd.net
- >>430
だって運転席にも灰皿設置されてたじゃん
- 433 ：回想774列車：2020/10/15(木) 23:58:51.91 ID:I22PvEaN.net
- >>431
新カヌじゃない？
- 434 ：回想774列車：2020/10/16(金) 00:17:33.91 ID:n6S/HxxA.net
- >>433
S61年10月までは新ニイ、11月からは新カヌだね。
- 435 ：回想774列車：2020/10/16(金) 23:29:42.86 ID:MaFXDa0H.net
- 火の不始末は気を遣ってただろうね
- 436 ：回想774列車：2020/10/18(日) 04:44:42.33 ID:m/Mv8YY5.net
- キハ91形は試験のみで終わってしまったのが残念。
- 437 ：回想774列車：2020/10/18(日) 10:36:48.67 ID:wXoAOUV0.net
- >>418
末期は地方にも禁煙区間が設定されたな。
白新線は豊栄までとか。
- 438 ：回想774列車：2020/10/19(月) 13:31:09.97 ID:jlkLPVZW.net
- >>436
キハ65「あの、もしもし？」
- 439 ：回想774列車：2020/10/19(月) 16:33:55.98 ID:gywbak4c.net
- >>420
教師が喫煙者結構おったし
- 440 ：回想774列車：2020/10/19(月) 17:05:07.87 ID:Dti+mCLA.net
- 学校が荒れた世代って1980～1983年だっけ？
- 441 ：回想774列車：2020/10/20(火) 06:47:24.05 ID:TBH2ut6L.net
- >>412 船旅と汽車旅は比べ物にならん。
船内は広い、エンジンの排熱で沸かした大量のお湯がデカい風呂の中でザップンザップンよ。
コロナ後オーシャン東九とかどうなってるんだろうな？
- 442 ：回想774列車：2020/10/20(火) 06:58:38.76 ID:TBH2ut6L.net
- 思い出した。オーシャン東九は客を人間と思ってねえぞ。ありゃ。船員はてめえらで食うコメはしこたま徳島港で積み込んで炊いたメシ食ってるのに、客には自動販売機でレトルトの食品買って電子レンジであっためて食えだからな。くっそ高くて量少なくてひでえもんだ。食い物の恨みは怖いぞ100年続くぞ
- 443 ：回想774列車：2020/10/20(火) 07:20:03.55 ID:TBH2ut6L.net
- 今乗るならそうさなあ、百均に3000ccのでっかいタッパあるだろ？出発前に米五合炊いてタッパにぶち込む。それと缶づめ、鯖缶イワシ缶お好みでどうぞ三四個、梅干しとご飯ですよ味海苔と納豆2パック、カレーマルシェ、お湯で戻す味噌汁4つ以上、桃缶にバナナひと房、
リンゴ二三個、みかん10個 これくらい積み込めば航海中腹減って後悔する事もねえな。出航日の夜と翌朝は家で作った焼肉とかスーパーの惣菜持ち込んでもいいだろう。 ご飯は備え付けの電子レンジであっためる。なめんなよオーシャン東九。なめんなよサハシ455サハシ153
- 444 ：回想774列車：2020/10/20(火) 07:27:32.27 ID:ev86xjR+.net
- 木賃宿みたい
- 445 ：回想774列車：2020/10/20(火) 10:20:17.35 ID:3IxdCEuX.net
- 木賃宿の方がマシだ。素材はきちんとしてるぞ。残飯かも知れんけどな。
運子がレトルト薬品臭くはならん。
- 446 ：回想774列車：2020/10/20(火) 12:27:20.96 ID:9AnwygCo.net
- このガラの悪そうな書き込み、千葉県某所の徳島資本の運送会社員か？
- 447 ：回想774列車：2020/10/20(火) 13:23:00.24 ID:kyGber1H.net
- ニチレイなんだから冷凍食品だぞ
レトルトじゃない
というか442よく読むとカレーマルシェ持ち込もうと捨てるじゃんかw
レトルトじゃねえかw
- 448 ：回想774列車：2020/10/20(火) 17:44:47.16 ID:NXhQStmD.net
- そういやニチレイは冷食自販機やめるって話があったような。
- 449 ：回想774列車：2020/10/20(火) 17:46:34.49 ID:3VkujHC8.net
- テーブルマーク
- 450 ：回想774列車：2020/10/20(火) 20:57:10.52 ID:sNuJK/ct.net
- 京王のカレーC&Cはニチレイ製やったな
閑話休題
キハ58でキハ81由来？のエアサス台車に振り替えた個体が何台かあったね
- 451 ：回想774列車：2020/10/20(火) 22:17:26.36 ID:P1BC9fCj.net
- ゆうゆう東海
- 452 ：回想774列車：2020/10/20(火) 22:48:33.97 ID:qVzBUYVj.net
- アクアエクスプレス？
- 453 ：回想774列車：2020/10/21(水) 00:22:31.12 ID:EH9LXrwO.net
- 快速みえ用の5000番台じゃね？
- 454 ：回想774列車：2020/10/21(水) 08:55:55.53 ID:JaWyleDf.net
- >>450
あったね。キハ82他と台車を揃えるために交換して、発生したDT27/TR67をキハ58などに流用した車両。パッと見た目キハ57のようになったよね。
>>453
あれはDT31やね。
- 455 ：回想774列車：2020/10/21(水) 12:12:31.51 ID:nHqmMF+F.net
- >>454
履き替えた台車は更にキハ17系へとリサイクル
- 456 ：回想774列車：2020/10/21(水) 12:34:25.21 ID:bcYqXL20.net
- オンボロキハ17か
- 457 ：回想774列車：2020/10/21(水) 19:27:36.72 ID:RZCewxDk.net
- オーシャン東九の船は青函連絡船で貨物船と呼ばれてた石狩丸・檜山丸を彷彿とさせる
貨物船の石狩丸か檜山丸で渡道して荷物列車と呼ばれてた夜行の41列車で北上するのが北海道旅行の醍醐味
- 458 ：回想774列車：2020/10/21(水) 19:43:37.16 ID:heKaJms9.net
- >>438
キハ66/67「俺達は？」
- 459 ：回想774列車：2020/10/21(水) 23:27:58.11 ID:rp7ha0Sv.net
- 66系は猿人載せ変えてるけど65や181は死ぬまでDMLだったんだよな
183に至っては設計変更で直噴化にまでされてるし
- 460 ：回想774列車：2020/10/22(木) 05:24:00.96 ID:FdRjQqMX.net
- >>458
九州にしかいないやろ
- 461 ：回想774列車：2020/10/22(木) 20:19:44.83 ID:EcLoKrN4.net
- 七尾線の455系はあとどのくらい走れる？
- 462 ：回想774列車：2020/10/22(木) 22:26:56.06 ID:rN6UMRdR.net
- >>461
壊れるまで走ります
- 463 ：回想774列車：2020/10/23(金) 06:02:30.48 ID:CQK6WR5Q.net
- 床下では幼くして母親から引き離された猿人の子供達が一生懸命ペダルを漕いでます。少し
でも力を抜くとスパークプラグからピリッと火花が飛びます。「お母さんに会いたいよう」皆はこう言いながら涙目でペダルを漕いでます。
一日の食事は僅かにバナナ1本とバナナ油1さじだけです。今日もこうしてキハ65やキハ58は元気に走り山を登っているのです。
- 464 ：回想774列車：2020/10/23(金) 08:31:28.99 ID:TacVK4OJ.net
- >>463
12亀頭と8亀頭の猿人か、すげーな
- 465 ：回想774列車：2020/10/23(金) 10:07:42.02 ID:ONLgsRlc.net
- 燃費いーなー
- 466 ：回想774列車：2020/10/23(金) 15:20:51.03 ID:uxgo+iIr.net
- >>461
そもそも北陸には455系は有りません
- 467 ：回想774列車：2020/10/23(金) 15:31:35.07 ID:a23jL8k6.net
- 413用クハ455のことでしょ
- 468 ：回想774列車：2020/10/23(金) 17:19:43.67 ID:pUhdAM8o.net
- 基礎知識抜けてるよね
付随車は455で共通形式なのに
超古レスだが
>>349
福原氏の415系本に改番計画載ってる
401,403系の2桁目0→1の形式変更とクハの形式集約(411)で421,423の電動車が改番無しでそのままだったのは意外
415の新製クハが300番台スタートなのはクハ421改番予定の411-100台が両数的に200台に食い込んでいたため
- 469 ：回想774列車：2020/10/24(土) 03:28:10.26 ID:P3gU32OA.net
- https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcR9D-wg9c0RDd4cfLgvIYNQ5P28aNmYiWjT9A&usqp=CAU
左から3番目の車両のことが知りたいです。
どなたか教えてくれませんか？
- 470 ：回想774列車：2020/10/24(土) 03:31:48.76 ID:P3gU32OA.net
- >>469
http://go-3-10-02.cocolog-nifty.com/aanda/images/EC165-00216_1.JPG
すみませんこの画像です
- 471 ：回想774列車：2020/10/24(土) 05:13:05.48 ID:H6J/2oBR.net
- >>470
1985年11月9日に新潟運転所で撮影されたものなので
クモニ83の0番台じゃないかな
モハ72からの改造車ですね
当時5両配置がありましたが翌年3月末で全車廃車になっています
ここに該当する車両ではないので以降は
【横須賀】国鉄70・80系電車２【湘南】
でどうぞ
- 472 ：回想774列車：2020/10/24(土) 07:17:09.34 ID:t/CAUZE8.net
- 秩父鉄道のSL列車の客車の窓の感じが何となく急行形電車に似てる
- 473 ：回想774列車：2020/10/24(土) 09:18:33.11 ID:SmLJLceN.net
- 荷物電車系で前面方向幕埋めちゃってる車両の写真初めて見た。
こういうのはレアなの？それとも普通だったの？
- 474 ：回想774列車：2020/10/24(土) 09:24:18.12 ID:vmoq7pmG.net
- 北陸の急行型と同じつらら対策?
自分も埋めてる写真は初見だが
- 475 ：回想774列車：2020/10/24(土) 14:02:32.07 ID:qps61mzp.net
- トキ鉄行くんか？！
- 476 ：回想774列車：2020/10/24(土) 15:33:39.30 ID:ezg/3y65.net
- >>471
教えていただきありがとうございます！
- 477 ：回想774列車：2020/10/24(土) 16:36:03.68 ID:H6J/2oBR.net
- >>476
すまん
新潟じゃなく長岡だった
- 478 ：回想774列車：2020/10/25(日) 03:05:12.27 ID:645XGS4c.net
- 七尾線の古いボックスシート、微妙に113とかのより広いんだよね
しかも窓側にも肘掛けがあって結構快適
- 479 ：回想774列車：2020/10/25(日) 06:45:41.85 ID:JBEtWbJ9.net
- 急行型の改造だもん
- 480 ：回想774列車：2020/10/25(日) 16:52:20.45 ID:lDoluOGe.net
- 洗面所と痰壷があるのも急行型の名残
- 481 ：回想774列車：2020/10/25(日) 17:07:49.07 ID:z7+oTq6v.net
- 栓抜き付きテーブルが撤去されたのは残念だ
- 482 ：回想774列車：2020/10/26(月) 06:52:33.81 ID:TkKWqcNd.net
- >>480
701は既に痰壺は水が出なかったけど、洗面台の水は出たよ
記念に顔洗った
大きな鏡も長距離列車の名残
- 483 ：回想774列車：2020/10/26(月) 17:51:53.38 ID:vBokrns6.net
- >>482
こないだ乗り納めに行ったら（と言っても最初で最後だが）なんとB04とB11の連結6両だった
両方水出してみたけどよく出た方があったんで702の方かな？よく出た方が全体的にも綺麗だった
また、413の方は昭和37年製造の銘板付きで歴史を感じた
- 484 ：回想774列車：2020/10/27(火) 07:36:18.59 ID:NgGC+qRU.net
- >>482
あの洗面所の水って、この2両のためだけにわざわざ基地で補充してるんだよね
担当の人は｢マンドクセーな。早く引退しないかな？補充の手間が省ける。｣という気持ちでやってるのかな？
- 485 ：回想774列車：2020/10/27(火) 08:08:40.21 ID:NUOxhrsZ.net
- 普通に415-800のトイレ内手洗い器でも給水してるでしょ
- 486 ：回想774列車：2020/10/27(火) 10:47:29.99 ID:EafcQ1Nl.net
- 仕事の量に合わせて職員配置してるんだから
そんなことはないだろ
- 487 ：回想774列車：2020/10/29(木) 19:52:37.81 ID:N3X6jfUW.net
- まるでこのスレの住人が書いているかのようだ
通勤電車なのに「洗面所」 ああ懐かしい「最後の国鉄急行型」455形700番台 | 乗りものニュース
https://trafficnews.jp/post/101279
- 488 ：回想774列車：2020/10/30(金) 10:16:13.29 ID:JzFoDK0b.net
- いるだろw
- 489 ：回想774列車：2020/10/30(金) 15:46:36.33 ID:ytND8fgY.net
- クハ４５５－７０１：４１３系先頭車
クハ１６５－７０１：ゆうゆう東海先頭車
キハ６５ ７０１：エーデル鳥取先頭車
- 490 ：回想774列車：2020/10/30(金) 20:02:10.98 ID:2Q+mvwqj.net
- 特急型被った急行型 185系
近郊型被った急行型 117系
- 491 ：回想774列車：2020/10/30(金) 20:30:41.38 ID:lNyBJgsn.net
- 急行型被った急行型だった。 キハ66-67
- 492 ：回想774列車：2020/10/30(金) 23:30:05.98 ID:wQ9XrUcf.net
- 皮被ったチ○コ 俺
しかもくせー
- 493 ：回想774列車：2020/11/02(月) 01:04:51.06 ID:RjCbI4BY.net
- >>421
東京ー平塚は禁煙という表示なら覚えている
- 494 ：回想774列車：2020/11/02(月) 01:10:50.57 ID:RjCbI4BY.net
- >>436
「のりくら」「しなの」で10年近く使ってたけど？181系しなのにも
繋がれたことがあったし。
91系DCの量産型が65形だし。
- 495 ：回想774列車：2020/11/02(月) 01:30:55.58 ID:RjCbI4BY.net
- >>459
キハ66/67もデチューンされてるけどDML30系では？
国鉄・JRのエンジン形式名は気筒数と総排気量から付けられて
いるから別設計に近くても最初のアルファベット三文字は変わらない
ので同系列エンジンと認識してしまう。
ここの住人は承知しているだろうけど改めて説明すると
DML30HSZの場合
Ｄｉｅｓｅｌ Ｍｏｔｏｒ 30litre Horizontal（水平対向）S（過給機）Z（イン
タークーラー） となる。
>>463
マジレスするとディーゼルエンジンにはスパークプラグは御座いま
せん。グロープラグはあるけどこれはエンジン始動時のみに使用
するだけです。
- 496 ：回想774列車：2020/11/02(月) 01:31:53.34 ID:RjCbI4BY.net
- >>466
クハ455形なら居ます
- 497 ：回想774列車：2020/11/02(月) 01:37:12.00 ID:RjCbI4BY.net
- >>481
なんで撤去したのだろう？
119系に115系には後から小型テーブルを付けてたのに。
東北の455系に至っては元のテーブルを撤去して小型テーブル
を付けてたし。
- 498 ：回想774列車：2020/11/02(月) 05:13:02.83 ID:68B4u0LG.net
- >>495
変な改行すんな
気持ち悪い
こんな感じで
キハ66/67もデチューンされてるけどDML30系では？
国鉄・JRのエンジン形式名は気筒数と総排気量から付けられているから
別設計に近くても最初のアルファベット三文字は変わらないので同系列エンジンと認識してしまう
ここの住人は承知しているだろうけど改めて説明すると
DML30HSZの場合
Ｄｉｅｓｅｌ Ｍｏｔｏｒ 30litre Horizontal（水平対向）S（過給機）Z（インタークーラー） となる
>>463
マジレスするとディーゼルエンジンにはスパークプラグは御座いません
グロープラグはあるけどこれはエンジン始動時のみに使用するだけです
- 499 ：回想774列車：2020/11/02(月) 08:23:11.73 ID:pSzRCVB4.net
- まぁ改行はともかく
>>495
九州のキハ66はエンジン換装してるだろ。DML30系のインタークーラー付はNN183までないし
DML30HZだからな。Z付はSが当たり前だから型番にSついてない
- 500 ：回想774列車：2020/11/02(月) 09:53:35.93 ID:B50Xd8p3.net
- キハ91/181/65の初期DML30とキハ66&67/18系のDML30じゃ色々違うからな
シリンダーヘッドが3連vs気筒毎独立で気筒の間隔やクランクシャフトも違うとか(当然結果として機関そのもののサイズも違う)
- 501 ：回想774列車：2020/11/02(月) 18:31:48.99 ID:oWttgBXL.net
- ここ気動車スレかって思えるほど詳しい人多いね
- 502 ：回想774列車：2020/11/03(火) 20:24:55.41 ID:o80USj8G.net
- 秩父の客車列車、側面や内装が何となく七尾線に残ってる455に似てる
- 503 ：回想774列車：2020/11/03(火) 20:40:15.53 ID:qjFDPPIK.net
- 12系っしょ？親戚みたいなもんだよ。
- 504 ：回想774列車：2020/11/03(火) 21:34:10.17 ID:o80USj8G.net
- >>503
なるほど納得
- 505 ：回想774列車：2020/11/04(水) 19:51:07.11 ID:3jDDjndL.net
- 準急型・急行型車両における画期的な車両について、個人的には電車は80系、153系、気動車はキハ55系だと思っているんだけど、皆さんはどう思いますか?
- 506 ：回想774列車：2020/11/04(水) 19:58:47.11 ID:2ldeID34.net
- 初めから急行型はT17型シート、特急型はR51、55型シートなら良かったんだけど、詰め込み主義な国鉄だからムリだったろうな。
- 507 ：回想774列車：2020/11/04(水) 20:02:35.12 ID:2ldeID34.net
- と思ったが、シートピッチ同じなら定員は変わらないか。ボックスシートってリクライニングシートや転換シートの向かい合わせ状態だし。
- 508 ：回想774列車：2020/11/06(金) 21:21:47.45 ID:9m6j8NTj.net
- ゆうゆう東海
- 509 ：回想774列車：2020/11/07(土) 09:50:19.29 ID:Ns9DpYWe.net
- >>508
困った事に特急型のシートを向かい合わせにしたら
足元の広さはボックス以下になる事がある
12系やキハ65くらい広めのより足元はキツい
あくまでシートピッチとは背もたれの奥行分だなと
- 510 ：回想774列車：2020/11/07(土) 11:33:11.72 ID:PJz0Gby6.net
- >>507
シートの背面は忘れて座面だけ並べて比較してみ
- 511 ：回想774列車：2020/11/07(土) 11:35:50.13 ID:PJz0Gby6.net
- >>509
> くまでシートピッチとは背もたれの奥行分だなと
ハとⅡの違いだなw
- 512 ：回想774列車：2020/11/07(土) 14:57:11.10 ID:yMSH49Iw.net
- 実際T17シートはヒーターのカバーが邪魔で足が伸ばせず、急行型のボックスシートの方が快適だったな
- 513 ：回想774列車：2020/11/07(土) 15:28:16.63 ID:PTM+z7WE.net
- ボックスシートなら581/3系のヒルネが至高
- 514 ：回想774列車：2020/11/07(土) 15:43:25.98 ID:ne9A1wX0.net
- >>513
転クロひっくるめて
リクライニングしないボックスでは、ピカイチだよ
581/583は
- 515 ：回想774列車：2020/11/07(土) 17:48:26.37 ID:DpiWSJtw.net
- 583の寝台特急でヒルネなんてあったの？
- 516 ：回想774列車：2020/11/07(土) 18:04:25.39 ID:V8jQDcmc.net
- 津軽線のはつかり間合い普通ならあったっけ？
- 517 ：回想774列車：2020/11/07(土) 18:10:17.35 ID:PJz0Gby6.net
- >>515
そんなもんある訳ないだろうと思ってたんだが
Wikipediaの583系のページの注釈に
>末端区間で立席特急券を発売していた下り「金星」では、走行中に一部車両の寝台を座席に転換していた。
と書いてあるじゃないですか
1980年12月号の時刻表見てみたら「小郡から寝台券なしで乗車できます」と確かに書いてあったよ
- 518 ：回想774列車：2020/11/07(土) 22:53:13.32 ID:ne9A1wX0.net
- >>517
寝台は全車て畳むよ
- 519 ：回想774列車：2020/11/07(土) 23:57:10.21 ID:mdrnFkcU.net
- >>517
81年4月に小倉まで乗車したが、確かにたたんでいた
その後、車内販売まで来た
- 520 ：回想774列車：2020/11/08(日) 01:05:20.80 ID:QjQOwz3I.net
- >>517
ウィキペディアなんてうのみにすんな
- 521 ：回想774列車：2020/11/08(日) 01:32:02.30 ID:+kESUPVO.net
- >>520
よく嫁
時刻表で確認したんだが
- 522 ：回想774列車：2020/11/08(日) 06:35:34.21 ID:efppSFkK.net
- やっぱり寝台車は東京駅朝10時11時着の寝台で
泥のように寝て来てそろそろ終点に近いなーとうつらうつらしつつ駅通過の気配でまだ横浜まだ川崎まだ品川そろそろヤバいでももう一眠りおっと新橋も眠いおお有楽町これマジヤバいでようやく降りる支度を初めて東京駅に到着して直ぐに出発するなよな〜3分猶予してくれって思ってさっさと着替えて荷物まとめて降り立つのがよろしいんじゃないでしょうか？
- 523 ：回想774列車：2020/11/08(日) 09:52:21.34 ID:bVlG8btx.net
- 下り金星、座席に転換してたんだな。号車指定なのかもしれんが、あの複雑な転換作業を揺れる車内でやっていたなんて凄いわ。
オレが思うほど大変じゃないのかな？
- 524 ：回想774列車：2020/11/08(日) 10:20:04.05 ID:+kESUPVO.net
- 519とか521って流し読みしかしてないのか？
- 525 ：回想774列車：2020/11/08(日) 11:36:59.73 ID:YfsaAZE/.net
- 座席にした後四人掛け席に三人がどう座るのかな｡
グループならともかく他人同士の場合も多々あった筈｡
- 526 ：回想774列車：2020/11/09(月) 10:46:38.92 ID:khZetOd8.net
- 583系ﾈﾀいつまで続ける気かな
急行での使用実績はあるけどさ
- 527 ：回想774列車：2020/11/09(月) 10:55:56.50 ID:RwnxaYV6.net
- ヲタは周りが見えなくなる奴大杉
- 528 ：回想774列車：2020/11/09(月) 16:41:28.24 ID:uxtiP0z9.net
- 流れに乗ってればいいじゃん
乗れないなら別の話題を振ればいいだけ
- 529 ：回想774列車：2020/11/09(月) 17:16:13.90 ID:RwnxaYV6.net
- 乗れる乗れないにすり替える
- 530 ：回想774列車：2020/11/09(月) 17:46:20.58 ID:Px8S9HW4.net
- 斜に構えてる俺ってかっこいいー
- 531 ：回想774列車：2020/11/09(月) 20:19:54.70 ID:khZetOd8.net
- 須田コレクションとして最低限の編成組めるように残してあったものの
クモハ165 108、サロ165 106以外は解体されてしまったのは残念
動態保存とか視野にいれてたんだよねアレ
- 532 ：回想774列車：2020/11/09(月) 22:08:49.22 ID:0oeFpsDf.net
- 須田コレクションといえば、急行・犬吠号は犬吠駅まで行かず、
急行・水郷号は水郷駅に停車しなかったんだよな。
- 533 ：回想774列車：2020/11/10(火) 00:54:05.71 ID:Gi+jMTdr.net
- >>531
元々の博物館構想では小牧のJR東海研究施設に併設する気だったので広大な土地に置けると踏んで残したらしいが、最終的には金城ふ頭のちいさな土地になっちゃったからね。
- 534 ：回想774列車：2020/11/10(火) 01:34:54.00 ID:i38amqOt.net
- 既に入れ替えで何両か潰してなかったっけリニア館
一部車両の復元は滅茶苦茶気合い入れてる一方でのアンバランスさ
165の2両もいつまで無事か心配になる
- 535 ：回想774列車：2020/11/10(火) 07:50:32.93 ID:lfmT6BaT.net
- 葛西は何考えてるか分からん
- 536 ：回想774列車：2020/11/10(火) 09:17:02.18 ID:q4l9ZeK5.net
- リニア鉄道館だけじゃなく大宮もそうだと思う。
社命賭けたやつと鉄道文化遺産指定のものだけ
大事にして、後はどうでも良いという考え方。
国鉄時代の全国的汎用車は復元も中途半端だし。
- 537 ：回想774列車：2020/11/10(火) 09:44:00.68 ID:tUSglX3j.net
- まーた原型復元至上主義か
復元が予定されていたハニフがあの状態で収蔵されたのは英断だと思うがな
- 538 ：回想774列車：2020/11/10(火) 10:20:24.40 ID:q4l9ZeK5.net
- いやいや、俺は原型主義じゃない。
中途半端ならやらないで最終形の方が良いと思ってる。
ロクサン型も疑似戦前の姿見せられるより、ギリ70年代末に乗った
最終形態の方が思い出あるしな。クモハ52も飯田線時代しか知らない。
- 539 ：回想774列車：2020/11/10(火) 10:28:30.69 ID:q4l9ZeK5.net
- 中途半端って言いたいのは大宮のほうが多いかな。
クモハ455-1が急行色なのに近郊化改造されオレンジ座席とかね。
勝田の訓練車を持ってきた485はいい感じなのにもったいない。
キハ04だって関鉄仕様のまま色は41307にしたり、そういうのが嫌。
- 540 ：回想774列車：2020/11/10(火) 12:50:05.03 ID:Si3QHcgX.net
- >>539
その辺は西の京都鉄博もどっこいどっこいで、
細かく見れば末期の仕様で、塗装だけそれっぽく
って感じ
- 541 ：回想774列車：2020/11/10(火) 15:19:08.98 ID:WRXJiA8S.net
- 残ってりゃ、後からどうにでもなる
残る事が大事
文句ばっか言うと
軽井沢のクモハ169が鳴くぜw
- 542 ：回想774列車：2020/11/10(火) 20:30:59.38 ID:/9ZKEd3J.net
- >>539
確か455はボックス復元しようと動いてはいた岸学芸員がその矢先に…だったしな
- 543 ：回想774列車：2020/11/11(水) 08:47:49.28 ID:ctkcBLz3.net
- >>542
なんと、岸さんが・・・そうだったのか。残念すぎる
- 544 ：回想774列車：2020/11/11(水) 09:37:24.03 ID:ky2LmTzr.net
- 喪われたものの大きさよ
- 545 ：回想774列車：2020/11/11(水) 11:21:37.45 ID:5cpZATwk.net
- 何があったんだ
- 546 ：回想774列車：2020/11/11(水) 11:34:25.96 ID:YxsibDym.net
- 08年6月にくりこま高原であった地震で亡くなった学芸員？
- 547 ：回想774列車：2020/11/11(水) 12:03:47.41 ID:na5nVQJ/.net
- ３・１１の３年前か
- 548 ：回想774列車：2020/11/11(水) 12:04:31.37 ID:ky2LmTzr.net
- タモリ倶楽部鉄博編で案内役
つか掘り起こす必要ある話か？
- 549 ：回想774列車：2020/11/11(水) 12:49:26.19 ID:yeNZsU8x.net
- >>548
そりゃあ知らんで541とか544読めば544みたいな反応するだろうよ
- 550 ：回想774列車：2020/11/11(水) 13:13:18.45 ID:ky2LmTzr.net
- いや際限なく逸脱するのが常だから先に釘を刺したw
- 551 ：回想774列車：2020/11/11(水) 13:46:25.42 ID:Ml2KA83g.net
- まーた流れをぶった切る
自治厨が文句を言ってる間に話題が終わるのにさ
- 552 ：回想774列車：2020/11/11(水) 14:12:53.28 ID:ctkcBLz3.net
- ということでクモハ455-1は非常に残念な結果なんだと・・
急行型の話題に戻す。
- 553 ：回想774列車：2020/11/11(水) 14:31:13.93 ID:ky2LmTzr.net
- 遅れて文句言ってる奴がいるなw
- 554 ：回想774列車：2020/11/12(木) 12:42:32.16 ID:3uK3d+Pm.net
- >>534
N700とかの展示はどう考えても時期尚早だよね？
- 555 ：回想774列車：2020/11/12(木) 15:11:12.20 ID:W5Xzrlk8.net
- 鉄道の高速化がテーマだから無問題
- 556 ：回想774列車：2020/11/12(木) 15:15:58.44 ID:CVX6Cre/.net
- 丁度出物があったんだしPRになる
- 557 ：回想774列車：2020/11/13(金) 14:29:00.27 ID:hP/0chXS.net
- ホーム入線時の前照灯減光による「アメ色」ライトは最高でした。
特に１６５の大型サイズ前照灯。
- 558 ：回想774列車：2020/11/13(金) 17:55:56.99 ID:4pA6pMEJ.net
- 急行型はデカ目に限る
- 559 ：回想774列車：2020/11/13(金) 19:44:39.19 ID:pW7iyfpd.net
- >>558
わかる
5年くらい前まではそれを見に行くだけで北陸に行く価値があった
- 560 ：回想774列車：2020/11/13(金) 19:58:52.57 ID:t0tRIdhF.net
- 昔は日本の東海道本線も終夜運転だったな。
50年前のダイヤは東京駅から沼津駅あるいは静岡駅まで１５両があったから、下り終電熱海着が２:０５だったんだね。乗客どれだけ乗っているのか気になる。
50年前の1970年は通勤電車に冷房車が入りテレビも民放に関してはカラー化率がほぼ100%になってた
50年前の1970年は地方も最低2局は民放テレビが映るようになりまた北陸本線では快速電車が既に走っていた
50年前の1970年は公害のピークであり翌年から四大公害裁判が相次いで提訴されるようになった
50年前の日本列島が大阪万博に沸いた1970年（新幹線が開業して6年目）に、東京→新大阪はいくらだったのか。
・ 東京都区内から大阪市内までの運賃 → 2,230円。
・ 東京から新大阪までの特急券（超特急ひかり号を利用）→ 1,900円で、合計4,130円。
・ 東京から新大阪までの特急券（特急こだま号を利用） → 1,500円で、合計3,730円。
・ 東京から大阪までの急行券（桜島・高千穂号を利用） → 300円で、合計2,530円。
ちなみに1970年の大卒初任給は37,400円（これは公式発表の数字）。
仮に現在2020年を220,000円とすれば、ほぼ妥当な数字だろうから、その比率は6.15倍となる。
さて、ここで計算（×6.15）をしてみよう。
・ 当時ひかり号利用だと現在の金額に直して → 25,400円。
・ 当時こだま号利用だと現在の金額に直して → 22,900円。
・ 当時、急行利用でも現在の金額に直すと → 15,600円。
新大阪～東京は新大阪～博多より距離が短いのに実勢価格が高い
客数も多いし東海は確かに儲けすぎだな
まあ、人それぞれ感じ方や意見が違って当然だろうけど、こういう一面も参考に見るとよい。
尚、手元に1970年の時刻表があり、現実その時代に新幹線を利用していたのでちょっと触れてみた。
昔の方が金額自体に価値が有ったことは事実である。新幹線に乗ること自体の価値も現在よりは格上であったことも事実である。
ちなみに東海道本線では50年前までは東京駅から浜松駅はおろか豊橋駅まで１５両編成の普通電車が運行されていた。
- 561 ：回想774列車：2020/11/13(金) 20:00:31.01 ID:t0tRIdhF.net
- 今から30年くらい前
東京駅行き最終の博多駅発が17時13分
現在は18時59分
ずいぶんと遅くなったね
その分福岡県の滞在時間が長くなった
でも今の博多駅行き最終の新幹線って新大阪駅から出る最終を博多駅まで引き延ばした形
１９９７年、JR西日本でも、５００系新幹線車両の運用開始当時は
５００系のぞみ号は新大阪駅発車出発から岡山駅、北九州市の小倉駅停車だけでも、新神戸と広島は通過する速達列車が構想されていた。
この、途中駅が岡山駅と北九州市の小倉駅だけの停車だと、新大阪から博多まで２時間１０分程度での到着を目標にしていた。
また、東京駅から博多まで最速で４時間４０分前後の到着を見込んでいたそうである。
また、新大阪、新神戸を発車したら北九州市の小倉駅まで通過する速達の５００系のぞみ号が構想されていた。
この最速達の５００系だと、新大阪駅から博多まで１時間５５分前後、東京駅から博多駅まで４時間３０分前後を見込んでいた構想があった。
特に、大阪府内から福岡県内は山陽新幹線と航空路線が競争関係にあったから理解可能である。
１９９７年、JR西日本でも、５００系新幹線車両の運用開始当時は
山陽新幹線でも、５００系のぞみ号を運用するに当たって、航空路線の乗客獲得競争の観点から鑑みて
岡山、広島、新山口駅の３駅は名古屋駅と東京駅方面に主眼が置かれていた。
東海道山陽九州新幹線は
東京、横浜、静岡、浜松、名古屋、京都、大阪、神戸、岡山、広島、北九州、福岡、熊本の13政令指定都市を結ぶが
北海道東北新幹線は東京、さいたま、仙台、札幌の4政令指定都市のみ
地方は国鉄時代の方が確実に良かったろうな
国鉄時代はある種の悪平等的なところがあり、
都市部の利用者からは不満あったろうが田舎者にとっては使いやすかったといえる
- 562 ：回想774列車：2020/11/13(金) 20:02:19.68 ID:Y2MmuVQh.net
- 交流車は再利用されて今も413系が残っていますが，153系は再利用されなかったのはどうしてだろう
(それとも実はされていたりするのか?
- 563 ：回想774列車：2020/11/13(金) 20:04:10.67 ID:4+wro1uL.net
- デカ目のキハ58か
- 564 ：回想774列車：2020/11/13(金) 20:34:27.66 ID:0YUIOsKl.net
- 国鉄はお役所なので予定通り廃車が第一なんだろうけど分割民営化での新製抑制による延命措置が始まる前ってのが一番じゃないの
あとクモハないから最短4両かつ平坦地装備なので地方転用もやりにくい上により新しくてそれらを満たす165も急行廃止で余剰になるのは分かっていたから153を残す理由もない
- 565 ：回想774列車：2020/11/13(金) 20:56:56.38 ID:FwXQdeBJ.net
- 直流区間は都市化されてるとこが多く、3扉が求められてるの大きいな。
中央西線が80系→115はちょっとグレードダウンで165になったのは良かったが。
- 566 ：回想774列車：2020/11/13(金) 20:58:04.34 ID:pW7iyfpd.net
- キハ58の初期型はライトがやや内側に寄っているといいうが、ぱっと見わからない
- 567 ：回想774列車：2020/11/13(金) 21:08:59.50 ID:QPjK97UC.net
- >>566
キハ58には内寄りヘッドライト車はないよね。キハ56、キハ27、キハ57のみ。
見た目にも以降の車と比べるとぱっと見でも違和感を感じるけど嫌いではないなぁ。
- 568 ：回想774列車：2020/11/14(土) 05:47:13.39 ID:WJ6NTMtU.net
- キハ58系の初期型ってことなんだろうね
北海道仕様や横軽仕様が先行しちゃったから仕方がないw
- 569 ：回想774列車：2020/11/14(土) 07:05:09.18 ID:o4e+Qykj.net
- 某模型メーカーが出せば、考証もせず似てない！エラーだ！って騒ぎそう。
- 570 ：回想774列車：2020/11/14(土) 13:30:58.02 ID:lIUDT8uQ.net
- >>562
>>564
初期の軽量構造の新性能電車は、車体の耐久性に問題があったという話を聞いたことがある。
10系客車や157系のような極端な劣化の話までは聞かないが、
この世代の新性能電車は総じて廃車が早い。車体の転用は無理だったと考えた方が自然。
部品単位での流用はあったかもしれない。
あと時代が少しずれれば、717系のような転用され方があったかもしれないという可能性は否定しない。
- 571 ：回想774列車：2020/11/14(土) 20:15:21.02 ID:osZzjGJH.net
- >>この世代の新性能電車は総じて廃車が早い。車体の転用は無理だったと考えた方が自然。
181系の場合、サロ481、クハ481への改造、サロ110への改造と、車体転用したものが幾つもありますが？
- 572 ：回想774列車：2020/11/14(土) 20:21:51.77 ID:osZzjGJH.net
- 153系だとサロ153の転用でサロ110になったものが90年代まで走ってましたね。
他の153はレス563の通り165系に比べて地方転用しにくいし、165系が余ってたからではないでしょうか？
- 573 ：回想774列車：2020/11/14(土) 21:29:03.64 ID:AdicDUoE.net
- 転用というか訓練車としてクヤ165-1(元サハシ153-15)が
最後の153系生き残りだったが既に解体されたしな
- 574 ：回想774列車：2020/11/14(土) 21:32:21.26 ID:KI5JRiSw.net
- >>571
サロ481への転用・・・53.10対応新製車なので新しい
クハ481・サロ110への転用・・・S44、181系としてはラストのグループ
転用時点で車令13年ちょい
車体はSPA使用、ステンレスドア、室内屋根はアルミデコラになっている
それ以前の181系に比べ更に進化している
スレチなのでこれくらいで
- 575 ：回想774列車：2020/11/14(土) 21:35:27.18 ID:lIUDT8uQ.net
- まさかそこまで説明されなくちゃダメな人がいるとは思わなかった。補足サンクス。
- 576 ：回想774列車：2020/11/14(土) 21:54:31.14 ID:KI5JRiSw.net
- 573ですけど、、、
室内屋根って何だ、室内天井だなぁ、
ごめん
>>570
ずいぶん前（S40年代後半）の鉄道雑誌に、国鉄新性能電車の「標準部品」の割合が載っていた。
それによると、101系の割合が一番低く、153系もあまり高くなかった。
この時期、電車の進化が激しかったから、その点からも残しにくかったのでは。
- 577 ：回想774列車：2020/11/15(日) 00:17:54.95 ID:mMc4H78g.net
- >>575 では153系の転用例は？
- 578 ：回想774列車：2020/11/15(日) 01:13:20.22 ID:wxM4YqNd.net
- >>577
そりゃクハ164だろ
- 579 ：回想774列車：2020/11/15(日) 02:17:52.05 ID:Wc6jAPBg.net
- >>570
実際似た世代の451系や471系は
717系や413系に改造された時、車体は使わなかったもんな。
- 580 ：回想774列車：2020/11/15(日) 07:15:37.21 ID:IWlsIZeE.net
- >>579
413・717の場合は車体老朽化ということじゃなく
デッキ付き2扉が近郊運用に合わないので
キハ47にヒント得た車体を使いたかったんだろうと思う
最終的に予算無くなった717-900は無理やり475に
中ドアつけたんだし。
昭和37-8年頃のはもう素材良くなってたんでね？
115系初期車がつい近年まで残ってたし、
あくまで昭和30-35年頃のがやわいんだと思う。
- 581 ：回想774列車：2020/11/15(日) 07:29:49.51 ID:mMc4H78g.net
- >>579 小田急2300の準特急用両開き２ドア化改造、さらに通勤車化改造に似たようなものでは？
ここの小田急関係スレで、台枠活用で車体を一旦ばらして新たに造ったと説目されてた。準特急化のとき運転台部分は流用したかもしれないが。
本来は両開き2ドアの近郊型新車量産したかったが、金がないので急行車の車体更新で造ったわけだろ。これだけ大幅に車体変えるのなら、車体新造ということになる
- 582 ：回想774列車：2020/11/15(日) 08:56:54.73 ID:lQFUOb2X.net
- >>580
717の900は3扉試行の民営化後の改造だったような
- 583 ：回想774列車：2020/11/15(日) 08:57:51.03 ID:Ry1atWRY.net
- >>576
DT24台車も非標準の内に入るんだろうね
- 584 ：回想774列車：2020/11/15(日) 09:34:35.23 ID:mMc4H78g.net
- >>580 ＞昭和30-35年頃のがやわい
私鉄車両だが、小田急SEこと3000系は1957年製造開始で車齢30年経過しても同社で使われてたし。通勤型だが、この時期に製造された営団丸の内線の300、500系も同線で30年ないしそれ以上、走っていた。他にも伊予鉄に譲渡された京王2000系。
国鉄が車両製造費をケチっていたからか？
- 585 ：回想774列車：2020/11/15(日) 10:33:13.19 ID:mRk5Pfh7.net
- 急行型のサハをＧに改造して、湘南電車に組み込んでいた時期があったな。
一度、乗ってみたかった。
- 586 ：回想774列車：2020/11/15(日) 10:47:25.03 ID:1PBjDcCl.net
- >>585
183系のバッタンコシートを窓割り無視して配置しただけの酷い車両だったよ｡
- 587 ：回想774列車：2020/11/15(日) 11:35:34.46 ID:PbE/n+Tr.net
- >>584
101系だって長生きなのは50年とか現役だったんだよね
- 588 ：回想774列車：2020/11/15(日) 12:12:37.66 ID:6Xo0yl0k.net
- 先ずは
物理的寿命と社会的寿命を区別しないとアカン
- 589 ：回想774列車：2020/11/15(日) 12:15:24.29 ID:BwO2sLEB.net
- >>587
耐候性高張力鋼板使う前だよね？
- 590 ：回想774列車：2020/11/15(日) 12:20:52.79 ID:PbE/n+Tr.net
- >>589
モハ90616とかモハ90109の時代にそんな物使ってないよね？
- 591 ：回想774列車：2020/11/16(月) 06:46:49.34 ID:nO57ShzK.net
- >>584
小田急は錆徹底剥離して板溶接までして修繕する会社だからね。
SEはSSE化で更新工事してるし、大規模更新と言わずに全検時でも
普通に外板一部張り替えとかやってた。大野工場の技術力あった時代
近年はJRE流ノーメンテ、ノー溶剤塗料化で事情違うが。
京王は2700がボロボロで諦め、2010で鋼材材質は変わってて銚電のもそれ。
国鉄は旧客・旧国と同じメンテ体制だからボロボロになっただけだよ。
頑丈な旧客・戦前旧国は錆放置しても穴開かないレベル。
- 592 ：回想774列車：2020/11/17(火) 19:12:19.82 ID:UcMeJMUI.net
- 末期の旧客急行はスハ43系だらけで替えの効かない寝台車だけ10系ハネをダマしダマし使ってたな
TR47装備車の乗り心地は良かったけど
- 593 ：回想774列車：2020/11/17(火) 21:40:07.83 ID:aYvKAGZM.net
- サワで最後まで居た471系で1番古かったのって昭和何年製？
- 594 ：回想774列車：2020/11/17(火) 23:29:05.27 ID:yg1NXdZa.net
- >>593
昭和37年
https://youtu.be/qn4VA0qEzbY
- 595 ：回想774列車：2020/11/17(火) 23:34:22.83 ID:X6J7bIip.net
- >>571
サロ181の481への転用とは1100番台のこと？
- 596 ：回想774列車：2020/11/18(水) 21:57:12.09 ID:nq3QL+TE.net
- サロ181・1000番台はサロ481・0番台を181系対応改装したもの。
サロ181・1100番台はサロ481・1000番台を181系化の上新造した。
両車は老朽化が激しい「とき」用のモロ180・181を代替するのが
目的で1100番台は181系最後の新製車となった。
何れも上越新幹線開業後､サロ481に復帰した。
このスレでは承知している人も多いだろうが改めてレス。
- 597 ：回想774列車：2020/11/18(水) 21:59:19.57 ID:IWUyq9Hd.net
- 段差が目立っていた
- 598 ：回想774列車：2020/11/18(水) 22:29:53.28 ID:nq3QL+TE.net
- 更に1000番台のAU12キノコクーラーと1100番台のAU13クーラー
の取り合わせも面白かった。
- 599 ：回想774列車：2020/11/18(水) 22:45:21.72 ID:3tTjyklA.net
- サロ181-1050(1000ではない)番台はサロ110-302&303への転用2両で1両廃車(1053(旧481-28))とのこと
サロ481には戻ってない
国鉄末期のサロ110改造でサロ165からが1両だけで基本特急型サロの転用だったのは車齢(と下降窓)の関係かねえ
ドア増設必要で座席定員の差もないのに
- 600 ：回想774列車：2046/04/29(日) 20:35:10.95 ID:Y1VQPNav.net
- 401、見た記憶がないな。多分見てるんだろうけど、サロ152改と似てたからか
逆に501はよく見たな。あれはないと思ってみてた。1両くらいサロの種車なかったんだろうか
- 601 ：回想774列車：2046/04/29(日) 20:42:06.97 ID:A78cw+7Q.net
- サロ112は全車下降窓のまま全廃だったような
401はユニット窓化後に110化だから微妙に違うだろうが気付かなかったならばなんでだろうね
元のサロ165はAU13x5の最末期新製冷房車だったよね
(サロ455と合わせても10両前後しかいない)
- 602 ：回想774列車：2020/11/19(木) 09:08:09.66 ID:fa8htU9S.net
- >>601
ユニットあった。あれが401か。サロ112の中にユニットがあるのかと思ってた
帯がなくてオレンジの部分が広くて、ユニットは窓の高さがないから余計にバランスが悪く
なってたおかしな車両のやつか
- 603 ：回想774列車：2020/11/19(木) 12:29:33.75 ID:G0EOhe4m.net
- >>601
>>602
急行用グリーン車のユニット窓改造車
あれ、天地方向の寸法が大小2種類じゃなかったか？
- 604 ：回想774列車：2020/11/19(木) 20:36:27.23 ID:xt8o1qER.net
- サロ165やキロ28のユニット窓を測った猛者はそうそういないだろうけど
ただピク165系増刊でサロ165-2ユニット窓化の写真があったがどうみても他車より一回り小さく見える
- 605 ：回想774列車：2020/11/20(金) 01:51:22.66 ID:X0tgSg6C.net
- あ、ほんとだ
画像検索したら後者のほうが狭い
https://js3vxw.cocolog-nifty.com/photos/jrt_165_/jrt165_108.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C7Mjz2kV0AYKd7Y.jpg
下辺は同じで上辺が車掌室窓と比較してわかる
- 606 ：回想774列車：2020/11/20(金) 05:06:31.23 ID:7hkJyVLL.net
- 473系は1編成のみ、163系は計画倒れに対して
453系がたくさん作られたのはどういう違いでしょうか。
- 607 ：回想774列車：2020/11/20(金) 06:49:45.23 ID:/7Z0l/eF.net
- >>605
すごくわかりやすい比較写真ですね
ありがとうございます
- 608 ：回想774列車：2020/11/20(金) 07:35:49.50 ID:D6VHqZth.net
- 直流急行型は、153 163 165 169系の4種類だけだからいいけど、交直流型は多過ぎで煩雑。近郊型ですら整理出来ていない。
- 609 ：回想774列車：2020/11/20(金) 08:06:01.32 ID:X0tgSg6C.net
- >>606
Wikipediaにもあるよ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%89%84457%E7%B3%BB%E9%9B%BB%E8%BB%8A#453%E7%B3%BB%E3%83%BB473%E7%B3%BB
475の生産決定してたからだそうな。
>>607
自分も知らなくて探してみてビックリしましたよ。
上段ガラス高さにかなり違いがありそうで。
- 610 ：回想774列車：2020/11/20(金) 12:19:54.05 ID:xAGZNisQ.net
- >>606
> 473系は1編成のみ、163系は計画倒れ
473系は2両、163系は7両だから多い方の163計画倒れって違うような
- 611 ：回想774列車：2020/11/20(金) 12:36:38.91 ID:F09sL693.net
- >>611
数の問題じゃなく、163系は165が先にある中で不要として計画中止だから合ってる。
473はとりあえず形式順序通り編成で生産され
475が間もなくだからという事で両数減らされた形。
- 612 ：回想774列車：2020/11/20(金) 12:49:48.03 ID:4qdc7EdT.net
- >>606
東北の方が電化も進んでて優先されたんでしょ。常磐と違って東北線は勾配も多いから
出力増強車が欲しいだろうし
60Hz車は北陸分を471で揃えたら、その後の電化の兼ね合いで山陽九州急行が
走り始めるまで475を待てたんじゃないかな
- 613 ：回想774列車：2020/11/20(金) 12:51:31.18 ID:rb6bl2kL.net
- スレチだが、485系も1500番台が1000番台飛んで製造されたね。近年は731系→735系→733系。
- 614 ：回想774列車：2020/11/20(金) 15:53:01.04 ID:xAGZNisQ.net
- >>611
605って普通に数の話してると思うが
計画中止って製造しといておかしくね？
- 615 ：回想774列車：2020/11/20(金) 16:47:36.03 ID:I5aszd/e.net
- サロ163は>>348の通り一等車増備のため宮原配置で1ロット新造(163系自体の計画が一旦見送られた後とのこと)
しかも急行型一等車初の新製冷房車
サロ152はこの時点で当然全車非冷房
サロ165の新製冷房車(-30～-33)落成は約2ヶ月後
しかしそれ以降の宮原新製配置サロは全部165になってしまったので更なる計画の変更があったとしか考えられないがそこまでの情報は不明
1ロットで打ち切られた事実からの推測しか出来ないがね
宮原の編成とサロの運用は自分はダイヤ詳しくないのでそこまで承知していない
- 616 ：回想774列車：2020/11/20(金) 16:49:34.53 ID:I5aszd/e.net
- 宮原サロ165新製配置は-52以降
- 617 ：回想774列車：2020/11/20(金) 17:30:18.31 ID:6KkJeETO.net
- >>606
473系はMcM´の一ユニットのみでは？
- 618 ：回想774列車：2020/11/20(金) 18:34:51.66 ID:I5aszd/e.net
- 同一ロットのクハ451もいるんじゃないの多分
資料出てこないからいるかどうか&車番分からんが
- 619 ：回想774列車：2020/11/20(金) 18:51:41.64 ID:Zo4bLpOC.net
- 以前も書いたことがあるが、サロ163ができたのは会計検査院絡みじゃないかな、
サロ152置き換えがサロ165では過剰装備になるという指摘回避のため。
その頃近郊型電車の形式について、会計検査院から指摘を受けている。
>>615
宮原のサロ165は、耐寒耐雪装備が省略されていたという説があるが、どうだろう。
- 620 ：回想774列車：2020/11/20(金) 19:01:52.53 ID:Zo4bLpOC.net
- >>615
宮原の編成
40.10～43.10
急行 TcMM’MM’TbTsTsTbMM’Tc→下り方 なにわ・長門・比叡他
元準急 TcMM'TTＭＭ’ＴｓＴＭＭ’Ｔｃ→下り方 鷲羽・とも他
43.10～47.3
急行 TcMM’MM’TbTsMM’Tc 長門・比叡他
元準急 TcMM'TTＭＭ’ＴｓＴＭＭ’Ｔｃ 鷲羽・とも他、一部向日町持ち
ＴはＴｃのことがある
43.10以降のＴｓは165
Ｔｃ・Ｔは165のことがある
運用本数については記憶にないが、どちらも10本以上あったと思う。
ついでだが、元準急の編成は、55.10まで引き継がれた。
（47.3で上り方4両が分割するようにはなったが）
- 621 ：回想774列車：2020/11/20(金) 19:13:23.77 ID:xAGZNisQ.net
- >>618
クハ451-40+モハ472-1+クモハ473-1のようだね
- 622 ：回想774列車：2020/11/20(金) 20:19:28.75 ID:I5aszd/e.net
- >>619-621
ありがとう
示唆通り例によってピク増刊165で確認したが宮原落成配置サロ165は全車暖地向け仕様に合致したわ(他大垣田町下関が若干)
サロ以外は面度なので今はチェックしなかった
会計検査院は手強いな
サロ163が東海道新幹線開業前の計画だったのも原因かな? 開業後だと将来転用先無いぞという主張と形式増やしてくれるなめんどくさい&だから暖地仕様で勘弁して必要時は寒地向け改造して有効活用するわでサロ165で押し切ったか
あと473はそれクハ451のラストナンバーだね
そうなるとサロサハシの451の最終増備車とかも同一ロットに入ってなかったっけ?(何となく思い出した)
- 623 ：回想774列車：2020/11/21(土) 02:38:20.67 ID:pprZwoAf.net
- 165系が登場したとき
当時は、何てうるさい車両だ
とか思われたのではないか？
153系から、音に関しては劣化だよね
当時知る人はどお？
- 624 ：回想774列車：2020/11/21(土) 07:47:40.12 ID:poHmoqyq.net
- >>617-618
5輌くらいのセットで出てるから473系は2輌きりって訳じゃ無い。
ただ登場したのが453系の最終ロットの後だ。
- 625 ：回想774列車：2020/11/21(土) 10:30:01.77 ID:Skwf4zKy.net
- 会計検査院の指摘は、急行型の数が多過ぎでコスト増につながってないかと言う事
これは国鉄幹部が説明に苦労したと何かの雑誌に寄稿している
163系の中止もこれに起因すると思われる
- 626 ：回想774列車：2020/11/21(土) 19:03:41.27 ID:ibhpWN2E.net
- もしも東西で交流の周波数が同じであれば、交直両用型も1種類で済むので、
会計検査院から文句も言われず、165の廉価版として163系がデビューしたかもね。
何しろ交直両用型は、近郊型を含め種類が多くて、素人目にはゴチャゴチャ過ぎる。
- 627 ：回想774列車：2020/11/21(土) 19:06:59.94 ID:aknu/gcm.net
- もしもを言うなら、国鉄全路線が直流電化だったら、と考えた方が、話が早い。
- 628 ：回想774列車：2020/11/21(土) 19:32:04.23 ID:QAHnbEZb.net
- >>626 番台で分ければいいのを別形式にしたからなんでは？
その一方で103系はＡＴＣ高運転台のも番台分けないで番号連続させてるが、急行車両に対する会計検査員の指摘が懲りたからか？
- 629 ：回想774列車：2020/11/21(土) 19:38:09.98 ID:e5jHYyFk.net
- >>627
不経済だな。直流3000ボルトならどうか。
- 630 ：回想774列車：2020/11/21(土) 19:46:08.95 ID:ibhpWN2E.net
- >>628
番台分けしないのは、労働組合の要望だそうですよ。
- 631 ：回想774列車：2020/11/21(土) 23:47:54.00 ID:onwQG8nF.net
- >>624
473系はクモハ473形､モハ472形で構成された系列でそれを列
車として仕立てる場合はクハ471形を連結する。
そのクハ471形を473系とするには無理があるのでは？
>>629
高電圧直流のほうが更に不経済
- 632 ：回想774列車：2020/11/22(日) 08:01:13.30 ID:ClcpkRii.net
- 全線交流の方が経済的
- 633 ：回想774列車：2020/11/22(日) 11:45:03.64 ID:yWDcQ66a.net
- 地上設備投資抑制が正しかった頃はね
今となると車両単価問題の方がきつい
だから新規電化開業はつくばエクスプレスみたいな外的要因による例外除くと直流ばかり
- 634 ：回想774列車：2020/11/22(日) 12:27:17.99 ID:MsHFzM98.net
- 都心部は直流電化。
地方は交流電化が効率的。
まぁ、今は気動車が低コストなんだろうけど。
- 635 ：回想774列車：2020/11/22(日) 19:00:58.57 ID:MsHFzM98.net
- よみがえる新日本紀行にキハ58急行うわじまが出たけど、昭和42年当時なので新車でピカピカだった。
- 636 ：回想774列車：2020/11/23(月) 14:19:08.30 ID:+zZTbTCn.net
- >>635
録画してたので見た。言うとおり新車そのもののオリジナルって感じだね。貴重な映像だわ。
オープニングが空撮の8連だったりC58やC12が出たりと鉄オタには嬉しい回だったかも。
…Opが初期の新日本紀行のテーマ曲なのもポイントが高かった。
- 637 ：回想774列車：2020/11/23(月) 16:51:25.36 ID:X/xyXvWm.net
- キロ28で新製当初空気ばね台車にしなかったのが意外だな
後年キハ82の発生品に取り換えたのある
- 638 ：回想774列車：2020/11/23(月) 19:28:36.34 ID:UM7ZO3Y1.net
- 一にも二にもコストだったわけで
- 639 ：回想774列車：2020/11/24(火) 13:07:32.82 ID:3VVtv6so.net
- >>631
クハ451なんてないよ。
まあ同じクハ451という形式だけど
番号に拘ると人、東北系統か西日本系統かなど製造時期その他で分ける人とでは話が食い違うよな。
- 640 ：回想774列車：2020/11/24(火) 17:41:36.52 ID:vEhZXOe9.net
- 今発売中の鉄道ピクトリアルが電車急行特集
なかなか面白かった
- 641 ：回想774列車：2020/11/24(火) 23:16:35.62 ID:CvYjKv9y.net
- >>639
制御車・付随車は共通だったのを忘れていたw
- 642 ：回想774列車：2020/11/24(火) 23:53:06.80 ID:5Ps6mh1d.net
- 401系・421系は何故かクハの形式分かれてたな
421系もクハ401で問題ないはずだったが
- 643 ：回想774列車：2020/11/25(水) 00:01:03.57 ID:PE2oU3+w.net
- 一般型（後の近郊型）の401系や421系はクハも同じ番号だったのに、
交直流急行型からはクハやサロなどは若番の方に統一になったんだよな。
でも401系や421系のクハは完全に各々専用で、
例えばクハ401を421系の電動車と連結して運用とかは絶対に無理だったかな？
- 644 ：回想774列車：2020/11/25(水) 01:06:40.75 ID:J/swPduH.net
- >>643
401系や421系に415系は基本は四両一ユニットじゃなかっ
たっけ？
- 645 ：回想774列車：2020/11/25(水) 01:22:48.25 ID:qTSSUobP.net
- 非電動車は全く同じものだよ。
電動車ですら、違うのはM'車（偶数番）のみで、直流機器を積んだM車（奇数番）は全く同じもの。
近郊型の際は最初だったので、とりあえず全部区別したけど、
急行形の際には、区別に意味がない非電動車は統一した。
電動車はペアを組むので、保守の都合も考えてあえて統一しなかった、ということだね。
- 646 ：回想774列車：2020/11/25(水) 07:40:22.62 ID:Q86JvkAo.net
- >>643
485系もクハは481を踏襲
- 647 ：回想774列車：2020/11/25(水) 09:10:29.28 ID:PE2oU3+w.net
- >>664
やはりそうだったのか。
結局、原則みたいものって後から来るんだな。
俺らは後から遡るから「あれ？これ法則に合ってなくね？」って捉えちゃうこと多いけど。
- 648 ：回想774列車：2020/11/25(水) 10:26:49.05 ID:1FAjaqES.net
- >>646
サハ「」
サロ「」
サシ「」
- 649 ：回想774列車：2020/11/25(水) 10:37:38.73 ID:oAsvnoWl.net
- >>646
「交直流急行型から」と視点を示してるだけだから
- 650 ：回想774列車：2020/11/25(水) 13:47:26.97 ID:PE2oU3+w.net
- 交直流一般型電車から交直流急行型電車に踏襲されたのは、
10の位の数字が50kHz用が若番、60kHz用は50kHz用から一つ飛ばした数字にする
っていう付番だな。
これが交直流特急型電車になると10の位で使えるのが8だけなのと、
また各線の輸送需要を鑑みて60kHz用形式の方が先に必要になったいたことから、
60kHz用が若番の481系、続く50kHz用は連続した番号の483系に。
で、これが更に50kHz／60kHz両用形式なるとまた付番の法則が各々変わって面白い。
- 651 ：回想774列車：2020/11/25(水) 17:22:46.12 ID:bLW5869x.net
- 483系は勝田でJR直後に残っていたっけ？
- 652 ：回想774列車：2020/11/25(水) 17:34:35.20 ID:eXCiHd9D.net
- 4ユニット8両残ってた。
- 653 ：回想774列車：2020/11/25(水) 17:43:38.13 ID:1FAjaqES.net
- 今更だが
交直切替は自動手動でイメージできるんだが
周波数の切替はどこかでやるのかね
在来線で交交セクションはなかったとは思うが
3電源対応車ではどうしていたのかなと
完全にスレチだけどw
- 654 ：回想774列車：2020/11/25(水) 17:47:53.19 ID:A0wyIteY.net
- 周波数両用車は実質60hzでの使用に耐えられる50hz車だから特別な操作はしない
- 655 ：回想774列車：2020/11/25(水) 18:04:10.67 ID:1FAjaqES.net
- いやあそうすると60Hz専用いらないのでは？となるのよ
- 656 ：回想774列車：2020/11/25(水) 18:09:05.05 ID:8CyRZh8L.net
- 交直流近郊型改番計画は>>468
クハは既存車全部クハ411に整理予定だった
- 657 ：回想774列車：2020/11/25(水) 18:20:50.94 ID:oAsvnoWl.net
- >>655
実際なったんだよ
- 658 ：回想774列車：2020/11/25(水) 18:31:48.46 ID:qPaK2v0e.net
- >>655
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1598838292/351-
- 659 ：回想774列車：2020/11/25(水) 18:59:31.93 ID:A0wyIteY.net
- >>655
周波数の高い方が軽量コンパクトで性能が良い
周波数の差が僅かだから大きな違いは無いが50hz専用車の方が重く性能も低くなる
東海道新幹線がわざわざ全線60hz電化なのも僅かでも軽量化して性能を稼ぐ為
50/60hz両用車は性能低下には目を瞑って利便性を取った
と
- 660 ：回想774列車：2020/11/25(水) 21:22:37.70 ID:ofGpqH19.net
- 50Hz用を60Hzで走行させると変圧器の冷却油の循環ポンプが過回転になって故障するとか聞いた事ある
逆だと冷却効率が落ちる
- 661 ：回想774列車：2020/11/25(水) 21:27:09.90 ID:ofGpqH19.net
- キハ58とか本来60Hz用の冷房装置を50Hzで使ってパワーが落ちたとかあったな
60Hzだと発電機の回転数が上がって燃費が悪くなる
- 662 ：回想774列車：2020/11/25(水) 21:38:54.72 ID:8CyRZh8L.net
- 東芝AU12Sが60Hz三菱AU13が50Hz
確かピク増刊急行型気動車?
- 663 ：回想774列車：2020/11/25(水) 22:19:12.95 ID:LUUZDwsI.net
- >>661
4VK 、50Hzなら3000回転、60Hzだと3600回転必要なるが、
ディーゼルエンジンで3600回転はかなりきついんじゃないか
- 664 ：回想774列車：2020/11/25(水) 22:37:43.20 ID:J/swPduH.net
- >>663
4VKの排気量はどのくらいだっけ？
- 665 ：回想774列車：2020/11/26(木) 04:44:57.01 ID:YSMZFPyM.net
- >>663
必要なるが君には変速という概念がないのか？
- 666 ：回想774列車：2020/11/26(木) 16:38:27.70 ID:Z9G6fWZH.net
- >>665
発電エンジンに変速機なんて付いているの？減速はしている
だろうけど変速は必要あるのかな？
- 667 ：回想774列車：2020/11/26(木) 17:03:05.09 ID:Ot6g/iQu.net
- 減速・増速どちらも変速
- 668 ：回想774列車：2020/11/26(木) 17:03:21.84 ID:grZhggI9.net
- 歯車比を変えるって事でわ？
- 669 ：回想774列車：2020/11/26(木) 20:39:58.41 ID:u0JFjx1A.net
- >>663
4極にすれば回転数が半分になるが直径が大きくなって床下に入らない
- 670 ：回想774列車：2020/11/26(木) 22:37:47.42 ID:Z9G6fWZH.net
- >>667
変速だけど？一定の回転数で機関を回せばいい発電エンジンに
変速機を付ける意味がない
- 671 ：回想774列車：2020/11/26(木) 23:11:44.40 ID:YSMZFPyM.net
- >>670
変速機なんてお前が勝手に言い出したことだぞw
- 672 ：回想774列車：2020/11/26(木) 23:47:52.07 ID:Z9G6fWZH.net
- >>671
>>665
これはどういう意味？
- 673 ：回想774列車：2020/11/26(木) 23:57:25.85 ID:sjFqablr.net
- 変速と変速機を混同
- 674 ：回想774列車：2020/11/27(金) 00:53:26.39 ID:ZzoGCUfZ.net
- >>673
酷いよねえw
- 675 ：回想774列車：2020/11/27(金) 01:08:07.05 ID:qatA2NQz.net
- >>659
交直流電車が投入された頃は非電化路線も多かったし、
日本海縦貫線での３電源直通とか広域転配の発想はその後の時代より薄かったんだろうな。
配置替えするにしても西日本、東日本でそれぞれやればいいだろ・・・くらいで。
でも大阪から新幹線が西進していく内に西日本の在来線車両は余剰が出る一方で、
東北・北海道輸送は新幹線が無い分、車両が必要になっていく訳で、
その他諸々を鑑みてもやっぱ全国で使えるように仕様統一した方が都合が良さそうって変わっていったと。
ま、そうは言っても路線ごと地域ごとに人口・気候・地形などが違うし、
色々と難しいやね。
- 676 ：回想774列車：2020/11/27(金) 08:20:43.21 ID:tXo2BjoM.net
- 変速にケチをつけた方が頭おかしいな。増速減速も変速だろうに
で、4VK。3000回転で回してるから変速も増速も減速もしてない
だからうるせぇ
- 677 ：回想774列車：2020/11/27(金) 22:03:06.37 ID:dPYkpHKt.net
- DMF13HS-Gは回転数から想像できるが4極タイプ
1800rpmに抑えられるが大きいためキハ28の床下に入らない
- 678 ：回想774列車：2020/11/27(金) 22:08:25.96 ID:dPYkpHKt.net
- 自動車用のDC-ACインバーターは55Hz動作が多い
中間の周波数を取ってる
電車の交流機器で50/60Hz両対応は乱暴な言い方で55Hz対応にしたとか？
- 679 ：回想774列車：2020/11/29(日) 11:49:25.64 ID:M/i5uHp3.net
- 急行列車が淘汰されてショート編成、セミクロスシートに改造されてローカル運用に格下げされた姿は哀れだったなぁ。
500系新幹線も8両にされてこだま運用に格下げされたのも同じく。
時代の変化だから仕方ない。廃車されず使い潰しただけでも有り難い。
- 680 ：回想774列車：2020/11/29(日) 12:24:50.23 ID:RWQCb1v7.net
- >>679
北陸の最後の2両急行形電車の改造車にさえ鉄オタが集まってる
- 681 ：回想774列車：2020/11/29(日) 12:24:50.38 ID:RWQCb1v7.net
- >>679
北陸の最後の2両急行形電車の改造車にさえ鉄オタが集まってる
- 682 ：回想774列車：2020/11/29(日) 12:27:55.28 ID:unWNM9fp.net
- ローカル運用はあったけど153系は最後まで急行運用があったね
大垣では4+4蓮はあったけど単独4連ってあった？
田町の付属は5連だったよね
- 683 ：回想774列車：2020/11/29(日) 12:39:31.85 ID:4sf/0fRh.net
- はす？
- 684 ：回想774列車：2020/11/29(日) 13:57:46.15 ID:v83JhxLL.net
- >>679
急行形（修学旅行用除く）は、153系を除けば、基本3連でも行ける構成だったから、
ショート編成に関しては想定内の使い方だったのではないのかな？
- 685 ：回想774列車：2020/11/29(日) 17:14:49.65 ID:eSKD5IKD.net
- 3両組成を可能にしたのは、分割併合運用を念頭に置いた可能性もあるかな
急行電車全盛期でも、初期の「仙山」のように3両編成での定期運用があったりもした
- 686 ：回想774列車：2020/11/29(日) 19:13:04.61 ID:yGTYGbsf.net
- 153系の次に登場した451系・471系の初期編成を見ると、
クハがなくクモハ＋モハを両向きで連結してサロ・サハシ・サハを挟む構成で、
決して最小単位３両とは考えてなかったぽい。
最小単位３両が本格化したのは165系からだろうな。
- 687 ：回想774列車：2020/11/29(日) 19:16:52.40 ID:Z/sFhHkM.net
- >>686
157系みたいだなそれ
- 688 ：回想774列車：2020/11/29(日) 19:29:12.91 ID:iPtZ1NCN.net
- >>682
大垣153系運用の変遷の概略（43.10以降）
43.10 東海道名古屋地区ローカルでの運用開始 4+4の8両
この時不足したクハは165を新製して充当
44.10 クハ165の半数を宮原・向日町のクハ153と交換
47.03 伊那、富士川運用を大垣の165が持つようになる。
この際、富士川の5連運用の、浜松大垣間の増結用として153系4連を使用
50.03 155系大量投入、153系の一部は幕張、宮原、下関に散る
この改正で、これまで4+4の運用だったのが8コテに
神領の165系の運用拡大と組成替えでサハが余ってきたのも理由
54頃 宮原から新快速117系置き換による余剰車が入るようになる
155系・159系・153系非冷房車の廃車開始
55.10 比叡運用に入るようになる、
新快速より遅くて車内が酷く、時には非冷房車までくる遜色急行の誕生
57.11 153系の運用終了だが、実際は年明けまで走っていたとのこと
最後まで「東海」「比叡」に充当されていた
長々すまん
- 689 ：回想774列車：2020/11/29(日) 19:34:48.55 ID:K4wleNAu.net
- 急行東海はモハ165があって編成美が整ってたがそれ以外は先頭車が随所に入ってて編成美グチャグチャだったな
クモハ-モハ-クハ-サロ-サロ-クモハ-モハ-クハと3両編成でグリーン車サンドイッチでも良かっただろうが急行東海は割合利用者が多く運転台が邪魔になると判断された？
- 690 ：回想774列車：2020/11/29(日) 19:39:55.90 ID:iPtZ1NCN.net
- 続き
田町の附属は5連、東京←TcMM'T'Tc
大垣の153系4両単独運用
50.3以降は、富士川用5連を静岡地区に送り込む際の、大垣浜松間の増結運用のみ
運用番号111、但し、ほとんど155系が充当されていた模様
「東海・大垣夜行」系の運用本数は、43.10以降12両編成4本
53.10で東海が削減され、3本になる。
- 691 ：回想774列車：2020/11/29(日) 19:40:36.15 ID:RNKlLidc.net
- >>690
モハ165を他で使い道が無かったんじゃ？
分割併合する列車では特に
- 692 ：回想774列車：2020/11/29(日) 19:43:23.85 ID:iPtZ1NCN.net
- >>689
モハ165は中部地区以外では使いにくかったのだろう。
結果的に21両全てが中部地区に来た
（大垣・神領、のちに静岡へ）
- 693 ：回想774列車：2020/11/29(日) 19:49:36.37 ID:K4wleNAu.net
- モハ165は先頭車化改造されてもおかしくなかったはず
- 694 ：回想774列車：2020/11/29(日) 20:42:54.14 ID:M/i5uHp3.net
- >>689
佐渡、よねやまみたいな編成
- 695 ：回想774列車：2020/11/29(日) 21:28:33.83 ID:K4wleNAu.net
- 北陸で2000年代になってもサハ455があったのが意外だが運転台が無いため増結専用だったな
忌み嫌われて国鉄時代に廃車されるか先頭車化改造されてもおかしくなかったはずだが
- 696 ：回想774列車：2020/11/29(日) 21:46:12.91 ID:bsRzJaiU.net
- 57-11改正で神領から大垣へ165系が移動したがなぜかサハ165が2両残された。
急行東海や伊那・富士川などに使い道があったと思うが・・・
- 697 ：回想774列車：2020/11/29(日) 21:47:12.73 ID:Oqo1+v4/.net
- >>695
一時期､クハ455を代用サハにしていたくらいだからでは？
- 698 ：回想774列車：2020/11/29(日) 22:24:23.90 ID:G9ZFP0HC.net
- >>689
単に80系の東海道線準急を新性能電車に置き換えるとしたら何が必要か考えただけだと思う
他線での運行まで考慮する余裕はなかったんだろう
- 699 ：回想774列車：2020/11/30(月) 09:30:01.39 ID:uhMxHG+0.net
- M165+M'164の新製は
波動用4両口(M1-5,14-17)、宮原区153混用の増備(M6-13,18-21)の2形態
1-17の相方のM'は低屋根800だったから
モハ165が中部地方に集まるのは自然だな
- 700 ：回想774列車：2020/11/30(月) 22:15:47.31 ID:piLs8aJM.net
- >>699
宮原のM6-13も波動用じゃなかったかな、
同時にクハ165-113～128が増備されており、TcMM'Tcの4連8本分になっている。
実際どうだったんだろう、現実を見ていないからわからんが。
定期運用分は153系だけで足りていた気がする。
- 701 ：回想774列車：2020/11/30(月) 22:43:31.71 ID:Wnjn3DRZ.net
- 東海道の80系準急いつまで有ったんですか。
- 702 ：回想774列車：2020/12/01(火) 08:53:38.63 ID:Nz1GJ/vq.net
- >>701
1966年（昭和41年）3月5日の料金制度改変まで
- 703 ：回想774列車：2020/12/01(火) 11:11:49.34 ID:IBr4iCzy.net
- 東海や比叡は153系では?
- 704 ：回想774列車：2020/12/01(火) 11:16:04.89 ID:Nz1GJ/vq.net
- >>703
準急伊那
飯田線の準急だが東海道線も走ってた
- 705 ：回想774列車：2020/12/01(火) 11:19:00.29 ID:tHGNKq5A.net
- クハ164がいたなあ
- 706 ：回想774列車：2020/12/01(火) 14:16:56.26 ID:wZ52jRoW.net
- 国鉄急行電車全盛期（1960年代後半？）、一つの編成にクモハ165とモハ165が連結されている165系の急行列車ってあったのかな？
俺が覚えているのは全盛期を疾うに過ぎた11両編成の急行『東海』で、
基本編成８両の電動車はモハユニットで付属３両の東京方先頭車のみクモハだった。
それより少し前、12両編成の『東海』で３号車がクモハというのを目撃したが。
- 707 ：回想774列車：2020/12/01(火) 16:29:36.38 ID:5IKGdNcl.net
- 純正の美しい編成と言うが、房総急行で前は165なのに後ろが153とかその逆とか騙された感が半端ねぇかったぞ。
165の中に153のM M´ユニット入ってるとかもあったんじゃなかろか？クハ153は低運シールドビームとか変態車もあった。
- 708 ：回想774列車：2020/12/01(火) 17:44:16.87 ID:PpH7Flao.net
- 短距離が準急で長距離が急行だっけ？
- 709 ：回想774列車：2020/12/01(火) 18:35:20.33 ID:IBr4iCzy.net
- >>708
準急東海は東京～大垣で400キロ強も走っていた一方で、
例えば急行信州は上野～長野で約200キロなのでそういうわけでもなさそうです。
- 710 ：回想774列車：2020/12/01(火) 20:06:48.83 ID:A5RQ2Ge6.net
- >>708
特ロがあって供食設備があるのが優等っていう時代だったから、サロ152とサハシを組み込んで急行に仕立てた
157が最初、準急だったのはそれでだな
まぁ数年でそんな条件は吹き飛んだけど
- 711 ：回想774列車：2020/12/01(火) 21:56:53.17 ID:ISZoEiMu.net
- 157系とか明らかに153系や165系よりアコモデーションが格上なのに準急。キハ55系なら分からなくもない。
- 712 ：回想774列車：2020/12/01(火) 22:02:35.81 ID:+aBt3SVs.net
- 東武特急に対抗するため
- 713 ：回想774列車：2020/12/01(火) 23:25:36.16 ID:5IKGdNcl.net
- 関西行って117系とか乗るとほんとに競争は大事だなと思ったものだ。オレら関東組は、国鉄JRに客にはこんなもんでよかろ？と113系とか115系に乗せられてるのかなとひどく損した気になったものだにゃw
- 714 ：回想774列車：2020/12/02(水) 00:20:34.24 ID:cOE2ij3p.net
- 西はクロスシート主義なのに対し、
東はロングシート主義だもんな。
- 715 ：回想774列車：2020/12/02(水) 02:36:16.49 ID:wNwrD75D.net
- 余程空いてる列車ならまだしも
普通はロングが絶対良いよ
- 716 ：回想774列車：2020/12/02(水) 02:51:23.86 ID:Til84e/Q.net
- 夜のボックスシート
窓際に座った僕が見ていたのは
窓ガラスに映る向かいに座ったお姉さんの顔だった
- 717 ：回想774列車：2020/12/02(水) 03:12:06.34 ID:l4wqRVGP.net
- >>714
サービスの中身ちゃうからな
関西は居住性、関東は運ぶ事だしな
仮に山手線に117系導入しても遅延の元凶だもんな
- 718 ：回想774列車：2020/12/02(水) 03:53:28.61 ID:YRas8P9/.net
- その西も新快速12連化しても大混雑になり、有料着席サービス導入
以前のようなサービスは提供できない時代。
阪急京都線や京阪の特急のロングシート率も上がってるしね。
- 719 ：回想774列車：2020/12/02(水) 04:48:00.99 ID:SFzerwHL.net
- 転クロ大好きなキッズは一度東京口朝ラッシュのオールセミクロス113系に乗せてやりたかったな
あれは文字通り殺人的と言ってよかった
それにオールロングの211が結構な数いた当時と比べて今のE231/E233は全編成に少しはクロスシートあるのだから
- 720 ：回想774列車：2020/12/02(水) 06:03:38.87 ID:QuqCSDb/.net
- >>716
999？
- 721 ：回想774列車：2020/12/02(水) 09:22:03.18 ID:MMgiiJ3U.net
- E235 1000番台はまさかのセミクロス全廃
武蔵小杉そんなにひどいのか
- 722 ：回想774列車：2020/12/02(水) 09:47:12.25 ID:YRas8P9/.net
- >>721
近郊型はスレチになるからここまでにしておくけど、将来の減車考えてるからね。
スカ線は、まだまだ小杉需要で詰め込み、千葉側は不人気エリア
今後人口減少で209-2100を随時廃車させ、E235、京葉E233の直通と
E131ワンマン車だけに統一したいのが本音でしょう。
- 723 ：回想774列車：2020/12/02(水) 11:57:06.46 ID:GLyZbDOh.net
- >>406
東海165系置き換え直後は3号車クモハをよく見かけたね
さすがに7号車に入れる訳にはいかなかった様子
サハ165が3両ほど確保出来てれば貫通11連とか実現したかも？
- 724 ：回想774列車：2020/12/02(水) 23:18:22.86 ID:w+++nks6.net
- >>723
705かな？
- 725 ：回想774列車：2020/12/03(木) 14:37:23.17 ID:JZ987FiL.net
- 訂正サンクス
富士川ではサハ153-200で対処してたほどだし
クハ455へ改造されたりで実現しなかったね
- 726 ：回想774列車：2020/12/03(木) 15:23:00.54 ID:3HxHFEYk.net
- 臨時列車「常磐伊豆」の読み方って
じょうばんいず？
ときわいず？
- 727 ：回想774列車：2020/12/03(木) 16:19:21.97 ID:cZr3JR15.net
- 急行月山が読めなかった話があるな。
- 728 ：回想774列車：2020/12/03(木) 20:16:02.38 ID:JZ987FiL.net
- >>726
ｸﾞｸﾞったら鉄博の画像引っかかった
「じょうばんいず」らしいね
- 729 ：回想774列車：2020/12/03(木) 21:05:59.08 ID:S5rtFhhu.net
- >>726
常磐線にも急行ときわがあったから、常盤でなく常磐もときわと読める。
- 730 ：回想774列車：2020/12/04(金) 13:14:08.14 ID:2sYfEdRr.net
- 常磐、常盤、共に「ときわ」と読ませる地名、施設名があるからな。
水戸偕楽園の正式名称は常磐(ときわ)公園。
一方、常盤(ときわ)駅が各地にある。
- 731 ：回想774列車：2020/12/04(金) 15:04:13.37 ID:t8Eazo5H.net
- ときわハワイアンセンター
- 732 ：回想774列車：2020/12/04(金) 15:07:18.46 ID:MzL30FAU.net
- ひたちとも読むし
- 733 ：回想774列車：2020/12/04(金) 15:26:15.28 ID:CSoDV3Vz.net
- ひたちは違う 常陸
- 734 ：回想774列車：2020/12/04(金) 15:53:08.31 ID:/Qq/UUIz.net
- >>731
あれは「『ときわ』」ハワイアンセンター」 が正式名称だったの？
「じょうばんハワイアンセンター」だと思っていたが。
- 735 ：回想774列車：2020/12/04(金) 16:10:22.39 ID:IdA3sTqy.net
- >>734
常磐炭田の中心地の常磐市常磐湯本温泉に出来たのが常磐ハワイアンセンターだよ
当然読み方はじょうばん
- 736 ：回想774列車：2020/12/04(金) 17:30:35.77 ID:TwA5PuLh.net
- 特急ひたちは日立かと思っていた
- 737 ：回想774列車：2020/12/04(金) 17:54:57.94 ID:CSoDV3Vz.net
- 成り立ちはこれ読んでみ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E7%AB%8B%E5%B8%82
- 738 ：回想774列車：2020/12/04(金) 17:59:54.31 ID:9CzlEAJB.net
- 昔からの常陸国はこっちだろ。日立は明治になってかららしいな
特急、旧国名からとってるなら常陸なんじゃね
常磐は常陸と磐城で常磐なんだからどうなんだろう。上越、磐越みたいなもんなのに
ときわ って読みがあったからややこしくなるんだな
- 739 ：回想774列車：2020/12/04(金) 19:35:38.76 ID:CtyhD6bS.net
- 結局「常磐伊豆」は>>728の通り「じょうばんいず」？
- 740 ：回想774列車：2020/12/04(金) 19:52:05.84 ID:CtyhD6bS.net
- >>739追記。
>>728の指摘通り鉄博画像で列車名標のローマ字が『ＪＯＢＡＮＩＺＵ』だからそれが正解か。
ただ列車名標がレプリカだって話だし、デッキ寄りがロングシート化したクモハ455を
「登場時の姿を完全再現！」と胸を張る鉄博だから、まだちょっと釈然としないｗ
- 741 ：回想774列車：2020/12/04(金) 20:27:32.55 ID:IdA3sTqy.net
- >>740
お前真面目に言ってたのか！
これは吃驚だw
- 742 ：回想774列車：2020/12/04(金) 21:46:55.51 ID:CtyhD6bS.net
- 1966年１月に常磐線・湯本駅近隣に常磐ハワイアンセンターが開業する一方で、
『常磐伊豆』は同年10月から運行を開始してるんだな。
常磐線の増収を目論むなら東京（上野）―平を結ぶ週末臨時列車を始めた方が良かった気もするが、
熱海、伊豆と比べるとやっぱ常磐線・湯本の温泉は人気・知名度が下か。
- 743 ：回想774列車：2020/12/04(金) 23:10:27.85 ID:/Qq/UUIz.net
- >>742
鉄ピク2021年１月号「特集・電車急行」に「常磐伊豆」の列車が載っている。
- 744 ：回想774列車：2020/12/05(土) 22:01:25.26 ID:pHVT+Db/.net
- じょうばんいまめ
- 745 ：回想774列車：2020/12/06(日) 08:33:34.01 ID:V/ytNmyj.net
- じょばにず
- 746 ：回想774列車：2020/12/06(日) 11:07:45.48 ID:pAbeV7ul.net
- >>742
当時の熱海は新婚旅行の目的地でも有るからね。
直通のニーズが充分に有ったと。
- 747 ：回想774列車：2020/12/06(日) 13:01:37.51 ID:CAPPCvLM.net
- 神田駅前の土地問題で新幹線工事するには在来線止めるしかないってのが口実で直通止まったんだっけ
実際の工事と上野東京間直通の廃止ってスケジュールは詳しくは知らないけど
その問題が無ければ上野東京ラインの開業などせずとも常磐伊豆のような直通列車は生き延びたかもっと増えたかも
- 748 ：回想774列車：2020/12/06(日) 17:48:18.23 ID:MUD2m+CA.net
- >>747
新幹線以前に留置線代わりになって休止してた
- 749 ：回想774列車：2020/12/06(日) 19:50:30.41 ID:0KeqqWLV.net
- 昭和46年に東京駅新幹線ホームで撮った写真があるんだけど
下の15番線？にやまびこ485系盛岡行きが止まっている。
東北特急は東京発着が昭和48年まで残ってたそうだね。
それから秋葉原のあの折返し線になったんだろうな。
- 750 ：回想774列車：2020/12/06(日) 20:19:20.25 ID:0q8aeFnR.net
- 湯檜曽が急行停車駅がだったのは、今となっては信じられない
- 751 ：回想774列車：2020/12/06(日) 20:29:21.71 ID:gnscXcyi.net
- あれだけ立派な駅舎があったんだものなあ
無くなる前に一度行っておきたかった
- 752 ：回想774列車：2020/12/06(日) 22:13:10.26 ID:JI2ZgTGR.net
- 今だったらコロナ禍で1ボックス2名までとか発売制限しないと密対策にならないだろうな
各ボックスの間にビニールカーテンを付ける方法も考えられる
- 753 ：回想774列車：2020/12/06(日) 23:19:24.45 ID:0KeqqWLV.net
- 毎日E217のボックスで密に通勤してるからなぁｗ
- 754 ：回想774列車：2020/12/06(日) 23:47:09.84 ID:DExiEPHq.net
- オウケー、ジョバニーズ‼
ホェア キャナイ ゲッタ ジョバニーズ？
オンセン ラブリーゲイシャ アメイジング‼
- 755 ：回想774列車：2020/12/07(月) 11:15:02.07 ID:v1th5M7c.net
- >>750
急行停車・鈍行通過の、室蘭線北吉原か。
- 756 ：回想774列車：2020/12/07(月) 16:01:32.09 ID:to1xe4Oh.net
- >>753
転クロとか、もっと悲惨だぜ
窓際に座って、喜んでいると
隣に、デブヲタが座って来て、足が密着+汗でもかかれた時には
逃げるに逃げれない、この世の地獄
何回か体験すみだ
- 757 ：回想774列車：2020/12/07(月) 17:02:51.48 ID:KZmtzvxo.net
- 早めに窓側指定席取ったのに隣に若い女性が居たときも悲惨。きっぷ何度も見直す。
- 758 ：妄想HOゲージ：2020/12/07(月) 17:13:50.78 ID:f1kxfGdo.net
- ＞＞７３５
亀レス御免
キハ81の特急ひたちのヘッドマークは、ひらがなの ひ た ち の下に
漢字で 常 陸 と併記してあった
- 759 ：回想774列車：2020/12/07(月) 19:30:47.39 ID:15k+wv/q.net
- オウケイ、アイ ホウプ ァ スティンキー ガイ
フー ハズ ネヴァ テイクン ﾅシャワー フォ
ァ カポー ｫｳﾞ ウイイク カムズ ｴﾝ ビー
シーティド ネクスト ッ ミスター >>756
ｴﾝ ステイ ﾌｫｧ ツｧﾃｨ ﾐﾆｯﾂ
エンド ホェア ｷｬﾅｲ (σ・∀・)σｹﾞｯﾂ ジョウバニーズ？
- 760 ：回想774列車：2020/12/07(月) 19:41:45.12 ID:Yh/bsqQz.net
- 157系が下降窓でなかったら、どれくらい生き延びていたかな？
- 761 ：回想774列車：2020/12/07(月) 19:43:29.31 ID:5XerPj4i.net
- 153系と同じくらいまでかねぇ。
- 762 ：回想774列車：2020/12/07(月) 23:08:31.42 ID:XeighUT/.net
- 151(181)系と同期と考えればまあ予想はつくね
181末期の冬の上越越えのような過酷な運用無くても
- 763 ：回想774列車：2020/12/08(火) 09:42:14.08 ID:GutdJ2dW.net
- 157と同期なのは151、161からの改造車だよな。181の新製車は別物に近いし、改造車
は先に183-1000番台に置き換えられたから、それと同じくらいなら53.10や55.10くらいまでで
153と同じように185まで持たせられたかっていうと、181-100よりは先に淘汰されたような気はする
- 764 ：回想774列車：2020/12/08(火) 20:41:23.20 ID:46IdBftn.net
- 下降窓で不具合を起こしたのはどういう構造だったの。
例えば同じく下降窓だった名鉄のモ700形は聞いたことがない。モ5200形には不具合が出たそうですが・・
- 765 ：回想774列車：2020/12/08(火) 20:57:50.95 ID:n0euJkoN.net
- 腐食したから
ステンレス主流の現代で回帰した下降窓
- 766 ：回想774列車：2020/12/08(火) 21:10:35.20 ID:7RHM6l1L.net
- 下降窓じゃないけど185系や201系などの国鉄末期鋼製車は特定箇所にステンレス使うとかで対策してたな
まあそれも初期新性能車の腐食経験なければ設計には入ってこなかっただろうけど
- 767 ：回想774列車：2020/12/09(水) 10:36:05.67 ID:8CKXprne.net
- 水抜きが駄目な車両が短寿命だったね。国鉄は1.6mm外板だったけな。
近鉄・阪急は2.3mm外板で阪急は早いうちから水抜き構造。
戦前のガッチリ車体の下降窓は琴電、一畑なんか80年以上経っても
まだ平気だから軽量構造前のは大丈夫でしょう。
- 768 ：回想774列車：2020/12/09(水) 10:38:01.62 ID:8CKXprne.net
- >>766
有名なのは小田急8000かな、屋根床板窓下がステンで下降窓もユニット
江ノ電1200もそれ同様で、1500からは車体ほとんどステンという。
- 769 ：回想774列車：2020/12/09(水) 13:49:48.03 ID:d8yp++GD.net
- 6～70年代は酸性雨の影響も有ったんじゃないかな？
- 770 ：回想774列車：2020/12/09(水) 17:51:41.00 ID:tWnyGX2I.net
- >>767
国鉄型でも通勤型は2.3ミリ。機関車の側面と同じ。
- 771 ：回想774列車：2020/12/14(月) 07:38:04.90 ID:48w0SjGj.net
- 特急型、急行型、近郊型、通勤型と4つにカテゴリー分けされていたが、JRになって消えたカテゴリーは急行型か。
東は215系を最後に近郊型と通勤型が融合したし、西は新快速の近郊型を続けている。
- 772 ：回想774列車：2020/12/14(月) 08:21:43.43 ID:7R5ev4wA.net
- >>771
西も環状線に323系を入れてる事からして
通勤近郊差が無くなったかな
元から無い北、海、四は除くと
例外の筑肥線抱えてる九だけ通勤型が残った形が面白い
九は特急に5-6-7使わず8だけだし
- 773 ：回想774列車：2020/12/14(月) 18:12:47.55 ID:jvEfKrzl.net
- 北海道、東海に至っては、3扉でロングシート主義。近郊型と言えば近郊型。
- 774 ：回想774列車：2020/12/15(火) 02:54:33.75 ID:NpyLas7+.net
- １６５系やキハ５８系に気軽に乗れた時代は良かったな。
新宮夜行から亀山行のリレーとか懐かしい・・・
- 775 ：回想774列車：2020/12/15(火) 09:05:36.25 ID:CZzlWXwb.net
- >>774
同感
急行形が普通列車で運用に入ってた頃の旅行が一番楽しかった
- 776 ：回想774列車：2020/12/15(火) 09:11:16.78 ID:IV0i3n3b.net
- 南九州出身としては子供の頃有料だった475系が普通で日常になった1985-2006くらいが至高。
- 777 ：回想774列車：2020/12/15(火) 09:52:36.75 ID:n7EEtSjb.net
- サロ先頭車改造のとか？
- 778 ：回想774列車：2020/12/15(火) 10:20:36.72 ID:LhmfIjOo.net
- >>774
30年前だと、冷房・非冷房の差が大きかったな。
- 779 ：回想774列車：2020/12/16(水) 19:27:18.80 ID:ecs3WY/F.net
- 九州電車急行全廃後のサロが一般開放ということを理解していなくてびびって乗らなかったのは今にしてみればもったいなかった
- 780 ：回想774列車：2020/12/17(木) 16:38:44.04 ID:lRzoJNyG.net
- 快速シーサイドライナーの、サロ格下げ車は乗り得列車。
- 781 ：回想774列車：2020/12/17(木) 17:16:28.42 ID:NZWmvEDs.net
- キハ28-5000
- 782 ：回想774列車：2020/12/17(木) 20:29:57.28 ID:xa6Q2Yrq.net
- 165系にはビュッフェ設備のあるサハシがあったらしい。
ビュッフェ利用したことある人いますか？
- 783 ：回想774列車：2020/12/17(木) 21:00:29.89 ID:RBxrOD3i.net
- ない。
165系169系の急行なんて利用した例がない。165系は快速とムーンライトえちごと大垣夜行くらい。
- 784 ：回想774列車：2020/12/17(木) 21:02:59.14 ID:BSEYpPed.net
- 物心ついたのが、サハシ455がまとまって松島駅に疎開してた頃だった。
営業列車は当然利用したことはない。
- 785 ：回想774列車：2020/12/17(木) 21:20:54.98 ID:9ri+E94E.net
- >>782 169系だが、1970年頃、急行信州下りのビュッフェでプリン食べたことがある。
大宮付近通過中だった。
- 786 ：回想774列車：2020/12/17(木) 21:24:34.94 ID:1LmxSdJC.net
- 食堂の献立はどういうのがあったのですか。
- 787 ：回想774列車：2020/12/17(木) 23:10:06.18 ID:yWKSPUpI.net
- >>780
それの58形もグリーン車のシートだったな。
- 788 ：回想774列車：2020/12/18(金) 01:04:24.54 ID:skQfBVzz.net
- 都城-宮崎間 急行えびの の快速区間常用してた。
58がキロのリクライニング、65は485改良型や713と同じタイプのシート。
- 789 ：回想774列車：2020/12/18(金) 01:46:40.65 ID:ST4Tfdc4.net
- クロスシートのゆったり度
１６５系＞＞＞１１３系２０００番台＞１１３系０番台
窓側手すりの効果だけかな？前後方向もゆったりしていましたっけ？
- 790 ：回想774列車：2020/12/18(金) 01:52:32.29 ID:l9ediag9.net
- >>789
シートピッチ拡大車のそれは165系等の急行型と同じ。
但しシート幅は従来のまま。
- 791 ：回想774列車：2020/12/18(金) 09:29:58.65 ID:7q0acv8U.net
- >>782
「アルプス」にいつまでも付いてたな
- 792 ：回想774列車：2020/12/18(金) 09:34:34.22 ID:8MvN0ICd.net
- >>791
山登り連中の荷物置き場
- 793 ：回想774列車：2020/12/18(金) 10:46:57.23 ID:n/sT+W7C.net
- ちょうどサハシがなくなったころ、旧国の飯田線に行くのに年末の夜行アルプス乗ったことあるな
アルプス広場で並んで、席はとったはいいもののキスリングだらけで通路で寝てる奴はいるし
身動きとれなかった。同席の夫婦と仲良くなって、みかん貰ったり辰野の手前では起こしてくれた
自分も冬山やるようになって装備は格段によくなってるのに、電車で行こうとはまったく思わんな
あの頃の自分から見たあの時のアルプスに乗ってた大人達はパワー漲ってた
- 794 ：回想774列車：2020/12/18(金) 11:48:51.63 ID:7q0acv8U.net
- カニ族の生き残りか
- 795 ：回想774列車：2020/12/18(金) 16:25:43.09 ID:HkOf7223.net
- >>786
当時のメニューを見たことがあるが、食堂どころか価格は一流ホテルのレストラン並みｗ
- 796 ：回想774列車：2020/12/18(金) 17:52:32.53 ID:7q0acv8U.net
- 東海道での全盛期のサハシは
グリーン車挟んで2両入って洋食と寿司に分かれてた
- 797 ：回想774列車：2020/12/18(金) 17:52:37.98 ID:YBcg9ReX.net
- そりゃ店舗面積と営業時間中の客回転数と客単価考えると固定費(≒人件費)重すぎるからねえ鉄道食堂車全般
結果メニューは超高くなる
そして急行旅客だと特急旅客より当然財布の紐は固いので売上伸び悩む悪循環
そこへ特急増発や新幹線開業の方に人手回す必要が生じると急行ビュッフェは自ずと撤退になるよね
昭和40年代の乏しい外食事情(駅弁や駅食堂主体でコンビニとか駅ナカとかほぼ無いし)でこれだから
- 798 ：回想774列車：2020/12/18(金) 18:51:10.00 ID:eWetRveO.net
- アルプス
クハ＋クハ
サロ＋サロ＋サハシ
モハ低屋根
クモハホロ付
クモユニ、クモニ連結
165系を象徴する最高の列車だったよ
運転も抑速バリバリだしね
- 799 ：回想774列車：2020/12/18(金) 18:55:16.17 ID:XO0vqrqd.net
- >>796
二両とも普通のビュッフェカウンターと寿司コーナーがあったけど
- 800 ：回想774列車：2020/12/18(金) 21:26:45.85 ID:culdDPCM.net
- >>791
冷房用の電源車代わり
- 801 ：回想774列車：2020/12/18(金) 23:05:46.15 ID:YBcg9ReX.net
- アルプスはどう見ても冷房MG積む車両が不足していたからなあ
郵便荷物と併結編成のおかげで
サロ165が大容量MG積んでればとっくにサハシとサハ164は抜かれてただろうけど
他区からのMG付きクハ165が余剰転入で抜かれたんだっけ?
- 802 ：回想774列車：2020/12/19(土) 01:34:28.17 ID:koXQv4Rt.net
- >>782
急行「信州」のサハシ169を利用
業者はビュフェながの
カレー＋コーヒー
>>779
S56（1981）、鹿児島―宮崎で快速を利用
当然サロ開放に
泊りが天文館のオールナイト映画館だったので、すぐ睡眠
途中の記憶がほとんどない・・・・・
- 803 ：回想774列車：2020/12/19(土) 10:41:50.11 ID:I+pUHz8s.net
- サロ開放
高松発夜行中村行
のちに非冷房の50系高知行に置き換えられた
- 804 ：回想774列車：2020/12/19(土) 11:40:04.52 ID:nZAhrklt.net
- >>798
抑速といえば抑速かもしれんが、時間調整の低速運転なイメージだったな。
平坦区間でもタラタラ走ってた。
- 805 ：回想774列車：2020/12/19(土) 12:29:59.06 ID:0Le7bDj8.net
- >>804 中央東線カーブ多いし、単線区間もあるし
- 806 ：回想774列車：2020/12/19(土) 12:58:20.46 ID:lv5gHjxL.net
- 上沼垂の165系K編成は、E127系への置き換え矢先に丁度阪神大震災が起きて延命したんだっけ？
こいつの生誕地が川崎重工兵庫工場。
- 807 ：回想774列車：2020/12/19(土) 16:54:24.04 ID:3zhkRbRq.net
- >>804
乗った事無いのか？
アルプスは結構頑張って走ってた
ただ、連続25‰が随所に有り、M/T 1:1は結構辛い
曲線や勾配の制限が随所に有り
抑速＆ﾉｯﾁ戻しが活躍
まさに、当時は165系の独壇場
新宿～立川のトロトロはお約束
- 808 ：回想774列車：2020/12/19(土) 17:54:30.88 ID:SfdrLG+b.net
- >>807
急行佐渡は上越国境超えるのに6M7Tとか無茶してた
ユニットカットしたら自力で勾配登れずEF64を呼ぶ羽目になってた？
- 809 ：回想774列車：2020/12/19(土) 19:18:28.95 ID:dWewjVY/.net
- 佐渡の全盛期にロクヨンとな
- 810 ：回想774列車：2020/12/19(土) 21:46:13.85 ID:F6O1H9+j.net
- MT54搭載車は基本的に25‰はMT比1：1でいけるんだよな
1ユニットカットしても走り切れるようなMT比にはしてある
東北、上越の特急は冬と勾配が多いから信頼性と速度維持のためにMT比高くしてるけど
山陽は583でも1：1で瀬野八越えてる
- 811 ：回想774列車：2020/12/19(土) 22:08:39.93 ID:X5s8RmDu.net
- 急行佐渡にはサハシなかったの？
- 812 ：回想774列車：2020/12/19(土) 22:30:03.88 ID:G5LxIPWj.net
- もちろんあったよ
もともと、サハシ165は「佐渡」のために製造されたようなもんだからね
- 813 ：回想774列車：2020/12/19(土) 23:18:26.33 ID:3zhkRbRq.net
- >>810
>25‰はMT比1：1でいける
そりゃいけなきゃ運行してないが
連続25‰で必死こいて、やっと80Km/h
上越線の連続20‰なら結構余裕かもしれないが
25‰のMT比1：1は、辛いよ
- 814 ：回想774列車：2020/12/19(土) 23:41:26.88 ID:Ivyrrz72.net
- >>813
急行「妙高」は4M5Tで直江津から長野まで登っていたんじゃないか
確か基本編成のみの列車があったはず
- 815 ：回想774列車：2020/12/20(日) 01:26:06.28 ID:Mg5jL+t3.net
- サハシ165基本番台は1ロット12両で製造終わりだからなあ
50番台とサハシ169はサハシ153の編入改造だし
- 816 ：回想774列車：2020/12/20(日) 08:37:59.09 ID:R2Gq41eI.net
- 急行型気動車にキハシってあったの？
- 817 ：回想774列車：2020/12/20(日) 08:49:14.26 ID:wF95k4nP.net
- 無かった。
- 818 ：回想774列車：2020/12/20(日) 18:24:50.82 ID:FQCBJlNF.net
- 151/161/181系にはモロ、モハシなんていう聞き慣れない種類もあったっけ
そういえば、職用（業務用）車両には、サハシ153の改造車があったな
- 819 ：回想774列車：2020/12/20(日) 19:46:13.98 ID:FnejkEVx.net
- >>818
佐久間でクヤ165の車内見学した思い出
外観はクヤ153ほどサハシの面影薄かったけど
デッキ仕切り壁が存置されてて萌えた
- 820 ：回想774列車：2020/12/20(日) 19:49:45.22 ID:PYKLN/v8.net
- >>818
モロやモハシはとき用？
- 821 ：回想774列車：2020/12/20(日) 20:33:57.88 ID:e96Agou1.net
- >>820
こだま用の時からあるよ
こだま登場時は8両編成でクハとサロがあったからビュッフェ車は電動車
2等車4両化の時に2等電動車が必要になってモロ登場
モロは161系や新製181系でもあったけど
- 822 ：回想774列車：2020/12/21(月) 00:26:17.31 ID:/9WKNk3X.net
- 一等車が12両編成中5両とかだっけ最盛期のこだま151
そりゃ電動一等車作らないと走れないわ
- 823 ：回想774列車：2020/12/21(月) 04:41:04.60 ID:m/B836NE.net
- >>822
両数だけで考えてもクロ、クハ、サシの3両は付随車だから残りの9両中6両電動車にしないといけない
となると最低でもモロが1両必要になるんだよね
で、ロ車を一箇所に纏めて編成組むとモロは1ユニット必要になってしまう
- 824 ：回想774列車：2020/12/21(月) 05:54:12.80 ID:ofeaovCj.net
- 驚くのは、20系として登場したときは、すべてのM'車がモハシ21→モハシ150だったこと。
半室食堂車にパンタグラフ（及び関連機器）を搭載するのはスペース的に大変なので、
M車（モハ20→モハ151）に搭載された（183系基本番台までの特急形でこれを踏襲）ということなのかな。
8両編成で半室食堂車が2つはすごいなと思ったけど、
急行佐渡とかでもそういう（サハシ165×2）時期があったんだよねぇ。
- 825 ：回想774列車：2020/12/21(月) 16:37:35.95 ID:QH4zvVHI.net
- なんで急行型のスレでやるの？
- 826 ：回想774列車：2020/12/21(月) 17:00:40.92 ID:VjS/FKi9.net
- ひけらかしたい衝動に抗えなかったから
- 827 ：回想774列車：2020/12/21(月) 20:10:23.69 ID:/9WKNk3X.net
- 151系と153系の個人的な謎はなんで同時期なのにパンタ車に制御器積むのと積まないのとが違うのかということ
(101系を考えるとモハ/モロ151が重装備なのがむしろイレギュラー)
165系クモハや交直流モハは色々重装備だから無理なのは分かるが153は中間電動車同士でユニット組んでるからどっちでもよかったのかもだが
- 828 ：回想774列車：2020/12/21(月) 21:39:15.25 ID:rX1o6k+D.net
- >>827
新性能電車初期については、>>824 にある 151/161/181系、183系の他にも、
103系、301系が同様に、M車（制御装置搭載）にパンタが搭載されている。
分けた理由はわからんねぇ。
183系は1000番台及びその派生である189系、それと381系でM'車に仕様変更された。
当時は集電装置と制御装置を分けたほうがいいという判断だったんだと思う。
117系や201系、185系以降はM車搭載が標準となったけど、
高圧を引き回さずまとめておいたほうが都合がいいんだろうな。
個人的には、781系のMTユニットが興味深い。
スレチご容赦。
- 829 ：回想774列車：2020/12/22(火) 03:40:52.87 ID:xfN2tLX/.net
- 補機入れた重量バランスなんかもあったんだろうねぇ
冷房MGをM'に積むか否かとかも。
モハ112には積めたけどモハ164には積まないとかね。
MGといえば急行型や近郊初期に積んでた「んもーーーー」
って低容量型の物憂げな音が好きだねぇ。夜聞くとたまらん。
- 830 ：回想774列車：2020/12/22(火) 06:51:55.99 ID:rkSIKu4l.net
- クハよりクモハが好き
- 831 ：回想774列車：2020/12/22(火) 08:18:16.79 ID:o3r580fz.net
- >>829
あれは主抵抗器のブロアーじゃないのか。モハ103やモハ115からしてたやつ
MGってプーンって音してなかった？サシ481とかモハ114はそうだった
- 832 ：回想774列車：2020/12/22(火) 09:25:31.80 ID:y13sFT00.net
- >>831
言わんとしてる事は同じだよ
https://youtu.be/Caw3Onr_ve0
これ
- 833 ：回想774列車：2020/12/22(火) 09:36:44.64 ID:xDuJ4P/Z.net
- 115系初期型のMGは甲高い音だった。取り付け位置が線路方向だった。
165系は加速するとジーって言うMG音で、CPは作動すると蹴込板が一斉に鳴り出す。
- 834 ：回想774列車：2020/12/22(火) 19:03:55.40 ID:yPk72v4d.net
- >>829
急行型は水タンクがあるからね
- 835 ：回想774列車：2020/12/23(水) 19:16:03.89 ID:9ey8OEZf.net
- >>827
151系の場合、電動車ユニットの片方を半室食堂（ビュッフェ）車にしたからかな？
床下に上水タンク取り付けるんで他の機器吊り下げる余裕が減るし。
初めての電車特急が８両編成ではなく12両なら、
153系急行の様にサロ２両とサハシで挟むとか出来たんだろうけど、
まずは最小限の両数で必要な設備を揃えて８両にしたのかな、と。
- 836 ：回想774列車：2020/12/24(木) 02:23:54.93 ID:qfjy5dk1.net
- キハに供食設備検討はピクかJTB本か忘れたが検討自体はされたとか見た覚えが
80系電車の話と勘違いしてるかもだが
>>835
あーそれかモハシが元凶か
水タンクとビュッフェ設備用MGいるだろうし
ただ奇数モハ機器集中は183基本番台で継承されて1000番台でパンタ変更したのは同一形式内だけに更に解せぬ
そして153&165置き換えの185がまたも奇数モハ集中(トイレ無しだけど)
特急型ネタスレチすまん
- 837 ：回想774列車：2020/12/24(木) 11:21:52.59 ID:KJXwljzV.net
- MGやはりこれだよ
https://www.youtube.com/watch?v=TMOwWVuoUuA
- 838 ：回想774列車：2020/12/25(金) 22:07:54.42 ID:smShl8/X.net
- >>773
3扉ロングといえば西武鉄道
- 839 ：回想774列車：2020/12/28(月) 14:02:22.49 ID:98l1Xb+S.net
- >>838
>西武鉄道
ﾓｰﾀｰはMT54
台車はDT-21
その他、国鉄標準品を多く使ってた
701系
401系
好きだわ
もちろん
サツマイモの中身と皮のツートンカラー+野球のﾎﾞｰﾙﾏｰｸ
- 840 ：回想774列車：2020/12/30(水) 08:51:15.10 ID:kUvl2RIG.net
- 165系ムーンライトえちごで帰省した頃を思い出す。水上過ぎた辺り架線から青白いアークが発生して外が賑やかだった。
- 841 ：回想774列車：2020/12/30(水) 18:46:31.86 ID:C6LHOsy+.net
- >>839
コンプレッサーは101系になってもAK-3でした。２個並べていたのが強烈だった。
赤電の401って、73モドキの4扉車のこと？
- 842 ：回想774列車：2020/12/31(木) 09:11:54.83 ID:e8naEMdZ.net
- キハ56を両運転台改造したキハ53と言うのが北海道に居たんだ。
- 843 ：回想774列車：2020/12/31(木) 15:17:52.69 ID:hFW1ehj3.net
- >>842
その後、キハ５８を両運転台改造したキハ５３系５００番台が東北、１０００番が七尾線末端向けに誕生した大事な兄貴なんだよな
- 844 ：回想774列車：2020/12/31(木) 17:00:23.36 ID:LADfIRBc.net
- >>843
東北は200番台な。北海道のキハ56改造が500番台
- 845 ：回想774列車：2020/12/31(木) 20:12:48.52 ID:OxBII1zu.net
- キハ53 100番台を日頃から目にしていたからなんで同型式に押し込まれたのか疑問だったわ急行型改造両運車
空き形式無かったんだっけ(54は時期的に計画済み?)
ちなみに100(&0)番台はクロスシートのシートピッチ狭くてキハ52より乗り損だった印象
- 846 ：回想774列車：2020/12/31(木) 23:11:49.67 ID:BltEdGcm.net
- >>842
502番が最高
>>845
まあ、空き形式が無いからキハ53にするしかなかったからなぁ、
- 847 ：回想774列車：2020/12/31(木) 23:51:40.94 ID:jo+vb7Zc.net
- 私鉄の急行型車両といえば東武6000
- 848 ：回想774列車：2021/01/01(金) 00:38:48.51 ID:zZfYDwri.net
- >>847
国鉄的に言えば近郊型だろ
東武の急行型は1800系くらいだろ
- 849 ：回想774列車：2021/01/01(金) 00:44:04.53 ID:lOfPqGa3.net
- 両運転台DMH17二台搭載気動車
50→51→52→53形
50・51形が10系ベース
52形が20系ベース
53形は45系と58系ベース
こんな感じ？
- 850 ：回想774列車：2021/01/01(金) 16:44:53.28 ID:+8M7J8dg.net
- >>848
西武の4000系は？
- 851 ：回想774列車：2021/01/02(土) 16:42:28.19 ID:GjTdZ7C8.net
- キハ45とキハ22の急行列車あったのか。まぁ、急行つやまとかあったからヘンじゃないか。
- 852 ：回想774列車：2021/01/02(土) 17:13:24.16 ID:LeioXAlT.net
- キハ10系列も無理矢理急行に使ったみたいだしキハ22の頃はまだ完全には急行型DC足りてなかったんじゃない？
- 853 ：回想774列車：2021/01/02(土) 17:33:06.69 ID:GjTdZ7C8.net
- こう言うのは遜色急行なのかな？
- 854 ：回想774列車：2021/01/02(土) 22:38:32.87 ID:geKtT7YF.net
- そん色急行なんか典型的な詐欺商法だろw
貧弱な設備しかない車両に急行料金を徴収する
1両でも一般形車両を使う列車があればあんなの「快速」に格下げすべきだろ
- 855 ：回想774列車：2021/01/02(土) 22:41:31.86 ID:vUEEvWWm.net
- >>852
70年代後半でもキハ22急行は普通に走っていたよ
- 856 ：回想774列車：2021/01/02(土) 22:50:31.46 ID:2o8cFf9h.net
- 84年でもキハ22急行乗りましたぜ・・
空いてたから良いけれど満席で58系より狭い座席は厳しいね
- 857 ：回想774列車：2021/01/02(土) 22:57:03.61 ID:0fIJQ2A/.net
- 特急は使用車両が決めれられてだけど、急行にはそんなもんないんだから詐欺でもなんでもない
>>854 がアレな人なだけ
- 858 ：回想774列車：2021/01/02(土) 23:22:11.14 ID:c1NqCx9d.net
- 急行料金は速達の料金
特急料金は速達料金+設備料金
- 859 ：回想774列車：2021/01/02(土) 23:34:44.48 ID:hJgD/6kJ.net
- 千葉局
サボとヘッドマーク装備しとけばｷﾊ17だろうがｷﾊ20であっても急行には変わりは無い
それで文句あるなら乗るなだったな
- 860 ：回想774列車：2021/01/02(土) 23:46:28.47 ID:geKtT7YF.net
- >>857
つべこべ言い訳するんじゃない
お前はバカ
ああいうインチキやったから国鉄は解体されたんだよ
- 861 ：回想774列車：2021/01/03(日) 00:00:36.91 ID:Xw2tinoT.net
- 関西や中京圏の人だと、特別料金なしで乗れる私鉄の転換クロス車両に比べれば、急行料金取られるボックスシートの国鉄急行全て遜色急行と感じたんだろうなあ。
並行私鉄なければ乗るしかないが。
- 862 ：回想774列車：2021/01/03(日) 00:57:26.83 ID:+itc4sAj.net
- >>860の言う通りにしたら特急型の間合い普通に特急料金取る口実ができるね
- 863 ：回想774列車：2021/01/03(日) 01:10:51.32 ID:K05iXU0s.net
- >>861
66系や117系は登場したが、急行用車両にはついにでなかった。
- 864 ：回想774列車：2021/01/03(日) 02:05:42.22 ID:15df4PXI.net
- >>860
＞ああいうインチキやったから国鉄は解体されたんだよ
使用車両の決まりなんてないのにどこがインチキなんだよ
で、実際そういう列車に乗ったことあるの？本で読んだ知識でしょ？
まさか、実際に乗ったことのある年齢でそんな事を言ってないですよねぇ
- 865 ：回想774列車：2021/01/03(日) 03:09:27.44 ID:jOTTDEcn.net
- >>863
キハ66・67は急行はんだに使われたよ
デッキこそ無いが58より豪華かもしれん
- 866 ：回想774列車：2021/01/03(日) 06:57:07.09 ID:/cUEGzf+.net
- >>860
国鉄分割民営化は累積赤字と労組対策
- 867 ：回想774列車：2021/01/03(日) 07:10:42.22 ID:yyRn0mxY.net
- >>859
海水浴臨のキハ35は持ってたゴザ敷いて簡易お座敷で好評だったｗ
- 868 ：回想774列車：2021/01/03(日) 14:31:00.24 ID:B/R/Pwy9.net
- >>867
どうせ座れないなら通路が広い通勤型の方がいいからな、しかも冷房が無い時代急行型より風通しが良く涼しかった。
- 869 ：回想774列車：2021/01/03(日) 15:24:27.87 ID:5WRS0PgR.net
- 113系も115系もシートピッチ拡大車から急行型と格差解消したからねぇ。12系なら申し分ない広さたけど。
強いて言えば窓側の肘掛けくらい？
- 870 ：回想774列車：2021/01/03(日) 16:34:30.95 ID:Hd1YNVmS.net
- >>869
シートピッチ拡大車でも座席幅は通路幅確保のために狭い
ままでした。
- 871 ：回想774列車：2021/01/03(日) 20:22:38.48 ID:xCiEM6XL.net
- 平成初期に設定された715系のふるさとライナー
指定席取ったらロングシートに当たって愕然とした
- 872 ：回想774列車：2021/01/03(日) 20:48:46.11 ID:rkNpWsZr.net
- だから急行料金は速達料金なんですが…
- 873 ：回想774列車：2021/01/03(日) 21:06:43.23 ID:5WRS0PgR.net
- 外れるけど、183系、189系、485系のグレードアップ車は、ハイデッカーシートピッチ拡大車は指定席、簡易リクライニングシートは自由席と差別化図っていた。
- 874 ：回想774列車：2021/01/03(日) 21:47:23.27 ID:jdY1h19t.net
- 末期の四国急行はグリーン車をそのままハザとして使っていたな｡
- 875 ：回想774列車：2021/01/03(日) 21:58:28.73 ID:eCSPev/I.net
- リバイバルくずりゅうでロングシート部分にテプラで席番貼ってた
- 876 ：回想774列車：2021/01/03(日) 22:28:10.55 ID:xCiEM6XL.net
- >>872
だって九州Lきっぷ言うて特急指定席がほぼ半額で乗れるやつがあって、急行は特急指定席が取れないから仕方なく乗るもので速達料金なんて概念はない
- 877 ：回想774列車：2021/01/03(日) 22:45:42.00 ID:rkNpWsZr.net
- 九州にも475系あったのだからそれ使わなかったのはどうしてだろう。
- 878 ：回想774列車：2021/01/03(日) 22:59:40.27 ID:zkVvMuBI.net
- 鹿児島や大分から貸し出す形になるから回送とか検査とかめんどくさくなる
- 879 ：回想774列車：2021/01/03(日) 23:18:09.64 ID:15df4PXI.net
- >>876
そんな田舎の地域限定ルール持ち出されても
- 880 ：回想774列車：2021/01/04(月) 11:40:16.24 ID:/yh6BTf7.net
- 小田急沿線で育った自分は、特急券買っても自由席な場合があることを知ったときに、凄く驚いた小学生時代。
- 881 ：回想774列車：2021/01/04(月) 16:29:41.95 ID:raBEiy+Y.net
- 北陸急行車両は、急行列車で富山から東に行ったことはあったのですか。
普通列車では少し前まで直江津まで走っていましたが。
- 882 ：回想774列車：2021/01/04(月) 16:41:16.53 ID:LDm74r0I.net
- >>881
北陸急行車両が457系電車のことなら糸魚川までだと思う
- 883 ：回想774列車：2021/01/04(月) 17:34:02.18 ID:gR8+rsII.net
- >>865
キハ66/67はキハ55急行「日田」「はんだ」の置換に使われたが初期故障でしばしばキハ55が代走してた
直方にはキハ55の1次車すら居たから55はデッキ付とは言え66/67とどちらが急行にふさわしいかと言う問題
- 884 ：回想774列車：2021/01/04(月) 19:21:31.91 ID:rZbhODUz.net
- >>880
細かい事かも知れないけど、特急券は指定席前提のもので自由席特急券とは別（今でも券面表示が違う）
- 885 ：回想774列車：2021/01/04(月) 19:24:23.83 ID:bSfGVBcG.net
- >>868
大垣夜行救済臨が113系になった時はさすがにちょっと…とは思ったが
そういう考え方もアリかな
- 886 ：回想774列車：2021/01/04(月) 20:41:03.39 ID:raBEiy+Y.net
- >>882
金沢～新潟とかありそうなのに無かった
- 887 ：回想774列車：2021/01/04(月) 21:08:24.12 ID:LDm74r0I.net
- >>886
その辺りはキハ58系の守備範囲だったのよねw
- 888 ：回想774列車：2021/01/04(月) 22:00:23.20 ID:TLi3GJSO.net
- しらゆき？
- 889 ：回想774列車：2021/01/04(月) 22:28:04.79 ID:raBEiy+Y.net
- 急行きたぐに⇒急行越後
- 890 ：回想774列車：2021/01/04(月) 22:34:51.63 ID:RaJWZ0DT.net
- 子供の頃に学研の図鑑やコロタン文庫とか見て457系に横軽協調とかアホな妄想したものです
まあ国鉄の赤字対策特急誘導で妄想にもならないけど
- 891 ：回想774列車：2021/01/04(月) 23:02:14.41 ID:X7plFx2f.net
- 実際のところ、交直流急行型電車では、
抑速ブレーキ用の回路を全く別の構成にしている（2＋1）から、
いざ、横軽協調用回路を追加構成する場合にさらにジャンパを増設する（＋1）必要があるので、
スペース的にみても、果たして実現していたかどうかはわからないけどね。
- 892 ：回想774列車：2021/01/05(火) 00:13:42.54 ID:ASehu549.net
- 459系の妄想で、どうなるだろう、と思うこと
①持ちは金沢になるだろうが、他の北陸急行と車両の向きを揃えると、上野方がTcになる
12両だと、上野←TcM'McTsTsTbTcM'McTcM'Mc となるか、
坂の上方にMが集まりバランスが悪そう
169系信越急行に合わせるのは難しい
②当時、Tbはすでに製造中止、だとすればTbは何処から持ってくるのか
何処の線区もTbは営業中で、当時余剰車はなかったと思う
北陸用のサハシを改造して持ってくるか、ないしはサハシ153が余り気味だったので、
これを交直流サハシにすれば捻出できたと思う
いっそのこと、サハシは連結しないのが吉か
まあ、結局実現しなかったからどうでもいいのだが、無駄レスごめん
>>891
上の２つは考えたが、それは考えたことはなかった
- 893 ：回想774列車：2021/01/05(火) 02:57:16.65 ID:4hOBHlFV.net
- 上野-長岡-金沢と信越本線長野県内-金沢の急行を走らせれば協調車は要らないね
- 894 ：回想774列車：2021/01/05(火) 08:23:15.58 ID:fxTcaeBb.net
- はくたかが1往復、白山だって3往復だろ。直通急行いらんだろ
そこまでして急行がよければ直江津で乗り換えるか夜行に乗りなさい
- 895 ：回想774列車：2021/01/05(火) 11:48:57.81 ID:4hOBHlFV.net
- >>894
それってかなり後の話だよね
- 896 ：回想774列車：2021/01/05(火) 20:15:27.81 ID:bdhIcn+4.net
- 特別急行が本当に<特別>な存在だった頃なんですが。
- 897 ：回想774列車：2021/01/05(火) 20:27:58.96 ID:5BXJ4T7H.net
- >>896
北陸本線糸魚川-直江津電化が1969年でしょ？
もう特別急行が本当に<特別>な存在だった時代じゃないわな
- 898 ：回想774列車：2021/01/05(火) 22:30:06.10 ID:C7z5s8A7.net
- >>897
特急が特別でなくなったのは75年頃だったかに出たL特急から
では？
- 899 ：回想774列車：2021/01/05(火) 23:00:48.64 ID:C9ZZeWgg.net
- 房総特急からだな｡
- 900 ：回想774列車：2021/01/05(火) 23:01:42.35 ID:NxXsJ3p2.net
- 特急車両が2ドアになったのは183系からだからね。
その意味でも房総特急がきっかけだという見方はあると思う。
- 901 ：回想774列車：2021/01/05(火) 23:03:49.35 ID:bdhIcn+4.net
- 急行丹後と特急あさしおは電化完成まで半々くらいだったと思うんですが…
- 902 ：回想774列車：2021/01/05(火) 23:04:38.94 ID:o4svyn8C.net
- >>898
それは遅すぎるかと
譲歩してモノクラス制導入前までだと思う
- 903 ：回想774列車：2021/01/05(火) 23:14:47.78 ID:fxTcaeBb.net
- なんの話かわからんが白山が489になったのは房総特急と同じ頃だし
はくたかはキハ82の頃にとっくに上越経由になってたんだから
かなり後の話ではないし、やっぱり協調の交直急行車とかいらないんだよ
- 904 ：回想774列車：2021/01/06(水) 00:16:12.81 ID:7X3WDu7p.net
- >>898
東京と大阪の間を乗り換え無しで急行で移動しようとしたら
高千穂・霧島しかなくなった時代だよ
- 905 ：回想774列車：2021/01/06(水) 01:06:16.86 ID:59jr5AEj.net
- >>904
それって新幹線岡山開業の頃の話？
- 906 ：回想774列車：2021/01/06(水) 01:57:42.17 ID:tin6ycBq.net
- 1つの目安としては高度成長期末期の1970-72には所得が上がって新幹線も特急もかなり庶民が乗れるようになったというのはある。
等級廃止（運賃料金 倍の廃止）1969年だし。
- 907 ：回想774列車：2021/01/06(水) 05:24:15.59 ID:7X3WDu7p.net
- >>905
1969年北陸本線全線電化時の話
前年の改正で急行なにわが廃止になってるのでね
信越本線だと特急あさま3往復時代
もちろん信越本線長距離輸送の主力は急行だが
もう特別急行が本当に<特別>な存在だった時代じゃない
- 908 ：回想774列車：2021/01/06(水) 21:50:33.30 ID:H0swp84/.net
- >>901
あれはどっちかと言えばキハ181系の数不足が原因と思ってるで。
白兎が先行して廃止されたタイミング＝まつかぜ廃止でキハ181に余剰だったし。
あさしおよりも丹後の方が頻繁に9両で運転していたりして立派だったり、
あさしおは回転クロスなのに丹後はリクライニングシートが混じってたり、
まぁカオスでしたな。
- 909 ：回想774列車：2021/01/06(水) 22:52:43.31 ID:UBDQ3URo.net
- 丹後のキハ58って砂丘みたいに座席改良されていたんだ
- 910 ：回想774列車：2021/01/06(水) 23:04:22.23 ID:H0swp84/.net
- >>909
もうバラバラ。
固定クロスシートでもモケットが茶色だったりさらにはバケットタイプまであった気がする。
グリーン車はモケットが黄色だった気がするが乗ったことないから自信はない。
ただ、乗車率は特急のグリーン車より良かったような。
毎時0分に特急か急行どちらかが京都を出ていた末期はそんな感じだった。
- 911 ：回想774列車：2021/01/06(水) 23:47:19.48 ID:X0X5bEoS.net
- 急行丹波と丹後は、165系や普段出番のない167系を使って
継続してもよかったのではないのかな。
- 912 ：回想774列車：2021/01/07(木) 00:43:36.71 ID:KtSJ0gEI.net
- 車にひとりで乗っていて何だか寂しい時にオレは交直流電車になりきる。ここは急行スレなので、オレは455系急行ときわだ。
信号待ちで止まっている時にそこは上野駅だ。
出発前に交直流切り替えのABB動作を確認しないといけない。オレはエアコンの内外気切り替えスイッチをABBのテストレバーに見立てる。ｵｵｰｰｰﾝと口でブロ音を表現する。そこでスイッチを外気循環に切り替える。息を思いっきり
プシーーーーーっ‼と吹き出す。 ABBは問題なく開放。動作は正常だ。少し間を置いてｳｨｰｰｰｰﾝ↓とブロアの音が止まる。バコン‼ 直交に切り替わる音を言う。動作は正常だ。もう一度パコン‼交直に戻る音が言う。動作は正常だ。よし、もう一度バコン‼ ABBが接続される声を出す。 と同時に車内の蛍光灯が明滅しながら点灯する。程なく、口でブロワの音を表現する。
ぅいーーーーん⤴ ｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛぅいーーーん→
全ての操作は正常だ。やがて信号は青にかわる。出発進行‼ オレの車はMT54の元気な音と共に動き出す。
- 913 ：回想774列車：2021/01/07(木) 00:46:03.30 ID:nlYhg/46.net
- 急行ときわなら、451・453系だった件。
もしかして少数でも勝田に455系の配置あった？
- 914 ：回想774列車：2021/01/07(木) 00:55:14.14 ID:KtSJ0gEI.net
- やがてオレ455系は取手を通過し、藤代駅に近づく。直交切り替えはいつもながら緊張する。ち、地磁気研究所の奴らめ。ふとそんな考えが頭を掠める。惰行 の看板が見える。遠くに見える次の青信号の電柱がデッドセクションだ。
オレはクラッチを切り、ギアもニュートラルに
入れる。455系のオレは滑るように惰行する。
- 915 ：回想774列車：2021/01/07(木) 02:23:20.68 ID:KtSJ0gEI.net
- さあいよいよデッドセクションだ。直交切り替えレバーを切り替える。口で思いっきり、プッシューーーーー‼ ABB開放‼ 車内の蛍光灯が消える。ブロワ音の微かな音もしなくなる。室内は補助灯だけになっているだろう。間髪入れず バコン‼直交切り替わる。もう一度バコンっ‼ABBが接続される。しばしデッドセクション通過しきるのを待つ。程なくして表示灯が灯る。
ｩｵｵｫﾝブロア音も響き無事交流区間入った。オレはギアを5速に入れ、MT54のアクセルを少し開けてクラッチを繋ぐ。MT54の唸りと共に回転を上げ、再びオレ455系は力強い力行に移る。
- 916 ：回想774列車：2021/01/07(木) 02:33:42.39 ID:KtSJ0gEI.net
- ちなみに、近くに再開発失敗して道路が途中異様に狭く人家の軒先通過しないといけない所がある。そういうとこでは静かに通過するに越したことはないので、ここでは門司駅上りの415 系になりきる。人家の多いとこだから近郊型だ。道はせまいので速度は20から30キロ位しかない。ここでデットセクションに入り惰行する。ネコとか出てくんなよーここで止まったら救援車待ちだぞってなかなかのスリルがある。
結構デットセクション通過中に速度が落ちる。
スリルを感じながら、軒先を走りきり、やがて直流区間に入りノッチを入れて力行を開始する。 ひとりの時か鉄道に理解ある中学の時の友が横にいる時しか出来ない密かな遊びだ。
- 917 ：回想774列車：2021/01/07(木) 05:10:43.71 ID:dHNuF8SA.net
- 157系(特別準急)を作ってしまったのが混乱の始まりなのかも。
これを造っていなかったら、今でも主役をつとめるのは急行で、
特急は今なおあくまで[特別な列車]として存在し続けているのでしょうか。
- 918 ：回想774列車：2021/01/07(木) 05:17:17.31 ID:4pzKjWGy.net
- >>911
丹後も丹波も運転区間に非電化区間あり電車は走れませんが？
丹波は福知山線、福知山ー城崎間電化に伴い北近畿に格上げ
丹後も福知山ー園部間電化に伴いあさしおと一緒に特急に格上げ
- 919 ：回想774列車：2021/01/07(木) 06:45:44.08 ID:3vFzh/i7.net
- >>917
それは関係ないと思う
- 920 ：回想774列車：2021/01/07(木) 09:36:19.14 ID:WJZrnaC4.net
- >>918
特急たんば は？
- 921 ：回想774列車：2021/01/07(木) 10:22:16.06 ID:fPcgda45.net
- >>918
京都～福知山の電化区間オンリー。
強いて言うなら丹後の後継。
- 922 ：回想774列車：2021/01/07(木) 21:28:07.35 ID:gpfeA6LN.net
- ID:KtSJ0gEI これで還暦前後の文章力だったら泣くぞ
- 923 ：回想774列車：2021/01/08(金) 08:13:14.35 ID:R7QakJfc.net
- 還暦を迎えた時以外は全て前後の範疇だが
- 924 ：回想774列車：2021/01/08(金) 09:17:26.93 ID:AJw8igvb.net
- 後から前から
- 925 ：回想774列車：2021/01/08(金) 19:15:58.69 ID:rWS8ZtOu.net
- アルプス
小淵沢→韮崎
延々と抑速使って、25‰を降りて行く
MT54の音も、抑速使ってるぞって感じで良いね
（出したいけど、押さえられて出せない的な･･･）
久々に聞いてみた
- 926 ：回想774列車：2021/01/09(土) 21:36:43.82 ID:UF8yp5Ln.net
- クハ165にもう少し乗っておけばよかった。
- 927 ：回想774列車：2021/01/09(土) 21:38:00.56 ID:cAb7AgZO.net
- クモハの方がイイ
- 928 ：回想774列車：2021/01/09(土) 23:02:04.54 ID:4ZIGqJZq.net
- 交直流急行形は、ナンバリングが複雑だけど、
冷房化後の奇数偶数の区別は楽だな
- 929 ：回想774列車：2021/01/10(日) 12:16:30.37 ID:aFl1lIAE.net
- >>928
結構単純だと思うが･･･
45･ 50hz
47･ 50hz
･･1 MT46
･･3～MT54
･･5～抑速付
457 全部乗せ
交直流急行形で抑速が必須だったのって
ばんだい と ざおう くらいか？
その他は有って良かった程度かな？
- 930 ：回想774列車：2021/01/10(日) 13:15:47.88 ID:Mg5INZ3B.net
- 電化は遅いけど日豊線では必要で
普通格下げ後も大分・鹿児島所属の475・457は
抑速使いまくりだよ。
- 931 ：回想774列車：2021/01/10(日) 13:47:14.41 ID:vdS5IB4q.net
- まぁ板谷はともかく、磐西中山が必須なら同様な勾配は東北本線でも金谷川や越河、十三本木
があるし、仙山の作並辺りもきつい
山陽急行は瀬野八あるし、日豊だと立石。北陸や鹿児島本線も線形改良したとはいえ
長い勾配あるんだから、有って良かった程度で良かったね
- 932 ：回想774列車：2021/01/10(日) 14:00:42.86 ID:EHyxsLbf.net
- 仙山線の最勾配区間って山寺‐高瀬間のはず。たしか33‰。あと葛岡-陸前落合に25‰がある。
東北本線は金谷川も越河も451・453系が定期運用持ってたし、
717系も仙台方から福島までは入ってたから、抑速なしでも大丈夫だったんだろう。
- 933 ：回想774列車：2021/01/10(日) 16:17:45.28 ID:DgMaNQKb.net
- 仙台の交直流急行車は、付属編成は455・457系限定だった。
453系が入るのは基本編成のみ、よって東北本線では抑速ブレーキが使えないこともあった。
サハシが入っている時代はとにかく、サハシが抜かれたMcM'TsMcM'Tcになってからも、
基本編成と付属編成の運用は分けられていた。
>>932
勝田持ちの「あぶくま」が北から入っていたのはどこまでだった？
支社境の白河だったか？
- 934 ：回想774列車：2021/01/10(日) 17:17:26.43 ID:oIbHvNPt.net
- 九州の475系は名古屋まで来ていたので
必要だったのではと思うのですがどうでしょう
- 935 ：回想774列車：2021/01/10(日) 18:49:08.36 ID:uR7Tb4re.net
- 153系
- 936 ：回想774列車：2021/01/10(日) 18:50:01.56 ID:uR7Tb4re.net
- 155系
- 937 ：回想774列車：2021/01/10(日) 21:23:04.66 ID:0chozxis.net
- 475系の急行桜島・高千穂があったらどうなってたか
ただ直流区間の割合が多く交流機器が重荷になって効率が悪いか
- 938 ：回想774列車：2021/01/10(日) 21:39:04.61 ID:jaxQFkv7.net
- >>937
それ以前に475系の保有数が全く足りない
高千穂・桜島はそれぞれロザ組み込み7両の計14両編成。
それを上り下り分必要なので計28両。更に予備車が必要
になるから無理。
- 939 ：回想774列車：2021/01/10(日) 21:56:08.38 ID:2/UAFARo.net
- >>938
長距離列車になると対向同列車に2回すれ違うから各列車3本ずつ、つまり運用には6本が必要になるのでは？それプラス予備編成だね。
増備しない限りますますムリだわ…
- 940 ：回想774列車：2021/01/10(日) 22:17:02.00 ID:jaxQFkv7.net
- >>939
客車だと28時間かかってたけど電車だと24時間切れるかな？
- 941 ：回想774列車：2021/01/10(日) 22:41:58.46 ID:DgMaNQKb.net
- >>940
難しいかなあ
東海道区間で縮めれるのは1時間半～2時間か
山陽区間は夜行列車が平行ダイヤになるから無理
鹿児島本線で1時間半
やっぱ無理そうだな
>>939
運用図表を引いてみればわかるが、どちらも4本、計8本が必要になる
桜島の西鹿児島での当日折り返しは不可能
他の九州急行と混ぜれば7本分で済むかも
また西鹿児島の時点では、桜島と高千穂の編成の向きは逆になる
それよりも50.3の桜島・高千穂廃止の時点で日豊本線は南宮崎鹿児島間が非電化という・・・
- 942 ：回想774列車：2021/01/10(日) 23:10:20.30 ID:e6Ao3KWC.net
- 汽車ダイヤと電車ダイヤの違いとか聞いた気がする
- 943 ：回想774列車：2021/01/10(日) 23:20:51.08 ID:+tjjpw+m.net
- 日豊本線南部が電化されず函館～東室蘭が電化されてても、711が大量投入されて別形式はなさそうだな
- 944 ：回想774列車：2021/01/11(月) 00:06:46.17 ID:6fg1JN6Q.net
- 711系かむいって遜色急行？
- 945 ：回想774列車：2021/01/11(月) 01:23:23.27 ID:9N0cuXif.net
- そういえば、修学旅行運用の間合いで167系を使った「長州」（東京ー下関）があったな。
直流区間のみだが、十分長距離。
18時間半ほどかかってたかな。
- 946 ：回想774列車：2021/01/11(月) 03:14:52.04 ID:2NP95+c4.net
- 昭和50年頃の運行コスト書いた比較を見たことがあるが
電機牽引客レってすごく安いんだそうな。動力費も電車の7割、
車両製造とメンテは半額以下とか・・
無駄なのは長編成気動車だそうだが、多層建てやるには仕方なかったか。
- 947 ：回想774列車：2021/01/11(月) 04:47:45.91 ID:5aA3AIjm.net
- 客車列車は費用が安くても、足が遅いのはどうしよう
- 948 ：回想774列車：2021/01/11(月) 04:49:02.09 ID:U1qSSG+i.net
- >>940
富士より速くは走らせないだろう
- 949 ：回想774列車：2021/01/11(月) 08:07:09.36 ID:i0OrPjVU.net
- >>946
東海道本線を東京からどこまで行けるかってやつだったら見たことある
- 950 ：回想774列車：2021/01/11(月) 08:14:16.03 ID:2NP95+c4.net
- >>949
◯万円でどこまで？ってやつだっけ。
あれとは違う本だったな。子供向け学研図鑑では
1キロ1トンあたり何百円かというのもあった
確かSLが500円台、電車200円ほど、電機150円以下の記憶
- 951 ：回想774列車：2021/01/11(月) 08:19:11.71 ID:6fg1JN6Q.net
- うちには小学館の図鑑
JR特急と言う貴重な資料
- 952 ：回想774列車：2021/01/11(月) 08:42:27.75 ID:2NP95+c4.net
- 思えばあの頃の電車って言ったら8M4Tの特急・急行とか
8M2Tの地下鉄用103系まで含まれるんだから
VVVF軽量の今の電車だと電気代半分だわなぁｗ
- 953 ：回想774列車：2021/01/11(月) 10:26:32.19 ID:OT1qkA/P.net
- １５３系や165系に７１１系みたいに中ドア付けられなかったのだろうか
強度の問題でもせめて外吊りででも
都落ちしてせいがくが乗ってる時乗降に難儀した
- 954 ：回想774列車：2021/01/11(月) 10:53:27.41 ID:6fg1JN6Q.net
- 上尾暴動
- 955 ：回想774列車：2021/01/11(月) 11:24:43.56 ID:aSDdpQM8.net
- >>953 外吊りだと冷暖房効果悪化しないか？
711は寒冷地だから外吊りにしなかったのだろうが、3ドア化はクハのみで、モハは台枠の重量超過のためやらなかったそうな。
- 956 ：回想774列車：2021/01/11(月) 11:33:12.88 ID:un6WJbhY.net
- >>933
白河で合ってる。
ただ、そもそも「みやぎの」電車化の時点で、451系の編成で上野-仙台間通して走ってた。
- 957 ：回想774列車：2021/01/11(月) 12:25:41.75 ID:OT1qkA/P.net
- 旧国の４２系や７０系のサロのようにはいかないんだね３ドア
ありがとうございます
- 958 ：回想774列車：2021/01/11(月) 14:28:34.30 ID:mjv24Oyv.net
- 旧国はフレームに車体を載せてるだけだから多少車体の開口部を広げても影響が少ない
2扉車の4扉化なんて無茶も可能
- 959 ：回想774列車：2021/01/11(月) 14:36:39.42 ID:6fg1JN6Q.net
- 車体台枠は新型車でもあるよ
- 960 ：回想774列車：2021/01/11(月) 15:19:40.22 ID:aSDdpQM8.net
- 三ドア化した165系といったら、今、上信電鉄で走ってるよな！…冗談です
- 961 ：回想774列車：2021/01/11(月) 15:47:36.00 ID:zKeISFYU.net
- 九州に475を三扉化した車両が無かったっけ？
- 962 ：回想774列車：2021/01/11(月) 16:41:48.58 ID:un6WJbhY.net
- 717系900番台ね。あれベースは475系じゃなくて457系。紛らわしいけど。
- 963 ：回想774列車：2021/01/11(月) 17:57:13.10 ID:2NP95+c4.net
- 717-900か、懐かしいな・・
ただあれは高校生通学用で極端に座席減らしてて
7割立ち席という鬼畜仕様だから準和田岬だな
- 964 ：回想774列車：2021/01/12(火) 12:44:07.12 ID:zPlwGbgZ.net
- それYC1系
- 965 ：回想774列車：2021/01/12(火) 13:54:11.23 ID:jrRZa3W4.net
- 空港行くやつじゃなかった？
- 966 ：回想774列車：2021/01/12(火) 16:24:59.82 ID:/2Di3Iau.net
- 713系？
- 967 ：回想774列車：2021/01/12(火) 19:35:30.04 ID:xMjNji+p.net
- 713系はMT61なので結構新しい方です
- 968 ：回想774列車：2021/01/12(火) 21:36:06.16 ID:venrsh48.net
- 717-900は露骨に475の車体真ん中に両開き扉付けたゲテモノ。
711の3扉の方がまとまってる。
- 969 ：回想774列車：2021/01/12(火) 23:26:08.90 ID:UQTvpA28.net
- だからそれは475ではなく457だと、上で指摘されたばかりじゃないか。
- 970 ：回想774列車：2021/01/13(水) 13:41:37.36 ID:otdDcuqN.net
- 修学旅行用電車なんかドア小さかったから 関鉄ばりに中央にくぁっぱっと大きなドア付けて欲しかった
周りの椅子も取っ払って
- 971 ：回想774列車：2021/01/13(水) 18:44:14.04 ID:kop+D9Tv.net
- いっそ西鉄バス名物の観音開き扉を付ければ良い
- 972 ：回想774列車：2021/01/13(水) 19:14:18.63 ID:Cisw+2BF.net
- そういえば、旧型80系のサロ85→サハ85は
3扉化して70系に混ざって走ってたんじゃなかったか？
- 973 ：回想774列車：2021/01/13(水) 19:26:01.47 ID:9gJGA/AG.net
- 六軒事故など国鉄事故多発で修学旅行も脱出訓練。。。
なのに専用車両のドアは小さい。
このちんちくりん。
- 974 ：回想774列車：2021/01/13(水) 21:23:51.31 ID:491TtNLY.net
- 千葉の急行は、ATCの区間ができた時に改造されず両国発着のままですたが
ATCに対応した牽引車に引いてもらうとかで東京駅までもってくることができたのではないの？
- 975 ：回想774列車：2021/01/13(水) 21:31:46.28 ID:XdxsyGx+.net
- >>974
当時の国鉄じゃあ、労使の絡みで無理だったんじゃない？
- 976 ：回想774列車：2021/01/13(水) 21:47:54.30 ID:HrPcmtTz.net
- >>974
ホーム容量の問題もあるし労多くして益が少ないから東京駅
発着に拘らず方面別に新宿・上野・両国をターミナルとしてた。
- 977 ：回想774列車：2021/01/13(水) 23:29:43.41 ID:Or1wCYya.net
- >>974
東京駅までもってくるには、地下区間でトイレを閉鎖するか、トイレを循環式にする必要もあった。
- 978 ：回想774列車：2021/01/13(水) 23:30:26.98 ID:we9qbsuN.net
- >>974
地下ホームに入線するなら垂れ流し便所を何とかしないと｡
>>976
上野発着の房総急行があったの？
- 979 ：回想774列車：2021/01/13(水) 23:36:32.94 ID:LQmbqji/.net
- ＞＞971
名古屋局の神領電車区に配置されていた旧サロ85は三扉化されて70系に組み込まれ
中央西線で1977年頃まで走っていた。72系と共に103系に置き換えられた。
- 980 ：回想774列車：2021/01/13(水) 23:46:31.19 ID:HrPcmtTz.net
- >>978
方面別ターミナルや言うてるやん
- 981 ：回想774列車：2021/01/14(木) 00:15:21.27 ID:mmlmMKBQ.net
- >>979
70は1979年まで残っていたよ、113系に置き換えられた
53.10（1978）の段階でも6蓮3本＋4蓮3本が残っていた
そのまま113系2000番台に置き換え
なお、最後まで残っていた編成のサハは85だった記憶
- 982 ：回想774列車：2021/01/14(木) 00:20:52.76 ID:t9l64MpI.net
- 中央線の103系には最後まで乗れなかったのが残念。
折り返し回送ばかりだった
- 983 ：回想774列車：2021/01/14(木) 00:35:41.08 ID:B0HeQiD7.net
- 親戚宅へ行くのに名古屋―新守山を何度か利用したが
1978年7月に間合いローカルに入ったキハ58に乗った記憶がある
- 984 ：回想774列車：2021/01/14(木) 00:48:40.85 ID:0hrIEEKo.net
- >>974
＞ATCに対応した牽引車に引いてもらうとかで東京駅までもってくることができたのではないの？
両先頭につけて165/153を挟み込まなきゃ折り返し出来ないじゃん。
それとも東京地下で機回しするか？
- 985 ：回想774列車：2021/01/14(木) 03:51:47.02 ID:/nX6ctVT.net
- >>984
どっちにしろ急行型は当時の不燃化基準に対応してないから地下乗り入れは不可能。
- 986 ：回想774列車：2021/01/14(木) 05:21:48.51 ID:fVEgE0mM.net
- そうなの？
北陸トンネルとか普通に通ってたのとはまた違う？
- 987 ：回想774列車：2021/01/14(木) 05:55:01.11 ID:xm5yCf45.net
- 地下鉄扱いとトンネル扱いの違い
- 988 ：回想774列車：2021/01/14(木) 08:09:32.60 ID:I6ttYfrU.net
- A-A基準あったもんな。それで183いれたんだからいいだろ
- 989 ：この地方：2021/01/14(木) 09:35:04.30 ID:IxMReOl3.net
- >>982
こちらで懐かしんでください
https://youtu.be/M1hoWsZ1PbY
- 990 ：回想774列車：2021/01/14(木) 09:54:00.26 ID:/nX6ctVT.net
- A-A基準が廃止されて地上車も地下鉄車も同一基準になったのでE217系は途中の増備車から非貫通になったし、
規格さえ合えば地上車の地下鉄転用も可能になった。
- 991 ：回想774列車：2021/01/14(木) 12:07:21.94 ID:0hrIEEKo.net
- >>990
そのE217の話で毎回思うんだけど、183-1500ってS57.11の改正で登場した時から東京地下に入ってなかったっけ？
- 992 ：回想774列車：2021/01/14(木) 12:27:38.11 ID:B0HeQiD7.net
- すぐ急行型スレって事忘れるんだな
- 993 ：回想774列車：2021/01/14(木) 12:57:28.07 ID:E7oEIKdq.net
- 話に入れない、自分にレスして貰えないからって、房総急行の東京乗り入れの話から広がった書き込みにまで文句付けるなよ
- 994 ：回想774列車：2021/01/14(木) 13:16:03.28 ID:5FZYkSkR.net
- >>991
いわゆる「運輸省特認」と言うやつ
205系の電気指令ブレーキもこれでクリアした
- 995 ：回想774列車：2021/01/14(木) 14:50:43.62 ID:I6ttYfrU.net
- >>991
東京トンネル、径が大きいからいらないって話でしょ。限界から400mm開いてればっていう
E217の途中からって話みたいになってるけど、あのトンネル、元からいらないんだよ
難燃化とATCは必要だから既成車が入れないだけで
- 996 ：回想774列車：2021/01/14(木) 15:23:23.27 ID:/nX6ctVT.net
- 戦前からの地下トンネル、阪神の梅田や三宮、名鉄名古屋なんかは半鋼製の旧型車が入ってたしねえ。
- 997 ：回想774列車：2021/01/14(木) 16:33:23.36 ID:vSr41fux.net
- >>995
とすると、183-0が貫通路付きだったのは2列車併結を想定してとかトンネル以外の理由？
217の方は113からの流れで付けておいたって感じなのかな？
- 998 ：回想774列車：2021/01/14(木) 16:41:35.34 ID:HN4jf2YY.net
- >>997
当初併結を考えていて、併結状態でトンネル内走るからって事だったらしい。
- 999 ：回想774列車：2021/01/14(木) 17:06:05.92 ID:I6ttYfrU.net
- そうそう。房総特急も分割併合をやろうとしてたんだよな。
ちょうどクハ481も貫通付に移行してて非貫通はその後。ボンネットの選択肢はないだろうから
時期的にも必然なのではないかな
クハ481-200と違って地上に降りる梯子をつけてるから、非常口としての使用も考慮してる
正直、あんなの開けて逃げるヒマあるのかって気もするけど
北海道のキハ283は貫通あるけど、トンネル火災のときはやっぱり横のドアから避難だよね
- 1000 ：回想774列車：2021/01/14(木) 17:27:18.00 ID:XM6qf6eF.net
- 武蔵野線は101系はA-A基準に改造されて転用されたけど、 団体列車や成田山初詣とかの急行型はそのまま入線してたのかな？
- 1001 ：回想774列車：2021/01/14(木) 18:13:46.06 ID:n7jitrA6.net
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