燃費のいいＭＴ軽自動車を語るスレ 2

1 ：阻止押さえられちゃいました：2015/06/04(木) 22:26:05.75 ID:r5yG9JgX.net

こんな時代だから燃費のいいＭＴ軽自動車について引き続き語りましょう。
（タイトル長過ぎてスレ立てられなかったので、端折った部分は本文に持ってきました。）

前スレ
こんな時代だから燃費のいいＭＴ軽自動車を語るスレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1233153082/

2 ：阻止押さえられちゃいました：2015/06/04(木) 23:12:14.99 ID:ujPCiI/T.net

>>1乙
ミラはカタログ落ち秒読み？

3 ：阻止押さえられちゃいました：2015/06/05(金) 00:18:27.34 ID:rTNLpdEv.net

ミラバンのFMCを心待ちにする
次の車検までにでなかったら、アルトバンに決定

4 ：阻止押さえられちゃいました：2015/06/06(土) 21:44:44.56 ID:o6lOQFTv.net

アルトＭＴが最強だろ
実燃費が良いのはスズキだしね。

5 ：阻止押さえられちゃいました：2015/06/06(土) 23:16:19.78 ID:TpZLPzsz.net

次は燃費の良い4WDのMT軽に決めてる

今の最有力候補はアルト
ただ4WD MT設定があるFの装備には色々不満
不満度の高いほうから・・・

　スタビライザー非設定
　リアウィンドウ非電動
　ドアミラー非電動
　シートリフターなし
　タコメーターなし
　フロントシートのヘッドレストが一体型(フルフラットに出来ない)

といった所か

6 ：阻止押さえられちゃいました：2015/06/10(水) 08:33:59.58 ID:egx0VRAF.net

リッター30以上のいけるかもしれないのはミラアルトくらいか

7 ：阻止押さえられちゃいました：2015/06/10(水) 16:03:46.10 ID:nr+uNGZc.net

ミラで30いけるの？
実燃費が悪いと言う噂なんですけど

8 ：阻止押さえられちゃいました：2015/06/10(水) 19:14:58.71 ID:WP5hYzyz.net

>>7
バンならいけた
常用は知らねえ

9 ：阻止押さえられちゃいました：2015/06/10(水) 19:43:17.11 ID:bviRHKCM.net

新規格の軽の方が燃費が良いの？ギア比的に？

10 ：阻止押さえられちゃいました：2015/06/10(水) 21:01:39.35 ID:GpHExgBR.net

踏んでも燃費良いってのはどれ？

11 ：阻止押さえられちゃいました：2015/06/10(水) 22:39:47.75 ID:YwMFVPOP.net

>>1
おつ

12 ：阻止押さえられちゃいました：2015/06/15(月) 18:31:37.36 ID:pmZ30iup.net

age

13 ：阻止押さえられちゃいました：2015/06/17(水) 15:14:41.60 ID:7St/Wn/z.net

ミラバン　２３、４ぐらい

14 ：阻止押さえられちゃいました：2015/06/18(木) 14:09:29.96 ID:jd40qUcy.net

ミラバン、アルトバンの２車種。以上。

15 ：阻止押さえられちゃいました：2015/06/18(木) 15:10:24.65 ID:M3LWGx+p.net

アルトバンのＭＴは今世紀最大の傑作！
カタログ燃費に隠された秘密！
実はリッター４０キロ超だという真実！
バンは、商用車ゆえに測定方法が異なる
元々６１０ｋｇという信じられない車重に
運転者５５ｋｇ＋同乗者５５ｋｇ＋荷物
最大積載量の１/２=１００ｋｇを搭載して
カタログ燃費の測定に挑んだアルトバン！
それゆえに燃費が２６ｋｍ/Ｌとなっている
荷物無し、運転者１人が６１０ｋｇのＭＴ車
にのればどんな実燃費になるか諸君はもう
おわかりだろう！
それからスズキの戦略上、あまり安い車を
大量に売っても儲からないため、利益率の
大きい上位機種＋オプションだと言う事が
ご理解いただけるだろうか？

16 ：阻止押さえられちゃいました：2015/06/18(木) 23:18:15.73 ID:QSeHSQHz.net

そんなに良くないが
実燃費30弱はぐぐるとみる

17 ：阻止押さえられちゃいました：2015/06/21(日) 08:37:24.28 ID:CrsDWwlp.net

CGのテストによると
軽スポーツで、S660は燃費が良いとしている

18 ：阻止押さえられちゃいました：2015/06/21(日) 08:44:17.86 ID:M5CsP/eh.net

S660(爆笑)

19 ：阻止押さえられちゃいました：2015/06/21(日) 12:08:49.62 ID:Sk3U3jzM.net

新型アルトバン凄いな。。。
一世代前のバンだとリッター２５キロは超えてるけどまあそんなもんかな。。

20 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/12(日) 13:39:41.67 ID:IlU27+2+.net

１３年超車に対する不当な増税に反対しましょう。
旧型車乗りよ今こそ立ち上がれ！
https://www.change.org/p/総務省総務大臣-自動車税の重課税分-13年超車両への増税分-の廃止-恒久化禁止

21 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/24(金) 23:16:17.18 ID:sHGKiIcN.net

新型アルトバンにAGSしかないじゃん

22 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/27(月) 07:51:43.98 ID:hObvfs3s.net

ハゲ

23 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/28(火) 10:31:16.39 ID:gO1GFVdg.net

ハゲ

24 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/28(火) 13:30:20.16 ID:gO1GFVdg.net

ハゲはAGA

25 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/29(水) 01:06:37.70 ID:dqwBltuR.net

アルトバンはオプションでもABSが付かないのがいかん
AGSはオプションで自動ブレーキまで用意されるのに

26 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/29(水) 15:53:38.62 ID:0ojxqmhn.net

男は黙ってABSなしでポンピングブレーキ

27 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/30(木) 22:47:19.15 ID:QsCY8bjv.net

CVTでアクセルは思いっきり踏むだけw
ABSでブレーキは思いっきり踏むだけw

28 ：阻止押さえられちゃいました：2015/08/01(土) 22:02:20.35 ID:RTNdrrfa.net

男は黙ってABSなしでポンピングブレーキ

29 ：阻止押さえられちゃいました：2015/08/02(日) 15:28:55.18 ID:J+MzkXPn.net

今年度は通勤パターンが燃費に有利に変わったせいで今のところ非常に燃費的に調子いい
片道23キロの通勤路の日(平均往復燃費35Km/L前後)が増えたのが大きい
月火は燃費悪い営業所への通勤になるから、そこでがっつり燃費落ち込むけど

2015/5/14　　32.44Km/L　　(1081.4Km / 33.34L)
2015/5/31　　32.37Km/L　　(1101.8Km / 34.04L)
2015/6/18　　32.28Km/L　　(1119.8Km / 34.69L)
2015/7/04　　32.26Km/L　　(1097.4Km / 34.02L)
2015/7/21　　32.62Km/L　　(1109.9Km / 34.03L)

ミラ L275 5MT

30 ：阻止押さえられちゃいました：2015/08/20(木) 18:12:12.06 ID:TeUs+aLp.net

サンバー(スバル製)
残念

31 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/19(土) 23:58:17.02 ID:B+rcBuQ4.net

428 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/19(土) 23:51:37.47 ID:iHF3UvPj
パクリ車キャストに搭載されているオンボロ化石エンジンの歴史

ダイハツKF系エンジン、年間の進化の軌跡

KF-VE　58ps　6.6kg･m/4,000rpm
　　　　　　↓
KF II　　52ps　6.1kg・m/4,000rpm
　　　　　　↓
KF III 　52ps　6.1kg・m/5,200rpm
　　　　　　↓
KF IV　49ps　5.8kg・m/5,200rpm (詐欺イース＆カスト)

32 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/24(土) 04:17:22.69 ID:kLiRStYN.net

>>29
いくら条件良いとしても30km/lオーバーはすごいな。

気のせいと思いたいが250ccのバイクでもシングル以外だと好条件じゃないと30km/lは難しいからなぁ

33 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/05(火) 18:54:41.87 ID:4+NZMGAr.net

>>29
これですか？
http://www.goo-net.com/catalog/DAIHATSU/MIRA/10093277/index.html
カタログ燃費　JC08モード燃費 24.2km/リットル

どうやったらそんな燃費よくなるのかぜひ教えて欲しい

34 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/05(火) 23:08:45.95 ID:Fs7WhXNc.net

>>29
1120kmの航続距離を18日間で平均しても62kmだから、実際休みもあるだろうし、1回あたりの走行距離が相当長いですね。

条件が良ければ、JC08に対してなら3〜４割り増しは現実的な数字なのかもね
ミラにはMTじゃないけど10.15モードで27km/Lのグレードがあるから、それに対して大体2割増しくらいだね
俺も田舎なんで、10.15モード115%位は走るよ。走行距離が長ければもう少し改善すると思う。

やっぱり夏場の方が走りますよね。

>>33
アップダウンが少なくノンストップで一回の走行距離が長ければ走るんじゃないのかな。

35 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/06(水) 07:47:47.98 ID:YT8qp2hd.net

>>34
自分も一日まとめて走った日が多いと上がります。
エンジン始動後の高めのアイドルの回数結構響くのかな。

36 ：29：2016/01/06(水) 10:14:42.02 ID:YNWGVCqu.net

>>33
信号が少ない県道沿いの地方都市で条件がいいってことに尽きると思うけど
時速40〜60ありたでどれだけ運動エネルギーを無駄にしない
つまりブレーキは極力使わない(エンブレすらなるべく使わない)で走るか
エンブレ燃料カットで節約できる微々たる燃料なんかよりも
再加速の燃料の方がずっと多いだろって方針で走ってる
いわゆる欧州AT車のコースティングモード多用したMTならではの走り方だと思う
時速70まで出ちゃうと30越えは難しくなってくるね

>>34
この頃は朝に片道23Km(標高差130メートル)の営業所にいって、午後に夜に片道10Km程度の
別の営業所に行くって日々を繰り返してて、営業所への往復×2で一日平均70キロ近く走ってた

37 ：29：2016/01/06(水) 10:16:14.47 ID:YNWGVCqu.net

あとアップダウンの話になると、営業所へ向かう道は最初の19kmはほぼ平地で
そこまでで、だいたい530ccくらいのガソリン使うんだけど、残りの4Kmでいっきに100メートル登って
250〜260ccくらい燃料食う、つまりそれまでの燃費ペースで考えると、車重740キロのミラでも
標高100メートルあたり、150cc程度余分にガソリン使う計算になるかも
上り下りもゆるやかな勾配なら、帰りに取り戻せそうだけど、
減速しまくらないとならないほどの急勾配が多くてちょっと帰りルートで取り戻しきれない

>>35
夏だとエンジン温まりきってからは信号が少ない郊外路では
ずっと40km/L以上をキープできてるから、いかに暖まった状態で
長く走れるかが燃費に大きく影響するだろうね

ちなみに去年の3月に家族が緊急入院して、付き添いの家族の送迎のために
自宅から3キロの病院を一日2往復しなきゃいけない時期が2ヶ月ほどあったけど、
その短い距離だけでも燃費が結構落ち込むから
その時はこの車ではワースト記録の27.2km/L(満タン法)まで燃費悪化した

38 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/06(水) 17:39:12.70 ID:YT8qp2hd.net

33だけど
プロ降臨キター
19kmはほぼ平地でそこまでで、だいたい530cc　とか
4Kmでいっきに100メートル登って250〜260cc　って
何を使って燃料消費がわかるの？

29さんの話を聞くと冬の燃費20未満で喜んでて凹むなぁ。
仮に50ｋｍ/ｈで巡航での燃費を出したとしても25ｋｍ/ℓ前後にしかならないと思うし。

29さんは50ｋｍ/ｈで巡航した時だけの燃費はどれくらいになりますか？

39 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/06(水) 21:45:25.19 ID:YT8qp2hd.net

あっそれプラスもう一つ質問です。
シフトチェンジについての解説も欲しいです。
自分は以前は1.2.3.5の順番でしたが、
今は1.2.5（2でじわじわ踏み込み（この加減が重要）10キロ〜50キロまで加速.5速で55キロくらいで巡航）とし
昔より燃費が3キロ上がりました。
29さんには遠く及びませんが･･･。

40 ：29：2016/01/07(木) 01:19:13.99 ID:JBi+3/uA.net

普通に1、2、3、4、5と飛ばさずにシフトアップしてるけど
だいたいメーター読み35キロで5速に入る感じ、
とにかくできる限り早めにシフトアップしてる

これはシフトタイミングを意識した結果じゃなくて、
燃費走行で意識するアクセルワークが逆説的かもしれないけど
『なるべく、アクセルを閉じすぎない』だから
厳密には燃費計(FCM-NX1)見ながら最低でも15cc/分あたりを下回らない程度の
アクセル開度を保ち続けるように意識してるかな

以下、うざったい長文になるけど

41 ：29：2016/01/07(木) 01:22:35.23 ID:JBi+3/uA.net

たとえば平地5速で時速30キロをずっとキープできるアクセル開度を30、
時速60キロをキープできるアクセル開度を60として表すとすると
アクセル開度を常に30以上に保ちつつ、更に速度が高くなり過ぎないように意識してる
平地でもほんのわずかに下り勾配になってて速度調整すると
アクセル開度を30未満に閉じなきゃならないような状況になったら
すぐにクラッチ切ったりNに入れたりしてコースティング走行に切り替えるって走り方してる
加速に使ったガソリンは運動エネルギーに転換するから
後でコースティングなんかで回収できるけど、アクセル閉じすぎて
発生したロスは回収手段がないからって考えての帰結

結局、普通はアクセル開け過ぎたら速度が想定より上がりすぎるので(ここではまだそんなにエネルギーロスはしてない)
その辻褄合わせでアクセル閉じてエンジンを走行抵抗にして速度調整する(ここで明確にエネルギーロスする)
そのアクセル閉じ過ぎ走行抵抗でのエネルギーロスを極力発生させないためには
どうするかって発想でシフトチェンジしたりアクセル調整したりしてる
そうなると機械式スロットルのL275ではアクセル開度の調整は
かなり狭い範囲をジワジワ動く程度なデリケートなものになるね

42 ：29：2016/01/07(木) 01:35:51.07 ID:JBi+3/uA.net

あとコースティング走行(クラッチ切りorN走行)の時は
メーター読みで時速35キロあたりまでは燃費計は99.9Km/Lを表示してるね
だから流れが悪くて(平均時速30未満)渋滞しかけてる道路では
わずかに加速してはコースティング、わずかに加速してはコースティングって感じの走り方してる

付け加えるとL275は1500rpm以上でしかエンブレ燃料カットは働かないので
5速で燃料カットするのはメーター読みで時速50キロ弱以上の範囲なので
燃費が伸びる法定速度内で走ってる限り、5速だとアクセル閉じても燃料カットしてる範囲が
非常に狭い、かと言って4速に落とすとアクセル閉じた時の走行抵抗ロスが更に大きくなるので
燃費向上手段としてエンブレ燃料カットを使うのは
信号にひっかかったり、急な下り勾配で明確に減速しなきゃならないような時だけに限ってる

※速度メーター読みは実際の速度より3km/h程度高く表示されてる様子

43 ：29：2016/01/07(木) 01:43:29.10 ID:JBi+3/uA.net

>>41訂正
×　アクセル開度を常に30以上に保ちつつ
○　アクセル開度を常に40以上に保ちつつ

44 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/07(木) 05:14:24.92 ID:I83sbqw1.net

>>40
軽箱乗りだけど、俺もそんな感じで運転してる。
前に、軽箱なんでローギアードだから乗用とは違うとレスされたことがあったけど、ミラも同じくらいで走れるんですね。

あと俺の場合、信号の有無は知っているけど、見えない場所では、低速で走ったり無理に加速しない。
よく短時間で所定の速度まで早く加速する方が燃費が良いと言われるけど、あれは、ATの場合だと思ってる。
止まる可能性があるところでは、極力速度を抑えておく、HVなら回生できるけど、運動エネルギーを捨ててしまう可能性があれば、初めから加速しないのが得策、後ろに車がいるとできないけどね。

45 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/07(木) 07:46:32.19 ID:fq1vyHE6.net

詳しくありがとう。
仕事が終わってからゆっくり読みます。
ＯＢＤ2で瞬間燃費がわかるのがそろそろ届くのですが、
それを使って50ｋｍ/ｈくらい辺りでの一番良い瞬間燃費が、
今乗っている車の燃費の出せる限界と思っていいですか？

46 ：29：2016/01/07(木) 22:47:31.65 ID:lgxjM/1x.net

>>45
瞬間燃費に関しては、
50km/h前後で走り続けてるつもりでも、ちょっとアクセル閉じ気味で走れば
体感できないレベルしつつ70km/Lとかの値は簡単に出るよ

瞬間燃費計を燃費向上に生かすには、これまた逆説的だけど
『瞬間燃費が良すぎる領域を使わずに走る』
意識が必要だと思う、
たとえばL275の場合は時速50キロ定速で無風向勾配なら
40〜45km/Lで走り続けるんだけど、現実の道路は目視困難な
レベルで微妙に上り下りの勾配がついてたりするし、
一定速で走ってるつもりでも微妙に加減速してたりするので
なんとなく50キロキープで走ってるつもりでも瞬間燃費は20〜60km/Lあたりを上下しがち

ここで、瞬間燃費計見ながら走ってると
瞬間燃費が20Km/L台に落ちた時は「ああ、燃費が落ちた何とかしなきゃ…」と思ったり
逆に瞬間燃費が60km/L近くを表示した時は「よーし、いい燃費だぞ、この調子だぞ」
と思いがちだけど、これが逆で
20Km/L台に落ちた時は微妙な上り勾配や微妙な加速でむしろエンジンのおいしいところ
使えてる瞬間だから安心していい
逆に60km/L近くまでいってる瞬間はエンジンのおいしいところを使えてない瞬間なので、
瞬間燃費が良くなり過ぎたらクラッチ切ったりNに入れたりして、コースティング走行で
99.9km/Lあたりで惰性で微減速させた方がマシってところ
ブレーキ要素で無駄に運動エネルギーと力学エネルギーを捨てたり
速度上がりすぎて空気抵抗で無駄にエネルギー捨てない限り、瞬間燃費を良くする意識よりも
エンジンの効率よい領域を使う意識の方が区間燃費向上に繋がると思う

47 ：29：2016/01/07(木) 22:52:12.87 ID:lgxjM/1x.net

ちなみに、自分は燃費計(FCM-NX1)は瞬間燃費は表示させずに
区間燃費と流量(cc/分)を表示させて、走ってる
アクセル開度(％)も表示できるけど、15〜17％キープの範囲で
あんまり見てて面白く無いので

48 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/07(木) 23:23:03.93 ID:fq1vyHE6.net

ご回答ありがとうございます。
レベルが高過ぎてついていけなくてごめんなさい。
ＯＢＤ２を手に入れたのでまた何かあったらお願いします。
今日ＯＢＤ2使ったんだけど瞬間燃費が異様に悪かったです。
50キロ巡航で11ｋｍ/ℓ位だったかな？
燃費補正してないからかな？

49 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/07(木) 23:34:18.14 ID:XP3JN25g.net

後付け燃費計はその車に合わせた距離系数と燃料噴射係数を
設定しなきゃまともな値が出ないすよ

50 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/07(木) 23:41:59.15 ID:fq1vyHE6.net

そうですよね。安心しました。

51 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/08(金) 17:52:37.08 ID:4fZ9ROrm.net

燃料流量が表示されません。
インジェクション噴射率は表示されるのですが、
この二つは比例しているのですか？
そうなら目安として代用出来ると思うのですが。

52 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/08(金) 21:22:52.34 ID:4fZ9ROrm.net

29さんへ
OBD2の燃費補正（試験的に30キロ走行し燃費が約23になるように1.6リットル入力）を行いまいた。
速度50キロで平地の瞬間燃費が25〜30をウロウロしてました。
平均燃費は23となりました。
この平均燃費を30まで上げる事は加納なのでしょうか？
近づけるためには加速でガソリン消費を減らし、
コースティング走行で99.9km/Lをうまく使う事ではあると思いますが。

53 ：29：2016/01/11(月) 14:21:06.26 ID:wTrbYQrP.net

平均燃費が30km/L可能かどうかは
走行環境と車種によるところが大きいからね
L275だとうちの使用環境では、さすが一年で最も燃費が悪化する
この季節は頑張っても満タン法29km/L弱が限界
ちなみにさっき給油してきたけど28.56km/L(959.8Km/33.57L)だった
実燃費王の新型アルトのMT/5AGSならこの季節でも30Km/L超えそうに思うけど

54 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/11(月) 18:38:26.11 ID:FV0k/nFh.net

水温計が80度上がるまでは
巡航と惰性走行の瞬間燃費が3割くらいカットされてた。
この時期は80度に達するのが7-8分かかる。
職場まで6分だけど80度まで達せず燃費が13しか行かない。
暖気運転で水温計のランプが消えたら燃費が安定すると思っていたけど、
水温計のランプが消えるのは54度で80度になるまではまだ燃費のロスがあるようです。

55 ：29：2016/01/11(月) 19:14:32.85 ID:wTrbYQrP.net

L275も水温警告灯が消えるのがきっちり50度だね
で、アイドルが定常時の3〜4cc/分まで落ち着くのが80度付近でやっと
水温18度の時はアイドルだけで18cc/分も吹いてるね
18cc/分て、エンジン暖まってる時にメーター読み50km/h維持するくらいの噴射量だわ

56 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/12(火) 21:55:43.08 ID:2NsUgEEk.net

80度ではアイドル回転数がまだ1500くらいあり
86度ではアイドル回転数は800まで下がっている。
なだらかに下がってる訳でなく段階的に大きく下がっているのか。

57 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/17(日) 15:09:27.44 ID:R/fqWiSP.net

少し急な坂道で3速4速5速の燃費等を計ってみたのだけど、

速度 スロットル開度 瞬間燃費　 INJ噴射率
3速 43キロ 23％ 9％ 13％　
4速 42キロ 28％ 10％ 12％
5速 44キロ 32％ 11％ 10％

（平地の巡航）
5速 51キロ 9％ 28％ 5％

少し急な坂道では5速の方が燃費がよかった。
スロットル開度とINJ噴射率は比例しないようでした。

58 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/17(日) 15:16:59.97 ID:R/fqWiSP.net

失敗

　　　速度　スロットル開度　瞬間燃費　INJ噴射率
3速　43キロ　　23％ 　　　　　9キロ　　　13％　
4速　42キロ　　28％　　　　　10キロ　　　12％
5速　44キロ　　32％　　　　　11キロ　　　10％

（平地の巡航）
5速　51キロ　　9％　　　　　28キロ　　　　5％

59 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/17(日) 15:50:50.31 ID:foJxHu1o.net

>>58
貴重なデータありがとうございます。
上りで、5速で踏み込んだ方が燃費が良いケースってことですね。
今まで、シフトダウンしてアクセル開度が少ない方が燃費が良いものだと思ってました。

平地での加速ならどうなんでしょうね。
同じような加速をするのは難しいでしょうけど、シフトダウンして加速するのと、そのまま踏み込むのでどっちが燃費が良いか興味があります。

自分でできれば面白いけど燃費計つけられない車なんですよね。

60 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/17(日) 17:00:30.72 ID:zQSoQjbs.net

>>58
ほう、参考になった

61 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/18(月) 20:15:50.54 ID:5lRlzrQY.net

>>58-59
測定は純正の燃費計ですが低いギヤの方が瞬間燃費は劣るというのは私も同じ結果です。
アクセル開度が少なくて一回の燃料の噴射が少なくても爆発回数が多いわけですから低い
ギヤで回転を上げた方が燃料の消費が多いのは判ります。

ただ必要な加速を得る場合に高いギヤでなかなか速度が上がらない状態よりも
低いギヤで燃料を使う量が増えたとしても短い時間でその速度に到達できれば
トータルでの燃料消費は少なくなるのかなとも思っていたりします。

状況に因って最適値があるのではないかと

ちなみに私の場合定置走行では
５速
50km/h 32km/L
60km/h 27km/L
70km/h 26km/L
80km/h 24km/L
みたいな感じです

62 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/18(月) 22:33:09.72 ID:SsPRxhjz.net

ギヤチェンジ時のロスは？

63 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/18(月) 23:21:33.55 ID:rH554WeQ.net

>>61
情報ありがとうございます。
加速に使ったエネルギーが燃料と考えれば、早く加速してもゆっくり加速しても同じなんではないでしょうか。
中学校レベルの理科だと、ある高さの坂を下って、坂の下で水平移動に移ったとすれば、水平での速度は同じですよね。

空気抵抗などで現実には異なるわけですが、この場合どうなるんでしょうね。
車の場合、駆動ロスや排ガスやラジエターから捨てる熱もあるんでどっちが有利でしょうか。

高いギヤの方が回転が少なくて済む分、排ガスで捨てる分は減るような気がするんで、同じ加速なら高いギヤが良いんでしょうね。
早めの加速が有利なのはATでは高いギヤが任意に選べない場合であって、MTでは任意に選べるからそうでもないと思います。
まあ、エンジンの効率の良い回転域があるからその兼ね合いでしょうけれど。

64 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/19(火) 00:04:45.29 ID:Zr6e4LT/.net

基本的にエンジンは高回転かつスロットル開度が少なくなるほど
ポンピングロス増えて熱効率下がるしね
一方で回転は低けいれば低いほど冷却損失が増えていく

65 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/19(火) 20:41:40.65 ID:8ITmRVxC.net

実験をしました
2速で10キロから50キロまでの間を最初からフルスロットルで踏むとINJ噴射率はどう変化するか？
INJ噴射率はどのようになると思いますか？

1.10キロ〜50キロまで40％固定
2.10キロ〜50キロまで0〜40％まで右肩上がり

66 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/19(火) 23:07:45.48 ID:WicX5LkB.net

>>65
100%はないの？
よくわからん

67 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/19(火) 23:23:35.02 ID:xWt4jM6c.net

CVキャブ(負圧キャブ)と同じ感じだと思うから2じゃないかな？

68 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/19(火) 23:25:12.72 ID:xWt4jM6c.net

でも・・・
加速ポンプなんてのもあったし・・・
わかんないやw

69 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/19(火) 23:40:17.85 ID:8ITmRVxC.net

答えは２でした

70 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/20(水) 20:17:02.25 ID:9YDYiCeW.net

暖房つけていると冷却水が86度になるまでに時間がかかる感じがします。
何度までかはわからないけど最低でも80度までは暖気でガソリンを沢山排出するようなので、
その間に関して暖房をつけていると燃費が悪いのではと思います。
多少の実験をしてのレスですのでもう少し実験してみます。

71 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/20(水) 22:55:44.83 ID:jAs6mC+s.net

暖房付けても燃費悪化ですか・・・・
ラジエターの前にダンボール紙でも置きますか？

冷却口を可変にして暖まるまで閉めるとかなんて・・・
メーカーがそこまでやってくれないですよねw

CVTだったかの冷却は通路を遮断して暖気時間を短くしているとかあったような気もしますけど

72 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/22(金) 20:17:28.18 ID:8fBG2lxP.net

加速する時徐々にアクセルを踏み込んでるけど、
もしかしたら意味がないことかもしれない。
アクセル開度を一気に30％開けた場合燃費計上だけどガソリンは一気には噴射されないみたいだ。
徐々に噴射量が上がっていくようなので最初からある程度スロットル開度を開けて固定で燃費も変わらない気がする。
今まではアクセルを踏んだ分だけガソリンを食うかと思ってたから徐々に踏み込んでた。
実際やって燃費を計らないとわからないけど

73 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/22(金) 22:21:11.00 ID:i5wqQXmC.net

もしかしてアクセルを一気に踏み込んでもスロットルバルブが一気に開かず徐々に開いているのかな？

74 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/23(土) 06:26:41.98 ID:yq7/svSx.net

72だけど動画貼った
http://whitecats.dip.jp/up2/download/1453480236.mp4
pass 3210

75 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/23(土) 12:09:13.44 ID:cAbY6aZB.net

電スロエコカーならゆっくり開く

76 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/23(土) 17:35:28.98 ID:yq7/svSx.net

2速のフルスロットル
http://whitecats.dip.jp/up2/download/1453541140.mp4
PASS 3210
２速の30％も100％も50km/h辺りまでは加速度は変わりません。
INJ噴射率はフルスロットルが1.3倍くらい高かったです。

77 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/28(木) 03:44:08.45 ID:6wRvkYhd.net

>>76
L275の方ですよね？
L275って電スロでしたっけ？

78 ：29：2016/01/28(木) 10:33:54.11 ID:ARipj4dH.net

>>77
INJ噴射率の詳細な実験してくれてる方はL275の俺ではないですが
L275はワイヤースロットルです

INJ噴射率実験は非常に参考になりますです

79 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/28(木) 20:53:35.37 ID:bpwvXzmh.net

やっとレスが付いてた。
この車は2004年式ムーヴカスタムのノンターボのフルタイム4ＷＤです。
こんなので参考になるのかわんないけど。
燃費はほんとはもう少し悪いです。
補正がしっかり出来ていないので。

80 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/28(木) 21:19:56.31 ID:6wRvkYhd.net

>>78>>79
どちらも有意義な情報ありがとうございます
工夫しながら車に乗るのは、ゲームみたいな意味で攻略し甲斐がありますね

81 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/30(土) 20:02:56.06 ID:Oq9YCocy.net

寒い日が続いて暖気に時間がかかりますね〜
燃費が落ちてますorz

82 ：72：2016/01/30(土) 20:07:10.63 ID:ozWD/Wp1.net

燃費出したけど徐々に踏み込むより30パーあたり一定にした方が燃費が良かった

83 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/30(土) 20:33:43.60 ID:9FkRL/06.net

アクセル開度が少ない部分はポンピングロス多くて平均有効圧力も小さくて
熱効率悪いからその領域を使わない方がいいってことかね

84 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/30(土) 21:16:22.24 ID:ozWD/Wp1.net

難しい事はわからないけど
自分の運転は2速で50キロまで上げる運転で、
今までの徐々に踏み込む場合はアクセル開度0〜30％の間を徐々に踏み込むのだが、
最初から30％固定でも同様またはそれまで以上の燃費だった。

30％固定でも実際にはＩＮＪ噴射量は徐々に上がっており、
徐々に踏み込むより、こっちの方がロスのない燃料噴射になっているのだと思う。

85 ：29：2016/01/30(土) 21:29:30.91 ID:QsQ88dgj.net

俺も過去に行った燃費実験をここに書いてみるよ
ちょっと長い前置きになるけど

今から9年くらい前に車板の燃費スレで
MTのコースティング走行(N惰性走行)利用が燃費向上に繋がるかどうかの大論争があったんだ
で、俺は当時L900に後付け燃費計付けて乗ってて
コースティング使うと燃費向上させやすいという漠然とした経験則を得ていたので
肯定派だったんだけど、燃費スリは荒れに荒れて、N走行肯定派がスレから排除されて
別スレに分裂せざるを得なくなった
これがその時に立ったスレ

【燃費向上】ニュートラル走行議論ｽﾚ【N走行】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1187704896/

86 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/30(土) 21:31:46.88 ID:QsQ88dgj.net

で、コースティングが燃費に効くことの肯定派の中には
俺よりもずっと先鋭的な人もいて、コースティングをもっと積極的に使うために

微加速→コースティング→微加速→コースティング・・・

の繰り返しすれば、定速走行より燃費が良くなるはずだ
とか当時の俺からしたら常識外れのことを言い出した
さすがにコースティング肯定派の俺もそれには賛同できなかったが
実験もせずに否定ってのは何だから、暇な日に実験してみた

その時の実験結果がこれ↓

87 ：29：2016/01/30(土) 21:32:20.37 ID:QsQ88dgj.net

波状運転実験した。昨夜未明から早朝にかけてひたすら走った…
実験地は、平坦で信号に滅多にひっかからない直進路が10km以上続く静岡県東部の海岸沿い国道1号の10kmの区間。
平均速度は時速50kmを目標。バラ付が出るので何回も走ってサンプル数確保した。
テスト区間の最初の加速による燃費の影響をなくすために時速50kmに達してから区間燃費測定開始。

走行方法の種類。
A 速度一定
B 波状運転(じわじわ加速して、ある速度になったらアクセルオフして燃料カットの繰り返し)
C 波状運転N走行(じわじわ加速して、ある速度になったらクラッチカットN惰性走行の繰り返し)

実験結果(km/L)

ライト点灯時
A　31.0　31.1　30.9　31.1　30.5　31.0
B　27.6
C　33.1　31.8　31.9　31.8　32.2　33.0　32.1

ライト消灯時
A 33.2　30.74　31.2　32.2　34.0
B 30.6　30.5
C 34.7　34.0　34.3　34.8　35.1　34.7

実験途中で夜が開けてライト消したら、ライト点灯時に比べて明らかに燃費が良くなった。
ちょっとしたことが燃費に影響出るのは非力な軽だからかもしれないけど。
今朝の実験でまた300kmも走ってテスト区間以外は燃費気にせずアイドリングしっぱなし
とかだったけど満タン法で28.9Km/Lの燃費になって、また新記録更新。

88 ：29：2016/01/30(土) 21:37:34.13 ID:QsQ88dgj.net

なんと実験結果はコースティング先鋭派が言うとおりに
波状運転コースティング走行が燃費最良という予想外の結果になった
ついでにハロゲンヘッドライトの消費電力は有意に燃費に影響与えるらしいことも分かった

波状運転コースティング走行だと、定速走行より
エンジン働かせてる時はアクセル開度的に大きい部分を使うんだけど
エンジン働かせてる時のアクセル開度がより小さい定速走行よりも
アイドリングの無駄を差し引いても更に燃費が良くなるって理屈になる

それ依頼、燃費走行ではアクセル開度を小さくし過ぎないって意識が強くなった

89 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/30(土) 22:41:20.90 ID:ozWD/Wp1.net

アクセルオフして燃料カットとクラッチカットN惰性とＩＮＪ噴射率は変わるのかな？
試してみたんだけどどちらもは噴射率1％で瞬間燃費が99.9を下回りだす時の車速は変わらないのだよね。
クラッチカットN惰性の方がエンブレがないぶん車速をキープ出来て有利だと思うんだけど。

90 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/30(土) 22:47:50.55 ID:ozWD/Wp1.net

海岸沿いだと風の影響で結構燃費がばらつくかもね。
近所の堤防を走っていて普通は瞬間燃費が25〜30の間なんだけど、
この前はなぜか25を越える事がなかった。風だと思うけど。

91 ：29：2016/01/30(土) 23:23:54.83 ID:QsQ88dgj.net

ちなみにL275だと、アクセルオフでN惰性だと5cc/min消費
繋がってエンブレになってると1500〜3500rpmの間なら0cc/minの表示になる
でも時速50Kmだとどっちも99.9km/L表示
50km/hで5cc/minなら167Km/Lの燃費になるから99.9までの燃費表示だとカンストしてしまう
でも>>87でもわかるように5速アクセルオフとN惰性では大差がついた
エンブレはやっぱり明確に燃費悪化させる

風の影響は燃費に思いっきり効くね、それと雨で水たまりできた路面の走行抵抗も効く
昨日は帰路が雨かつ強風向かい風だったけど
普段なら冬でも35〜38km/L行く燃費的にはボーナスステージコースだったのに
28km/Lしかいなかった

92 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/30(土) 23:30:26.99 ID:ozWD/Wp1.net

29さん昔から燃費にこだわってるんですね
今ムーヴ乗ってるんだけど、29さんの乗ってたムーヴで出してた燃費と大差ないようです。
（29さんの方が3キロくらい良いみたいですが、私のは4WDなのでFFだともう少し差は縮まる）
燃費35キロはL275じゃないと無理って事か。

93 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/30(土) 23:44:21.23 ID:ozWD/Wp1.net

燃費大差ないかと思ったが、
途中から燃費ぐんと向上してたのですね。
完敗です。

94 ：29：2016/01/31(日) 00:09:42.43 ID:aStCIv0M.net

いやいやL900はこの季節だと21〜23Km/L程度しかいかなかったから
この季節で比較したら全然そんなことないと思う
特に寒波来てる今は年間で最も燃費悪化するしね

あとついでに
L900での定速走行燃費

　時速30Km・・・31.7Km/L
　時速40Km・・・34.2Km/L
　時速50Km・・・32.1Km/L
　時速60Km・・・28.8Km/L
　時速70Km・・・25.7Km/L

※メーター読み、実速はこれより少し低いか
>>61に近い値すね

95 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/31(日) 00:14:49.69 ID:aLfZfa5x.net

何でそんなに定速走行燃費がいいんだろう？
そこからおかしなことになってる。
時速50キロだと25キロ位だもんな。

96 ：29：2016/01/31(日) 00:33:37.99 ID:aStCIv0M.net

軽MTで時速50Kmの定速走行燃費が25Km/L程度ってのは
さすがに何かおかしいかも？
後付け燃費計だったら係数が大きくずれてるとか
それか微妙に上り勾配ついてるとか
まあ、そうなると逆方向の燃費は50Km/L超えとかするからすぐわかるか

97 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/31(日) 00:53:12.27 ID:aLfZfa5x.net

29さんの車をアバウトに定速走行と燃費の比較をしてみました。
（定速走行燃費の何％が燃費になるのか調べた）
L900　時速50Km・・・32.1Km/L　燃費27キロ　84％（27÷32.1×100）
L275　時速50Km・・・40.0Km/L　燃費32キロ　80％（32÷40×100）
大体80％ですね。

ということは私のムーヴは定速走行燃費が25.0Km/Lだから、
その80％の20.0Km/Lを目指せばいいという事かな。
これだとすでに達成はしているのだが。

98 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/31(日) 00:59:51.82 ID:aLfZfa5x.net

満タン方での燃費とOBD2で計った燃費は1キロの違いだから、
大きくはずれてない筈です。

99 ：29：2016/01/31(日) 01:30:23.61 ID:aStCIv0M.net

なるほど、係数もズレてないとすると何が要因なんだろ
年式的に考えてムーヴL160 5MTだとするとカタログ燃費21Km/L程度だから
うちのL900の21.5Km/Lとそんなにカタログ燃費変わらないから
それでこれだけ定速走行燃費に差があるのは謎だね


あと、ついでにもう1つ過去のデータから
車板の燃費スレで、一度完全停止してしまうと
停止状態から時速10キロくらいになるまでにたくさんガソリンを使うので
ほんのわずかでも動いていたほうが燃費的にずっと有利、と言う説を
言い張る人とそれを否定する人で論争(煽り合い)が発生してたので
それを見るに見かねて実測してみた結果
完全停止状態から加速してある速度に達するまでに消費するガソリン量

0→10Km/h　　2cc弱
0→20Km/h　　4cc前後
0→30Km/h　　7cc前後
0→40Km/h　 12cc前後
0→50Km/h　 17cc前後
0→60Km/h　 25cc前後
※車種はL900

結果、停止から最初の10Km/hに達するのに
特に大量に燃料消費してるわけでもないことが分かった

ちなみに3回くらい計測したけど
ノロノロ加速でも普通の加速でも
この数値はほとんど変わらなかった

100 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/31(日) 01:54:14.96 ID:ktIWJI1d.net

エンジン止めてN惰性したらもっと良くなるな。