【分散電源方式】国鉄12系・14系客車　2両目

1 ：回想774列車：2020/11/20(金) 19:04:39.44 ID:C0HhkCwD.net

蒸気暖房ではなく電気暖房でもなくディーゼルエンジンによる分散電源方式の採用により牽引する機関車がほぼ不問になった
12系急行型客車と14系特急型客車（寝台車/座席車）を語ろうぜ！！

前スレ
【分散電源方式】国鉄12系・14系客車
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1434740192/

502 ：回想774列車：2023/11/12(日) 12:47:29.07 ID:8ri+cbNF.net

定期の夜行急行は近代化改装してるとはいえ旧客だった時代だから
12系はかなり新しく見えたかと

とはいえ電車急行なんかは既に走ってたから、未来ってほどではなさそう。

503 ：回想774列車：2023/11/12(日) 18:10:07.11 ID:S/bwM/SI.net

ふむ、151系153系や20系客車とかは昭和33年(58年）にデビューして、60年代ですでに今と変わらないカルダン駆動にデコラ内装の
車両がどんどん走り始めてたし、鉄道車両と言うのはどこか時代を超えた普遍的な造形があるのを実感するね。。

504 ：回想774列車：2023/11/12(日) 19:20:06.32 ID:H96UzCVA.net

12系は内装や車内構造的にキハ65と同じで急行ならばグレード高そう
14系の臨時昼行特急はどう考えても罰ゲームすぎ

505 ：回想774列車：2023/11/12(日) 20:07:25.75 ID:Ov0G+IG2.net

14系座席車も特急車両の中で内装や車内構造的に上位だろ？

506 ：回想774列車：2023/11/12(日) 20:16:25.15 ID:ZXweafyR.net

重心こそ下げたが
かと言って特段に速い訳でもない
主要な功績は道内の輸送近代化かも知れぬ

507 ：回想774列車：2023/11/12(日) 21:03:36.34 ID:XIij9c08.net

機関車牽引だから最高速度110キロが限界でしょ

508 ：回想774列車：2023/11/12(日) 21:21:44.47 ID:H96UzCVA.net

キハ82よりかは速かっただろうが485系と比較して圧倒的に不利
EF66で120キロ運転する実験して欲しかったが軌道破壊が凄い事になるので特甲線規格の東海道線東京～神戸間じゃないと不可能だろうな

509 ：回想774列車：2023/11/12(日) 21:40:59.25 ID:XIij9c08.net

そう考えると機関車列車が時速140とか180キロで走ってるヨーロッパって凄いよな

510 ：回想774列車：2023/11/12(日) 21:44:08.36 ID:5MeMnUtS.net

客車の静粛性は素晴らしいから新型客車で優等きぼんぬ
東京～大阪にムーンライト銀河
名古屋～博多にムーンライト味噌豚骨
これらは利用者に受け入れられると思うわ

511 ：回想774列車：2023/11/13(月) 06:42:23.83 ID:/Ah/l16S.net

今だと貨物列車の要領で走る事になるぞ
瀬戸内を走る伊豆急の車とか

512 ：回想774列車：2023/11/13(月) 06:54:11.43 ID:iMPhtbuD.net

>>504
大昔RJで「つばさ51号」の列車追跡やったことがあったが
「14系は昼間乗る分には最高」という評価だった
電車特急も気動車特急も今みたくリクライニングしないシートだったし

513 ：回想774列車：2023/11/13(月) 07:01:25.67 ID:THNKb6wz.net

それだよね。1970年代初頭でリクライニングつけてんだからグリーンいらんだろっていう
波動用でグリーン作ると入換が面倒だし

>>509
14系と同時期で外観が似てるイギリスのマーク3なんか200km/hなんだよな
扉が手動だけど

514 ：回想774列車：2023/11/13(月) 10:08:21.22 ID:FAx5THx7.net

いや、14系の簡易リクなら同時期に出た183系（もちろん電車のほう）も装備していた

515 ：回想774列車：2023/11/13(月) 11:49:56.69 ID:ccFZdk8X.net

あのストッパーなし簡リクがグリーンの代わりになる訳ないよ

516 ：回想774列車：2023/11/13(月) 12:52:04.52 ID:2tYKxeS5.net

485系なんかリクライニングしないシートだったしな
90年代後半の九州で遭遇したときにはさすがにビビったが

517 ：回想774列車：2023/11/13(月) 13:12:42.25 ID:9RPo/guJ.net

鉄屑「きぼんぬ」

518 ：回想774列車：2023/11/13(月) 13:51:50.25 ID:aEN+Nr3V.net

>>516
まだT17型シート残っていたのか

519 ：回想774列車：2023/11/13(月) 15:09:29.70 ID:f44zIGu0.net

>>514
ドアが違うだけで基本設計は似ている
ｵﾊ12とｷﾊ65も

520 ：回想774列車：2023/11/13(月) 16:22:31.81 ID:2tYKxeS5.net

>>518
車体は赤かったし、まさか残ってると思わなかった。緑編成が出始めた頃のきりしまのモハだったかな。乗れたのは結局あれ一度きり。

521 ：回想774列車：2023/11/13(月) 19:43:41.65 ID:iMPhtbuD.net

>>502
明るい車内（蛍光灯）と冷房完備で全然近代的
復刻された昭和47年3月の時刻表には多数の夜行客レ夜行急行が載ってるが
すべて旧客（非冷房+白熱灯）だし
昭和48年からは数本の急行が12系に置き換わったが

522 ：回想774列車：2023/11/13(月) 19:59:28.65 ID:RHm2oLdB.net

ストッパーなしの「バッタンコシート」は東武に残ってる？
夜行列車だと寝てる最中にリクライニングが解除されてビビって目が覚めたとか多発したはず

523 ：回想774列車：2023/11/13(月) 20:11:03.00 ID:ccFZdk8X.net

10系客車がたくさんいたんだから蛍光灯は12系だけじゃないだろ

524 ：回想774列車：2023/11/13(月) 23:23:48.65 ID:2tYKxeS5.net

旧客も急行運用はほとんど蛍光灯になってたはず

14系の簡易リクライニングシートはあとでストッパー追加してなかったっけ？

525 ：回想774列車：2023/11/14(火) 00:17:17.31 ID:k5UgCIO2.net

>>490
ジョイフル以外の14系グリーン座席車
もし実在した場合の外観、見た目が一番近い感じのなはのレガートシート車が
14系座席車オンリーの編成に組み込まれて走るのを見てみたかった
まあ普通車で引き戸だが

526 ：回想774列車：2023/11/14(火) 02:49:14.31 ID:7O+L1jCO.net

サロンエクスプレス東京登場直前の頃
「リバイバルつばめ」で14系ハザにオシ14を組み込んだ
特別編成が走ったような

527 ：回想774列車：2023/11/14(火) 08:30:22.51 ID:xkFKMegv.net

あったな。はとも平和もやってた。61が牽いて。あれ長かったよね。オシ2両のときもあったような

528 ：回想774列車：2023/11/14(火) 12:40:12.60 ID:lGRCi2e+.net

>>527
オシ2両は平和号。JR化前は65PFが牽いたのも有った。

529 ：回想774列車：2023/11/14(火) 22:04:26.35 ID:7lrryq1c.net

旧客は末期はサークラインになってたの多かった
高崎のやつはLED電球にしてる

530 ：回想774列車：2023/11/14(火) 22:37:20.49 ID:f73ikBkD.net

国鉄時代に全14系ハザ編成で定期運用というと関西九州夜行急行と北海道地区だけだったか

531 ：回想774列車：2023/11/15(水) 00:04:20.57 ID:++ZZTyt4.net

>>530
津軽と八甲田は国鉄時代に14系オール座席編成化されてるよ

532 ：回想774列車：2023/11/15(水) 08:10:55.12 ID:uYaOjTUD.net

八甲田の14系はJR化後かと思ってた。60.3か
十和田もあったよね、14系

533 ：回想774列車：2023/11/15(水) 08:53:18.88 ID:qg0Rl2cg.net

スハフ12
オハフ13
スハフ14
オハフ15

同じ形式に同じ番号を付与しないというルールは旧客時代から？

534 ：回想774列車：2023/11/15(水) 12:29:27.29 ID:aHKDP0q5.net

12系の北海道バージョンがあったらどうなるか
キハ56みたいな二重窓と引き戸にしないと冬寒いとクレームになりそう
夏季の貸し出しは構造的に可能だったが行われず

535 ：回想774列車：2023/11/15(水) 15:04:46.06 ID:TCgdGdhW.net

>>531-532
津軽が昭和58(83年）7月、八甲田が昭和60年3月ですか。十和田は臨時になって14系だったのかな。
80年代入って東北・上越新幹線が開業すると旧客の急行はとか廃止で趣味的な面白さも減ったのに加え
自分も鉄道から徐々に離れて行って、あまりこの時期は詳しくないです。。
もっと前の子供の頃なら「何とか大百科」のような児童書片っ端から読んでて知識いれてたんだけどｗ

536 ：回想774列車：2023/11/17(金) 11:59:14.32 ID:QXVgM+z1.net

ｻﾛ124･125→ｻﾛ212･213の発生品である弾き通しを利用して
ｻﾛ211→ﾅﾊﾌ17
ｻﾛ210→ﾅﾊ16
としてたら
EL牽引列車で12系問題を回避できたかな？
どっちみちSLは来春怪しいみたいだが

537 ：回想774列車：2023/11/20(月) 19:41:51.06 ID:uZ4Qg08D.net

>>534
キハ56系の200番台車を客車にしたような感じの車両になってたかなと思う。
窓は1段上昇式の2重窓、暖房は蒸気暖房、ドアは引き戸、前面は本州用と同じで、
冷房や電気暖房、行先表示器、電源用エンジンは準備工事のみとなってただろう。

538 ：回想774列車：2023/11/21(火) 13:57:03.70 ID:cvS1Kthl.net

>>522
実際そうだったよ
浅い眠りなんかだと他人のガタン音が気になる
でも全員の座席がそれで平等なので
仕方なくガマンするしかなかった

539 ：回想774列車：2023/12/01(金) 13:34:57.34 ID:mv9SBet2.net

14系の車体って183系と共通？

540 ：回想774列車：2023/12/01(金) 14:20:28.77 ID:ZrybLtGh.net

>>539
違うよ

541 ：回想774列車：2023/12/05(火) 13:48:27.28 ID:UJCatgrj.net

オハフ15-200
あすかに似た展望室が青春18きっぷで乗車できたのはよかったけど
末期のムーンライトでは雰囲気悪かったようで・・・

542 ：回想774列車：2023/12/05(火) 17:10:20.16 ID:+ZfzuWqS.net

僕なんかヲタ同士で静かに寝てたけどな
ｸﾛ455-1格下げ快速「ばんだい」も
最期は藤田折り返しに使われてたな

543 ：回想774列車：2023/12/05(火) 17:11:24.88 ID:hQe3ZV2m.net

>>538
初めてそのシートに座ったときは壊れてるのかと思った。

544 ：回想774列車：2023/12/07(木) 09:48:54.58 ID:/3mftyVw.net

オハ14-300
あかつき用レガートシート
全身でヘッドマークを表現しているような車体色だった

545 ：回想774列車：2023/12/07(木) 10:13:52.46 ID:mOpVpWmX.net

あぁ、そーだったんだ。初めて知ったｗ

546 ：回想774列車：2024/01/15(月) 13:13:54.07 ID:buO1d5+N.net

12系と14系の併結
・スーパーエクスプレスレインボー
・あすか
・「ちくま」
・「だいせん」

547 ：回想774列車：2024/01/15(月) 15:07:51.23 ID:2JAesjKg.net

SL大樹

548 ：回想774列車：2024/01/15(月) 17:46:53.43 ID:js/isBRp.net

臨時で良ければユーロライナーを使った多客臨各種。
組み合わせが有り過ぎて書ききれんが代表格がシュプールユーロ赤倉・滋賀。ユーロ6連に14系ユーロピア4連の10連。

発電エンジン2基なので14系から12系にも給電してるが容量オーバーでブレーカー落ちる事頻発、後に発電ユニットの交換で出力増強をしてる。

549 ：回想774列車：2024/01/15(月) 21:27:35.79 ID:Rk13iDPb.net

>>546
カヌ座
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団臨
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550 ：回想774列車：2024/01/17(水) 10:07:31.28 ID:YAQ5c6wi.net

>>549
サロンエクスプレス東京からゆとりに改造された時、
１両減車されたオロ14は12系カヌ座に組み込まれたのか・・・

551 ：回想774列車：2024/02/11(日) 08:19:24.73 ID:x7W0g1XP.net

>>549
ありがとう