【マヤ20】謎の九州電源車【サヤ420】

1 ：回想774列車：2023/01/30(月) 23:50:57.77 ID:xNf4X6xt.net

なぜ九州だけ・・・

2 ：回想774列車：2023/01/31(火) 04:23:54.17 ID:8qx2K+R/.net

田中が結婚したからってお前らが結婚できる可能性が増えたわけじゃないぞ？

3 ：回想774列車：2023/01/31(火) 11:55:04.00 ID:21sScFHL.net

本州は太平洋ベルト地帯を中心に電化が進んでいたが
九州と北海道は最後のほうまでSLだったし

4 ：回想774列車：2023/01/31(火) 23:25:29.99 ID:Gzh4CxLl.net

東北や北海道でもこういう特殊車両があってもよかったのにな
181系や157系に電源車を連結してSL牽引で『はつかり』とか
711系に電源車を連結してC62牽引で函館-室蘭-旭川直通列車とか

5 ：回想774列車：2023/01/31(火) 23:55:19.50 ID:JIwoL7KW.net

サヤ420は万能型電源車として使えない
1500Vを出力し特殊ジャンパ栓で151系に給電する
三相交流440Vだったら万能型として使えた

6 ：回想774列車：2023/02/01(水) 02:15:16.77 ID:gi9VRGhP.net

>>2
奇特な嗜好の女性が一人減ったわけだからなw

7 ：回想774列車：2023/02/01(水) 06:46:02.89 ID:id6cSSf1.net

夜行列車か、ブルトレスレに書いたと思うんだけど昭和48年頃に鹿児島のばあ様が東京の俺の家に遊びに来ていて、帰る時に東京駅まで送って行った。元々うちの母親は方向音痴なんで見送る側としてはちょっと頼りないのだが東京駅で寝台特急はやぶさのホームに着いた後に戸惑ったように、だいぶウロウロしていた。何を迷っていたのかしばらく不思議だったんだが、編成の後半が止まっているホームに上がってしまって寝台特急はやぶさが長崎行きとなっていたのでだいぶ混乱したんだろうと思う。駅の人に聞いた後に編成の前の方に歩いて行くように言われたらしくて、それからはすんなりと信頼がある客車に婆さんをを載せることができた。だいぶ歩かされたけれど、満面の微笑みでばあ様は帰っていったので良かったと思う。考えてみれば、あの後半分の編成は、途中からマヤ20が連結されて長崎まで行ったんだなぁと思うと幻のマヤ20も少しは身近に感じられるような気もする。ちなみにばあ様乗った車両は電源車の音が凄まじくって幼稚園の俺にはかなりびびったのだが編成の前半分が、西鹿児島行きだからおそらく電源車に一番近いナハネ20だったのだろう。

8 ：回想774列車：2023/02/01(水) 13:04:27.69 ID:sBdbf3NI.net

そうだよな。
駆動させるわけでもないのに、何故に1.5kDCなんやろ。
結局、相手のMG使うわけだろ？

9 ：回想774列車：2023/02/01(水) 19:36:34.79 ID:DExE7xPf.net

153系もサヤ420対応工事して多客期乗り入れ可能にしても良かったのに

10 ：回想774列車：2023/02/03(金) 08:41:32.31 ID:8UNHDJNf.net

モハ421「はやく帰ってきてコンビを組もうぜ」

11 ：回想774列車：2023/02/03(金) 20:10:09.80 ID:1nCek8K6.net

カニ25

12 ：回想774列車：2023/02/03(金) 22:06:46.85 ID:BWsuJtO4.net

元サヤ420のモハ420はJRに承継されてる

13 ：回想774列車：2023/02/03(金) 22:28:45.91 ID:WIrChpwd.net

サヤ420って、交直流特急車できるまで、多少遅くたっていいから博多まで直流特急車を乗入れさせるために造ったものだろ。
間に合わせだから万能型にする必要ないんだよ。
房総でも80系電車の非電化区間乗り入れ用に、旧国のクハ16改造して発電用エンジン積んで電源車にしてるし。

14 ：回想774列車：2023/02/03(金) 23:42:50.77 ID:V3l8e4JZ.net

サヤ422にして後で423系に改造にしなかったのはどうして

15 ：回想774列車：2023/02/04(土) 00:30:06.64 ID:xx4XvlIE.net

『あさかぜ』もカニ21じゃなくてサヤ420を連結すれば軽油代節約できた

16 ：回想774列車：2023/02/04(土) 09:02:35.89 ID:PiK/ydAB.net

サヤ420から改造されたモハ420には
座席の一部をつぶして簡易冷房化された車両に日豊本線で乗った事がある。

17 ：回想774列車：2023/02/04(土) 11:44:18.78 ID:GiFXfxMy.net

>>14
151系から181系改造時の発生品転用したのかもね。MT46主電動機やCS12制御装置

18 ：回想774列車：2023/02/04(土) 11:53:18.09 ID:PiK/ydAB.net

20系改造のカニ25形
50系改造のマニ24形500番台

これらは結構広域に運用

19 ：回想774列車：2023/02/04(土) 17:58:38.48 ID:mPzWHpfe.net

>>15
20系は三相交流600Vなので使えない

20 ：回想774列車：2023/02/04(土) 22:25:55.95 ID:TqGO3W8T.net

>>19
三相交流なのは同じなのだから、12系と併結した晩年の20系みたいに
トランスをかませばどうにでもなる話

21 ：回想774列車：2023/02/05(日) 00:36:00.03 ID:h/3Et+Sj.net

>>11
カニ22の改造

22 ：回想774列車：2023/02/05(日) 16:56:52.06 ID:kGWbgVB7.net

変換トランスといえば都営10-300R形にもあったな
10-000形が200Vで10-300Rが440Vだった

23 ：回想774列車：2023/02/05(日) 20:41:23.50 ID:anpTgA91.net

東北の普通列車で運転されていた12系客車2000番台
ED75電気機関車の交流1500Vを交流440Vに変換して空調に使用

24 ：回想774列車：2023/02/07(火) 00:20:18.26 ID:FTzW25d1.net

>>14
サヤ420を設計した時点ではまだ423系が具現化していなかったんじゃないかな
とにかく交直流特急型電車の製造を待てない位喫緊の課題だったんだから

25 ：回想774列車：2023/02/10(金) 19:17:45.70 ID:BG0ZxYrJ.net

>>23
単相→三相だと変圧器で変換できずMGが必要だったので冷房装置を単相用に交換したか？
交流型電車だと主変圧器3次巻線から取り出せる単相用が多い
JR九州の303・305系が異端で冷房を交流車と共用すべく三相交流からスコットトランスで単相を取り出してる

26 ：回想774列車：2023/02/10(金) 23:02:16.55 ID:i6NsUgJr.net

>>25
電暖用の電源で冷房を動かした客車、冷房装置内のモーターを
全部三相から単相のに取り替えたんだそうな

27 ：回想774列車：2023/02/11(土) 14:18:53.87 ID:HdDjW6Z5.net

この工事の代償で発電エンジンから給電できなくなっちゃったな
非電化路線でDL牽引だと冷房が使えない

28 ：回想774列車：2023/02/11(土) 17:58:14.20 ID:g9s8UQ7Z.net

東北本線の12系普通列車は
電車化で719系が導入されると予想していたら701系で落胆。

29 ：回想774列車：2023/02/11(土) 20:53:48.98 ID:CD68Ghpm.net

>>27
単相化したAU13を3台ずつデルタ接続すれば三相の電源でも動きそうだが
そこまで回路は組まなかったってことか

30 ：回想774列車：2023/02/11(土) 21:21:54.26 ID:HdDjW6Z5.net

新幹線0系とか交流専用ながら三相で動く機器があってMG搭載の事例がある
ATC機器とか電圧変動で誤作動するのを嫌ったか？

31 ：回想774列車：2023/02/11(土) 23:25:46.73 ID:7sG6Fy9w.net

海峡用の50系もED79から給電だったけどあれも単相だったの？

32 ：回想774列車：2023/02/12(日) 02:41:51.55 ID:WZ0VO2Wa.net

>>17 　181系化改造で余ったMT46AとCS12Aは101系に使われたよ
交直車のモータは脈流対策が必要なので421系に転用は多分ない
それと421・423の床置き冷房も変圧器からの単層交流駆動だったかと
ぼろかったなあF17から19編成

33 ：回想774列車：2023/02/12(日) 19:46:22.25 ID:4AeVHLya.net

スレタイのサヤをみて紗綾(さあや)という小学生11歳の巨乳の子がネット界隈で話題になってたのを思い出した。
調べたら2010年か。

34 ：回想774列車：2023/02/12(日) 22:36:08.56 ID:+FHeSL8e.net

>>32
調べた所、鉄道ファン1966年2月号に151系からのMMと遮断機を使用してサヤからモハに復元したと記載ありました。国鉄にいた手塚一之さんの記載なので間違いないかと思います。脈流対策は触れられていませんが。

35 ：回想774列車：2023/02/12(日) 22:51:08.50 ID:+FHeSL8e.net

>>34
補足、151系自体が増備車から交直流化を想定して脈流対策済のMT46Bを搭載していたそうです。

36 ：回想774列車：2023/02/12(日) 22:54:36.68 ID:cwfALo4Z.net

>>31
ED79の電暖用の電源を使っているから、海峡の客車は単相交流の冷房装置

37 ：回想774列車：2023/02/13(月) 08:54:59.55 ID:+eXCBtBa.net

>>8
ジャンパの熱容量とか関係してそう
440だとMG一個じゃ足りないだろうし、1500ならブス引き通しでどうにかなるから

38 ：回想774列車：2023/02/13(月) 12:52:14.20 ID:QyK6Jg0o.net

パンタグラフにカップラーで接続では済まずマイナスアースのジャンパ栓が必要だった

39 ：回想774列車：2023/03/02(木) 00:27:43.75 ID:ttqqAry3.net

そういえば、EF30ってのがいたなぁ・・

40 ：回想774列車：2023/03/02(木) 00:30:55.16 ID:ttqqAry3.net

昔々・・

41 ：回想774列車：2023/03/03(金) 12:42:40.54 ID:jsNnoTiF.net

交流電化区間でレールに直流の帰線電流流しちゃうと設備が破損する危険性があったとか？

42 ：回想774列車：2023/03/15(水) 01:02:15.29 ID:jMHEien4.net

ハイパー有明のヨ8000形は？

43 ：回想774列車：2023/03/17(金) 00:15:24.04 ID:cfQ9k7vr.net

もし紀伊が特急に格上げされず銀河との連結運用のままだったら20系化の際には名古屋からはマヤ20が連結されたのだろうか？

44 ：回想774列車：2023/03/21(火) 03:49:04.71 ID:omPy6WdQ.net

紀伊で名古屋駅といえばDD51特攻を思い出した

45 ：回想774列車：2023/03/21(火) 05:04:33.11 ID:ck8Bb1WD.net

>>44
ある意味衝撃だったから、どうしても出てくるな
国鉄らしいというかなんというか