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【往年のﾌﾗｯｸﾞｼｯﾌﾟ】伝説のMacⅡfx【64pinSIMM】

1 ：○~*：2007/05/25(金) 21:01:22 .net
歴代最高価格で颯爽とデビューし、68030機最速機種として君臨したMacⅡfx。
今や何台が現存しているのだろうか？
現役で動いているのは果たして何台あるだろうか？

特殊仕様のために拡張性が損なわれた面は否めないものの、孤高のマシンとして
いつまでも記憶に残していきたいものだ。

2 ：●~*：2007/05/26(土) 00:15:29 .net
去年2台ジャンクでゲトしました、メモリ2M
動く事は動くが、いつかフルメモリ積む日まで、耐えてくれるだろうか？

3 ：●~*：2007/05/26(土) 07:46:15 .net
当時の広告とか俺の記憶の中では全然色褪せてないな
ぶっちゃけPanther以前の方が早くも色褪せちまってるような

ある意味でのピークでもあったんだろうな
高性能パソコンと言えば問答無用にMacと言われた時代

4 ：●~*：2007/05/26(土) 10:05:35 .net
専用SCSIターミネーター

5 ：○~*：2007/05/27(日) 01:21:34 .net
専用のSCSIターミネーターって、どんなものなの？

6 ：●~*：2007/05/27(日) 02:29:57 .net
SCSIが超高速って言う事で
黒い専用ターミネーターが必須だったような希ガス。

7 ：○~*：2007/05/27(日) 07:51:08 .net
うちにも先日Ⅱfxが来ました。ジャンク品で破格値。
どうもHDDと内蔵のバッテリーがないため起動しない模様。

バッテリーは何か特殊な規格なのでしょうか？カメラ用のが入ればいいのですが。
あと>>6さんが仰っているように、専用のSCSIターミネーターって今でも入手可能ですか？

このままだと部品取り後にオブジェになりそうな悪寒…。

8 ：にゃあ：2007/05/27(日) 11:35:51 .net
ちょっとぐぐってみまちたけど、IIfx専用のSCSIﾀｰﾐﾈｰﾀｰなるものは存在しないやうですにゃあ
ﾌﾂｰに祖父地図とかで売ってるﾌﾗｯﾄｹｰﾌﾞﾙ用のSCSIﾀｰﾐﾈｰﾀｰでおｋだと思ひますにゃあ

つ http://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=10015056/-/gid=SA03100000

9 ：●~*：2007/05/27(日) 19:16:12 .net
>>7
IIfxの内蔵電池はカメラ用のCR2で代用できるよ。
すこし大きいんで、ぐっと押し込む必要があるけど。
専用の内蔵電池はひとつ千円とかするからバカらしいし。

ターミネータはハードディスク側のほうで設定すればいけるはず。
集合抵抗を刺すタイプだと、いまどき見つけにくいかもしれん。
外付けSCSI機器を使う予定なら、パッシブよりもアクティブタイプの
ターミネータを使った方が安定すると思う。

うちにもかなり手を入れたIIfxが眠ってるなぁ。
ヤフオクとかeBayとかでいろんなパーツをかき集めたし。

10 ：●~*：2007/05/28(月) 22:17:38 .net
だれもかっこかんにはつっこまんのね
>>9
普通のMacintoshと同じ？1000円でバカらしいとかいうなよ
本体価格考えればただみたいなもんじゃないか

11 ：○~*：2007/05/28(月) 22:53:00 .net
64pinSIMMが入手困難ですよね。
あれは四枚一組で増設みたいですが、RAMの容量も揃えないといけないのでしょうか？


12 ：11：2007/05/28(月) 22:56:23 .net
この板、最近からお邪魔していますが、名前欄が他の人と同じにならないです。
黒い丸を書いても、中が白い丸になってしまうし…。何ででしょうか？

つまらない質問でスミマセン。

13 ：にゃあ：2007/05/29(火) 03:35:53 .net
>>10
そうですにゃあ
正しくはMacintosh IIfxですにゃあ

>>11
ﾊﾞｽ幅の問題で同容量のﾓｼﾞｭｰﾙを4枚使ふ必要がありますにゃあ
G1のPowerMacにおいて72pinSIMMを2枚1組で使うのと同じ理屈ですにゃあ。

>>12
1＝5＝7＝11でつか(ﾜﾗ

「●~*」は旧板のデフォルト名無しですにゃあ
名前欄が無記入だと、旧板では一律「●~*」になりますにゃあ
一方、名前欄に「●」を記入出来るのは●持ちだけですにゃあ
●によるﾛｸﾞｲﾝを行わずに名前欄に「●」を記入すると、bbs.cgiにより「○」へと置換されますにゃあ
●を持たない香具師が名前欄に「●」を使へるのは、数百ある2chの板でも唯一旧板だけでせうねw

14 ：●~*：2007/05/29(火) 03:36:08 .net
>>8
AppleからIIｆｘ専用と言われる
黒いターミネーターは当時販売されてはいましたね～
でも、9さんが言うように、
普通のアクティブターミネーターで問題ないと思いますけど。

>>11
容量も同じにしなとダメだったはずです。



15 ：にゃあ：2007/05/29(火) 03:40:14 .net
>>14
ほう、ｱﾎﾟｰから発売されてたのでつか
生憎、古い資料をきれいさっぱり処分しちゃったので
かういふとき調べ直すことが出来なくて、後悔することしきりですゃあw

16 ：●~*：2007/05/29(火) 04:54:28 .net
なんかllfxが欲しくなってきた
で、何が出来るんだろう
いや期待せずに期待したいんだけど。。

17 ：11：2007/05/29(火) 18:36:09 .net
>>13
色々詳しくありがとうございます。初心者なものでお恥ずかしいです。
因みに1＝5＝7＝11ではありません。

18 ：●~*：2007/05/29(火) 18:57:29 .net
アップルがジウジアーロのスタジオに
プレゼントしたら「これ使えねえ」ってなもんで
スタジオのオブジェにされたやつだね。

19 ：●~*：2007/05/29(火) 19:42:01 .net
>>18
そうなんだ。知らなかった。

20 ：にゃあ：2007/05/29(火) 23:53:15 .net
>>17
おお、勘違いでちたか。。。
とんだ失礼をしましたにゃあ

21 ：●~*：2007/05/30(水) 22:58:10 .net
うちのIIfxをバラしてみたよ。

２ドライブ仕様っす。
ttp://www.borujoa.org/upload/source/upload11985.jpg

Farallonの100Base-TX Nubusカード
ttp://www.borujoa.org/upload/source/upload11986.jpg

Radius Rocket StageIIに30pin 4MB SIMMメモリ全部差し
ttp://www.borujoa.org/upload/source/upload11987.jpg

Radius Lemans GTビデオカード
ttp://www.borujoa.org/upload/source/upload11988.jpg

IIfx 64pin 4MB SIMMメモリ全部差し
ttp://www.borujoa.org/upload/source/upload11989.jpg

奥から発掘した30pin 16MB SIMM４枚組
ttp://www.borujoa.org/upload/source/upload11990.jpg

黒いターミネータってこれだったっけ？
ttp://www.borujoa.org/upload/source/upload11991.jpg


22 ：●~*：2007/05/31(木) 03:54:33 .net
ヤフヲクに出品されてますな。狙い目かも。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e70520363



23 ：●~*：2007/05/31(木) 12:08:11 .net
ビデオカードは一応ついてるけど、搭載メモリの形状から見て高性能な
ものではなさそうだね。IIfx自体の64pinメモリも刺さってるみたいだ。
パーツ取りならいけそうだけど、送料がけっこうかかりそう。

24 ：●~*：2007/05/31(木) 21:49:07 .net
>>22
パーツ取りに欲しいが、もう一台買うのはさすがに考えるな…。
ヲクをヲチしはじめて間もないが、IIfxはそこそこ出品されるの？

25 ：●~*：2007/06/01(金) 13:40:08 .net
これに合うモニター探してるんですけど、
この機種に合うモニターの機種名とか分かりますか？
ヤフオクでも古いモニターは全然見つかりませんよね。

26 ：●~*：2007/06/01(金) 13:53:37 .net
>>25
マック用モニタ端子を、一般的なVGA端子に変換するアダプタを使えば
たいていのモニタが流用できる。

ttp://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=AD-HD15MAC

27 ：●~*：2007/06/01(金) 14:16:46 .net
>>26
即レス有り難うごさいます。
出来れば当時と同じモニターを使ってみたいんですが、
やっぱりヤフオクにも無いみたいですし、かなり難しいみたいですね。
でもだいたいのモニターが使えるとの事で安心しました。
ちょっと買ってみましょうかね。

28 ：●~*：2007/06/01(金) 15:41:16 .net
>>27
純正モニタは出物があったとしても、かなりくたびれているだろうね。
未開封新品ってのがあればいいだろうけど、それは注文の多い料理店だ。
変換アダプタ自体はジャンク屋なんかで百円だったりするから、特徴を
覚えておいて巡ったら安く手に入るかも。

２列１５ピンと３列１５ピンになってるアダプタが目印だ。

29 ：●~*：2007/06/01(金) 19:58:47 .net
マルチスキャン14とかはApple製なのに一部の機種で使えなかったよね
fxは使えるのかな

30 ：●~*：2007/06/01(金) 20:39:25 .net
載せるビデオカードの性能によるんじゃね？

31 ：●~*：2007/06/02(土) 08:41:44 .net
IIfxと純正13インチカラーモニターの組み合わせは理想的だな。
確かIIの宣伝でもその組み合わせだったような。
筐体が大きいので、ポートレイトモニターもいいかも。

まぁ、今となっては入手困難だろうが。

32 ：●~*：2007/06/02(土) 18:18:38 .net
ポートレイト使ってたよ。
A4がそのまま表示できるのがよかったけど、角にヒビが入る癖があって
難儀した。モニタ側のコネクタも特殊だったんで、両方同時に入手する
必要があったね。

33 ：●~*：2007/06/02(土) 21:12:23 .net
>>22
ヲクのIIfxを落とそうかなー。思案中。

34 ：●~*：2007/06/03(日) 02:56:51 .net
Ⅱfxでbard's-taleやwizardryのMAC版は起動しないのでしょうか？
BasiliskⅡではアプリケーションが無いと言われてしまいます

35 ：●~*：2007/06/03(日) 10:41:24 .net
ヲクのIIfx、入札入ったぞ。
画像見る限りはHDDのケーブルが欠品かな？電源が入らないのって、内蔵電池切れ？

36 ：●~*：2007/06/03(日) 11:15:55 .net
>>34
Wizardryならマスターディスクを入れてくださいって言われた時に、
cntl-shift-F11を押してみるといいらしいよ。確か、vMacでなら普
通に実行できたはず。Bard's Taleはやったことないからわからない。

37 ：●~*：2007/06/03(日) 17:01:09 .net
68030の40MHzでの実際の速度って、68040のどのくらいに相当したんだろう？
ググってみたが未だ分からない。

38 ：●~*：2007/06/03(日) 17:15:02 .net
>>37
IIfx(68030/40MHz)とQuadra950(68040/33MHz)の比較では、ほぼ
倍くらいの性能差が出てるね。浮動小数点演算ユニットを省略してた
LC475(68LC040/25MHz)くらいが妥当なんじゃないかな？

ttp://lowendmac.com/benchmarks/iifx.shtml
ttp://lowendmac.com/benchmarks/q950.shtml

39 ：37：2007/06/03(日) 18:13:01 .net
>>38
どうもありがとう！
LC475は昔使っていたよ。うちのIIfxは未だジャンクだけどいつか直して使いたいな。

Old Mac好きは親切な人が多いね。

40 ：●~*：2007/06/03(日) 20:55:19 .net
>>34
36だけど、Mini vMacでBird's Taleの起動ができたよ。
ttp://www.borujoa.org/upload/source/upload12088.png

41 ：●~*：2007/06/03(日) 22:24:31 .net
ヲクのfx、開始価格で終了かなー。欲しいような欲しくないような…。

42 ：●~*：2007/06/04(月) 00:24:52 .net
\1,100-で終了したね。
eBayでも出物は見つかりにくくなってきたし、レアものになってきたの
かも？

43 ：●~*：2007/06/04(月) 13:12:00 .net
Nubusの出物なんて、中古屋でもオクでもほんと見かけないよなぁ。
動体保存してるのは一部のマニアだけなんじゃね？

44 ：●~*：2007/06/04(月) 19:04:51 .net
押入からひっぱり出してきたfxで記念カキコ。
思うに、SE/30のクリーンROM化の為に、
かなりの数のfxが犠牲になったんじゃないかな？と思っています。
本体サイズとメモリーの問題で毛嫌いする人もいるけど、
所有してみると、これはこれでアリなんじゃないかと思います。

45 ：●~*：2007/06/04(月) 21:32:58 .net
>>44
fxってそんな事情があったんだ。
元々の値段が高価すぎるので、玉数も少なかっただろうに、そんなことがあったら
尚更現存する筐体って少ないだろうね。

レアものかー。早く復活させたいな。まずはHDDを手に入れないと。

46 ：●~*：2007/06/05(火) 00:27:39 .net
IIfxは出荷時点でカリカリにチューンされてて、ユーザ側でいじる余地
があまり無かった上に、パーツ自体も高価なものが多かったからなぁ。
あの当時、パーソナル用の機種でDMA転送をサポートしてたのはすご
いんだけど、結局宝の持ち腐れになったのは残念だ。

47 ：●~*：2007/06/05(火) 08:16:10 .net
IIと同じ匡体だっけ？

48 ：●~*：2007/06/05(火) 12:53:35 .net
Yes.
前面の機種表示以外、同じ筐体だったはず。

49 ：●~*：2007/06/06(水) 16:53:30 .net
IIfxの内蔵SCSI HDDを選ぶ際は、アップル純正のもののほうが無難ですか？
とはいっても、いざ探すとなかなか出物がありませんね。
OSも探さないといけないし…。KT6.0.7も見つからないですね。
内蔵の電池も替えないといけないし。

IIfxの二個一計画もなかなか先が長いです。楽しんでやりたいですね。





50 ：●~*：2007/06/06(水) 17:39:24 .net
>>49
特に純正でなくてもいけると思う。
ターミネータの相性があるかもしれないけど、ハードディスク内蔵のを
使っていればいけるかと。

OSは米国アップルから英語版6.0.8が落とせる。SweetJamが入手でき
れば、どうにか日本語環境にできるんだけどな。
ttp://www.info.apple.com/support/oldersoftwarelist.html

もしくはアップルジャパンから7.5.3を落としてくるという手もあるけ
ど、メモリが窮屈だとしんどいかも。アップデータで7.5.5までいける。
ttp://www.apple.com/jp/ftp-info/reference/kt753.html

51 ：●~*：2007/06/06(水) 17:47:32 .net
SweetJamじゃFinderの個性的なメニューバーが楽しめないゾw

52 ：●~*：2007/06/06(水) 18:30:28 .net
>>10
俺も機種依存文字は気になった。
ネタスレなんだ。

53 ：●~*：2007/06/06(水) 20:26:09 .net
Wayback Machineにダウンロードページは残ってたけど、さすがに
バイナリまでは入手できなかったよ。
ttp://web.archive.org/web/19990128211753/http://www.aanda.co.jp/download/Jam.html

で、ふらふら巡回してたら旧版だけど掲載してるサイトを見つけた。
これと英語版Systemでどうにかできるんじゃないかな？
ttp://doralala.hp.infoseek.co.jp/

54 ：にゃあ：2007/06/06(水) 22:08:44 .net
>>49
昔、ま～ぱの記者が「内蔵ﾀｰﾐﾈｰﾀｰは信用出来なねーぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」みたいな記事を書いてて
(*ﾟーﾟ)はそりを金科玉条の如く守ってましたにゃあw

ｱﾎﾟｰ純正SCSI HDDの利点は、ﾌｫｰﾏｯﾀの入手方法に煩わされなくてもいいのが利点でつけど
大抵は性能面でｼｮﾎﾞかったかと記憶しますにゃあ
個人的にｵｽｽﾒしたいのは、IBMのDORS32160とかDCAS32160
あるいはQUANTUMのFireball SEありたで、5400rpmのﾌﾟﾗｯﾀｰ2.1GB/512KBｷｬｯｼｭのものですにゃあ
あ、総容量20GBとか30GBとかのﾌﾟﾗｯﾀｰ密度が高い外付けHDDを使ふと
ﾊﾞｽｽﾋﾟｰﾄﾞの遅さが災いして却ってHDDの空転現象が発生し
著しく天測速度が低下するのでご注意くださいにゃあ
そりから、ｻｰﾄﾞﾊﾟｰﾃｨ製HDDの場合、別途ﾌｫｰﾏｯﾀを用意する必要があり
しかもOSのﾊﾞｰｼﾞｮﾝに応じたものでなければなりませんにゃあ
こちらをご参考にどぞー

つ http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1152888331/24

55 ：●~*：2007/06/06(水) 22:34:27 .net
ああ、そういや純正フォーマッタは純正HDDしか認識しなかったね。
ResEditで改造するとかいうネタもあったけど、あれは７以降の手法だ
ったような気がするし。オレは最初の頃、外付けHDDに付属していた
SilverLiningを愛用してたけど、その後でDrive7に乗り換えてたよ。

56 ：●~*：2007/06/06(水) 23:53:31 .net
二個一計画は、とりあえず2FDD化をしてみました。
MPUはX68030の換装用に、FPUは…？予備かな？

あとはNuBUSのネットワーク用のボードを探したいですね。あるかな？

57 ：にゃあ：2007/06/07(木) 00:02:02 .net
>>44-45
IIはIIでも、IIciとかIIsiとかぢゃないでつかね？
SE/30の32bit化のためだけにIIfxからROMを引っこ抜くやうな剛毅な御仁は
さすがに限りなくｾﾞﾛに近付く微分計数だったのではないかと。。。w

58 ：●~*：2007/06/07(木) 00:27:45 .net
>>56
eBayに２～３個出てたよ。
10baseなら$10前後だけど、100Baseになると$60を超えてる。
そういや、うちにStyleWriter用のLocalTalk-Ether変換アダプタがある
んだけど、あれってネットワークカードの代用にならないのかな？

ttp://www.pp.iij4u.or.jp/~hnojima/CSWEther.html

59 ：●~*：2007/06/07(木) 00:46:02 .net
>>57。
IIciのROMはロジック直付けなのでROM移植不可だと思いますよ。
IIsiも多くはロジック直付けが基本で、
極々初期のROMSIMMタイプでのみ移植可能ですね。
（初期ロジックを探す方が困難）
つまり、クリーンROM化されているSE/30があるとすれば、
IIfxから引っこ抜かれてる可能性が非常に高いって事になります。
数に関しては憶測のなので、なんとも言えませんが、
限りなくゼロって事は無いと思いますよ。

60 ：●~*：2007/06/07(木) 01:23:42 .net
このスレ、結構栄えていますね。Old Mac好きの方の溜まり場になっているのでしょうか。

『IIfx二個一計画』遂行中の私にはありがたいスレです。予算も技術も未熟なので、
オークションでの探索やネット上での情報収集が専らです。

NuBusのビデオカードが二枚ありますが、以下の二枚のどちらが性能的にはお薦めでしょうか？
①RADIUS　Precision Color 24Xp
②INTERWARE製の型番不明のもの（1990年製、IW025-B）

②が謎なのですが、実機が動かないことと検索しても分からないのです。
そんなもので比較しろなんて無理だ！と言われればその通りなのですが…。

61 ：●~*：2007/06/07(木) 01:29:47 .net
>>60
追記です。
再度検索してみましたら、②のビデオカードはINTERWARE Vimage2 Nubus VideoCard
のようです。参考になれば幸いです。



62 ：●~*：2007/06/07(木) 01:31:10 .net
>>59
ってことは、今でもIIfxのROMって価値があるのかな？

63 ：にゃあ：2007/06/07(木) 02:23:06 .net
>>59
10年ほど前に読んだﾑｯｸだったか何かに
SE/30の32bit化のためにROMの抜かれた膜が結構出回ってるとか、そんな旨が書いてあって
その機種種名がIIciだったかIIsiだったかは失念しましたけど
決してIIfxではなかったものと記憶しますにゃあ
ﾛｼﾞｯｸから引っこ抜いてｹﾞﾀを履かせたとか、直付けっていふ野蛮な手段を執ったとか
その辺の装着方法について言及してたかどうかも定かでは、、、
とここまで書いて、ぐぐってみましたw

つ http://www.vintagecomp.com/room/mactune/Compact/SE30.htm
つ http://www.vintagecomp.com/room/mactune/II/IIsi.htm

多分、(*ﾟーﾟ)の読んだ記事はIIsiのことだったのでせうねw

64 ：●~*：2007/06/07(木) 10:57:15 .net
>>61
Precision Colorのほうがいいと思う。ハーフサイズだからエアフローを
阻害しないし。問題はドライバが入手できるかだね。
ttp://www.cls.ne.jp/fujino/Nubus/PrecisionColorPro24X.p.htm
ttp://www.cls.ne.jp/fujino/Nubus/Vimage.htm

>>62
たしかつい先日もIIfxのROMがヤフオクに出てたよ。
その辺わかってるひとなら落札するだろう。

65 ：●~*：2007/06/07(木) 11:57:33 .net
>>64
ありがとうございます。詳しいスペックは古いもののせいか、なかなか検索してもわかりませんね。

ただドライバは必須なのでしょうか？OSでサポートとかではないのですか？


66 ：●~*：2007/06/07(木) 12:28:38 .net
>>65
当時のFDベースで提供されていたOSに、サードパーティのドライバまで
要求するのは注文の多い料理店かと。有志が公開しているページでいく
つか入手できるから、このへんを試してみるといいよ。knighttechさん
はeBayでも何度かお世話になったオールドマカー。

ttp://www.macdrivermuseum.net/video/knighttech/index.html
ttp://www.kan.org/6100/nubus.html

インタウェアのドライバはちょっと厳しいかも。
ニフティ会議室が生きてたころなら、ライブラリに登録されていたんだ
けどね。

67 ：●~*：2007/06/07(木) 21:54:11 .net
64pinSIMMが手元にありますが、まだレストア中なので容量がわかりません。
デフォと思われるSIMMと同じ形状で同じ数のチップを載せているので、1Mかな？と勝手に推測しています。

I･Oデータ社製のAP-SIM8FX-1/4Mなるものもありますが、1Mか4Mかはわかりません。
ただ前述のものとほぼ同じなので、1Mですかねー？

全バンク埋めても8Mとなると、OSはKT7位が限度でしょうか…？

68 ：●~*：2007/06/07(木) 22:20:29 .net
>>67
チップ表面に書かれてる品番で容量はけっこうわかるよ。
具体的に教えてくれたら助言できると思う。

System7はバルーンヘルプやら何やらで容量食うから、快適に使うなら
System6がお薦め。漢字Talk6.0.7を持ってるなら、GomTalkを使って
割と軽量な漢字Talk7を作れる。

69 ：●~*：2007/06/09(土) 15:56:51 .net
以前いた糞会社なんだが、人件費はケチるのに
ＣＧ業務を始めるということで、
当時いきなりⅡfxを２台、ビデオ収録編集機材を２千万で購入。
何もかも高価だったな。

70 ：●~*：2007/06/09(土) 18:26:15 .net
NuBus経由のビデオカード経由で画像を出力したいのですが、純正のモニターではありません。
例のディップスイッチ付きのアダプターを使用すればよいのでしょうか？
どなたか教えていただけませんか？

71 ：●~*：2007/06/10(日) 07:00:13 .net
ここで伺ってもよろしいですか？
モトローラーのMPUって680x0の前にMCやXCなどが振ってありますが、あれはどういう意味なのですか？
試作品とか、ロットが違うとかの理由でしょうか？

72 ：●~*：2007/06/10(日) 13:38:48 .net
>>70
試してみたらいいじゃん。

>>71
MC型番は量産ロットで、量産先行品はXC型番らしい。
エラッタをある程度潰したら、MCになるんじゃね？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/MC68000

73 ：71：2007/06/10(日) 21:01:49 .net
>>72
ありがとうございました！

74 ：●~*：2007/06/11(月) 21:10:31 .net
>>72
手元にある68030はXC型番で、アメリカ製。IIfxの68030はMC型番でマレーシア製。

でも確か68040は最後までMC型番が無かったとか聞いたんだけど、その辺ご存知の方いる？

75 ：●~*：2007/06/11(月) 23:44:14 .net
IIfxといえば、↓これだろう。
http://www.tcp-net.ad.jp/danbo/banaer/hyperpc01.gif

76 ：●~*：2007/06/12(火) 00:01:15 .net
>>74
LC040でMC型番を見たことがあったような無かったような。
040が成熟するまでにPowerPCへ移行しちゃったからかもね。

>>75
ちょっと訳ありなCubeってのはよくわかるなぁ。
冬場の丑三つ時に、勝手に起動してびびったことが何度もある。

77 ：●~*：2007/06/13(水) 17:38:47 .net
NuBusの拡張カードの出物が少ない！イーサーネットのカードが欲しい！

78 ：●~*：2007/06/13(水) 18:30:34 .net
eBayに行けば$10-前後でけっこう出てるよ。
変わりもののLocalTalk-EtherTalkブリッジも入手できるし。

ttp://cgi.ebay.com/Asante-AsanteTalk-MAC-Ethernet-to-Localtalk-bridge_W0QQitemZ250128561006QQihZ015QQcategoryZ80061QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

79 ：●~*：2007/06/13(水) 19:21:23 .net
eBayですか…。ちょっと怖いな。ジンガイ相手はちょっと警戒するよ。奴らはジャパニーズを狙ってますし。

80 ：●~*：2007/06/14(木) 16:01:51 .net
このパターンでIIfxを改造するとなると、どんな案があるかな？
17"液晶モニタ＆起こして使えるヒンジを天板に埋め込み？
８台くらい仕込んでクラスタ？

ttp://www.kaede.sakura.ne.jp/%7Ekidou/mac/macmini01.html

>>79
クレカが使えるならPayPalに登録しておけば、超簡単取引ができるよ。
あと相手の取引履歴で確認取っておくと、変なのに当たる確率が減る。

81 ：●~*：2007/06/15(金) 00:59:20 .net
eBayは送付地域を確認してから入札するといいよ。
U.S. OnlyじゃなくてWorld Wideになってるのを要チェック。
送付方法はいくつかあるけど、船便は数ヶ月かかるからキツい。
以前、Macintosh Portableを落札して、航空便だとすげー送料かかる
から船便にしたら３ヶ月かかった。でもモノは良品ですげー満足。

82 ：●~*：2007/06/17(日) 21:44:55 .net
NuBusのビデオカードを探しています。スペックはあまり高いのは求めないのですが、
やっぱりスピード重視のものがいいです。

ヤフオクで下記のものがあったのですが、性能的にはどうでしょうか？道楽なのであまり大金もつぎ込めないのですが…。

ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h52370123

83 ：●~*：2007/06/18(月) 00:05:50 .net
>>82
モノはいいと思うよ。
13W3のアダプタも付いてるようだし、\3,000-なら買いだね。

84 ：82：2007/06/18(月) 05:13:46 .net
>>83
コメントありがとうございます。なかなか出物が少ないので悩んでいました。
参考にさせていただきます！

85 ：●~*：2007/06/18(月) 11:48:11 .net
>>84
あと、フルサイズカードは筐体内部のエアフローを遮るから、電源の
ファン吸い込み口そばには差さない方がいいと思うよ。あのへんはハ
ーフサイズのカード用に空けておいたほうが大吉。

86 ：●~*：2007/06/19(火) 11:31:33 .net
ここは親切な人が多いですね。Old Macユーザーはいい人が多いのかな？
とても助かっています。

87 ：●~*：2007/06/19(火) 16:59:44 .net
IIfxにお薦めのビデオカードってありますか？KT7で使おうと思っています。

88 ：●~*：2007/06/19(火) 18:15:27 .net
IIfxはアクセラレーターってないんですか？

89 ：●~*：2007/06/19(火) 18:36:36 .net
>>87
Thunder IVあたりがベストかと。
ttp://lowendmac.com/video/thunder4gx.html

>>88
あんまりないし、相性もキツい。
自力で水晶発振器を取り替えて50MHzにするくらい。
Radius Rocketあたりを入手できれば実用的に使える。
ttp://www.vintagecomp.com/room/mactune/II/IIfx.htm

90 ：●~*：2007/06/19(火) 18:51:38 .net
87さんではありませんが、便乗で教えて下さい。
Grand Vimage 17iを持っているのですが、性能的にはどうですか？仰っていたThunder IVには遠く及ばないですかね…

91 ：●~*：2007/06/19(火) 19:31:40 .net
>>90
Thunderシリーズよりは落ちるだろうけど、けっこう安値で売られて
いたしコストパフォーマンスはいいと思うよ。この手のカードは専用
ドライバが無いとアクセラ効かないから要注意かと。

昔はNuBUSビデオカードの性能比較サイトみたいなのがあったような
気がする。今は消滅してるみたいだけどさ。

あと思い出した。NuBUSビデオカード最高峰はSonnetのSonataだった
かもしれない。かなり後発の製品なんで、チップ自体の性能が違うのか
も。
ttp://www.sonnettech.com/jp/product/sonata_pro.html

92 ：90：2007/06/19(火) 20:40:59 .net
>>91
ご丁寧にありがとうございます！感謝です！

93 ：●~*：2007/06/20(水) 04:39:41 .net
>>91
これかな？どうやらPPCのMac用みたいなので、IIfxには使えないみたいだが。残念なり…。

ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b78803793

94 ：●~*：2007/06/20(水) 11:23:16 .net
>>93
あー、68kには対応してないみたいだね。
じゃあ、やっぱりRadiusあたりがIIfxにはベストかと。
つか、今時NuBusカードを選り好みするほどの品数は無いような。

95 ：●~*：2007/06/20(水) 22:05:54 .net
NuBusにSCSIカードで増設したほうが、内蔵のSCSIより扱いやすいでしょうか？
専用のターミネーターが必要とか聞くと、ちょっと扱いづらいのかな？と心配になります。

96 ：●~*：2007/06/20(水) 22:35:56 .net
>>95
なによりもまずNuBus SCSIカードの入手が困難かと。
ATTO Silicon Express IIもしくはFWB SCSI JackHammerくらいしか
選択肢無いし。Silicon Express IVは030未対応らしいしさ。

オンボードSCSIでもハードディスク側の内蔵ターミネータでまず問題
なく動くと思うけどね。以前にいくつか試してみたけど、不具合が出
た記憶無いよ。

あと、NuBus系の情報てんこ盛りサイト見つけたんで紹介しとく。
ttp://www.cls.ne.jp/fujino/

97 ：●~*：2007/06/21(木) 20:42:08 .net
>>96
デフォで高速SCSIを謳っているIIfxの場合、NuBusでSCSI拡張するメリットってありますか？
96さんが仰っている『ATTO Silicon Express IIもしくはFWB SCSI JackHammer』は高速ですか？

実はネット上で上記の二つが安値で売られているのを見つけたのです。
拡張スロットも沢山あるIIfxですから、購入を考えています。

これらは本体や他の周辺機器とは相性などあるのでしょうか？
あと購入するのならどちらがお薦めですか？個人的にはFWB SCSI JackHammerがいいかな、と思っています。

アドバイスをいただけますと嬉しいです。

98 ：●~*：2007/06/22(金) 14:32:13 .net
>>97
ハードディスクとWideで接続しているなら、オンボードSCSIよりも性能
アップすると思う。Narrow経由だと、どれほど差が出るのかはわからな
いなぁ。それでも、CPU周りの負荷が減るだろうし何らかの効果は出る
んじゃない？

アクセラレータとの相性問題があるらしいけど、IIfxにアクセラ付けてる
ひとは少ないだろうし。ATTOもFWBも気難しいと評判だったんで、ど
ちらを選ぶかはコンディションや好み次第かと。

Radius RocketにSCSI-2 Boosterオプションを増設したのが、IIfxの強化
には最適かもしれない。オレも探してるんだけど見つからなくてさ。

99 ：●~*：2007/06/22(金) 22:52:04 .net
最近68k Mac自体、出回っていないのでしょうか？オークションでも少ないですよね。

私は以前PM6100とLC475を使っていましたが、その当時はOld Macって人気があったように感じます。
今は下火なのでしょうかね…。おかげで今頃目覚めた私にはありがたい面もありますが。

とにかくここの住民の方は色々お詳しくて、とても参考になります。またこれからもお願い致します。


100 ：●~*：2007/06/23(土) 13:00:06 .net
>実はネット上で上記の二つが安値で売られているのを見つけたのです。
どこ倒しエロ

(すみませんどこだおしえろでことえりでへんかんしたらこんなになったんです)

101 ：●~*：2007/06/24(日) 20:33:50 .net
ことえりの変換、素晴しい。

102 ：●~*：2007/06/24(日) 20:43:00 .net
>>100
ここにFWB SCSI JackHammerなら売ってる。
ttp://www.vintagecomp.com/shop/shopexd.asp?id=321

>>101
2.1変換の奥ゆかしい振る舞いも感動ものだから、ぜひ試してみよう。

103 ：●~*：2007/06/25(月) 07:08:32 .net
>>102
秘密にしておいたのに～。

104 ：●~*：2007/06/25(月) 23:24:48 .net
製品名でぐぐったらすぐ見つかるし、公然の秘密かと。
まあこの手のパーツは国内に市場無いし、海外通販かオクを巡るしか
なさそうだね。

105 ：●~*：2007/06/27(水) 04:35:13 .net
Old Macはもう市場がないのか…

106 ：●~*：2007/06/27(水) 15:43:48 .net
扱っている店がほとんど無いからね。
オクにはそこそこ出てるみたいだけど。

107 ：●~*：2007/06/27(水) 20:22:14 .net
このくらいの年式？のMacにSCSIのHDDを内蔵する場合、何か注意することとかありますか？
アップル純正とおぼしきものを入手しました。ジャンクのfxには内蔵するスペースと、接続の
ケーブルはついていましたが、HDDの固定がするものがないようです。

108 ：●~*：2007/06/27(水) 20:39:07 .net
>>107
結束バンドでIIfx内部のフレームに固定するとか、とりあえずガタつき
さえしなければいいと思う。専用マウンタは入手困難だろうけど、適
当なプラ板でも自作できそうな気がするよ。

古めのSCSIハードディスクだと内蔵ターミネータとして、コネクタ付
近に集合抵抗を２～３個差す必要があるね。GBクラスの後期になると、
DIPスイッチやジャンパピンでオンオフができるようになってたけど。
ttp://www.propack.co.jp/shop/parts/reg/ra8_103.jpg

そのハードディスクのメーカー名と品番はわかる？

109 ：107：2007/06/28(木) 00:46:19 .net
>>108
アドバイスいただきありがとうございます。

固定は確かにタイラップのようなバンドもいいですね。思いつきませんでした。

因みにHDDのメーカーは、Seagate。品番はST32151Nです。
内蔵ターミネータの設定他は、ジャンパピンで出来そうです。

110 ：●~*：2007/06/28(木) 02:01:35 .net
マウンターありそうな所っていうと秋葉原エレクトリックパーツのエスカレーターの前の箱の中か
五州貿易くらいしか知らない

111 ：●~*：2007/06/28(木) 07:49:58 .net
>>110
秋葉原はもう十年くらい言ってないな。随分代わったみたいだし、今後も行く機会はなかろう…。

112 ：●~*：2007/06/28(木) 10:52:33 .net
>>109
ああ、Hawkは昔使ってたことあるよ。甲高い回転音が特徴的だった。
ttp://www.seagate.com/support/disc/manuals/scsi/77767489.pdf

IIfxなら必要十分な容量だけど、スピンアップ時に大食らいするドライブ
なんで、へたった電源だと負荷がかかるかも。オレは外付けケースに入れ
て使ってた。SUNのアクティブターミネーション機能付きだったから、IIfx
でも安定動作してたな。

113 ：97：2007/06/28(木) 18:23:37 .net
FWB SCSI JackHammer買いました。フルサイズのNuBUSカードはなかなか迫力がありますね。

ただWide SCSIの機器って、SCSIが現役だった頃からも殆ど見た覚えがありませんでした。
FWB SCSI JackHammerの外部出力は、どうもWide SCSIっぽいですね。変換コネクタでもかませて使うようですかね。

気になるのはデバイスドライバをまだ入手していないことと、他の周辺機器との相性です。

だけどまだIIfx本体もJunkなんですけどね…。

114 ：●~*：2007/06/28(木) 18:54:22 .net
>>113
ドライバならこの店が収録してくれてる。
同じディレクトリにあるSilverLiningっていうフォーマッタも、一緒に
入手しておいた方がいいかも。
ttp://www.vintagecomp.com/shop/shopexd.asp?id=321

変換コネクタよりも68-50ピンのSCSIケーブルを使う方が安定すると
思う。どうもノイズが混じるみたいで、うまく動かないことが多かっ
たし。別電源で動かせる外付けハードディスクなら、本体電源の負荷
も減らせていいよね。

115 ：107：2007/06/28(木) 19:25:08 .net
>>112
いろいろアドバイスを丁寧にありがとうございます！
また取り付けや設定で迷った時、お教え下さい。

116 ：●~*：2007/07/02(月) 20:15:14 .net
うちにはIIfxが二台あります。
ロジックボードを良く見ると、Rev.AとRev.Bの違いがありました。
NuBusのスロットの色も違います。

これは機能的に差異はあるのでしょうか？レストアの参考にしたいので、お分かりになる方教えて下さい。

117 ：●~*：2007/07/02(月) 20:29:20 .net
>>116
具体的な差は知らないけど、リビジョンが上がるのはマイナーバグ
フィックスだから、さほど違いは無いと思う。開発者のサインがロ
ジックボードにパターン印刷されてるのがRev.Aだったような。

パターンやパーツレイアウトに違いがあったら教えてほすい。

118 ：●~*：2007/07/02(月) 20:46:59 .net
>>117
ありがとうございます。
今度ロジックボードをじっくり観察して違いをご報告しますね。

119 ：●~*：2007/07/02(月) 22:24:33 .net
EthernetをOld Macで実用的に（ネットに接続したり）使うには、OSはどの辺のものから対応ですか？
新しいOSでは、Old Macには荷が重過ぎますし。

120 ：●~*：2007/07/04(水) 10:49:59 .net
>>119
やろうと思えばSystem6でもEthernet経由でTCP/IP接続はできるよ。
めんどうだけどね。

ttp://homepage2.nifty.com/tamaru/Tips/SE_Ethernet/SE_Ethernet.html
ttp://www.mandrake.demon.co.uk/Apple/mactcpip.html

121 ：●~*：2007/07/04(水) 21:16:21 .net
>>120
シンプルなOSとしてSystem6も魅力的ですが、漢字Talk7以降ならあまり面倒なく使えますか？


122 ：○~*：2007/07/05(木) 00:07:46 .net
ttp://momomo12345.hp.infoseek.co.jp/YONEYA.html


123 ：●~*：2007/07/05(木) 00:46:29 .net
>>121
漢字Talk7.5.3までなら似たような感じで、MacTCPを別途入れる。
7.5.5までアップデートしたら、最初からTCP/IPが標準で入ったはず。

124 ：●~*：2007/07/05(木) 20:05:35 .net
NuBusのビデオカードばかり集めて早二ヶ月。
手元には五種類も揃ったが、未だ実機が動作実確認のため一度も使ってないのだった…。

125 ：●~*：2007/07/05(木) 22:02:06 .net
宣伝と誤解されてもいけないのですが、このビデオカードはずばり買いでしょうか？
>>82のものと比べるとどうでしょうか？出品者さんは「お宝」と記載されていますが…。

ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w8761198

126 ：●~*：2007/07/05(木) 22:19:31 .net
>>125
良くも悪くもない。
>>82が\4,000-なら、こいつはオレ的に半額くらいかと。

127 ：●~*：2007/07/05(木) 22:33:44 .net
>>126
ありがとうございます。中途半端な知識しかないので、色々迷ってしまいます。
ググってみましたが、>>82のもののほうが評価は高いのですね。

こういったNuBusのカード類の相場とかって、実際はかなり流動的なのですか？
相場自体あってないようなものなのでしょうか？

128 ：●~*：2007/07/05(木) 23:10:43 .net
もはや骨董品の域に達している感があるしなぁ。
相場を形成できるほどの品数も顧客もいないんで、一期一会のその場
限り価格が妥当かと。よっぽど当時に名を馳せた製品以外は、値付け
困難だと思う。

ある意味、オクの落札価格が実勢価格になるかと。

129 ：●~*：2007/07/06(金) 00:03:28 .net
>>128
骨董品の域ですかー。確かに物自体が無いですよね。
ただ当時指をくわえて見ているだけだった年代の私には、ただ同然に近い価格（当時の価格に比べて）
で取引されているのを見ると、つい手が出てしまいます。

まぁ、骨董品としてプレミアがつくことはないでしょうが、細々と道楽でやっていこうかなと。

130 ：●~*：2007/07/06(金) 09:39:02 .net
NuBus最強で当時名を馳せたビデオカードって、radiusのThunderIV GX 1600かな？？

131 ：●~*：2007/07/06(金) 13:34:56 .net
スペックで言うならそうなるだろうね。
オレはコンパクトでそれなりに速いLeMansGTが好きだ。

ttp://homepage2.nifty.com/mitsuyoshi/mac/nuvideo.html

132 ：●~*：2007/07/06(金) 19:08:04 .net
個人的にはSUPER MACのThuderII GX 1600もいいな。どう？

133 ：●~*：2007/07/06(金) 23:17:29 .net
030マシンには、どのバージョンのOSがベストかな？
IIfxクラスでも、KT7.53くらい？OS7.6も魅力的に思うんだけど、RAMの容量が8Mとかじゃきついよね。


134 ：●~*：2007/07/06(金) 23:46:16 .net
最近ヤフヲクにも、NuBusのビデオカードの出品ちらほら見られるね。
こんなものも見つけました。

ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k47485915

135 ：●~*：2007/07/07(土) 00:38:04 .net
>>133
漢字Talk6を持ってるなら、アップルから落とせる英語版System7と
掛け合わせたGomTalkが軽くていいよ。

136 ：●~*：2007/07/07(土) 02:04:06 .net
>>133
030なら仮想メモリ使えるだろ

137 ：●~*：2007/07/07(土) 20:55:01 .net
正式に仮想メモリをサポートするのはSystem7からだね。
あと、当時のアプリは仮想メモリとの相性がけっこうあった。
処理速度やハードディスクアクセスの遅さが相まって、スラッシングを
引き起こしゲームのBGMや効果音がぶつ切りになったりとか。

IIfxに限らずSystem6なら8MBもあれば十分だろう。System7を使うな
ら16~32MBは欲しいところかな。オンメモリ32MBのIIfxで、8MBほど
をSystem6用のRAMDiskにしてから起動したら超絶速かったよ。

138 ：●~*：2007/07/07(土) 22:06:59 .net
>>134
なかなかよさげなビデオカードだね。ずばり買いかな？
最近NuBusのカード蒐集に凝ってるんだ。

ところでSUPER MACって潰れちゃったの？

139 ：●~*：2007/07/08(日) 07:48:39 .net
>>135
GomTalkってどこかでDLできますか？
ご存知ならお教え下さい。

140 ：●~*：2007/07/08(日) 11:07:37 .net
>>139
キーワードで検索すれば、すぐに出てくるじゃん。
インストールのやり方は付属のマニュアルを＿何度もじっくり＿読んだ
らわかる。斜め読みして「わかりません」とか書いちゃあかんよ。

141 ：●~*：2007/07/09(月) 12:25:21 .net
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%83L%81%5B%83%8F%81%5B%83h&lr=
こうですか？わかりません

142 ：●~*：2007/07/09(月) 14:45:04 .net
これもある意味珍しい？昔通っていた歯医者さんの受付に鎮座していたなぁ。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g58492901

143 ：●~*：2007/07/09(月) 15:04:40 .net
>>142
その昔、趣味で持ってた。
これをふたつ入手して、天板を上に置いたら机になるくらい質実剛健な
イメージがあるよ。筐体の内部も一体成形にしては凝った作りだったし、
電磁波対策として内面には電波吸収材みたいな銅色の塗料が塗布されて
たっけ。当時としては強力な300W電源もすごくて、５”フルハイトの
漬物石みたいなハードディスクも駆動できてた。

メモリスロットが１６本あるってのも、ある意味すげーな。
ttp://www.vintagecomp.com/room/mactune/Quadra/Q950.htm

144 ：●~*：2007/07/10(火) 12:36:53 .net
>>139
もう落としてるとは思うけど、ほれ
http://www.vector.co.jp/soft/mac/util/se034385.html
あわせて某所からKT6.0.8も落としとくと幸せになれるかもしれん、
自分はかなり幸せになれた。ありがたい。

昔、ClassicIIにKT7.1入れたらむちゃくちゃ重くて使う気になれなかったが
GomtalkにしたらKT6.0.7とあまり変わらない体感速度だったんで感動したなぁ
でもKT6.0.7じたいがClassicIIにはちと重かったような

ここ何年間か時々秋葉に行ったときはちらちらIIfx探したりしてたんだけど
状態のいいものには結局一度もお目にかからなかった...

145 ：●~*：2007/07/10(火) 13:35:32 .net
IIfxは導入コストが馬鹿高いんで、償却するまで目一杯こき使われてる
んだろうね。うちも初代Classicで漢字Talk6.0.7を触ってたけど、7.0
に変えたときメニュー表示すらぬめっとしてて使い物にならなかったな。

SweetJamよりはGomTalkのほうが使い慣れたインターフェースだった
し、しばらく愛用させてもらってたよ。

146 ：●~*：2007/07/10(火) 20:09:50 .net
>>144さん
KT6.0.8、どこで入手できますか…？ヒントだけでも是非教えて下さい。

147 ：●~*：2007/07/10(火) 20:21:17 .net
System 6.0.8でぐぐれ。

148 ：146：2007/07/12(木) 18:04:24 .net
>>144さん,>>147さん
おかげさまでDLできました。ありがとうございます！
ただ解凍ソフトは用意したのですが(Aladdin Expander 5.1J)、WindowsXP上で上手く
解凍が出来ません。解凍ソフトが間違っているのでしょうか？

あとFDDに落とす際も、フォーマットの形式が違ったように記憶しています。
実働のMacを持っていない為、どうすればWindowsマシンからDLしたソフトを活用できるでしょうか？

どなたかお教え下さい。


149 ：●~*：2007/07/12(木) 18:13:00 .net
最近、NuBUSのビデオカードの出品多いよね。これも前出だけど、今のところ安値だね。

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r38484295

150 ：●~*：2007/07/12(木) 20:41:07 .net
>>148
dd if=~/image.img of=/dev/fd0c

151 ：●~*：2007/07/12(木) 21:17:51 .net
【参院選】民主党から、在日コリアンの期待背負った金氏（民団幹部）が立候補…在日参政権訴え
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184227903/l50

152 ：●~*：2007/07/14(土) 11:01:15 .net
IIfx復活！！
二個一で組み合わせて、起動を確認した。ただCD-ROMドライブがなく、OSのインストールがまだ。
あとNuBUSのカードの相性か、FWB SCSI JackHammerが挿してあると起動しない。やむなく外した。OSインストール後にドライバを入れれば直る？

ハードの面では昔の記憶で何とかなりそうだが、Windowsに乗り換えて早五年。ネットからDLしたデータの交換に悩んでいる。
何か留意する点とかありますか？

153 ：●~*：2007/07/14(土) 12:04:23 .net
とりまｲｰｻﾈｯﾄ使えるようにすること。
ﾈｯﾄ接続できれば現役維持可能。

154 ：152：2007/07/14(土) 12:22:12 .net
>>153さん
レスありがとうございます。
イーサーネットのカードは入手してつけています。

前のほうでもネット接続のことが出ていましたが、ネット接続前提でIIfxにはどのOSがいいでしょうか？
RAMは恐らく8M、HDDは2Gです。


155 ：●~*：2007/07/14(土) 15:06:05 .net
IIfxのガワって、ヤフヲクとかで売れるかな？
誰か欲しい人いる？

156 ：●~*：2007/07/14(土) 22:09:30 .net
>>155
いるはず

157 ：●~*：2007/07/15(日) 10:09:03 .net
でもMacの筐体を使って、AT機を自作するって話は聞かないなー。

158 ：●~*：2007/07/15(日) 11:34:24 .net
IIfxのガワでアタッシュケースを作ったって話なら、昔に聞いたことがある。

159 ：●~*：2007/07/15(日) 12:46:59 .net
IIciにDellのなんかをぶちこんだと言う話は聞いたことある。
つかってない8500になんかぶちこんでやりたいような気もするが、あれメンテしにくいからなぁ

160 ：●~*：2007/07/15(日) 13:44:04 .net
>>158
確かにあのガワならアタッシュケースはいけそうだね。

161 ：●~*：2007/07/15(日) 13:44:40 .net
>>158
確かにあのガワならアタッシュケースはいけそうだね。

162 ：●~*：2007/07/15(日) 13:45:16 .net
連投ｽﾏｿ

163 ：●~*：2007/07/15(日) 15:39:10 .net
パイナップルのお手製だったようだ。
ttp://web.archive.org/web/20001215141700/http://www.powerbook.org/phenix/pain.html

164 ：●~*：2007/07/16(月) 11:49:02 .net
ボディの黄ばみは味として許容できなくもないが、シールの跡とかでムラがあるのが気になる。
そんな実働のIIfx、極細のコンパウンドで磨いたらムラも消えるだろうか？

165 ：●~*：2007/07/16(月) 13:13:18 .net
>>164
シール跡はシールはがしなんかの溶剤できれいに取れるかと。
コンパウンドを使うとシボ加工も無くなってツルツルになるよ。

166 ：●~*：2007/07/16(月) 14:24:26 .net
>>165
焼けムラのことじゃないのか？

167 ：●~*：2007/07/16(月) 20:18:58 .net
>>166
はい、焼けムラのことです。ほかの黄ばみと明らかに違う色がどうしても気になります。

168 ：●~*：2007/07/16(月) 20:28:51 .net
その黄ばみ原因がタバコヤニとかなら洗剤で取れると思うけど、経年劣化
の変色とか日焼けとかなら難しいかもしれん。いっそのことスプレーで全
体を塗装した方がいいかも。

169 ：●~*：2007/07/16(月) 21:50:02 .net
熱いスピリットを帯びたIIと、技術進歩の袋小路に嵌ったIIfxの間にいい機種があるじゃないか。
IIx、実際現存して稼動体制にある人はいらっしゃるか？

かく言う俺も実物を見たことがないんだ。

170 ：●~*：2007/07/16(月) 22:14:55 .net
IIｘって日本で発売されたんですか？

171 ：●~*：2007/07/16(月) 23:46:06 .net
英語版のまま発売されたみたいだね。
IIとの差異がそれほどなかったらしいし、ダーティROMだから人気は
出なかったようだけど。
ttp://www.vintagecomp.com/room/mactune/II/IIx.htm

むかし、付属のビデオカード狙いでeBayから落札したことがある。

172 ：●~*：2007/07/17(火) 00:02:49 .net
アメリカからの輸入だったそうだ。だから品薄で見たことがない。

173 ：●~*：2007/07/17(火) 14:47:14 .net
数年前にあったOld Macのブームって、急になくなっちゃったね。
当時は扱っているお店もあったし、改造などを取り上げた書籍も結構あったのに。


174 ：●~*：2007/07/17(火) 14:57:45 .net
パソコンの低価格化が一気に進んだからなぁ。
エミュが充実してきて、わざわざ旧機種に金かけて動かす必要もなくな
ったってのもあるだろうけど。オレも普段はvMacで懐ゲーしてるし。

175 ：●~*：2007/07/26(木) 08:04:08 .net
先日IIfxがようやく起動しました。
メモリー20M、HDDは2Gです。KT7.5をインストールしましたが、メモリ喰いますね。

ただ気になる点がひとつあります。電源が落とせるように終了しても、背面にある電源のスイッチが反応しません。
起動時は問題ないのですか…。仕様でしょうか？電源コードを抜くしかできないのは、ちょっとおかしい気がします。

どなたかお教えいただけますと幸いです。

176 ：175：2007/07/27(金) 08:05:42 .net
自己解決しました。お騒がせしました。

ところで>>152さんと同じようにFWB SCSI JackHammerが挿してあると起動しない。
相性の問題でしょうか？ドライバーを予め組み込めば回避できますか？

177 ：●~*：2007/07/28(土) 00:20:50 .net
>>176
スロットを変えてみるとか、内蔵電池を抜いてPRAMを完全にクリア
するとか。

178 ：●~*：2007/07/28(土) 07:46:08 .net
SCSIのドライブが逝った。急に認識すらしてくれない。
せっかくOSもNuBUSのカードもろもろも揃えたのにー！！

これからHDD探しの旅に出ます。

179 ：●~*：2007/08/05(日) 15:34:09 .net
68kのOld Macでネットにつなぎたいのですが、ソフトウェアの面で何が必要でしょうか？

本体はIIfx・RAM20M・HDD2G、OSはMacOS 7.6です。
ブラウザのほかに必要なソフトの入手方法を教えてください。
またOSは他にKT6.0.7、KT7.5、KT7.51があります。最適なものはどれでしょうか？

180 ：●~*：2007/08/05(日) 15:45:31 .net
>>179
おろ？68030機ではOS7.6インストールできたっけか？

181 ：●~*：2007/08/06(月) 11:41:54 .net
>>180
8Mb以下じゃなけりゃ逝けた筈？（そりゃOS8か？）

182 ：●~*：2007/08/07(火) 00:29:49 .net
KT6.0.7でもネットに繋ぐのは、それほど難しくないよ。
Eudoraのver.1.xはKT6で動くはず。

183 ：●~*：2007/08/26(日) 10:00:40 .net
現時点でVintage Macを生きながらえさせる術はあるかな？

とにかくネットにつなげることを先決にしているが、メモリはMAXの128Mまで
増設したほうがいい？某通販ショップで16Mの64pinSIMMが\2800。しめて\22400.
生き延びさせたいが、ちょっと躊躇する額だな。

皆さん、どんなもんでしょうか？

184 ：●~*：2007/08/26(日) 16:37:55 .net
>>183
使うOSやソフトによるかと。
漢字Talk6で作るなら32MBでも十分だろうし、RAMディスクから起動
するとしてもどうにかなると思う。7.5ベースだと厳しいかな。

185 ：●~*：2007/08/27(月) 22:04:24 .net
>>184
OSは7.6です。ちと重荷でしょうか？
7.6.1にアップグレードすることで、何かメリットはありますか？

186 ：●~*：2007/08/28(火) 00:04:36 .net
IIfxのロジックボードって売れるかな？
MPUなし、FPUあり。メモリ8M装備、FDDなし。ROM SIMMは別口で売るつもり。
Rev.Bでなかなかオブジェにはもってこいだが、売れるかどうか…？

ドナー機の残骸、ガワは燃えないごみ行きだね。

187 ：●~*：2007/08/30(木) 10:07:53 .net
>>185
使いたいソフトが動くかどうかだけの問題だと思う。
動作するなら6.0.7でもいいだろうしさ。

188 ：●~*：2007/09/03(月) 00:40:01 .net
>>183
IIcxやIIciほど頻繁じゃないが電源がヘタっていると
メモリーや拡張カード類で高負荷を掛けると不安定に
なるとか電源が故障しやすいって辺りが心配ではあるなあ。
IIcxやIIciが現役だった頃には\49800で強化電源が出てた。

>>187
海外のソフトで6.0.7以上って条件には気を付けないと。
漢字Talk6.0.7って確かコアはSystem6.0.6だった筈。
滅多に無いとは思うが、その場合は日本語TrueTypeを調達
する必要が出てくる。（確か漢字Talk6.1だった記憶が．）

189 ：●~*：2007/09/03(月) 00:45:52 .net
×日本語TrueType
○漢字TrueType
◎Apple 漢字TrueType Upgrade Kit

190 ：●~*：2007/09/03(月) 09:36:56 .net
>>188
おお、懐かしいね。そういやそんなのもあった。
オレはResEditでリソースIDを書き換えて対処したけど。
もしくは英語システム上書きでもいけるかと。
ttp://www.68000.jp/how_to/how_to6.html

191 ：●~*：2007/09/21(金) 20:53:56 .net
実際ここで話題になっているOld Mac(Vintage?)で、インターネットをするのに必要なハード・ソフト
や方法を紹介しているサイトってないかな？

ググってみても、検索が下手なのか情報が得られないんだ。
誰か助けてくださる方、お願いします！

192 ：●~*：2007/09/22(土) 06:12:10 .net
>>191
1180889276からいらしてます？もしかして

MacTCP TCP/IP
TCP/IP FreePPP
www.pure-mac.com/olden.html
Apple Internet スターターキット

193 ：●~*：2007/10/04(木) 00:02:08 .net
久しぶりに出品確認。

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/101613224

194 ：●~*：2007/10/04(木) 00:23:03 .net
\500-開始で入札１というのが泣ける。orz

195 ：大橋ひかるの被害者です：2007/10/04(木) 18:01:01 .net
FX常勝バイブルによって、多くの人たちがロスカットで損をする結果になったと思います。

販売時、著者の幸せwin!の大橋ひかる氏は１００％の勝率と語り、ファイイナンシャルプランナーとしても有名な生島ヒロシ氏との対談動画のトップページ掲載に掲載していました。

さらには、大橋氏自身が生島企画室の所属タレントであるために逃げも隠れもできないと大橋氏は語っていました。

しかし、実際は真逆の事が起きています。突然勝率が１００％ではないと語り、FX常勝バイブル販売トップページの対談動画は常勝バイブルとは全く関係が無いとも語っています。

大橋氏が商材の中で薦めているマネースクウェア・ジャパンというFX取引会社（この会社は大橋氏は広告主の一人と認識しているそうです）にクレームのメールを入れた事により、大橋氏から事実無根の脅迫ともとれるような嫌がらせ受け取ったケースもあります。

こんな、大橋氏ですが生島氏との個人的な関係によって、○○大学という商売を始めるとも言っていました。

こういう人間はしっかりと、社会的に制裁を加えるべきでしょう。ロスカットという目にあった方は、大橋氏に対して集団で法的手段に出る事にしましょう。

メールアドレスも用意したので連絡を取り合いながら戦いましょう。ohashi_kokuso@yahoo.co.jp



196 ：●~*：2007/10/06(土) 07:56:19 .net
>>195
誤爆ｳｻﾞｽ

197 ：●~*：2007/10/24(水) 18:33:47 .net
IIfx関連のものがヲクに出品されているぞ。

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m49020557

198 ：●~*：2007/10/26(金) 08:33:18 .net
>>197
入札が入っている。欲しい人がいるんだな。
IIfx好きじゃなくて、SE/30マニアがまだ健在ってことなのか？

199 ：●~*：2007/10/26(金) 14:21:28 .net
オークション見ていると、古いビデオカードの出品があったね。
>>197と同じ出品者なことから、一挙放出か？

200 ：●~*：2007/10/27(土) 12:15:58 .net
68kMac、やっぱり憧れる

201 ：●~*：2007/10/27(土) 18:25:01 .net
IIfxのロジックボード、欲しい人なんているか？

202 ：●~*：2007/10/28(日) 06:15:38 .net
いないと思うな。オブジェにはいいかもしれないが。

203 ：●~*：2007/10/28(日) 13:07:15 .net
68030/40MHz狙いでオールドマックのアクセラ使いが欲しがるかもしれん。

204 ：●~*：2007/10/28(日) 22:40:57 .net
MPU・FPUを抜いちゃったロジックボードならあるが

205 ：●~*：2007/10/29(月) 20:46:18 .net
ロジックボードといえば、歴代で一番大きいのはQuadra 900/950かね？

206 ：●~*：2007/10/29(月) 21:07:22 .net
電源ユニットも歴代一位かも。>Q900シリーズ

207 ：●~*：2007/10/31(水) 21:11:48 .net
共に歴代二位がIIfxってことかな？

208 ：●~*：2007/11/01(木) 15:22:34 .net
IIfx＋KT7.5.3の環境でネットに繋ぐには、ブラウザの他に何が必要か教えて下さい。
因みにブラウザはネスケの2.01です。


209 ：●~*：2007/11/02(金) 07:09:56 .net
IIfx使いのブログ、見てきた。

210 ：●~*：2007/11/02(金) 10:05:12 .net
>>208
TCP/IPなんちゃらが必要じゃなかったっけ？
7.5.5アップデートをしたら勝手に入ってたかも。

211 ：●~*：2007/11/02(金) 15:46:05 .net
LAN(ルータ)環境ならMacTCPかTCP/IPとNIC。
ethernet無いならブリッジが、直結ならPPPかPPPoEドライバが必要。

ルータ環境だとKT6環境でも簡単。

212 ：208：2007/11/05(月) 04:37:59 .net
>>211
ルーターでADSLに接続しています。
イーサーネットのカードも実装しているので、試しにルーターとIIfxをケーブルで繋ぎましたが
当然動きませんでした。

NICというのはどういうソフトでしょうか？入手先も一緒に教えていただけると本当に助かります。

213 ：●~*：2007/11/05(月) 10:13:13 .net
>>212
Network Interface Cardの略。ソフトじゃなくてハード。
ttp://e-words.jp/w/NIC-1.html

今の環境でTCP/IPの設定がどうなってるのか要確認。
DHCPが動いててクライアントが勝手にIP取得できてるのならいいけどさ。
つかネスケ自体が今のインターネットでどこまで使えるのかわからん。

214 ：●~*：2007/11/05(月) 21:37:07 .net
うぉーっ！ネットワークは難しいぜ。
おいどんもTCP/IPはチンプンカンプンさ。気にすんなって、アディオス。

215 ：208：2007/11/08(木) 15:50:58 .net
>>213
Yahoo!BBのADSL12Mに接続して、ルーター経由でWindows機より書き込みをしています。
TCP/IPの設定をもう一度見てみますが、ルーターに二台目を接続することになるので、
DNSサーバーを192.168.1.2にすればいいのでしょうか？

スイマセン、勉強不足で…。でも愛着あるIIfxをネットに繋げたいのです。
どうか教えてください。

216 ：●~*：2007/11/08(木) 22:19:35 .net
まだローン払ってる人居る？

217 ：●~*：2007/11/11(日) 12:49:19 .net
昨日IIfxのガワ、粗大ごみに捨てた。ちょっと寂しかった。

218 ：●~*：2007/11/11(日) 16:23:43 .net
これも珍しい出物だぞ。安値設定だし。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n55175429

219 ：●~*：2007/11/12(月) 18:27:16 .net
>>218
俺、買おうかなー。置く場所ないけど。

220 ：●~*：2007/11/12(月) 18:50:08 .net
一時期使ってたけど、すげー凝った成形してるよ。
内面やスロットカバーにまで、しっかり電磁波防止用の銅コーティングしてあるし。
フラッグシップモデルってのは、やっぱすごいやと実感させてくれる。

221 ：●~*：2007/11/12(月) 20:12:07 .net
>>220
じゃあ、やっぱり買いかな？！IIfx一台あるけど、目移りしちゃうよ。

222 ：●~*：2007/12/07(金) 06:11:41 .net
うちのMacII fx、実働状態だがモニターの不良でお蔵入り。
寂しい。やっぱりCRTモニターが似合うんだが。

223 ：●~*：2007/12/07(金) 08:49:28 .net
このスレさ、最近過疎化しれね？
いっそ、Old Macのヲクのウォッチに興じようぜ。
ぶっちゃけ出品者の宣伝もOK！


まずはこの一品、68k好きには堪らないな。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d81366757

224 ：●~*：2007/12/07(金) 23:38:48 .net
こいつも来てるぜ。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k52095701

225 ：●~*：2007/12/07(金) 23:50:26 .net
日本語不自由なやつと取引するのは怖くね？

226 ：●~*：2007/12/08(土) 23:01:40 .net
>>222
やっぱ旧13インチか21インチが似合うと思うけど、
置き場のスペースとか考えると液晶になっちゃうよな・・・
ナナオの旧型液晶とかでもいい気がする。

SE/30とか今でも大切に持ってる人が多いけど、
今となってはSE/30なんかより遥かに現存数少ないと思う、大事にして欲しいな。

227 ：●~*：2007/12/09(日) 01:32:21 .net
>>226
昔、SuperMacの２１インチモノクロCRTを持ってたけど、IIfxの上には怖くて載せ
られなかった。専用カードでBNC一本のケーブル出力だったけど、すげー見やすか
ったよ。

228 ：●~*：2007/12/09(日) 06:19:22 .net
うちのも生きてるんだが、HDDがｺﾞﾛｺﾞﾛいうんでお蔵入り
SATAカードとかあれば新品HDD入れられるんだけど
Nuバス向けには出てないよなあ……

229 ：●~*：2007/12/09(日) 15:44:01 .net
>>228
NuBusからSATAへの変換はさすがに出てこないと思うけど・・・

SCSI ー CFって感じの変換ではブート可能みたい。
多少静かにもなりそうだし、HDDより壊れなさそうで良いかも。
ttp://homepage2.nifty.com/tamaru/CF_MEM/CF_MEM.html


SCSI ー IDE変換で、P-ATA HDDを使用だとしても、
OSのHDD容量制限は、OSに合わせて先頭2GBか4GBで切って
その中にOS入れておけば問題なさそう。
ttp://www.iodata.co.jp/support/before/category/storage.htm#130

230 ：●~*：2007/12/09(日) 16:28:56 .net
>>229
SCSI-CFはいいなぁ。
汎用のIDE-CFアダプタと、外付けSCSIドライブに入ってるSCSI-IDEアダプタの二段
重ねで、同様の機能が実現できれば安く済ませられそうだけど。

231 ：●~*：2007/12/12(水) 03:48:36 .net
>>227
俺もSuperMacのカラーだったけど21インチ使ってた。
モノクロってのも、今となれば味があって良さそうだなぁ
知り合いが使ってたモノクロポートレートモニターが、凄く美しかったのを覚えてるよ。

>>230
アダプタの二段重ねを試した人いればレポ欲しいとこだねぇ

232 ：●~*：2007/12/12(水) 05:35:09 .net
NuBUSのビデオカードに見合ったモニターが欲しい。
だがその前にモニターをどうにかしなければ。

NuBUS用のビデオカード自体、出品少ないよね。一頃大量出品者がいたけど。

233 ：●~*：2007/12/12(水) 18:42:42 .net
一度手放したら、また欲しくなった時に入手するのが困難だから、手放さない人が多いのかも。
物の価値観は人それぞれだけど、大切にしていた物を変に買い叩かれるぐらいなら売らないと思う。

234 ：●~*：2007/12/14(金) 05:45:54 .net
もう後のカーニバルだが、欲しかったよ。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g63007811

235 ：●~*：2007/12/15(土) 15:40:01 .net
>>234
040用の601カードならたまに売りが出るから気長に待てばいいんじゃない？

最近68kMacでまた遊びだしたいなと思ってるんだけど、
どこか、そこそこ盛んなフォーラムとかないかな？

236 ：●~*：2007/12/19(水) 17:09:24 .net
今は亡きインターウェアのGrand Vimage 21iが欲しい。
なかなかヤフヲクにも出ないね。

237 ：●~*：2007/12/20(木) 15:36:35 .net
なんでGrand Vimage 21i？　何か拘りでもあるのかな？
まぁでも性能はそんな悪くないし、
コストパフォーマンスの高かったカードだったなぁ。

238 ：●~*：2007/12/22(土) 07:05:42 .net
IIfx好きのブログとかでおすすめってないかね？

239 ：●~*：2007/12/22(土) 12:52:29 .net
以前、IIfx専門みたいなHPがあったけど、とっくの昔に閉鎖。
かなり濃い情報も載ってただけに残念だった。

240 ：●~*：2007/12/22(土) 14:16:53 .net
>>239
ホームページタイトルかURL覚えてない？
Internet Archiveで拾えるかもしれないしさ。
ttp://www.archive.org/web/web.php

241 ：●~*：2007/12/22(土) 19:05:58 .net
>>239
残念だ…。何とか探せないかね？

242 ：●~*：2007/12/23(日) 08:21:12 .net
ここもあるが、開店休業か…。

ttp://www.pp.iij4u.or.jp/~mas-nis/_search.html

243 ：●~*：2008/01/02(水) 08:21:37 .net
やっと書き込める。
新年早々こんなのもあり。メモリーとスロットに刺さっているカードがポイント？

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/108881409

244 ：●~*：2008/01/02(水) 11:39:19 .net
>>243
ビデオカードはVRAM形状から言って（VGAフルカラー程度？）それほど大層なモノ
ではなさそう。メモリは1MBでふつー、4MBだったら超ラッキーって感じかな。HDD
マウンタがないから既存のスリットで適当にネジ止めするか、タイラップで固定する
くらいか。

245 ：●~*：2008/01/02(水) 14:17:58 .net
>>244
そうかー。あまり期待はできないか。
入札も考えていたんだけど、これ以上置き場ないし。
パーツを取ったって書いてあるけど、まさかMPUとか抜いてないよな？！

246 ：●~*：2008/01/02(水) 14:44:41 .net
>>245
プロセッサよりもROMが抜かれている可能性もある。
SE/30の32bitクリーン化に使えるからね。

247 ：●~*：2008/01/02(水) 16:38:36 .net
これのQuadra950も凄いぞ。詳細が不明だからちょっと不安だが、高い買い物かな？

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r42047663

248 ：●~*：2008/01/02(水) 16:53:54 .net
>>245
まぁ今の時点での値段が値段だから妥当かもしれんが・・・
ROM抜かれてたらかなり痛いので、すでに一台持っている人が、
ロジックか電源の補修・予備用と考えている場合ならアリかも。

249 ：●~*：2008/01/02(水) 17:09:58 .net
こっちもこっちで凄いかも。どうかな？入札検討中なのだが。

ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r42132446


250 ：●~*：2008/01/02(水) 17:44:08 .net
当方IIfx所有中。年末の大掃除で整理を決意。
ビデオカードが二枚あるがどちらか一方を選んで、もう一方は処分しようと思う。
インターウェアのGrandVimage 17iかSUPER MACのThunderII GX1600。
使い勝手とカードのコンパクトさから前者を使っているが、後者のスペックも捨てがたい。

どっちを常用した方がいいだろうか？アドバイスいただきたし。

251 ：●~*：2008/01/02(水) 18:02:07 .net
>>250
前者を常用すべし。スペック至上主義はもう古い。

252 ：●~*：2008/01/02(水) 18:33:57 .net
>>250
1360なら通常のコネクターなので、ThunderII と言いたい所だけど、
ThunderII GXの「1600」という事は13W-3の特殊なコネクターなはず。
確かにGrandVimage とThunderIIでは発色の良さを含め、性能に結構差があるから迷うな。
でもThunderII GX1600はコネクターがネックなので、GrandVimage 17iを残すのに俺も一票かも。

>>251
今でも強化パーツ系はオクでもそれなりの値段がついているので、
スペック至上主義はもう古いとかってよりも、単純に好みの問題だと思うぞ。

253 ：●~*：2008/01/02(水) 19:05:17 .net
>>247
中身はともかく、送料がえらく高くつきそうだ。

>>249
このケースはウーハー内蔵だから、そういうのが好きならいいかも。

254 ：250：2008/01/02(水) 19:06:05 .net
>>252
アドバイスthx！
私もThunderII GX1600を有効活用したい方向。コネクターの変換ケーブルとアダプターはある。
性能的にGrandVimage 17iより上だと聞いているが、発色の良さはどう違うんだろう？
よかったらまたアドバイス下さい。

255 ：●~*：2008/01/02(水) 20:17:30 .net
一般的に13W-3は画質が良いとされています。
256色程度で使う分には、GrandVimageでも良いと思いますが、
フルカラー等、色数を増やしていくとThunderIIに軍配が上がります。
その辺りを気にしないのであれば、取り回しの良さで
GrandVimageを手元に残す感じで良いと思いますね。

256 ：250：2008/01/02(水) 23:15:25 .net
>>255
丁寧なアドバイス感謝です！
先ほどビデオカードをThunderII GX1600に替えて、やっと設定を終えたところ。
確かに取り回しの良さはありますね。設定が面倒だったし。
ただアドバイスどおり、処分しないで手元にとっておくことにします。

皆さんありがとうございます！

257 ：●~*：2008/01/02(水) 23:45:03 .net
NuBUSのパーツは代替品の入手が難しいから、スペアを残しておいた方がいいかもね。

258 ：●~*：2008/01/03(木) 00:48:42 .net
NuBUSのスロットにそんなしょっちゅう抜き差しをしていないのに、カードを固定する金属のぽっちが折れた。
これで二度目だ。

色々なビデオカードを抜き差ししたからかなー。固定が甘くなってガタが出るのが嫌だ。

こんな悩みの方いらっしゃいます？

259 ：●~*：2008/01/07(月) 11:27:05 .net
うちのfxはIIから基盤アップグレード品で筐体はII印字。
で、同アップグレードにはSuperDriveも付属していた。
元のドライブとの2ドライブ構成で、メモリはFull。824GCを入れてたかな、確か。
で、OSはA/UX2.01＋System7 with Gomtalkだった。

ここ読んでたら、引っ張り出して動かしてみたくなってきました。

ちなみに元がIIだから、NuBUSの漢字ロムカードなんてのも刺してあった（笑

260 ：●~*：2008/01/07(月) 13:53:46 .net
漢字ROMカードかぁ‥‥懐かしいな。
漢字Talk6でしかアクセスできなくて悲しかった思い出が。
System7に移行したらTrueTypeの展開にマシンパワー食いまくったしさ。

261 ：●~*：2008/01/07(月) 16:17:59 .net
なつかしいな

フロッピーディスクドライブが二つついてた気がする

262 ：●~*：2008/01/07(月) 17:15:24 .net
>>259
メモリFullって凄いな。IIfxはNuBusスロット沢山あるから、
何を挿すかで色々な構成が楽しめるよな。
どんな構成か見てみたいな～　

263 ：●~*：2008/01/12(土) 11:54:10 .net
うちの納戸の奥深くで、静かに静かに、眠っている。
あれを買った時のことは、昨日のことのように思い出す。
神さんの顔がマトモに見られなかった・・・・


264 ：●~*：2008/01/28(月) 11:43:48 .net
遂に出たな…。落札する猛者募集中！

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r43024499

265 ：●~*：2008/01/28(月) 12:01:23 .net
ビデオカードがあるかどうかも不明なのはちょっとな。
パーツ詳細はわからなくても、せめて内部画像くらい載せてくれたらいいのにさ。

266 ：●~*：2008/01/28(月) 12:01:23 .net
こっちも負けないぜ！IIfx祭りだー。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/109392041

267 ：●~*：2008/01/28(月) 19:38:00 .net
IIfx、IIfx、IIfx!!!!!!!

268 ：●~*：2008/01/28(月) 19:59:07 .net
IIfx祭りか・・・よっしゃ！
オイラもIIfxのジャンク筐体集めて、御神輿作るぞ～

269 ：●~*：2008/01/29(火) 01:57:46 .net
>>268
画像ｳﾌﾟｳﾌﾟw

270 ：●~*：2008/01/29(火) 08:44:05 .net
>>264,266,268
どれもジャンク確実のブツだな。部品取りにも高価なくらい。
でも祭りのために落とすぜ。送料が高くても気にしない。
何たってうちにはIIfxの実働品とRev.Bのロジックボードと電源がある。
これにあと二～三台ジャンクなIIfxが増えても超ＯＫだぜ。


ヤフヲクをウォッチしていてくれよな。俺様のご降臨を待っていてくれ。


最後にみんなで、IIfx！！IIfx！！IIfx！！！！

271 ：●~*：2008/01/29(火) 09:49:04 .net
お前、物好きだな。期待してるぞ。

272 ：●~*：2008/01/29(火) 15:44:47 .net
>>270
http://rating9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=PM9150
最近ひとり落札しているんだがあんたか？

273 ：●~*：2008/01/29(火) 15:46:17 .net
この機種もフロッグデザインだよな？

274 ：●~*：2008/01/30(水) 19:21:55 .net
MacⅡfx

275 ：●~*：2008/01/30(水) 23:32:42 .net
確かSEからQuadra 700までだと思う。


276 ：●~*：2008/02/06(水) 19:40:55 .net
ヲクのIIfx、どちらも入札無いな。>>270よ、早く決めてくれよ。
俺は待ってるぜ…！

277 ：●~*：2008/02/07(木) 16:34:06 .net
何でIIfxは他の同時期の機種と比べて人気が無いんだ？
誰か教えてくれ。

278 ：●~*：2008/02/07(木) 23:13:23 .net
1 箱が大きい。
2 高速化のためにハードに癖があり、ソフトの互換性が落ちる。
3 2に関連して、メモリーが入手難、もしくは高価。
4 040機には速度でかなわない。

個人的には一番「漢」なMacだと思うけど。


279 ：●~*：2008/02/08(金) 10:34:00 .net
>>278
> 2 高速化のためにハードに癖があり、ソフトの互換性が落ちる。
ここで、AU/X2.0+System7+GomTalk！

280 ：●~*：2008/02/11(月) 11:47:45 .net
こいつは久しぶりに見る出物のIIfxだな。問題は誰が手を挙げるかだ。

ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w20710526

281 ：●~*：2008/02/11(月) 17:25:02 .net
1/100　！！


282 ：●~*：2008/02/12(火) 15:43:47 .net
>>280
このスペックでこの値段とは‥‥泣けてくるぜ。orz

283 ：●~*：2008/02/27(水) 04:42:38 .net
動くかどうかも分かんないやつ持ってるけどだれかいらない？
なんとなく捨てるのは罪悪感がある。

284 ：鮗：2008/03/09(日) 01:10:24 .net
1週間ほど前IIfxに足の小指をぶつけました。
まだ痛いです。

285 ：●~*：2008/03/09(日) 12:56:52 .net
>>284
そのうち夢枕に立って、お詫びにいろいろ尽くしてくれるよ。
１９９０年３月生まれだから、ぴちぴちの１８才だぜ？
凹凸の少ないつるぺたさんだけどな。

286 ：●~*：2008/03/09(日) 14:23:43 .net
68k Mac一番のツン○○タイプだと思ってたが違うのか。


287 ：●~*：2008/04/03(木) 10:16:51 .net
宣伝乙

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k56514451

288 ：283：2008/04/09(水) 11:08:33 .net
だれか取りに来てくれたらただであげるけどいらないかな・・・
動くかどうか知らないけど

289 ：●~*：2008/04/09(水) 11:39:00 .net
最寄り駅どこですか？

290 ：283：2008/04/17(木) 14:15:35 .net
あ、レス遅くてすみません。
東京の西武池袋線沿線埼玉よりです。

291 ：●~*：2008/04/17(木) 21:41:34 .net
>>290
うほっ、近所だ。
オレんとこにも深ーく眠ってるのがある。

292 ：●~*：2008/04/27(日) 08:00:43 .net
最強フルセットがこの価格…。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d84441113
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k51957498

293 ：●~*：2008/04/27(日) 08:15:22 .net
すまんのぅ。
わしはOld Macに手を出そうかと思っとる。

やっぱり買うにはやふーのおーくしょんかのぅ？

どんなのがいいか、この老人にお勧めを教えて下され。
年金生活にもやさしいOld Macが欲しいのじゃ。

親切なお方、よろしゅうお願いするわい。



294 ：●~*：2008/04/29(火) 20:24:27 .net
>>293
昔使ってたんなら、あるいはよっぽどのマニアなら勧めるけど、そうじゃないんだったら勧めない。
言い古されてるけど、コンピュータは道具だから、何をやりたいかが先にある。
それを書いてくれ。

295 ：●~*：2008/05/28(水) 19:50:05 .net
ずばりお薦め？
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d85387763

296 ：●~*：2008/05/28(水) 21:51:52 .net
>>295
もうちょっとメモリ容量が欲しいところ。
こいつのメモリは30ピンだから、IIfxの64ピンメモリよりは入手し易いかもしれな
いけど、それでも難しいと思うよ。

297 ：●~*：2008/06/03(火) 03:01:58 .net
このスレ、ぼちぼち尾張にしねぇ？

298 ：●~*：2008/06/12(木) 14:36:56 .net
これはお薦め？
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b86620820

299 ：●~*：2008/06/12(木) 15:19:35 .net
>>298
宣伝乙！

300 ：●~*：2008/06/12(木) 18:39:13 .net
差してあるカードの詳細がわからんが、まあ欲しいヤツは買うだろう。
漢字TalkのマスターFDが無いようだけど、これってヤバくね？

301 ：●~*：2008/06/12(木) 21:17:25 .net
>>300
動作確認用のプリインストールなら問題ないんじゃない？

302 ：●~*：2008/06/12(木) 21:33:52 .net
>>301
昔、それで出品して取り消された経験があるんよ。
アポーから合法的にダウンロードできるのは漢字Talk7.5.3だし。

303 ：●~*：2008/06/12(木) 21:55:41 .net
>>302
それは知らなんだった。マズいね。

304 ：●~*：2008/06/19(木) 12:30:16 .net
本国のサイトで6系がなかったっけ？

305 ：●~*：2008/06/19(木) 13:43:45 .net
英語版ならあるけど、漢字Talkはむりぽ

306 ：●~*：2008/06/19(木) 17:12:45 .net
英語版のSystem6に一時期フリーで公開していたSweetJamを載せたことならあるな。

307 ：●~*：2008/06/26(木) 21:18:42 .net
IIfxにKT7.5.3をインストールして、何とかネットに繋げたい。
某所からApple純正のインターネットスターターキットを入手。使えないものかね？

当方光ファイバーに有線ルーターをかまして環境設定済み。


どなたかアドバイスいただきたし…。


308 ：●~*：2008/06/26(木) 23:01:13 .net
>>307
このへんが参考になると思う。
http://home.big.jp/index.html?WWW_MENU=m060000b&PAGE_MODE=MACOS7
http://www.netwave.or.jp/netwave/setup/maci/maci.html

309 ：●~*：2008/06/27(金) 11:08:24 .net
>>308
ありがとう！
なかなか難しそうだが、試してみるよ。
また困った時はお願いします。

310 ：●~*：2008/07/01(火) 21:53:32 .net
こいつはどうだい？
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h59124702

311 ：●~*：2008/07/01(火) 22:29:08 .net
>>310
開始価格が欲張り過ぎ。

312 ：●~*：2008/07/03(木) 01:41:05 .net
>>311
でもパーツてんこ盛りだぜ。

313 ：●~*：2008/07/03(木) 06:45:05 .net
欲しかったら入札すればいいだけ
出品者でないのならだが

314 ：●~*：2008/07/04(金) 02:16:49 .net
>>312
出品者乙

315 ：●~*：2008/07/04(金) 06:50:30 .net
>>312
だったら、パーに分解して出せば良かったのに・・・・

316 ：●~*：2008/07/06(日) 03:17:44 .net
>>311
でも入札者いるぜ。

317 ：●~*：2008/07/07(月) 23:44:50 .net
>>311
でも落札しちゃったぜ。

318 ：●~*：2008/07/08(火) 00:09:10 .net
>>311
でも落札しちゃったぜ。

319 ：●~*：2008/07/22(火) 22:50:50 .net
ジャンクを買ったらメモリー128メガ入っててびっくり

320 ：●~*：2008/07/22(火) 22:55:03 .net
貴重品だな。
メモリだけくれ。

321 ：●~*：2008/07/22(火) 23:08:52 .net
>>320
やだ。JackHammerとThunderIVで写真屋動かしてみる。
ThunderIVのDSPがどの程度効くのかわくわく。

322 ：●~*：2008/07/23(水) 00:45:58 .net
元の持ち主はかなり気合い入れて組んだんだろうなぁ。

323 ：●~*：2008/07/24(木) 07:47:09 .net
僕のLCも気合い入れてメモリを最大にしたので認めて下さい。

324 ：●~*：2008/07/24(木) 16:34:03 .net
ここはIIfxのスレなんだが

325 ：●~*：2008/07/24(木) 19:25:48 .net
うちのは32MBだったかな。
そのかわり、Radius Rocketのほうに64MB積んでる。
ここ数年くらい通電してないなぁ。

326 ：319=321：2008/07/25(金) 22:30:32 .net
電源が瀕死なのが発覚。
内蔵HDDつないだら12Vが9Vまで下がってしまう。
L/Bのアルミ電解2個も怪しいので明日コンデンサ調達に行ってきます。

327 ：326：2008/07/27(日) 22:28:12 .net
コンデンサ調達して電源のレストア完了、と思ったら
L/BのHDD電源付近のLにひびが入ってた。
L/Bの表面実装アルミ電解C２個も怪しいので、
RADEON800GTOのVGABIOS消失ジャンクとかPC用電源から移植。
何とかSystem6.0.8FDで起動・認識するところまでこぎ着けた。
久々の半田鏝仕事とか楽しいような・・・
非純正HDDへの漢字Talkインストールは
手順を忘れていることもあって手間がかかる。

328 ：●~*：2008/07/27(日) 22:34:57 .net
>>327
なつい話題だな。
ttp://park19.wakwak.com/~gadget_factory/factory/resedit/index.html

329 ：326：2008/07/27(日) 22:58:08 .net
>>328
JackHummerに接続したIBMのDDRS4.5Gに
その手使ってインストールできますか？
FWBHDT3.0PEは持ってます。
経験が無い環境なので手探り中。
68kMacはLC3,IIVX、C660AV以来なので。
PM8100+MacOS9.1は稼働中。

330 ：326：2008/07/27(日) 23:04:00 .net
書き忘れ。
IIfxで松下のCW7501からCDブートできるんですね。
周知かもしれないけど自分には新鮮でした。
PM用7.5インストールCD突っ込んで
機種が違うと怒られた。

331 ：●~*：2008/07/28(月) 00:02:28 .net
HDTがあるなら全然問題ないと思うんだけど、使ったのはずいぶん前のことだから
記憶が曖昧でさー。下記のサイトが参考になると思う。
ttp://homepage.mac.com/space26/mac/hammer/hammer_main.html

もともとIIfxのSCSIまわりはカリカリチューンされてるし、JackHammerみたいな
ツンデレが相手だとなかなか難しいんでないかと。

332 ：●~*：2008/07/31(木) 23:07:44 .net
>>330-331
apple cd-rom extension 素のままで対応してた数機種?
boot sequence cd-rom driver system7 panasonic sony

333 ：にゃあ：2008/08/08(金) 23:20:45 .net

よゆうで333ぬるぽw
￣￣￣￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　。　。
　　　　　　　　　　　　　||　|| 　／⌒ ヽ.
　　　　　　　　　　　　 / ⌒ヽ（　/⌒ヾ ）
　　　　　　　　　　　　((ﾟーﾟ*))ゝヽのﾉノ
　　　　　　　　　　　⊂⊂ ＿＿＿＿＿つ　　　））　　　　））


334 ：●~*：2008/08/21(木) 20:17:18 .net
ヤフオクに二台出てますな。


335 ：326：2008/08/31(日) 23:33:21 .net
なかなか時間とれなかったけど、ようやく環境構築。
漢字Talk7.5.5、128M,JackHummerにIBMのDDRS、ThunderIV1360で非常に快適。
大昔に使ってたIIvxより確実に速いです。
（G3DT233に9.2よりいい感じ）
JackHummerのインストールでは特に引っかかりませんでした。
1.3.2へROMアップデートを促されたくらい。

336 ：●~*：2008/09/01(月) 03:09:08 .net
最高に贅沢な環境だな。

337 ：●~*：2008/09/19(金) 01:45:07 .net
すいませーん。
自称IIfx maniacsの俺は処分しちゃいました。
一応スレ立てしたのですが、申し訳ないっス。
金欠に負けました。

338 ：●~*：2008/09/19(金) 17:55:16 .net
机の引き出しからfxのCPUとコプロと512k ROM SIMMが出てきた。

339 ：●~*：2008/09/25(木) 05:28:11 .net
>>338
超凄いっス！奇跡っス！俺に譲って下さいっス！！！

340 ：●~*：2008/12/11(木) 18:51:49 .net
保守

341 ：●~*：2009/01/01(木) 14:57:54 .net
池■田大■作の本名はソン・テチャク。小泉純一郎、小沢一朗は朝鮮人。
911では小型の水爆が使用されている。
http://ri■ch■ardkosh■im■izu.at.webry.info/
創価の保険金殺人事件。
オウム事件は、統一･創価.北朝鮮の共同犯行である。CIAが監修している。
http://www15.ocn.ne.jp/~oy■ako■don/kok_web■site/ir■iguc■hi.htm
与党も野党もメディアも全部朝鮮人だった。
http://jb■bs.li■vedo■or.jp/b■bs/read.cgi/news/20■92/115794■1306/

２チャン寝るは｢■とう■■■一■教■■会■｣が 運■■■営して｢個人じョうホう｣を収集してる。
駅前で｢■手■■■相を見せてください｣ と｢カンユウ｣してるのが｢■とう■■■一■教■■会■｣。(カ■■■ルト宗■教)　　
カ■■■ルト宗■教の下にいる人と、上にいる奴を分けて考えないといけない。
下にいる利用される人は上がどんなことをしてるか知らない。

ユダヤ権力の子分→２ちゃん運営＝｢とう★■■一■教★■★会｣上層部＝層化上層部＝自■民党清■和会＝野党の朝■鮮■人ハーフの政治家＝
与党の朝■鮮■人ハーフの政治家＝金■ 正■■日（キ■ム・ジ■ョンイル ）＝読売サンケイ＝小沢十朗
ユダヤ人＝ロックフェラー＝ブッシュ＝クリントン＝ヒラリー＝アドルフ・ヒトラー＝オサマ・ビンラディン

毎■日■■■新聞スレを荒らしてる奴らも｢■とう■■■一■教■■■会■｣。
荒らしは洗脳するために｢ネトウヨ｣などのレッテル付けレスを何千回もする。
現実には｢ネトウヨ｣などは存在しない。
http://cha■ngi.2ch.net/test/read.cgi/ms/12303■63■385/

342 ：●~*：2009/06/22(月) 06:01:42 .net
今や何台が現存しているのだろうか？
現役で動いているのは果たして何台あるだろうか？

343 ：●~*：2009/07/05(日) 01:42:39 .net
>>342
手元に前期型1台後期型2台。
後期1台はコンデンサ抜けのため不安定。
20年経つとさすがに経年劣化が来ますね。


344 ：●~*：2010/05/04(火) 00:44:13 .net
IIfxのロジックボードと内蔵SCSIHDDを繋ぐフラットケーブルって、
50本のうち1本だけカットしてあるけど何でだろう？
教えてください、偉い人

345 ：●~*：2010/07/09(金) 10:34:39 .net
今度、引っ越す。
納戸の奥にしまい込んであったIIfx、どうしよう・・・・。

346 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:49:02 .net
>>345
送料着払いでください。

347 ：345：2010/07/16(金) 17:38:06 .net
ずーっとアクセス規制で書込みできなかった、何でだ？
>>346
まだ見てるかな？
いいよ。で、どうしたらいい。

348 ：●~*：2010/07/17(土) 16:01:52 .net
もう捨てていいですよ

349 ：●~*：2010/07/17(土) 17:23:34 .net
おいおいw

350 ：アタイ：2010/07/17(土) 17:24:15 .net
アタイこそが３５０へと～

351 ：345：2010/07/18(日) 09:55:27 .net
そっか、・・・・。


352 ：346：2010/07/18(日) 18:41:13 .net
>>345,347
しばらく出かけていて書き込みできなかった。
方法考えるので少し待ってください。

353 ：345：2010/07/18(日) 21:23:48 .net
>>345,347
まだ見てたら連絡お願いします。
アドレスはiifxあっと情報探索日本。


354 ：346：2010/07/18(日) 21:28:17 .net
しまった。>>353の書き込みは346が書き込んでます。間違い。

355 ：●~*：2010/09/28(火) 05:24:00 .net
そろそろ1chip IIfxが出てもいい頃

356 ：●~*：2011/01/20(木) 18:25:12 .net
IIfx筐体にWINを入れるぞ。
前面を加工するともったいないのでドライブ関係はUSB接続で外付けでＯＫ。



357 ：●~*：2011/09/12(月) 21:20:37.80 .net
llfxをSSDにしてみようかな

358 ：●~*：2012/03/12(月) 22:41:22.46 .net
IIfxにThunderIVとJackHammerとrocket二本差したら電源と熱が苦しい。

359 ：●~*：2012/04/21(土) 16:13:07.12 .net
漢字Talk6.0.7もフリーで落とせるようにしてほしいなぁ＜Apple でもKT7.5.3すら消されたくらいだからムリか

360 ：●~*：2012/05/11(金) 23:34:32.53 .net
6.0.7って昔ｱﾎﾟｰがFTPでタダで配ってなかったか？

361 ：にゃあ：2012/12/23(日) 00:35:44.24 .net
ぬるぽ

362 ：●~*：2013/02/19(火) 23:10:27.05 .net
>>361
ガッ

363 ：●~*：2013/03/19(火) 23:34:23.78 .net
ぬ

364 ：●~*：2013/04/06(土) 23:28:54.67 .net
る

365 ：●~*：2013/04/23(火) 23:12:53.95 .net
ぽ

366 ：●~*：2013/04/29(月) 20:49:34.94 .net
速かった

367 ：●~*：2013/05/18(土) 00:23:47.87 .net
ぬ

368 ：●~*：2013/05/18(土) 01:57:18.08 .net
IIfxは本当に特別なマックって感じでよかったなぁ

369 ：●~*：2013/06/08(土) 02:23:03.40 .net
ぬ

370 ：●~*：2013/10/26(土) 02:27:43.44 .net
【まるで朝鮮人】ソニー、アップルの発表会場前で Xperia Z1 の号外を配布。見出しは「ソニー、真っ向勝負」【キチガイ】

23日午前2時からのアップルのプレスイベント終了。夜が明けて23日午前中には、
都内で日本の報道陣向けにプレスイベントの模様が披露されます。
今回、そのイベント会場の前では、ソニーが「号外」としてXperia Z1の記事を配布。
見出しは「ソニー、真っ向勝負」。

Xperia Z1は、auから10月23日、ドコモから24日に発売。挑戦的な「号外」は、
朝日新聞の広告として配布していました。広告ですが見た目はまさに新聞号外で、
新聞社が積み上げた号外の信頼性について、身を削って破壊と再構築に取り組んでいる印象です。
会場建物の入り口では2名体制で配布。

「真っ向勝負」は広告的な演出とはいえ、ソニー側のXperia Z1への自信がうかがえる一幕でした。
なお、この号外広告は一部地域の駅周辺などで配布している模様です。

http://japanese.engadget.com/2013/10/22/23-xperia-z1/

371 ：●~*：2014/12/28(日) 00:07:45.90 .net
あげ

372 ：●~*：2015/04/19(日) 01:53:31.98 .net
☆ 日本の核武装は絶対に必須ですわ。
『憲法改正国民投票法』のURLです。☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/

☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆

373 ：●~*：2015/07/26(日) 18:48:48.04 .net
台湾の超人気グラビアモデル、アリエル・チャンの元カレが撮影した
プライベートセックス動画が流出で、台湾全土の男性が騒然としてホクロ等から本人確認、
どうも間違いなく本人の猥褻ビデオだったようえす。
（無修正なので閲覧注意）
http://www.idolnyuus.tk/ariel00.html

374 ：●~*：2015/08/01(土) 01:19:34.08 .net
世界モデルコンテスト優勝、中国のスーパーモデルGong Rumin
の猥褻無修正画像が出回ってますが、彼女って富豪の肉●隷らしいですね。
クソいい女。うらやましい。チンコたったわ。抜いて寝ます。
http://heavynewstoday.xyz/gazou265.jpg

375 ：●~*：2017/02/12(日) 22:38:32.26 .net
実家の押入れで眠ってる

376 ：●~*：2017/08/07(月) 16:31:53.74 .net
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377 ：●~*：2017/12/30(土) 10:42:12.29 .net
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380 ：●~*：2018/07/04(水) 21:07:32.81 .net
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381 ：●~*：2018/07/06(金) 15:46:33.74 .net
今の値段なら800万円ぐらい？当時のllfxて

382 ：●~*：2019/07/27(土) 10:50:15.67 .net
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383 ：●~*：2019/09/29(日) 01:08:02.32 .net
朝鮮アベシの
日本人への在日朝鮮支配確立のための「大朝鮮帝国憲法」イラネ
朝鮮系だらけのオリンピック選手と朝鮮電痛による「東朝鮮オリンピック」イラネ
雇う方のカジノも「雇用される」連中も在日だらけの朝鮮ヤクザカジノ　イラネ

若者ってのは真っ白だから たぶらかされやすい。

今回の東京オリンピックは
森、電痛、アベシという朝鮮系による、朝鮮系に利権を流すための、
朝鮮系代表選手たち、土建業会、警備会社などと結託した日本収奪

自民党党大会にノコノコ出てスピーチした高木美帆は不見識にもホドがある。
日本国民の国富を首相夫婦が知合いへと高級官僚たちと一緒に詐取して奪い取り、
それを公文書まで改ざんして国会審議を一年も欺き続けたという行為の歴史的重大性にすら
鈍感な選手など、責任を取って金メダルを国に渡して引退すべき。
国政の健全性保持にくらべたら金メダルだの、氷の上を滑る時間記録などにはほとんど価値はない。

日本には電痛防止法もなく、ニセ右翼（日本を陥れる活動をしている
連中のこと）のやり放題なのです。
日本人の「無関心」がニセ右翼に利用されて来たんです。

財閥解体ではないが電通は解体必要。
広告費などをネタしてメディアの言論内容を縛り番組出演者を指図し
ニュース内容を統制し、NHKにもNHK怪腸ともども口を出して、
それを利用して政党の都合のいいようにメディアを動かしてかわりに
オリンピック利権等をむさぼる。
このような事が可能なシステムは解体しなければならない。
電通には民間の広告代理業のみを許可し、他の業種はすべて禁止。
( 憲法21条の解釈による。)

384 ：●~*：2019/10/01(火) 23:37:24.20 .net
横に長くて美しくなかったよな

385 ：●~*：2019/10/09(水) 15:00:53.21 .net
https://jill.fun/2019/10/09/%e3%80%90xm-ea%e3%80%9110%e6%9c%8808%e6%97%a5%e3%81%ae%e9%81%8b%e7%94%a8%e7%b5%90%e6%9e%9c%e3%80%90fx%e8%87%aa%e5%8b%95%e5%a3%b2%e8%b2%b7%e3%80%91/

386 ：●~*：2020/11/02(月) 20:12:03.31 .net
https://i.imgur.com/n7Q2w0a.jpg

387 ：●~*：2023/07/06(木) 10:41:35.44 .net
あヤバイ眠い

388 ：●~*：2023/07/12(水) 01:49:59.50 .net
現存してなくてもいいから、
実際どういう用途に使われていたのか知りたい

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