レス数が1000を超えているけど、まだ書けるかも知れないよ。
新陰流習いたいのだが自分質問よろしいか？
- 1 ：マスオ：2017/12/11(月) 00:13:03.29 ID:PSaaK2dh.net
- 新陰流習いたいと思ったんだけど、なんであんなに批判されてるの？？笑笑
- 2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/11(月) 23:18:11.22 ID:mbr4yUvn.net
- 新陰習いたいけど、他スレでしんかげりゆうはやめておけというのがあった。なぜでしょうか？あと尾張柳生ではない新陰流ってあるかな。名古屋と名古屋人、名古屋弁が大嫌いです。
- 3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/12(火) 00:10:34.74 ID:zWqAteD/.net
- 西国柳生新影流、大和柳生新陰流、新陰流協会、好きなのどうぞ
だが君みたいなのに一番オススメなのは転会です
- 4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/12(火) 04:04:19.78 ID:9x61AypU.net
- 似非新陰流多いな。
- 5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/13(水) 21:56:45.22 ID:sOLY7+a9.net
- >>3ありがとうございます。転会で考えてみます。でもここって月会費の他に年会費も払うのな。
- 6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/16(土) 17:09:26.20 ID:JxdGEY29.net
- 転会とゆうところが一番いいのかな？
- 7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/18(月) 17:36:31.22 ID:GGR8PO4J.net
- >5
とりあえず、入会金、年会費、月会費、中元、歳暮くらいかな。
あと伝位昇格時に高額謝礼ね。
- 8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/18(月) 21:40:09.09 ID:n1rvGAPi.net
- 今時そんなの取るんだ
- 9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/18(月) 23:38:21.27 ID:bc/I6TSE.net
- >>7
柳生会も中元と歳暮というのがある。いったいなんなんだ。
- 10 ：マスオ：2017/12/19(火) 01:29:11.47 ID:VYeAgcTG.net
- 新陰流はほんとに古流なのか？？
- 11 ：マスオ：2017/12/19(火) 01:31:51.81 ID:VYeAgcTG.net
- 新陰流で有名な人とかいるのか？
- 12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/19(火) 01:53:55.38 ID:/a9yh+OI.net
- 転会なら人格がどうとか関係なく金さえ出せば奥義まで教えてくれる
- 13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/19(火) 19:58:30.25 ID:lK1Rfa2y.net
- 金許しか。江戸期から存在した文化ではある。
- 14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/30(土) 05:03:43.04 ID:I/m8wmCJ.net
- 大抵の道場は
体捌きすらままならないチャンバラごっこだからね
新陰流の流れに立つ黒田鉄山氏(駒川改心流)をオススメする
- 15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/11(日) 15:11:09.14 ID:PKhF+yd2.net
- ５ちゃんねらオコトワリｗ
- 16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/14(火) 18:56:48.91 ID:Dq8bYniH.net
- vb
- 17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/24(月) 06:15:22.62 ID:fI6GzlHD.net
- >>14
大抵の道場は
体捌きすらままならないチャンバラごっこだからね
新陰流の流れに立つ黒田鉄山氏(駒川改心流)をオススメする
君がいかに古武道やってない人間なのかよく分かった。
- 18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/24(月) 17:07:00.84 ID:zGdHENap.net
- 【Ｒｉｚｉｎ、神の子】 ガン面割りの因果応報か、ガンで山本ＫＩＤ急逝、次はヌル山か、腕ボキ青木か
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1537756007/l50
こんなのが格闘家なの？ チンピラじゃないの？
- 19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/12(金) 15:46:18.94 ID:UrIewaQ8.net
- ｇ
- 20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/02/16(土) 14:50:52.08 ID:pkDLikoT.net
- ｇ
- 21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/29(水) 10:38:54.72 ID:RKp1CEzR.net
- 新陰流習いたいのだが自分質問よろしいか？
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/jyudo/1512918783/
- 22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/08(土) 18:33:02.39 ID:JeZHB1Az.net
- b
- 23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/11/04(月) 13:52:29.34 ID:LUsU0ijS.net
- 転会から独立している支部が結構あるみたいだけど、理由はわかります？
- 24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/11/05(火) 17:53:29.27 ID:jG2HiKmB.net
- >>23
ここのところの話であれば...
主宰の渡邊忠成氏から息子の忠久氏に代替わりするタイミングで、忠久氏には付いていけないと宣言する支部が多くを占めたんで、
転会という組織は実質解体となって、先代の忠成氏との師弟関係として拠点を続ける一門制に移行した、と聞いた。
忠久氏に付いていかないという理由は知らない。申し訳ない。
- 25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/11/06(水) 11:41:37.36 ID:urt1Mo+5.net
- >>24
ありがとうございます。
忠久さんに人徳が無かったのか、会の運営の仕方が悪かったのか、ですかね。
- 26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/11/07(木) 14:07:51.75 ID:tAP2GSjM.net
- まぁ家業としてやっていく上での難しい点だわな
子息や息女が必ずしも身体能力と人間性を兼ね備えてるとは限らないし
ましてや実際に争う機会の少ない現代じゃ人間関係として合うか合わないかの比重が高い人も少なくないだろうし
古武術が受け継がれていくのって大変なことだよなと改めて思うわ
当たり前のことだけどさ
- 27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/11/08(金) 17:32:51.36 ID:0cYqby51.net
- >>25
>忠久さんに人徳が無かったのか、会の運営の仕方が悪かったのか、ですかね。
免許皆伝の乱発じゃね？
いくら払うのかは知らんが・・・
皆伝したやつで、明らかに変な奴が教えてる
- 28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/11/10(日) 23:19:19.52 ID:8BMR4pVM.net
- >>27
例えばどこの支部または会派？新陰やるならやはり宗家のところがいいのかな？
- 29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/11/11(月) 10:10:02.66 ID:ZHbGxIig.net
- 新陰流兵法 皆伝者一覧（公式HPより）
渡辺忠成 渡辺忠久
松尾壽也 大庭 博 高嶋祐一郎
矢澤正尚 市川 学 山口洋介 藤田謙作 栗山史朗
井上隆信 ペレベルゼフ イーゴリ 金子勝一郎
栁生 剛 稲垣俊弘 赤石信行 堀 秀爾 土方大介
月村圭寿 和田垣裕一 千葉真一郎 西角井明彦
荒井俊亮 吉成敏宏 米山勝彦 塩田眞実
宮崎 誠 マーク リスゴー 市川頌悟 宮崎達秀
アーニェンコフ セルゲイ グルディン エフゲニー
リーキン ローマン マトベーエフ ヴァレーリー
飛高祥吾 秋元康佑 小松明司 矢原祐一 雨宮泰紀
鎌田祐紀 山口裕太 高橋英史 福田貴一 梅原一嘉
山本修史 肥塚誠二 服部晃憲 ドミトリー ミルサイアホフ
田邊康彦 宮原盛雄 清水磨之 對馬健悟 笠原正嗣
- 30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/11/11(月) 10:41:59.96 ID:ZHbGxIig.net
- >>28
少なくとも転会の本部（埼玉川越）は、めんどくさい奴がいるから止めといた方がいいよ
- 31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/11/17(日) 15:24:05.17 ID:dC7OSMAQ.net
- 新陰流協会ってどうなんですか？ 女子受けしそうなHPですけど。写真みると結構各支部に会員がいそうですよね。
- 32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/11/17(日) 15:25:41.10 ID:dC7OSMAQ.net
- >>29
ロシア人のような名前が多いですね。
- 33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/11/17(日) 19:13:59.06 ID:XDls8AOr.net
- >>30
見てきたよ
蝿も止まるスピード感、剣もブレブレ
この人たち本当に皆伝者なの？ってある意味びっくりした
木刀持たせたらスポーツチャンバラの方が確実に強いだろうね
- 34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/07(土) 13:18:59.53 ID:999ABFaj.net
- 新陰流の系譜で現在最も有能な人は黒田鉄山だろうね
- 35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/07(土) 14:23:12.44 ID:e5OWXVYZ.net
- >>34
黒田鉄山の動画見た、転会とは雲泥の差
こうも違うものなのか？
黒田鉄山が凄すぎるのか？宗家の渡辺がしょぼいのか？
- 36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/07(土) 18:44:14 ID:GB9XiWWb.net
- >>35
武術とはなんたるかを心得ているかいないかの違いだよ
渡辺は新陰流を単なる伝統芸能としか見ていない
だからあんなひょろひょろよ動きでは実戦で即斬られることがわからない知ろうともしない
- 37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/07(土) 22:36:14.09 ID:Q2GERwp5.net
- 直心影流も凄くね？特に百錬会。
- 38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/07(土) 22:48:53.38 ID:e5OWXVYZ.net
- >>36
>渡辺は新陰流を単なる伝統芸能としか見ていない
これは分かりやすい解説だ
公式Facebookもても、DVD販売とかポロシャツ販売とか・・・
全然、武芸の本質が伝わってこない
世襲した二十三世の実力はどうなん？
- 39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/09(月) 13:07:39.13 ID:u+kGNiEU.net
- >>37
＞特に百錬会
百錬会以外にもあるの？
- 40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/09(月) 22:51:10.84 ID:MOoeVht9.net
- >>39
東京に空雲会、千葉には岩佐さんという人がやっている会（名前は忘れた）がある。形しかやってないようだけど。まだほかにあるかも。
- 41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/10(火) 00:57:21.98 ID:fINtBocX.net
- その岩佐さんが元々いたところが百錬会だから同じ流れだな
- 42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/10(火) 02:44:10.23 ID:anSve+V4.net
- 法定会というところが、千葉、東京、神奈川で活動しているよ。鹿島神宮の演武にも出てます。
- 43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/10(火) 10:51:45.89 ID:3GFFgHRh.net
- どこも山田次朗吉の系統？
- 44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/10(火) 22:11:18.76 ID:anSve+V4.net
- 直心影はじろきちの系統しかないです。
- 45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/11(水) 00:16:53.31 ID:pXjFzg8j.net
- ｐｗ
- 46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/11(水) 17:48:43.14 ID:Yn46pOcD.net
- 大和柳生新陰流兵法ってのはまともなの？
- 47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/12(木) 17:44:21.15 ID:PrAYWNUs.net
- >>46
あれは偽物です。新陰ではありません。
- 48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/12(木) 19:09:44.95 ID:nssyjzLe.net
- >>47
確かにうさん臭そう。
- 49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/12(木) 22:35:51.53 ID:NAmyz2fe.net
- >>47
宗家って言ってるけど？
転会と同じ教場使ってるんだな・・
転会も宗家って言ってるけど？
- 50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/13(金) 17:58:12.03 ID:KyiWQxkF.net
- 大和の方は自称、勝手に宗家を名乗っているだけ。転は宗家ではなく宗主と言っている。違いがわかりません。
- 51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/13(金) 18:08:29.48 ID:/On7wk92.net
- ○○本舗
元祖○○
と同じで言ったもん勝ちじゃね？
- 52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/13(金) 19:00:41.52 ID:SEatKonk.net
- 宗家を名乗ってる所のほとんどが実際には宗家じゃないしな
- 53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/14(土) 00:16:52 ID:pD5oz1UK.net
- 真の宗家はどこなの？
- 54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/14(土) 03:01:42.18 ID:vT3HXQ+u.net
- 神道流や竹内流の宗家は本当の宗家だね
あとは古流じゃないけど合気道の植芝家とかね
- 55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/14(土) 09:57:21.83 ID:XMCDjBqy.net
- 新陰流は前の前の宗家の時に正統は断絶してるから、正確にいえば
真の宗家と呼べる人はいない
ただ最後の宗家だった人から長く指導を受けて、それなりの知識と技量を
持った人ってのがいたから、そういう意味では新陰流としての技術はかなり高い水準で今も継承されている
あとなんだかんだ、歴代の宗家が残した理論書が多く残っている事も、一助になっている
- 56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/14(土) 18:51:15.49 ID:pD5oz1UK.net
- >>55
https://www.shinkageryu.com/index_main.html
“当流の流儀名は、「新陰流」「新陰流兵法」が正式な名称です。当会は、「新陰流」「新陰流兵法」および「制剛流抜刀術」「新陰流杖術」の商標登録を有して活動しております。
現在、新陰流を名乗る団体がありますが、これ等の団体の中心人物は（新陰流居合道を除く）全て渡辺忠成師範によって破門された者であり、それ等の団体とは関係ありません。”
「商標登録」って書いてあるけど・・・
なんか中国人みたいな奴だな（笑）
- 57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/15(日) 18:11:12 ID:/Z+9Z+TJ.net
- 新陰に限らず古武道に宗家や宗家制度ってあるの？
- 58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/15(日) 22:17:44.51 ID:ty2XCvTh.net
- 新陰流はもうダメだよ
その系統の奥山神影流や駒川改心流はまだ頑張ってるけど
黒田氏が日本の武術家のトップかな
- 59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/15(日) 23:27:00.40 ID:/Z+9Z+TJ.net
- >>58
奥山神影流ってどこにあるの？
- 60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/16(月) 14:09:22.45 ID:5kD4AuPj.net
- >>58
組織的に一番でかい会派はどこなの？
- 61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/16(月) 15:37:08.26 ID:mBBrKyog.net
- >>24
それは転会を辞めた人たちの都合の良い言い分で、実際のところは、転会を前々から忠成氏が言っている一門制にした。
今までは広めるためが主な目的だったが、新陰流をしっかりとやっていき後世に伝えていこうとした時に、自分が一番な連中やただテキトーにやっていきたい連中がいなくなった。同時に、忠成氏が改定した伝位伝授の謝礼額にも辞めた連中は従わなかった。
それでも、仕方ないので忠成氏は辞めた人たちの中の一部とは一応繋がってはいる。本音ではよく思ってはいないだろうが。
- 62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/16(月) 15:54:23.81 ID:mBBrKyog.net
- 雑誌「秘伝」の忠久氏のインタビューは、辞めた連中に忠成氏が言いたいことを代わりに忠久氏が言っているようなものだろう。
- 63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/16(月) 20:00:36.00 ID:YYSwM0pC/
- >61、>62
これ、、Tadahisa 本人だろ？ みっともねぇー。
- 64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/17(火) 00:16:26.64 ID:oerUK4Qa.net
- >>27
転会が皆伝を乱発してきたのにも問題はあるだろうな。
ちゃんとやろうとはしないくせに皆伝とかは欲しがる人も多かったのだろうし。広めるためとはいえ、そういう連中に皆伝なんて出してきたのは問題だよな。
だから転会は独自の会を作る人が今までも多かったのだろう。まともに指導できないのにどうやってやるのか分からないが、皆伝もらっていい気になったり勘違いしちゃうんだろうな。
- 65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/17(火) 09:31:16.29 ID:gjRVKOHQ.net
- >>64
逆に分派した方が運営も稽古もまともにしている感じがするけどね
川越教場みたら誰も新陰流なんてやろうと思わんだろう
- 66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/17(火) 13:11:08.15 ID:oerUK4Qa.net
- >>65
本当に川越の教場見に行ったの？
- 67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/17(火) 13:30:19.44 ID:K0PmKTMk.net
- >>66
行ったよ
うさんくさいおっさんが４人くらいでやってた
宗家は居なかったけどなんかその場を仕切ってるおっさんがキモかった
- 68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/17(火) 14:19:28.38 ID:oerUK4Qa.net
- >>67
４人？？仕切ってるおっさん？？
それ、場所どこ？
間違えて大和柳生会でも見に行ったんじゃ
- 69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/17(火) 14:41:01.14 ID:K0PmKTMk.net
- >>68
ここ↓
https://goo.gl/maps/68pHyc3GMkva6vJT6
ところで中の人？
- 70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/17(火) 18:10:40.21 ID:oerUK4Qa.net
- >>69
中の人ではないが、そこ以外の場所も使ってるみたいだよ。週によって場所が異なるってホームページに書いてある。
その日の場所を確認して行ったの？そこは大和柳生会も使ってるみたいだから、行った時やってたのが大和柳生会ってことはないかね。
- 71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/17(火) 22:26:47.53 ID:gjRVKOHQ.net
- >>70
https://i.imgur.com/rZpBANw.jpg
口伝てで確認してから観に行った
宗家じゃない、この写真に写っている人が仕切ってたけど
技云々より体臭が強烈で不潔なイメージしかない
- 72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/18(水) 00:01:11.87 ID:zocrE5nG.net
- >>71
それはいつ頃？
- 73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/18(水) 08:46:35.45 ID:urRRtR/M.net
- >>72
もう、ええやろ
違うなら違うって説明してくれればそれでいいよ
- 74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/18(水) 13:31:32.52 ID:zocrE5nG.net
- >>73
何が違うの？
- 75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/19(木) 16:25:37.55 ID:ytkPJd3K.net
- >>61
24だが、情報の訂正ありがとう。
自分は当事者じゃないし、聞いた話というのも確かに抜けた側のレンズを通した見解だったのかもしれない。
詳しいけど61は現在も在籍中なのかな？
- 76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/06(月) 07:55:01.59 ID:mnTBk2R9z
- https://shinkageryu.wixsite.com/sagamihara
- 77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/06(月) 14:00:47.04 ID:+DtdpKzS.net
- Facebookより
【年末のご挨拶】
本年２月に開設いたしました当フェイスブックページは、既に3,000人以上の方々からページへの「いいね」をしていただいております。深く感謝申し上げます。
本年は元号が平成から令和へと変わりました。
平成という時代は、日本の文化が多々失われてきた時代だとも言われております。その中にあっても、様々な分野において、失われたものを取り戻そうとする流れもあったこととは存じます。
しかしながら、大きな流れで言えば、日本の文化が失われてきた時代であったことは否定できないことであると思います。
令和の時代は、それらを取り戻す時代となることに期待するとともに、我々にできることとして、新陰流兵法転会のことを見た時、当会もまた、平成という時代の傾向に合わせた弘流（流儀を広めること）を行なってきました。しかし、それはやはり、どこかで矛盾が生じます。
令和の時代においては、弘流の一番の目的を大切にし、流儀武道の本来あるべき姿を見失わずに、真の弘流の実現を目指して行きたいと考えております。
来年も宜しくお願い申し上げます。
新陰流兵法二十三世
渡辺忠久
- 78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/06(月) 18:18:32.25 ID:KAblHfg01
- https://shinkageryu.wixsite.com/sagamihara
- 79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/06(月) 18:21:30.54 ID:KAblHfg01
- https://cohacu.wixsite.com/shinkageryu-hyoho
- 80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/10(金) 17:32:30.64 ID:CieatK/0x
- https://www.facebook.com/photo.php?fbid=3340594382682206&set=a.155773097831033&type=3&theater
- 81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/19(日) 22:03:58 ID:hoLcGqR8.net
- >>77
風前の灯だなw
- 82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/20(月) 13:36:09 ID:jAaeDPYJ.net
- 70の写真は川越の人達ではないね。
転会から抜けている人は、忠成氏の高弟達。
代替わりして運営の方針に軋轢が生じた。
その高弟達も現代表よりも歴は長いし、よく知ってる。
新陰流を習うにあたっては、元転会でも何ら問題は無い。
- 83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/20(月) 13:49:49 ID:jAaeDPYJ.net
- >>61
実情は違うよ。
新代表が決めた事に不満がある人達が辞めた。
不満がある事は会として承知していたが、解決には至らなかった残念ながら。
辞めた人達は皆、忠成氏から随分と慰留されていた。
- 84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/20(月) 14:31:19 ID:sxxVBJQM.net
- >>82
高弟なんてものは実際には存在していない。
代替わりもしていない。
歴は人それぞれだが、よく知ってるなんてことはない。転会がどうどういう所だったか知っていれば、長年やってようが中身はしれてる。
- 85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/20(月) 14:37:38 ID:sxxVBJQM.net
- >>83
新代表なんてものはいない。
辞めた人たちは、思い込みが激しかったり自分に都合良く解釈してばかりの人たち。技量も低いし、忠成氏が長年教えてきたこともほとんど、理解したり後輩に指導したりができない人たち。
転会がどういうスタンスでやってきたのかは、すでに忠成氏が名言している。そういう中でやってきた人たちのうちの、とくにダメな人たちがいなくなってる。
慰留は、一部の人にはしただろうが、それは忠成氏は転会を作った人だから転会をそれなりに大事に思ってたからだろう。あとは収入のため。
- 86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/20(月) 17:13:30 ID:LzdVf+mD.net
- >>82
Facebookにアップされてる今年の最新
https://i.imgur.com/NYkT07a.jpg
こいついたわ
やっぱ本部の人じゃん
- 87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/20(月) 17:40:00 ID:jAaeDPYJ.net
- >>85
思い込みが激しい人や自分なりの解釈をしてしまう人は、目録さえもらえないよ転会では。
また、喧嘩別れの様な辞め方をすれば、破門される。実際に過去には破門されている人もいた。
今回は退会した皆伝所持者全員が慰留された。「前代表」に。
あと、70の写真は本部主催の全支部対象の別な会合の集合写真。川越の人もいるだろう。
- 88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/20(月) 17:40:33 ID:sxxVBJQM.net
- >>62
こういうことだろうね。
- 89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/20(月) 17:45:34 ID:jAaeDPYJ.net
- 内伝以上を高弟と呼ぶのは新陰流のしきたりだと、「前代表」は言っていた。
- 90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/20(月) 17:45:51 ID:sxxVBJQM.net
- >>87
その発想が思い込みそのものだよ。
目録どころか皆伝だって、誰でももらえる。転会では。
全員が慰留されたなんてことは絶対にないし、代替わりもしていないので、前代表とか新代表ってのもない。ここらへんも、思い込みであって、理解できてない証拠なんだよ。
破門された中に喧嘩別れみたいになった人なんてほんの一部なんじゃない？
破門された人たちの中には思い込みが激しい人や自分なりの解釈しちゃう人なんてたくさんいたでしょう。そういう人たちのほとんどは、皆伝だよね。
- 91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/20(月) 17:47:55 ID:sxxVBJQM.net
- >>89
捏造しない方がいいよ。内伝はもともとは補佐家にしか出ない伝位。当時で言えば高弟どころか、高弟中のこうていで
- 92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/20(月) 17:49:50 ID:sxxVBJQM.net
- >>89
ごめん、上の書き込みは途中でボタン押しちゃった。
捏造しない方がいいよ。内伝はもともとは補佐家にしか出ない伝位。当時で言えば高弟どころか、高弟中の高弟だから別格だよね。
その当時と現在とは全然違う。内伝どころか皆伝だってうじゃうじゃいるわけだし。
前代表なんて言ってる時点で、捏造。
- 93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/20(月) 17:55:20 ID:jAaeDPYJ.net
- 新陰流での内伝は免許だから、補佐家に限らない。本家だって補佐家でない人ももらう。
で、今の代表って誰なの？秘伝に出ていた人ではないの？
- 94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/20(月) 17:58:56 ID:jAaeDPYJ.net
- >>90
全員が慰留される事は絶対に無い！って言いきれるのはご本人だけだと思うけど、もしかしてあなた忠成先生ですか？
失礼しました。ご無礼をお許しください。
- 95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/20(月) 17:59:44 ID:sxxVBJQM.net
- >>93
江戸時代に、内伝（免許）まで受けてるの主には補佐家でしょ。中には補佐家以外の人で免許が出た人もいるかもしれないけど、一般の門弟のほとんどは目録まで。
- 96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/20(月) 18:03:15 ID:sxxVBJQM.net
- >>94
そんなわけないよね。
全員を慰留なんてことは絶対にないと言い切れるんだよ。会話なんてしないで辞めてるのもいるんだから。
それに、慰留したってのは、上に書いた理由などであって、その人たちが高弟だとかそういうのではないよね。むしろ感覚のずれてる人たちであることは忠成氏は認識してるでしょ。
- 97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/20(月) 18:12:34 ID:jAaeDPYJ.net
- >>96
散々世話になったのに、会話無しで辞める方があり得ないですよ。
あの時は退会希望者は皆随分と交渉を重ねていたのですよ。
聞いた話ですけど(笑)。
忠成先生も暇見てはお電話されていた。
聞いた話ですけど(笑)。
- 98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/20(月) 18:15:00 ID:sxxVBJQM.net
- >>97
実際そういうのがいるよね。そんな輩たくさんいるでしょ。
交渉なんてしてどうするんだよ。
その発想が、都合の良い解釈だよ。
- 99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/20(月) 18:32:29.77 ID:jAaeDPYJ.net
- 何か誰だかわかってしまった気がする(笑)…
- 100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/20(月) 18:41:22.76 ID:sxxVBJQM.net
- >>99
それも都合の良い解釈かもね。
都合の良い解釈と美化された思い込み。それを忠成先生は否定はしない。
正確に物事を理解しないで、先生の思いも考えずに優しさに甘えて、自分に都合良くワガママやってるのが辞めた人たちだよね。
だから先生の考えと逆のことを今自分たちがやっていることにも気付かない。
- 101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/20(月) 18:48:01.45 ID:jAaeDPYJ.net
- >>100
辞めないで済む様に調整されたら良かったのにと思いますが。
- 102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/20(月) 18:52:20.37 ID:sxxVBJQM.net
- >>101
辞めた人たちがいなくなったことで良くなった面もあるのではないでしょうか。
稽古の質とか。
- 103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/20(月) 23:26:01 ID:pGiI7afa.net
- 逆にめんどくさい奴らだけ残っちゃった感w
- 104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/21(火) 00:09:33.18 ID:HAaCG8zc.net
- >>103
変なのがたくさんいなくなって、しっかりした人の率が上がったというのが忠成先生含めての認識だし、事実だろうね。
- 105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/21(火) 08:01:56.27 ID:ICu4slSk.net
- そりゃ身内なんだから当たり前だろ
「変なのが残っちゃったな・・」なんて弟子の前で言えんだろw
- 106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/21(火) 10:53:53.47 ID:HAaCG8zc.net
- >>105
どう見ても辞めた人たちの方が変なのやヘタなのが多いから大丈夫
- 107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/21(火) 12:51:17.78 ID:I97vSwB3.net
- でも、今回の流れ第二段あるね。
次はいつなのかは皆知ってる。
- 108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/21(火) 13:32:37.97 ID:TJyK21WMP
- > ID:sxxVBJQM.net
忠久。もう、実名で出たも同然の振る舞いじゃな。。。。。
親のすねカジリだけはさすがに徹底しとるな。そこは認める。
- 109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/21(火) 13:29:49 ID:HAaCG8zc.net
- >>107
それで良いのだろうね。今回のも清掃をしたかったのだろうし。
それよりも、
私怨の塊だなw
- 110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/21(火) 13:46:44 ID:HAaCG8zc.net
- >>107
転会や忠久先生に対する私怨じゃなければ、転会を潰したい人の工作かw
しっかりしたところに生まれ変わるのは良いことだと思うけどな。忠成先生は広めることはできたけど、転会を目指す方向に向けることまではできなかった。広める過程でそれとは異なるやり方をせざるを得なく、集まる人の中にもおかしなのが多くなってしまったから。
忠久先生がその先をやろうとしてるのでしょうね。広めるばかりで中身の伴わない変なのを大量に生むのではなく、しっかりとした残し方をやろうとしてるんだと思います。
- 111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/21(火) 15:19:09.78 ID:TJyK21WMP
- >110
三人称を使うなよ。自分を忠久先生、なんて。。。自作自演。
- 112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/21(火) 14:48:08.88 ID:Wbra1H/k.net
- >>106
へ～出てった人達はよっぽど下手だったんだね
残ってる人の見たことあるけど下手というか・・・
あの動きでは剣道初段の中学生にも太刀打ちできない
- 113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/21(火) 15:01:17.75 ID:HAaCG8zc.net
- >>112
＞あの動きでは剣道初段の中学生にも太刀打ちできない
こういう視点で型の練習を見てても何もわからんよ。
技量は個人差もあるだろうし。
- 114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/21(火) 17:23:11 ID:I97vSwB3.net
- 出て行った人の中には、忠成先生から伝位の伝授権をもらっている人もいるから、会費や伝授料が安い方がいいな。
皆伝者にもランクがあるから、外部の人の見極めは益々困難になるけれども。
- 115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/21(火) 18:05:43 ID:HAaCG8zc.net
- >>114
そういう人はその方がいいよ。
関係者なのはわかった。
出て行った連中はどれもどんぐりの背比べみたいなもん。
- 116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/21(火) 18:16:22 ID:HAaCG8zc.net
- >>114
伝授料を安くして伝位の価値を落とした挙句に転会の妨害でもするつもりなら、忠成先生と忠久先生お二人の考えに歯向かうものになるので対応は変わるかもしれないから気をつけた方がいいと思うよ
- 117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/21(火) 18:50:23.57 ID:TJyK21WMP
- >116
名流、語るに落ちるところまで、地に落ちたな。赤っ恥の垂れ流し。
- 118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/21(火) 19:04:44 ID:I97vSwB3.net
- 転会の妨害はしないと思うけどなぁ。
やる事は同じなんだし。
師を選ぶのは門人なんだから、自信があるならいいんじゃない？
- 119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/21(火) 20:34:00.64 ID:I97vSwB3.net
- 新陰流一門って、どういうスタンスなのでしょう。
新陰流を名告るなら、どこでも受け入れるのかな。
それとも、転会所属が一門の条件？
- 120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/21(火) 22:06:16.96 ID:b6kwL1nL.net
- >>118
本当にやることが同じと言えるならいいけどね。質の違いもあるし。
- 121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/21(火) 22:07:20.91 ID:b6kwL1nL.net
- >>119
関係者でそれをわかってなかったらやばいね
- 122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/22(水) 07:45:17.92 ID:ZB7krFLYa
- https://www.facebook.com/photo.php?fbid=3340594382682206&set=a.155773097831033&type=3&theater
- 123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/22(水) 11:06:08 ID:OOyhTMMb.net
- わからないから、皆辞めてしまったのかも知れませんね。
- 124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/22(水) 12:44:00.93 ID:yIn6/Q8M.net
- 辞めたというか全部破門（辞めさせられた）でしょ？
新陰流兵法を名乗ってもいけないって公式ページに書いてある
紛らわしから商標登録してあるなら全部裁判所に訴えて差し止め要求すればいいのに
- 125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/22(水) 12:53:45.83 ID:FpkH9vBQ.net
- ああ、最近辞めた人達は破門されていないよ。
- 126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/22(水) 13:08:46 ID:0j5VqJq+.net
- >>123
長年やっててわからないようじゃ、その程度ってことだろう
- 127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/22(水) 13:09:44 ID:0j5VqJq+.net
- >>124
破門のほとんどは、自分から辞めて、その後に破門になってるらしいよ
- 128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/22(水) 14:28:47.94 ID:PyNhzayHL
- http://shinkageryu-seirenkai.com/
- 129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/22(水) 14:23:24 ID:0W+HMiu4.net
- >>118
俺もそう思うね。切磋琢磨しないと質もあがらん
何をもって質とするかは武道であるかぎりまず強くないとな
もちろんそれだけじゃないことは承知してるが、弱いのでは話にならん
剣道は試合があるから、あの街道場は強いとかあの大学は強いとか同じ物差しで測れるじゃん
転会のあの動きでは、剣道初段にも勝てないよ
- 130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/22(水) 14:50:32 ID:FpkH9vBQ.net
- 転会で学ぶ価値は高いよ。
新陰流の本筋を教えてもらえるからね。
ただ、全て教わり尽くした人にとっての転会に居続ける意味を、皆が考え始めたという事なのかなって観ているけどね。
退会してしまった人でも、入会希望の人の住所によっては転会を勧める人もいるし。
決して破門とかそういう事ではないみたい。
- 131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/22(水) 15:29:24 ID:0j5VqJq+.net
- >>130
自分のことだけな人に皆伝出したりすればそうなるかもね。
もっと違う楽しみ方をできる人がいなきゃしっかりしたものなんて伝えていけないよね。
いなくなるべき人たちがいなくなったってことなんじゃないかね。
- 132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/22(水) 15:31:14 ID:0j5VqJq+.net
- >>129
それって剣道と同じ物差しで測ってるよね
- 133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/22(水) 15:50:24 ID:0j5VqJq+.net
- 単純に、自分がトップになりたい人が多いってのもあるだろうけど。
今まで転会を辞めた人たちのほとんどはそういうのらしいし。
- 134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/22(水) 15:55:53 ID:0j5VqJq+.net
- >>133
ごめん。辞めた人たちじゃなくて、辞めて独自の会を作った人たちのこと。
- 135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/22(水) 16:10:03 ID:0j5VqJq+.net
- 型を間違えてたり基本的なことを指導しない指導者が多くて、忠成先生も、これからはしっかりとしたものをやっていかなきゃいけないと言ってるのにそこで辞めた人たちって、その程度ってことなんじゃないのかね。
- 136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/22(水) 16:24:02 ID:0j5VqJq+.net
- 皆伝といっても、教習課程を一通り履修して、その他に少し応用やプラスアルファをやってる程度だよね。
忠成先生もよく、使い方を知りたがるだけの人が多くて困ると言ってたし。
そういう人たちが、しっかりとしたものをやっていこうとした時に辞めたのでしょ。
- 137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/22(水) 17:43:57.58 ID:PyNhzayHL
- https://www.facebook.com/photo.php?fbid=3340594382682206&set=a.155773097831033&type=3&theater
- 138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/22(水) 17:46:47.24 ID:PyNhzayHL
- https://cohacu.wixsite.com/shinkageryu-hyoho
- 139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/22(水) 17:24:15 ID:FpkH9vBQ.net
- 渡辺先生の近しい立場の様ですが、本当にその様に仰ってます？
- 140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/22(水) 17:43:37 ID:a8v6+/aV.net
- >>132
新陰流兵法転会の物差しだと剣道より強いの？
お互いに木刀持たせて戦ったら間合いに入った瞬間に額をかち割られるんじゃないかな
剣道でなくてもいいけど、例えば棒術とやっても同じで喉や鳩尾を突かれて終わりだよね
とにかく動きが緩慢なのが致命的
ちなみにそれは型の練習だからで、実戦では目にも止まらぬ速さで動けるっていうのは無しね
- 141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/22(水) 17:48:50.87 ID:PyNhzayHL
- http://shinkageryu-seirenkai.com/
- 142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/22(水) 18:28:33 ID:FpkH9vBQ.net
- 剣道のルールで試合したら、剣道が強いですよ。
竹刀で剣道をすると、本当に感心しますよ。
でも、古流剣術とスポーツ剣道はサバゲーマニアとデルタフォース位に違いますよ。
- 143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/22(水) 19:02:36.96 ID:a8v6+/aV.net
- だから木刀って書いてるじゃん
剣道のルールでとも書いてない
ガチ勝負で木刀で額を叩き割られるってこと
試合の真剣勝負すらやらない古流剣術の方がよっぽどサバゲーじやん
- 144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/22(水) 19:15:42.74 ID:FpkH9vBQ.net
- 上泉伊勢守という人が、袋竹刀という安全具を発明した経緯をご存知か？
- 145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/22(水) 19:21:27 ID:FpkH9vBQ.net
- 剣道より強いのかという問い。
互いに木刀持って闘うという設定…
剣道ルールだと思いましたよ。
日本語って難しいですね。
- 146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/22(水) 19:24:55 ID:FpkH9vBQ.net
- 世間では転会の人って、木刀で頭叩かれるまでボケーっと、何にもしないと思われているんですね(泣)…
- 147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/22(水) 19:27:52 ID:FpkH9vBQ.net
- >>136
渡辺先生に近しい人も反論して下さいよ。
- 148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/22(水) 19:41:12 ID:a8v6+/aV.net
- >>146
何もしないんじゃなくて、できないが正しい
反応ができないってこと
- 149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/22(水) 20:27:27.14 ID:PyNhzayHL
- ＞＞１４７
１３６は、忠久本人だが、口上を唱えるだけで、中身は無い。期待するのは無理。
- 150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/22(水) 20:53:51 ID:FpkH9vBQ.net
- そんな事は無いと思うけどなぁ。
- 151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/22(水) 22:24:51 ID:a8v6+/aV.net
- 物理的法則で「速度」は絶対的
転会の稽古見てればわかる、遅すぎる、トロ過ぎる
他、オーラとか殺気とか間合いに入れさせないとか言い訳をする輩はいるだろうけど
そんな定性的なものは言っても意味がない、証明するこができない以上、無いに等しい
お化けが居るか居ないかの議論に等しい
つまり転会は弱い
- 152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/22(水) 23:13:25 ID:LccZu6MQ.net
- 柳生会はどうかな？力強そうで速いし剣道と比べてなんら遜色ないと思うよ。あと剣道とやって負けず劣らずの古流ってどこかな。香取と鹿島と示現流ぐらいかな。
- 153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/22(水) 23:58:37 ID:0j5VqJq+.net
- >>151
オーラだとか何だとか、そんなことは言わないよね。
何を練習したいかなんだよ。あくまでも稽古。
だからゆっくりやったりもする。
- 154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/23(木) 00:03:47 ID:EymlD04x.net
- >>139
表現は少し違いますが、以前からそのようなことをおっしゃっているのを何度かは聞いてますよ。
- 155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/23(木) 00:40:49 ID:EymlD04x.net
- >>152
柳生会こそ無駄な動きがありすぎて遅いよね。
剣道と比べてる時点でおかしいし。
あんな上ずってばかりで腕力でひっぱたくだけのようなものを力強いとは言いません。
- 156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/23(木) 02:00:48.49 ID:EymlD04x.net
- >>140
何を見てたのかは知らんけど、型は速くやればいいってものではないし、間合いの外からのことをやってるよ。
それと、直線的な発想だけで見てしまってるのでは？
- 157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/23(木) 02:07:55.74 ID:EymlD04x.net
- >>140
わざと時間をかけてゆっくりめでやったりとかもある。ゆっくりなめらかにできる人が速くやることをできないと思ってますか？
あとは個人差。あまり好ましくないやり方をする打太刀もいるかもね。手抜いたり。
- 158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/23(木) 02:41:21 ID:aFKIycFJ.net
- >>156
笑止千万
速く動くトレーニングしなければ実戦で速く動けないよ
百歩譲って転会が剣道より強いっていうことをバーチャルでもいいから説明してほしい
- 159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/23(木) 02:45:55 ID:aFKIycFJ.net
- >>155
何言ってるの？
木刀で引っ叩かれて頭蓋骨陥没で終わりでしょ
- 160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/23(木) 02:51:28 ID:aFKIycFJ.net
- >>157
はい、速い動きができないと思ってます
では何で剣道の試合に出ないの？
ルールを言い訳にするなら何が問題かを答えてほしい。
- 161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/23(木) 08:13:12 ID:1tztWr0D.net
- セッコウで侵入して肘で顎を突き上げて、同時に金的して倒れて終了かな。
面も小手も胴も決まらないよ。
どんなに速くても。
- 162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/23(木) 09:06:32 ID:aFKIycFJ.net
- 古武道やってる人ってバーチャルしたがるよね
本来、間合いが遠い剣があるのになんで肘なのよ
その時点で論理崩壊してる
剣の間合いに入った途端にやられるわ
- 163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/23(木) 09:37:05 ID:EymlD04x.net
- >>158
剣道のルールで剣道の試合やったら、それは剣道の方が勝つと思います。
速いの意味が微妙に違うかもしれないが、速く動く練習もするよ。ゆっくりだけとは言ってないのだが。
- 164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/23(木) 09:38:50 ID:EymlD04x.net
- >>160
何で剣道の試合に出るの？？
剣道が刀を扱う武道の原則みたいに思っちゃってません？
- 165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/23(木) 09:48:14 ID:EymlD04x.net
- >>162
やっぱり剣道の感覚しかないのがわかります。
肘でと書いてる人の内容は、バーチャルでもないよ。間に入った場合の一例ってことだと思う。
あなたが想定していそうな状況からはちょっとその内容では無理があるとは思うけど、新陰流の場合、ぶつかっていったりなどなど、何でもありなので、そういうのを言ってるのだろうと思います。
- 166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/23(木) 09:55:33 ID:aFKIycFJ.net
- 剣道でなくてもいいよ
棒術でもいいし、更に言えば素手でもいいけど
- 167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/23(木) 09:59:11 ID:EymlD04x.net
- >>166
だったら尚更ですね。新陰流やってみたらいかがですか？
- 168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/23(木) 10:08:25 ID:EymlD04x.net
- >>159
何言ってるのと言われても。そのままですよ。
柳生会のを見ててどこが速いと見えるのかわかりませんし、剣道と比べて遜色あるかないかなんて見方しても意味ないですよね。
剣道の方が柳生会より良いとは思いますが。
- 169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/23(木) 10:11:48 ID:aFKIycFJ.net
- >>167
えっ、素手だったら尚更？
それはないだろ
ロシアのコンバットサンボの方があきらかに強い
ところで、速く動いてる動画ソースとかあるの？
見たことないんだけど、自分たちでは速く動いてるつもりでも
周りからみたら全然速くないってこともある
- 170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/23(木) 10:16:04 ID:EymlD04x.net
- >>169
速く動こうとはしないよね。結果として速いだけ。周りから見てではなくて、相手から見て。
- 171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/23(木) 10:30:37.69 ID:EymlD04x.net
- >>169
ところであなたは転会に何か恨みでもあるの？？稽古を一回ぐらいは見たことあるようですが。
- 172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/23(木) 11:10:44 ID:1tztWr0D.net
- 速く動くだけの人に勝てない様な剣術を、わざわざ習おうとする訳無いじゃん。
転会には剣連の八段や七段ゴロゴロいるよ。
あ、まだいるかわからないけど(笑)。
- 173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/23(木) 11:15:01 ID:aFKIycFJ.net
- 速度は誰から見ようが物理的な法則で絶対的なもの
秒速10mと5mでどっちが速いといえば10mが速いに決まってる
ノーモーションや無駄な動きがなくパンチで例えるならインパクトポイントまで最短距離で到達するとか
そういう理由で絶対的速さが必要ないというなら、それは転会に限らず、どんな武道や武術、スポーツでも追求していること
興味はあるけど、別に恨みはないよ。
とあるイベントで皆伝者の演武みたけどあまりに緩慢な動きで演武というより演舞だった。
- 174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/23(木) 11:56:06.39 ID:EymlD04x.net
- >>172
転会には剣道の高段者は元からゴロゴロはいないよ
- 175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/23(木) 12:04:13.43 ID:EymlD04x.net
- >>173
書いていることはごもっともだが、見え方は、周りから見てるのと、その相手に向かって動いている人間とでは見え方は違うよ。動き出すタイミングとかもあるし。
そのイベントの演武は、やってる人が悪かったのだろうね。
古武道やってる人がバーチャルしたがるというか妄想的なのは同意するが、柳生会なんてもっと妄想的だと思うよ。
転会の場合は、その手の妄想人間がどんどんいなくなってきている。
- 176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/23(木) 12:10:53.62 ID:EymlD04x.net
- >>172
剣道じゃなくて剣連か。
居合の高段者はいるね。
剣道は経験者はいるけど今もやってる人はほとんどいない。元からね。
- 177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/23(木) 12:40:29.74 ID:EymlD04x.net
- >>172
あなたがもし、元転会の人の会で稽古しているなら、１つ教えてあげるよ。
たいてい、転会を抜けた人ってのは、勘違いや思い込みが激しい。あとは個人的な感情。だから物事も正確に理解できていないし、新陰流や師匠よりも実質は自分が優先。
稽古の内容もだんだんめちゃくちゃになってくるし、すでにそういう情報もある。
そのうち破門になる人もまた現れるかもしれないし。
- 178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/23(木) 12:54:37.78 ID:BRsdg+/u.net
- >>177
転会ではない所で、渡辺忠成先生が指導している所とかはどうなのでしょうか。
- 179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/23(木) 13:05:52.82 ID:EymlD04x.net
- >>178
どうなのでしょうかとは、どういう意味？
- 180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/23(木) 13:06:59.27 ID:aFKIycFJ.net
- >>175
でもそういう人に免許皆伝しちゃったんでしょ
免許を与えておいてそいつは下手くそだと言ったら自己否定してるようなもんだろ
いったいどれだけの皆伝者が存在するんだい？
因みに抜けてないと思うよFacebook見たら写ってた人の演舞を見たから
- 181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/23(木) 13:09:11.58 ID:EymlD04x.net
- >>178
質的なことなら、良くはないよね。転会の方が何倍も良い。
- 182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/23(木) 13:14:42.69 ID:BRsdg+/u.net
- 転会に渡辺忠成先生を否定する人がいるなんて、ドン引きです…
- 183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/23(木) 13:20:04.97 ID:EymlD04x.net
- >>180
私が皆伝伝授してるわけではないので。
ですが、皆伝の乱発がよくなかったのではないかという意見は転会の中でもありますし、昔から、皆伝者が下手だとか、皆伝になると下手になるなどはよく忠成先生も話していらっしゃいました。
演武については、個人差だと思います。全般的には、残っている人たちの方が技量が高い人が多いというだけで、個人差はありますよね。
抜けた人の中にも残っている人の中にも、皆伝なんてたくさんいるんですから。全部で何人ぐらいいるのかまでは知りません。
- 184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/23(木) 13:24:14.98 ID:EymlD04x.net
- >>182
？？先生を否定なんてしていませんよ。
転会の中でも教場により差はありますから、それと似たようなもので、転会の方が質は良いというだけです。
忠成先生のお話としてほんのわずかですがそのようなことを聞いたことはあります。
- 185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/23(木) 13:32:08.90 ID:EymlD04x.net
- 抜けた人たちは、もしかすると、忠成先生がそういうお話をしづらい方々だったのではないでしょうか？
それか、思い込み。これについても忠成先生はたまに話していますし。
- 186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/23(木) 13:51:48.74 ID:EymlD04x.net
- 古流の伝位の場合、必ずしも実力のみを基準とするとは限らないので、皆伝の中にも実力的にはそこまでではない人がいても仕方ないのだとは思います。
ですが、指導の面では技量も必要ですし、転会では指導者としては型を間違えてたりの人も多かったので、皆伝になっても教授のままというように称号の基準を昨年からは変えたのでしょうね。
そのように徐々にしっかりとやっていこうとしているのに、今までのが全てかのように抜けてしまう人たちは、新陰流への思いや向上心はあるのかなと。
忠成先生から諸々のお話を聞いていれば、しっかりとやっていこうとする必要性をわかるはずですから、抜けた人たちはいかがなものかと思います。
- 187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/23(木) 16:24:37.03 ID:EymlD04x.net
- >>178
忠成先生が指導しているいないに関わらず、抜けた人の中には、基本的なことができていないのに伝書に書かれている使い方などにばかり目を向けるようなタイプは多いと思います。
これは昔からそうみたいです。
- 188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/23(木) 16:50:12.33 ID:EymlD04x.net
- >>187
基本的なことができていない。基本的なことを指導できていない。
この両方または片方ですね。
昔から、転会を抜けた人たちの中には、先ほど書いたようなタイプの人が多い傾向はあるそうです。
武道として新陰流をしっかりやっていこうとする人たちは、今でも転会に残っていますよ。
- 189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/23(木) 16:51:36.06 ID:iagZGA10.net
- 伝書には基本的な事が多く言及されているのだから、伝書に目を向けるという事は、正しく基本に目を向けている事になるのでは
- 190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/23(木) 16:53:53.33 ID:EymlD04x.net
- >>189
伝書に書かれている様々な使い方にばかり目が行ってて、基本的なことが身についていなかったり基本的なことをきちんと指導していないという意味です。
- 191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/23(木) 17:01:08.09 ID:EymlD04x.net
- >>189
そのような姿勢で口伝書に目を向けてくれるならよいのでしょうけどね。
- 192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/23(木) 19:12:05.22 ID:EymlD04x.net
- >>180
皆伝に興味がお有りならもう１つ。
皆伝は、教習課程カリキュラムを修了したとして伝授されます。転会を抜けた人たちももちろんそれです。
もちろんそれなりの技量には到達したので皆伝伝授ですが、実際の技量は人によってかなり違います。
技量だけでなく、理解している度合いや指導力なども、人によってバラバラです。
技量や理解力の低い人の方が勘違いや思い込んでしまっている場合が多いようで、今までに転会を抜けた人たちには、このタイプの方が多いそうです。
- 193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/24(金) 09:05:32 ID:nnee0Bfj.net
- まぁでも、渡辺忠成師範が皆伝を授けたという事は、渡辺先生は認めていると言う事ですよね。
渡辺先生はご存命ですし、「破門されていない皆伝者」にも一定の実力があるのは事実です。
もしその過去の皆伝者に対して不服があるなら、渡辺先生がご存命のうちに破門してもらうべきでは？
また、渡辺先生にその意思がお有りなら、そうされていると思われます。
転会から離れている人達には色々なタイプがいます。
様子を見ていて復活も視野に入れている人もいますので、今後の為にもご発言は慎重にお願いします。
今の貴会はまだ流動的です。
現会員にも色々な考えをお持ちの方は、いらっしゃると思います。
- 194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/24(金) 09:42:27 ID:GB7TBEiQ.net
- 皆伝を与えるって半分はビジネス的な要素があるんだろ
転会がおいくら万円で皆伝を与えているのか知らないけどさ乱発すればするほど皆伝の価値は下がるよね
あのひとは皆伝だけど下手くそ、この人は上手いとかは通用しない
皆伝は皆伝、同一価値なのだから全体価値として下がる
経済学と一緒
- 195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/24(金) 11:20:20 ID:O0sfJ/N/.net
- >>193
認めてもらったなら、しっかりやろうとする気持ちぐらいはないのかな。しっかりやろうとしたら抜けて、それでいて高弟気取りは何なのだろうね。そういうところは都合良くやるのね。
出戻りなんてしないでいいような人たちだと聞いてるけどね。
色々な考えを持ってる人がいるのなんて当たり前だよね。
- 196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/24(金) 11:21:11 ID:O0sfJ/N/.net
- >>194
そうなってしまうよね
- 197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/24(金) 11:37:02 ID:O0sfJ/N/.net
- >>195
出戻りってそれも都合良すぎだよね？
認められたとか一定の実力というのも都合良い感じだし。
実力や指導、その他諸々からほとんどは出戻りなんてしない方がいいような人と聞いてるけど、全員がどうかまでは知らん。
自分に都合良く解釈する人が多いともね。
中には出戻りしてもよさそうな人もいるのかもしれないけど、だったら早めにそうした方がいいんじゃないの？破門になったりする前に。
流動的どころか、本当はもっと変えていきたいのだろうし。それなのに変なのが戻ってきたら困るだろうね。
- 198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/24(金) 11:48:08 ID:nnee0Bfj.net
- おそらくですけど…
戻って欲しくないと思われている方々は、戻る事は無いと思いますよ…
- 199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/24(金) 11:55:59 ID:O0sfJ/N/.net
- >>193
何だったかな。正確には忘れたけど、
流儀や伝統なんてわからない人たちで、当たり前のことがわからないので目的や重視する内容が全然違うとかそんな感じの。
あなたの書き込みもそれに当たると思うよ。
- 200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/24(金) 11:57:05 ID:O0sfJ/N/.net
- >>198
そうでしたか。それは失礼いたしました。
- 201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/24(金) 12:22:49 ID:GB7TBEiQ.net
- 破門になったら何か不都合あるのかな
ほぼ全部が地場の教場で細々とやってる任意団体でしょ
横の繋がりでどうこうとかあるのかな？
- 202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/24(金) 12:40:36.36 ID:O0sfJ/N/.net
- >>201
今のところ、気にさえしなければ不都合はほとんどないだろうね。
前に破門になっている人たちの団体みたいなもん。やってる内容はどんどんひどくなってるけどね。
- 203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/24(金) 16:26:48.54 ID:rlumwQS2.net
- 内輪揉めしている間に、Y生会とかが地方の祭りとかで「我々は正式名称は新陰流で、我々のみが上泉伊勢守の技をそのまま継承しています。」とか言って布教活動してますよ。
そういう輩にこそ、まず毅然とした対応をとってもらいたい所存です。
それから自流の引き締めでは？
- 204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/24(金) 17:16:13 ID:O0sfJ/N/.net
- >>203
素晴らしいご意見ですね。
ですが、もう別でやってるということでとくに内輪揉めをしているわけではないのでしょうし、Ｙ生会のそれはそれでいずれ転機が訪れるのではないでしょうか。
自流の引き締めって、別でやってるところを引き締める気なんてないのだと思いますし。
- 205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/24(金) 17:25:51 ID:rlumwQS2.net
- いえいえ、転機を待つのは良くないですよ。
世間様は「沈黙は肯定」だと思いますよ。
近頃は古流武術の捏造が多いですけど、その多くが正統が沈黙しているから、徐々に大きくなっています。
直ちに毅然とした対応をとるべきです。
- 206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/24(金) 17:37:08 ID:O0sfJ/N/.net
- >>205
長年、そこは事を荒だててはいませんよね。
先ほどの「」内のセリフも、特定の場所でこその言葉ではないでしょうか。
- 207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/24(金) 20:35:52 ID:gL2DtB8i.net
- なんで柳生会がダメなの？俺は部外者だからタブーもくそもなく聞いちゃうけどさ
柳生新陰流って方が強そうじゃん。ホームページもみたけど転会より身嗜みもしっかり作られてるし
- 208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/24(金) 21:36:12 ID:nnee0Bfj.net
- ほら転会が毅然とした対応をとらないから、一般の人はアピールする方になびいてますやん。
転会としては、渡辺忠成先生の回顧録に書かれてある事実を貫いてはくれないのですかね…
- 209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/24(金) 21:38:59 ID:nnee0Bfj.net
- 身内や元身内には厳しく、対応必須な敵には事を荒立て無い様にするスタンスなのですかね、転会は…
- 210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/24(金) 21:45:08 ID:O0sfJ/N/.net
- >>208
回顧録に書かれてある事実を貫くってどういうことですかね？
- 211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/24(金) 21:46:49 ID:O0sfJ/N/.net
- >>210
元身内は関係ないでしょうけど、身内に厳しいのではなくて、しっかりと新陰流を残していくことの方が柳生会がどうのなどよりも大切なことなのだと思いますよ。
- 212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/24(金) 21:50:56 ID:O0sfJ/N/.net
- ミスった。>>211は>>209へです。
- 213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/24(金) 22:08:15 ID:nnee0Bfj.net
- しっかりと新陰流を残していくのが重要なら、嘘の新陰流を広めようとしている団体を糾弾する必要があると思います。
以前、嘘つき団体が地方の祭りで上泉伊勢守所縁の現在まで、当時そのままを継承していると自称していたので、主催の自治体に苦情を入れたら「商標権所持者には承諾を得ている」と返答されて閉口しました。
転会さんがしっかりしないといけないと思いますよ。
- 214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/24(金) 22:14:46 ID:O0sfJ/N/.net
- >>213
前々回ですかねぇ。
今度聞いてみますね。
忠成先生は糾弾などはしないとは思いますけど。
- 215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/24(金) 23:08:08.22 ID:9Ghie4zr.net
- >>213
嘘の新陰流ってどこ？
- 216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/25(土) 12:04:18 ID:ee6aRXXU.net
- ねつ造がかなり入ってるね。
新しい仕組みを決めたのは最終的には忠成先生だし、それで辞めるなら辞めていいと。慰留は一部の人にはしただろうけど。
辞めた人たちはどんだけ都合良い思い込みだよ。
- 217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/25(土) 12:18:15 ID:ee6aRXXU.net
- 慰留ではないものを慰留だと思い込んだり、それと似たように他の事でも自分に都合良く解釈したり思い込みだけの人が辞めた人たちには多いそうです。
正確性をとても欠いてますし、その不正確で思い込みの内容を他の人達に伝えるから、その情報を伝えられた人たちはかわいそうですよね。
- 218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/25(土) 15:48:18 ID:v8Ekh0aj.net
- 自分入った時は転会の道場だったのですが、しばらく行っていない間に違う会になっていました。
所属が変わる旨の話はされましたが、詳しい事は聞かずに皆と同じにしますと返答しました。
やる事は同じと言われたのですが、どうなのでしょう…
今迄の道場から離れて、近くの転会に入り直した方がいいですかね。
- 219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/25(土) 16:02:53 ID:ee6aRXXU.net
- >>218
転会の中で別の教場に移籍するという選択肢は案内されなかったのでしょうか？
近くに転会の別の教場があるなら、それを選択肢として案内しなければおかしいですよね。
転会の中で、所属する教場を移すことは可能なのですから。
そのような選択肢も案内されずに今の状況になってしまった方々は、今からでも転会に戻れると思いますよ。
- 220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/25(土) 17:35:28 ID:ee6aRXXU.net
- >>218
後半にお答えしていませんでしたね。
最後のご質問はご自身で決めていただくとして、やる事は同じかどうか。
これについても明確には答えようがありませんが、１つお伝えするならば。
過去に転会から離れた人たちの団体は、それがたとえ皆伝になった人のグループだとしても、例外なく、だんだんとおかしくはなっているそうです。
急激にではないとしても、必ず、だんだんと乱れていきおかしなものになっていってるのはたしかだそうです。
- 221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/25(土) 17:45:04 ID:ee6aRXXU.net
- >>218
>>220に書いたようになってしまう理由は、様々あるようです。
ご自身が、形だけ同じこと又は同じようなことをやれればそれでよいか、或いはそれではよくないか。
これでお決めになればよろしいのではないでしょうか。
- 222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/25(土) 21:19:26 ID:CdaVPMCV.net
- >>220
>例外なく、だんだんとおかしくはなっているそうです。
中の人なんでしょ？
そんなこと言っても説得力ないよ
脱皮できない蛇は死ぬんだからさ
宗家だからとか、うちが正当だとか、出て行った方が悪いとか
なんで出ていかれたかを感がるでしょ普通は？
- 223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/25(土) 21:25:52 ID:ee6aRXXU.net
- >>222
出て行く人たちがいたらいけないのでしょうか？
結果としてうみを取り除くことができるのはいけないことですか？
ただ人が多くいればそれでよいのですか？
おかしな人たちをいつまでも置いておくのは良いことなのですか？
何の団体ですか？
何が目的ですか？
- 224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/25(土) 21:32:38 ID:ee6aRXXU.net
- >>222
なにも、何も問題がないというわけではないと思います。
そうとはいえ、出て行った側にも何も問題がないとは言えませんよね。
「過去に」出て行った人たちはおかしな方向に向かっているのはたしかですよね。
- 225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/25(土) 21:42:48 ID:ee6aRXXU.net
- >>222
脱皮するためにも、時には、人が出て行くようなことだって必要なのではないでしょうか。
むしろ、何故それが必要なのかを考えることができていないのが出て行った人たちではないでしょうか？
- 226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/25(土) 22:17:51.25 ID:JUNnQGj5w
- ＞２２５
何か、、、一視座に凝り固まった人間の主張にしか聞こえん部分がある。
今、責任能力が主要争点となっている刑事裁判の被告の主張とかぶる。
- 227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/25(土) 22:08:53 ID:CdaVPMCV.net
- 「出ていってもらった」「出ていかれた」一体どっちなの
それにもよるでしょ？
あなただって理由の如何関係なく「自分にとって」居心地の悪いところだったら出ていくでしょ？
- 228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/25(土) 23:23:00 ID:ee6aRXXU.net
- >>227
単純に、「出て行った」だと思いますよ。
どういう所を居心地良いと思うかや、どういったことに価値ややり甲斐を感じるかは、人それぞれだと思います。
- 229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/26(日) 00:32:17 ID:67luXAmx.net
- 全員じゃないでしょうが、自分がトップになりたいって人も出て行った人の中にはいるでしょうね。
古流の世界はそういう人がもの凄く多いし。転会だって今までにそんな人は沢山いたのでしょ。
今回は、渡辺忠成や転会の名前を利用して、破門にはなってないというやり方でその自己満足を果たした人もいるかもしれないよね。
そういう人は、綺麗事は言うかもしれないが、そこで教わる側の人のことを本当に考えてるとは思えないこと多いよね。自分の自己満足のためだから。
正確に理解しないで所属している人たちに話すのは、理解できてないんだからしかたないのかもしれないけど、それだって無責任だよね。
少なくとも、選択肢としての移籍の案内はできたはずだし。
- 230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/26(日) 00:34:02 ID:QfuJI8gm.net
- >>228
>人それぞれだと思います。
その通り
自由主義社会（法の下に）である以上、多種多様性に対応できないのは自分の問題
ダメな経営者ほど、失敗の理由や、責任を外的要因にしたがる
客が悪い、時代が悪い、政府の方針が悪い、制度が悪い・・・俺の経営手法は間違ってないってね
- 231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/26(日) 00:39:58 ID:67luXAmx.net
- >>230
>>229に書いたような人が出て行くのはべつにいいんじゃない？
- 232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/26(日) 00:49:29 ID:67luXAmx.net
- >>230
それとはビミョーに違うとは思いますよ。
会社の経営者の場合は、業績が悪いことの言い訳ですよね？
古武道の団体の場合、会社の業績とは異なる質の目的があるはずです。団体によりその目的も異なるでしょうが。
稽古して楽しむだけって所もあれば、しっかりしたものを伝えていくという所も。
- 233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/26(日) 01:03:56 ID:QfuJI8gm.net
- >>232
一緒
会社に例えたけど
行政も同じ、行政の目的は業績 ＝ 金を稼ぐことではない
だけど行政、例えば市長は市民のニーズに応える責任がある
その市に魅力がなければ、住民は他に転居してしまうし、魅力があれば逆に移住者が増える
- 234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/26(日) 01:17:02.64 ID:67luXAmx.net
- >>233
市の行政には市民のニーズに応える義務はあるのでしょうが、古武道団体の場合、その団体の目的の範囲内で幅広くニーズに応える必要性はあったとしても、
その範囲を越えて幅広くした結果、一番大切な目的がどっか行っちゃったりその目的と反対方向に行っちゃってたら軌道修正が必要になりますよね。
軌道修正は会社や行政その他色々な団体でもあることでしょうけど。
その結果、いなくなる人もいれば残る人もいる。そうやって、一番の目的を共有できる人が多くなっていく団体になればそれはいいんじゃないの？
その一番の目的が抜けたら、業績も何もなくなっちゃうでしょ。
- 235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/26(日) 01:37:34 ID:QfuJI8gm.net
- >>234
>古武道団体の場合
古武道のトップ、会社のトップ、行政のトップ、弓道のトップ、柔道トップ、空手のトップ、ボクシングのトップ
みんな同じでしょ、何が違う？
- 236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/26(日) 01:56:26 ID:67luXAmx.net
- >>235
やるべきことの種類が違うと思います。
会社のように生活のために働く場として絶対に必要なもの、居住地のように生活していくために必要なもの。
これらと、任意団体とはかなり違いますよね？
トップと言うより、その団体に大きな違いがあります。市民は団体ではないのでしょうし。
特定の団体なのですから、特定の目的ややることがあり、そこに人が入りますよね。入らなくたって生活はできます。
そこに入った人が、その団体の目的から大幅に外れた人になってしまった場合や、その団体自体に軌道修正が必要ならば、その時はトップまたは団体としてやるべきことがありますよね。
会社は、経営業績が良ければ、目指していた方向と違ってもよいかもしれません。
市などの行政も、人が多く住み潤って、住んでいる人たちが満足ならばそれでよいのでしょうね。
任意団体の場合、その団体の目的から外れてしまったら、ダメではないですか？
- 237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/26(日) 02:03:28 ID:QfuJI8gm.net
- >>236
>任意団体の場合、その団体の目的から外れてしまったら、ダメではないですか？
任意団体ってところが違うってことだよね
暴走族のトップ、反社会勢力のトップ、これら任意団体のトップと一緒だよね
- 238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/26(日) 02:09:25 ID:67luXAmx.net
- >>237
任意団体ってそういうのしかないんですか？？
任意団体と言ったら、任意団体なら全部同じになるのですか？
先ほど>>232でも書きましたが、古武道の流派を名乗っている団体にだって、色々な所があると思いますよ。
- 239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/26(日) 02:19:41 ID:67luXAmx.net
- >>237
たとえば、>>229に書いたようなタイプの人が勝手に出て行ったら、何か問題ありますか？
または、これは完全にたとえですが、新陰流の道場なのにそこで一刀流を教える指導者がいたら、それを放置しておくのは良いことなのですか？
- 240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/26(日) 02:22:28 ID:QfuJI8gm.net
- >>238
わかってないね
古武道は違うって他と特別扱い
一度、ピーター・ドラッカーやスティーブン・R・コヴィーの本を読むことを勧めるよ
- 241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/26(日) 02:24:32 ID:67luXAmx.net
- >>240
いえ、古武道を特別扱いなどしていません。
ジャンルや種類が違えば色々と違いはあると言ってるだけです。
- 242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/26(日) 02:27:21 ID:67luXAmx.net
- >>241
あ、ジャンルと種類って同じか。
種類や団体個々の違いです。
- 243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/26(日) 02:48:14 ID:67luXAmx.net
- >>240
>>230の以下の部分を読み返して気づきました。
＞失敗の理由や、責任を外的要因にしたがる
失敗の出来事として見ていませんし、当然、失敗の理由や責任についてのことでもありません。
この時点で話が噛み合っていなかったかもしれませんね。
- 244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/26(日) 02:59:18.20 ID:67luXAmx.net
- >>222
>例外なく、だんだんとおかしくはなっているそうです。
これ、やる事が同じかどうかの質問に対して、参考になりそうなこととして答えたんだけどね
- 245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/26(日) 03:19:27.19 ID:67luXAmx.net
- >>237
なんとなく、あなたの言いたいことがわかったかも。
もしそれが当たっていたら、その場合は古武道は特別になる。
俺が一番だとか俺が正しいとか思い込んで出て行く
- 246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/26(日) 03:20:41 ID:67luXAmx.net
- >>245の続き。
人が多いから。
- 247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/26(日) 03:33:19 ID:67luXAmx.net
- >>240
実力とか正しいだの正しくないだのでもなければ、単純にトップにトップとしての才があるかと言いたいのかな。
- 248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/26(日) 11:48:32 ID:67luXAmx.net
- >>214
イベントやイベントでの挨拶にあった言葉なんかにはいちいち糾弾なんてしないだろうけど、それ以外に対してならわからないか。
- 249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/26(日) 15:11:45 ID:h0sdviGX.net
- 前から思っていたのですが、ナントカ新陰流と名のっている流儀が古武術のイベント等に出演しては、「流祖は上泉伊勢守で…」と言っていますよね。
でも、どうしても現代の剣術に見えてしまうのですよ。時代的には甲冑剣法だと思うのですが。
そういう歴史好きが感じる部分には触れずに、昔のやり方みたいに言って竹刀と竹刀でパチンパチンと打ち合わせています。
ネットの書込みを見ると転会は本筋で、ナントカ新陰流とは違うみたいに書かれていますが、実際の所どうなんでしょう。
本当に動画はあがっていませんよね。
- 250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/26(日) 20:58:51 ID:aS1+Fz+x.net
- ところで二十三世は反中・反韓の極右翼思想の人なの？
新陰流に関係のないことばかりシェアしてるけど・・・
https://www.facebook.com/tadahisa.watanabe.5
なんか転会ってヤベェー団体かと思えてきた
- 251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/27(月) 00:11:26.39 ID:PM3Qo8th.net
- >>250
分かりやすく言うなら、反中・反韓だよ。
それだけではないけどね。
二十二世は、自称右翼。
- 252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/27(月) 01:41:41 ID:boN/bW/h.net
- やっと楽しくなってきたね！
伝統を破壊する人たちと、伝統を守ろうとする人たちとの闘い。
しっかりした人たちは、思想とか違ってもちゃんと会話ができるものです。
- 253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/27(月) 08:41:43.24 ID:RMmxfyDs.net
- >>251
どうりでね
そういった輩が集まるわけだ
- 254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/27(月) 08:42:36.03 ID:OEpA5Xd7.net
- ニュースの内容を再掲したって、別に極右ではないでしょうに(笑)。
俺だって古流剣術やっているが、右寄りと言うなら右寄りだ。どちらでも日本の法を守っているなら、問題はない。
古流剣術、特に新陰流は御流儀だったのだから、継承者が右寄りでも良い気がする。
と言うより、そうでないと変だと思う。
現代において主義主張は自由だけども、日本の古流武術をやっているなら…
まぁ、日本は議員さんや役人までも冗談抜きで、某国の影響を受けている。
古流武術を学ぶ者くらい右寄りでないと、亡国へまっしぐらではないかね。
- 255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/27(月) 08:53:51.01 ID:OEpA5Xd7.net
- あとさ、右寄りの思想が「悪いこと」として世間を誘導しようとする輩って、どうして湧いてくるのかね。
日本人が日本の事を大事に考えてどこが悪いのか。
新陰流は日本の武術だし。
- 256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/27(月) 09:22:53 ID:RMmxfyDs.net
- 「俺は右だ」とか、反中、反韓を隠すことはないが
それを態々、自ら必要以上にアピールする必要性もない
エセ右翼に限って、自分が右翼だということを必要以上にアピールしたがる
- 257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/27(月) 11:35:40 ID:boN/bW/h.net
- >>256
誰か自ら必要以上にアピールしてるの？
- 258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/27(月) 12:19:15 ID:RMmxfyDs.net
- >>257
>誰か自ら必要以上にアピールしてるの？
一般論
例えば、反中や反韓の記事などを意味もなくSNS等で不特定多数に対してシェアする行為
- 259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/27(月) 12:21:02 ID:boN/bW/h.net
- >>258
それだけで、自ら必要以上にアピールしてることになるのかね？？
- 260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/27(月) 13:36:24 ID:RMmxfyDs.net
- >>259
決めるのはそれを見た人間で、自分じゃないってこと
自分がそんなつもりじゃないと言っても見た人間がそう思えばそういうこと
- 261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/27(月) 13:54:16 ID:boN/bW/h.net
- >>260
それじゃ一般論とは言えませんね。
- 262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/27(月) 15:32:02.24 ID:duWv8Tnb+
- ＞＞２５２、２５７、２５９、２６１
やはりアンタ。病んでるな。「一般論」だけど。２５８に賛同。
- 263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/27(月) 14:41:06 ID:QM/GjblS.net
- ニュースの再掲載で、「この人は右方面ですよ、皆さん！」と、叫ぶ人。
滑稽だな。
てか、危ないアクションだな。
情報の共有は何か法に触れるのか？
- 264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/28(火) 12:39:53.08 ID:NNFRLXrm.net
- 転会の動画って何で皆無なの？
パクられるから？
- 265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/28(火) 14:03:35.52 ID:0KRyTX6+.net
- DVDとかあるよ。多分誰でも買える。俺はレンタル屋で借りた。
脇差のカタ位までなら見ることはできる。
でも、やっぱり見ただけではわからないよ。
真似をしても重要なポイントがわかっていない人のはすぐわかる。
- 266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/28(火) 21:17:04 ID:SK7eWGYx.net
- Youtubeとかのことだろ
商売すんな
- 267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/28(火) 22:27:42.92 ID:SSne8ZBD.net
- >>266
動画が皆無ではなくDVDならあるよってことでしょ。
レンタル屋で借りたとか見ただけではわからないと言ってるのだから、商売っ気ないじゃん
- 268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/28(火) 23:01:00 ID:SK7eWGYx.net
- 宗家様必死だな
見ても分からないような物を売ってるのね
- 269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/28(火) 23:08:46 ID:SSne8ZBD.net
- >>268
>>265の人の書き込みを読んで、どうしてそんなことしか返せないのかなぁと。
見ただけでわかる方がおかしいでしょ笑
- 270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/28(火) 23:23:50 ID:SK7eWGYx.net
- DVDは買う価値ないってことね
了解
- 271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/29(水) 01:24:57 ID:PHTpDj8i.net
- あれは初心者用の教習補助ビデオだから、あれだけ見てもわからないよ。
- 272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/29(水) 10:43:06 ID:ue+N4R3K.net
- DVDは買う価値ないってことね
了解
- 273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/29(水) 11:05:31 ID:TEBXMNfs.net
- >>272
ないと思うよ、あなたにとっては。
- 274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/29(水) 14:35:21.29 ID:q/sLf95d.net
- 渡辺忠成先生の最近のDVDが好きだけどな。
一刀両断の古いのが出ているよ。
あれだけでも価値があると思う。
- 275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/29(水) 15:07:18 ID:TEBXMNfs.net
- >>274
そっちのDVDの方が楽しめるよね。
もう片方のは、上にも書かれている通り主に初級者用の教習補助ビデオだからね。
- 276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/29(水) 16:01:28 ID:ue+N4R3K.net
- https://www.youtube.com/watch?v=q1uosP2m8jY
新陰流ってこんなレベルなのねw
- 277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/29(水) 16:51:02 ID:q/sLf95d.net
- ダイジェストだと何にもわからないなぁ。
もっと見たいけど…
- 278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/29(水) 17:40:55 ID:jIc2ibpC.net
- >>276
転会のレベルがこれと同じだと思われたら困るよね。
へたくそなのにかぎってこういうの出したがる。忠成先生に何の話もしないで動画アップしたりしてるのでしょ。
- 279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/29(水) 18:21:04.80 ID:eoZpgJUFr
- ＞＞２７６
＞＞２７８
忠久、出番ぞ。得意の口撃で転会の恥を凌げ！
- 280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/29(水) 21:23:36 ID:ue+N4R3K.net
- >>278
困るんだったら出せばええやん
「仮にやったら俺の方が強い」という「仮」の話だけしかしない
口先番長と同じ
- 281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/29(水) 22:16:27 ID:PHTpDj8i.net
- 出さないと思うよ。
「我等こそ正しい新陰流！」と言っている新陰流系統がいくつか存在するのだから。
それを見てから「偶然だが我等も同じ」を防ぎたいのでは？
- 282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/30(木) 22:18:21.65 ID:Lqz0Lqtf.net
- >>281
> 「我等こそ正しい新陰流！」と言っている新陰流系統がいくつか存在するのだから。
>
転会も含めてね
- 283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/30(木) 22:58:11.09 ID:2Rrr6VJy.net
- 各新陰流関係者が柳生厳周厳長親子から受けた伝位
柳生延春さん 小転
神戸金七氏 半目録
大坪志方氏 目録
渡辺忠敏師 内伝(免許)
- 284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/30(木) 23:07:59 ID:Jdu5+lDW.net
- >>283
その、神戸金七氏が半目録だという情報は何なの？？
渡辺忠成先生は、神戸氏は目録だとハッキリと書かれているが。
- 285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/30(木) 23:10:47.61 ID:2Rrr6VJy.net
- 渡辺忠成先生は断定はしていないよ。
- 286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/30(木) 23:12:10.34 ID:Jdu5+lDW.net
- >>285
どういうこと？
- 287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/30(木) 23:22:59.00 ID:2Rrr6VJy.net
- 目録かもしれないと言うのは、何かの厳長師との演武のレジュメに目録と紹介されていたから。
しかし神戸氏は厳周師からは半目録までしか受けていないし、厳長師から目録を受けている可能性があるが、その場合神戸氏の新陰流の師は厳長師となる筈だがと書いてあった様な。
神戸氏の系統は厳周伝を掲げているよね今でも。
- 288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/30(木) 23:28:11 ID:Jdu5+lDW.net
- >>287
神戸氏は厳周先生から目録を受けたと言っているが、神戸氏に目録を出したのは厳長先生だと書いてありましたけど。
- 289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/30(木) 23:48:35.45 ID:2Rrr6VJy.net
- 今見てみたけど、
「従って、神戸氏はこの頃、厳長先生より目録伝授を受けたものと思われる。」と、書いてあるね。
思われるという表現は断定では無いと思うけど。
神戸氏が厳周師から受けたのは天狗抄までと、渡辺忠敏師が言っていたとも書いてあるね。
あと、神戸氏が「裏宗家」を僭称していたが、そんな制度は無いとも書いてある。
そう言えば、裏柳生って僭称している団体最近いるね(笑)。
- 290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/31(金) 00:30:42.84 ID:VlM0kuXm.net
- >>289
書かれていることの中に、神戸氏が半目録だと思われるようなことは何も無いですよね。
- 291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/31(金) 00:34:56.81 ID:VlM0kuXm.net
- >>289
＞思われるという表現は断定では無いと思うけど。
これは、神戸氏が目録伝授を受けたのがいつなのかハッキリはわからないので、この頃だと思われるということでしょうね。
- 292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/31(金) 08:01:45 ID:L5D96wfq.net
- 新陰流での目録は兵法目録と斬合口伝書目録の二巻交付で完成するのだけど、柳生厳長師は兵法目録のみを交付する事があって、それを半目録と新陰流は呼んでいる。
神戸氏はその兵法目録のみを交付されている可能性がある。
神戸氏の系統に尋ねてみないとわからないけど。
- 293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/31(金) 09:02:37 ID:VlM0kuXm.net
- >>292
神戸氏にその可能性があるという根拠は？
- 294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/31(金) 10:43:03.76 ID:L5D96wfq.net
- 厳長師が兵法目録のみを交付したのは、神戸氏だと云う。
その話が伝わっているだけで根拠はそれだけ。
斬合口伝書目録も受けているかもしれないので、神戸氏の後継者に確かめてみるしかない。
近頃は転会も伝授の証拠を剛がし始めたので、所持している所は公開せざるを得ないのではないか。
- 295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/31(金) 10:46:08.95 ID:L5D96wfq.net
- 「剛がし始めた」は間違い。
「公開し始めた」と書きたかった。
申し訳ない。
- 296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/31(金) 11:20:23 ID:lFPbG34g.net
- なんだよ
どこもエビデンス無しに俺が宗家だとか正統だと言ってるのかよ
言ったもん勝ちだな
- 297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/31(金) 13:13:15.70 ID:VlM0kuXm.net
- >>294
その話はどこに伝わっているのですか？？
- 298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/31(金) 15:58:56.27 ID:t+xa5+Nya
- ＞＞２８４、２９７
生活力無い忠久に父君が口伝え。
それを、こんなところで出してるってのも空しかねえのかね。
- 299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/01(土) 18:29:51.93 ID:FWieqi7V.net
- 親父が免許もらったからと言って宗主を名乗りだすのは流石に恥ずかしい
そらまともなとこは分裂するわな
- 300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/01(土) 18:55:26.52 ID:7n1UBGSY.net
- >>299
分裂したとこがまともなら、最初から入らなきゃいいはずだよな(笑)
- 301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/01(土) 22:20:50 ID:rdHOtNqY.net
- 自分がもらった伝位までしか弟子にあげられないのだから、尾張柳生の正統から免許をもらっている系統は外せないと思う。
新陰流は免許以降に知る事のできる事柄が多い。
教わっていない筈の事柄を披露している所は、どの様な経緯で発明したのか興味あるな。
どうせなら、ちゃんと教わった人から習いたい。
- 302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/01(土) 22:27:36 ID:i0xd8l5o.net
- >>301
>どうせなら、ちゃんと教わった人から習いたい。
誰？ あるいは何処？
- 303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/01(土) 22:34:54 ID:rdHOtNqY.net
- どこだって、誰だっていいよ。
ちゃんと教わった人の系統なら。
- 304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/01(土) 22:37:47 ID:i0xd8l5o.net
- >>303
みんな自称で
判断付かないから聞いてんだけど・・・
- 305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/02(日) 00:10:28 ID:/QH00Jg5.net
- 後だしでなんとでも言えるからね
とりあえず新たに杖の技とか創作してしまうとことなんかは危険
今までも復元したか作ってたと言ってるようなものだし
- 306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/02(日) 01:02:43 ID:YRgalFKE.net
- >>305
それって春風館？
転会は、杖は元からある５本以外は、作って体系として整備したと、最初から言ってるのだからよいのでは？
柳生会は今は杖ってやってるの？？昔はやってたみたいだけど。
- 307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/02(日) 09:17:08.92 ID:II+XlcWF.net
- 焦って知りもしない奥義っぽい術をweb上にとか上げたり、販売しちゃうと良くないかもね。
後で全然違う同名の術とか公開されたらイタいもんね。
- 308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/04(火) 15:33:16 ID:DMBGDNnI.net
- 日曜の午後に川越運動公園でやってるのって転会？
- 309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/04(火) 16:11:02.89 ID:Q5yxAtnr.net
- その場所は凄いね。
色々な所があるみたいで、カオス状態じゃない？
まるでエルサレムみたい。
面白そう。
- 310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/04(火) 20:05:12 ID:DMBGDNnI.net
- >>309
そうなの？
何処（キリスト）と何処（イスラム）と何処（ユダヤ）が川越でやってる状況なの？
一昨日の日曜日の午後に見たのがどこか知りたい
- 311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/04(火) 20:07:04 ID:DMBGDNnI.net
- >>309
補足、各会派の何処が何時（何曜日）やってるかを知りたい
- 312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/04(火) 21:27:20 ID:PX4ofSeK.net
- その時間は転会かなぁ。
- 313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/04(火) 23:27:54 ID:m26EijUF.net
- 大日本大和〇〇会は赤い袋竹刀使わないで抜刀だけだからすぐわかるよ。
- 314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/05(水) 10:39:42 ID:rIS7y/dS.net
- >>312
そうなの？
中に入って見た訳じゃないけど渡辺親子じゃない人が教えてたけど
- 315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/06(木) 17:40:39 ID:LHpP3H9k.net
- 先生方は忙しいから、いない時もあるよ。
- 316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/06(木) 17:57:05 ID:hgs2CRdB.net
- >>311
調べてみた。
転会は日曜の午後。
大日本大和柳生会は土曜の午後。
どちらも、毎週が川越運動公園ではないようだね。
この２つ以外に川越運動公園でやってるところってあるの？
- 317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/06(木) 22:55:05.77 ID:ebfCw/sp.net
- 俺は新陰流はやってないけけど2Fのジムをよく利用するので偶に1Fに降りて見ると
毎週土曜日の午後に「新陰流兵法転会」の立看板出してやってる気配あるね
人はあまりいないようだけどね、、、
日曜日の午後は看板出してない団体がやってるから転会じゃないんでないの？
やっぱ、人は疎らだけどね、、、
- 318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/06(木) 23:44:02 ID:hgs2CRdB.net
- >>317
立看板は知らんけど、ホームページ見る限り、土曜が大和柳生会で日曜が転会だよ。
大和柳生会が転会って看板出してやってるの？？
どちらも毎週川越運動公園ではなさそうです。
- 319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/07(金) 10:10:42.28 ID:r6q8Edjl.net
- >>318
>>314だけどHP再確認、やっぱ転会なんだ
本部があって日曜やってると聞いて見に行ったんだけど
行ったら宗家じゃない人が教えてたんで、やっぱ違うのか～って帰ってきた
中で見させていただこうかと思ったけど、近づいたら開け放たら引戸から罵声？みたいな
聞き取れないよな声がワーワー聞こえてきたので怖くて・・・入れなかった
それでも遠目でしばらくは見てたけどね、ずっと同じ雰囲気
>>315
そうなんだね
見に行った時の人が普段も教えてるならパスするわ・・・
雰囲気悪すぎ
- 320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/07(金) 10:30:32.62 ID:NJ1c+hic.net
- >>319
時間があるなら中に入って見学するのが良いだろうね。言えば見させてくれると思うし。
できたら事前に連絡して稽古場所を確認しておくのが良いね。
- 321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/07(金) 12:39:47.60 ID:p5znGjDNi
- 【宇多田800万枚?】 TK小室を公開処刑した既得権益
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/msaloon/1576461919/l50
- 322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/07(金) 17:08:24 ID:UFYuF2sB.net
- >>319
罵声？新陰流は無声のはず。何に怒鳴ってたのだろう？
- 323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/07(金) 19:57:02 ID:qdPiq/sl.net
- >>322
あ、ごめん表現が悪かったね
引戸の向こうから「ウーウー、ワーワー、ウー」って男の低い声がずっとしてたんで尋ねるのを躊躇した
何を、言ってるのかも分からないし日本語なのかさえも判断つかない
引戸が開いてたんで、後退して遠目からしばし見学してたら
その声は、その場を仕切っている男（50代後半）が弟子？に教えてる声だと分かった
しかし、何を言ってるのか聞き取れない、決して遠いからではなくまるで罵声を浴びせてるようで
パワハラしているように見えて益々入りづらくなった。
- 324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/07(金) 20:39:46 ID:NJ1c+hic.net
- >>323
罵声や怒鳴ったりではないのだね。それならいいんじゃないかな。
本部なら、怖くてもいいんじゃないか。他の教場に比べたらの話だが。
本部が軟弱だったらマズイだろうし。
- 325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/07(金) 20:57:50 ID:NJ1c+hic.net
- >>323
ところでその人たちは袋竹刀は使ってました？
もし大和柳生会なら、袋竹刀も使わない、なんちゃって新陰流だからなぁ
- 326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/07(金) 21:26:24 ID:TGq7xuXF.net
- >>324
本当に分からない・・・何語なのかも・・・・方言？
ただ雰囲気は良くない感じ
>>325
う～ん、そこまでは見なかった
本部だとしたら宗家じゃない人が教えてたから転会じゃないのかな？
- 327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/07(金) 22:01:41 ID:NJ1c+hic.net
- >>326
袋竹刀を使ってなかったら、大和柳生会だったり、新陰流と関係ない別の団体だったりの可能性もありますよね。
- 328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/07(金) 22:53:15 ID:4VZo1HJE.net
- >>327
う～ん
素人なんで正直、そこまで注意して見てなかった
はっきりしてるのは
・2月2日（日）の15:00頃やってたってことと
・教えてたのは宗家ではなかったってこと
・雰囲気良くないってこと
そんなに遠くはないのでまた偵察に行ってみる
- 329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/07(金) 23:44:47.43 ID:UFYuF2sB.net
- この前の日本古武道大会、柳生会出なかったです。春風館が槍のついでに新陰をやってた。
- 330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/08(土) 08:08:20 ID:YZFnpPSd.net
- そこの二つは新陰流スレで評判がよろしいから、ジワジワ効いて来てるのでは？
新陰流と柳生新陰流の違いも近頃は認識する人も多いし。
周りの流派も武術好きなのだろうから、ネット情報も見るだろうし。
- 331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/08(土) 08:11:42 ID:YZFnpPSd.net
- 渡辺親子では無い事が確認できる程のお人が、目立つ色の袋竹刀に印象が無いとは此れ如何に…
- 332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/08(土) 08:21:10 ID:YZFnpPSd.net
- どこの流派でも色々な道場があって、雰囲気が良い所や残念な所もあると思う。
ただ、渡辺親子は嫌な人達ではなく寧ろ人格者で、嫌われるタイプでは無いよ。
稽古では厳しい事もあるが、それは対象の弟子が目録以上に限る。
軽伝位の人に厳しい指導をする様な俺の職場のパワハラ上司とは、全く違うタイプ。
- 333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/08(土) 23:11:14 ID:IsSFVLxY.net
- >>331
普通にFacebookやホームページで露出してるから顔見れば分かるでしょ？
- 334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/19(水) 17:56:12 ID:9t7eYbj5.net
- 最近盛り下がってるな
- 335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/19(水) 20:11:37.39 ID:agI0badSj
- 忠久ネタでは盛り上げようもあるめえ
- 336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/27(木) 17:19:21 ID:BQOptV0Z.net
- http://shinkageryu-kyokai.jp
雰囲気もよさげだしやっぱここがいいかな
- 337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/27(木) 21:51:02 ID:nDnj8w4B.net
- >>336
そこは系統や来歴をはっきりさせていなくて怪しい。やはり転会か柳生会がいいでしょう。
- 338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/28(金) 07:13:01.38 ID:LXg/T56h.net
- >>337
ありがとう
でも転会はないなぁ～雰囲気悪すぎる
- 339 ：安倍総理の「新型コロナ対策」！！：2020/02/28(金) 14:35:38.44 ID:pQy63wcJU
- 安倍総理の「新型コロナウィルス 政府の対策！！」
「ディズニーランド」を閉鎖することを「話し合い」で決定しました！
全国の「保育園・幼稚園・学校・大学・進学塾・予備校」を
「一か月間」学校を閉鎖（へいさ）します！！
「こどもたちへの配慮をお願いします！」
「政府が責任をもって対応します！！」
「子供たちが公園で遊ぶことも禁止します！！」
「子供たちは自宅で遊んでください！自宅が「一番安全」です！」
「芸能人の芸能活動」も「一か月中止」にします！！
「芸能人の握手会」・「ハイタッチ」も「全面禁止」します！
「映画」・「ドラマ」の撮影も中止し、「自宅待機」してください！
「テレビ局」「ラジオ」「ＢＳテレビ」も閉鎖して
「テレビ局」に「消毒液」を散布（さんぷ）します！！
テレビは、「最新ニュース」・「昔の人気ドラマの再放送」
「昔の人気映画」をながすことにします！！
「サラリーマン」「ハケン社員」一か月「自宅待機」します！
「仕事の給与補償金」は「現在考え中」です！
「バスのつり革」「トイレの座イス」「デパートの手すり」
「銀行・郵便局のボタン」でも「新型コロナ」は感染します！
「コンサート・映画・演劇」は、「一か月中止」します！
「道路」・「商店街」・「駅」・「空港」・「港」に
「消毒液」を散布（さんぷ）します！！
最新ニュース！！「北海道で「保育園の男児2人」が感染しました！」
「政府は、隔離（かくり）を徹底させ、「新型コロナ」の被害を
封じ込めます！！「みなさん、ご協力ください！！」
安倍総理 「新型コロナウィルス対策」！
- 340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/28(金) 18:32:17 ID:7dtIZlrM.net
- >>338
雰囲気悪いですか？20年前に１日体験入門に参加したけど、そのときはいい感じだったけどね。あれからいろいろあったのかな。
- 341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/28(金) 19:12:48 ID:l7NOrAdw.net
- https://livedoor.sp.blogimg.jp/futuer_thinking-affi_seikatu/imgs/5/2/52c244f8.jpg
- 342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/28(金) 20:51:32 ID:LXg/T56h.net
- >>340
20年も経てば変わるでしょ^^;
今どちら？
- 343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/28(金) 20:54:21 ID:LXg/T56h.net
- >>341
こんなもんじゃないくらい目つきの悪い中年がいた
- 344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/29(土) 08:12:44 ID:p1rmIYlI.net
- 転会は雰囲気が良い所と残念な所の差があり過ぎる。
あと、皆伝している人のレベルの差があり過ぎる。
しかし、渡辺先生が新陰流の事を世界一知っているだろうから、渡辺先生にどの位直接教わる事ができるのかが、転会で学ぶ価値だと思う。
- 345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/29(土) 08:15:19 ID:p1rmIYlI.net
- 皆伝者のレベルの差というのは、皆伝するまでの渡辺先生に直接指導された時間に比例すると思う。
- 346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/29(土) 10:24:39 ID:M9sT6VRa.net
- 才能やそれまでの剣術歴にもよる
石舟斎が上泉から直接指導された期間は長くても三年くらいだろ？
- 347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/29(土) 12:11:41.62 ID:p1rmIYlI.net
- 転会の渡辺先生の現在だって、上泉伊勢守に出会う前の石舟斎にも及ばないですよ。
当時の剣豪と現代の社会人になってから剣術始める人とは、何一つ比べられない。
でも、創作された新陰流を騙されて習うよりは、柳生厳長先生からの新陰流を学べるから、転会と渡辺先生の弟子の教授は貴重だと思う。
- 348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/29(土) 14:03:12 ID:UAkzhvFe.net
- 誰それが石舟斎レベルと言いたい訳じゃないことくらいわかってて言ってるでしょ？
習ってた期間とレベルは必ずしも一致しないという例として挙げただけだよ。
- 349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/29(土) 14:39:07 ID:YI+1QQOJ.net
- 現役時代活躍したプロ野球選手やサッカー選手などが優れた指導者や監督になるとは限らない
自分でやるのと教える能力は別物
両方を兼ね備えた人はいるが、そうでない人もいる
- 350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/29(土) 17:34:35 ID:PS8Fzcha.net
- いや、渡辺さんはなんだかんだこの世界では優秀な指導者だと思うよ
良くも悪くも渡辺門下から出たって人がけっこういるからな
ま、それこそこの業界じゃないと知らないような人達なんだけどね
厳長以降の新陰流界においてこの流儀を後世に伝えるに、尤も功績のある人だってのは
疑いのない所だと思うね
- 351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/29(土) 18:46:34 ID:Wc2n9aDz.net
- >>350
その渡辺先生から見て新陰流はあんなものではないと思える、新陰流と言えるのかって人たちも多く出てしまっているのは残念だけどね
- 352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/29(土) 18:51:36 ID:Wc2n9aDz.net
- >>345
皆伝になった後にどうなるか、どうするかで、差が出るのでは？
- 353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/29(土) 21:04:42.85 ID:04bmkpWBg
- ＞＞３５１、３５２
忠久。お前自身も、その言葉の意味をよ～く考えろよな。気付けない自分に。
- 354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/29(土) 21:53:23.56 ID:YI+1QQOJ.net
- >>350
転会の宗家のことじゃなくて、その取り巻きはダメだな
- 355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/02(月) 20:22:36.64 ID:BnBQG68v.net
- 転会は別に宗家では無い感じでは？
「新陰流一門」だし。
転会は一門の中でも最大派閥なのだろうけど。
一門とはそういう事ではないのかな？
- 356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/03(火) 13:04:59.76 ID:4K7djGyc.net
- >>355
>転会は一門の中でも最大派閥
そうなんだ
どこ行っても人がポツポツいる程度でとても活気があるようには見えなかったけど
それで最大派閥なんだから他はよっぽどなんだね
- 357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/06(金) 23:12:02 ID:71tf2vru.net
- >>355
転会を会制度ではなく一門制にすると言ったら出て行った人たちは、一門には含まれないのでは？？
- 358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/06(金) 23:13:28 ID:71tf2vru.net
- >>356
そんなに何ヶ所もの教場を見に行ったのかい
- 359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/07(土) 07:33:45.78 ID:Ygp4ZKzo.net
- こりゃかなわんわwww
https://twitter.com/i/status/1155471472325828609
むさ苦しいおっさん達しかいないところよりこっち選ぶわ
逆におっさんたちもこっち行くだろw
(deleted an unsolicited ad)
- 360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/07(土) 09:26:03 ID:2RWNk7cV.net
- >>359
若い女の子が多いなんて理由でインチキ新陰流なとこに行こうとするような奴は行ってもらった方がいいだろw
- 361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/07(土) 11:37:12 ID:t1y4PdRV.net
- >>357
一門制って何ですか？
- 362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/07(土) 16:29:27 ID:t564+B3+.net
- >>360
僻むな、僻むな（笑）
他のことを唐突にインチキと貶す貴方こそがインチキ
- 363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/07(土) 22:05:02 ID:sUWi/Kot.net
- 会制度と一門制との違いがよくわからないね。
転会だけが新陰流一門という事？
- 364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/07(土) 23:48:56.18 ID:e0ZZ76zF.net
- 関係者じゃないから詳しい事は解からんけど、
たぶん、渡辺さんの息子さんが後継者になった事から、会のガバナンスを
役員合議的なものよりも、宗家（渡辺家）を中心としたものに変えて行くという意味で
一門という言葉を打ち出しているのでは
- 365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/08(日) 08:11:51 ID:k8ua2tIY.net
- ふーん…
何か違いがよく解らないけどな。外から見てると。
- 366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/08(日) 09:26:07.37 ID:F0fhcoWS.net
- 共和制から帝政になっらローマみたいなもんかw
- 367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/08(日) 11:01:58.87 ID:hWlo9u4A.net
- 新陰流道業六十年回顧録にも書いてあるね。会にするか一門制にするかみたいなことが。
- 368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/08(日) 22:06:42 ID:DBEeIYLG.net
- 渡辺忠敏先生は一門制が良いのでは？と言ったけど、忠成先生は会制度が良いと思ったとの事だけども…
どちらがどうなのかも解らないなぁ自分凡人なので。
具体的にはどこが違うのかなぁ。
- 369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/10(火) 22:52:22 ID:cTGBbYPi.net
- 近頃は神戸氏系統でも新陰流兵法を名のる所もあるけど、そういう所も一門の仲間なのかな。
見てると新陰流兵法という流儀名は、誰でも使えるみたいだけど。
- 370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/11(水) 00:48:51.32 ID:CWEMOTwt.net
- 新陰流兵法転会＝新陰流兵法一門
こういう意味だろうな。
一門制へあらためて、一門の親睦会としての集まりが「転会」だとfacebookに書かれている。
- 371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/11(水) 08:03:21.77 ID:lk3yiox3M
- ＞３７０
だ、か、ら、、、
一門制になる前の『転会』と、
一門制のもとでの『一門の親睦会としての「転会」』は
どう違うんだ？と聞いているのだが。。。？
- 372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/11(水) 09:16:17 ID:pd3bqhJM.net
- https://youtu.be/cVInQlO0cNs
転会だろうと新陰流協会だろうと、他も含め
なんだかんだ綺麗事言ってもやってることはどこも一緒だな
別にそれ自体が悪いこととは思わないけどね
昔だって様々な剣術含めた武術が競走のなかで繁栄淘汰されてきた
- 373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/11(水) 16:19:25 ID:Uz7GMIOC.net
- 一門制って相撲界の制度ではないのかな。
転会の本部が各支部に運営費を配布してるの？
よくわかんないな。
- 374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/15(日) 13:37:58.45 ID:L+Yl7VLS.net
- 天心流という本物の新陰流もどうぞw
- 375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/15(日) 19:35:49 ID:VafYJyea.net
- https://i.imgur.com/zfJxYJT.jpg
- 376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/15(日) 20:27:21.02 ID:8g/zDZFFn
- http://webhiden.jp/magazine/2019/09/201910.php
- 377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/23(月) 11:19:56 ID:7CaAuizE.net
- 活人会は活動してるの？
HPの更新ないし、FBも閉鎖しちゃってるみたいだけど
- 378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/23(月) 11:42:33.65 ID:ahPOer9cC
- http://webhiden.jp/magazine/2019/09/201910.php
- 379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/28(土) 13:37:14.77 ID:L7YANXnSv
- https://www.facebook.com/shinkageryuhyoho.marobashi/photos/pcb.294841054515951/294842917849098/?type=3&theater
- 380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/29(日) 14:47:04.49 ID:IwZsApIk2
- https://www.facebook.com/shinkageryuhyoho.marobashi/photos/a.281992245800832/462309421102446/?type=3&theater
- 381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/29(日) 21:40:25.44 ID:VqIzrdWY.net
- 本部教場のヤザワってまだ居るの？
- 382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/31(火) 20:08:13.28 ID:DA7OE6xk.net
- 一時盛り上がってたのに急に過疎ってるな・・・
高齢者ばかりだから新型コロナの影響？
- 383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/01(水) 23:10:09.44 ID:YHS1PxQt.net
- 道場にばれたんだろう
転会は厳しいらしいからな
- 384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/02(木) 08:31:35 ID:9fWBXF4R.net
- >>383
何がバレた？
- 385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/25(月) 15:00:56 ID:LS8pZJzw.net
- 私は長く転会にお仕えしていた
皆伝者ですが
転会の渡辺親子が
あまりにも人格に問題があるので
しかたなく退会しました
そうしたらいつのまにやら破門になっていました
このように長く仕えてきた弟子も平気で破門します
そういう人格について行けない高弟が三行半をつきつけたのです
よーくわかりましたか？
こんなスレでいちいちムキになって反応している渡辺さん
- 386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/25(月) 17:32:13 ID:Mtuq+o3x.net
- 何かあったん？
以下、新陰流転会 Facebookより（4月28日 3:08）
緊急事態宣言は、伝家の宝刀と言いながら、抜いたら竹光だとも言われています。
我々の世界では、破門などが、伝家の宝刀と言われたりもしております。
伝家の宝刀は、滅多に抜くべきではありませんが、抜く時は抜かなければいけません。
伝家の宝刀をさらに磨き、
「新陰流という流儀の正伝を守る」
このことを目的として、抜くべき時には抜かなければなりません。
- 387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/26(火) 12:22:22.64 ID:ZJWDguT/.net
- >>385
自分も抜けた口なんだけど、破門されると通知来るの？
誰が破門したのかも重要だと思うけど。
- 388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/26(火) 13:01:35.57 ID:/ESuqi/o.net
- あいつらが破門を口に出す権利なんかねーよ
あんな本出して、柳生の悪口書きまくってる事自体が、パクリ野郎なんだよwww
- 389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/26(火) 13:13:29.79 ID:/ESuqi/o.net
- 破門は陰口が基本です
あいつは破門したーとか思いつきで語りだす
常に弟子の悪口ばかり稽古中に言っている
あいつ下手糞の癖して勝手に会派名乗りやがってーとか
師が弟子の悪口ばかり、、、
- 390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/27(水) 15:20:34.82 ID:1RyBkgKo.net
- 【セブンイレブン】 オーナーが遺体で発見、息子も
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/conv/1574506224/l50
http://o.5ch.net/1n9ib.png
- 391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/27(水) 20:49:40.03 ID:gnzcy1Ba.net
- 柳生会で実力者って誰か聞いたことある人いますか？
- 392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/28(木) 10:29:01 ID:L0oZo+y+.net
- 転会で実力者って誰か聞いたことある人いますか？
- 393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/28(木) 12:15:10.37 ID:NhseEwDzS
- 協会で実力者って誰か聞いたことある人いますか？
- 394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/28(木) 16:39:03 ID:SBRihpTQ.net
- 転会でまともな人は辞めて去った人達
残ってるのは変な人達
あの親子の人格についていけるんだから相当頭が弱い
弟子が手加減している事すら分からないで
怒鳴り散らして指導している馬鹿者
- 395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/28(木) 22:28:07 ID:L0oZo+y+.net
- あの親子って仕事してんの？
それともこれで飯食ってんの？
- 396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/29(金) 13:43:04.36 ID:3bJ4bT4pz
- https://www.facebook.com/shinkageryuhyoho.marobashi/photos/a.281992245800832/462309421102446/?type=3&theater
- 397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/29(金) 13:20:53.98 ID:GCDxS6T+.net
- 転会の親子って、なんであんなに自分勝手なアホ達なんだろう。
新陰流をいくらやっても
あんな人格のままなら必要のいな。
人格で失伝するなんて、上泉伊勢守が泣くな。
- 398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/30(土) 17:17:48.47 ID:PSx9u1uQ.net
- >>395
- 399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/30(土) 17:29:37.55 ID:lNhKohlT.net
- >>397
皆伝もらっている人多いから、失伝は無いよ。
近年離れている人は、人格的問題で離れているのではないし。
- 400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/31(日) 11:44:03 ID:E0uKrjxK.net
- 転会か元転会のどっちだろうと、皆伝もらってても型をおぼえてすらいないとか正確にできない人が多いんじゃ意味ない
- 401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/31(日) 11:58:38.55 ID:E0uKrjxK.net
- 転会がやってきた広め方は、合気会と似てるんじゃないかな？
そのやり方を古流剣術でやったら、失伝と似たようなことになる。
転会は今それを食い止めようとしてるのかもね。
- 402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/31(日) 14:06:35.14 ID:Vkhk5tI9w
- ＞＞４００、４０１
忠久だろ？おたくも大変だな。身から出たなんとかと言うが。
- 403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/31(日) 13:48:53.05 ID:JRXUIv4p.net
- >>400
アホか！だったら皆伝するなよ
自ら皆伝与を与えて、与えた奴らを酷評するって自己矛盾だろ
自分で質を落としておいて他人のせいにするって、本当に腐り切った会派だな
- 404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/31(日) 20:38:17 ID:qmj4G+P/.net
- 転会で皆伝している人に、カタさえ覚束ない人なんていないよ(笑)。
全く関係無い人が書き込んでいるんだね。
よくわかったよ。
- 405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/01(月) 01:10:15.29 ID:fBheUK+p.net
- 取り上げ使い、下から使い（内伝２）、下から使い（内伝１）、本伝
これらの中で混ざってしまい間違えて指導してしまう人が多いのは前から言われていたことでは？
広めることを最重要課題として長年やってきた会なら、皆伝でもそのような人が多くなってしまったりもするのでしょうね。皆伝を多く出してきたのも広めるためなのでしょうし。
これからしっかりやっていこうとするのは良いことですよね。そこで抜けて、皆伝だ高弟だと言っていても、しっかりやっていく中での皆伝ではないってことですよね。ましてや、まともな人なら自分で自分のことを高弟だなんて言わないと思います。
- 406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/01(月) 06:40:20.59 ID:rvrR003K/
- ＞＞４０５
「これからしっかり」・・・か
頑張れ！忠久。
けど、こんなところ（２ちゃん）で、頑張るな。恥の垂れ流しぞ。
- 407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/01(月) 17:05:18 ID:YtANfURI.net
- 取り上げ使い、下から使いって何？
ある派だけの用語？
- 408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/01(月) 17:42:32 ID:U+aPm1cH.net
- >>158
>>160
みたいな、何処にでも湧いて出る
勘違い野郎を黙らせるにはどうしたらいいかな？
- 409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/01(月) 20:35:19 ID:y3E7j4Nq.net
- そういう人って、何をもって剣道は強いと思うのかな。
まずそこから検証しないと。
- 410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/01(月) 23:50:44.15 ID:+j2hQih0.net
- 剣道が強いんじゃなくて新陰流が弱すぎるってことだろ
- 411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/02(火) 02:34:32.56 ID:9vwTLVe2.net
- ↑ 何をもって新陰流は弱いと思い込んでいるのか？それが問題だな
- 412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/02(火) 04:08:46.02 ID:sfPAsfhQ.net
- 何と比べて新陰流は弱いのだろう…
全く解らないなぁ。
- 413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/02(火) 08:43:58.63 ID:FHQlQ1sT.net
- >>409
>何をもって剣道は強いと思うのかな。
何をもって新陰流が強いと思うのかな。
- 414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/02(火) 11:51:12.43 ID:dt5L+Qlq.net
- 誰も新陰流が強いとか言ってなく無いか(笑)？
- 415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/02(火) 21:58:27.34 ID:/0r6PnEa.net
- つまり弱い
- 416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/03(水) 05:44:15.98 ID:3dRcZF+7.net
- そんなの個人的な差でしょうに。
- 417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/03(水) 11:07:29.34 ID:Zut9Yfti.net
- 新陰流は遅いとか止まって見えるって感想があるから
多分そいつの頭の中では
チャカチャカ前後に飛び跳ねるステップで
絶えず竹刀を出し足り引いたりしてないと
弱いと映るんじゃないかな？
それは、ただの無知の妄想でしかない
何故ゆっくりと動くのか？
突然早く打ち込むところはスルーするのか？
多分何も解ってない阿呆が
剣道の浅い常識だけで全てを裁こうとしてるのが原因じゃないか？
- 418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/03(水) 11:20:28.24 ID:KQ2+4aB5.net
- >>417
>弱いと映るんじゃないかな？
実際弱い、素手でも勝てるレベル
それは、ただの無知の妄想でしかない
弱くない（強い）と思っていることが妄想
- 419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/03(水) 12:42:07.76 ID:qONqcHYB8
- 寺田五郎衛門ってご存知か？
- 420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/03(水) 15:19:24.02 ID:HTzo9cQ8.net
- 現代剣道と新陰流の比較の検証と言えば…
柳生家の最後の新陰流継承者だった柳生厳長師は、学生の頃父に禁止されていた現代剣道で剣道の人をコテンパンに負かしてしまい、父に酷く叱られたという話があるから、新陰流としてはそういうモノかと思うしかないな。
それ以上でもそれ以下でも無いな。
- 421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/03(水) 17:51:35.14 ID:KQ2+4aB5.net
- >>420
それは柳生厳長が強かったのであろう。つまり新陰流も強かったのであろう。
帝国陸軍の師範を務めた事実もあることだし、強かったことは容易に想像できる。
現代の新陰流はどうみても弱い。ヘボすぎる。
剣道と比べるとルールがぁ～とか言い出すので
総合格闘技や柔道ってる奴に速攻でタックル決められて締め殺されるレベル
- 422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/03(水) 19:01:52.58 ID:HTzo9cQ8.net
- その強い柳生厳長師が免許を与えるレベルとは、それなりの実力が伴うと思うが如何か。
- 423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/03(水) 22:03:42 ID:8NeF3vrT.net
- 以降、急激に劣化したんだろ
今の皆伝者見れば分かるだろ
- 424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/03(水) 23:28:30 ID:DTJ6lKDb.net
- >>418みたいに真剣を持ってる想定相手にも
素手で勝てると言い出す、思い上がりをはるかに超えた馬鹿がいるから
あまり剣道剣道という奴は相手にしない方がいいのではないかな？
- 425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/04(木) 00:16:58.64 ID:B+yksiXN.net
- 現代剣道を馬鹿にしてるのは転会位だろ無知故に恐れを知らない
型を覚えたら強くなるんじゃないんだよなぁ後の先なら尚更
- 426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/04(木) 01:45:47.19 ID:dKs0Ckb9.net
- 型をおぼえたら強くなるなんて誰か言ったのかね？？
皆伝なのにおぼえてないって話と、強い弱いは別の話でしょう。
- 427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/04(木) 01:48:22.21 ID:dKs0Ckb9.net
- 真剣を使った武術としてどうかという問題と、競技としてどうかも、別の話だよね。
- 428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/04(木) 01:49:59.34 ID:dKs0Ckb9.net
- 真剣を使う前提の武術といっても、必ずしも刀で勝たなきゃいけないわけではないし。
- 429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/04(木) 06:23:26.49 ID:CQV6l+FJy
- ＞４２６、４２７、４２８
忠久。やめとけって言ったろ。
- 430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/04(木) 06:21:31.90 ID:Zh++T668.net
- 川越で渡辺親子と長～く一緒にやってるけど
皆伝出すのは金が欲しいから出してるだけだよ
形は皆解釈が違うよ、すでに。
それぞれが改竄し過ぎて
そこに流祖の教えは塵ほど存在していない
結局、渡辺家も柳生家に従えず、
勝手に始めたのだから転会を去って行った弟子の陰口ばかりを叩くのは聞いていて嫌になるよ
室町の剣術が今だに変色しないで伝わっているなんて会員誰も信じてない
ただの新陰流渡辺派を習っている
なのだから
直々に渡辺流を学んできた弟子達の陰口は言わないで欲しいな
人格が出来ない武道が新陰流とはならないだろ
- 431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/04(木) 06:44:15.37 ID:4KCyeJLT.net
- 渡辺先生の著書を読む限り、また実際に話を聴いた限りでは新陰流の本筋を伝えている様だけど。
一部復元しているカタもあるが、その部分については明らかにしているし。
まぁ離れた弟子もいるのだろうけど、様々な理由があり全てが不満退会では無いよ。
父子共に「渡辺流だから」という発言は聞いた事無いが(笑)。
- 432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/04(木) 08:35:42.99 ID:MWCkRpxP.net
- つまり現代新陰流は型しかできなく実戦はてんで駄目な芸事ってことだな
- 433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/04(木) 10:01:00.19 ID:pmMpuXQo.net
- >>432
どこを読んでそうなるの(笑)？
- 434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/04(木) 15:06:25.87 ID:dKs0Ckb9.net
- 転会の人のフリをして捏造し、転会をおとしめたい人がいるってことだね
- 435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/04(木) 20:46:48 ID:/VMZLd3O.net
- >>432 そのように仕立て上げたいゴミがいるって事だろｗ お前の事だけどなｗｗｗ
- 436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/04(木) 21:16:25 ID:xweRUIG2.net
- お前らだって柳生会のことボロクソに言ってるくせに、よく言うわ！
- 437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/04(木) 22:14:31.68 ID:Zh++T668.net
- 不満退会でなくても
やめれば、結果、陰口のマトになる
なぜなんだろう
- 438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/04(木) 22:22:27.70 ID:dKs0Ckb9.net
- >>437
やめたらマトになるってわけでもないのでは？
やめてなくても同じでしょ。
普通に話しても理解できない。強く言ったらやめる。
結局同じことだよね。
陰口のようなことを言われてるんだとしたら、言われる側にも問題があるとは考えられないのだろうか？？
- 439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/04(木) 22:31:05.33 ID:dKs0Ckb9.net
- >>437-438
強く言ったら逆恨みしてやめる。
だね。
言われた内容に関わらず、何か言われたってだけで逆上したり。
- 440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/04(木) 22:56:38.60 ID:dKs0Ckb9.net
- 古流の世界なんて、いい歳したそんな人が結構いるから、そんな人たちに対してでも普通に接するようにしていたら、時には陰口のようなのが出る時もあるでしょうね。
- 441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/05(金) 13:44:41.43 ID:2gGSwOi/.net
- 古流の話じゃなくてね
社会全体でそう言う事はある訳で
イチイチそれを言い訳にして自己正当化すると
その集団はその手の人だけが残って駄目になります。
一般論としてね。
誰であれ、襟元を正して、前を向いて進みましょう。
話題を変えて、
何かいい話はないですか？
- 442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/05(金) 14:55:45.98 ID:5VY9wM26.net
- >>441
素晴らしいね！
たしかに、それを言い訳にして自己正当化するとその手の人だけが残るかもね。その手の人が多ければ陰口みたいのが出るのはわからなくもないが。
そしてやっとその手の人たちがいなくなったと。
どちらかというと、新陰流の指導がらみの陰口（？）だとも思うけど。これもやめたやめないは関係ないね。
いい話題欲しいね！
- 443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/05(金) 15:02:19.67 ID:5VY9wM26.net
- 陰口というよりも、愚痴か。
>>407は、初歩的すぎて答えなくていいのかな？
- 444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/05(金) 17:07:51.06 ID:GTH945cc.net
- >>407ね。なるほど。
自分は柳生さんの流れじゃないのでちょっと判らないです。
上泉伊勢守の弟子筋、柳生さんとこから見て兄弟弟子筋の流れです。
本を読んでると柳生さんとこは
内伝、本伝、江戸遣い、尾張遣い
取り上げ遣い、下から遣いって言葉が確かに沢山出て来ますね
自分の所では聞いたことがない言葉ですね。
たぶん取り上げ遣いって、対人練習とかで
その太刀筋とか、使用法、応用法を分かり易く取り上げた感じではないか？
と思ってますが
下から遣いと言われると、はて？ と確かに思ってしまいました。
下から攻めるって事？ 杖術や槍術とか奥位之太刀でも下から攻めたり
下からの攻撃に対処する技はありますけど・・・そゆこと？
- 445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/05(金) 18:19:05.59 ID:5VY9wM26.net
- >>444
取り上げ遣い、下から遣いというのは、尾張柳生にだけあるものです。
上泉伊勢守と柳生石舟斎の遣い方が本伝、それを柳生兵庫助が素肌剣術として改めたのが内伝。
その内伝のうち、柳生連也が初心者用（子供用）に考案したのが取り上げ遣い。
取り上げ遣いに対して、本来の内伝の遣い方が、下から遣い。
取り上げ遣いは、だいたい、書かれていらっしゃるようなものです。いったん雷刀（大上段）で止まってから次の動きをします。
下から遣いは、止まりません。雷刀は通すだけですね。
- 446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/05(金) 20:37:53.77 ID:eKDKVTtN.net
- 転会の連中はいつも柳生会の悪口ばかり言ってるな
なんか恨みでもあるのか？
非人格者の集団だということがよくわかる
- 447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/05(金) 20:54:08.61 ID:5VY9wM26.net
- >>446
そうやって貶めようとするの好きですね。
転会の連中はいつも柳生会の悪口ばかり言ってるなんて、何故そう言い切れるのですか？
少なくとも、新陰流スレで、延春さんがどうのとか書いてるのは、転会の人ではなく、ずいぶん前に転会からは出ていって破門になってる人たちの会の人だと思いますよ。
渡辺忠敏の系統なんて言い方は、それらの人たちの言い方でしょう。
- 448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/05(金) 21:00:25.62 ID:eKDKVTtN.net
- >>447
言ってる奴知ってるからw
- 449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/05(金) 21:02:56.91 ID:5VY9wM26.net
- >>448
言ってる奴知ってるからって、それだけで連中になるのですか？
- 450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/05(金) 21:09:30.11 ID:eKDKVTtN.net
- そうだよ、やめた奴含め少なくとも4人は知ってるな
ハインリッヒの法則と同じロジック
- 451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/05(金) 21:15:31.31 ID:5VY9wM26.net
- >>450
その４人がいつもそんなこと言ってるのかは知りませんが、あなたの周りにいるのが偶然そんな人だらけだったのでは？
そのような悪口が出る会話の内容ってどんなものなのでしょうね。
- 452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/05(金) 21:24:54.56 ID:5VY9wM26.net
- >>450
>>451では偶然と書きましたが、あなたの周りにいるのがそんな人なのは必然性のあることかもしれませんね。そこには法則はないのですか？
- 453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/05(金) 23:02:53.03 ID:z9f8Hz3d.net
- >>441に戻ろうや
そう言う奴は集まる
そして、悪く言う方も言われる方も
そう言う奴ばかりになって駄目になる
せっかく良い流れになったんだ
珍しい新陰流の人も来てる訳だし
技術的な話なども交換しながら爽やかに楽しく行こうぜ！
- 454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 23:25:29.94 ID:M7vu4ajL.net
- 転会が悪いんではなく
渡辺親子の人格がおかしい
悪口、陰口、他会派、とくに柳生会のこと
いーつもボロクソに言ってるよ
相手してるのが辛くなる
勝手に新陰流名乗るなとか、酷過ぎだよ
- 455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 23:29:43.59 ID:kTHO/LrA.net
- わかったから。
- 456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/07(日) 00:54:49.45 ID:PPu+hq8L.net
- 転会は柳生延春氏の著書は禁書なの？
- 457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/07(日) 00:57:29.65 ID:1dnKLbU5.net
- >>456
そういうのはとくにないだろうね。
延春氏の著書って、実質的には道眼だけだよね。
- 458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/07(日) 05:01:12.03 ID:nMghE1e4.net
- 道眼もさ、厳長先生が書いていた部分もあるからオクで買った。
参考になる部分と息子さんが創作した部分が入り乱れているから、初心者には難しいかもね。
- 459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/07(日) 14:02:09.48 ID:0U/9qZMg.net
- どういう所が創作で気を付けた方がいいのか？
初心者向けの解説をお願いします
- 460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/07(日) 15:44:15.87 ID:clJZnVuP.net
- 道眼で創作の部分は、厳長師の著作を読んでると直ぐに解るな。
厳長師の解説口伝書とかは弟子達は持ってるからね。
延春さんが思いつきで書いてる事は、新陰流の教えではないからね。
笑ってしまう位に違うよね。
あれ読んで勘違いする剣道人の事を思えば、罪深いよね捏造とは。
- 461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/07(日) 16:10:35.05 ID:0U/9qZMg.net
- 正伝新陰流？ を先に読めと言う事かな？
ありがと。今すぐには出来ないけど
もうちょいしたら買って読んでみます。
- 462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/07(日) 16:40:43.35 ID:/CpWO3gB.net
- はいはい
また転会が間接的に柳生の悪口を書き始めましたよ
脱会者が相次いでいるから必死だな
忠久氏本人の書き込みだろうけどww
- 463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/07(日) 17:27:54.83 ID:1dnKLbU5.net
- >>462
むしろあなたがそこまで必死に転会を貶めようとするのは何故？
- 464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/07(日) 19:39:39.84 ID:ERE9tPaO.net
- ここを悪口の言い合いの場にするの辞めてくれませんかね？
- 465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/07(日) 19:46:48.02 ID:ERE9tPaO.net
- じゃあ、話題を変える為に
『新陰流截相口伝書事』にある「手字手裏見」について、どうですかね？
十文字勝に関連して初心者の方にも分かり易くて為になるのでは？
- 466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/07(日) 20:04:23.23 ID:nMghE1e4.net
- >>461
正伝新陰流には技術的な事は書いていないですよ。
柳生厳長先生は截相口伝書の解説は弟子に配布していて、それと道眼を見比べると違う箇所は明らか。
没茲味手段口伝書は厳長先生が執筆途中で他界されたのを、延春さんが加筆。
文体の違いとか慣れている人なら、すぐにどの部分が加筆なのかわかるかな。
手字手裏見は十文字勝ちの事では無いので、月之抄とかを参考にした方が(笑)…
- 467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/07(日) 20:49:15.54 ID:1dnKLbU5.net
- >>466
>>465は、
十文字勝に関連して
と書かれてる。関連してるのは間違いないですよね。
厳長先生が弟子に配布した解説を読んだことあるのですか？？
どこかから出回ってるのでしょうか。ヤフオクとか。
- 468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/07(日) 20:56:51.10 ID:nMghE1e4.net
- >>467
道眼にはそう書かれていますよね。
でも、違うと思いますよ。十文字勝ちとは関係は無いと思います。
それに、十文字勝ちとは新陰流の轉打ちの一つなので、もし関係があるなら「轉打ちとの関係」と表現すると思います。
- 469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/07(日) 23:06:35.49 ID:nMghE1e4.net
- 偶に柳生厳長先生から色々な史料の写しを許された人のコピーが、オクに出ますよ。
自分もかなり前に買って読みました。
- 470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/07(日) 23:45:48.62 ID:1dnKLbU5.net
- >>468
道眼に書かれているのですか。知りませんでした。
どのように書かれているのかは知りませんが、十文字勝との関係と表現してもおかしくないのでは？と思いますけど…
>>469
やはりそうだったのですね！
- 471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/08(月) 11:50:07.67 ID:vHxFB2Mv.net
- 月之抄は十字手利見之事だからねぇ…
手字手裏見とは違うしねぇ…
しかも十兵衛の十字手利見之事は、リンピョウトウシャカイジンレツザイゼンの九字に一足して10の事だから、十文字勝ちとは違うよねぇ…
チラッと見てそうに違いないと思っちゃった人、いたのかねぇ…
- 472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/08(月) 13:06:29.37 ID:KNPiIwI60
- ＞４７１へ
はて、、、
月之抄の原書７９頁から８０頁にかけて、「十文字トハ、種字ノ改名也」とも、
あるのだが？ 関係なくはあるまい。そもそも、「臨兵鬥者 皆陣列前行」だけではないぞ。。
- 473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/08(月) 14:44:33.99 ID:iz9t2X+o.net
- 手字手裏剣と十文字勝については道眼の６０ｐかな？
- 474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/08(月) 18:00:37.72 ID:BkeTFnFn.net
- 十字を十文字にこじつける根拠が示されないまま、無理に決めつけてるよね(笑)。
- 475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/09(火) 05:49:29.94 ID:2bsXpO2p.net
- ま、新陰流ではなくて彼が興した別流儀の解説なのだから、いいんじゃない？
- 476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/09(火) 06:30:25.76 ID:GRLYnYwe.net
- 拳だからじゃないですかね
しかし嫌な感じですね嫌われるのもわかりました
- 477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/09(火) 09:47:45.91 ID:lR8fKbM2.net
- >>454
>勝手に新陰流名乗るなとか、酷過ぎだよ
転会のホームページに『当流の流儀名は
「新陰流」「新陰流兵法」が正式な名称です。当会は、「新陰流」「新陰流兵法」および「制剛流抜刀術」「新陰流杖術」の商標登録を有して活動しております。』
と記載がある。
勝手に名乗ったのかもしれんが、法律上は『新陰流』を名乗っていいのは転会だけ、つまり転会 ＝ 新陰流ってことだよね
一応特許庁で検索したらちゃんと出てたね、権利者は忠久氏になってる。
面白いのは後から『柳生新陰流』っていう商標も取得されてるから、審査では○○新陰流っていう名前はいくらでも登録できそうだな
- 478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/09(火) 11:46:23.16 ID:iuO4+P71.net
- 伝えられているという技術やカタの内容を比べると、どちらで学びたいのかすぐわかるけどな。
- 479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/09(火) 12:02:44.03 ID:cJ6/k4b4.net
- つまり、柳生会は新陰流って名乗っちゃ駄目と言うことだね
- 480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/09(火) 13:50:01.38 ID:lR8fKbM2.net
- >>479
まぁ、そうだけど・・・厳密に言うとちょっと違う
登録商標だからあくまでも『新陰流』という文字の商標だね。
プラス商標はその範囲を限定する必要があり、41類の１区分でのみ取得されている。
ちなみに、41類は教育、スポーツや文化、娯楽等で、そのイベントの企画や開催などね
平たくいうと『新陰流』という看板出して道場を開いて弟子に教えるのは忠久氏しかダメ
『新陰流』名でDVDの製作とか、本などの刊行物も忠久氏以外はダメ
ってところかな。
ただし！
（つづく）
- 481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/09(火) 13:57:53.99 ID:lR8fKbM2.net
- >>480
（つづき）
逆に41類の１区分しか取ってないので
例えば３３類の酒類は取得していなので『新陰流』という名の日本酒も今なら取得可能
35類、28類も取得していないので『新陰流』という名の武具も恐らく取得可能
お金ある会派で『新陰流』を使いたいところは他の区分今のうち登録しちゃった方がいいよ
日本は先願主義だから早い者勝ち
押さえちゃった上で、クロスライセンス契約結ぶってのも手だよねw
- 482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/09(火) 14:26:59.32 ID:4/I3aIGs.net
- 武道団体で流派名を商標登録してるとこなんて他にもいくつもあるよ。転会だって登録したのはもうずいぶん前だよね。たしか新陰流道業六十年回顧録にも書いてあったし。
それよりも、他の話題はないのかな
- 483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/09(火) 14:45:22.39 ID:lR8fKbM2.net
- >>482
>武道団体で流派名を商標登録してるとこなんて他にもいくつもあるよ。
いくつもというより組織だって活動しているところは普通に行っている
“当流の流儀名は、「新陰流」「新陰流兵法」が正式な名称です。当会は、「新陰流」「新陰流兵法」および「制剛流抜刀術」「新陰流杖術」の商標登録を有して活動しております。
現在、新陰流を名乗る団体がありますが、これ等の団体の中心人物は（新陰流居合道を除く）全て渡辺忠成師範によって破門された者であり、それ等の団体とは関係ありません。”
なんてHP上で書いている武道団体見たことないw
会派間の争いが激しいんだなってw
- 484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/09(火) 14:48:55.42 ID:4/I3aIGs.net
- それと、一応書いておくと、ここに書き込んでるのは全くの部外者や元転会の人とかなのだろうけど、
渡辺父子は、柳生会や元転会の人たちなんてほっておいて、転会で新陰流をしっかりとやっていくのが現在の方針らしいですよ。
- 485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/09(火) 14:52:43.98 ID:4/I3aIGs.net
- >>483
むしろ、争わないかわりに、ホームページに明記しておいてるのでは？
そういえば柳生会の以前のホームページには、他の団体で目録の発行があっても正統性を欠くとか書いてあったような。
- 486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/09(火) 17:17:15.13 ID:2bsXpO2p.net
- 日本の武術は自分が持ってる伝位迄しか伝位を授ける事は出来ない。
柳生会の人は「新陰流から」は小転迄しかもらっていないのだから、目録さえ出せないのでは？
他流の事はとやかく言えないのでは？
- 487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/09(火) 17:20:53.61 ID:2bsXpO2p.net
- 転会系統は新陰流から内伝(免許)、神戸さん系統は新陰流から半目録迄は確定しているのだから、そこまでは正統と言えるでしょ。
それを否定するなら、流儀の伝承は崩れる。
- 488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/09(火) 18:31:35.96 ID:4/I3aIGs.net
- ↑こういうこと言ってるのって、転会の人じゃないよね。前に破門になった人たちの団体の人でしょ。
渡辺先生は、神戸さんが半目録だなんて言ってないし。
- 489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/09(火) 20:10:57.26 ID:bdjmimadz
- いや、
４７５、４８６、４８７は、転会の○○殿（２３世）だろ。川越の歓楽街に行けんもんだから。。。
- 490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/09(火) 19:35:50.53 ID:QG7YlEy1.net
- ↑転会だろ
また柳生叩きw
- 491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/09(火) 20:43:03.04 ID:GRLYnYwe.net
- 神戸氏は厳長氏と兄弟弟子で同レベル、延春氏は印可貰って宗家を継いだ
他流や他団体、世間からも認められてる事が一番の証明だよな
で転会は宗主名乗ってるけど何処か認めてくれてるところはあるの？
- 492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/09(火) 20:57:11.18 ID:2bsXpO2p.net
- 神戸さんは厳長師と同時期に修行を始めたけども、厳周師から半目録をもらった時期に新陰流宗家が厳長師に移ったので不服で新陰流から離れている。
延春さんは印可されていない。柳生厳長師当時の弟子達は皆知っている。
柳生家の宗家ではあるだろう。しかし、新陰流については継承を父親から拒否されている。
印可されているならその証拠を掲示すれば、堂々と新陰流を名乗れるのに…
- 493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/09(火) 21:00:29.33 ID:2bsXpO2p.net
- それこそ神戸さん系統の所でも、延春さんの経緯はご存知かと思うが。
- 494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/09(火) 23:05:21.06 ID:GRLYnYwe.net
- 新陰流を名乗る新興団体の言うことを誰が信じるかね
それが社会的信用だ
- 495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/09(火) 23:42:11.16 ID:4/I3aIGs.net
- 延春さんがあーだこーだと書いてるのは転会の人ではないと思うよ。
神戸さんは厳周先生から目録を授与されたと自称しているけど、厳長先生からだと渡辺先生は著書に書いてる。
神戸さんと厳長先生は同時期ではないでしょう。厳長先生の方が新陰流を始めたのはずいぶん先。
神戸さんが厳長先生から離れたのは、戦後だよ。
認められてるかってのは、何をどう認められてるのかの基準が色々あると思います。
宗家の継承はその流派の中の問題なので、本来は部外者がどうこう言ったり認める認めないの話ではないですよね。
継承してると自称して、何も知らない外の人たちが信じて認めてしまえばそれでまかり通ってしまうのが現実ではありますが。
- 496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/09(火) 23:49:33.65 ID:4/I3aIGs.net
- 厳周先生の一番の高弟は下條小三郎氏だし、神戸氏が厳長先生と同レベルってどういうこと？？
どういう意味での同レベル？
- 497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/09(火) 23:51:02.38 ID:4/I3aIGs.net
- >>494
それは、新陰流協会などのことですか？
- 498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/10(水) 05:46:16.51 ID:QiyTi2+a.net
- 渡辺先生の著書には、神戸さんが半目録は忠敏先生が立ち会っているので確定、後に厳長先生に目録を授与された「かも知れない」という想像として書かれているね。
その辺の関係者の事は、その渡辺先生の著書にしか描かれていない訳だから、事実に反するのなら出版差止め訴訟とかする方が良いのではないかと。
出版されてから随分と時間が経っているのだし、文句出ないなら内容は正しいのだと皆考える。
- 499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/10(水) 05:54:35.32 ID:QiyTi2+a.net
- 新陰流に於いて、目録と半目録は随分違う。
自動車運転の免許と仮免くらいに違う。
どちらかなのかは大きな事だから、神戸さん系統の代表者は新陰流から授与された最終伝位を公表しないと信用されないと思う。
カイロ大学卒業したとかホント？みたいな話だし(笑)。
- 500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/10(水) 07:53:21.08 ID:ec41Ot5o.net
- 武術の情報を得るのが困難だった昭和と違い、今は重要な情報を得るのが簡単な時代だからさ…
もらっていないのに免許皆伝とか謳うのは、致命傷になる。
先代を信じて本とか出しちゃった弟子とかは、可哀想だけど。
- 501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/10(水) 11:52:42.19 ID:U16DEK9V.net
- >>498
渡辺先生の著書のどこをどう読んだらそうなるのですか？？
忠敏先生が立ち会ったなどとは書いてませんよね。
神戸さんの目録は、推測ではなく、確定として書いてありますし、演武会のパンフレットにも書かれてあることですよね。
- 502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/10(水) 12:21:17.97 ID:fdZxOUnm.net
- 別々の人間が書いた複数の書物から検証しないとそれ自体も信憑性が無い
著者本人を書物の中では持ち上げたり、利害関係者を蔑んで書いたり
嘘までいかなくてもかなり盛ったり、不都合なところは端折ったり
と、この類の本の多くはそんなところ
まして武術や武芸なんて俺が俺がの世界、かなり盛ったり歪曲して歴史
上描かれてると見て間違いない
- 503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/10(水) 12:25:05.37 ID:ec41Ot5o.net
- 演武会のパンフレットとか現代でもあんまり信用性が高いとは思えないかな。
だからこそ、「これが柳生厳長師発行の截相口伝書である！」と是非公開して欲しい。
あるのならだけど。
- 504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/10(水) 12:42:03.99 ID:U16DEK9V.net
- どうしてそこまで、神戸氏を目録ではなく半目録にしたがるのでしょうか。
半目録は、厳長先生が晩年に兵法目録のみを授与した人がいたってだけで、それより前にはなかったのでは？
- 505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/10(水) 14:24:29.13 ID:/xvpn1HR.net
- 半目録というのは、そう呼ばれていただけで、半目録という伝位があったわけではない。伝位としては目録。
神戸氏については、渡辺先生の著書を読む限り目録であり、半目録であるような記述はない。
神戸氏が半目録だと言える根拠は何もない。
- 506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/11(木) 05:20:13.35 ID:tqacgnKr.net
- 武術、特に剣術には伝位警察が多いからね。
警察にかけられた疑いを晴らすには、然るべき証拠を示すのが一番。
この場合は「截相口伝書」だろうね。
免許皆伝も良いけど、今の時代は追求されるからなぁ…
火のない所に煙は立たないし。
- 507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/11(木) 07:57:00.26 ID:Bv1j+tjS.net
- 実際自分の所には伝わっていないのに、上泉からとか石舟斎からとか謳って門人集めるのは良くないね。
どこかの裏柳生と一緒じゃん(笑)。
八ツ橋みたいに裁判所の判断聞くのも一興だけど。
- 508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/11(木) 09:13:26.84 ID:fgJ19VUD.net
- 何を持っていようが受け継ごうが、引き継いだ奴がボンクラだったらそこで衰退あるいは途絶える
「おれのパパはすごいんだぜ～」「おれの爺ちゃんはなぁ！」とかいうガキと同じ
そういった冠に頼ろうとする奴は能力もその程度
「あそこは正統じゃない」とか「亜種だ」とかいちいち見苦しい
- 509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/11(木) 11:48:56 ID:HgFZsvVK.net
- つまり、柳生会は新陰流ではない、と言うことだけは間違いないのだね
- 510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/11(木) 12:08:26 ID:Bv1j+tjS.net
- 流儀名が違う所は比較の対象にはならないよね。
- 511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/11(木) 15:06:47.96 ID:fgJ19VUD.net
- 新陰流は厳長で終わりじゃないか？
極真会館も大山倍達が亡くなった後、弟子や親族が争うように会派を創ってこっちが正統だとかあっちは偽物とか
確か裁判にまで発展したような
新陰流も同じ厳長亡き後は弟子や親族たちがみんな好き勝手に言い合ってるだけでどこも目糞鼻くそだろ
- 512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/11(木) 16:01:44.46 ID:+ZPn6nAi.net
- その柳生厳長氏が渡辺忠敏氏に内伝位を出してるのは確実だよね。
柳生厳周氏は弟子に内伝位は出さなかったのでしょ？
厳長氏から内伝を受けたのが渡辺忠敏氏だけなら、門人の中で技を一番伝えられたのが渡辺忠敏氏であることも確実だよね。
- 513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/11(木) 17:02:10 ID:+ZPn6nAi.net
- 前に新陰流スレに書かれていた、戦後しばらくの時期の柳生厳長氏の雑誌記事って、東京の門人たちとは連絡が取れなくなってた時期のものだよね。
新陰流の正統は自分で終わると厳長氏が書いてるってやつ。でもその頃も、息子の延春氏とは連絡は取れてたのでしょ。
その後、「正伝新陰流」が発行された後に、厳長氏は東京の門人たちと再会する。碧榕館、金剛館時代の門人たち。
そして昭和41年に柳生厳長氏から渡辺忠敏氏へ内伝印可。
内伝を出したのは、出す必要があったからで、その対象となるのが渡辺忠敏氏しかいなかったのではないでしょうか。
- 514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/11(木) 17:46:05.67 ID:8tNetZ0hW
- ＞
何を持っていようが受け継ごうが、
引き継いだ奴がボンクラだったらそこで衰退あるいは途絶える
「おれ（○○）のパパ（忠成氏）はすごいんだぜ～」
「おれの爺ちゃん（忠敏氏）はなぁ！」とかいうガキと同じ
そういった冠に頼ろうとする奴は能力もその程度
「あそこは正統じゃない」とか「亜種だ」とかいちいち見苦しい
- 515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/11(木) 17:51:28.72 ID:fgJ19VUD.net
- 厳長が日本軍の剣術の師範役のお暇ををもらう、空襲で道場を焼失
敗戦を迎えGHQによる武道禁止令
その後解禁となったが、経済的に恵まれていないことは容易に想像できる
江戸時代でも伝書を金で買うということはよくあった
逆に実力はあっても金がなくて伝書を受けられない人もいた
金で買わないまでも技は抜きに献身的な者に伝書や段位を授けたり
することは今も昔も普通に行われていること
伝書があるから正統な後継者であるというのは飛躍しすぎだといいう持論
- 516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/11(木) 18:16:42.40 ID:tqacgnKr.net
- 時の宗家が発行した伝位が信用できないなんて、そんな事は無いでしょうに。
転会か渡辺先生の弟子に習いに行ってみればいいのに。
他の所と違うからきっと驚くよ。
一度見てから伝位が相当なのか検証してみれば？
- 517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/11(木) 18:53:27.55 ID:OoHdhGLX.net
- 社会的地位の無い所の戯言はスルーで
敵を作らないとまとまらないような所なんで
- 518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/11(木) 19:20:27.71 ID:+ZPn6nAi.net
- 正統云々ではなく、技が伝わっているかどうかのことです。
内伝を出したということは、目録になってから伝授するものは全て伝えられたということですよね。
- 519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/11(木) 19:45:31.43 ID:+ZPn6nAi.net
- 義理許しや金許しや貢献などの理由で伝位を出すとしたら、新陰流では昔は目録まででしょうね。
目録より上の、特別な伝位は、元々は宗家と補佐家のみの伝位ですから、出す必要性がなければ出さないのではないでしょうか。
伝位は技の伝授と連動していますから、内伝を出したということは、内伝を出す相手に伝授しなければいけないものは全て伝授したということですよね。
- 520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/11(木) 20:33:24 ID:+ZPn6nAi.net
- 神戸金七氏については、春風館が神戸氏の新陰流の伝位を明確に公表しているのかは知りませんが、渡辺忠成氏の著書によると、神戸氏が自己の武道経歴を書いた物では新陰流は目録と書いているそうですね。渡辺忠成氏も忠敏氏から神戸氏が目録であることは聞いているようです。
半目録だというウワサ（？）がどこから出てきたものかは知りませんが、仮にそうだとしても伝位は目録ですね。内伝位を受けたという話も聞いたことはありませんね。
- 521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/11(木) 20:50:27 ID:+ZPn6nAi.net
- 柳生延春氏については、「こころの兵法」に、新陰流の伝位としてなぜか制剛流の伝位が書かれています。この本の著者は延春氏ではありませんが、伝位のことは当然延春氏が説明したのだと思います。
その部分の前後の文脈からも、なぜここで新陰流の伝位として制剛流の伝位が書かれているのかは不思議です。
また、新陰流では書を授けるのは目録が最初だったが、転会では、柳生厳長氏が晩年に初級伝位についても書状を授与していたのにならい、全ての伝位を書状で授与しているそうです。
この厳長氏晩年のやり方を延春氏が踏襲していてもおかしくはないのですが、踏襲はしていませんよね。もちろん踏襲していなくてもおかしくはないのですが。
- 522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/11(木) 22:15:40.48 ID:Cibfh6c4.net
- >>512
>柳生厳長氏が渡辺忠敏氏に内伝位を出してるのは確実だよね。
すみません。その根拠が分からないのですが。
内伝位を証する免状等が発行されているのですか？
もしくは転会関係者以外の方の証言などがあるのでしょうか？
- 523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/12(金) 05:57:09.87 ID:V4aAc9Cw.net
- >>521
新陰流は資料が多いから、研究者も多い。
そういう矛盾点は明らかな部分も多いけど、何分余りにもドヤ顔で「正統」をアピールしている老舗もあるし、そこに長年お世話になっていれば気が付かないフリをしないとならないんじゃない(笑)？
もう時代的にそういうのは保たないだろうけど。
- 524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/12(金) 06:01:39.12 ID:V4aAc9Cw.net
- >>522
所蔵している方が近代的な上手な公開をしていますね。
筆跡から、柳生厳長師発行で間違い無いですね。
さぁ、ポーカーでライバルがストレートフラッシュ出してきたけど、他の所はどうするんでしょう。
- 525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/12(金) 07:53:39.10 ID:CtLnMrLw.net
- 今まで先生がツーペアしか揃ってないのに弟子に「うちはロイヤルストレートフラッシュ持ってるからなあ」と、でも半ばビクビクしながら相手を伺っていたら、オーディエンスがニヤニヤしながらザワついてきた感じやね。
本当に今後が楽しみ。
- 526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/12(金) 08:38:26 ID:waNvXCjB.net
- >>523
自伝ほど当てにならないものはない
誇張、捏造、歪曲、摺り替え、隠蔽のオンパレードそれは歴史が物語っている
少なくとも渡辺先生が書いたというエビデンスだけでは
他の人物が残した史実等との整合性を取らない限り当てにならん
- 527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/12(金) 09:55:08 ID:CtLnMrLw.net
- 渡辺先生の著書に少しでも異論があるなら、質問なり裁判なりして今解決するべき。
渡辺先生は御存命なのだから。
今問題を解決しないで後になって色々言うのは、悪意丸出しだよな。
- 528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/12(金) 10:01:28 ID:CtLnMrLw.net
- 自分の所以外は全否定されているのだし、もしあの著書が嘘なら、他の所は営業妨害や名誉毀損での訴訟レベルだと思うけど。
他の所が何で動かないのか不思議。
- 529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/12(金) 11:13:22.25 ID:waNvXCjB.net
- 因みに否定はしてない、肯定もしてないけど
肯定するには客観性もなく不十分だということ
- 530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/12(金) 13:20:24.60 ID:dtT7cyOP.net
- 渡辺忠敏氏の内伝については、転会がFacebookで公開していますね。
その内伝印可に関連して。
新陰流兵法太刀伝の初版では、忠敏氏の略歴に内伝印可のことが書いていないらしいですね。しかし実際には内伝位を受けていた。
では何故書かなかったのか。
渡辺忠成氏の新陰流道業六十年回顧録に書かれている渡辺忠敏氏の発言が事実なら、そこから推測すると、柳生延春氏に気を使って書かなかったのかなと思えるのですよね。
- 531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/12(金) 18:33:36 ID:jJwmDQbv.net
- 賞状にこだわるのは何なんだ何かメリットが？
- 532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/12(金) 20:12:19.58 ID:waNvXCjB.net
- 忠敏が柳生家から後継指名を受けたとすれば・・・
厳周は決して弟子には授けなかったのに、何故厳長は赤の他人の忠敏に内伝を授けたのか？
忠敏が忠成を後継者に、忠成は忠久を後継に指名
厳長が忠敏を後継とした時と同様に、忠久が少なくともその時と同じレベルに達したので忠成は後継に指名したのか？
単に自分の子供だからではないのか？ その時忠久より優れた弟子はいなかったのか？
- 533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/12(金) 22:51:00.49 ID:dtT7cyOP.net
- 厳周氏も厳長氏が新陰流から離れていた時は門人に継がせようとしたそうですね。
厳周氏は内伝は誰にも出していないようですが、厳周氏がもっと長く引退しないでやっていたら、内伝を出した可能性はあったかもしれませんね。
忠敏氏は内伝を受けた時すでに高齢ですが、後継者は通常は若い人を指名しますし、その時点と晩年とでは誰でもだいぶ質が変わるでしょうね。
- 534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/13(土) 07:59:39.76 ID:L5UiknWbU
- 定職につかない息子を継承者に指名した忠成氏も
ずいぶんと悩まれたことでしょう。
＞「後継者は通常は若い人を指名しますし、
その時点と晩年とでは誰でもだいぶ質が変わるでしょうね。」・・?
忠久。よく言うよ、自分で。。。
- 535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/13(土) 20:58:07.28 ID:HVW1KWNi.net
- 流儀を背負っている人は、キチンとその流儀の継承を考えているんだね。
責任ある立場だから、家の事情よりも流儀を優先するんだね。
それを考えると流儀を知らないのに、「継承者」を騙るのはもの凄い罪だなぁ。
- 536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/14(日) 10:08:38.09 ID:JrNOhjZ6.net
- 情報工作は同じことを極めて執拗に繰り返す
そんな事する所は騙そうとしている所だから初心者の皆んなは近づかないようにね
- 537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/15(月) 17:00:39.45 ID:tkOInL5o.net
- 近づかない方がいいところはどこ？
- 538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/15(月) 17:27:22.01 ID:jQE2aJWu.net
- 近づかない方が良い所？
渡辺先生の著書は真実なんだけど、そこに書いてある事を「情報工作」という事にしたい所だと思うけど。
まぁ、そんな所は無いでしょうけど。
- 539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/15(月) 20:44:44 ID:pL3MPP6F.net
- >>516
渡辺先生の弟子といっても色々いて、元々は転会にいながら渡辺先生の教えを否定していて、その後に転会から抜けて破門になってる人の所まで含めてしまっていいのかな？
そういう所と転会とではだいぶ違うんじゃないかと思えるのですけど。
渡辺忠敏先生に教わったことのある人も中にはいるみたいだけど、せいぜい２年ぐらいのようですね。
渡辺忠敏先生の直接の系統と言えるのは渡辺忠成先生だけだと思います。
忠敏先生にちょっと教わったことあるって程度の人や忠敏先生には会ったこともない人が、忠成先生の教えを否定しながら、忠敏先生の系統だと言ってるようなので、そういう所と転会とではかなりの違いがあるように思えます。
- 540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/16(火) 08:56:34.21 ID:EwX+Al+f.net
- なるほどね
結局、転会とその親派の連中は亜流はとことん排除したい考えなんだ
自分たちが本流だと思っているならそれでいいじゃん堂々としてろよと思う
自分らががそういう考えだから、他からも嫌われてるんじゃないか
自分たちに不都合があると直ぐに外的要因にしたがるのはよくない
亜流も含めて新陰流の裾野が広がるのを良しとして相手の事など干渉せず
ダメなところは自然に淘汰され、良いところが生き残る、ただそれだけのこと
伝統、伝統ってただ伝統を守り亜流を作りたくないなら一子相伝の世襲でいいじゃん
普及、普及といいながら自分で自分の首絞めてるようなものだな
- 541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/16(火) 09:55:22.24 ID:QzenDz/w.net
- >>540
他からも嫌われるとか不都合があると外的要因にしたがるというのがよくわかりません。
おかしなものはおかしいというだけではないでしょうか。
上の書き込みは、破門になってる人たちの教えと転会でやっていることとはだいぶ違うのではないかというだけですよね。
普及は、亜流を普及するのが目的ではないでしょうし、亜流が「これが新陰流だ！」などと言ったりするから、違いますよというだけなのではないでしょうか。
- 542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/16(火) 10:37:41.97 ID:EwX+Al+f.net
- >>541
＞おかしなものはおかしいというだけではないでしょうか。
とりあえず自分は正しくて、他は正しく無いといいう
排他的なところだってことは理解した
- 543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/16(火) 10:45:42.87 ID:QzenDz/w.net
- >>542
＞とりあえず自分は正しくて、他は正しく無いといいう排他的なところだってことは理解した
亜流が「これが新陰流だ！」などと言ったりするから、違いますよというだけなのではないでしょうか。
- 544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/17(水) 13:26:12 ID:Hb8MFjPc.net
- そもそも亜流とそうでないのをわざわざ区別しだしたのは渡辺
宗家だとは謳ってない新陰流協会のような会派に対しても排他的行動を取っているのも転会とその親派
- 545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/17(水) 16:41:11.36 ID:4ocQhqwh.net
- 排他的というよりも、新陰流では無いのに新陰流と謳うのは良くないのでは？
どうして嘘ついている所に「それは違う」と言ったらいけないのか、説明してくれ。
鹿嶋さんが柳生厳長師に破門された理由をご存知か？
- 546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/17(水) 17:54:26.85 ID:XjadrCMs.net
- 排他的行動とか、干渉とか、具体的にそんなことしてる？？
渡辺忠成氏の著書には事実が書いてあるだけ。
ホームページに書いてある破門のことは、新陰流居合道を除くと書いてある。
新陰流の居合なんてものが本当にあったかどうかは置いといて、新陰流協会だって新陰流居合道でしょ。ホームページにもそう書いてあるし。
- 547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/17(水) 18:30:33.78 ID:XjadrCMs.net
- 渡辺忠成氏の著書では、神戸氏や大坪氏を目録系としてその後継者も目録伝系としては認めているよね。
現在それらの団体がやっている内容については否定的かもしれませんけど。
柳生会の旧ホームページに書いてあった、他の団体で目録等の発行があっても流史上正統性を欠くという記述は、神戸氏や大坪氏の後継のことも認めていないってことになりませんか？
これこそ排他的行動や干渉ですし、神戸氏や大坪氏が柳生家から受けた目録まで否定することにもなりませんか？
- 548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/17(水) 19:54:22.62 ID:XjadrCMs.net
- すまん、大坪氏は柳生家から目録を受けたのではないかも。渡辺氏の著書では下條氏の後継者として扱われてるね。
- 549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/17(水) 20:21:36.79 ID:4ocQhqwh.net
- 柳生厳長師が元門人を破門した件は、渡辺先生にとってはそういう事実があったというだけだろう。
新陰流には居合は無いので、「新陰流居合というのは造語であり新興流儀であろうからうちとは関係無い」という理由ではないかな。
同じく「柳生新陰流」についても同じスタンスなのでは？
同じ人から目録とかもらっているなら、目録迄の技術については同じでなくては。
それが全く違うのだから、どこかが捏造しているのだし互いに認め合う事など無い。
- 550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/17(水) 21:14:23.03 ID:XjadrCMs.net
- >>549
そんなところだと思います。
渡辺先生も新陰流居合なんてのはないと書いてますし。
その鹿嶋氏の破門のことについて触れている部分で、新陰流ではないのに新陰流を名乗ることについては厳しく書いてはいますね。
ホームページにある破門のことは、柳生新陰流と名乗っているところは関係ないということだと思います。
新陰流居合という名称についてはとても否定的ではあるのでしょうけど、そう名乗っている団体が実際にあり、自分の門人ではないので破門にしているわけではないので、新陰流居合は除くと書いているのでしょうね。
- 551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/18(木) 10:24:08 ID:uZ4aDyLw.net
- >>550
＞自分の門人ではないので破門にしているわけではないので、新陰流居合は除くと書いているのでしょうね。
書いた本人が解説してるんだろうけどw
要するにご都合主義ってことね
- 552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/18(木) 10:58:55 ID:FvnOwZdb.net
- 尾張柳生の新陰流に併伝された居合は制剛流。
柳生厳長師も制剛流の師範で、古い日本の記録にもそう書いてあるね。
ご都合主義ではなくて、史実かな。
- 553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/18(木) 11:08:59 ID:FvnOwZdb.net
- 制剛流を尾張柳生に取り入れたのは、柳生家の人ではなく長岡家。
だから柳生家の人は制剛流や試合勢法を外物とし、「外伝」としている。
柳生家のモノではないのに勝手に「新陰流居合」とか、「柳生制剛流」とかあたかも柳生家のモノと誤解を招く流儀名は如何なものかと。
尾張の新陰流を本当に学んでいる人は、長岡師の偉業を痛感するから、とてもそんな長岡家に対する失礼はムリだけど…
- 554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/18(木) 14:38:48.93 ID:HzuqSqeu.net
- >>551
推測で書いてますが、当たっているとは思ってます。
ご都合主義ではなくて、新陰流居合と名乗る団体が複数ありますから。
門人ではないのですから破門になんてするわけありませんよね。
- 555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/18(木) 17:24:00.66 ID:FI8ENX92Z
- ＞５５４
忠久節は、聞き飽きた。まじめに稽古でもしてろや。
- 556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/18(木) 17:44:24 ID:3n8TAB7p.net
- 新陰流居合って何？
そういう居合流儀って新陰流の他に居合専門で存在してたの？
- 557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/18(木) 22:28:04.38 ID:4W7KMyiv.net
- >>545
鹿嶋さんは破門されたのですか？それにしては堂々と新陰流の名称を使っているし愛知や岐阜でかなり盛んに行われています。このあたりの経緯を知りたいです。
- 558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/19(金) 18:22:34.33 ID:H2oQny25.net
- 破門、破門、片っ端から破門、みんな破門
そして誰もいなくなった・・・
- 559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/20(土) 06:21:29.30 ID:VmCqsXIn.net
- 悪口、ゴシップ、罵りあいはもう結構
さあ、きちんと新陰流の明日を語り合おうではないか！
- 560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/20(土) 06:25:07.44 ID:WFCabLoJ.net
- それにはまず、捏造されたナンチャッテ新陰流には退席してもらいたい。
- 561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/20(土) 15:13:48.10 ID:PWBt83rC.net
- 無理すんなって
川越が再開したと噂を聞いて覗きにいったら数人しかいないじゃん
何回か覗いてみたけど、ある日なんかだだっ広い場所でくたびれたおっさんが二人でやってるとかお笑いかと思ったよ
- 562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/20(土) 15:49:55.00 ID:m2RNm/FZ.net
- >>561
捏造ばかりしてそんなに川越の教場を叩きたい理由は何？
- 563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/20(土) 16:02:27.53 ID:PWBt83rC.net
- 捏造でなく事実
こんど写真でも撮ってupしとくわ
- 564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/20(土) 16:29:48.03 ID:m2RNm/FZ.net
- >>563
どうやって稽古場所がわかったのですか？
勝手に写真撮ってUPしたら法に触れるが
転会の教場は数名が標準だと思います。
おかしなことをするような人たちはもうだいぶ前に転会からはいなくなってますよね。
それに…今の本部教場でおかしなことなんてできるわけないと思いますし…
- 565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/20(土) 16:44:16.73 ID:m2RNm/FZ.net
- 転会とは書いてないとか言うのでしょうけど。
本当に見たのならそれこそ転会ではないのかもしれませんが。２人で稽古してたなんてことはないと思いますし。
いずれにしても、悪意に満ちてますよね。
- 566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/20(土) 22:59:58.62 ID:PWBt83rC.net
- >>564
＞転会の教場は数名が標準だと思います。
やっぱ数名で活動のジリ貧なんだ（笑）
- 567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/20(土) 23:41:07.54 ID:m2RNm/FZ.net
- >>566
転会の教場って昔からそうですよ。
川越もどこも、殆どの所は。
在籍はもっといるかもしれませんが、稽古しているのは数名から十数名ぐらい。十名前後。全員が毎週稽古に行けるわけではないでしょうし。
転会の本部教場は、今年facebookに写真が出てましたよね。それが全員とは限りませんが。
- 568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/21(日) 01:29:07.60 ID:Jcukg5uui
- いい商品ばかりを厳選して紹介しますので､気軽に見て下さい
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- 569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/21(日) 08:16:45.69 ID:lAL8IJTN.net
- 稽古に参加する人数は少ない方がいいよね。
良く教えてもらえるから。
習う方としては得じゃん。内容が濃いし。月謝は同じで師範とマンツーマンかも知れない。
集客人数に拘るとか、どうなの？
本当に日本の武術やってんの？
- 570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/21(日) 08:20:43.76 ID:lAL8IJTN.net
- 自分の行ってる居合道場なんて、師範一人に修行者二十人位だぞ。
しかも師範は教士の称号を持つ者以外の指導を禁止しているぞ(笑)。
稽古時間の内に一度も指導されない事も良くあるぞ。
- 571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/21(日) 08:55:37.74 ID:H7Y/ARia.net
- >>567
他はもっと栄えてるよ
川越も他も昔から変わらないからジリ貧てことだろ
- 572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/21(日) 10:46:20.02 ID:B8su7qFr.net
- 人数増やせばいいってものでもないし。
人数が多すぎたら質はどうしても下がるから、ある程度の質を保っていくためには何十人もはいない方が良いのでしょう。
- 573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/21(日) 12:36:01.99 ID:H7Y/ARia.net
- 入門志望者は沢山いるけど増やさないのと
入門志望者がいなくて増えないのとでは
えらい違いがある
- 574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/22(月) 22:19:33.22 ID:zYxIpnPC.net
- >>553
柳生制剛流は、厳長先生がそのように名乗ったりもしてたんじゃなかったっけ？
柳生制剛流以外にも、柳生流とは厳長先生は言ってしまったかもしれないが、さすがに新陰流とは言ってないでしょうね。新陰流居合と何かに書いてあったのは、厳長先生がそう言ったのではなく、パンフレットだか雑誌だかの作成側がそのように書いてしまったのではなかったでしたっけ？
新陰流居合と名乗ってるところって、ほとんどは鹿嶋氏の系統ですよね？
それ以外だと、江戸柳生系の末流で柳生新陰流居合と名乗ってるところがあるか。
ところで、新陰流協会って、鹿嶋氏系統？剣術は春風館系統？
- 575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/22(月) 22:23:03.35 ID:zYxIpnPC.net
- 鹿嶋氏系統で新陰流居合と名乗ってるところなら元は制剛流。
江戸柳生系統なら制剛流とは全然違うはず。
- 576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/22(月) 22:33:50.37 ID:zYxIpnPC.net
- 制剛流を、柳生厳長先生が「柳生制剛流」や「柳生流」と言ったりもしただけで、正式には制剛流だけど。
- 577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/22(月) 22:58:15.95 ID:k+843Jfc.net
- 厳長先生は柳生制剛流とか言わないでしょう(笑)。
それが良いなら柳生新陰流もOKになるじゃん。
また柳生新陰流の人が情報操作しようとしてるよ…
- 578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/22(月) 23:11:22.95 ID:zYxIpnPC.net
- >>577
厳長先生は制剛流を柳生制剛流や柳生流とも言ってたみたいだよ。新陰流ほど大事にはしていなかったのかもね。
柳生流と言ったので、新陰流の居合と勘違いされたのかも。
柳生制剛流の名称に固定させたのは延春氏らしい。
- 579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/22(月) 23:17:04.99 ID:k+843Jfc.net
- 柳生厳長先生は制剛流抜刀術については新陰流とは明確に分けていたよ。
柳生流ならまだ良いと発言したのは、新陰流のことだし。
- 580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/22(月) 23:27:54.18 ID:zYxIpnPC.net
- >>579
厳長先生が制剛流のことを色々な呼び方してたとしても、正式には制剛流なのだから、それでいいのではないでしょうか。
新陰流居合なんてのが出てきてしまった原因の一つになってるなら結果としては良くなかったことではあるけど…
- 581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/22(月) 23:29:04.77 ID:k+843Jfc.net
- 新陰流に制剛流の居合を併伝しているのは尾張柳生だけ。
その制剛流を新陰流居合にしてしまうと、他の新陰流に失礼だし。
また尾張藩で制剛流の師範だった人は、柳生家の人では無いし。
そういうのを柳生家の人は知っているのだから、「柳生制剛流」は無いでしょ。
- 582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/22(月) 23:34:27 ID:zYxIpnPC.net
- >>581
制剛流なら梶原家などもあったけど、長岡家の制剛流の抜刀術は、長岡家から柳生厳周先生に伝わったので、厳長先生は柳生流や柳生制剛流などと呼んだりもしてたのではないでしょうか。
柳生家に入った制剛流の抜刀術という意味で。
- 583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/22(月) 23:43:14 ID:k+843Jfc.net
- それは貴方の想像でしょう？
残念ながら、柳生厳長先生は制剛流抜刀術について、柳生流とも柳生制剛流とも呼称してないですね。
- 584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/22(月) 23:46:52 ID:zYxIpnPC.net
- >>583
私の想像ではないですよ。
渡辺先生がそう書かれていらっしゃいます。
流名がその都度ばらばらに使われて伝えられてしまっていると。
- 585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/23(火) 00:54:44.95 ID:JKNOgsA+.net
- 簡単な事で元の制剛流を新陰流に合わせて改変したから柳生制剛流
なので伝書から起こしたとこは柳生にはならない
- 586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/23(火) 01:06:33.84 ID:NT84XIaL.net
- >>585
新陰流に合わせて改変したのは長岡家でしょ。
厳長先生はオリジナルのものを作ったりしてたよね。映像に残ってる。
- 587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/23(火) 06:56:45 ID:lhnMF/Oc.net
- 渡辺先生の“武道小論集/武道に於ける「流儀名」呼称について”に書かれているのは、新陰流に関して俗称がある説明であって、制剛流の事では無い。
余談として、柳生厳長師は柳生新陰流の語が出ると不快感を顔に現したとも書いてあるね。
- 588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/23(火) 07:43:42.62 ID:hf0O2ijO.net
- 新陰流協会は色々と活動してて大したもんだ
準師範はカルチャースクールで教えたり、最近はオンラインも始めたようだね
横浜国大卒だらそうだから地頭がいい、なんたってビジュアルもいいからむさ苦しいおっさんより頼もしい
うちが宗家だとか他が争ってる間に着実にファンを増やしてる
ホームページもどこぞと違って見る側の視点に立って作られているし、当たり前だがモバイルコンテンツにもきちんと対応している。
こりゃ、かなわんなw
- 589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/23(火) 08:02:30.86 ID:NT84XIaL.net
- >>588
そういう所には、稽古してる内容や本物かどうかはどうでもいい人が集まるんだろうし、その人たちにとっての武術とはその程度のものなのでしょう？
何をしたいのかはわからないけど、そういう人たちが気楽に、武道やってる気になれるような所も必要ではあるのでしょうね。
だからといって、そんなもんが新陰流だと思う人が増えてしまうのも困りものではありますね。
- 590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/23(火) 08:20:05.71 ID:lhnMF/Oc.net
- 古流剣術の正しさを所属している人の学歴自慢で決めようととするのは、ちょっとアレだよね。
どこの流儀にも自慢されている所よりもレベルの高い大学卒とかいるかも知れないのに(笑)。
学があるのを自慢したいなら、自分の流儀をもっと研究すべきだと思う。
某裏柳生に所属していたインテリは、自分で自分の流儀を調査して捏造が解り辞めた。
- 591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/23(火) 08:34:17.45 ID:NT84XIaL.net
- >>588
ホームページ見たけど準師範って若い女の人のこと？
だとしたら、いい年したオッサンたちが若い女の子を頼もしいなんて言ってたらやばいでしょ。
- 592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/23(火) 08:38:05.40 ID:6qJ+Dy+B.net
- でたでた、やっぱり出ました！
他会派を貶す、貶すのは新陰流の奥義なんだろw
- 593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/23(火) 08:41:44.58 ID:NT84XIaL.net
- >>587
渡辺先生が制剛流の流名について書かれていたのは、その本ではないですよ。
制剛流の流名について、柳生家によってその都度ばらばらに使われて伝えられてしまっていると。
柳生家となっていますが、制剛流が柳生家に入るのは厳周先生からなので、これはおそらく、厳長先生の個人名をあえて伏せて、柳生家としたのだろうと思います。
- 594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/23(火) 08:53:06.52 ID:NT84XIaL.net
- >>592
貶めるつもりはないけどさ、新陰流協会って、新陰流の名前と袋竹刀を使ってるだけじゃない？
袋竹刀でも実打しないようにやってるらしいし。
誰に教わったのかも書いてない。
- 595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/23(火) 08:59:50.00 ID:lhnMF/Oc.net
- >>593
その文献の著者は渡辺先生ではありませんね。
その著書を書いた人は渡辺先生に破門された人で、現行の著作は渡辺先生の著作ですが上記についての表現はありません。
- 596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/23(火) 09:04:18.59 ID:NT84XIaL.net
- >>595
著者はその通りですが、引用した文は渡辺先生の文章の部分からですよ。
- 597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/23(火) 09:59:07.47 ID:lhnMF/Oc.net
- 通常著作物の内容に関する見解は、著作者の見解であると認識されると思うけど。
- 598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/23(火) 11:53:45.82 ID:6qJ+Dy+B.net
- >>594
>新陰流協会って、新陰流の名前と袋竹刀を使ってるだけじゃない？
>袋竹刀でも実打しないようにやってるらしいし。
>誰に教わったのかも書いてない。
いいじゃん別に
- 599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/23(火) 14:50:34 ID:NT84XIaL.net
- >>597
著者とは別の人が、冒頭部分で文章を寄せたりすることはありますよね。もちろん名前を出して。これも著者の見解となるのでしょうか？
引用した部分は、それよりも前に、破門された人とは関係なく渡辺先生が作った書でも書かれています。
現行の物では、今さら書く必要もないとご判断されたのかもしれません。
- 600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/23(火) 15:15:39 ID:NT84XIaL.net
- >>598
それってさ、貶めるんじゃなくても何か言われたりするのは仕方ないよね。
新陰流協会所属道場において稽古をおこなう技については、当会にて伝承ならびに研究の技であり、他団体および他道場における技とは関係ありません。
ホームページにこのようにさりげなく書いてますから、伝わってもいない物を伝わってると言ってるような所よりはマシかもしれませんが、伝承というのはおかしいですよね。
流派名を名乗っていて、技が関係ないってのもおかしいですし。技名だって同じなんだし。それを関係ないと言うなら、流派名や技名だけ既存のものを使用している、インチキ新陰流ってことになりますよ。
ここに限らず、新陰流居合という時点でおかしいですけど。技名は制剛流なのに新陰流だとか。
- 601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/23(火) 16:18:08.67 ID:6qJ+Dy+B.net
- >>600
>それってさ、貶めるんじゃなくても何か言われたりするのは仕方ないよね。
だったら転会だって何を言われようと仕方がない
- 602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/23(火) 17:02:07.51 ID:NT84XIaL.net
- >>601
捏造などをせずに真面目にやっている所と、内容や伝系や名称などどうでもよい所とを、同じにするのはよろしくないと思います。その流派を名乗るのならば。
- 603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/23(火) 17:44:57.70 ID:6qJ+Dy+B.net
- >>602
「新陰流協会」っていう会派だろ、「新陰流兵法転会」とも「新陰流」とも言ってない
明治大学と明治学院大学、中央大学と中央学院大学みたいなw
門下生も増えりゃいいってもんじゃないんだったら周囲など気にせず我が道を行けばええやん
- 604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/23(火) 17:53:51.65 ID:NT84XIaL.net
- >>603
一応「新陰流」なのでしょ？w
気にはしてないんじゃないでしょうか。
他の会派の人が一生懸命貶めようとしてるだけで。
- 605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/24(水) 08:23:30.24 ID:UgvcHv1b.net
- でも、絶えちゃった系統名乗ったり、そことは違う系統の有名人の刀法と謳ったりしているのを見ると、ヤバいflag立つね。
自分ら独自の技術と言うなら、本来そういうのは出来ないよ。
- 606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/24(水) 13:41:06.63 ID:em4sPZLm.net
- 流祖信綱より二世として宗厳に、慶長10年6月には三世として柳生利厳に伝わると主張している（柳生厳長『正傳新陰流』）。一方で、「撃剣叢談」をはじめとした江戸時代の史料では柳生伝の新陰流についていずれも宗矩を二世としており、宗厳が道統を継いだことを裏付ける史料は見つかっていない。
Wikipediaより抜粋
- 607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/24(水) 23:02:58.55 ID:sXUqB139.net
- 既に2世継承時点で系統の信憑性に疑問符が付くってことか
ってことは転会も怪しいってことだな
- 608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/25(木) 01:37:07.15 ID:EYEgR8Rv.net
- すごい手法だな。
主宰者は誰から教わったのかを突っ込まれたら、江戸と尾張のことを持ち出してそれにすり替え、意地でも転会を貶めようとする。
すごい執念深さだが、もしかしたら本当に意味を分かっていないのか…
- 609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/25(木) 01:43:14.88 ID:EYEgR8Rv.net
- 尾張系を全部否定することになるので、鹿嶋氏系の新陰流居合も否定することになる。
もしかすると自己否定。
- 610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/25(木) 05:47:53.38 ID:xkyCtUvf.net
- >>609
俺？鹿嶋系ではないよ
もちろん転会でもないけどw
- 611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/25(木) 07:44:54.23 ID:g2iC3d/j.net
- 道統を受け継いだ証拠は伝書では不十分なのかな。
江戸時代には尾張にあった伝書の事、江戸の人は知らなかったのでは？
- 612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/25(木) 08:18:45.16 ID:g2iC3d/j.net
- 伊勢守に実際に関わっていた石舟斎を飛び越して、息子の宗矩に第二世とか時系列的に無理では？
- 613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/25(木) 09:57:11.19 ID:iZt0JXwe.net
- そんな400年以上も前のことを確たる証拠も無しに語るのは無理
源義経が蝦夷から大陸に渡ってチンギス・ハーンになったと言ってるようなもの
- 614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/25(木) 10:53:44.90 ID:4A5Nx5Jp.net
- 柳生石舟斎は伊勢守に色々と伝書もらっているよね。
- 615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/25(木) 11:46:16.36 ID:g2iC3d/j.net
- 上泉伊勢守や柳生石舟斎の直筆の伝書よりも、三上元龍さんの見聞録の方が信憑性があると言う人に何を申し上げても…
- 616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/26(金) 11:05:44.45 ID:oRRFT/8R.net
- だったら黙ってらっしゃい
いちいち食い付くところが必死な証拠
- 617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/26(金) 12:04:20.95 ID:HbfGLvfr.net
- 歴史の捏造はその都度指摘していかないといけないと、日本は学んでいるのだよ。
いちいち喰い付いている訳でないですよ。
- 618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/26(金) 13:13:55.03 ID:dh4UULd8.net
- 仮に捏造だとしてもフェイクの方が広報も組織も
活動内容もしっかりしてるってのは皮肉だな
- 619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/26(金) 13:20:01.87 ID:5+ZaTMLA.net
- >>618
まぁそんなものでしょうね。
組織がどうかや活動内容がしっかりしてると言えるものなのかはわかりませんが、フェイクなら何の縛りもなく、守らなきゃいけないものもなくて済むので、何でもありでできますし。
- 620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/01(水) 20:46:08.89 ID:Qsz6PweK.net
- 広報や組織や活動内容がしっかりしていても、フェイクは嫌だなぁ(笑)…
だからフェイクでもいいって人なんかいる？
- 621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/02(木) 10:55:37.74 ID:qDcq1v3n.net
- 自称正統のオ○ニー団体は嫌だなぁ（笑）…
- 622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/02(木) 16:45:29.09 ID:QAi61V7Y.net
- 正統を主張してるなら、何かしら証拠を持っているのでしょ。
そこを見て貴方が行為に更けるのは御自由にどうぞ(笑)。
- 623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/02(木) 22:25:36.11 ID:t3QtU9Dy.net
- どこが正統？いまさらだけど。
- 624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/03(金) 08:00:28.27 ID:4iOGatU/.net
- 家系の正統なのか技術系の正統なのかによるんじゃない(笑)？
違うというのも笑える話だけど。
- 625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/03(金) 10:41:33.02 ID:AL9Yphhs.net
- 剱伎道こそが真の新陰流です！（笑）
https://samurai-kamui.com
- 626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/03(金) 18:10:03.34 ID:aaEc/0drr
- https://www.facebook.com/shinkageryuhyoho.marobashi/photos/pcb.294841054515951/294842917849098/?type=3&theater
- 627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/03(金) 19:31:36.01 ID:aaEc/0drr
- https://www.facebook.com/photo.php?fbid=3946758122065826&set=pcb.3946758375399134&type=3&theater
- 628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/03(金) 19:11:59.68 ID:k3ww+wl3.net
- >>624
やはり技術や実践している内容が重要です。血筋家柄云々といったら江戸柳生家はとっくにやってないですしね。それに古武道には本来、華道や茶道のように宗家制度はないでしょう。
- 629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/03(金) 22:38:03.22 ID:aCUtbDVk.net
- >>628
>技術や実践している内容が重要です。
>>625
その通り！
チャンバラ会とちがって転会こそが真の新陰流（笑）
- 630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/04(土) 06:52:33.93 ID:i6wimZHqd
- 溺れる者（転会）は、藁（チャンバラ会）をもつかむ？
剱伎道の島口会長が、転会板橋教場長・・・・
忠成師範の息子が、島口会長に伝授・・・・
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=3946758122065826&set=pcb.3946758375399134&type=3&theater
- 631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/05(日) 11:21:57.77 ID:mEF88EFmK
- ふーん、そういうことなの？
「令和の時代においては、弘流の一番の目的を大切にし、
流儀武道の本来あるべき姿を見失わずに、
真の弘流の実現を目指して行きたいと考えております。」
って、２３世さんのご挨拶の意味って、そうなんだ？ふーん。
- 632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/07(火) 00:37:56.23 ID:ffJm3OyN.net
- 免許皆伝を持っているのは転会の宗主とその周辺の人たちで,他の会派にはありますか？柳生会の今の宗家と延春氏は目録以下の小転どまりと聞いたけど本当？春風館や荒木堂はどうなっているのだろうか。
- 633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/07(火) 11:34:45.36 ID:dZLXA4o7.net
- 日本の武術は元々免許も持っていない所が伝位を他人に授ける事は出来ないけど。
- 634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/07(火) 13:05:18.58 ID:BlNQqmNw.net
- 誰でもできるだろ！
授けたらどんな罪に問われるのだ？
もっとも弱小の何某かをもらったところで自慢にもならないけどね
- 635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/07(火) 17:21:01 ID:9/Q+L2/V.net
- 誰でも出来るけど、ちゃんとした継承を得てないと日本の武術界では冷笑されるよね。
それでも良いという人と、それでは嫌だという人はいるだろう。
- 636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/08(水) 13:50:28.28 ID:bBq5RDe5.net
- >>635
>ちゃんとした継承を得てないと日本の武術界では冷笑されるよね。
そんなことはない
そもそも「ちゃんとした」という定義が曖昧
- 637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/08(水) 17:29:20.29 ID:9P0DFsqy.net
- そんな事あるよね。
そこがどうでも良いなら、伝承の系譜とか必要無くなるじゃん。
- 638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/09(木) 09:48:53 ID:ZE1Mcd1R.net
- 必要ない
太平の世で、相続と同様当たり前のようにただ親から子へ引き継がれるものなんてクソみたいなもの
伝承とか系譜とかそれらしい言葉使ってるけどただの世襲、中身は無い
- 639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/09(木) 11:26:32.58 ID:efMmVoc3.net
- ちゃんとした継承とは別に家系とイコールでは無いんじゃないの？
現に家系だけをアピールしても、シラけた目で見られている所もあるし。
- 640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/09(木) 18:18:32.19 ID:vQeRUWCP.net
- >>638
江戸時代は太平の世でしたよね。現代以上に。
- 641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/09(木) 21:55:51.48 ID:ogJV34M3.net
- 世の中は太平でも道場同士の競争は激しかったね
もち同門同士でもね
今は世襲とか継承に胡座かいてるだけで中身なんてないよ
中身も無いマーケティングもダメで負けそうになると
伝統がぁ～、継承がぁ～ってすぐそこに逃げるよね
- 642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/09(木) 22:43:50.42 ID:efMmVoc3.net
- 日本の「今」を一概に決めつけ無い方がいい。
今まで見てきた所は中身が無かったかも知れないけど、未だ見ていない所に昔の技術をほぼ完璧なカタチで伝えている所が有るかもしれないヨ。
- 643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/10(金) 06:34:14 ID:ZWDTHmlS.net
- なるほど新陰流協会って凄いんですね
- 644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/10(金) 07:12:37 ID:Mde/krwf.net
- どこ？
- 645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/10(金) 13:04:57.49 ID:e/IOXZtK.net
- >>186
>指導者としては型を間違えてたりの人も多かったので、皆伝になっても教授のまま
これは皆伝を与えたのが悪い。転会及び宗主が責任を問われるべき。
- 646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/10(金) 18:02:47.49 ID:mrclNLgJ.net
- >>645
別に責任は取る必要はないだろうけどね
単にそういう輩にも簡単に皆伝与えるレベルてことじゃね
- 647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/11(土) 08:59:31.28 ID:yyZhxDOrr
- 金。 川越の夜の街に消えて行く。。。。
- 648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/11(土) 20:59:45.79 ID:Vace7KEX.net
- 伝統や継承を無視してマーケティングばかりやっていたらその方が中身なくなるし、新しい別流派になってしまうよ。
- 649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/11(土) 22:34:33.34 ID:Vace7KEX.net
- 古流剣術なんて、中身もないのに胡座をかいて伝統がぁー継承がぁーと言ってるような団体は多いのだろうけど、中にはちゃんとした団体もあるんじゃないの？
最初から何もない所はマーケティングが全てだろうけど、中身や守らなきゃいけないものがある所はそれを守っていくことを考えるだろうね。
- 650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/13(月) 11:27:55.31 ID:gDJQYwdl.net
- さて、悪口は終わった？
そろそろ言い終われよ
次からは技術論行こうか
- 651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/13(月) 19:22:49.65 ID:gXxTIdN5.net
- こんな所で明かさないよ(笑)。
ちゃんと習いに行きなよ。
- 652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/14(火) 13:51:15 ID:q83021ub.net
- 新陰流は柳生厳周師から柳生厳長師には、正しく継承されたとされているね。
近頃、厳周伝を謳っている所があるけれども、柳生家では親子で全く違う事をやっていたという事のかな。
新陰流の人、教えて下さいな。
- 653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/14(火) 19:04:09.02 ID:focE5K/o.net
- その会の事はまったく無視して構わない いたずらに流史を混乱させるだけの所だから
- 654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/14(火) 19:29:22.84 ID:lpu3qelC.net
- 正統派新陰流をやるなら剱伎道・サムライアートがいいよ
ビジュアルに優れたチャンバラをアレンジした正真正銘の新陰流を習得できる
十五世から直々に伝位を授かってるからね（笑）
もはや名実共に十五世より上だしコマーシャルセンスも抜群（笑）
- 655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/14(火) 22:52:21.20 ID:Tq9Duu+C.net
- 新陰流の十五世って誰って事になっているの？
- 656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/15(水) 04:11:49.60 ID:Z+5/SPAI.net
- 転会ってさ、今は知らんけど、昔は、截相二十七箇条おぼえてない師範とかが何人もいたんでしょ？
皆伝って、皆伝えたってことだよね。でもおぼえてないのものがいくつもあったら、伝わってないのと同じことだよね。皆伝じゃないのと同じこと。
それでよく、皆伝だー！師範だー！って言えるよね。
- 657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/15(水) 04:26:04.60 ID:Z+5/SPAI.net
- そのタイプの皆伝の人たちは今は転会からはいなくなってるのかもしれんけど。
- 658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/15(水) 07:34:20.37 ID:H9RKmam2Z
- ６５４は、笑えるが当たってるかも。
＞６５５、十五世というのは、６５４が制剛流の世と読み違えたのだろう。
＞６５５、６５７。な、そうだろ！？おたく、二十三世本人だろ？
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=3946758122065826&set=pcb.3946758375399134&type=3&theater
- 659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/15(水) 11:17:05.59 ID:fz1P9+e3.net
- >>655
新陰流は二十三世じゃね？ 制剛流抜刀術の方が十五世だね
ここに書いてある
https://www.shinkageryu.com/index_main.html
- 660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/16(木) 00:34:59.14 ID:rnEyK1AK.net
- >>651 悪口と傲慢さで出来てるのが新陰流と思われても困るｗ
- 661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/16(木) 07:31:54.57 ID:6xi2AXrZ.net
- それでは是非教えて欲しいのだが、江戸柳生を公開している所は「どのルート」で江戸柳生を知る事ができたのか。
- 662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/17(金) 09:37:05.93 ID:In5WrCpm.net
- >>660
そうは思わないけどオワコンと思われてるのは確か
- 663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/18(土) 18:07:06.57 ID:rB4HKPpK.net
- 別に終わってはいないよね。
古武術が終わる必要も無いと思うが。
- 664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/18(土) 19:30:21.08 ID:nQZPWC7y.net
- ゴメンゴメン、言葉足らずで^^;
転会がオワコン
- 665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/18(土) 20:28:03.93 ID:rB4HKPpK.net
- ああ、そうなんだ。
渡辺先生が一番新陰流を知っていたのにね。
残念だね。
- 666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/18(土) 20:58:20.23 ID:nQZPWC7y.net
- まぁ、世襲が失敗したんだろうね
- 667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/19(日) 01:55:18.67 ID:IKxjPQZX.net
- 姿勢が悪い武道はあり得ない確実に嘘がある古流であっても無い
指導者の老を型に取り込んだか正しく伝わってないか創作したか
- 668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/19(日) 07:05:33 ID:qB+HEHd5.net
- ちょっと聞きたいんですけど、youtubeに上がってる抜刀勢法とか大太刀での遣いとかはどこの系統なんでしょうか
https://www.youtube.com/watch?v=XOQQGveYgeI
https://www.youtube.com/watch?v=jzNCag-hlIQ
調べたら毛利圭介先生というお名前しか分からないので
自分は柳生心眼流體術荒木堂に併伝してる大坪伝を学んでいるんですが、新陰流にこういう技法があるとは知りませんでした
- 669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/19(日) 07:21:58.50 ID:I/okiN/e.net
- 姿勢が良いとはどういう基準？
まさか現代剣道では無いよね…
- 670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/19(日) 07:28:54.44 ID:I/okiN/e.net
- >>668
この人達は普段「柳生新陰流」を名乗っているから、新陰流とはあまり関係が無いよね。
新陰流兵法と表示して創作をやっているから、通報案件だと思う。
- 671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/19(日) 11:31:59.15 ID:Fi0kCL0E.net
- 今の転会ではそう門弟に教えられてるのかどうか知らんけど
流儀名称の表記の正誤だけで、相手をまったく別のものと言い切ってしまうのはさすがに強引だと思うよ
否定するななら、伝系の正統性の観点からきちんと否定しないと
元より、厳長後に存在してる会に正統性のある会なんて無いんだから
- 672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/19(日) 19:06:06.84 ID:I/okiN/e.net
- 正統性とかよりも教えている内容の質で考えたいな。
色々な所が同席して、一刀両段だけで良いから同じ技を解説するとかしてみれば良いと思うけど。
きっと正統な所は皆が選ぶよ。しかも同じ所を。
秘伝とかで企画してくれないかな。
無理か。スポンサー失うからね。
- 673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/19(日) 19:19:01.10 ID:I/okiN/e.net
- 転会の渡辺先生の著書には新陰流は与えられた伝位迄しか、其々の技術を伝えられないと書いてある。
各会派の始祖の人が新陰流から受けている伝位と比べて、明らかに教授伝位を越えている技術については捏造だと考えてしまう。
そういう内容の著書があるのだし、これと言って出版差止めの訴えもされていない様だし。
- 674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/19(日) 19:35:58.61 ID:Z58TaM2r.net
- ＞新陰流から受けている伝位
この表現に違和感を覚える。
新陰流の伝位
又は、
誰々から受けた伝位
と表現した方がよいのではないでしょうか？
柳生厳周、厳長の二代に渡って師事したなら、柳生家から受けた伝位としてもよいし。
柳生新陰流ではなく新陰流だと言いたいのでしょうけど、厳長先生の頃までは柳生新陰流とは名乗っていないのだから、その弟子が受けた伝位は新陰流の伝位であって柳生新陰流の伝位なんて受けていないのだし。
- 675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/31(金) 16:27:12.58 ID:Iqeqlh1m.net
- 疋田の技術って怪しい？
復元臭いような。
- 676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/01(土) 00:31:54.55 ID:jk+GJMF+.net
- ｂｔ
- 677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/01(土) 11:43:24.21 ID:yiISTyyX7
- ISBN978-4-86645-115-2
- 678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/01(土) 20:47:02.68 ID:aQZcKZla.net
- 今日は川越で寂しく二人で稽古（笑）
転会完全オワコン
- 679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/01(土) 20:56:58.96 ID:JsrURo+4.net
- >>678
それ、転会じゃないよ
- 680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/03(月) 00:04:58.45 ID:I5u+Sk5A.net
- >>679
じゃ何？
袋竹刀使ってるし、転会の年頭演武の写真に写っている人がいたけど、、、
破門の人なのか？
https://scontent-nrt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/82558761_462288367771218_2596703296919961600_o.jpg?_nc_cat=105&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=03BwCIZ1Vi0AX9X0ndA&_nc_ht=scontent-nrt1-1.xx&oh=395896aac0c90aa183f995d1abe53d36&oe=5F4C3022
転会じゃなにの？
- 681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/03(月) 18:16:07.99 ID:3iTA+lTr.net
- 近くで見てるなら、本人達に聞いてみればいいのに。
その人らが転会なら何が良い事でもあるのかな。
- 682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/03(月) 22:36:41.76 ID:I5u+Sk5A.net
- >>681
気持ち悪るいから嫌だよ、、、
- 683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/03(月) 23:01:05.43 ID:0ySgg5td.net
- 見学させて下さいの 一言が言えずに興味があるのに遠目で見てるだけしか出来ないシャイボーイ君
ほんの少し何時もより気持ちを前に踏み出す勇気を出してみたまえよ
- 684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/03(月) 23:29:00.61 ID:I5u+Sk5A.net
- >>683
気持ち悪いから嫌だよ
二人っきりの稽古の間に割って入るなんて（笑）
- 685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/04(火) 19:28:42.36 ID:WDM1sX9F.net
- 見に行ってるのに気持ち悪いなんて(笑)…
どこの会だって興味持ってくれる人には優しいと思うけどな。
話くらい聞いてみてもいいんじゃない？
- 686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/04(火) 20:41:20.60 ID:ZTZpDxBI.net
- 疋田は眼中にないですか（泣）
- 687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/04(火) 21:02:46.49 ID:WNJ//kZM7
- https://www.facebook.com/shinkageryuhyoho.marobashi/photos/a.281992245800832/576828376317216/?type=3&theater
- 688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/05(水) 14:50:24.28 ID:fkWZYAKOQ
- https://www.shinkageryuseigokai.org/whatsnew.html#20200802
- 689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/06(木) 21:13:44.20 ID:Z9JgvdKX.net
- 話しかけもせずにじろじろ見るだけ見てこんなとこで書き込んでる方がよっぽどキモいだろーが
- 690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/07(金) 07:04:26.07 ID:vZozQeI1.net
- 2人きりの新陰流・・・
- 691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/08(土) 01:27:33.54 ID:mUl8gX6F.net
- 形を覚えるのって難しくないの?
- 692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/08(土) 02:29:14.38 ID:olqqpAM3.net
- それ自体は別に問題なく覚えられる
ただ新陰流の場合、改訂前の昔の遣い方、改定後の今の遣い方、それぞれの
変化＝砕の用法などなど・・ 単に形というだけに留まらない様々な用法解釈が
存在するから、それらの繋がり、関連性まで含めて正しく理解するというのはそれなりに大変
形の手順を覚える事が大変なのではなく、その太刀の持ってる意味を正しく理解する事がしいていえば難しい
- 693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/08(土) 04:06:48.52 ID:dbo4Urxu.net
- そういったことの意味を理解していないと、カタをおぼえることも苦戦するのでしょうね。だから混ざってしまう。
なんとなーくでやってて、人に教えることの責任感もなく動いて楽しむだけの人には、それぞれのカタも、体系としても、理解はできないのだろうね。
- 694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/08(土) 04:10:03.80 ID:dbo4Urxu.net
- あとは、理屈にばかりこだわって、不自然なことを一生懸命やろうとする人とかね。それは理解とは違うよね。
- 695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/08(土) 06:20:09.32 ID:dT7ktoBjd
- https://www.facebook.com/photo.php?fbid=3946758122065826&set=pcb.3946758375399134&type=3&theater
- 696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/08(土) 18:29:45.15 ID:mUl8gX6F.net
- 詳しくお返事ありがとう
- 697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/08(土) 19:58:42.25 ID:9LnIsSvf.net
- ネットによく居る机上での研究者もちょっとアレだよね。
皆が見れる史料をいくら読み込んでも全体像は全く解らないのに。
- 698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/21(金) 20:19:36.24 ID:xXN85Y2V9
- 首ごと吹っ飛ぶ！ メレティス・カコウバヴァス 70kg 木村ミノルっぽい
https://www.youtube.com/watch?v=UEBn7ksfsyQ
体ごと吹っ飛ぶパンチ ラファエル・フィジエフ 70kg Rafael Fiziev
https://www.youtube.com/watch?v=V6933iAEQtk
速すぎるパンチと蹴り アーテム・バキトフ GLORYライトヘビー級王者
https://www.youtube.com/watch?v=bBWsV_x64EI
格ゲーのような動きでKO連発!! レイモンド・ダニエルズ 77kg ベラトールキック ウェルター級王者
https://www.youtube.com/watch?v=0_4uyHjgfH0&t=3s
33戦全勝 ヘビー級でテコンドー技を使いまくる男【KO集】マイケル・スモリック
https://www.youtube.com/watch?v=iRKBAgz-daE
木村“フィリップ”ミノル vsエダー・ロープス
https://www.youtube.com/watch?v=xs6r9JPSeCM&t=86s
【OFFICIAL】K-1 WORLD GP JAPAN&Krush「KNOCK DOWN FIGHT」木村"フィリップ"ミノル 全ダウン集
https://www.youtube.com/watch?v=LsX6GYUC5Rk
- 699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/24(月) 17:50:05.10 ID:2mRXOSmwq
- https://note.com/shinkageshinagaw/n/n6421da069d8d
- 700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/10(木) 22:17:33.13 ID:iGg63Aj8.net
- 改定前とか改定後の型があるってだけで
部外者から見れば変だけどな
- 701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/11(金) 00:35:49.94 ID:20Q2MgCD.net
- >>700
尾張柳生家がそういうことしちゃったからね
- 702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/11(金) 02:09:41.13 ID:oxe6Th5Q.net
- 何でそんな事になっちゃったのよ？
- 703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/12(土) 15:57:47.49 ID:IiDVEwTL.net
- 誰を基準として改定前と改定後なの？
流儀自体が変わっちゃった延春さんかな？
- 704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/12(土) 21:25:48.43 ID:6wtNW+Qq.net
- 兵庫助が改定した後かその前かでしょ。
改定前が本伝、改定後が内伝
- 705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/17(木) 16:26:18.73 ID:mt5QCzow.net
- そもそも何で改定しちゃったの？
- 706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/17(木) 23:47:53.54 ID:yXnV8Ttb.net
- 江戸の宗矩にはなかった兵庫助の特性なのかな。現代で剣術やる人に多く見られる自己アピールに通じるものなのかな。我（が）が形として出たのかも。
後世（とくに現代）の人と違って兵庫助自身は新陰流をよく理解した上でのことだろうけど
- 707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/18(金) 21:32:56.85 ID:mhf28IxE.net
- 津本陽の本を読むと柳生延春は大変な名人で、警察の剣道の高段者にもきちんと
稽古をつけられる人だったと書いてある。延春が死んだ時、もうあれほどの人は
出ないだろう、昔の剣道の名人を思い起こさせるような技を使える人は出ないだろう
と残念がっていた。
それほどの名人が柳生新陰流をいい加減に継承していたとはとても思えないな。
- 708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/18(金) 23:47:12.07 ID:J6IGt8ne.net
- 今は剱伎道・サムライアートが新陰流の主流であり、真の後継者
- 709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/19(土) 02:42:02.89 ID:XUF3hLeV.net
- 剣道と新陰流はほとんど関係ないよね
- 710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/19(土) 09:48:57.38 ID:kRjg7QKi.net
- 作家の津本はそうやってヨイショしておいた方が自分が得だからだろ 取材するにしても何にしても
基本、業界に媚び売っておいて損する仕事ではないからな
なにかのツテから、別の流儀宗家への紹介や、情報を聞ける事だってあるかもしれないし
- 711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/21(月) 15:40:44.45 ID:6mw6+FW5.net
- 津本陽は誰でも誉めてないぞ
中村 泰三郎、佐川幸義、柳生延春他数名だ
本人が剣道の高段者だし、他人に媚を売るタイプではない
- 712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/21(月) 16:52:09.13 ID:x42eTsup.net
- 新陰流協会 ＞ 柳生新陰流 ＞ ＞＞＞＞＞ 転会
- 713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/21(月) 19:47:25.74 ID:xHE9Pg1g.net
- 剣道では強かったのかもしれんけど、それだけ剣道に染まってたってことは、ちゃんと継承してないのを証明してるようなもんじゃん
- 714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/21(月) 20:24:15.99 ID:i7B6uvQ/.net
- 柳生厳長さんが剣道大っ嫌いだったのを知らなかったのかな。
それともそこは知らないフリを通したのかな(笑)…
- 715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/21(月) 21:32:02.52 ID:i7B6uvQ/.net
- 道眼は酷かったなぁ。
厳長さんの著作部分と息子さんの創作部分の違いが凄すぎてわかりやすさは有ったけど。
おまけの作家さんとのやりとりも噴飯ものだったし…
- 716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/21(月) 21:34:02.52 ID:Uirp8HEe.net
- 剣道の高段位である事は新陰流という流儀を理解する事には何の寄与もしないから
他流や現代武道の人間が新陰流を評価する事自体が筋違い
- 717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/21(月) 22:50:28.34 ID:x42eTsup.net
- 新陰流の伝位なんて金払えばホイホイくれるしw
- 718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/21(月) 22:59:09.70 ID:xHE9Pg1g.net
- 伝位って、伝位を受けたらその謝礼として払うものはあっても、先にお金払って伝位もらえるってものではないんだが。
- 719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/21(月) 23:20:15.60 ID:x42eTsup.net
- そんなの建前
- 720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/21(月) 23:28:40.27 ID:xHE9Pg1g.net
- 建前かどうかは、ちゃんとした所で本物の新陰流を習ってみればわかるのでは？
- 721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/21(月) 23:35:55.71 ID:i7B6uvQ/.net
- お金払えば伝位くれる所あるなら是非欲しい！
どこに行けばいいの？
- 722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/21(月) 23:45:50.32 ID:xHE9Pg1g.net
- お金払えば伝位くれる所なんて知らない
- 723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/21(月) 23:55:46.04 ID:x42eTsup.net
- 金払えばってのは言葉の綾だ
適当にやってりゃ実力伴わなくても金払えばくれるってこと
- 724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/22(火) 00:10:45.58 ID:fPFtUopo.net
- そこまでテキトーにやってたら続かないんじゃない？
伝位だって途中までしかもらえないと思うよ
- 725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/22(火) 00:15:54.53 ID:18PK+bvo.net
- 途中までなら金払えばくれるんだw
- 726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/22(火) 00:18:43.54 ID:fPFtUopo.net
- 続けてれば途中までは進むでしょ。金払えばじゃないけどね。
でもそんなんじゃ、続いてても途中までしか行かないんじゃないかな。
- 727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/22(火) 06:22:08.48 ID:Zyq2DJcx.net
- 実力が無くてもお金払えば伝位くれるの？
そこ行きたいな。
真面目に、本当に行きたいのでどこだか教えて！
- 728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/22(火) 06:58:14.18 ID:Pmc9i3Fvx
- https://www.facebook.com/photo.php?fbid=3946758122065826&set=pcb.3946758375399134&type=3&theater
- 729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/22(火) 10:19:43.54 ID:fPFtUopo.net
- 新陰流協会
- 730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/22(火) 12:05:09.18 ID:18PK+bvo.net
- >>727
転会
- 731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/22(火) 19:40:53.33 ID:Zyq2DJcx.net
- 新陰流協会という所は新陰流から伝位をもらった人はいないから伝位は出せないでしょう。
転会はお金出しても伝位くれないよ。
- 732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/22(火) 19:44:29.41 ID:Zyq2DJcx.net
- お金出せば伝位くれる所、知りたいなぁ本当に。
- 733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/22(火) 20:22:42.55 ID:18PK+bvo.net
- >>732
簡単にもらえるよ、金に困ってるからw
https://www.facebook.com/tetsuro.shimaguchi/posts/3946758375399134
- 734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/22(火) 20:59:19.04 ID:Zyq2DJcx.net
- その人は簡単にもらったので？
- 735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/22(火) 21:01:29.84 ID:Zyq2DJcx.net
- 転会で仮目録なら早くても5年はかかると思うけどな。
- 736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/22(火) 21:09:55.60 ID:18PK+bvo.net
- アホかそんなの密度の問題だろ
- 737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/23(水) 06:07:30.04 ID:/SSltW/Z.net
- いや、あそこはそんなに簡単ではないです。
- 738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/23(水) 07:57:36.65 ID:DaHdI1sr.net
- 他の人の手前もあるから、どんなに所属会に貢献したとしても、ある人だけスピード出世は無いよね今の時代。
時間はそれなりにかかるよどこでも。
そこをマジにお金でクリアできるなら、それは皆も知ることになるし。
信用とか考えると実際には無いのでは？
- 739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/23(水) 12:29:59.62 ID:wR/xS6Ob.net
- >>735
6年で皆伝もらった方がいますよ。
某支部長さんだった方。
その方の略歴
2000年12月 入門
2006年1月 新陰流兵法皆伝
ちなみに他は↓の通り。
2005年9月 制剛流抜刀術免許
2006年9月 新陰流杖術皆伝
- 740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/23(水) 12:51:11.27 ID:ilEJDvfs.net
- ブーメランw
- 741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/23(水) 13:49:38.15 ID:bNeZcsN0+
- ＞＞＞７３５
そうか？？
まる４年で皆伝もらった人もいたけどね・・
なにがしかの貢献でもあったのか知らんが。
- 742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/23(水) 13:19:54.68 ID:JUibX1VY.net
- それはかなり早い場合だね。早いとそれぐらいだよ。
今はそこまで早くはいかないだろうけど。
- 743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/23(水) 16:48:42.38 ID:kenEkpy7.net
- 新陰流の皆伝と言えば、柳生連也や長岡房成、柳生厳周師と同じ伝位だろうけど、それを週一、二回の稽古の六年で成し得るとかある意味凄い。
お値打ちと言えばお値打ち。
オレも行こうかな。
- 744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/24(木) 08:54:28.10 ID:vNXcMw9n.net
- ○剣道や柔道を高校、中学、大学の部活道で習得
３回／週 ２年間： 3回 x 53週 x 2年 = 318回
初心者から初めて、精々初段を取るのがいいところで師範にはなれないな
○転会
１回／週、６年間 ：1回 x 53週 x 6年 = 318回
年数が長いから難しいように錯覚するがその程度で皆伝者になれる
６年かかろうが同じ318回で皆伝者だからかなりお得
- 745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/24(木) 12:07:17.94 ID:T8bCuzRn.net
- ６年で皆伝になれるとは限らないよね
- 746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/24(木) 13:29:42.24 ID:vNXcMw9n.net
- で、おたくは何年で伝授されたんだ？
- 747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/24(木) 22:21:38.77 ID:BlUZveW+.net
- 転会の知り合いに聞いてみたら「他の支部はわからないけど、6年で皆伝は無理じゃないの？」って笑ってたよ。
- 748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/24(木) 22:33:00.95 ID:xEneSMW6.net
- >>747
笑われてるよ、転会さんw
>>739
- 749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/24(木) 23:26:54.63 ID:wQBVIH+r.net
- >>742
こういうことなんじゃないの？
早ければ６年ぐらいで皆伝もあり得るけど、たいていはもっとかかるってことでしょ？
年数だけで考えてもあまり意味ないよね
- 750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/25(金) 06:38:37.72 ID:Kh2OjIG9.net
- 武道長年やってる人間だったら人を見て来て解るだろうけど
6年ていうけど、その6年も続かない人間がこの世界いかに多いかと思うんだけどね
- 751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/25(金) 09:39:51.13 ID:JNAwv7nZ.net
- 逆に長く続けてるだけの勘違いや
親が達人だかと自分もそうだという勘違いもいるけどな
- 752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/25(金) 10:29:41.34 ID:trqRlrnH.net
- 皆伝をバンバン出してたら、皆伝の重みはなくなるよね。皆伝もらうことが目的でやる人にとってはそれでいいのだろうけど
- 753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/25(金) 10:39:50.36 ID:trqRlrnH.net
- 努力すれば誰でも皆伝もらえるはいいけど、ただ続けてれば誰でも皆伝もらえるってなると、皆伝の価値が下がるし。
皆伝の人が多すぎても価値下がるし、努力した人とそうでない人が同じ皆伝なのもおかしいし。
- 754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/25(金) 18:04:56.14 ID:574zBhCh.net
- >>752
>皆伝をバンバン
>>753
>続けてれば誰でも皆伝もらえるってなると
転会商法
- 755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/26(土) 00:27:51.15 ID:z9T/W0t/.net
- そういうやり方も徐々に改められていくでしょうね
- 756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/26(土) 01:22:12.25 ID:6gjNqUrJ.net
- >>1
いいえ
- 757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/26(土) 10:11:11.71 ID:rH/q/mxK.net
- >>755
いいえ
- 758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/27(日) 01:16:48.28 ID:ftP88Wjf.net
- 金＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞伝統
乱発するぜ～
- 759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/27(日) 05:18:51.26 ID:Bgm30qh9.net
- 皆伝もらって勘違いしちゃう人が多くなければ皆伝たくさん出してもいいんじゃない？
皆伝になって責任感持って指導したり取り組んだりするなら。
- 760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/27(日) 05:35:18.99 ID:Bgm30qh9.net
- 前は皆伝もらって勘違いしちゃう人が多かったなら、それって年数や人数の問題ではないだろうね。
- 761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/27(日) 07:18:27.47 ID:NCza7beN.net
- 指導する人として、皆伝している人のレベルの差があり過ぎると思う。
ただ長くやっている人なら、免許迄で良いのでは？
- 762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/27(日) 09:52:12.82 ID:Cv9ly89pk
- ＞＞７５９、７６０
そうか。 酒代稼ぎか。体に悪いぞ。
- 763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/27(日) 10:19:04.38 ID:Bgm30qh9.net
- 結局そこの問題か。皆伝もらってても、新陰流を新陰流としてちゃんと指導できるとは限らないのか。
- 764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/27(日) 12:59:01.15 ID:ftP88Wjf.net
- 代替わりしてからはもうダメだろう
先代がらまだ存命中だからマシだけど亡くなったらもうダメだろうな
- 765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/27(日) 17:30:09.73 ID:Bgm30qh9.net
- ダメな皆伝からするとそうなってほしいという願望でしょ？
その先代の下ではダメでも皆伝もらえたあげく、好き勝手できて悦に入ることができたから。
- 766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/27(日) 17:51:39.75 ID:Bgm30qh9.net
- とにかく転会を叩きたい人がいるみたいだけど、ひがみやねたみ？
他の新陰流や柳生新陰流と名乗る団体は、転会みたいにはできないもんね
- 767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/27(日) 18:38:28.68 ID:4yMvKN8d.net
- ヒント：転会が他を蔑むから自業自得
- 768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/27(日) 22:56:11.20 ID:Bgm30qh9.net
- 蔑まれるようなことをやってる方も自業自得だね
- 769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/27(日) 23:21:34.53 ID:ftP88Wjf.net
- ↑二重賛成、必死すぎて笑える
- 770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/28(月) 00:26:23.49 ID:RtAWFNwO.net
- ↑そんなこと書いてる方が必死すぎるでしょ。蔑まれるおぼえはない自信があるなら、こんなとこで無理矢理に転会を叩いてないで他にやることあるはず。
蔑んでるとは思わないけど、そうだとしても、蔑まれる側には蔑まれる理由があるもんだよ。それを自覚できてるかどうかは別だけどね。
- 771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/28(月) 17:51:35.38 ID:iGy2/n6Q.net
- 蔑むなんて…
捏造技術を恰も「何百年も前から…」とか言ってるのもどうかと。
蔑まされてる所の先代が創作したものは、古伝では無いと皆知ってるのに。
- 772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/28(月) 17:58:26.91 ID:iGy2/n6Q.net
- 小転とか目録迄しか伝位持ってない人が、その伝位にそぐわない技術を騙るとか笑止。
それこそ流儀に対しての冒涜。
- 773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/28(月) 22:25:36.44 ID:Yggg1ClM.net
- 腹のたるんだお前の体型の方が冒涜だろw
- 774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/28(月) 23:31:01.28 ID:RtAWFNwO.net
- わからんのだが、転会は他を蔑むようなことしてるかな？？
渡辺先生の著書のこと？それだったら蔑まれてるとか思う前に、書かれてることが事実でないというならそれに対して具体的に事実で反論すればいいんじゃないの？
- 775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/28(月) 23:44:05.50 ID:RtAWFNwO.net
- 渡辺忠敏先生は、柳生厳長先生から内伝を印可されてて伝書もあって最後まで厳長先生についていった人だよね。
その人と、途中までの人たちとでは、どっちに奥深く新陰流が伝わったかは、分かりきってることだと思うけど。
途中までなのに全部知ってるようなこと言う人や明らかな捏造に対して、そのことを批判したら、それが蔑んでることになるのかね？
- 776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/29(火) 06:21:47.55 ID:pAvFyUyC.net
- 全部伝わってたら宗家になってるし古武道団体にも入ってるし型の水増しもしないだろう
凄く簡単な話し
- 777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/29(火) 06:43:22.72 ID:jrK2NvV6.net
- 家としての家督を継いでいる人がいるなら宗家はそちらですよ。
但し、あくまでも家督の話で武術流儀としては無理。江戸柳生とかもそうですし。
あと、柳生厳長さんが古武道団体自体を嫌いだったみたいです。
習っていた弟子なら、師匠の言っていた事を守ろうとしますよね。
- 778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/29(火) 08:41:43.81 ID:/XDFKcLP.net
- >>776
当時の状況を知らんのですか？
今の感覚で考えてどうすんの。
そんなこともわからないのか。
- 779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/29(火) 09:29:39.30 ID:piGxY2ME.net
- 全部伝わってないのに 宗家自称して、古武道団体にも加盟してるとこって
むしろ、そんなとこばかりのようなイメージだけど・・・・
- 780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/29(火) 12:06:30.17 ID:evVn1wc1.net
- >>777
>家としての家督を継いでいる人がいるなら宗家はそちらですよ。
んじゃ、転会は宗家じゃないってことで決まりね
- 781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/29(火) 13:42:13.46 ID:/XDFKcLP.net
- その次の段も読むと、柳生家の宗家ではあっても新陰流の宗家ではないって意味なんじゃないかな、多分
- 782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/29(火) 13:57:24.80 ID:evVn1wc1.net
- >>781
他はどうでもいいけど、転会は宗家でないってことで確定
- 783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/29(火) 14:45:00.55 ID:/XDFKcLP.net
- >>782
蔑まれてると思ってるから転会を叩きたいだけなのは確定
- 784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/29(火) 23:23:33.51 ID:AoFQ1Qt+.net
- 転会は宗家じゃないんだってさ
- 785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/30(水) 03:06:52.20 ID:focC0Llw.net
- 新陰流協会サイコー！とでも言っておけば満足？笑
型にしろ流派の文化的なことにしろ、柳生家が延春さんの代で失伝したり無くしたり変えてしまったことを、転会が残してくれてるんだからべつにいいんじゃないの？
- 786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/30(水) 08:51:46.55 ID:/1LCEb0Y.net
- 転会は宗家じゃないんだってさw
- 787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/04(日) 06:44:57.97 ID:mjDp6pz/.net
- 転会は別に尾張柳生家の宗家ではないですよね。
柳生家には立派な宗家がちゃんと存在するではありませんか。
- 788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/05(月) 17:10:48.62 ID:78/lv09U5
- ＞７８７
「新陰流兵法 渡辺忠成傳」の宗家は、いま３代目ということになる。
公には２３世と名乗ってるが。
- 789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/06(火) 19:02:35.68 ID:3dohPGOb.net
- 直系じゃないけどね
- 790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/06(火) 21:34:10.81 ID:tfIhZQ57.net
- みんなインチキ新陰流＼(^^)／
- 791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/07(水) 17:24:18.88 ID:QtzWz+Nf.net
- インチキもいるし、そうでない所もあるよ。
キミが知らないだけ。
- 792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/07(水) 18:03:18.76 ID:ySlVtQtP.net
- みんなインチキ新陰流＼(^^)／
- 793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/07(水) 23:53:41.81 ID:h+Qbh7rI.net
- >>791
インチキってたとえばどこ？○○協会とか大日本○○とか？あと九州の方で活動しているところはどうだろうか。新陰ではなく柳生新影流の漢字表記のところは大丈夫かな？
- 794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/08(木) 06:57:56.81 ID:eGmsPDCA.net
- みんなインチキ新陰流＼(^^)／
- 795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/08(木) 09:35:38.52 ID:wusPJY/F.net
- 詐称が多いのは確かに否めない 詐称する必要のない所までやっちゃってるからな
結局、正直者がバカを見るっていうんで、自分達も同じ土俵に上がっちゃったんよ
知ってる人間はみんな知ってる事なんだけどね
- 796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/08(木) 13:45:48.44 ID:bAr7SU4y.net
- みんなインチキ新陰流＼(^^)／
- 797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/09(金) 02:10:57.22 ID:zS9gvUSJ.net
- ちゃんと免許もらっている所もあるからねぇ。
- 798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/09(金) 06:30:27.99 ID:u1muLttA.net
- みんなインチキ新陰流＼(^^)／
- 799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/09(金) 07:34:51.99 ID:mzFM0U+O.net
- 免許持ってるならいいのでは？
- 800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/17(土) 08:05:21.70 ID:8nfq9gps.net
- https://www.youtube.com/watch?v=_OMvxr2qMCE
- 801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/17(土) 10:38:33.54 ID:9nRu38a4h
- https://www.facebook.com/shinkageryuhyoho.marobashi/photos/a.294846344515422/624619721538081/?type=3&theater
- 802 ：棒術１０ヶ月：2020/10/20(火) 00:51:10.81
- 新陰流いいね！
中でも柳生の、（袋竹刀）形稽古は面白い。
（念流は高崎、新陰流は前橋、ニアミス・・Oh my God）
黒田鉄山、抜刀の気迫はホンマモン。
手裏剣は、最初は１ｍからそして４ｍ。
剣術は仲間を募るか、剣術道場に出稽古。
剣術は諸流派と立会い、場数を踏まなければわなければ強くならない。
難しいが、ただいま出稽古2プラン進行中。
見に来てください。
- 803 ：棒術１０ヶ月：2020/10/20(火) 00:52:57.15
- 新陰流いいね！
中でも柳生の、（袋竹刀）形稽古は面白い。
（念流は高崎、新陰流は前橋、ニアミス・・Oh my God）
黒田鉄山、抜刀の気迫はホンマモン。
手裏剣は、最初は１ｍからそして４ｍ。
剣術は仲間を募るか、剣術道場に出稽古。
剣術は諸流派と立会い、場数を踏まなければわなければ強くならない。
難しいが、ただいま出稽古2プラン進行中。
見に来てください。
- 804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/21(水) 19:59:59.65 ID:d0rGPUJqW
- http://www.watv.ne.jp/~ashikakukyo/index.html
- 805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/23(金) 23:02:02.35 ID:ECFwzf4WF
- https://www.facebook.com/tadahisa.watanabe.5?hc_ref=ARSdG_a5DtbtcU2NJTJIktbNWFcDSKMrvmJ2MBgB57UJzsnb8-DVli83-jCdMq2NcHk&fref=nf&__tn__=CH-R
- 806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/26(月) 00:12:28.57 ID:ZA6hdRxT.net
- ｇｇ
- 807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/29(木) 13:48:40.81 ID:VsEJOAU2.net
- 新陰流のどこをどう変化させていったら駒川改心流みたいになるのか不思議
直心影流みたいになるのは理解できるけどｗ
- 808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/29(木) 17:36:51.74 ID:uhwo5+Yg3
- そうかい？
新陰流の一刀両段の変勢の一つが改心流の涎賺といってもあながち不当ではないだろう。
現代の新陰流を遣っていてそう思うよ。
もっとも、見た目のカタチを見ているだけでは何を言っているのかわかるまいが。
見た目のカタチということで言うと、改心流では猿廻の動きが消えてしまっているな。
これも、改心流の成立時期を考えると、さほど不思議ではない。
- 809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/29(木) 17:40:26.85 ID:uhwo5+Yg3
- ちなみに、ワタシも８０５は、ｇｇでよい、に賛成する。
- 810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/29(木) 18:12:46.03 ID:kpHUSSMQ.net
- 駒川改心は新陰流以外にも色々やって人だし二代目がかなり手を加えてるっぽいから
- 811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/02(月) 17:04:55.24 ID:0Aw05o+T.net
- >>807
>>810
分からないなら問題かと。
- 812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/27(金) 11:04:00.08 ID:VqcRHKEC.net
- 免許持ってるならいいのでは？
- 813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/27(金) 19:44:05.65 ID:p5XyI+BtR
- https://www.facebook.com/shinkageryuhyoho.marobashi/photos/pcb.654691891864197/654691345197585/?type=3&theater
- 814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/01(火) 20:28:09.66 ID:xK51dIxs.net
- 新陰流は剣道と違いすぎて難しい 身に付けやすい剣術あるかな？
- 815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/01(火) 22:38:04.85 ID:DxuQ2OP0.net
- 「私は古武道の偉い方と長年おつきあいをさせて頂きましたが、
人間と人間以上の超能力のあるふしぎな存在、
その辺りをまたがってるような感じがした方は、
佐川先生と柳生延春先生でしたね。
柳生先生は理を追っていて、ある線からは
ふつうの人には出来ないことが出来るようになった。
佐川先生はなにか根本から違っているという感じで、
身長は163センチだけれども、非常な迫力をあらわされた。」
「深淵の色は 佐川幸義伝」（津本陽 著）より
- 816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/02(水) 21:39:32.17 ID:YH+jdC4a.net
- 技術的には転会がいちばん疑問。
写真図解入りの「新陰流入門」って本を持ってるけど、
演武者がいまいち。なんかへたくそっぽい。
外部にも出版してたので、まさか初心者を演武写真に使ったとは思えんが。
前田英樹氏が転会から離れたのも技術的なことがあったのだと思う。
名古屋の春風館は尾張貫流槍術と併伝され、関東の赤羽さんがいろいろ本を出しているように
技術的な核がある。
柳生会は、津本陽さんが著書に書いたように柳生延春さんの技量が図抜けていて
本家本流という感じがした。
むしろ、転会で出版している本（「新陰流道業六十年回顧録」）に、
柳生延春氏がへたくそ的な記述が根拠無しに随所に出てくるが、
これは亜流が本家・本流を批判するときによく使う手。
たとえば、剛柔流空手で、宮城長順の息子は大したことないので山口剛玄の方が
正しい剛柔流を継承しているとか。
春風館が別に柳生会に対して批判めいたことを何も言っていないのも、
自流に自信があるからだとすると、
転会の柳生会に対する批判はちょっと異常じみている。
- 817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/03(木) 15:51:31.99 ID:7kvHLrd6.net
- 赤羽根氏が色々と本を出してればそれが技術的な核があることになるのか？？
内容を読んでいれば技術的な核があるとは思えないし、春風館も何気なく柳生会のことは否定しているよ。
柳生延春氏は理を追うどころかその逆になっていたよね。
津本陽さんが何を言っていようが、それだけでは何もわからない。
多分ね、それらの程度のことって、転会からしたら全然たいした内容ではないことなんだと思うよ。
前田氏みたいのは大勢いて、前田氏は大学教授で本も出しているから名が知られているだけ。一つのことの本質を追求するところまでは行かずに我が出ただけでしょうね。
- 818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/03(木) 18:37:03.00 ID:2DHkRoDly
- ＞８１７
お、頑張れ！Tadahisa！
- 819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/05(土) 05:44:11.58 ID:FU4Mjycb.net
- 其々の系統の創始者が柳生厳長氏から伝授されている伝位を見ると、どこを参考ににするのが良さそうなのか解る。
- 820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/06(日) 00:50:02.78 ID:B210UNIg.net
- >内容を読んでいれば技術的な核があるとは思えない
YouTubeにも春風館の動画が上がっている。
見れば分かる。見て分からない人間に言葉で説明するだけ無駄。
>何気なく柳生会のことは否定
何気なくするのと、「あんなへたくそ」と公刊した書籍に書くのとでは次元が違いすぎる。
明らかに一橋大よる劣る評価を世間で受けている慶応厨が
5ちゃんの学歴版で必死に「一橋はソルジャー」とレスし続けるのと同様なものが転会にはある。
匿名ならまだしも、著者名入りの公刊書にあんなことは書かない。明らかに異常。
お前、適当に柳生延春氏や前田英樹氏は大したことないと言ってるだけじゃん。
YouTubeの春風館の動画があるのに、春風館の技術に核が無いとか言ってる時点で
お前のレベル丸わかり。
最近、転会に入門した初心者か。
転会のどこがいいんだ。転会発行のあの写真入りの「新陰流入門」の演武写真のどこに
技術の核を見るんだ。
腰高で重心が浮いている上に、腕に力みがあって、無理に肘を伸ばしている。
全ページにわたって、そういう写真が掲載されている。
柳生延春氏の演武とは次元が違うじゃないか。延春氏の演武もYouTubeに上がってるぞ。
ほとんど初心者の演武じゃないか。
- 821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/06(日) 06:56:57.30 ID:I48AOMUU.net
- 知らないかもしれないけど、尾張柳生には「取り上げ使い」という初心者用のカタがある。
それは実戦用のカタではなく、「こんな感じの流れ」を初心者に学んでもらうもの。
新陰流入門という教科書はその段階のみの教科書。全体の教伝の始めの2%くらい。
尾張柳生は持っている伝位に見合った事までしか教わる事ができない。
だから甲冑剣法迄知っている所は限られる。知っている所はパクられるのを防ぐ為に動画撮影を禁止している。
少なくとも目録位では甲冑までは知らないはずだし、奥義之太刀とか知らないだろう。実際に動画が見れるものは全く違う。
- 822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/06(日) 07:02:47.77 ID:I48AOMUU.net
- どこの誰がどこまでの伝位を受けているのかはハッキリしている訳だから、その伝位以上の事を紹介するのは如何なものかと。
世間では其れを捏造と称ぶが。
全剣連居合の古流でさえ、免許剣の類いは演武どころか稽古さえ禁止なのに。
- 823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/06(日) 07:34:06.49 ID:8ghfbHDV.net
- ハッキリしているって何で断言できるのかね 俺達がそれを認めているから ではちょっと説得力に欠けるぞｗ
- 824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/06(日) 07:48:02.91 ID:I48AOMUU.net
- 現場で一緒に稽古していた人の証言。同じ日にこの伝位を受けたとか、この日に辞めたとか。
あと、過去の宗家が与えた伝位については柳生家には記録が有ると思うよ。尾張柳生の家督を継いでいる人は居るのだし。
- 825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/06(日) 12:45:24.88 ID:WukPWsYA.net
- 確かにはっきり記録が残ってる所は古武道協会とかに所属してるな
- 826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/06(日) 13:24:33.46 ID:8ghfbHDV.net
- 柳生家に記録が残ってるって そう思うっていうだけの話だろ、 思うだけじゃ意味ねえよ
しかも、大昔はともかく、 厳長の弟子だと果たしてどうだろうな そんな記録残してるとは思えないな
そもそも百歩譲ってあったとしても、 公開される訳ねえし
- 827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/06(日) 15:29:24.99 ID:nuRR8lJ+2
- ＞８２６
同じ言葉をお返ししよう：
「思うだけじゃ意味ねえよ」
- 828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/06(日) 15:07:38.41 ID:I48AOMUU.net
- 記録はあるだろうけど、其れを公表したら自分が終わるので公表はしないだろう。
だから、伝位持ってる所は自ら公表をし始めてる様だね。
そうなると免許皆伝貰っているとか謳っている所は、公表せざるを得ないな。
貰っているのならだけど。
- 829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/06(日) 16:07:16.02 ID:kvPp6fZA.net
- 公的に認められていないのに先祖が貰った伝位とやらを宣伝するとか恥があったらやらないな。
相当疑惑の目で見られているのがわかる。
- 830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/06(日) 16:23:11.80 ID:I48AOMUU.net
- 認めるとか認めないとかは習う人が決めるからねぇ…
どうせなら本物を学びたいから。
その指標になるのが伝位でしょ。武術なのだし。
- 831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/07(月) 02:09:31.03 ID:BMJCz3PX.net
- 柳生厳長氏が柳生厳周氏から皆伝を受けているのは事実。
渡辺忠敏氏が柳生厳長氏から内伝を受けているのは事実。
柳生延春氏や神戸金七氏については、どこまで伝えられたかは不明。
ただし神戸氏については、目録を受けたことは自分でも言っていたようだし、渡辺忠敏氏もそのように言っていたらしい。なので神戸氏が目録を受けているのはほぼ間違いはなさそう。
春風館では目録が一番上の伝位なんじゃなかったっけ？だとしたら、やはり神戸氏は目録なのだろうと推測はできる。
- 832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/07(月) 02:23:49.30 ID:BMJCz3PX.net
- 公的に認められているかどうかを決めるのは、古武道協会などではなくて、その流儀内のことだよ。その流儀のことを部外者が決められるものではない。流儀内で認められているものが公的だよ。
- 833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/07(月) 02:30:44.23 ID:BMJCz3PX.net
- 古武道協会などが流儀の皆伝や目録を出したり後継者を決めるわけではないからね。
- 834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/07(月) 08:09:55.34 ID:cD2nGICP.net
- 尾張柳生の伝書には「柳生新陰流」という単語は一切出て来ないが、そんな現代創始の流儀を加入させている。
その様な団体は加入に当たっての調査能力に疑義があるな。
柳生厳長さんは古武術の団体を避けていたと云うし。
- 835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/07(月) 08:13:07.88 ID:/bw2gQuv.net
- 渡辺流は新陰流ですらないから公的に認められてないんだよ。
周りの視線から目を逸らすな。な？
- 836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/07(月) 11:28:57.64 ID:cD2nGICP.net
- そんな事言ってるのキミだけだよ(笑)。
- 837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/08(火) 07:47:45.56 ID:ILBZTDc4.net
- 渡辺忠敏氏は柳生厳長氏から免許を伝授されている。これは事実。
最後の尾張柳生の新陰流宗家だった人からの伝位なのだから、その意味は大きい。
- 838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/08(火) 10:42:20.48 ID:H4II1crr.net
- 厳長は戦後はもう一般門弟には目録から上の伝位は出してない
息子が跡を継がなかったんだから道統宗家（皆伝者）がいない、皆伝がいなければそれを補佐する内伝者も出せない
よって伝えられた技の段階に拠らず、門弟の肩書としての伝位は目録止まりになった それが事実
- 839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/08(火) 11:10:21.16 ID:ILBZTDc4.net
- ふーん…
誰がそういう事言っているのか知らないけれど、転会は柳生厳長氏直筆の免許の公表しているね。
筆跡も合致するね。
- 840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/08(火) 15:43:06.20 ID:KJRM2SkE5
- ＞８３９
ふーん・・・
そんで、オヌシの父君に伝わって、オヌシが継承。
でもって、集めた上納金が川越の夜の街に消えるってことか。納得。
- 841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/08(火) 13:55:45.26 ID:bITTcu/e.net
- 目録より上の伝位の人がいたら困る人たちが言ってるのかな。
渡辺忠敏氏が内伝を受けてるのは事実だよね。
- 842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/08(火) 18:33:54.98 ID:BLpD0QVA.net
- 益々疑惑は深まった
そもそもレベル的に忠敏氏を継げたのかも怪しい
- 843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/08(火) 22:26:25.62 ID:XpPIGkMb.net
- 柳生会では伝位を発行していないようだけど、延春氏が皆伝とか目録などを授かってないから後継者が出せないの？演武を見る限り一番うまいと思うけど。転会では破門された師範グラスの人が新たに会を立ち上げて（上泉会など）会員に発行しているようだが、それはどうだろうか？
- 844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/08(火) 23:02:38.68 ID:bITTcu/e.net
- 柳生会が一番うまいと思える視点はサッパリわからないけど。。
破門になった人などのほとんどは何とも思ってないしそこまで深く考えてないんだろうね。自分のやりたいようにやりたいだけ、自分がトップになりたいだけ。
尾張の新陰流で最初にそういうことやったのは、神戸氏だよね。
- 845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/08(火) 23:48:32.45 ID:bITTcu/e.net
- >>820
自分の名を出さず匿名で人を批判するより、自分の実名での著書で批判する方が立派だと思いますけど。
- 846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/08(火) 23:57:36.46 ID:bITTcu/e.net
- それに、あの回顧録に書かれていることが事実なら、延春氏が転会に対してやってきたことをずっと我慢してきたのだよね。
しかも存命中は何気なくはしててもあからさまには批判しないで、公表もしないでいたのだから。
書かれている過去の経緯が事実ともし異なると言うのなら、後継者なりがそれなりの対応をすればいいのだし。
- 847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/09(水) 07:58:24.71 ID:lWGINuIHO
- ＞８４６
そうか。じいさん、おやじ、と我慢を重ねてきたのだが、
ムスコのあんたは、それほどのガマンてしたことあんのか。
そのつもりになってるだけだろ。
- 848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/09(水) 07:36:03.88 ID:to6ZbezZ.net
- 新陰流の伝位は自分が得た所迄しか弟子にあげられないから、あげられない所もあるでしょう。
ただ、「柳生新陰流」という新興流派を立ち上げている所は、そこで自分が自分に皆伝あげて弟子にあげれば良いかもね。
まぁ、初代宗家の人が後継者に皆伝あげないままだったら、もう無理でしょうけど。
- 849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/09(水) 08:00:55.96 ID:to6ZbezZ.net
- 武クラの人でノブさんの燕飛を尾張柳生の新陰流として、ドヤ顔で紹介している人いるけどさ。
尾張の新陰流とは全然違うよねぇという印象です。
武クラの人も「新陰流」と「柳生新陰流」の根本的な違いを知らない人、いるみたいね。
その違いについて不利な所は、自流を紹介する時その辺モザイク掛けるからね(笑)。
- 850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/10(木) 18:07:39.51 ID:q5gdDVzg.net
- 柳生延春が最後の名人
これだけが事実
- 851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/10(木) 22:04:36.81 ID:i3+YQSyF.net
- 渡辺親子が作った会に、後から割り込んで入ってきた最後の名人か・・・
- 852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/10(木) 22:36:00.04 ID:KeeHBAgj.net
- 名人ねぇ…
具体的にどの辺が名人なのだろう。無刀取りとか酷かったけどなぁ。
- 853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/11(金) 00:25:25.72 ID:vvPt5E4T.net
- >>844
では、どこの会派が上手だと思いますか？
- 854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/11(金) 07:28:47.80 ID:gl2GiAM8.net
- 無刀取りを公開してるのは転会くらいだが
他の会派のも見れるの？
- 855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/11(金) 07:44:08.24 ID:rfmd7C/f.net
- 転会の無刀取りの動画とかどこかで見れるの？
あそこは動画投稿禁止だから、見たこと無いけど。
- 856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/13(日) 17:52:24.37 ID:kKSU9pyj.net
- >>853
会派ではなく柳生延春が上手だった
幼少期に仕込まれたからだろう
運動神経がよくても幼いころからやってないと高見には登れない
- 857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/13(日) 19:55:41.49 ID:PBBpFVN8.net
- 上手ねぇ…
具体的にどの辺が上手なのだろう。無刀取りとか酷かったけどなぁ。
- 858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/14(月) 11:10:40.90 ID:PA1sPdao.net
- 幼少期からって…
幼少期だけやっていてもしようがなくないか？
続けなかったから、宗家を継がせて貰えなかったのだし。
転会の渡辺さんの様に幼少期に柳生厳長氏から実際に手解きをもらい、ずっと新陰流を続けてしかも存命の方が単に凄いと思う。
- 859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/14(月) 18:45:47.71 ID:SqbVEUFP.net
- 中学まではやってたけど、高校からは上京して早稲田高校、そのまま大学行って学徒出陣
戦後は中学教師＆野球部の監督だから、 新陰キャリア的にはどうなのって人だぞ
- 860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/15(火) 00:28:06.24 ID:hp/suROO.net
- >>859
それは延春氏のことだよね。
渡辺さんは正確には幼少期は親父さんに教わってて、大きくなってから厳長先生にも教わってるんだよね。
- 861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/15(火) 07:53:08.22 ID:Ni9NSxX4.net
- じゃあ益々転会の方が新陰流として信憑性があるじゃん。
どうして他の会派は自分の所が正統と言えるの？
全く違う事やっているのだから、それなりに根拠があるのかな。
- 862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/15(火) 21:51:44.69 ID:epJPBltp.net
- >>861
それだけはない。
転会は古武道協会や振興会に所属してないし世間的に認められていない。
技も見劣りするし口伝もないから出鱈目言うし実績もない。
- 863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/16(水) 11:29:26.32 ID:fLx7xf+S.net
- >>862
古武道協会などに属してなくても世間的にはかなり認められてると思うけどね。
技が見劣りするなんてのはあなたの主観なだけ。
口伝はむしろ一番ある所だと思いますけど。柳生厳長さんから技や口伝が一番伝わっている所ですよね。
実績って何の実績のことを言ってるのかわかりません。
事実をちゃんと見ていけば、これらのことは分かりますし、新陰流を広めた実績はとてもありますよね。
- 864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/16(水) 12:01:15.50 ID:37s3fWXT.net
- その古武道協会に 柳生新陰流正統を名乗る某厳周伝も加盟してるけど、それはいいんだな
- 865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/16(水) 13:40:15.64 ID:/gVyXoKf.net
- まず、柳生厳周師の次の宗家が柳生厳長師なのに厳周伝とはこれいかに。教伝は同じなのに。
神戸さんだって厳周師からは半目録までしかもらっていなくて、目録をもらっているなら厳長師からなのに。
最終の伝をもらったのが師なのに、厳周伝とは無礼よね。
あと、新陰流の方は柳生新陰流という流儀は、古来の新陰流とは別な新興流儀だと認識しているみたいね。
柳生新陰流という名称を使い始めたのは、神戸さんの方が先みたいだから、正統で良いのでは？
- 866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/16(水) 13:59:14.44 ID:fLx7xf+S.net
- >>865
言われてみればそうだね、延春氏より神戸氏の方が先に柳生新陰流という呼称を用いたのか。
神戸氏は半目録なんてことはなく目録だけど、厳長先生からもらってるのに厳周先生からもらったと言ってるだけだよ。
厳長先生がいわゆる半目録を出した相手が誰なのかは、渡辺親子に聞いてみればいい。
- 867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/20(日) 15:46:51.75 ID:WZeKRypY.net
- 尾張の柳生厳周さんから何で江戸伝とか教えてもらえたとか謎だよね(笑)。
マジで神戸さんはそんな事言ってたのかな。酷いな。
- 868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/20(日) 15:49:16.31 ID:WZeKRypY.net
- 江戸柳生は尾張でいう所の「本伝」だから、目録の人はまだ教えて貰えない筈だけどな。
- 869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/20(日) 17:51:07.80 ID:ixIrgiqdy
- ＞８６７
ん？「紫ちりめん」事件のことを考えれば、謎でも何でもないだろ。
あんまし、都合の良いことばかり並べ立てるなって。
- 870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/20(日) 19:12:53.30 ID:keWcI905.net
- どうみても本物じゃない影目録とか 藩主だけしか持つ事を許されなかった朱塗の槍 とか まあその類だろう
- 871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/21(月) 07:09:36.14 ID:62QvTi0M.net
- 大坪指方氏は「神戸と加藤は嘘ばっかり」と言って、関係を絶ったと大坪氏の弟子が言っていたと本で読んだ。
- 872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/21(月) 12:23:08.65 ID:7eDdo5m0.net
- 松田隆智が柳生新陰流を習いたくて厳長のところへ行ったら、戦争で教える所とか
なくなったので神戸金七の所を紹介されたらしい。
だから神戸金七は評価できる。
- 873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/21(月) 12:54:22.61 ID:lh2u1y7G.net
- 「柳生新陰流」を習いたいと言って来たなら神戸さんにスルーするんじゃないかな。
柳生厳長師は「新陰流」だからね。
結構新陰流の所に来て、柳生新陰流を習いたいと言う人はいるよね。
- 874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/22(火) 18:45:21.04 ID:6XBXaBX/7
- ＞８７１
大坪さんの弟子とかいう人が何か言ってるという話だけど、
いい加減なことを言うんじゃないよ。
窮地で、神戸さんに助け船を出してもらった大坪さんが、
そんな事いうわけないじゃん。
- 875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/22(火) 17:31:40.31 ID:R61YiYJo.net
- 「柳生新陰流」と呼ぶと不機嫌な時だと凄いキレ方をしていたと伝わる厳長さんに、柳生新陰流を習いたいと訪ねて行く人って勇気あるね。
厳しい師範だと勉強不足と判断されそうで怖い。
- 876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/22(火) 18:11:19.13 ID:ET3kIgE6.net
- これ凄いな
短時間でよくここまでやれたものだ
https://www.youtube.com/watch?v=PaMJpP2k02o
- 877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/22(火) 19:29:08.15 ID:IKW+m0uk.net
- 柳生新陰流って昭和63年に創設されたのか(笑)…
よく調べていらっしゃいますね。
- 878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/23(水) 12:36:47.66 ID:1fwsZCCm.net
- >>876
それ技の解説がすごくわかりやすいね
参考になった
- 879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/23(水) 12:47:30.58 ID:7PcwOFhY.net
- >>871
その本って
「新陰流道業六十年回顧録」渡辺忠成 著（新陰流兵法転会出版部）
じゃん（笑）
- 880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/23(水) 12:48:07.12 ID:iaqVk6q2.net
- でも、その動画の人…尾張に伝わる新陰流とは全く違うから、誤解を招いて間違えた認識を持たれるのは嫌だな。
コメント欄も賑わっている様だし。
- 881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/23(水) 12:49:46.84 ID:7PcwOFhY.net
- 柳生会が柳生新陰流と称しているのは
世間一般の認識にあえて合わせているだけ。
禮楽堂（笹森さんとこ）が本来は一刀流と称すべきなのを
世間一般の認識に合わせて小野派一刀流と称しているのと同じ。
- 882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/23(水) 14:16:55.21 ID:ofXCGY8n.net
- >>881
そこは合わせずにやっていくのが、柳生家の者として延春さんがやらなきゃいけないことだったのでは？？
厳長先生は頑張ってたのに。
小野派一刀流の場合は、一刀流という流派なのは割と知られてる。柳生新陰流と称してしまうと、新陰流ではなく柳生新陰流という流派だと思われてしまう。
- 883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/23(水) 14:31:22.42 ID:ofXCGY8n.net
- 柳生会も数年前のほんの一時期、「新陰流兵法」を前面に出してたよね。すぐに柳生新陰流兵法に戻ったけど。
正式な流派名「新陰流兵法」は、あくまでも転会ってことで、柳生会はあきらめて柳生新陰流兵法に戻したんじゃないの
- 884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/23(水) 17:28:02.82 ID:YqbFR0dH.net
- 小野派が小野派なのは、一刀流正統じゃなくて そこから出た派生だからでしょ
派生に宗家が存在するってのは なかなか奇妙な事だとは思うけど ま、他流の事だから知らんが
- 885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/23(水) 21:04:07.83 ID:+B4dQYlr.net
- 公式3派はみな柳生新陰流を使っている。非公式会派は肩身が狭いから新陰流を名乗ってるよ。
柳生は名乗れないんだね。
- 886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/23(水) 22:41:47.73 ID:nYqZeem9.net
- いや、公式って(笑)…
一体どこが決めた公式なの？
- 887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/23(水) 23:03:08.18 ID:bhJ+TuFq.net
- 公式って何なのか知らんが、公式なのに正式な流派名を名乗れないのか
- 888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/24(木) 10:54:31.34 ID:YMguULcP.net
- 尾張柳生に伝わる伝書類は「新陰流」と記載されているモノしか無いけど、そこで
「柳生新陰流」と名称を変えてそれを「石舟斎から伝わる～」とか言っちゃう事について、公式見解を聞きたいな。
- 889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/24(木) 15:56:04.22 ID:Pse5yHRA.net
- 全部厳長が悪い
- 890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/24(木) 19:41:13.36 ID:BVHDGXdX.net
- 転会「ゲンチョーガー！ゲンチョーガー！」
- 891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/25(金) 05:18:31.59 ID:3h/GGNsK.net
- 公式の見解を聞きたいだけなんだけどな(笑)…
- 892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/25(金) 21:11:18.84 ID:RxfbOrbty
- https://www.youtube.com/watch?v=5QkYOsuNmDw&feature=share
これが転会の総帥？
転の動きって、こんな硬いの？ 大丈夫か渡辺伝。。。
- 893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/31(木) 16:18:41.75 ID:bl9hExap.net
- このスレを見てもつくづく思うが、後継者を正式に指名することほど当主にとって重要なことはないな。
- 894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/31(木) 17:06:46.00 ID:w5esKVgz.net
- まぁ、後継指名しただけでは先代が亡くなった後に、宗家利権欲しさに「俺が宗家だから」と言い出す人いるからね。
せめて次世代の襲名披露迄はして欲しいよね、門人としては。でないと時代が進んで悲惨な状態になる。
- 895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/31(木) 19:25:02.04 ID:xStu7/tH.net
- 正式に指名する後継者がいなかったのだから仕方ない
厳長の罪は、家伝の伝書類をそのまま残して死んでしまった事 信頼できる人に譲るか、 全て燃やして跡形も無くしてから
逝くべきだった。 どちらも惜しくて、そのままにして死んでしまった事が厳長の罪
- 896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/01(金) 04:00:21.28 ID:CesVxl+W.net
- 全て燃やすってそんなことできるわけないだろ
極端な話を振って対案＝家の外に出す を正当化しようとするなよハゲ
- 897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/01(金) 09:18:26.04 ID:TLxTofXX.net
- 相変わらずひどい印象操作だな
荒唐無稽でも知らない人はコロッと騙されるからタチが悪い
- 898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/01(金) 10:26:40.03 ID:BKQJxEy8.net
- 実際問題として、技術を見比べてみた時に息子と弟子のどちらの技術に説得力があるかの話。
今に続いている其々の会を観て各々が判断しているのだから、良いのでは？
- 899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/01(金) 10:46:10.28 ID:BKQJxEy8.net
- こちらの流儀の不幸はノブさんが素直に厳長師の高弟に技術を学べなかった事と、高弟がノブさんをどこ迄も補佐しなかった事でしょうね。
- 900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/01(金) 14:21:49.06 ID:oeLMGjI8.net
- >>896
物理的に別に難しい問題でもなんでも無いし、 やる気なら出来るだろ
下手に伝書類を残して、一族というだけの偽物がそれを盾にして本物を詐称するくらいなら
そんなものはこの世に無い方がいいに決まってる
- 901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/01(金) 14:59:43.01 ID:rqO/aNn8.net
- 燃やすのはひどいでしょ。博物館に寄付したりすれば良かったのでは？
- 902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/01(金) 15:28:13.62 ID:oeLMGjI8.net
- そうだな、先師たちが遺した貴重な財産だからな 出来れば燃やす事は避けたいが
それなら、やはり生きている内に、信頼できる人（所）に預けるべきだったね それもしなかったから困った人だ・・という事になる
やはり家の財産（柳生家の財産）という意識も強かったのだろう・・ 斬釘截鉄 とはよくいったものだね
- 903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/01(金) 16:03:26.30 ID:CesVxl+W.net
- 尾張柳生家が家宝にしてる古文書で、流儀の根幹となるようなモノは
「史料柳生新陰流」とかで公開されてるわけだし
何が「出来れば燃やすことは避けたいが」だ放火魔の気狂いめ
自分の物にならなければ殺してやるって発想かよ
結局自分のところの箔付けに欲しいだけって話なら、まだ子孫が握り込んでる方が筋が通ってるわ
- 904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/01(金) 16:13:26.34 ID:BKQJxEy8.net
- あそこの家には表に出ている史料だけでは無くて、新陰流の技術伝承の裏づけとなる伝書類も数多くあるよ。
それらの史料に書かれている事と技術が一致して、初めて継承と言える。
技術が伝わっていないなら、豚に真珠だけども。
- 905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/01(金) 17:04:45.86 ID:rqO/aNn8.net
- 伝書を読んでそれらしきものを捏造したって継承ではないよね。
伝書の内容は口伝と書写で伝わるところには伝わってるよね。
伝書のオリジナルは、古文書としての歴史的価値はあるよね。
- 906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/01(金) 17:05:44.62 ID:BKQJxEy8.net
- そういう今まで出て無いモノが出て来れば、「奥義之太刀」とか知ったかでDVDとか発売してる所の対応とか楽しみなんだけど。
- 907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/01(金) 17:10:57.74 ID:rqO/aNn8.net
- 代々その家で受け継がれ保管されてきた物だから、その家に残すのはいいと思うが、その家の当主が古い伝書のオリジナルに手書きをしたり自分の印を押しちゃうぐらいなら、博物館に寄贈した方がよかっただろうね。
- 908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/02(土) 09:11:17.46 ID:Kaiey6L4.net
- >>898
で、あなたはどちらの技術に説得力があったの？
- 909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/03(日) 08:23:38.59 ID:FzmHOSle.net
- 尾張の新陰流は一択では？
みんみんさんも言ってるし。
- 910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/03(日) 13:38:05.85 ID:yt6nG49c.net
- 天心流シンパの話はやめてくれないか
目が腐る
- 911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/03(日) 16:16:56.09 ID:NWR90jNj.net
- >>909
みんみんはなんて言ってるの？
もっと詳しく！
- 912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/04(月) 11:53:24.59 ID:VjnJWjYR.net
- その人は新陰流関係の事をネットから拾って紹介するけど、転会系の人が違う事言うとそっちに寄るよね。
- 913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/04(月) 16:21:25.80 ID:WT+qU3ct.net
- 結局属人的な繋がりでフラフラと論を変える人
- 914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/05(火) 08:40:55.31 ID:mDJKBTRl.net
- >>908
828さんではないが、
選んだ人の自己責任だからどちらでもよいのでは？
- 915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/06(水) 11:56:15.29 ID:AhEpeAX+.net
- 10年くらいやってから、他の所で3年くらいのレベルだった事に気づくのも自己責任か。
キツいよなぁ。流儀詐称は重罪だ。
- 916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/07(木) 18:30:00.85 ID:IbKFcsmT.net
- >>915
見る目が無い(あるいは所属を変える勇気が無い)のは、純粋に自己責任でいいだろう。
- 917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/08(金) 15:44:27.10 ID:d/FWv5rl.net
- この世界には本当に縁てものがあるから、 求めても得られない事もあれば
予期せず向こうからその縁がやってくる事もある 古流の世界はそういう世界
自分が選んでるんじゃなくて、 選ばれる側なんだよ
- 918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/09(土) 09:48:15.21 ID:X7sGUVrV.net
- 近所に居るのが偽物なら、習わない方が良い。
武術での良縁云々は本物に限定される。
- 919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/09(土) 14:03:02.84 ID:9uky19Qz.net
- 運命論は諦める時の理由で、自分がやれることをやっておくのが大事。
- 920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/10(日) 11:25:11.44 ID:i0tONKD6.net
- 宇宙人からの信号か？ プロキシマ・ケンタウリから謎の電波が到来
https://news.mynavi.jp/article/20201229-1616556/
- 921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/11(月) 22:27:34.47 ID:L1mdtPK+.net
- 資料読んで、自分で極める
それで十分じゃない？
道場に金払うのは違うわ
- 922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/12(火) 00:29:44.58 ID:QykBywKn.net
- お前の寿命が600年くらいあるなら、まあそういうやり方もあるな
- 923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/15(金) 06:47:55.27 ID:IkjLcFgVH
- https://www.facebook.com/shinkageryuhyoho.marobashi/photos/pcb.682078609125525/682077809125605/?type=3&theater
- 924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/16(土) 07:46:59.10 ID:XBZknHlxX
- https://www.youtube.com/watch?v=SRLJM4pkg8Q&feature=youtu.be
- 925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/17(日) 21:35:15.89 ID:Mr5SB77O.net
- また目録乱発してんの
コロナで金に困ってんだなw
- 926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/18(月) 16:41:36.99 ID:c/OnXNo4.net
- 目録くれるだけいいじゃん
伝位を一生くれない宗家とかいるし(笑)。
- 927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/19(火) 08:53:02.32 ID:yPu9IYC6.net
- >>855
>あそこは動画投稿禁止だから、見たこと無いけど
そうなの？
この目で見たことあるけど動画でx0.5倍速以上でみられるレベルだからな
禁止するのも分かる気がする
- 928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/19(火) 11:05:34.87 ID:Kr20x1gY.net
- それってDVDの撮影用にゆっくりやってるんじゃない？
- 929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/19(火) 17:29:34.51 ID:IytVwHsY.net
- その時の話は無刀取りの話でしょ？
どこかに出てるかな。
厳長さんに無刀取りを教わっている人の系統は一ヶ所だけだから、そう簡単には見せないのでは？
- 930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/19(火) 22:21:48.86 ID:Jsu9HzqO.net
- 打太刀はやりたくないだろうな細心の注意がいる
https://www.facebook.com/QUESTSTATION/videos/935765526581030/
- 931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/20(水) 00:25:22.71 ID:qlp2WxDP.net
- >>930
打太刀があまりよくないね。止めてたりするし。
- 932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/20(水) 00:39:27.81 ID:qlp2WxDP.net
- しかも、明らかにスローに加工してる映像が入ってるじゃん
- 933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/20(水) 06:30:01.06 ID:OYADG1RE.net
- その映像に出てくるのは無刀取りでは無いですね。
砕いたモノですね。
- 934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/20(水) 08:48:01.74 ID:PlMUd+B0.net
- >>928
いや、普段の稽古見たよ
- 935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/20(水) 09:25:23.01 ID:qlp2WxDP.net
- >>934
普段の稽古もゆっくり目にやったりはするよね。むしろそっちの方が難しかったりもする。
- 936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/20(水) 09:42:49.32 ID:PlMUd+B0.net
- 逆に俊敏な動きを一度もみたことない
- 937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/20(水) 09:47:01.70 ID:qlp2WxDP.net
- 本当に見たのか知らんけど、奪刀法の練習もゆっくりやったりするね。効かなきゃ意味ないし。早く動くだけじゃ技の練習にならないし。
説明してたりの時もゆっくりやって説明するよね。
- 938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/20(水) 09:53:43.88 ID:qlp2WxDP.net
- 相手から見てどうかだからね。調子や拍子などの問題。
打ちに行ったら突然竹刀が出てきて、そのまま持ってかれるよ。体だけ早く動いても相手からはよく見えるし。
- 939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/20(水) 12:39:10.54 ID:X11zXiHN.net
- 絶対みんな実際に見てないでしょ(笑)…
- 940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/20(水) 20:36:53.41 ID:aevwb0BQ.net
- 悪魔の証明しろたって無理
- 941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/21(木) 01:18:28.40 ID:5j2Lwed+.net
- >>929
？
伝位で考えると二系統じゃないか？
- 942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/21(木) 04:58:45.35 ID:xPBxUYYZ.net
- >>941
厳長先生の頃は、目録になってだいぶ経ってからじゃないと伝授されてないよ
- 943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/21(木) 19:43:29.10 ID:QgFid0Ih.net
- 厳長先生の頃迄は無刀取り伝授は内伝直前だから、そこに至っていない人は捏造という事だね。
- 944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/21(木) 19:57:04.49 ID:Ogn14CBF.net
- 話の腰折って申し訳ないんだけど、
柳生新陰流の無刀取りって柔術とかやってる人の目から見てもすごいの？
- 945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/21(木) 20:46:50.22 ID:4i7H+Jtp.net
- 婦人会の護身術レベル
ってか、正当、非正当問わず現存するどの新陰の会派も似たりよたりのドングリ
- 946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/21(木) 21:08:00.26 ID:voKrJuAO.net
- >>944
他流の人には多分その凄さがどこにあるのか解らないと思う
それが解るという事は新陰流が解るという事だから 外野が見て簡単に理解できるような事をやっていない
実際にやってる人間達でも多くはそれが理解できてないし、間違って理解してるからいい加減な使い方になってる会派が多くある訳でね
- 947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/22(金) 06:47:54.66 ID:ciLWfYJAD
- ＞９４６
理解したつもりになっているのもどうかね。
理屈だけで使えてない川越のムスコも大人しくしているほうが良いよ。
- 948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/22(金) 07:58:19.44 ID:65momCob.net
- 新陰流の無刀取りを婦人会の護身術と認識している時点で知らない証拠。
- 949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/22(金) 09:05:25.50 ID:pR6jdoQ/.net
- うんこレベル
- 950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/22(金) 09:17:50.91 ID:pR6jdoQ/.net
- https://www.youtube.com/watch?v=aeVsJtYZHPY&feature=youtu.be&ab_channel=K2TVWORLD
企画力ZEROで他人に負んぶに抱っこ
その前にサージカルマスクしないとダメだよw
へんてこな口元隠しでオシャレしてるつもりだろうけど、富岳で証明された後もこんなことしてんだからw
- 951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/22(金) 11:53:19.80 ID:65momCob.net
- それは殺陣の人の番組にゲスト出演しただけでしょ？
少しずつでもメディアに出て来る様になって来て良かったんじゃない？
ちゃんと企画して出てきたら、終わっちゃう亜流有るだろうから怖い所も有るだろうね。
- 952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/22(金) 12:12:56.86 ID:pR6jdoQ/.net
- https://www.shinkageryu.com/index_main.html
ゲスト出演しただけなのリンクがトップページw
どうでもいいけど、ヘンテコな格好してないでちゃんとしたマスクしろよ
- 953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/22(金) 13:10:36.68 ID:DP0Irdbs.net
- 見る人が見ればただの踊念仏だと分かる
空気感読めず本気で打つ奴は破門されてきたんだろうな
- 954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/22(金) 18:28:27.18 ID:zC6rLKs1t
- https://www.youtube.com/watch?v=8McrnfJCxc0&feature=youtu.be
- 955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/22(金) 17:16:33.95 ID:Fnt7v8jf.net
- どーしよーもない批判（？）しかできないんだな。
最近のものだからトップに来てるだけじゃん。
マスクなんてあれただの武道マスクってやつでしょ。
打つ打たないしか考えられないんだな。打太刀が止めたら逆に効かないとかあるんだが。
破門された連中はみんな忠成先生に破門されてるんでしょ。
- 956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/22(金) 17:23:36.88 ID:Fnt7v8jf.net
- あーいう動画出されるとニセモノにとっては都合悪いんだろうね。あの程度の話でおさめといてくれてよかったじゃん。
- 957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/22(金) 17:46:46.65 ID:cqnzcXfN.net
- 弟子3人に対する動きの切り出しだけで言うのもなんだけど
なんつうか、動きの筋が粗いね
木目無視してノコギリ引きしたみたいな
- 958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/22(金) 18:43:16.35 ID:wAv41W4J.net
- ってか、弟子の予備動作がデカくてバレバレだろ
あんなの素人でも避けられるわ
踊念仏って例えがまじフィットしてんな
まじで叩きにいったら「お前！」って怒られるパターンだな
- 959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/22(金) 19:29:06.25 ID:3JGBYxsa.net
- 弟子３人って、DVDの話？
避けるとかよ
- 960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/22(金) 19:31:59.36 ID:3JGBYxsa.net
- すまん、上のはミス。
避けるとか避けないって発想な時点で、解ってないなとは思うけど、たしかに打太刀はあまりよくないね。
- 961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/23(土) 00:29:08.34 ID:MA1Ss0Kl.net
- あ、上のは、DVDのことです。
- 962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/23(土) 09:59:56.42 ID:Q/6jwYY4.net
- 分かるもわからんも各技として視点
上の人が言ってる所詮は踊念仏
- 963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/23(土) 14:47:36.02 ID:UhYg8h9l.net
- だいぶ昔、平凡パンチのなかの漫画で新陰流の使い手の新聞記者が出てくるのがあったけど、覚えている人います？
- 964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/23(土) 14:52:33.78 ID:lt2w35/L.net
- 知らない人には理解出来ない世界みたいですね本当に。
きっと、柳生厳周さんや柳生厳長さんの稽古風景を見ても踊念仏とか言うんでしょうね。
- 965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/23(土) 16:06:56.81 ID:r39zsl8dT
- 幕末・明治期、華法剣法と揶揄された新陰流を背負って活躍した厳周師範がいた。
令和の踊念仏と評される転会の２３世氏は、何を背負っているのか、よくわからん。
おんぶにだっこで何がしたい？ 川越歓楽街の地域振興か。
- 966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/23(土) 17:12:36.76 ID:ncclk9ia.net
- 本気で打てないなら竹刀使ってる意味なくない？
- 967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/23(土) 17:38:50.96 ID:lt2w35/L.net
- 打つと言うよりは抑える感じですから新陰流は。
力強く打っていない様に見えると申されましても…「そうですか…」としか…
- 968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/23(土) 18:16:17.98 ID:MA1Ss0Kl.net
- 打つと言うと、引っ叩くような発想しか出てこないのでしょうね。
それに、避ければいいってものではないし、そりゃあ避けるだけならできますよね。でも、それに対して勝つのが技ですし。間合いや調子などもありますよね。
- 969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/23(土) 18:54:53.82 ID:Q/6jwYY4.net
- 知らないとか、理解できないとか言い訳ばっか
那須川天心やメイウェザーは映像、実際の試合、誰の目にも強いじゃん
彼らに勝てるの？
- 970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/23(土) 19:13:45.84 ID:MA1Ss0Kl.net
- 新陰流がどういうものかって話では、知らないとか理解できてないとかは重要な問題だよ。
実戦なら何でもいいだろうけど、流儀や技を伝えていくってのは、試合するのとは違うからね。
- 971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/23(土) 19:55:12.78 ID:MA1Ss0Kl.net
- 相手から見てどの様に見えるかやどのように効くかは、実際にやってみないと分からないと思います。
- 972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/23(土) 20:22:25.58 ID:Q/6jwYY4.net
- ハイハイ
実戦で全く使えない武芸の言い訳ね
- 973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/23(土) 20:35:21.60 ID:lt2w35/L.net
- 総合格闘技やボクシングの試合は実戦なの？
ルールのあるスポーツでなら、上泉伊勢守や柳生石舟斎だって瞬殺されてしまうよ。
ハイハイ、勝てません。
それでいいの(笑)？
- 974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/23(土) 20:37:43.66 ID:MA1Ss0Kl.net
- 実戦で使えない武芸が現代では多いのはたしかでしょうね。
そんな中でも、実戦で使える武芸もあるよ。やってみりゃわかる。
- 975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/23(土) 20:44:26.32 ID:DXEWkIrj.net
- なんか客層変わった？
- 976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/23(土) 21:51:21.17 ID:Q/6jwYY4.net
- >>974
あたりめーだろ！
だけど新陰が実戦で使えないのは確か
- 977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/23(土) 22:31:36.91 ID:MA1Ss0Kl.net
- ほとんど知らないのにそこまで決めつけられるって、すごい自信だな
- 978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/23(土) 22:47:08.31 ID:Q/6jwYY4.net
- >>977
え・・・・
弟子たちは知ってるから
https://www.youtube.com/watch?v=aeVsJtYZHPY&feature=youtu.be&ab_channel=K2TVWORLD
↑この人が
那須川天心やメイウェザーに勝てると思ってるんだ
- 979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/23(土) 22:59:49.49 ID:MA1Ss0Kl.net
- 何か個人的な恨みでもあるのか（笑）
弟子たちを知ってるなら自分も新陰流やってたってことになる。
勝てる勝てないと新陰流が実戦で使えないかは別の話だろうに。
- 980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/23(土) 23:15:31.32 ID:MA1Ss0Kl.net
- なんとかして転会をおとしめたい人が、ついに新陰流ごとおとしめようとしてるのかな
- 981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/24(日) 00:23:38.89 ID:CeFK0flL.net
- 少なくとも刀を抑えるために使うのは転会だけだろう
- 982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/24(日) 00:23:59.16 ID:CeFK0flL.net
- 一緒にするなってこと
- 983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/24(日) 00:35:16.60 ID:p3H6u86d.net
- 一緒にされたくないと思ってるのは転会の方だと思うよ。抑えるだけじゃなく切るのにも使うだろうし。
ひっぱたくのには使わないだろうけど。
- 984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/24(日) 05:48:40.07 ID:+FriDm96.net
- 刀を抑える様に遣っても斬れるよね、結果(笑)…
- 985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/24(日) 11:47:05.16 ID:8EmH2iLB.net
- というか、装甲固められたら斬って倒したくても出来ないから
剣道みたいにわざわざ守られてる場所を打つ為の練習する武道もあるけど…
- 986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/24(日) 14:35:34.05 ID:veQpvnxv.net
- バカと中学生しかいない時間帯に入ってしまった感じ
- 987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/24(日) 19:40:41.34 ID:c7Bvx/VW.net
- サージカルマスしないで稽古してる方がバカだろ
中学生どころか小学生でも認識してるわな
- 988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/25(月) 06:47:52.99 ID:k+hibXvJ.net
- 批判したいなら剣風についての意見をお願いしたい。
- 989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/25(月) 20:42:49.90 ID:B1lIm6Fc.net
- 後の先ならぬ後の後だなトロすぎる
打ち込む方がレベルが低いのか
あるいはお師匠さんへの忖度かなw
- 990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/25(月) 21:03:35.92 ID:1UqDalFN.net
- で、具体的には、どっちのどこがどうとろい？？
あれっておそらく、初級者に教えてる場面だよね。だから打太刀と使太刀のどちらも、そんなに速くはやってなさそうだが。
- 991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/26(火) 07:54:46.07 ID:6RCHZrh+.net
- 新陰流は数多くの伝書にある通り、動きが起る所を察知して先に動き始めるし、マロバシなので敵が速ければそれなりに動くよ。
そちらの会派にいる人が皆素人以下だと思われているなら、それは知見が足りないと言わざるを得ない。
- 992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/26(火) 08:44:39.35 ID:8eLdlRJ+.net
- 素早く動く訓練すらしていないのに動けるはずがない
普段短距離の練習もせず本気出せば10秒台で走れるぜ
と言ってるようなもの
- 993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/26(火) 09:07:17.46 ID:6RCHZrh+.net
- あそこは練習と言うよりは技術を教える所だからなぁ…
稽古量は演武を観れば判るけど、あそこの系統の演武を拝見して「練習量が足らん！」という感想は出て来ないけどなぁ。
- 994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/26(火) 09:33:01.02 ID:55ag80wN.net
- 新陰流って、懸待や、相がかりや、大調子小調子などなど、相手との関連が色々あるので、間の内で何かをただ速くやる様な曲芸みたいのとは違うもんね。
- 995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/26(火) 11:11:31.09 ID:55ag80wN.net
- 系統はダメだと思うが…。新陰流よりも自己顕示欲の方が大事な人たちでしょ…
- 996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/26(火) 11:47:54.67 ID:55ag80wN.net
- 系統って、師匠に対して、自分に都合良いことだけ利用してそれ以外は否定してたり、変に前向きに受け取ったり、物事の区別もできない、おかしな人たちでしょ。
それらの人は皆伝でもどんな皆伝なのかは、皆伝を伝授した人が一番よくわかってて、新陰流をまともに指導したりできるわけはないんだけど、ほっておいたりテキトーに相手してるだけでは…
- 997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/26(火) 12:16:03.43 ID:55ag80wN.net
- 系統でも酷いところはもう全然違うものになってるし…。程度の違いはあれど、そんなもんでしょ…
- 998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/26(火) 15:01:31.50 ID:T2mS0J34.net
- 奨励の様な意味合いで皆伝を出してても、勘違いする人は一定数はいるでしょう。
ただでさえ、自分がトップになりたい人や自己顕示欲の塊の様な人が多い世界だし。
- 999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/26(火) 17:09:40.19 ID:3XbLxcJS.net
- 系統を固有名詞で使う人が来た
- 1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/26(火) 18:02:23.54 ID:55ag80wN.net
- 系統と言ってもやってる内容バラバラじゃん。もはや系統とは思えないのすらある。
- 1001 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/26(火) 18:11:18.92 ID:OoD4EwuZ.net
- みんな同じ先生に習っていた筈なのに不思議だね。
- 1002 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/30(土) 23:29:42.54 ID:w503xxcp.net
- 新陰流兵法二十三世 渡辺忠久師範の対談動画の、【最終話】です。
是非、ご視聴ください。
よろしければ、高評価やチャンネル登録をお願い致します。
人のふんどしですがよろしくお願いします。
- 1003 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/31(日) 10:36:09.59 ID:1i9B+cXW.net
- 目を覚ませ
- 1004 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/31(日) 21:18:43.88 ID:9rcFpDyy.net
- 人のに協力するって発想はわからないのか
- 1005 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/31(日) 21:57:02.08 ID:xFOnnrTf.net
- >>1004
>人のに協力
？？？？
伝統と継承とか言う前に、正しい日本語を継承してね
転会の日本語レベルがわかった・・・
- 1006 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/03(水) 12:21:22.55 ID:H4mGphdU.net
- そろそろ埋めましょうかね
- 1007 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/05(金) 15:32:32.33 ID:a/VyIvZyZ
- https://www.facebook.com/shinkageryuhyoho.marobashi/photos/pcb.670815723585147/670815530251833/?type=3&theater
- 1008 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/24(水) 18:26:34.65 ID:mGWVRjqy.net
- 疋田や丸目、柳生や駒川みたいに、みんな上泉から学んでるのに４００年前の時点で分派してる時点で内容の変遷は避けられないからそこは気にしてもしょうがなくないか？
まぁこの人たちは柳生を除いて別段正当性なんて主張せず自流派立ち上げたわけだから、今の新陰流のゴタゴタとは比較にならないけど。
結局ざっと見たんだけど、其々の団体が色々主張しているけどどこも五十歩百歩ってことでFA?
- 1009 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/24(水) 20:42:38.61 ID:rmFKSmTP.net
- >>1008
>どこも五十歩百歩ってことでFA?
だな
- 1010 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/25(木) 07:57:53.35 ID:qVzlE3CB.net
- 自分の目で見て判断したらいい
- 1011 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/26(金) 22:09:49.16 ID:KnGxlf2x.net
- 尾張で柳生厳長さん迄継承されてきたのは「新陰流」なのに、新興流儀の「柳生新陰流」が名古屋市の無形文化財とかにマジに指定されたら笑えるね。
しかし、自分らから申請とかよくできるよなぁ…
名古屋市におかれましては厳密な調査をお願いします。
- 1012 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/27(土) 01:40:24.57 ID:KBHT1GR5.net
- なんで柳生新陰流を使いだすところが現れたかのか。下手な所と一緒にされたくないから。
- 1013 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/27(土) 08:14:27.05 ID:heGbuZai.net
- 凄いな。
柳生新陰流を名乗る所にとっては、柳生宗矩や三厳、柳生連也や厳周厳長まで皆下手なんだ…
- 1014 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/27(土) 12:01:20.83 ID:dS4Nwqf4.net
- 流儀名を大切にして守っているのは転会ぐらいだよね。
神戸氏や大坪氏と、その系統は、最初から柳生新陰流と名乗って活動していたようですし。
延春氏は昭和６３年から柳生新陰流と名乗るようになったそうです。
- 1015 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/27(土) 12:13:25.97 ID:f+qfXcKR.net
- >>1014
>流儀名を大切にして守っているのは転会ぐらいだよね。
そうだな
中身が伴ってないのが残念
- 1016 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/27(土) 12:20:33.63 ID:dS4Nwqf4.net
- >>1015
柳生新陰流と名乗ってるところは、中身も別物でしょ？
- 1017 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/27(土) 12:26:56.18 ID:dS4Nwqf4.net
- 結局のところ、
新陰流をちゃんと伝えてるのは転会。
その他のところは、まともに論じたらお話にならない。だからこんな所で難癖つけて誹謗中傷するぐらいしかできない。
こういうことでしょ？
- 1018 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/27(土) 12:53:38.27 ID:KBHT1GR5.net
- 背中が丸まって腰が砕けてるような技やってるのを見れば何も伝わってないのがわかる。
- 1019 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/27(土) 13:33:55.89 ID:dS4Nwqf4.net
- 伝わっていないのに伝書を読んだだけで、解釈をはき違えてるところは、術理としてどうなの？
- 1020 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/27(土) 17:32:43.76 ID:vh6fMqfb7
- ＞１０１７
そういうアンタの納刀。はや、偏身を崩してしまっとろうが。
もちっと、ちゃんと伝えてもらいたいもんだにゃ。
- 1021 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/27(土) 15:31:02.06 ID:heGbuZai.net
- 名古屋市の無形文化財審査部門の人がここを見てくれる事を祈ります(笑)。
- 1022 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/27(土) 18:49:59.31 ID:FlqIvK+1.net
- 転会の人達っていつもネットで自派の正当性の宣伝に余念がないイメージがあるなあ
ぶっちゃけ他所の新陰流の道場で何してようがどうでもいい
- 1023 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/27(土) 19:22:59.60 ID:f+qfXcKR.net
- 転会の必死さが逆に見苦しい
- 1024 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/27(土) 20:03:47.40 ID:dS4Nwqf4.net
- それならば、誹謗中傷したりしないでほっとけばいいのに。まともな批判ならまだしもね。
- 1025 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/27(土) 21:19:37.50 ID:kulSI/Xj.net
- 転会の人が多いみたいだから教えてください。
その1
演武を見ていると懸かる時に一歩詰めてから懸っていきますが、これはどのような意図なのでしょうか?
素人から見ると意味があるように思えません。
その2
転会さんは最近になって一門制というものになったそうですが、一門制ってなんですか?
今までと何が違うんでしょうか?
回答よろしくお願いします。
- 1026 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/28(日) 07:30:58.03 ID:NdQWOYZ7.net
- 転会の人ではないけれど…
一歩入るのは約束稽古では無い、現場で間を学ぶ事ができる所である証拠では？
一門とは渡辺家を免許家元にした会の事では？転会だけでは無く。
- 1027 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/28(日) 08:27:31.06 ID:RvF8i9fz.net
- 一門は、転会を会制ではなくて一門制にしたんでしょ？何が違うのかはわからない。
転会以外は関係ないでしょ。
- 1028 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/28(日) 08:36:13.70 ID:RvF8i9fz.net
- 一歩詰めるって、打太刀が懸かり始める時かな？
それなら、大股に構えた時だよね？
懸かり始めの時には前足から歩んで、大股に構えていたので後ろ足がついてきて、そこからは普通に歩むんじゃないかな。最初が大股に構えてるからそうなるってだけなのではないでしょうか。
- 1029 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/28(日) 08:56:26.48 ID:RvF8i9fz.net
- 上に書いた一歩詰める理由は推測なので、分かる人に聞いてくれ（笑）
- 1030 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/28(日) 11:57:32.58 ID:NdQWOYZ7.net
- 違いますよ。
習いに行けば教えてもらえるのではないでしょうか。
- 1031 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/28(日) 12:11:48.84 ID:RvF8i9fz.net
- 違うのか！じゃあ答えを教えてください！
上にある回答だと、一歩詰める理由が分からないので。
- 1032 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/28(日) 12:14:13.20 ID:NdQWOYZ7.net
- 一応、あそこは技術の公開を限定しているので…
柳生新陰流の人とかに尋ねてみては？
- 1033 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/28(日) 12:17:06.18 ID:RvF8i9fz.net
- >>1032
違うと言い切れるなら、答えを知ってるのですよね？
- 1034 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/28(日) 12:25:43.97 ID:pxKVd3Gn.net
- 習わなくても金積めば教えてくれるよ
伝書もくれるし、転会は技術より金次第
- 1035 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/28(日) 13:24:30.29 ID:G0dAM138.net
- ネットで聞かれたからって 流儀の技術内容そのまま答えるバカがいるかよ
聞く方が失礼だよ
- 1036 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/28(日) 17:22:43.46 ID:RvF8i9fz.net
- >>1035
素晴らしいご回答です。ありがとうございます。
- 1037 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/28(日) 18:20:54.58 ID:RLvlSUfu.net
- 一歩入るのは、打ちますよ、いいですか？の意味。踊り念仏だから仕方ないね。
一門制とは恐らく各支部の権限を上げて独立した道場の様に装うことが出来るようにした制度。
新陰流兵法○○会とかは実は転会だったりするので気を付けよう。
- 1038 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/28(日) 19:38:05.18 ID:NdQWOYZ7.net
- 違いますね。
- 1039 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/28(日) 22:22:43.26 ID:pxKVd3Gn.net
- >>1037
>一歩入るのは、打ちますよ、いいですか？の意味。
ストライクな解説です。
こう打ってきたら、こう受けます
師弟、兄弟子、すべて忖度です。
- 1040 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/01(月) 03:45:49.52 ID:kfxx6yDl.net
- また誹謗中傷じゃん。それしかできないんだな。
懸かりはじめに一歩詰めてたら、それが 打ちますよ になるはずがないよね。まだ遠くにいるんだし。
一門制は転会内のことで、他の新陰流兵法◯◯会は無関係でしょ。
- 1041 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/01(月) 03:50:05.21 ID:kfxx6yDl.net
- 演武でそうやって詰めてたなら、演武でカタ通りに打つの当たり前だし。
ほんと、根拠の無い誹謗中傷しかできないんだな。
- 1042 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/01(月) 09:03:44.25 ID:bTGgWcyyS
- ＞１０４１
んじゃ、掲示事実に基づいて、、、
アンタの制剛流の納刀。はや、偏身を崩してしまっとろうが。
技を伝承するなら、もちっと、ちゃんと伝えてもらいたいもんだにゃ。
- 1043 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/01(月) 13:54:14.38 ID:s6+UHRVF.net
- 形通りに打つのと、相手が受けやすいように打つのは全く意味が違う
- 1044 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/01(月) 15:56:41.38 ID:kfxx6yDl.net
- >>1043
それと、一歩詰めるのと、何か関係あるかね？
- 1045 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/01(月) 16:09:35.88 ID:kfxx6yDl.net
- そもそも、カタの稽古の中で技を練っていき身勢を作っていったり捌きを身につけていくためのことを、忖度とかそういう風にしか見れてない時点でダメだし。
そんなだと、当てっこにしかならないよ。カタ稽古は試合をしてるわけじゃないからね。
大調子小調子もあるし。
- 1046 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/01(月) 16:35:47.37 ID:kfxx6yDl.net
- 試合勢法だって試合をしてるのとは違うし。色々な勝ち口を学びながら、体を練ってるのだよね。
それらをしっかりとやらず剣術やってる気分にはなって、そんなんで、武術の修行してますとか、新陰流やってますなんて言ってる方が、考え方が甘いんじゃないか？
- 1047 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/01(月) 18:28:33.19 ID:fsSMh7/Z.net
- その通り。
間の詰め方も教えて貰えない所で習っている人は可哀想。
- 1048 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/01(月) 19:55:58.81 ID:JGFWRqOf.net
- で、そんなんで剣道に勝てるの？
剣道ルールだろうが新陰流ルールだろうが瞬殺されるぞ
- 1049 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/01(月) 20:02:16.60 ID:fsSMh7/Z.net
- どうでしょう…新陰流の目的は現代剣道と勝負する事では無いですから…
ですが、剣道ルールなら勝てないでしょうね。
それでご満足？
- 1050 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/01(月) 21:00:36.58 ID:kfxx6yDl.net
- 新陰流ルールって何だ？笑
- 1051 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/01(月) 21:34:02.92 ID:pogM4nC2.net
- >>1049
>どうでしょう…新陰流の目的は現代剣道と勝負する事では無いですから…
目的は、お年寄りが集まって民謡踊りしてるのと基本的には一緒です。
- 1052 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/01(月) 21:58:03.65 ID:YZmz5BY1.net
- 主語がクソバカデカい
- 1053 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/01(月) 22:00:18.23 ID:T3dsVGGL.net
- 崩せる崩せない、技の効く効かない、打太刀から見た速さ（よくは見えない、わからない）とかは、やってないとわからないよね
- 1054 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/02(火) 12:10:00.20 ID:O6KbbRN3.net
- そういう事も知らない所で習っていても、一生わからないままだね。
- 1055 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/02(火) 12:46:02.19 ID:+XhJRg0J.net
- つまり転会は止めておけっていうことですね
了解
- 1056 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/02(火) 13:11:40.14 ID:7uSdBJIw.net
- 転会に対する嫉妬だろ？
- 1057 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/02(火) 13:23:27.66 ID:7uSdBJIw.net
- 転会に対する誹謗中傷と、ごまかししかできない、悲しい奴がいるんだな笑
- 1058 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/03(水) 09:30:22.21 ID:LBS8rjHV.net
- 習うならやっぱりちゃんと免許もらっている所で習いたいね。
自分が捏造したくせに「代々こうやっています！」みたいな所はウンザリ。
- 1059 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/03(水) 13:44:10.90 ID:HUqk+X9zK
- https://www.facebook.com/shinkageryuhyoho.marobashi/photos/a.294846344515422/705851280081591/?type=3&theater
- 1060 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/03(水) 14:15:47.95 ID:48DBErAX.net
- 任意団体の免許なんて自称xxと一緒でやりたい放題だからどこも一緒
金払えば貰えるんだから
- 1061 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/03(水) 14:25:11.82 ID:368pCD1x.net
- 免許って、渡辺忠敏さんの内伝のことでは？
そうではないとしても、金払ったら貰えるってものではないよね。貰えたら払うだけで。
貰えたってことは、少なくとも、技を伝えられたのは事実だよね。そこから先は様々だろうけどね。貰えてないよりはマシだね。
- 1062 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/03(水) 16:09:01.23 ID:v+D7Bo3s.net
- 柳生の新陰流は内伝をもらわないと知ることが出来ない事もあるからね。
昔のカタとか、内伝をもらっていないのに伝えられている訳ないのにって普通は思うけどな。
そういう事に嘘つく所は嫌だね。
- 1063 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/03(水) 18:28:44.06 ID:/DYcqhAX.net
- この必死さは見ものだぞw
- 1064 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/03(水) 20:54:35.76 ID:HUqk+X9zK
- https://www.youtube.com/watch?v=5QkYOsuNmDw&feature=youtu.be
- 1065 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/03(水) 20:59:50.64 ID:NeY5l0yH.net
- そもそも、捏造してるようなとこがあるからいけないんだよな。しかも、そうゆうとこの人が誹謗中傷しかできないから。
- 1066 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/03(水) 21:19:03.90 ID:z6uJtFgY.net
- ID:dS4Nwqf4
ID:RvF8i9fz
ID:kfxx6yDl
ID:7uSdBJIw
しかし、展開の人は四六時中、板に張り付いてるんだなw
そんな暇あるなら稽古でもすりゃいいのに
この人かな？
https://www.shinkageryu.com/content/JQ7A103625.JPG
書き込みのパターンも決まってるから同一人物w
- 1067 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/03(水) 21:23:47.57 ID:9JzTTFKP.net
- 技を見ればきっちり受け継いでいるかは武道経験者ならわかる。技が全て。
いくら能書きを垂れても基礎すらできてない所は極めて怪しい。
- 1068 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/03(水) 21:37:45.35 ID:NeY5l0yH.net
- わざわざ同一人物だろうと書き出してる方が暇人だがなw
そのIDはたしかに同一人物ではあるが、その人じゃなくて俺だ。
ついに個人攻撃まで始めたか
- 1069 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/04(木) 00:00:09.10 ID:kjo0rWJU.net
- 芸能人のあの人にそっくりだなw
- 1070 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/04(木) 11:56:31.95 ID:0Cxcu5M9.net
- >>1067
それはその通りだと思うが、武道と一言で言っても色々あるから。
剣道の人が見た場合なんかは、良し悪しが逆になったりしないかな？？
柳◯会の演武見ると、えらくのけぞって振りかぶって伸び上がって打ってるけど、あぁいうのってありなの？だいぶ異質な物になってしまっているように見える。
- 1071 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/04(木) 13:02:00.88 ID:NSW8LmRb.net
- 本当に武道の経験者なら 他流がやってる動きについて安易な批評なんかできない事こそ理解してる筈
自分達のやってる事が奥深く、精緻な世界の事なら猶更自分達事として他流の批評なんか出来る筈ない
自分達がやってる事との違いを認識、指摘する事は出来てもね
- 1072 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/04(木) 17:05:34.24 ID:m1LEoYHQ.net
- あそことあそこは他流ではなく同流だからお互いを批判するんじゃないのかな。
どっちも他流を批判してるっことは見たことも聞いた事もないから。
同流他派だから相手のやってることが事が気になっちゃうんだよ。きっと。
別のあそこは完璧に独自路線だから何にも言わないし。
ちなみに批判攻勢が激しいのがあっち側だね。
批判してるのは下っ端だと思うけど、あっち側は大親分までが批判本だしちゃって。
必死過ぎて見苦し。
- 1073 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/04(木) 17:39:31.40 ID:0Cxcu5M9.net
- 別のあそこってとこも何気なく批判はやってるぞ。
あっち側ってとこは、もう片方や別のあそこを、同流だとはもう思ってないんじゃないか。
批判本じゃなくて暴露本だし。
自分たちは相手を批判するが、批判されたらまともには反論できずに誹謗中傷しかできず、しまいにゃ必死で見苦しいとか言い出すんだな笑
- 1074 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/04(木) 17:55:31.23 ID:m9nnsPRR.net
- >>1072
↓なるほど、こういったところがあっち側の人なんですねw よくわかりました。
>>1073
- 1075 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/04(木) 18:44:18.07 ID:YHgc5d8d.net
- 剣道は古流から作られたものだから大体合ってる
剣道と似ても似つかないと言うのは捏造流派と思っていい
- 1076 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/04(木) 18:56:56.87 ID:0Cxcu5M9.net
- >>1074
アホらしい。その程度のことしかできないんだろ？
ちょっと前の書き込み見たり、暴露本とあれば、どっちがどっちかわかるでしょ
>>1075
柳生厳長師は現代剣道に対しては批判的でしたよね。
とくに戦後の剣道は、古流とはだいぶかけ離れてると思いますよ。武道というよりも競技だし。
- 1077 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/04(木) 19:00:15.66 ID:YHgc5d8d.net
- 少なくとも背筋は伸びてないとインチキだよねって話し
- 1078 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/04(木) 19:05:09.62 ID:0Cxcu5M9.net
- >>1077
それだけ？？！
それってどんな時も全く同じでいいの？？
他の要素は関係ないの？
それだけで術理ってあるの？
だから下っ腹出して立ってるの？
だから打ちに行く時もふんぞり返って打ってるの？
- 1079 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/04(木) 19:19:45.83 ID:6zYhLz1x.net
- 能でも何時でも真っ直ぐ
口伝が無いのが丸わかりだな
- 1080 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/04(木) 19:37:10.14 ID:0Cxcu5M9.net
- >>1079
それこそ、口伝知らない証拠だろ笑
口伝がなくて内伝になんてならないだろうし。
真っ直ぐとはどういうことかや、真っ直ぐにする理由がなきゃ意味ないし。
- 1081 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
- 1082 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/07(日) 14:54:59.11 ID:hW+HuOsAh
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