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【スズキ】5AGS_アルト その２
- 1 ：阻止押さえられちゃいました：2015/06/14(日) 18:24:37.36 ID:3GKddML2.net
- 国内初導入の５AGS（ロボタイズド５速MT）に興味があるかた、
実際に購入した方のインプレッション・意見交換などについて語りましょう。
関連スレ
アルト
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1432877775/l50
アルト ターボRS
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1434132546/l50
●CVTガーやMTガーのレスには、
「自分でスレを立ててくださいね」
というスタンスで、放置がよろしいかと思います。
●次スレは（あるとすればw）950を踏んだ方にお願いします。
- 2 ：阻止押さえられちゃいました：2015/06/14(日) 21:45:10.62 ID:Ku8JlWMp.net
- 保守
- 3 ：阻止押さえられちゃいました：2015/06/15(月) 11:00:42.91 ID:SXPQZ7kF.net
- お酢
- 4 ：阻止押さえられちゃいました：2015/06/15(月) 18:56:45.76 ID:39G7OvT2.net
- 簡単に落ちることは無いと思うが一応保守
- 5 ：阻止押さえられちゃいました：2015/06/20(土) 10:12:09.25 ID:qYcD4B53.net
- さてあげる
どうしてもAGSはまだのけ者扱いだから
次のシリーズ待ちかな
今のFはちょっと装備が無さすぎる
- 6 ：阻止押さえられちゃいました：2015/06/20(土) 10:21:59.40 ID:NHrDK663.net
- ラパンは別？
- 7 ：阻止押さえられちゃいました：2015/06/20(土) 14:31:10.55 ID:S42yiZAa.net
- ラパンはパーキングブレーキがフット式だからな....
- 8 ：阻止押さえられちゃいました：2015/06/20(土) 20:28:01.28 ID:au8jMap5.net
- >>6
スレタイどおりに解釈するなら別
…なんだけど、前スレからしてキャリイやエブリィの話も出てたし
他にAGS総合スレがないし事実上のAGSスレってことでラパンもここで語っちゃっていいんじゃね
基本的にはアルトのスレってことで他車種のAGSを語る時は車種を明確にした方がいいと思うけど
http://i.imgur.com/ylLmw6n.jpg
そういやラパンの変速グラフはどのへんに入ってくるんだろう
なんとなくアルトよりも右下ってイメージだけど
- 9 ：阻止押さえられちゃいました：2015/06/20(土) 20:46:47.99 ID:wYS/vh4g.net
- >>8
キャリイのスポーティーさにwww
- 10 ：阻止押さえられちゃいました：2015/06/20(土) 20:53:08.99 ID:PdOkFmPc.net
- キャリイのコントローラーを移植できないものか
- 11 ：阻止押さえられちゃいました：2015/06/21(日) 07:09:40.76 ID:GGXmfgxz.net
- MTから乗り換え キャリイ
CVTから乗り換えだけどスポーツ感を強調 アルト RS
4ATから乗り換え エブリイ
CVTから乗り換え アルト
キャリイやRSはアクセルワークの上手い人が対象だから半クラッチの時間が短いんだろ
- 12 ：阻止押さえられちゃいました：2015/06/21(日) 07:15:54.58 ID:GGXmfgxz.net
- 前スレ
スズキ】5AGS_アルト その１ [転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1423656181/
- 13 ：阻止押さえられちゃいました：2015/06/21(日) 11:01:59.03 ID:n5bxMnnl.net
- >>11
3ATから乗り換えは
- 14 ：阻止押さえられちゃいました：2015/06/21(日) 13:52:34.15 ID:UyicUIM3.net
- 5速80㌔毎時での回転数を教えてください
- 15 ：阻止押さえられちゃいました：2015/06/21(日) 14:00:41.73 ID:tEE59zT8.net
- 2700
- 16 ：阻止押さえられちゃいました：2015/06/21(日) 14:13:43.27 ID:n5bxMnnl.net
- アルトRSでも100kmで3krpm位だし
あんま高回転するイメージでもないね
そもそも軽MTで5速ってのもつい最近の事か
前は4速までとかだったしな
- 17 ：阻止押さえられちゃいました：2015/06/21(日) 14:46:17.04 ID:wbq3vfSP.net
- 走りの5速はもう３０年近いぞ
- 18 ：阻止押さえられちゃいました：2015/06/21(日) 18:10:45.25 ID:/7PY9G3s.net
- >>16
すげー高回転だな
CVTなら2200rpmなのに
- 19 ：阻止押さえられちゃいました：2015/06/21(日) 20:10:48.24 ID:I58IJH0B.net
- 昔、ホンダのバイクでエンジンが一万八千回転まで回ることになっている物がありましたね。
街乗りで低速トルクが足らないと文句言ってる人が居ましたが自分は全く苦になりませんでした。
アルトAGS又はMTを買いたいけど買えない…。w
- 20 ：阻止押さえられちゃいました：2015/06/21(日) 20:12:10.17 ID:UyicUIM3.net
- >>15
>>16
ありがとー
すごい欲しくなってきた
>>18
原チャじゃねーんだからんなミッションいらねーよﾊﾞｰｶ
- 21 ：阻止押さえられちゃいました：2015/06/21(日) 21:41:06.76 ID:O2eh8uvE.net
- 「ぐわーっ」っと加速し、カンペキに無反応の時間あり、再び勝手に
「ぐわーっ」っと加速する。
- 22 ：阻止押さえられちゃいました：2015/06/21(日) 22:57:07.40 ID:zZdol6q9.net
- 限定免許が乗ると大体そうなる
- 23 ：阻止押さえられちゃいました：2015/06/22(月) 00:11:08.98 ID:UTAzwY9J.net
- MT免許のテクだとデュアルクラッチになるからな
- 24 ：阻止押さえられちゃいました：2015/06/22(月) 00:49:28.87 ID:HrIKs42E.net
- >>21
それ言うと恥ずかしいAT限定免許だってバレまっせwwwww
- 25 ：阻止押さえられちゃいました：2015/06/22(月) 06:59:21.32 ID:unzhqi01.net
- >>21
お前アルファロメオのセレスピードをディスってんの？
- 26 ：阻止押さえられちゃいました：2015/06/22(月) 08:19:32.77 ID:Y3PfTbni.net
- >>19
ヤマハ、カワサキもあったけど。
- 27 ：阻止押さえられちゃいました：2015/06/22(月) 21:46:56.75 ID:Iu2uqypm.net
- ラパン見てきたよ
スペック見りゃみんなわかるんだろうけど俺180㌢㍍で背筋普通にしたら
アルトはギリギリ ラパンは余裕ありだった。
座高たかいヤツオススメ
若干スレチごめんな
- 28 ：阻止押さえられちゃいました：2015/06/23(火) 20:07:33.75 ID:ZdH+IuKk.net
- 助手席に姉を乗せたら、酔って文句言われた。
同乗者には変速ショックが大きすぎて不評みたいだ・・・
- 29 ：阻止押さえられちゃいました：2015/06/23(火) 21:01:09.04 ID:PZitFMPk.net
- 姉に運転させれば解決
- 30 ：阻止押さえられちゃいました：2015/06/23(火) 21:24:29.76 ID:ZdH+IuKk.net
- その発想はなかった(^o^)丿
- 31 ：阻止押さえられちゃいました：2015/06/24(水) 19:38:59.67 ID:T48+Sk+G.net
- AGSのクリープ思ったより強めだね
クラッチ保護の為かなと思うけど
そもそもこのクリープが燃費に影響してるような気がしなくもないが
AGSにクリープなんているのかな
クラッチがすり減るだけのような気がす
- 32 ：阻止押さえられちゃいました：2015/06/24(水) 19:40:09.99 ID:GuPk08sW.net
- キャリイのAGSはフロアなんだな
アルトもフロアMTあるんだからAGSもフロアにすればよかったのに
インパネは使い辛そう
- 33 ：阻止押さえられちゃいました：2015/06/24(水) 20:12:45.74 ID:oiI1TGH5.net
- >>26
実際に乗っていたのがCBR250Fなんですよねー。
独特のエンジン音(排気音ではない)が気持ちよかったです。
>>31-32
その辺、アルトにおけるMモードがオマケ扱いな感じで
もうちょっと考えて欲しかったですね。
でも、コラムシフトよりはマシかと…。
- 34 ：阻止押さえられちゃいました：2015/06/25(木) 11:02:53.03 ID:HrYuQ3VV.net
- 基本MT乗りだが、もしAGSが良いなら妥協できるかも知れん
ただ、フロアにするかRSのパドル移植が簡単に出来るようになるまで選択肢に入らない
- 35 ：阻止押さえられちゃいました：2015/06/25(木) 13:15:17.68 ID:s0+YFwaR.net
- ags2000キロ以上乗ってる方に質問です
腕ダルいですか？
- 36 ：阻止押さえられちゃいました：2015/06/25(木) 22:19:05.94 ID:73t8EpT9.net
- ノーマルだとシフト位置が悪くて腕だるいし肩凝りする。
ＷＲシフターなるものを付けたらかなり改善された。
できれば自分に合わせて加工した方がいいかも。
- 37 ：阻止押さえられちゃいました：2015/06/25(木) 22:38:07.09 ID:bd7D3Qsc.net
- 水中花のシフトレバーが有ればなー
- 38 ：阻止押さえられちゃいました：2015/06/26(金) 13:07:54.16 ID:S7CHaiG6.net
- 水中花はあるんじゃね
トラックとかつけてるやついるし
- 39 ：阻止押さえられちゃいました：2015/06/26(金) 17:19:21.26 ID:8sLDyP/2.net
- アルト用を発売して
- 40 ：阻止押さえられちゃいました：2015/06/26(金) 22:51:01.51 ID:86+BB79T.net
- もし万が一電磁クラッチがイカレタ時用にハンドルに
非常用コラムシフトとかついてたら面白いね
AGS車は構造上足踏み式サイドブレーキには出来ないのかな
個人的にフロアはワゴンRみたいなスルー式の方が良いんだが
そういうやつはワゴンR買えってことかな
RもAGS車が出てくるかもしれない
- 41 ：阻止押さえられちゃいました：2015/06/27(土) 03:03:43.03 ID:ijxgIXCM.net
- オプションでクラッチペダルを設定してくれ
- 42 ：阻止押さえられちゃいました：2015/06/27(土) 03:20:06.64 ID:YvwSp8nv.net
- 電磁クラッチとかオプションとか言うバカの為のCVTです。
- 43 ：阻止押さえられちゃいました：2015/06/27(土) 03:59:03.43 ID:eoz8W648.net
- ラパンのAGSは足踏み式だったような
- 44 ：阻止押さえられちゃいました：2015/06/27(土) 19:25:24.51 ID:KwYEwDMD.net
- ついにうちの近くでアルトRS見たわ
やっぱ見た目良いね軽自動車と違う雰囲気もかもちだしてる
- 45 ：阻止押さえられちゃいました：2015/06/28(日) 05:22:16.99 ID:FTYYBv9j.net
- かもちだしちゃヤバイな。
- 46 ：阻止押さえられちゃいました：2015/06/29(月) 23:32:31.14 ID:SLEDuIwG.net
- 平坦路では1速の伸びしろが気になる
ATの1速とは違うから本当に吹き上がるぐらい踏まないと進まん
１－２速だけMモードにできないかな
- 47 ：阻止押さえられちゃいました：2015/06/29(月) 23:41:46.56 ID:dEU/Xpax.net
- トルコンはエンジン回してトルク増幅できるけど、
半クラはトルクをロスしてるだけだからね
- 48 ：阻止押さえられちゃいました：2015/06/30(火) 00:18:25.88 ID:vWnjmsRb.net
- トルコンの増幅効果は回転数差がないと発生しない。
クラッチで言えば、かなり滑っている状態。
エネルギーロスは大きく、そのロス分の中の一部でトルク増幅する。
当然、ロスした分は無駄な熱エネルギーとなるATFが加熱する。
それを冷却する為に、トルコンAT車は必ずラジエーター下部にATF冷却用の
熱交換器が付いている。
またトルコンATはギア数が少ないのを、トルコンでカバーする。
なので余計にトルコンATは燃費が悪くなる。
マツダのようにトルコンはほとんど使わず、すぐにロックアップさせ、
かわりにATの多段化で対応しているのが最近のやり方。
- 49 ：阻止押さえられちゃいました：2015/06/30(火) 17:29:36.02 ID:lHKQ9Elc.net
- >>48
トルコンでATFの冷却器付けてロックアップ付けて多段にして・・・
そんな面倒な事するんだったらAGSでいいじゃんと思ってしまうんだけど
どうなん？
- 50 ：阻止押さえられちゃいました：2015/06/30(火) 21:07:59.99 ID:UX55gJqx.net
- >>49
マツダは既存のATの製造設備使いたいからトルコンATを改良して使ってるんだろ
スズキはMTの製造設備使いたいからAGSを使ってる
- 51 ：阻止押さえられちゃいました：2015/06/30(火) 21:24:50.47 ID:urEhmcu9.net
- >>49
AGSは変速時にトルクが遮断されるのでトルク変動が大きいし、
また段数を増やすと長くなって行くので多段化がしにくい
それらの解決策がステップAT（遊星ギア）やDCT（二軸）
- 52 ：阻止押さえられちゃいました：2015/06/30(火) 22:40:52.37 ID:a6rn84BF.net
- >>51
トルコンATの遊星ギアの方が大きくて重いんだよ。
5MTと3ATで大差ない大きさ。
トルコンAT FF用3AT
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/568/488/at06.jpg
5AGS(5MT+オートギアシフトユニット)
http://clicccar.com/wp-content/uploads/2015/03/SUZUKI_ALTO_TURBO_RS_08-551x620.jpg
- 53 ：阻止押さえられちゃいました：2015/06/30(火) 23:00:23.05 ID:ZVtPFv3W.net
- RSにはタコ付いてるけどFに付かないのは遺憾
コックピットデザインはいちいち変えなくてもいいと思うがな
- 54 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/01(水) 00:02:33.96 ID:mD1NacaA.net
- おっさんなのでなんとか
フロアシフトでお願いできないでしょうか
- 55 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/01(水) 14:21:02.70 ID:IeRe74PT.net
- フロア厨はミニカとかを買えばいいのに
でもインパネシフトなのにフロアバケットがあるのは不満
スルーにした方がいいと思う
- 56 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/01(水) 17:36:04.59 ID:mD1NacaA.net
- >>55
いやアルトがいいんだ
さらにAGSがいいんだ
ただ試乗で肩と首が凝ったので
フロアがいいなぁと
- 57 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/01(水) 21:05:31.98 ID:YYgkfhCj.net
- ミラーマン
http://nas-nas.at.webry.info/201505/article_4.html
- 58 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/02(木) 11:31:03.44 ID:pvO0Kl75.net
- ＮＡの５ＡＧＳで
リアシートにヘッドレスト付き
これなんで無いの？？？
スズキ、しょーもないところで
差別するなよ
信号少ない道路とか専用道路とか高速巡航とか多いと
ＣＶＴより５ＡＧＳのがいいし
ＭＴに慣れてると、５ＡＧＳのがCVTより操作性も燃費もいい
で、リアに人乗せるときもあるし、ヘッドレスト無いとむち打ちなっちまうのだぞ
損害賠償モノたぜあああああああああああああああああああああああ
- 59 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/02(木) 14:56:13.14 ID:pWghbtHY.net
- もう割り切って2シーターと思うしかないんや
MCでオプションでもいいから設定くれればいいがな
- 60 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/02(木) 19:26:42.20 ID:XKZBitmR.net
- >>58-59
ラパンＧ 5AGS リヤヘッドレスト標準装備
http://www.suzuki.co.jp/car/lapin/detail/index_g.html
- 61 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/02(木) 20:38:17.20 ID:KiA9sWWv.net
- ラパンじゃあかんねん
あんなに丸くなりおって
おっちゃん恥ずかしくて乗られん
- 62 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/02(木) 20:39:16.96 ID:c+eb+Zr6.net
- ラパンはその分価格が高いですしおすし
- 63 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/02(木) 22:15:28.82 ID:gAaPyBXu.net
- ラパンのリヤシートポン付け出来ないのかな？
- 64 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/02(木) 23:04:26.95 ID:1WIiIWkr.net
- 結局燃費はCVTに勝てないが、実燃費差はスズメの涙ほど
あとはCVTとMTの維持コスト位じゃないかな
CVTはATF入れなきゃならんしMTもクラッチ交換の頻度がどう影響してくるかなんだよな
- 65 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/03(金) 09:36:33.27 ID:5kBuEn2d.net
- アルトF2WDAGSがe燃費で実燃費がリッター29くらいになっとる。
本当にこんなに走るもんなのかな。
- 66 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/03(金) 09:43:51.28 ID:X6MWs1sn.net
- CVTもAGSも80km/hで巡航すればリッター33走るそうな。
50km/h巡航したらもっと行くんだろうな。
- 67 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/03(金) 10:19:44.45 ID:xb79+SI/.net
- 価格ユーザーの報告によれば
５ＡＧＳはカタログ数値達成度９５％いけるけど
ＣＶＴはせいぜい７～８割まで
特に仮に数値で２９ｋｍと３７ｋｍでも、
実燃費だとＡＧＳ（カタログ数値の９割）＞＞＞ＣＶＴ（８～５割）
- 68 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/03(金) 11:18:33.14 ID:m+ETNQ1K.net
- AGS車は車重が軽いからなぁ…。
- 69 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/03(金) 12:27:05.15 ID:I1HuG1SO.net
- グレード価格差を考えるとAGSの方が有利だが
リセールまで含むとCVTだろう
もう好みと興味で決めて下さい
- 70 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/03(金) 22:26:43.10 ID:BjMKlyR/.net
- AGSってCVTやATみたいなトルコンオイルみたいなの必要ないんだっけ？
あと直すのが容易と言うが工賃はさほど変わらないんだよな
- 71 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/04(土) 02:32:28.57 ID:sJxudqZy.net
- ミッション本体よりも
アクチュエーター部分の方が高価だったり？ｗ
- 72 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/04(土) 02:58:48.72 ID:c4Z+/UWW.net
- >>63
アルトのXやSグレードのリアヘッドレスト(リア背もたれ一式)ならポン付けできる。
- 73 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/04(土) 11:05:49.03 ID:UihSkZHq.net
- ＞アルトのXやSグレードのリアヘッドレスト(リア背もたれ一式)
これ部品代いくら？？？
ディーラーで、元のＦのリアシート要らねから、交換で売ってくれるの
- 74 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/04(土) 12:02:01.04 ID:c5dOg4qc.net
- >>72
おおマジで？部品代いくらなんだろ
- 75 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/04(土) 12:26:14.35 ID:6wpnd3lQ.net
- >>73
ディーラにアレ欲しいと言っても売ってくれないだろ
必要部材の品番を全て調べて返品不可の自己取付でしか取り寄せてくれないと思う
不用部材の引き取りはしてくれるかもしれんが、買取は無理だろうな
ディーラーが取り寄せてくれるのは、ディーラーオプション以外では引渡し時についてた部品だけだと思う
いちいち車台番号聞かれるし
- 76 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/04(土) 13:28:41.89 ID:UihSkZHq.net
- >>75
ってことは、誰か知り合いでＳかＸの所有者に頼んで
部品取り寄せしてもらって
自分で取り付けして交換しないとダメ
ってことなのか
この辺が、中小メーカースズキのセコイとこだな
オプションぐらい用意しろって
トヨタだったら、こんなチンケなことしないつか、そもそもリアシートヘッドレストのオプションすら無いって考え難い
欧米だと、これで後部座席の乗員がむち打ちになったら、ン億円ｘ同タイプ販売台数の懲罰賠償とかなり兼ねない
- 77 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/04(土) 13:43:00.49 ID:jYhL6s/9.net
- そういうのがめんどくさいやつは、部品共販から買ったほうがいい。
ディーラーの系列ごとに専門部品販売をやっている営業拠点があったりするから。
- 78 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/04(土) 14:38:14.47 ID:ZqrN4KgJ.net
- 部番さえわかればどこでも取り寄せてくれるよ
- 79 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/04(土) 22:33:30.24 ID:XZZgN/wz.net
- 俺はいつもバイク屋経由で部品を取り寄せてる。
大体は2－3日で届く。
- 80 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/05(日) 11:12:42.94 ID:JxLXVzbr.net
- バイク屋でも取り寄せできるのか
確かに、車のディーラよか頼みやすい雰囲気があるな
- 81 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/07(火) 12:31:11.77 ID:kIv+FVS8.net
- いつの間にかアルトにnavi5搭載車がでたの?
- 82 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/07(火) 21:59:44.12 ID:gPJAI2vO.net
- で、車検時につけなおせばokなの？
それなら廃車から取り付け直し
しようかな。
- 83 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/10(金) 22:17:05.80 ID:W4ovYg4a.net
- 5AGSって他の車種に展開しないのかな？
ジムニーに積んだらマジ買いなんですが・・・
- 84 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/10(金) 23:51:15.42 ID:xhR+cn6A.net
- ハスラーには積みそうだなあそういう運転得意そうだし
ただ独特の抜け方がＭＴＡＴ乗りに受けるかどうか
- 85 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/11(土) 03:31:30.01 ID:lvYoaM/l.net
- ラパンでも出てきたから、あり得るじゃない？
但し最下位車種に限りって感じで
- 86 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/11(土) 06:35:55.71 ID:OCpvbJJW.net
- ジムニーには最も合わんだろｗｗｗｗｗｗｗ
回転数とミートをコントロールできるＭＴかトルコン増幅が有利で
半クラなんて最悪
- 87 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/11(土) 09:56:27.32 ID:mnz1orXF.net
- そうか？
トルコンはあのヌルヌルした感触がねぇー
AGSならある速度以上ならダイレクトに繋がっているわけだし
ジムニーなら副変速機ついてるし選択したギヤを保持出来るAGSの方が良さそうに見えるが
もちろんMTがベストなのは言うまでもないが
- 88 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/11(土) 10:12:43.47 ID:OCpvbJJW.net
- 走り出せるかどうかのわだちを進むことが全く分かってないなあ
- 89 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/11(土) 10:31:59.82 ID:uE0NhjSh.net
- 一番出てきそうなのがワゴンＲじゃねえかな
そろそろ顔出していい頃合いだしキャリー車と実用車の併せ持ちで一番合うと思う
アルトで培った部分を活かした仕様になってくれれば
- 90 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/11(土) 11:21:17.82 ID:nD2kFesT.net
- >>88
ジムニーに5AGSを積む場合は3モード選択式にすると良いかもね
①通常モード
②マニュアルシフトモード（アルトRSみたいな感じ）
③トライアルモード（悪路走破に特化）
- 91 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/11(土) 11:47:58.38 ID:OCpvbJJW.net
- 幼稚だなあ、容量不足で却下なんじゃないのかな
- 92 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/11(土) 11:49:01.10 ID:OCpvbJJW.net
- ＡＧＳ周りに幼稚なガキが集まってどうしようもないな、なんで日本はこんなにレベルが低い男の国になったんだろう
- 93 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/11(土) 12:08:46.33 ID:nD2kFesT.net
- >>91
AGSのベースは普通の5MTなんだから容量不足なんて起きえないだろ・・・
容量不足が問題になるならアルトターボRSに5AGSが積まれている事の説明が付かない
- 94 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/11(土) 12:26:47.35 ID:OCpvbJJW.net
- はいはい、泥のわだちを半クラで走ってください
- 95 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/11(土) 12:27:19.59 ID:OCpvbJJW.net
- よかったねえぼうやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 96 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/11(土) 12:37:22.68 ID:uE0NhjSh.net
- 雪だったら思いっきりタイヤ回転させて抜けるけどな
煙出すくらい回さないといつまでも抜けられないよ
- 97 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/11(土) 13:10:44.41 ID:ubbAzZlv.net
- >>93
>>95
なんかがんばれ！
- 98 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/11(土) 13:13:24.89 ID:1rbWd/TU.net
- 容量ｗｗ
- 99 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/11(土) 15:41:07.33 ID:uE0NhjSh.net
- >>90
実際それができるとかなりいいよね
キャリーなんかも空荷の時でも高回転じゃないとシフトアップしないし
電車みたいな応荷重とまでは行かなくともモード設定が出来たらなお最高
- 100 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/11(土) 17:43:13.94 ID:+O/iLoSg.net
- 林道荒らす腐れジムニーは
崖から落ちて家族ごと死ねばいいんや
- 101 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/11(土) 18:21:26.55 ID:nD2kFesT.net
- あとはエネチャージ2を搭載したが
- 102 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/11(土) 18:22:55.55 ID:nD2kFesT.net
- >>101
途中で書き込んじゃった・・・
あとはエネチャージ2を搭載したAGSモデルが追加されると良いね
- 103 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/11(土) 19:41:11.50 ID:LqLE4o7j.net
- XかLにAGS追加でお願いします
- 104 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/11(土) 23:56:06.85 ID:3FAuZw+8.net
- 果たして10年後のスタンダートになるのか
それとも
あぁそんなのあったね昔
なつかしいねーwww
になるのかAGS
- 105 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/11(土) 23:58:02.51 ID:1rbWd/TU.net
- それは代わりの物が出るかどうかじゃない？
燃費はいいんだし
- 106 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/12(日) 01:02:10.82 ID:B+fVHMZ7.net
- そして20年後
自動車エンジンなんてあったね～
- 107 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/12(日) 01:08:02.70 ID:QJVABV90.net
- そうなるには電池の性能が何処まで上がるかだなぁ
- 108 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/12(日) 09:16:32.49 ID:hED2sCnM.net
- 水没事故対策はどうするんだろうね
- 109 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/12(日) 09:36:52.19 ID:KLZ7fD8I.net
- 水没事故対策って？
- 110 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/12(日) 10:04:07.31 ID:Me3xvGWI.net
- >103
ついでにタコメーターも追加で
ピットは現行ワゴンRと同じで良いと思う
あれ以上見やすいデザインもないっしょ
- 111 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/12(日) 11:29:45.25 ID:qTmB6D18.net
- >>106
AGSはエンジンじゃなくてトランスミッションなんだけどね・・・
エネチャージを搭載して軽四最高燃費を叩き出せば支持はされると思うんだけどね
電動油圧アクチュエータとエネチャージの相性はとても良いから
- 112 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/12(日) 18:30:42.71 ID:pEsgpNkb.net
- > AGSはエンジンじゃなくてトランスミッションなんだけどね・・・
電動になれば今風のトランスミッションもなくなるよ。当然AGSも
- 113 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/12(日) 18:33:33.21 ID:qTmB6D18.net
- >>112
まぁ当分そういう事にはならないから、それまではAGSを使えるでしょ
- 114 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/12(日) 18:36:17.34 ID:QJVABV90.net
- 一旦枯渇した油田もしばらくすると復活するらしいし石油系燃料の優位性はしばらく揺るがない
- 115 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/13(月) 01:04:51.53 ID:AqCI0f7V.net
- そもそも電気自動車に
トランスミッションて必要なの？
無知ですまんが
リーフとかアイミーブとかに
トランスミッションついてんの？
未だに自分の中ではミニ四駆に
アクセルブレーキがついただけの
イメージなんだがwww
- 116 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/13(月) 02:48:28.33 ID:bJlteKdn.net
- まず四駆じゃないし
- 117 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/13(月) 07:38:32.75 ID:mBUeTWB9.net
- >>115
ミニ四駆ってHiとLoがあったな今はどうか知らんが
まあ現状ミッション付いてるEVは無いが、ノーマルモードと高速巡航モードがあっても良いと思うけどね
あと四駆も
EV軽トラに四駆があれば結構普及すると思う
部品が増えるから凶と出るかもしれんが
- 118 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/13(月) 14:24:07.14 ID:RwFTnrrh.net
- >>115
例えば軽64馬力モーターで180km/hまで回したいなんて場合はトランスミッションがあった方が良いけど、
それ以外ではトランスミッションを入れた方がロスが大きくなる（固定ギア通すだけでロスが出る）くらいモーターの効率が良いので入れない場合が多い
アイミーブもリーフもテスラもトランスミッションは無し
- 119 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/13(月) 21:25:53.65 ID:Yzc3GFeA.net
- トランスミッションが無いっていうのはどういうこと？
変速器のついてない自転車のようなもん？
VVVFみたいにレベル制御してる感じだと思ってたけど
- 120 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/13(月) 21:39:16.69 ID:fY+iV87W.net
- >>119
固定ギアの自転車と同じ
諸元表にもエンジン車は変速比と最終減速比が書かれてるが、
モーター車は最終減速比のみ
- 121 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/13(月) 21:41:38.02 ID:fY+iV87W.net
- エンジン→変速機→減速機（デフ）→タイヤ
モーター→減速機（デフ）→タイヤ
- 122 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/13(月) 22:57:53.24 ID:/5DWNbnV.net
- モーターって回転数のMAXがわからないけど、そのMAX値の何割ぐらいで回すのが効率いいの？
変速機が無いとうまくその辺の回転数を使えないんじゃないのかな。
- 123 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/14(火) 01:53:13.33 ID:OIyjzrD0.net
- >>122
モーターは、回るなら最大回転の時がトルク最大になるんだけど、
回転数を絞るとトルクがなくなっちゃう。
なので、電車では常に最大トルクが出せるように、
超高速でフルとオフを繰り返して制御している。
それがドレミファみたいに聞こえるインバータ制御ね。
- 124 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/14(火) 04:24:20.75 ID:2SpNDDmL.net
- モーターと言えばマブチモーターぐらいしか知らないヤツは
黙ってた方がいいぞ？
- 125 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/14(火) 04:28:49.29 ID:62kEHRU2.net
- >>123
間違いまくり
- 126 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/14(火) 06:35:05.69 ID:BB3WmHdE.net
- >>109
洪水とか豪雨の時に道路が冠水するとか…。
まぁ、この場合は人間の心配をしろって事になりますか。
- 127 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/14(火) 06:53:08.52 ID:VJFkmMGi.net
- Ｆ１の回生系の異常の場合、ドライバーは片足から降りれないんだよ、
もし電気が漏れてて片足だけアースしてしまうと体に電流が流れて死んでしまうから
- 128 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/14(火) 06:54:42.66 ID:VJFkmMGi.net
- >>123←コイツは死ねばいいのに
- 129 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/14(火) 07:58:30.06 ID:Z7NO741G.net
- 最大回転の時がトルク最大w
アホやｗ
- 130 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/14(火) 09:37:20.17 ID:Sni2pgm2.net
- >>123
電気モーターを全然理解していないなwww
- 131 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/14(火) 10:00:18.20 ID:pOA7NJ1H.net
- 電気自動車ってハイパワーになればほんとにヤバいシロモノなんだよ
- 132 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/14(火) 10:56:26.28 ID:uNZ9h2hc.net
- 圧倒的に高速道路走行が多いのですが、やはりAGSでしょうか？
CVTは滑るイメージがあって…
- 133 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/14(火) 11:42:05.56 ID:l+//7y9I.net
- >>132
高速多いんだったらギヤ比の関係でCVT
100km/h時のエンジン回転数は計算上CVTが2045、AGSが3467
- 134 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/14(火) 12:03:21.89 ID:lOMEinOG.net
- 副変速機のついた上位ＣＶＴ搭載車じゃないと
- 135 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/14(火) 12:13:30.01 ID:9yiUaZzs.net
- > 副変速機のついた上位
ｗ
副変速を良いものと思ってるのは鈴菌だけ、
日産ユーザーですら副変速機モデルは走行フィールが悪くて欠陥車だと言う人も居るほど、
そもそもそんなに副変速機が良いものならもっと多くのモデルで採用されてれる。
- 136 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/14(火) 12:16:03.38 ID:9yiUaZzs.net
- >>132
高速走行の実測データーではAGSの方が良好、
80km/h以上での使用が多いならAGS悪くないはず、
ただし滑らかさはCVTに劣るのでいままでCVTしか乗ったこと無ければ変な感じがするかも。
- 137 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/14(火) 12:26:06.56 ID:lOMEinOG.net
- 実測データｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
副変速機のプログラムは上手にできてるよ
どうしても気になるならマニュアルモードにすれば関係ないし
- 138 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/14(火) 12:27:17.79 ID:lOMEinOG.net
- ＣＶＴは上手く出来過ぎててね低ギア比で発進したら早々に流し比に入れちゃうので
あとはパドルを上手に使えばいい
ＡＧＳの100倍はいいだろう
- 139 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/14(火) 12:28:48.97 ID:lOMEinOG.net
- それこそ思い通りの加速が欲しいなら常時パドルモードにすればいいだけ
低速走行に入ったらＤにいれたら副変速機が働いてオーバードライブモードになる
- 140 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/14(火) 12:29:03.22 ID:lOMEinOG.net
- 低速→定速
- 141 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/14(火) 12:43:44.53 ID:lOMEinOG.net
- イージードライブとスポーツドライブと燃費ドライブを兼ね備えた複変速付きパドルＣＶＴ
そこのあほには扱いが難しいようだ
パドルモードでは副変速機ロー固定のクロス7速だから手当が細かくできるので走り方も変わる
- 142 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/14(火) 12:52:12.55 ID:9aGNaC9s.net
- CVT乗りって馬鹿なのねｗ
- 143 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/14(火) 13:14:02.78 ID:lOMEinOG.net
- あ>>142←ほ
- 144 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/14(火) 13:42:13.73 ID:YSUhwxmA.net
- >>142
シーッw
触っちゃダメ
- 145 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/14(火) 14:02:42.50 ID:lOMEinOG.net
- >>144←だってＡＧＳなんて取り柄がなんにもないから何にも書けないバカｗｗｗ
- 146 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/14(火) 14:09:32.80 ID:OoWCPYeP.net
- >>139
ＣＶＴはベルト駆動機構のロスがどうしようもないから高速での実燃費の悪化が致命的
高速巡航ではＡＧＳの圧勝でしょう
- 147 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/14(火) 15:08:06.58 ID:9aGNaC9s.net
- >>143が馬鹿だったｗ
- 148 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/14(火) 16:04:46.59 ID:7uBP/V7Q.net
- パドル付CVTが好きなんだろw
良かったな。
- 149 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/14(火) 16:51:29.25 ID:9yiUaZzs.net
- >>137
> 副変速機のプログラムは上手にできてるよ
プログラムは関係ない、物理的な機構の限界。
鈴菌の人は騙されてるみたいだけど、副変速機の主目的は小型化だよ、
コンパクトカー向けの小型化の為に多くを犠牲にしてる、
切り換え時のショックは当然として、
プーリー小型化で(微妙な)軽量化とかいうけど力点が近くなれば油圧が余計に必要になる、
また副変速機の遊星ギアは自動車で使うギア関連の中でも伝達ロスは最大級、なんで余計なギアで無駄にパワーロスするんだよって話
そもそも1.8Lクラスまでカバーしてるユニットを軽に使うこと自体が無駄、
最初から軽サイズで設計製作すればもっと小型で効率の良いユニットが出来るが調達できないスズキの悲しさ。
- 150 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/14(火) 20:53:14.45 ID:zmC7d7Lz.net
- アイドルストップ付きの副変速式CVTとか罰ゲームそのものｗ
発進時にブレーキリリースでブルンと再始動のショック（これはATじゃなくてエンジンだが）
直後にニュートラルアイドル制御でフォワードクラッチが繋がってコツン
アクセルオン直後に電スロの遅れでカックン
ロックアップでコツン
トドメに副変速機のショック
発進から流れに乗るまで毎回コレｗ
で、面白いのが意図的に乱雑にパカパカアクセルをやると
その乱雑さに紛れて意外と気にならないｗ
だから大概のAT乗りには気にならないんだろうなｗ
- 151 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/14(火) 21:00:06.35 ID:ChSWo7sl.net
- 長時間高速のったら滑ってる感
あるよねCVT
2014年４月にHA35S納車されたばかりだけど
嫁にF交渉中だわ
嫁ラパンも7年越えたしアルトエコ
乗ってくれよ
AGS乗りたいんだよ
- 152 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/14(火) 21:34:12.13 ID:OoWCPYeP.net
- 全グレードでAGSを選べる様になるといいよね
- 153 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/15(水) 00:20:09.64 ID:Gl3bZANr.net
- 乗り手を選ぶからまず売れない
- 154 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/15(水) 05:04:26.48 ID:/gDGT1pR.net
- スズキが思ったよりは売れてるようだよ
- 155 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/15(水) 09:35:22.27 ID:9M/7p2Cd.net
- まあアルトを選ぶ時点で価格が最大の要素だろうから
おっちゃん、いっちゃん安いの頂戴！ って感じでAGSも売れてるんじゃないかな？
- 156 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/15(水) 10:49:55.73 ID:2H8IF7AA.net
- バンのAGSは偶に見るが
FのMTとAGSは1度も見たことない
もはやUMA
- 157 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/15(水) 11:35:31.80 ID:iybrqrXS.net
- >>156
一般客はFグレードはまず買わないだろうな
装備があまりにもしょぼ過ぎる
Fを検討する客層は大抵税金の安いバンを選ぶよな
早く全グレードで選択出来る様にする事と
Sエネチャージの組み合わせを出すべきだよな
- 158 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/15(水) 15:23:00.00 ID:IvqHBbFI.net
- AGSって３ＡＴよりいいの？私は３ＡＴが気に入っているんだけど
- 159 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/15(水) 16:12:30.69 ID:9M/7p2Cd.net
- 3ATの何が良いのか理解できないが、一般的には100倍良いでしょ。
- 160 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/15(水) 17:11:38.32 ID:cuACzLl9.net
- 気にいってるなら3ATでいいんじゃねｗ
だれも困らんしｗ
- 161 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/15(水) 17:18:35.04 ID:IjE82MjF.net
- つーかアルトで3ATの選択肢なんて無いだろ
- 162 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/15(水) 17:28:35.87 ID:4q3MFduD.net
- 旧規格とかいうアレ
- 163 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/15(水) 17:50:36.61 ID:/gDGT1pR.net
- 日曜RS納車なのでやっとライフ3ATから開放されます(´・ω・｀)
- 164 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/15(水) 17:54:32.66 ID:HSP3+pAu.net
- 4ATならODやロックアップ付いてるからまだ使えるが、
3ATはさすがに無理
- 165 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/15(水) 19:18:26.47 ID:IzM0N67C.net
- 3ATからの乗り換えというんなら全然アリじゃないかな
その位の車乗りならギアチェンジ前にアクセル緩める習慣がついてるだろうし
感激すると思うよ
- 166 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/15(水) 19:22:39.93 ID:gLLvnPLt.net
- >>156
デラに展示されてた
おかげで装備のしょぼさを再確認できた
4ナンバーならともかく、5ナンバーであれは無い
- 167 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/15(水) 20:12:58.69 ID:XhfcalWk.net
- >>166
とりあえず全グレードでAGSを選択できる事とエネチャージを搭載してくれないと困るね
- 168 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/15(水) 22:06:27.03 ID:/gDGT1pR.net
- >>165
試乗したかぎり良かったよ MよりDのほうが違和感がない
- 169 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/16(木) 21:49:31.84 ID:o2DnprjZ.net
- 商用車は車両保険が割高ではなかったか？
まぁ、車両保険付けなければ関係無いけど。
- 170 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/17(金) 10:30:50.78 ID:YG619pz1.net
- 車両保険じゃなく普通の対人他物保険が割高、（年齢割引が無い、よって年齢によっては差が少ない場合も）
商用車で車両をつけるのはほとんど無いんじゃない？
- 171 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/17(金) 10:33:42.58 ID:YG619pz1.net
- 年齢割引について気になったので調べてみたら、今は商用車でも個人使用なら割引適用される会社もあるらしい、
買うなら契約する前に調べたほうが良さそう。
- 172 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/17(金) 11:10:47.11 ID:JkyXKPtu.net
- Fグレードの後部座席にヘッドレストが付いていればFを選ぶのもやぶさかではないが・・・
安全装備だから省いて欲しくない
- 173 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/17(金) 12:26:07.92 ID:k3jQ1dx6.net
- 注文すればいいじゃんｗ
- 174 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/17(金) 12:30:14.21 ID:JkyXKPtu.net
- >>173
でFにはヘッドレストの取り付け穴は付いてるの？
- 175 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/17(金) 13:21:58.36 ID:7PAu+J2L.net
- ヘッドレストのアナはありませぇん！！
- 176 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/17(金) 14:26:01.86 ID:Y9tWFRca.net
- リアシートごと部品発注w
- 177 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/17(金) 14:47:57.87 ID:hENksXWX.net
- Fにはバワーウインドが付いていないのも致命的なんだよな
メーカーオプションでも選べないし
- 178 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/17(金) 15:07:26.83 ID:YG619pz1.net
- > バワーウインドが付いていないのも致命的
そんなに重要かな？
たまに手回し車に乗る機会が有るけど殆ど気にならない、つか手回しのほうが直感的で楽とも思える、電源OFFで使えるのも意外と便利。
軽の場合は助手席側も手が届くし、時々乗ってもそれほど不便に思わないな。
- 179 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/17(金) 15:42:25.59 ID:hENksXWX.net
- >>178
エアコンを切って走る派にとっては4窓の一斉開閉は結構重要だよ
- 180 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/17(金) 15:44:23.20 ID:hENksXWX.net
- >>178
ちなみにFでPWが付いてないのは後席窓ね
- 181 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/17(金) 20:31:04.30 ID:hAbPVOe4.net
- >>178
いくら軽でも後部座席には手が届かない
正直後部座席パワーにして前席をハンドルにして欲しいくらい
炎天下駐車だとチョイ空けするし、乗ったらエアコン点けて全部閉める
そんなに暑くないなら全開が基本だからな
後部座席だけってのがなんとも嫌らしい
そして装備欄のパワーウィンドウにはチェックが付く
- 182 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/17(金) 23:54:42.60 ID:dqhijQsj.net
- そうだな
対角線に窓を開けると公立のいい換気ができるっていう話を信じれば
後部もパワーが欲しいとこ
やはり軽量化を見据えて削ぎまくった結果かな
- 183 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/18(土) 07:05:05.93 ID:4VPS3u8E.net
- あと手動ミラーの形式もダメだ
パコンと倒せるタイプじゃなくて倒したらその度に微調整が必要なタイプ
しかも綺麗に倒れない
軽トラとかに使われてるヤツと同タイプ
まさかこんな形式のミラーが5ナンバーモデルで使われるとは・・・
- 184 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/18(土) 07:22:14.82 ID:Yo2ZyD9x.net
- >>182
いや、助手席と真後ろの窓は衝動でも開閉可能
- 185 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/18(土) 08:41:46.50 ID:kVN29M36.net
- >>184
走行中にそれをやるのは危険
- 186 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/18(土) 09:33:02.43 ID:ET54r4/0.net
- >>184
衝動ってなんだ そんなテクニックがあるのか
うーんますます欲しくなってきたな
車買うのは初めてだけど試乗だけってさせてくれるんかなあ
色々口車(車だけに)には弱いからなあ俺は
- 187 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/18(土) 10:26:20.12 ID:kVN29M36.net
- >>186
口車に弱いのなら試乗には行かない方が良いぞ
試乗中も色々問い詰められるし、奴らに住所氏名電話番号が渡るから
毎月のようにプッシュが掛かって負けちゃうよ
- 188 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/18(土) 11:37:22.11 ID:4VPS3u8E.net
- >>184
衝撃って・・・
開はOKでも閉は無理じゃね？
俺が想像している通りならだけど
リアドアや電動ミラー、あとそのスイッチ類がネットオークションに普通に流通するまで待つかなぁ・・・
あとスタビとブラケットつきのダンパーもね
XかRS NAでAGS・MTが出れば万事解決なんだが
上限速度が100キロの日本では軽でもターボは要らん
- 189 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/18(土) 12:22:51.03 ID:dnkOYDPF.net
- 衝撃じゃなくて衝動だろ
- 190 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/18(土) 12:56:05.96 ID:4VPS3u8E.net
- >>189
スマン間違えた
- 191 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/18(土) 14:14:14.70 ID:X3ycZbPo.net
- てす
- 192 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/18(土) 14:15:44.20 ID:LocgAwbl.net
- 手動と衝動
- 193 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/18(土) 14:23:07.34 ID:kVN29M36.net
- 田舎を走っていると野焼きの煙が道路を横切っている事がある
パワーウインドならスイッチポンで4つの窓を一斉に閉めれる
手動式だと順番に閉めなきゃいけないし
運転席以外の窓を走行中に操作するのは危険運転
急に雨が降ってきた時も4窓パワーウインドは重宝する
- 194 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/18(土) 15:32:57.91 ID:lMIPIGDG.net
- もー諦めて上のグレードかラパンg買えよ
- 195 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/18(土) 15:34:44.25 ID:kVN29M36.net
- >>194
上位グレードでもAGSが選択できるようになったらね・・・
今の状況では買い換える気が起きない
- 196 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/18(土) 16:03:32.17 ID:4VPS3u8E.net
- >>194
MT無い
スタビも無い
まあ女が企画した車だしな
- 197 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/18(土) 18:21:46.54 ID:lMIPIGDG.net
- >>195
>>196
おらも同感だけどね
cvtとか足踏サイドブレーキとか嫌だよ
- 198 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/18(土) 19:48:08.38 ID:3ESzvXmQ.net
- 結局、電動ウインド欲しい人はエアコン付けないとか窓を頻繁に開閉するのが理由って事だよね？
でも今時は、よほどの田舎じゃなきゃ窓開けてなんて走れないから多くの人は関係ないんじゃないかな？
乗り込み時とか除けば、多くは窓は締め切った状態でエアコンの調整でしのぐよね。
- 199 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/18(土) 21:04:11.16 ID:511zAbXQ.net
- 街中や幹線道路でも意外と窓開けてる車も見るな
排ガス臭そうだけど
- 200 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/18(土) 21:12:53.97 ID:fUfjrfSj.net
- みんなAGS AGS と言ってるみたいだけど
試乗してから買ったほうがいいよ。
もともとがインドとかで（安いAT車が欲しい）って需要で開発された
ものだから、普通のATとはかなり違うんで買ってから
「こんな筈じゃなかった」と思う人も出ると思う。
自分の時は試乗車はXしか無かったんでCVＴの試乗してから
Ｆ買ったんだけど、最初は「何だコレ！」状態だったよW.
- 201 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/18(土) 21:14:53.64 ID:0w5chr/2.net
- 明日RS納車だけど試乗して色々聞いてたので思ってた通りでした
- 202 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/18(土) 22:49:16.27 ID:ET54r4/0.net
- >200
その、何コレっていうのをぜひわかるように説明してほしい
動画とかなら尚いい
試乗動画は色々見たけれど自分の運転とどうマッチするかどうかが微妙にわからない
MT車の走りというが軽のMTは乗ったこともないから実際乗らなきゃわからんか
- 203 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/18(土) 23:34:32.44 ID:kVN29M36.net
- 基本的にNAVi5と同じモノと思えば良い
- 204 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/19(日) 01:02:47.44 ID:vI74vlo7.net
- Fに乗って3ヶ月経つが、AGSは奥が深くてCVTでは味わえない楽しさがある
AGSにして本当に良かったと思っている
- 205 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/19(日) 09:57:38.65 ID:svK5rAkM.net
- 普段6MTの車に乗っていて、アルトRSが気になって試乗に行ってきたが、AGSの変速がバカすぎて買う気がなくなった。
- 206 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/19(日) 10:14:09.27 ID:eHgA9M9h.net
- そりゃあMT乗りからしたらそうなるわな
AGSは3AT辺りのユーザーが対象なんだろう
CVTとかに乗りなれちゃってると良いものに見えなくなる
- 207 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/20(月) 03:34:51.86 ID:hLNVK29p.net
- メーカーも馬鹿じゃ無いから
CVT・ATやAGSの味付けは万人に受け入れやすいように作ってる筈だと思うけど
それを完全否定するのは、実は自分が万人の基準とはかけ離れた運転スタイルなんじゃない？ｗ
- 208 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/20(月) 08:36:56.75 ID:iVBzOvce.net
- 万人に受けやすいよう作ってるけど、万人に受けるレベルに無いものを
出してしまってるの間違いじゃねｗ
- 209 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/20(月) 09:27:36.69 ID:wfpfhReP.net
- 実際には乗用車の廉価版や確実な駆動を必要とする貨物とスポーツモデルにしか搭載していないよな
別にAGSを万人受けとしているわけでも無さそうだよ
乗用車にはCVTを採用しているしね
- 210 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/20(月) 10:06:22.89 ID:mI4b9cGQ.net
- 万人受けに造ると万人にしっくりこないもんよ
使い手の許容が大事だろ？
日帝の軍人たるもの服を合わせるんでなく服に合わせなきゃ
- 211 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/20(月) 12:28:54.14 ID:JVNKGYza.net
- MTベースのシングルクラッチATなんて欧州でも小形車に普通に採用されている
訳知り顔でダメ出ししていると笑われるよ
- 212 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/20(月) 15:17:29.15 ID:TYPhZpzn.net
- >>211
なんでスズキのスレで欧州車の話をだして訳知り顔してるかなwww
- 213 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/20(月) 15:44:19.72 ID:JVNKGYza.net
- >>212
だってAGSってマレリ社（伊）との共同開発って聞いたからね
- 214 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/20(月) 15:46:30.44 ID:eP9JGeXa.net
- AMTならトヨタ車も採用してるな
- 215 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/20(月) 19:14:48.63 ID:DkErnacS.net
- >>211
欧州ではMT比率が高いからAGSとの比較はMTと、日本ではCVTとの比較になる
比較対照が違うんだから欧州の話を出しても意味無いよ。
訳知り顔でダメ出ししていると笑われるよｗ
- 216 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/20(月) 19:21:59.17 ID:34p1SaYX.net
- AGSの最大の優位点を延べよう
ベースが5MTだからAGSが程々に売れればMT車がバリエーションに残る可能性が極めて高い
- 217 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/20(月) 21:58:35.02 ID:fewnINyV.net
- 軽量でMTと同じような設計で製作が可能
基本構造がMTだから修理も容易
加速はMTに準ずるがMT車に久しく乗らない人にとっては感覚が取り戻せるかも
- 218 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/20(月) 22:11:49.89 ID:DmjKUGJs.net
- MTと同じ仕組みだから発進と変速時以外はエンジンとタイヤが直結状態になっている事
発進と変速時以外はロックアップが常に行われているのと同じだよな
- 219 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/20(月) 22:19:05.38 ID:34p1SaYX.net
- ATやCVTより有利な点はオイルポンプの損失が無いことなんだよな
エアコン掛けたと同じくらいの損失だからバカにできない
- 220 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/20(月) 23:19:12.33 ID:fewnINyV.net
- つまりエアコンかけても燃費は左程じゃないのかな
実燃費出した人もエアコンONとか言ってたしな
- 221 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/21(火) 08:30:01.28 ID:XR+Ky4/n.net
- 軽四でエアコンを掛けるとパワーをがっつり持って逝かれる事を知らないのか？
あのパワーを常時垂れ流しているのだから「この程度」と笑い飛ばせないよ
- 222 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/21(火) 10:08:40.19 ID:IzJRyipD.net
- >>221
お前のボロ軽と比較じゃなく、最新のエアコン負荷なんて気にしなくてもいい車との比較なんだが。
- 223 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/21(火) 10:16:31.61 ID:TLqhn0wL.net
- 最新のでもパワーを食われているのは実感できるぞ
よっぽどの無能か不感症を除けば・・・
- 224 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/21(火) 10:34:29.86 ID:DsrrjNxK.net
- エアコンは確実にパワーダウンがわかる。
わからないのはプリウスみたいな電動コンプだろ。
- 225 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/21(火) 10:39:22.99 ID:mz/YP22T.net
- >>222
ここは軽板だぞ、
2L以上の乗用車なら気にならないだろうけど
いくら新型でも軽だと流石にエアコン負荷は大きいよ。
- 226 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/21(火) 13:14:40.88 ID:TtwTMhrS.net
- エアコンのパワーロスがわからんならエネチャの恩恵も感じれんのだろうな
- 227 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/21(火) 14:52:52.82 ID:1tqjwvrC.net
- エアコンやエネチャージが気にならない鈍感な人がうらやましいｗ
エネチャージのキモチワルイエンブレを知ってしまったからCVTに乗る気がしない
- 228 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/21(火) 16:24:20.78 ID:MvLf/EEH.net
- いちいちいう必要もなくねw
- 229 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/21(火) 22:26:19.81 ID:KIJiK3M4.net
- ハスラーはAGSモデル出さないんだろうか
ターボMT欲しい人でもAGSならいい落としどころな気がするが
- 230 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/22(水) 09:50:21.75 ID:kB07UtKn.net
- おれもラパンよりハスラーこそAGSニーズがあると思う、
ただハスラーはやや高めの設定だからラインナップ的に微妙なのかもね。
- 231 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/22(水) 10:02:26.17 ID:PLZheh7T.net
- エアコンつけると唸るね
- 232 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/22(水) 15:47:35.89 ID:0Udemdg7.net
- >>229-230
クーペ市販化されたならパドルシフト付きAGSは設定されそうだなハスラー
- 233 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/22(水) 16:20:30.40 ID:kB07UtKn.net
- クーペって何？
ハスラー２ドアが出るの？ ジムニーの代わり？
- 234 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/22(水) 16:26:31.18 ID:rdZBVVJK.net
- コンセプトモデルでハスラークーペってのがあったからそれのことだろう
市販化はまず無いだろうな
ルックスはかなりいい
- 235 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/22(水) 18:08:21.30 ID:OE6W34uq.net
- そっくりなのをホンダにN-BOX SLASHとして先に出されちゃったアレのことか？
どっちもすげー格好悪いよなw
- 236 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/22(水) 19:18:05.54 ID:iRdQ8vx7.net
- ハスラーAGSよりもジムニーAGSの方が欲しいな
- 237 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/22(水) 20:58:01.15 ID:PVfKI9RL.net
- ジムニー
- 238 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/22(水) 23:32:15.70 ID:rdZBVVJK.net
- >>235
ソックリに見えちゃうおまえさんも相当アレやな
- 239 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/23(木) 06:23:27.56 ID:yLV4QxNe.net
- >>194
MT無い
スタビも無い
まあ女が企画した車だしな
- 240 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/23(木) 10:50:49.30 ID:Fk3BT2J5.net
- スタビが欲しけりゃムーブ買え
- 241 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/23(木) 11:16:16.89 ID:TtilC6h0.net
- スタビは部品流用で後付けできると思う。
- 242 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/23(木) 12:53:09.61 ID:0yDbgdaa.net
- >>196
大人気のヘッドレストもついてるのに？
- 243 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/24(金) 11:24:38.76 ID:S+HvZ+FR.net
- 在日にはCVTがお似合い
- 244 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/24(金) 19:29:58.92 ID:UHXeDCUG.net
- AGSのデメリットはクリープ低速走行
狭い道ではまだまだ不利だと思う
軽の利点である狭いとこの走行と完全に相反する部分だな
- 245 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/24(金) 23:33:14.75 ID:FHxIt2Y9.net
- スズキのAGSはクリープ付きにチューニングされていたはず
- 246 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/24(金) 23:36:03.37 ID:K9cabAyw.net
- とりあえずクリーブ現象のまね事してみました～な感じだからなぁ
- 247 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/24(金) 23:39:06.95 ID:FHxIt2Y9.net
- それで何の問題も無いだろ？
それともup!みたいにクリープが無い方が良かったのか？
- 248 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/24(金) 23:46:26.30 ID:YZR3Z2yK.net
- クリープを入れないコーヒーなんて…
- 249 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/24(金) 23:52:50.03 ID:/f+XyEkS.net
- >>245
クリープが無いんじゃなくてクリープの出来が悪いって話でしょ
- 250 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/25(土) 06:32:56.88 ID:kGh7az6t.net
- クルマ詳しくない素人の考えとして
聞いてほしいんだが
AGSのクリープってずっと半クラなの？
なんか不安でさ、早くクラッチ繋がれぇ！と思ってアクセル踏んじゃうんだが
- 251 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/25(土) 07:06:33.41 ID:5HfwOjYX.net
- クラッチ板の磨耗が先か神経質になって頭が禿げ上がるのが先か
- 252 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/25(土) 07:19:06.61 ID:nWQyqlau.net
- >>250
クラッチを直結してもエンストしない速度に達するまでは半クラでしょ
- 253 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/25(土) 08:50:42.24 ID:jU4zqiZi.net
- ホンダも最初のCVTで同様の電磁クラッチを作ったけど結局やめたよね、
- 254 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/25(土) 13:38:19.74 ID:nWQyqlau.net
- 電磁クラッチはトラブルが多いからスズキのAGSでは油圧方式を採用したんだよな
- 255 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/25(土) 15:19:05.21 ID:q8yLDuBu.net
- クリープは平地ならAT車と同じくらいの強さ
- 256 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/25(土) 16:35:28.28 ID:WTmGrRdc.net
- 流体クラッチ(トルコン)のクリーブ現象の滑らかさには流石に真似事では叶わない 変速ショックもね
燃費とトレードオフだけど昔のホンダのatみたいにトルコン付けてしまうとかしかないんだろうけどｗ
- 257 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/25(土) 18:27:24.65 ID:nWQyqlau.net
- 滑らかなクリープなんて要らないけどな
これはあくまで5MTの自動コントロールなんだから
クリープが無いと死んでしまう能無し情弱は滑らかなCVTに乗っていればよい
- 258 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/25(土) 20:20:10.53 ID:sN/GRtdz.net
- 既存のATと比べると、粗があるのは確か。でも新技術に触れたいのでFを購入した。そういう人もいるという事。
- 259 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/25(土) 21:40:22.32 ID:keaLDWcw.net
- 新技術じゃなく昔からあるよｗ
MRSとか
- 260 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/25(土) 22:52:54.98 ID:hsK90ZP0.net
- 完全にクラッチ切らないんならバイクみたいに湿式にするのも手かもね
- 261 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/25(土) 22:58:57.97 ID:WTmGrRdc.net
- >>260
昔のホンダのATがホンダマチックと言われるトルコン（湿式）で平行軸歯車式だった、今やってない所を見ると言わずもがな
- 262 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/25(土) 23:15:21.74 ID:Y8+Pqap9.net
- 最近のステップATなんてちょっと動き出すとロックアップして以降はトルコン使わないから、
クリープや低速走行のためにだけにトルコン付けてるようなもんだしな
- 263 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/25(土) 23:37:04.94 ID:H6QOBvxw.net
- >>259
いすゞのNAVi5とかがそうだね
電子制御技術が未熟な時代だからモノにはならなかったけど
今は大型車用のNAVi6に進化しているよな
- 264 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/25(土) 23:44:11.52 ID:H6QOBvxw.net
- >>261
ホンダマチックの湿式多板クラッチはメインのクラッチじゃなくてシンクロの代用品でしょ？
- 265 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/26(日) 01:54:20.93 ID:LOSt2bH6.net
- シンクロの代わりに湿式多板クラッチ使うと滑らせながら繋げるのでクラッチ切らないで変速できるから速そうだね
- 266 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/26(日) 10:07:10.05 ID:UZfPcOfv.net
- >>265
単に特許回避の為にシンクロ使わなかっただけであって
コストと性能では普通のシンクロの方が優れている
- 267 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/30(木) 11:16:32.14 ID:3fh7uZbn.net
- 走行レビューにまともなのがない
人が煩いだけとフル加速とくだらない話してるだけの奴しかない
もうちょっと普通の人が運転するようなレビュー動画はないのか
- 268 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/30(木) 11:34:31.50 ID:zRP5kCBA.net
- 自分でやってくださいｗ
- 269 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/30(木) 21:30:58.38 ID:s25e9jkK.net
- 役に立つ情報は教えないのが基本
- 270 ：阻止押さえられちゃいました：2015/08/01(土) 06:05:37.98 ID:nZZPaidc.net
- >>258
今回の変速プログラム書き換えでショックやチェンジの早さがかなり改善されたらしいね
って、ここAGSの本スレなのにな
- 271 ：阻止押さえられちゃいました：2015/08/01(土) 17:03:54.69 ID:Jdp5aR4U.net
- >>270
シフトタイミングを自分でチューニングできるとおもしろいよな
- 272 ：阻止押さえられちゃいました：2015/08/02(日) 05:47:37.31 ID:SxSBV/Nw.net
- ホンダはトルコン付きDCTを市販している。
トルコン付きAMTってのも組合せとしてあり。
- 273 ：阻止押さえられちゃいました：2015/08/02(日) 10:06:52.74 ID:SwzIcM34.net
- トルコン付けても発進時しか恩恵ないしデメリットの方が多そう
- 274 ：阻止押さえられちゃいました：2015/08/02(日) 12:29:54.45 ID:97k9na08.net
- トルコンは滑って伝達ロスが多いから燃費が悪い
- 275 ：阻止押さえられちゃいました：2015/08/02(日) 13:49:17.80 ID:q6OS/vWX.net
- 発信時の半クラクリープをトルコンにして滑らかさとトルクをアップ、走行中はロックアップして、伝達ロス無しに。とか？
ただし重量増加はするわな。
- 276 ：阻止押さえられちゃいました：2015/08/02(日) 14:38:26.11 ID:giJLplyP.net
- >>273
今のCVTついてるよｗ
これでまともになった感じ。
湿式多版とか電磁クラッチとか不具合が多すぎた。
- 277 ：阻止押さえられちゃいました：2015/08/02(日) 21:25:17.69 ID:SNHmXlR6.net
- CVTなんかどうでもいいわ
- 278 ：阻止押さえられちゃいました：2015/08/02(日) 21:32:14.57 ID:NctVSqQd.net
- >>272
ホンダのATって遊星歯車式じゃなくてトルコンの付いた並行歯車式なのでAMTに近い構造ではあるのかなぁ
- 279 ：阻止押さえられちゃいました：2015/08/02(日) 21:49:52.25 ID:T8pnf34t.net
- ベンツには遊星ギアにトルコンではなく湿式多板クラッチの組合せがある。
- 280 ：阻止押さえられちゃいました：2015/08/02(日) 23:28:28.10 ID:FWB8zHgN.net
- >>279
コスト無視の大型高級車ならばそれで良いが・・・
コスト最優先の小型車に高額パーツの使用は無い
あくまで既存の5MTをお安く使う事に意義があるんだから
- 281 ：阻止押さえられちゃいました：2015/08/04(火) 00:13:10.25 ID:INVCOGd4.net
- だな
シンプルな方が良い
出来ればMTなんだけど
まぁ世の中のATへの流れもあるからAGSで妥協というところか
ヌルヌルトルコンはキモチワルいしね
- 282 ：阻止押さえられちゃいました：2015/08/04(火) 05:47:12.35 ID:Ol6Pyyic.net
- >>273
トルコンは変速ショックを吸収してくれるよ
あとトルク増幅があるので比較してだけど渋滞の燃費は良い ロックアップしないと伝達効率悪いけど
なんだかんだ言って日本の渋滞の多い道にはトルコンは向いている
- 283 ：阻止押さえられちゃいました：2015/08/04(火) 08:18:49.12 ID:sSiokSK4.net
- >>282
AGSプログラムアップデートしたら、そんな恥ずかしいレスかけないぜ(笑)
恥さらしアゲ
- 284 ：阻止押さえられちゃいました：2015/08/04(火) 08:36:37.23 ID:Ol6Pyyic.net
- >>283
頭悪い反応だなぁ一般的なトルコンの利点を書いただけなのに、
AGSのアップデートとは別の話と理解できないとは(´・ω・｀)
- 285 ：阻止押さえられちゃいました：2015/08/04(火) 10:06:49.48 ID:epUwFOTa.net
- 貧民の貧民による貧民の為のAGSだと言うことを理解できてない奴が多いな、
AGSはただただコストを追求してるだけで性能は他のシステムに及ばない、
海外の展開をみればハッキリしてるけど搭載は安車オンリー、そんなに良いものなら高級グレードにも設定されてるよ。
- 286 ：阻止押さえられちゃいました：2015/08/04(火) 11:24:34.90 ID:6MQmPfTB.net
- 安い車というわけじゃなく、エンジン出力との兼ね合いじゃねーの？
180馬力とかのエンジンじゃ、アクチュエータでクラッチ繋ぐの難しいんだよ
- 287 ：阻止押さえられちゃいました：2015/08/04(火) 11:28:42.85 ID:Ol6Pyyic.net
- 他社だけど560馬力のLFAはAGSと同じようなAMTだよお金のかけ具合は違うだろうけど
- 288 ：阻止押さえられちゃいました：2015/08/04(火) 11:33:32.62 ID:6MQmPfTB.net
- そゆことさ
軽とか、一般小型自動車ぐらいの馬力のエンジンならば、このAMTで十分だけど
高出力エンジンとかだと、アクチュエータとか、材質含めた根本的なところから再設計し直し
なんだろね
- 289 ：阻止押さえられちゃいました：2015/08/04(火) 11:36:48.95 ID:6MQmPfTB.net
- たしか、DCTとかも、耐久性がネックで、最初は馬力制限あったよね
- 290 ：阻止押さえられちゃいました：2015/08/04(火) 11:49:55.78 ID:SVVQf3AP.net
- >>286
MRSもだよ
- 291 ：阻止押さえられちゃいました：2015/08/04(火) 12:00:44.40 ID:h0zywFFa.net
- >>290
それもある程度メーカー金かけてそうに思う
根拠ないけど
- 292 ：阻止押さえられちゃいました：2015/08/04(火) 12:18:10.76 ID:lqcnse4I.net
- MTの流用ということならクラッチは切る方にアクチュエータ使うんじゃないのか？
- 293 ：阻止押さえられちゃいました：2015/08/04(火) 12:21:45.31 ID:nM5/tnEu.net
- >>284
その文面からそこまでの意図は読めない。
もっと本を読もうな
- 294 ：阻止押さえられちゃいました：2015/08/04(火) 14:00:09.61 ID:NkqLPQ9b.net
- >>292
そうだよ
その方が無駄なエネルギーを消費しない
トルクコンバータやCTVのプーリーやATのシフト用の多板クラッチは
動力伝達の為に常に油圧を掛けなけれいけないから損失が多い
スズキの場合はSエネチャージでそれらの損失を誤魔化しているが
AGSにもSエネチャージを搭載したら効率という点では完全に逆転するよ
- 295 ：阻止押さえられちゃいました：2015/08/04(火) 14:56:04.07 ID:epUwFOTa.net
- AGSは切り換えのタイミングで動力が切れることを想定してるのでSエネアシストは難しいと思う、
つか、Sエネは燃費向上の為のギミック、よって37Km/LのCVT設定ある車種でのAGSのグレードにSエネつける意味無いよ、
燃費がいいのが欲しければCVT車をどうぞ、だろ。
そもそもコスト下げの為にAGS出したのにSエネ追加とか矛盾するよ。
- 296 ：阻止押さえられちゃいました：2015/08/04(火) 15:27:53.68 ID:3FlBxNjF.net
- 損失とか効率とかやたら言ってるが、エンジン出力の
美味しいところを効率よくつかえなければ
直結だったとしてもあまり意味がない。
よほど操作が上手い奴でなければ、ロスがあると言われている
CVTの性能すら超えることはできないよ。
- 297 ：阻止押さえられちゃいました：2015/08/04(火) 15:38:08.39 ID:zLbYkCtz.net
- 別にAGS最強したいわけじゃないしCVTが最強で良いと思う
ただAGSは長期的に見て耐久性や修復性とかが優れていそう
そういう意味では>>285の言うことがすべてなんだと思う
エネチャはそもそも電池代が高いしな
まあアイドリングストップ機構くらいはあってもいいかなと思うけど
下手に色々つけると意味のないコストが膨れ上がっていっちゃうからね
- 298 ：阻止押さえられちゃいました：2015/08/04(火) 15:38:54.38 ID:9bVC1pRM.net
- >>289
今でも大トルク用湿式DCTと小トルク用乾式DCTがある
湿式DCTは湿式クラッチなので効率は乾式の方が良いが、
乾式は耐久性が低く制御も難しいようでDCTのトラブルは乾式に集中してる
- 299 ：阻止押さえられちゃいました：2015/08/04(火) 17:59:58.25 ID:epUwFOTa.net
- アルトにCVTとAGS、俺はすばらしいラインナップだと思う
コストを多少掛けても燃費追求のCVT、
割り切ってコストも安く、システム効率の良いAGS どちらもアルトふさわしい。
- 300 ：阻止押さえられちゃいました：2015/08/04(火) 18:46:01.82 ID:Fbz/oI9C.net
- うんうん(^^)/
- 301 ：阻止押さえられちゃいました：2015/08/04(火) 19:58:36.30 ID:0FmfewNY.net
- >>299
なにが燃費追及だよ情弱w
CVTはカタログ燃費がいいだけだろww
- 302 ：阻止押さえられちゃいました：2015/08/04(火) 20:39:14.94 ID:6MQmPfTB.net
- >>292
クラッチを切る（MTで、クラッチ踏む）・・つまり、クラッチ板を離す方は
スパッとやっても問題ないから、制御なんてものはほとんど必要ないけれど
クラッチを繋ぐ（MTで、踏んでるクラッチを元に戻す）・・つまり、クラッチ板をくっつける方は
スパッと繋げるとギクシャクするから、油圧で制御してハンクラ作るのよ
- 303 ：阻止押さえられちゃいました：2015/08/04(火) 20:47:15.38 ID:6MQmPfTB.net
- んで、エンジン出力が大きくなればなるほど、クラッチ板をくっつけておく力も大きくしないと
駆動輪を駆動する前に、クラッチが滑っちゃって（空回りしちゃって）
うまく駆動力を伝える事が出来なくなる
んだから、昔の200馬力以上のスポーツカーなどは
女性では、クラッチ踏み切れないほど、クラッチペダルが死ぬほど重い（固い）くって
渋滞なんかにハマると、クラッチ踏む・・のは、いいけれど
踏んだクラッチを繋げるほうは、左足が、プルプルしちゃったりしていた(^_^;
・・という説明を、しなくちゃならないほど、AT限定免許者ばかり(>_<)
- 304 ：阻止押さえられちゃいました：2015/08/04(火) 20:51:05.06 ID:SrdcQkO1.net
- シフトチェンジする時もノーマルエンジンはレスポンスが悪いから
エンジンの回転数が落ちるまで待ってると時間が掛かるから
（F1みたいなレスポンスの良いエンジンならすぐ回転落ちるけど）
クラッチ繋ぐ時に自動で半クラにしてエンジンの回転を強引に落としてから繋いでるしな
- 305 ：阻止押さえられちゃいました：2015/08/04(火) 20:55:06.59 ID:6MQmPfTB.net
- もしかしたら、わからないかも知れないから補足しておくと
そういうクソ重いクラッチを操作する時は
踏む（クラッチを切る）ほうは、力任せに踏んづければ良いだけ・・だけど
踏んだクラッチを元に戻す（クラッチを繋げる）ほうは、左足にその何倍もの力が必要なのよ
じゃないと、グンッて、一気にクラッチが戻っちゃって、半クラもクソも無くなっちゃう
AMTは、その左足の変わりに、アクチュエータ使っているから
軽とか、一般小型自動車ぐらいの馬力のエンジンならば、このAMTで十分だけど
高出力エンジンとかだと、アクチュエータとか、材質含めた根本的なところから再設計し直し
なんだ
- 306 ：阻止押さえられちゃいました：2015/08/04(火) 21:13:25.66 ID:NkqLPQ9b.net
- >>305
ここは軽カテゴリだから大型エンジンに関する心配は不要だよ
- 307 ：阻止押さえられちゃいました：2015/08/04(火) 21:16:04.46 ID:6MQmPfTB.net
- セリカ ＧＴ?ＦＯＵＲなんか、死ぬほどクラッチペダルが重くって
時代はバブル真っ直中で、首都高なんか、明け方の４時から５時以外は、どこもかしこも渋滞しっぱなしだったから
買ったはいいけどそりゃもう、なんかの修行してんのかっつーぐらい、しんどかったなぁ・・・・
- 308 ：阻止押さえられちゃいました：2015/08/04(火) 21:18:25.48 ID:6MQmPfTB.net
- >>306
＞（AGS）搭載は安車オンリー、そんなに良いものなら高級グレードにも設定されてる
と言う人がいたから、そうでなく、馬力の関係だよって話をしただけですよ
- 309 ：阻止押さえられちゃいました：2015/08/04(火) 21:37:18.68 ID:NkqLPQ9b.net
- >>308
実際に安くて程々の性能を目指しているんだから仕方無いじゃん
高級車や大排気量車にはDCSの方が向いているのは間違いないんだから・・・
三菱のトラック用AMTのDUONICだってそうだもん・・・
安くてそこそこの性能を目指して何が悪い？
- 310 ：阻止押さえられちゃいました：2015/08/04(火) 22:03:17.89 ID:6MQmPfTB.net
- >>309
悪いなんてひと言も言ってねーんだけど
今あるＡＧＳは、軽のエンジンとか、一般小型車用のクラッチ操作のために製品化された製品だから
そういうエンジンを搭載しているクルマ ＝ 安いクルマ
にしか搭載されていない
っつーだけの話
アクチュエータとか、材質含めた根本的なところから再設計し直せば、高出力エンジン用のAGSも
当然開発出来るけど、スズキには、必要ねーし
- 311 ：阻止押さえられちゃいました：2015/08/04(火) 23:05:12.27 ID:PNrdxYLV.net
- シフトのラグは脳内補正で
なんとかするんだ！
オレのアルトは
フェラーリより速い！
シフトショック＝ダイレクト感だよ！
異音＝クルマの鼓動だよ！
嫁＝綾瀬はるかだよ！
- 312 ：阻止押さえられちゃいました：2015/08/04(火) 23:09:34.68 ID:/IRLPGgP.net
- >>306
ダメだよ
じじいは人の話は聞かないし、自分の過去の話をしたがるだけだから
- 313 ：阻止押さえられちゃいました：2015/08/05(水) 00:59:20.16 ID:ojwIYeY9.net
- >>312
人の話を聞いてねーのは、むしろおまえだろ（笑）
- 314 ：阻止押さえられちゃいました：2015/08/05(水) 02:39:15.50 ID:Z/4dPU6o.net
- ここまでVWのup!との比較がない件について。
まup!よりかはシフトアップ時の詰まる感じが小さかった。
だが、なんかMT車でアクセル踏みっぱなしでシフトチェンジしたのとは違う。
- 315 ：阻止押さえられちゃいました：2015/08/05(水) 06:21:02.72 ID:om8VRZE8.net
- 1000ccバイクのクラッチだって左手の２本指で操作出来るけどな
軽自動車は660ccだよ
- 316 ：阻止押さえられちゃいました：2015/08/05(水) 07:32:16.90 ID:SJDQ2ihM.net
- >>313
はいはい
お爺ちゃんはわるくないﾃﾞﾁｭよー
- 317 ：阻止押さえられちゃいました：2015/08/05(水) 19:48:45.44 ID:ojwIYeY9.net
- AT限定免許の若者が、クルマの知識でおじいちゃんに負けてファビョw
- 318 ：阻止押さえられちゃいました：2015/08/05(水) 19:49:26.52 ID:ww39yjIR.net
- いすゞのスムーザーとかトラックで良くあるクラッチレスのミッションと似た構造でいいんだよね。
- 319 ：阻止押さえられちゃいました：2015/08/05(水) 20:16:45.03 ID:ww39yjIR.net
- いすゞのスムーザーとかトラックで良くあるクラッチレスのミッションと似た構造でいいんだよね。
- 320 ：阻止押さえられちゃいました：2015/08/05(水) 20:16:47.43 ID:ww39yjIR.net
- いすゞのスムーザーとかトラックで良くあるクラッチレスのミッションと似た構造でいいんだよね。
- 321 ：阻止押さえられちゃいました：2015/08/05(水) 20:44:39.06 ID:ojwIYeY9.net
- 日産のＺに搭載されていた
シフトダウンの時にブリッピングして回転合わせて入れる機能がついたMT
で十分
- 322 ：阻止押さえられちゃいました：2015/08/05(水) 21:32:14.79 ID:SdGFBm/w.net
- そんなもんトゥ＆ヒールできればMTなら要らんだろ
- 323 ：阻止押さえられちゃいました：2015/08/05(水) 21:36:18.92 ID:ojwIYeY9.net
- >>322
メンドクセーだろ、んなの、一般道でやるの
- 324 ：阻止押さえられちゃいました：2015/08/05(水) 23:44:36.48 ID:MkJPa5eS.net
- 加速時は軽くフリッピングするのは普通だし
一般道で軽いブレーキで減速中なら変速中に速度が落ちるからフリッピング要らんだろ
でもMT乗りなら強めのブレーキングならH＆Tするやろ
- 325 ：阻止押さえられちゃいました：2015/08/06(木) 00:25:21.24 ID:S/CQPS0k.net
- >>324
だがこの先MTが生き残る為にはAGSとかでMTユニットの販売数の底上げするしかないからな
- 326 ：阻止押さえられちゃいました：2015/08/06(木) 00:30:31.10 ID:+HOltV71.net
- MTがこの先生きのこる事ができるか
生キノコりたい！
生キノコりたい！
＿＿＿
／三三三＼
((ヾ ||丿ﾉ))
￣| |￣ o
|(ﾟДﾟ)o彡
|(ﾉ |ノ
| |
ヽ＿ノ
∪∪
- 327 ：阻止押さえられちゃいました：2015/08/06(木) 02:18:36.15 ID:qG8jFl7V.net
- >>324
やれやれ
今の若者はATしか運転してないから
ブリッピングは何のためにやるのかもわからんらしい
おじさんは悲しいぞ(T∧T)
- 328 ：阻止押さえられちゃいました：2015/08/06(木) 02:41:10.10 ID:GQ9XTe1g.net
- ゲリ便する仕草のカッコいい呼び方だろブリッピングwwww
- 329 ：阻止押さえられちゃいました：2015/08/06(木) 12:09:06.48 ID:/qpw0Uxp.net
- >>327
無免許の厨房釣りか珍走団だろ
- 330 ：阻止押さえられちゃいました：2015/08/06(木) 13:15:03.06 ID:pUlEnTQs.net
- アルトは社用車でよく使われる
うちの近くにも新型アルトがきたわ
外見からAGSかCVTかって判別できるかな
- 331 ：阻止押さえられちゃいました：2015/08/06(木) 22:25:13.58 ID:TVgSMOUu.net
- >外見からAGSかCVTかって判別できるかな
ただのアルトなら
ドアのハンドルとドアミラーで判別できるよ。
両方とも黒（無塗装の樹脂）ならMTかAGSになる。
CVTモデルはドアハンドルが車体と同じ色。
- 332 ：阻止押さえられちゃいました：2015/08/08(土) 23:36:31.68 ID:Fdg+PQ5M.net
- >>331
教えてくれてありがとう。両方とも黒だった
徹底的証拠にシフトレバーに±確認
まあ社用車に金は掛けないだろう
社用車駐車場はアルトしかないからこだわりが見える
- 333 ：阻止押さえられちゃいました：2015/08/15(土) 13:08:48.20 ID:nP3fg63Z.net
- >>324
お前のテクではﾑﾘﾑﾘ
- 334 ：阻止押さえられちゃいました：2015/08/15(土) 13:32:34.94 ID:wkxAn3uJ.net
- >>332
多数注文で割引率もあげられるからな。一台ずつメーカー変える方が逆にこだわってるだろｗ
素アルトは値段も小型バイクじゃないか並みの古きよき時代価格だし、今回のフレームは長持ちすると思う。
- 335 ：阻止押さえられちゃいました：2015/08/19(水) 02:17:37.03 ID:RDTCMP/W.net
- >>333
自己紹介乙
オマエ恥ずかしいやつだなw
- 336 ：阻止押さえられちゃいました：2015/08/19(水) 10:51:10.66 ID:pEA4Ko6G.net
- >>335
アホ丸出し
- 337 ：5ＡＧＳにもリアヘッドレスト付けろ：2015/08/19(水) 15:55:45.10 ID:tLmY08rD.net
- ttp://response.jp/article/2015/08/17/258004.html
スズキ・アルト、英国で最も信頼できるシティカーに選ばれる
2015年08月18日
ttp://livedoor.blogimg.jp/norinews/imgs/4/f/4f675f9a.jpg
スズキの英国法人は8月10日、JDパワーの「2015英国自動車信頼性調査」において、『アルト』が最も信頼できるシティカーに選出された、
と発表した。
この調査は、新車購入から1‐3年が経過した顧客を対象に実施。購入から1年経った時点で、愛車の信頼性について質問している。
結果は、100台当たりの不具合件数を示す「PP」という単位を使用。
アルトはシティカーの部門において、最も信頼できる車と評価された。
また、ブランド別のランキングでも、スズキは3位につけた。
100台当たりの不具合件数が、全体平均で114PPのところ、スズキは86PP。
スズキUKのアフターセールス担当、デニス・ヒューストン氏は、
「JDパワーの最新結果には、元気づけられる。スズキの信頼性を示す結果」と述べている。《森脇稔》
- 338 ：阻止押さえられちゃいました：2015/08/20(木) 14:18:18.40 ID:+PiSY7aU.net
- >>335
加速時は軽くブリッピングなんかするか馬鹿ｗ
しかもフリッピングってなんだよｗ
- 339 ：阻止押さえられちゃいました：2015/08/20(木) 16:05:06.09 ID:1RMPkczH.net
- 過疎りすぎ
- 340 ：阻止押さえられちゃいました：2015/08/21(金) 19:31:34.87 ID:AY7IrSO6.net
- >>388
高いギヤで巡航していて加速したい時にシフトダウンをして加速する場合に
アクセルあおって回転あわせる事しないか？
- 341 ：阻止押さえられちゃいました：2015/08/21(金) 20:52:09.40 ID:49qeXnyw.net
- >>340
いまさら何言ってるんだろう…
- 342 ：阻止押さえられちゃいました：2015/08/21(金) 21:43:25.29 ID:dD2bWKYx.net
- >>340
ATしか乗った事のないヤツがいるんだ気にするな
- 343 ：阻止押さえられちゃいました：2015/08/22(土) 04:36:23.39 ID:2j9jWrOy.net
- >>341,342
アンカでなくそこに食いつく!?
- 344 ：阻止押さえられちゃいました：2015/08/22(土) 10:21:55.30 ID:7k6UQd7x.net
- >>340
フリッピング野郎かｗ
- 345 ：阻止押さえられちゃいました：2015/08/22(土) 14:51:54.85 ID:Sg8mckfI.net
- アルトの新型エンジンてエキマニがヘッドと一体なんだよな
熱で割れたりしないのだろうか
- 346 ：阻止押さえられちゃいました：2015/08/22(土) 21:28:19.83 ID:TexiRzYn.net
- 水で冷やしてるから割れないよ！
かえって、今までの方が熱で割れやすい。
- 347 ：w：2015/08/30(日) 15:07:19.57 ID:stFehZnY.net
- :}-あw(う)scqswwだせc是3時3。ぜ。3。3えz。3ぜ3。ええぜ。3ええc()
- 348 ：阻止押さえられちゃいました：2015/08/31(月) 04:37:48.90 ID:+vpeLz4Z.net
- もう中古で売られてるわ
67万税抜きかあ
- 349 ：阻止押さえられちゃいました：2015/08/31(月) 14:09:44.01 ID:SnzP6IFh.net
- 試乗車上がりか？
- 350 ：阻止押さえられちゃいました：2015/08/31(月) 15:43:15.23 ID:RuA5MRoM.net
- 余計なことだが、こういう場合も上がりって言うの？
感覚的には「落ち」って感じだが
- 351 ：阻止押さえられちゃいました：2015/08/31(月) 16:41:50.32 ID:9LvyeRZn.net
- 新発売の車をデモカーとしてモータースなどの販売店に格安で、短期リースする。そのリースアップが大量に流れてると思われるとのことです。
- 352 ：阻止押さえられちゃいました：2015/08/31(月) 23:27:10.51 ID:Qk/0ShUD.net
- でもAGSは殆どない
- 353 ：阻止押さえられちゃいました：2015/08/31(月) 23:48:28.66 ID:+vpeLz4Z.net
- まだ早いと思うけど
新車購入を面倒に思う奴のためにちょっと乗った程度の試乗車を中古として出す
いわば新品中古車として売るってのはよくある手
- 354 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/01(火) 09:38:58.16 ID:ZKlD+vDN.net
- > よくある手
登録済み未使用車が溢れてる次代に、実際に乗った新品中古車？なんてほとんど無いよ。つか乗ってたら完全中古だろｗ
- 355 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/01(火) 15:08:20.66 ID:PqLOBSNH.net
- >>354
最大で3000kmぐらいの試乗車上がりの中古車ってのはそれなりにあるよ｡
ならし完了の新古車だと思えば、値引きや保証もしっかりしていて悪くはない｡
- 356 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/01(火) 16:24:24.67 ID:ZKlD+vDN.net
- 3000kmで新古車とか…ｗ
それも試乗車なんて乱暴に扱われてるのに…
入店一年の風俗嬢を嫁にして、丁度具合が良くなって頃でラッキーと喜んでる童貞のようだ。
- 357 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/01(火) 16:56:27.62 ID:LBPvMJJu.net
- ナンバー登録したら中古
- 358 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/01(火) 17:28:07.49 ID:3MDrmDzG.net
- >>356
敢えて泡姫というのも選択肢の内
- 359 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/01(火) 17:41:31.93 ID:ZKlD+vDN.net
- まあそういうフェチもあるだろうが、それは新古とは言わないよな、
試乗車中古＝素人処女って感じか？
素人童貞ｘ素人処女 案外いいのかも。
試乗車なんて一人5～10km程度しか乗らないだろうから、3000kmなら500人ぐらいに突かれまくった穴って事だよな、
車なら超シビアコンディションだ。
- 360 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/01(火) 20:40:22.29 ID:PqLOBSNH.net
- お前らの処女信仰キモいです｡
- 361 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/02(水) 08:27:12.25 ID:eKfbb+G6.net
- 10km程度の試乗なら、同伴でご飯食べに行って手を繋いだぐらいだろ。
- 362 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/10(木) 11:28:46.98 ID:j1kX/72W.net
- 試乗でご飯って何のために乗ってんだよ
人によっては多少運転した形跡がないと買いたくないという人も
- 363 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/11(金) 19:22:12.66 ID:jwvTF4Qw.net
- キャリィのAGSが2速発進モードと専用ボタンの追加を受けたけど
これはアルトのAGSだと2速発進が出来ないってことを意味するよね？
冬場きつそう…。四駆を選べば良いんだろうけど。
- 364 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/11(金) 19:39:47.35 ID:kgczSI6Y.net
- いや、Mモードにすれば2速発進は出来る、キャリーの2速モードはDで二速発進出来る違い
- 365 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/11(金) 19:42:01.34 ID:tV66CEfi.net
- >>363
マニュアルモードでできるけど？
- 366 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/11(金) 21:07:45.64 ID:AY9pokt2.net
- >>363
アクセルをON/OFFでしか操作できない運転音痴ならともかく、
クリープも付いてるんだしまともなドライバーならアルトのギア比で2速発進いらん
- 367 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/11(金) 21:11:23.75 ID:kgczSI6Y.net
- トルコンのクリープ現象ではなくAGSが擬似的に再現してるクリープ機能だからその辺はアイスバーンとかでどういう挙動するかは気になるな
普通に運転しててもトルク増幅無いからやっぱ発進後退はトルコン程はスムーズじゃないので二速発進は必要かもしれない
- 368 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/11(金) 21:45:27.67 ID:50t6422i.net
- >>367
4WDを買え
- 369 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/11(金) 21:53:48.11 ID:R6PVZHuM.net
- >>366
冬場ってかいてあるよ。雪道ででしよ。
- 370 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/11(金) 23:15:22.29 ID:jwvTF4Qw.net
- ありがとう。
なんだ、Mモードで2速発進出来るとは知らなかった。
書かれている通り、冬場の雪道とか凍結した坂道とかどうなるのかな？と…。
近場に試乗車がないので試しようがないのです。
食うのに精一杯で車どころではないのですが
田舎なので公共交通機関が役立たずで仕方なく。
四駆にせずに済むと少しは希望が持てるので。
- 371 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/11(金) 23:24:53.42 ID:R6PVZHuM.net
- >>370
うちの地域もそうだよ、車は生活必需品。ちょっと夜遅くなると帰宅困難になるしな。
- 372 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/12(土) 02:24:26.09 ID:eSSPO3NW.net
- >>371
そうそう、ちょっとでも時間帯を外したりエリアが逸れるともうダメ。
距離以前に時間的余裕が無いから歩くのもNGだし。
こんな田舎だとアルトクラスの車でないと色々とキツい。
都会だと田舎とは真逆の原因で車使えねー！って状態なんだろうな…。
- 373 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/12(土) 08:49:30.71 ID:q43YeRtW.net
- 干す
- 374 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/13(日) 21:45:51.16 ID:+YnhkalC.net
- AGSはMTと構造がほぼ一緒とは言うけど
実際のところMTと同じように修理できるから安くなるとかってのはあるんだろうか
アクチュエータが一体化してて一部分だけでも全部交換みたいな事になるのかな
- 375 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/14(月) 00:25:13.32 ID:p9KQwtL9.net
- 壊れるとしたら後付けのアクチュエーター部分でしょ
- 376 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/14(月) 05:29:40.79 ID:zaNuaPlY.net
- >>374
多分アッセン交換だな
- 377 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/14(月) 09:41:25.46 ID:2pWESTMw.net
- >>347
> アクチュエータが一体化してて
どういう一体化を言ってるかわからないけど、ミッションとは一体化してない、
MTミッションユニット＋AGS制御ユニット
そもそもが新興国向けで、MTと同じユニットでコスト削減と生産効率を上げるのが目的だから専用設計だと意味ない。
- 378 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/14(月) 20:12:49.56 ID:OMU/kOcY.net
- 新興国向けと言うより、小排気量低価格車向け。
安いのが良いならMTで売れば良いワケで、日本以外で
小排気量車でもATに固執する国はないと思う。
それでも一定のAT需要はあるから、それ向けの安いAT。
- 379 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/15(火) 08:39:29.44 ID:TJNKUMpr.net
- >>378
インドでは安いのじゃないと売れないけど、MTよりオートマのほうが
イケてていいよね！ってちょっと贅沢になってきてる。そういう地域向けでしょ。
- 380 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/15(火) 09:34:00.24 ID:uHPl0Li9.net
- 新興国では免許制度もいい加減で、しっかり教育するわけじゃないからゴーカート感覚で乗れるATが必要、
で、安くするためにAGS、
別に趣味や好みでMTに乗ってるんじゃない、安いATがあればそっちに行くのは当然。
- 381 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/15(火) 11:06:45.29 ID:rCLMt5ef.net
- agsが改善されたという噂は本当かね？
- 382 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/15(火) 13:07:17.66 ID:BKnqtC0/.net
- あとは耐久性だけだな。
- 383 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/15(火) 15:58:51.76 ID:rCLMt5ef.net
- AGSの変速ショックがほぼなくなったという報告があがってるけど
これでCVTを選ぶ意味が全くないな。
アイドリングストップとかいう非経済的で煩わしい機能もないし、もっとも合理的d素晴らしい軽になったわ。
- 384 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/15(火) 16:02:25.35 ID:xgxfmdyF.net
- >>383
嘘だよ
- 385 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/15(火) 16:46:45.90 ID:Qa2mHGOo.net
- >>383
CVT選ぶ理由が全くないって、CVT乗ったことないでしょ？
アイドリングストップも、都内で乗っている俺の場合だと、給油一回700kmにつき
120分にもなるんで、総量の1/20ぐらいのガソリンの節約になってる。
- 386 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/15(火) 17:00:52.40 ID:uHPl0Li9.net
- >>383
変速ショックが少なくなったって事は普通に考えると半クラ時間を長くしたって事だよね、
でもそうなると折角のAGSの意味が・・・
AGSを理解して乗ってる人はショックが有るのが当然だと思ってるし半クラでクラッチを消耗するよりガツンとつないで滑らさない事を評価するんじゃないかな？
AGSを理解しない一般人向けに改良した結果、AGS本来のメリットをなくして本末転倒の気がする。
CVTも出してるんだからショックを嫌う人にはCVTを売ればいいだけなのに。
- 387 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/15(火) 17:18:41.13 ID:rCLMt5ef.net
- >>385
節約した気になって、イニシャルコストやメンテナンスコストが余計にかかることを計算できないのかい？アホ
- 388 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/15(火) 20:15:44.75 ID:BKnqtC0/.net
- >>386
MTも1速から2速にシフトアップのときとか半クラ使わないとショックがくるよ。
ガツンとはつながない。
4速とか5速ならガツンってつないでもショックはないが。
より人の操作に近づいただけじゃねｗ
- 389 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/15(火) 20:26:25.58 ID:31cvMk8g.net
- 回転完璧に合わせてダブルクラッチすりゃ半クラ不要
- 390 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/15(火) 20:54:34.34 ID:rCLMt5ef.net
- だったらMT買えよw
- 391 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/15(火) 21:06:36.38 ID:Qa2mHGOo.net
- >>390
で、アンタは何乗ってるんだい？ボロボロの3ATの軽かなんかだろ？
- 392 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/15(火) 21:56:54.55 ID:VZF8+eB4.net
- 2ATのミラターボでつ
- 393 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/16(水) 06:45:38.01 ID:i7wtIZr3.net
- >>391
良く分かったな！w
まぁ、>>390が何に乗ってるのか知らんけど俺は3ATのホンダライフJB-1ッス。
燃費悪い・加速が鈍くて坂がきついしｱﾊｰﾝな感じで困ってます。
高速道路と山は怖くて走れません。マジで。
- 394 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/16(水) 08:44:35.93 ID:6OuiNlNt.net
- >>389
そんな事したらシフトラグで余計に乗り味悪くなるんじゃない？
だからこそDSGが出来たわけで。
- 395 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/16(水) 08:57:00.12 ID:g27SB6Zz.net
- DSGもプログラムの書き換えでシフトショックがなくなった変わりに
ダイレクト感がなくなったとかあったな。
- 396 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/16(水) 12:20:38.79 ID:6OuiNlNt.net
- って事は、結局滑らかな継ぎ目の無いフィールを求める人が多いって事なんだろうね、
もしくは初めての車からCVTなのでそれが前程になってるしまってるか。
欧州メーカーも多段ATに向かってるみたいだし、DSGは少なくなって、格安車にAGSが残るって方向性かな。
- 397 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/16(水) 21:41:54.17 ID:pp/PyKxx.net
- >>393
俺もJB1から乗り換え、3ATは酷いものだった
- 398 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/17(木) 06:32:52.60 ID:E272G6wf.net
- >>397
高速道路と山は怖くて走れませんと書いたけど
県道から国道への合流でもアクセルペダルべた踏みですよ。
故障で修理に出した時、代車がダイハツのネイキッド(4AT)だったけど
スルスルと加速して怖かった…。乗り換え羨ましいッス。w
AGSアルト速そうだなぁ
- 399 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/17(木) 10:16:44.34 ID:fSRehc9X.net
- >>398
こんな奴が偉そうにいろいろ批評して、他人を攻撃してたのかと思うとアホらしくて笑えるw
アルト系のスレって36型が出てからは、アルト所有者以外のボロボロの車乗ってるような連中が
買いもしない買えもしないのに興味本位で居ついちゃってるんだよな。
CVTも乗ってみな。加速が気味悪くて笑いが出るぞ。
- 400 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/17(木) 18:57:38.71 ID:E272G6wf.net
- >>399
自分は攻撃などしてませんよ。
誰かと間違えてますね。
- 401 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/17(木) 19:24:22.71 ID:Dk2X5kDh.net
- >>400
あれ？あんた>>387だろ？
3AT厨が乗った事もないCVT厨をバカにするとｗ
- 402 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/17(木) 20:41:24.75 ID:8qH6kalN.net
- >>401
3ATのポンコツを知らないからだろうな
CVTは快適だよ
- 403 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/17(木) 22:17:41.22 ID:E272G6wf.net
- >>401
便乗レスしただけで別人だ！
なにがなんだか本気で意味わかんね…。
- 404 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/17(木) 22:24:01.17 ID:E272G6wf.net
- っていうか、攻撃ってなんだよ。
興味も無い物を攻撃したりせんわ！
- 405 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/18(金) 15:51:09.60 ID:25pMZyQs.net
- CVTは快適だかどうだかは知らないが
スズキ車のCVTはご存知の通り2ATが噛んでいる
頻繁にハイローが切り替わって、エンジンがガーゴーうるさく
スムーズなCVTだとは言い難い
AGSのほうが優れていると思うが、AT限定には理解されにくいんだろう
- 406 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/18(金) 16:19:01.96 ID:gOpXIe3p.net
- >>405
乗ったことないで物言ってるでしょ。
HA35Sの3型以降は副変速機の変速タイミングがだいぶ変わって、発進時のわずかな
タイミングでしか使わなくなって、高速側でだいぶ広くカバーしているよ。
なので頻繁に切り替わるどころか、どこで切り替わったかわからないレベルなんだが｡
HA36Sも同じ｡HA25Sの初期型だけがガクガクしたりタイムラグがあった。
- 407 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/18(金) 16:20:44.95 ID:gOpXIe3p.net
- しかし、なんでCVTの話をするとAT限定って決めつけるのか不思議でならない。
AGSならMT乗れる免許を持ってる奴は必ず選ぶべきとか思い込んでるアホなのか？
- 408 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/18(金) 16:41:58.29 ID:s55T9t66.net
- むしろＭＴ免許を諦めた奴がやっとＡＴ免許で乗れるＭＴっぽいＡＧＳ買って舞い上がってるように思えるな。
普通にＡＴ免許取った人はわざわざＡＧＳなんて選ばないでしょ。
- 409 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/18(金) 17:23:14.81 ID:JEXSpDs4.net
- >>408
AGSスレでそれを言いますか…。
- 410 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/18(金) 17:50:22.39 ID:gOpXIe3p.net
- AGS気に入って楽しく乗ってるならそれでいいじゃん。
わざわざCVTを蔑まなくたって、あちらはあちらと思って乗っていればいいのに。
問題なのは、購入する気もない、購入できないようなボロボロの3ATとか乗ってる連中が
脳内で評論を始めることなんだよな。
- 411 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/18(金) 17:53:59.95 ID:JEXSpDs4.net
- 何が何でもCVTを褒めないとキレる人がいるようです。
何を拗らせてるんですかね？
- 412 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/18(金) 17:56:49.48 ID:JEXSpDs4.net
- スレタイにユーザー専用と入れたら解決じゃね？
- 413 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/18(金) 18:44:20.67 ID:7M3S3VOl.net
- CVTのウニョーン、グニョーンがイイ
- 414 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/18(金) 21:42:54.45 ID:8+2iAT31.net
- Ｃ コケシ
Ｖ バイブ
Ｔ テクニシャン
- 415 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/19(土) 01:05:58.77 ID:YrTnG3VN.net
- AMTならトヨタさんが15年以上前からやってます。
トヨタ MR-S シーケンシャルMT
http://www.motordays.com/newcar/articles/mrs20000922/
2003年に自動変速モードを追加したのがこれ
toyota MMT（Multi Mode Transmission）
https://en.wikipedia.org/wiki/Multimode_manual_transmission
トヨタ・ヤリス AMT仕様
http://ameblo.jp/motorfan-i/entry-10740461606.html
一時はアイゴ、オーリス、カローラ、バーソと、かなり展開してましたが
CVTやステップ制御CVTに更新されて、現在はアイゴだけになってます。
途上国でクルマを売ると言う点ならトヨタの方が上だと思いますが、
トヨタの途上国向けATは、安くなった4速ATです。途上国と言っても
今は1000～1500ccが中心です。トヨタや他の欧州メーカを見ても、
AMTは1000cc以下の小排気量車向けのTMだと思います。しかし、今これを
日本国内展開するスズキは、かなりユニークなメーカーだと思います。
- 416 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/19(土) 07:55:30.83 ID:6Rk63PLH.net
- CVTはベルトの滑りが有るから伝達効率が悪いんだよね
それにベルトの耐久性にも疑問が残る
agsはまだ熟成中だろうな
- 417 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/19(土) 09:41:28.51 ID:E1a1R90U.net
- 滑るのよりベルトを締め付ける油圧に一定のエンジン出力を取られてるのもCVTの伝達効率の悪さに繋がってる
- 418 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/19(土) 12:32:50.28 ID:fFEyvgBG.net
- CVTで滑りながらでも駆動力が途切れることなく変速が出来ているなら
効率の低下を補って有り余る部分は有ると思う。
>>417で指摘されている問題はあるにしても。
しかし、AGSユーザー或いはAGSに強い関心持つ人は求めるモノが違うと思う。
車の挙動を掴めない事を嫌がる人が多そうだ。
ハーフトロイダル式がコスト等の問題をクリア出来ていたらCVTが良かったのかもね。
少なくとも、ベルト(チェーン)由来の問題はノイズも含めて起こり得ないわけだし。
難しいっすね。
- 419 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/19(土) 14:36:59.81 ID:bXMnMCMu.net
- >>418
さらに、スロットルとエンジン回転を制御して燃焼効率の良いところに持ってこうとするから
MTでは実現できないような低回転で巡航可能だったりするのも美点。
結果、実燃費で拮抗っていう面白い結果。高速高負荷が多いならMT・AGS、街乗りならCVTかな。
- 420 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/19(土) 15:07:00.82 ID:7ZXyDD2U.net
- >>416
そのうちAGS向けにMT部分を改良しだすだろ
ガラパゴス邁進
- 421 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/19(土) 16:41:32.10 ID:+pRytRXl.net
- >>420
何十年前の技術だもんな、シングルクラッチに未来はない
しかし普通の奴よりはましな変速をしてるよ
- 422 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/19(土) 22:03:24.75 ID:YrTnG3VN.net
- 欧州では7、8年ぐらい前（モデルで言えば先代か先々代）までは
1.6LクラスでもAMTは珍しくなかった。ちょうど、その頃にMTが5速から6速に
なり、相前後してVWの乾式7速DSGが登場した。これでAMTの状況が大きく
変わった。
AGSのようなAMTは元のMTに変速機構を付加する構造なので、元のMTの構造が
変わると、機構を全面変更しないといけない。MTの6速化でFFの平行2軸式が
3軸式になり構造が大きく変わった。この構造を利用てDCT化したのが
VWのDSGであり、構造が簡易で小型軽量の乾式の7速が出たことで、
1.2～1.6LクラスのDCT化が進んだ。AMT技術を持っていたトヨタは
投資の多重化を嫌い、MTが6速化したモデルのATには、手持ちのCVTを投入した。
MTの構造が変わってしまった為、旧来のシングルクラッチAMTで6速化しようと
すれば、その機構を一新する必要がある。そこまでするなら、変速の質で
数段優れてるDCTにする方が賢明であり、ここで5速AMTの命脈は尽きたと
言ってよい。それでも枯れた技術であり、生産コストが非常に安いので、
5速で支障がない小排気量向けに唯一の生きる道が残された。
で、何故今スズキがAGSかと言う点だけど、おそらく上記の状況からして
非常な安値で、この技術を買えたからだと思う。スズキらしい選択とも
言えるが、その結果はどうなるのであろうか。
- 423 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/19(土) 22:37:49.30 ID:+pRytRXl.net
- >>422
インド用に作ったけだよ
なに能書き垂れてンの
- 424 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/19(土) 22:42:42.01 ID:pBoAfb2T.net
- 現地生産する場合､AMTだと現地でMTを製造しているならアクチュエーターのユニットだけを
輸入すればいいから。遊星ギア式ATだと丸ごと持って行かなければならない。
- 425 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/20(日) 06:42:03.50 ID:MCOTv6Cd.net
- もし故障したらスズキ以外の修理工場でも直せるのかね
- 426 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/20(日) 07:23:19.41 ID:uqYkMSr8.net
- >もし故障したらスズキ以外の修理工場でも直せるのかね
基本的には丸ごと交換かと。
- 427 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/20(日) 10:10:36.35 ID:ay+OVTek.net
- >>425
部品さえ出してくれたら、一般工場でも直せるよ
基本はディーラーもアッセン交換だけどな
- 428 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/20(日) 14:20:16.47 ID:QdHJAju9.net
- >>423
だから「安く買える技術」ってのがミソなのよ。
シングルクラッチAMTも乾式DCTも技術的には、そう変わらない。
でも現状の市場価値は段違い。そこがポイント。
マルチスズキのラインナップ見るとAGSは、日本の軽ベースの車種だけで
日本言う登録車は4速ATだったね。スズキによるとインドはAT比率は5%
ぐらいで圧倒的にMTな市場だそう。これらとマルチとスズキ国内販売台数
を比較すると、AGS車は日本国内の方が多い可能性もあるな。あながち
インド向けとも言い難い。
とにかく、4速ATは丸ごとATメーカーから買ってくるしかないけど、
AGSは自社で作れる。AGS導入のポイントここ。ATは高価なパーツだから
価格が安い小型車メーカーにとっては、経営的な影響が大きい。
- 429 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/20(日) 20:14:39.28 ID:JykpKO7n.net
- AGSも買ってるんだがｗ
- 430 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/20(日) 20:28:31.08 ID:i1LXWejq.net
- ここは一応アルトのAGSスレだが
実質AMTを導入してる軽自動車がこれしかない
ワゴンRとかの下位モデルとかに出てこないかな
新型アルト案外街中で見るようになってきたし
AMTシフトもこの勢いで普及してくれれば面白いんだけどね
- 431 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/20(日) 20:30:46.26 ID:LNETvfJi.net
- インドにマニエッティ・マレリとスズキで合弁会社を作って作ってるな実質子会社だから作ってるでもいいんじゃね？
- 432 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/20(日) 23:43:01.62 ID:ygWa7/R+.net
- １ヶ月乗った感想
・エンブレ効かないので速度コントロールが面倒で疲れる
（減速はブレーキで、Lレンジだとエンブレは良く効きます）
・アイスト時や停止寸前時にク～ク～と異音がするときがある
（ク～ク～音はハンドル周りからしてると思う、可愛い音だから可愛いｗ）
・ナビのカタカタ音
・初速度時はカックンブレーキで通常走行時は効きの悪いブレーキで超危険（リコール級）
（朝一は確かにカックン、しかし温まれば治まる、ブレーキの効きは普通、危険なんて感じない）
・加速時にルームミラーがビビる
（ない、がっしり留まってる）
・ハンドルがゆるゆるで常に集中が必要で疲れる
（ハンドルは敏感なほうが疲れる、常に修正舵必要な状況想像すれば？）
・雨漏り
（今の所経験なし）
・シートは色抜け箇所がありみっともない
・ＦＭの感度が悪くてノイズ大杉、多分アンテナがクソ
・ハンドルが遠すぎてシートポジションが悪いので疲れやすい
（確かにちょっと遠いと思う、シート前ぎみでポジション探して今は慣れた）
・間欠ワイパーに速度調整がないのは不便
・室内の防音性が悪い
- 433 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/21(月) 01:41:11.93 ID:RH9G3K1m.net
- >>430
ラパンの下位グレードにもある。
- 434 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/21(月) 11:20:12.35 ID:cAVtTZj4.net
- コーヒーギフトはAGS♪
- 435 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/21(月) 11:25:54.98 ID:t5Whq7UG.net
- 6速化はコストの面で難しいのだろうか。
- 436 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/21(月) 12:56:00.51 ID:2z12cJXc.net
- 上の人が書いてるけどFF用6速MTは3軸構造
なので新開発レベルの作業になるのでは
- 437 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/21(月) 13:19:29.80 ID:UAW8T/4I.net
- スイスポの6MTが入らないかな？ スイスポとアルトは同じCVT使ってるから使えなくは無いと思ってるエンジンルームに入るかは解らないけど
- 438 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/21(月) 17:23:35.59 ID:Y78JwenK.net
- スイフトRSですら5MTのまま。これで軽が6MTなんて絶対に無理。
- 439 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/21(月) 17:29:02.81 ID:li6Q/3ju.net
- マツダほどの気合があれば軽くて小さい6MTとかできるんだろうけど……
- 440 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/21(月) 18:10:50.44 ID:cAVtTZj4.net
- ただ一つ認めたくないマニュアルレバーの＋－
やっぱ－が↓方向だよなと
- 441 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/21(月) 18:20:03.56 ID:Q4HUr9Ni.net
- P
R
N
D
2
L
- 442 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/21(月) 18:30:50.93 ID:Y78JwenK.net
- >>439
マツダもデミオの1.3は5MTのまま。
マツダはセールストークは上手いが、
やってることは他のメーカーと変わらない。
- 443 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/21(月) 18:32:02.40 ID:5OThtsYh.net
- >>442
金のないメーカーは仕方がないんだよ
- 444 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/21(月) 18:44:00.76 ID:vllksfIs.net
- 5速でもワイド化して巡航向けギア比にしたら駄目なんか？
- 445 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/21(月) 18:51:02.41 ID:Q4HUr9Ni.net
- マツダはデミオの1.3にもフルロックアップ6AT使ってるのが凄い
逆にMTは5MTで6ATと価格も変わらないからATの方がお得
- 446 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/21(月) 18:53:38.17 ID:Q4HUr9Ni.net
- >>444
少ない段数でワイド化するとシフトチェンジした時にエンジン回転数の変動が大きくなって乗りにくいよ
- 447 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/21(月) 20:02:02.63 ID:BgGPt5CL.net
- >>440
むしろ上下の時点で間違ってる
動かす方向は前後であって上下じゃない
しかも左ハンドル車用のシフトゲート使ってるから左右方向まで逆だ
コストダウンのために仕方ないんだろうけど
できればコラムシフトにして欲しいんだけどねえ
コスト的に難しいんだろうか
>>445
コペンなんかMTの方が高い
同じ値段なだけマシだと思わないと
- 448 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/21(月) 20:21:36.96 ID:QtH+Ntmu.net
- >>445
というか
最近のMTって高いよなぁ
まぁ完全な趣味の乗り物になっちゃったから仕方ないけれど
昔は貧乏人だからMTっていう
感じだったのにwww
オジサンの感覚だと
そもそもATとMTが同じ価格が多い
現代に物凄い違和感がwww
- 449 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/21(月) 20:26:04.44 ID:Y78JwenK.net
- >>445
それがマツダのセールストークに乗せられてる典型。
欧州ではマツダの6ATの評価は良くない。あまりに燃費性能に振りすぎて
走らないと言うのが評価。ギア比高めですぐにシフトアップしてロックアップ、
踏み込んでもキックダウンどころかロックアップも外れない。こういうの良いか？
それと欧州ではATよりMTが25万円近く安い。これで当たり前。
日本は9割以上がAT。そっちを25万も安く売るバカはおらん。株主に訴えられるわ。
つまりMTが20万以上ボラれてるということ。ジャロに訴えて良いレベル。
カローラなんか、ちゃんとMTの方が安い。トヨタさんはまとも。
- 450 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/21(月) 21:40:17.32 ID:UUWkq25K.net
- マツダの6ATってアイシンから買っただけだろｗ
マツダは変速プログラムが糞すぎるんだよな。
- 451 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/21(月) 23:03:44.72 ID:Y78JwenK.net
- >>450
マツダのATはフォードの置き土産。元々マツダは日産とは対等のジヤトコ
創立メンバー。マツダがジヤトコから資本を引き上げたのはフォード傘下の時代。
フォードはマツダと提携した時点で資本の半分を持ってたジヤトコから手を
引いていた。マツダがジヤトコから離れたのもフォードの意向。おそらく
ジヤトコとは縁を切って独自にフォードグループのFF用ATをマツダに担当させる
つもりだったのだろう。設備投資して動き出す寸前でフォードがおかしくなって
マツダとの資本提携が解消。そういう経緯があって、もう後戻りできないから
自前でATを作ってるワケ。これも大人の事情。
- 452 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/22(火) 07:54:41.09 ID:tACBKwys.net
- ジヤトコに安価な6ATないよｗ
マツダはジャトコと関係があるのは知ってるけど
昔のロードスターのATとかはアイシン製だから。
- 453 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/22(火) 07:58:05.15 ID:tACBKwys.net
- あと自前で作ってるのってホンダぐらいだろｗ
ホンダのDCT自前って言ってたのに、不具合起きると買ってました
っていってたけどねｗ
- 454 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/22(火) 11:52:51.52 ID:uRlx+8e8.net
- >>452
いや、だから6ATはマツダの自社製。ジヤトコとは98年で関係は切れてる。
ロードスターはNBの6MTがアイシンで、これと時期的に符合する。
新型の6MTは自社製になったけど、6ATはNCからアイシン。FR用は別物だから。
- 455 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/25(金) 10:01:18.61 ID:HHY+UgiE.net
- マツダの軽はスズキで作ってる
- 456 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/25(金) 17:16:56.79 ID:4BrxrqAS.net
- 逆じゃない？スズキの軽がマツダで作られてる
AGSという機構に興味はあるがいかんせん装備のチャチさが好きになれないな
今のアルトFにこれは最低限欲しいっていう機能装備はある？
やっぱパワーウィンドウは後部も欲しい。
それからパワーが無いってことはマスターロックもついてないんかな。あれも案外便利なんだよね
- 457 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/25(金) 17:24:58.49 ID:Wpd77/M9.net
- >>456
昔からある技術だからね、変速スピードとショックが酷かったのでなくなったのに、最近はコストの為に作られただけ
- 458 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/25(金) 23:51:34.31 ID:sgkVGIux.net
- この価格帯の変速機の進歩の限界を感じるな
- 459 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/26(土) 01:39:48.25 ID:qxrfrLxf.net
- 田舎道やバイパスみたいなところなら問題ないし燃費もだいぶいいが、
山道だと変速が思ったようになってくれないしできないし、都会では運転感覚が煩わしいし、燃費が思ったようには良くならない。
値段考えたら悪くはないかもしれないが、AT免許厨の憧れている
MTがお手軽にというような感覚は幻想だと感じる。
- 460 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/26(土) 03:30:36.62 ID:Qo1zLoW8.net
- ロッソモデロっていう
聞いたことないマフラーメーカーの動画
メチャクチャ良い音するんだが
車検通るんだろうか？
なんかホームページも
表現が曖昧なんだよなぁ…
- 461 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/26(土) 07:47:05.37 ID:PwubxHmQ.net
- ターボのついてないRSとか出ないだろうけど出たら
AGS上位グレードみたいな感じでうれしい
- 462 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/26(土) 21:38:47.59 ID:IyolUtBD.net
- Xの装備でAGS出して欲しいなー
パドルも付けて
- 463 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/28(月) 14:11:34.65 ID:w4rhYQOD.net
- そこはフロアシフトで
- 464 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/28(月) 21:46:41.59 ID:s4AtXZVb.net
- アルトスレでリバースに入らないトラブルがあった
とのレスがあったが大丈夫か？
F AGS納車待ちだが不安になってきた
- 465 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/29(火) 01:45:30.30 ID:871RcdgB.net
- >>464
＞アルトスレでリバースに入らないトラブルがあった
＞とのレスがあったが大丈夫か？
＞F AGS納車待ちだが不安になってきた
アルトターボ乗りやけど、
一ヶ月経つがそんな経験無いぞ。
よっぽど雑に扱わん限りそんな事は無いわ
- 466 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/29(火) 01:48:51.93 ID:/JEv7wG0.net
- >>465
もう直ってると思うよ
- 467 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/29(火) 19:36:46.92 ID:xCBdYOk+.net
- >>464
それ俺が書いた奴かも。
丁寧な切り替えやるしか無さそうです。
なんかの時はデラにご相談って事で。
- 468 ：阻止押さえられちゃいました：2015/09/29(火) 20:26:58.26 ID:sHsiXFI9.net
- 今更感と基本だが
ブレーキ踏んでないとまず入らないぞ
一部の車乗りはまだ動いてる状態でRに入れたりするからな
- 469 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/04(日) 07:15:29.48 ID:MH9XePWZ.net
- 屋根が低いのをなんとかして欲しい
ターバン巻いたシーク教徒が乗ったら頭がつかえるとクレームが殺到するぞ
- 470 ：佐世保でヤオ情報：2015/10/04(日) 07:39:29.51 ID:r2dGXEVL.net
- 競輪の客は乞食ばかりで閉口する
- 471 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/04(日) 09:42:35.21 ID:GooftkZW.net
- 結局軽の入り口みたいな車種だからな
そこまで拘りがあるんならワゴンRになると思う
まあせっかくいいデザインで仕込んだんだしあんま安請に作らないでもいいと思うがな
- 472 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/05(月) 12:07:14.88 ID:x/guWa2/.net
- この週末アルトFの5AGS乗ってきた。
変速時のガックンが面白かった。あぁ皆が言ってる気持ち悪さってこれなんだと感動。
変速時に合わせてアクセルを抜くとガックンが軽減するのも経験。乗り慣れたら問題ない
と感じた。セレクトモードは皆が言ってるように上下逆にしたほうがいいのにと思った。
タコメーターはやっぱり欲しい。後席のヘッドレストも欲しい。
結論、まだ買う時期じゃない。もう少し待て。パソコンやスマホとは違う。
- 473 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/05(月) 12:22:36.98 ID:yRivqtpP.net
- >>472
こいつは買う気ないな
- 474 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/05(月) 14:16:43.50 ID:0eyHvtvJ.net
- タコはOBD2の出力でどうにかカバーできそうだけど
やっぱピットに欲しいよなあ
ラパンみたく液晶側に表示できないかな
まあ当然実針の計器のほうが良いけど
- 475 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/05(月) 19:00:37.17 ID:l1WdXJpz.net
- セレクトモードの上下は今のままで良いから、シフトレバーをエブリイと同様のガングリップタイプにしてほしいぞ。
- 476 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/06(火) 23:59:05.81 ID:fnjY1k74.net
- レバーに関しては、不満はあるが
基本楽しい
- 477 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/07(水) 00:56:31.42 ID:+xDP+zwE.net
- で、売れてるの？
- 478 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/07(水) 02:37:39.18 ID:AUsruKaO.net
- http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1444114967/21
それでAGSを叩いていたんだ(*_*)
- 479 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/07(水) 05:44:56.33 ID:Q0DD/d3m.net
- >>477
中古が出回るくらい
元々アルトは商用車ユースが高いからそういうとこではちらほら見かける
個人でアルト買う人もいるけどまちまちじゃないかな
- 480 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/09(金) 08:59:22.06 ID:v0pv0xFJ.net
- 未使用の中古ってどういうことやねんって思う
いくらそう言われても
- 481 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/09(金) 09:43:58.56 ID:WtCoPtJV.net
- 新古車っていえなくなったから
しかたなく
- 482 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/10(土) 00:50:45.48 ID:A3zbcZ/9.net
- つまりあまり売れてないってことね
- 483 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/16(金) 11:45:33.80 ID:7O5ZyYya.net
- >>456
タコメーター
装備はなんならもっと削って欲しい
前もクルクル窓でいいしドアも3ドアで十分
- 484 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/16(金) 17:16:00.28 ID:y/PQQIU9.net
- 今オンボロ軽に乗ってるけどパワーウィンドウも運転席側AUTOも標準の機能ではなかったのな
案外普通だと思ってるもんもついてないもんだな
- 485 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/17(土) 02:36:21.42 ID:Gy1Zr95R.net
- >>464
普通の5MTでもRに入りにくい時があった。
ワゴンＲとか、チェイサーとか。
いきなりＲに入れるとギーッと鳴ったり、硬かったり。
そういう場合は、車が完全に停止してから、
Ｎにして、1速に入れて、それからＲに入れると
すんなり入る。ギアも鳴らない。
AGSでも同じだろうから、調子悪い時は、完全停止後に、1度Ｎに入れてから、
Ｄに入れて、Ｒに入れたらいいと思う。
普段は完全に停止してから、Ｒに入れれば問題ない。
わずかでも前方に動いているとＲには入りにくいはず。
- 486 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/17(土) 02:53:06.28 ID:liwOt8dz.net
- スズキ製MTがウンコなのか…
- 487 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/17(土) 05:11:42.41 ID:yIqz4Srt.net
- >>486
チェイサーはトヨタ
ツアラーVは5MTだった。
- 488 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/17(土) 10:38:49.48 ID:iF5lzyRi.net
- >>486
バック(リバース)ギアが入りづらい事があるのは、Rギアにはシンクロ機構が入ってないせいで、これはメーカー問わずMTではごく一般的な仕様
走行しながら変速するギアではないので、わざわざシンクロを入れる必要が無い
完全に静止してから変速すればいいだけの話で、最悪>>485みたいに前進ギアのシンクロでも代用出来るから省かれてる
- 489 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/17(土) 10:42:53.52 ID:iF5lzyRi.net
- とはいえ、MTはそういうもんだと割り切れるオッサン世代と違って、AGSはAT限定ユーザーも乗るだろうから
ギアの噛み合わせ問題を割り切れというのも無理があるわな
そもそもオッサン世代ですらクラッチ操作のないAT風MTじゃ勝手が違って戸惑うだろうし
- 490 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/17(土) 13:23:41.77 ID:Gy1Zr95R.net
- >>489
あなたが言うように、完全に止まってからバックギアに入れればいいだけ。
難しくないし、注意書きの小さなシール貼った方がいいくらい。
トルコンATでも、ＣＶＴでも、ＭＴでも、
少しでも前進しながらバックに入れるのは、例えギアがバックに入っても、
変速機にはよくないし、痛むからやめた方がいいと思う。
ATでも、まだ完全に止まってないのにＰに入れるアホもいるくらい。
なかなかメーカーも大変。
そして、AGSのようなシステムも、
アホなドライバーが自分の運転のヘタクソさを棚にあげて、
クレームばかりつけてくる。
嫌ならCVTにすればいいのに。
そして、メーカーも、そういうシステムはやめて、
平凡なトルコンATやCVTだけになっていく。
結局、アホな奴が良いものを潰していく。
- 491 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/17(土) 13:38:16.05 ID:7DDfi4zJ.net
- >>490
アホ対策は大変だろうな
AGSは普通のMTそれをナイナイの小さいおっさんがｺﾂｺﾂ変速してるって事を知らないとなんでギクシャクするんですかって言われても困るよな
ババアに説明は不可能だろ
- 492 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/17(土) 14:09:45.86 ID:c020vzhW.net
- フールプルーフか…。
メーカーも大変だな。
- 493 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/17(土) 16:00:40.47 ID:Ul+lEIhX.net
- >>492
日本語なら、バカ除け。
- 494 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/17(土) 16:35:59.00 ID:ymKmRW9J.net
- いや、単にAGSの制御が糞なだけ
動いてる時にRに入れられたら止まるのを待ってからアクチュエーターを動かせば良いだけ
Rに入れられたら動いててもアクチュエーターを動かしちゃうとかDQNかよ
- 495 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/17(土) 16:41:06.54 ID:0hruoiNr.net
- 停止してからRに入れてもガッとなるときがある
- 496 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/17(土) 16:57:45.05 ID:7DDfi4zJ.net
- >>494
ポンコツかよ
どのミッションでも停止してからだよ
- 497 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/17(土) 17:00:45.10 ID:Xs1IwGWl.net
- トルコンATは走ってる時にRに入れても数km/hくらいまで速度落ちないとギアが変わらないようになってるね
- 498 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/17(土) 17:06:53.08 ID:7DDfi4zJ.net
- >>497
エンストするけどな
- 499 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/17(土) 17:23:53.22 ID:d5lXDQLj.net
- 現行型タントで50キロ巡航中にＲに入れてしまった経験がある俺みたいな糞馬鹿もいるけど
Ｒに入れたとたん、警告音と共に急ブレーキ（急制動？）が掛かって、エンジンがしばらく始動できないようになったよ・・・
何回かキーのオン・オフを繰り返している内に始動できた
- 500 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/17(土) 17:27:11.33 ID:7DDfi4zJ.net
- >>499
エンジンが止まってロックしただけだよ
- 501 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/17(土) 18:03:20.45 ID:d5lXDQLj.net
- そうなんだ・・・
エンジンが止まったらあんなに衝撃が来るのね
- 502 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/17(土) 19:27:35.84 ID:7DDfi4zJ.net
- >>501
最悪両方とも壊れるけどな
- 503 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/18(日) 15:14:30.66 ID:SVzJfM8j.net
- 下位モデルにAGSを取り込むという設定はウケが来れば今後どの車にも入れてくるだろうな
ワゴンRやスペーシアにもモデルチェンジ期が来たらまず載せてくるだろう
特にハスラーなんてAGS入れるべきだろ
なにが遊べる軽だ。CVTの疑似ジープごときで何を遊ぶってんだよ
- 504 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/18(日) 16:28:08.75 ID:SVzJfM8j.net
- >>499
なんでその状況でRに入った？エンジンブレーキかけようとして間違えて入ったとか？
前傾勾配の所でRに入れて意図的にエンジンストールさせてパワステ非作動時のステアリングチェックとかはよくやる
- 505 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/18(日) 18:39:14.12 ID:ceqBZvzr.net
- >>503
MTあるじゃん
- 506 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/20(火) 18:51:37.74 ID:IP5e+Zf/.net
- AGSの低速域での変速ってどんな感じなんかな
動画はスピード出す奴ばっかで吹け上がってるのばかりだから参考にならん
- 507 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/20(火) 18:59:42.65 ID:ZbBA9FzB.net
- 寺男のyoutubeとかで普通の走行パターンが有ったと思う。
- 508 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/21(水) 06:04:43.03 ID:Qot0ptM3.net
- https://www.youtube.com/watch?v=YoHYu3s5oJY
寺男なら、これですね。
- 509 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/21(水) 06:05:47.81 ID:Qot0ptM3.net
- 間違えた。
https://www.youtube.com/watch?v=85OWpuW69s4
こちらの方です。
- 510 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/21(水) 17:03:54.83 ID:IvqNNB1S.net
- 寺男はしゃべりが半端なくてエンジン音あんま聞けないのよ
EVERYワゴンの動画がしっくりきたが、それとかキャリーとかって確か変速比違うよな
高速100㎞で5000rpmって高すぎないか
- 511 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/21(水) 17:08:53.12 ID:sIOo4Bdt.net
- >>510
5速しかないからしょうがない
積載時の加速を重視すれば高速は不利になる
- 512 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/21(水) 17:18:28.04 ID:IvqNNB1S.net
- さっきのを修正エブリィワゴンじゃないエブリィ商用車のほう
やっぱ商用車はギア比低めにセットされてるね
一応調べたついでに載せておく
every5ags
1@5.809
2@3.433
3@2.171
4@1.439
5@1.000
R@5.861
alto5ags
1@4.300
2@2.588
3@1.608
4@1.093
5@0.837
R@4.388
- 513 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/21(水) 17:46:26.22 ID:XpaoVLnj.net
- 6AGSになれば加速も高速も両立できそうだな
- 514 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/21(水) 18:49:06.51 ID:Ai4y5/Cf.net
- シングルクラッチは、シフト中に駆動力が抜けるから、むやみな多段化はデメリットもある。
公道を走る場合は50km/hくらいまでに1～トップに切り替わるわけなのでギクシャク回数が増えるだけになる。
それよりは、５速のレンジを広くするようにギア設定する方が良い。
DCTやトルコンATなら途中の駆動抜けがほぼないので多段化はデメリットないし、むしろスムースになる。
- 515 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/21(水) 18:51:27.77 ID:IvqNNB1S.net
- 加速はAGSである以上ラグがあるから難しいな
高速で安定静穏走行するなら0.5は欲しいな
ただ高速用ギアって普段高速乗らないんだと使わないし
全く使わないならそれだけで錆るかもしれん
効率運用できるようになってるんだろう
- 516 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/21(水) 20:03:28.77 ID:qc14UCPk.net
- 本日、右直事故で、オイルを洩らす展開になりました。
スレ1を建てた自分としては心残りですが、未来の再購入をまちたいと思います。
アディオス!
- 517 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/21(水) 20:15:34.62 ID:FI2WlUK2.net
- >515
あんま低くすると軽自動車はトルクが細いから使えないだろ、ディーゼルターボとかじゃないんだから低くすりゃいいってもんじゃない
- 518 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/21(水) 21:14:50.63 ID:fHnoRmFD.net
- >>512
ありがたいけど、ついでにファイナルも載せてほしかった。
そしたらテンプレにしたいレベル。
- 519 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/21(水) 21:20:14.73 ID:Qot0ptM3.net
- AGSがどれだけ変速ショックが有ると言っても
下手くそがもたつきながらシフトチェンジするよりはマシなんじゃないですか？
- 520 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/21(水) 21:23:25.33 ID:Qot0ptM3.net
- >>510
確かにエンジン音は聴きづらいっすね。
路面電車の走る地域に住んでいるので
それなりに参考にしてますが…。
- 521 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/21(水) 23:32:48.91 ID:m0TV9VfW.net
- 副変速機を付ければ良いのにな。
- 522 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/22(木) 14:07:57.91 ID:M2jlGT5r.net
- >>521
ギアのことよくわからんねんけど副変速機って自転車のフロントディレーラーみたいなもんけ？
- 523 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/22(木) 14:24:12.63 ID:/mztu/vM.net
- >>514
トルコン多段化→重い、高コスト
トルコンは滑ってる時間が長いし。
- 524 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/22(木) 14:56:30.39 ID:XFFoFcQ5.net
- >>523
いつの時代の話してるんだ？
コストカッターのススキだって安いエスクードに6AT採用してる時代だぞ、
そもそも今時のトルコンは滑ってないし、
- 525 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/22(木) 15:59:10.06 ID:/mztu/vM.net
- トルコンが万能ならDCTなんていらないし、GT-RもDCTではなくトルコンATにするだろう。
- 526 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/22(木) 16:04:29.28 ID:/mztu/vM.net
- 3750万円もする レクサスLFA もシングルクラッチ
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20091030_324913.html
──なぜデュアルクラッチではなくシングルクラッチなのか？
デュアルクラッチは湿式多板にせざるを得ないが、湿式多板はダイレクトなフィーリングが希薄に思えた。
単式乾板の「クラッチが切れてギアが入ってクラッチをつないで」というダイレクト感がほしかった。
変速のタイムを短縮することももちろん大事だが、LFAでは「変速の質」を重視した。
変速をしている、変速を今したという実感が大事だった。
トランスミッションに限らず、このクルマの“スムーズ”は結果であって、
スムーズネスのために何かをやったりはしなかった。
最初からスムーズを狙うとろくなモノができないというのが私の持論だ。
だからショックなんか多少出てもいいと設計陣に言った。
変速に限らず、エンジン、ステアリング、ブレーキ、すべてで
一番大事にしたのはダイレクトなフィーリングだ。
自分がクルマを操っているという実感が湧くかどうかは、ダイレクト感にかかっている。
最初に言った開発目標の「官能的」とは、そういうことだ。
- 527 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/22(木) 16:23:23.51 ID:XFFoFcQ5.net
- >>525
> GT-RもDCTではなくトルコンATにするだろう
自分で振っておいて、526で結論だしてるじゃんｗ
GT-Rなどの特殊な指向の車は、一般的な合理性やコストと関係ない世界にあるからね、比較に出すのが間違ってる。
逆にGTR並みの強大なパワーのレクサスLSはトルコンAT。
- 528 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/22(木) 16:23:37.31 ID:FAzCr2F0.net
- 今はDCT→トルコンATの流れだが
ダウンサイジングターボにDCTは合わない、のか？
http://blog.livedoor.jp/yamamotosinya/archives/52439983.html
140kW、400Nmのクリーンディーゼル「D4」には8速ステップATを選んだボルボでありますが、
1.5リッター4気筒のガソリン・ダウンサイジングターボには6速ステップATをチョイス。
以前、6速DCTを使っていたはずのボルボでありますから、
いわゆる欧州のトレンドといわれるDCTからステップATへの変節というか、回帰であります。
DCTの代名詞、フォルクスワーゲン「DSG」は北米から消滅する？ : クルマのミライ~ 山本晋也のブログ
http://blog.livedoor.jp/yamamotosinya/archives/52440061.html
- 529 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/22(木) 16:51:38.12 ID:XFFoFcQ5.net
- 以前は6ATは特許やサイズの問題で気軽に使えなかったが、その制約はほとんど無くなった、
小型6ATが安く出来るようになってスズキもエスクードに乗せてきたし、今後はコンパクトカー以上でシェアを拡大すると思う。
欧州でもDCTからATへの戻りが始まってるしDCTは今後は特定の指向の車で生きのこる程度だと思う。
よほどフィーリングに拘っている人以外はDCTよりATの方が快適だしね。
そしてコンパクト以下ではAGS(AMT)、5～6AT、CVTがシェアを取り合う、
CVT全盛の日本ではATが盛り返し、
逆にAT、AMTが多い欧州ではCVTが少しずつ食い込む形になる。
- 530 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/23(金) 00:21:26.00 ID:czX3ihMs.net
- メモとして載せとこ
ワゴンR3AT
1@2.659
2@1.530
3@1.000
R@2.129
F1@1.302
F2@4.111
トップが直結段だと気持ちいいけど高速域では弱い
- 531 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/23(金) 12:19:49.81 ID:Ts2oUYwL.net
- こうしてみると、ものすごいトルコン頼りなギヤ比だな。
変速比が2.659しかない。
>>512のエブリイ5AGSは5.809。副変速機付きCVTだと7くらいになるんだっけか。
- 532 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/23(金) 19:20:21.00 ID:+0DtDeA5.net
- 3速でそれなりに走れちゃうとはトルコンって凄い
むしろトルコンの意味ない常時ロックアップみたいな奴は邪道
- 533 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/24(土) 00:59:44.80 ID:PiJ+Y2fV.net
- 3速ロックアップなしなんて燃費悪いし、バイパスや高速でもうるさいだろ
- 534 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/24(土) 01:01:00.99 ID:PiJ+Y2fV.net
- むかし1300のコルサの3ATに乗っていたが、高速はうるさかった
- 535 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/24(土) 01:19:16.34 ID:qf/eBJ1m.net
- けど今時ロックアップなしATなんてあるかなもう２０年以上も前からある技術だし
まあそういう細々とした複雑化の原因になる機構を取っ払ったのがAGSだと思ってる
「一方ロシアは鉛筆を使った」 みたいな
- 536 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/24(土) 08:43:53.68 ID:RiNYQc4H.net
- AGSとトルコンは目的が違うでしょ、
トルコンは滑らせる回転差でトルク増幅できる、
それを利用して段数少ないATもあった、昔のミニカは２ATだったよね。
AGSだと普通のクラッチ板なので滑ればパワー伝達率が下がるだけ。
- 537 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/24(土) 09:44:21.19 ID:nLDVDt1w.net
- トルコン付きのDCTがあったり、遊星ギア式だけどクラッチは湿式多板だったり。
- 538 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/24(土) 20:11:37.39 ID:oXov473x.net
- トルコン使いまくるのはトルコンAT
トルコンが無いか有っても殆ど使わないのはステップAT
- 539 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/25(日) 11:49:02.95 ID:LZp9VOuZ.net
- クラッチの無いMTって認識で良いんだっけ？
- 540 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/25(日) 11:54:09.61 ID:ExrvnPO3.net
- クラッチはあるよクラッチペダルが無いだけだ
- 541 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/26(月) 00:41:55.61 ID:hJkJDJwU.net
- トルコンもクラッチの一種。
- 542 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/26(月) 03:57:20.70 ID:Hon4pep3.net
- トルコンAT車は、ラジエーターの下側にATFクーラーがある。
ATFがトルコン内で攪拌される時にかなり発熱する。
滑ってロスになった分が、オイルの発熱に変わっている。
トルク増大と引き換えに、それより多くのエネルギーロスをしている。
つまり、冷却して熱として捨てる分が、熱エネルギーとしてのロス分になる。
なのでトルコンATは効率が悪い。
- 543 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/26(月) 09:40:08.79 ID:IG8ZyVD3.net
- > トルコンATは効率が悪い。
といっても、今時だとMT比で３～５％でしょ、
逆にMTでは難しい多段化(ワイド変速比)のメリットでそれを帳消しできるレベルに来てる。
- 544 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/26(月) 11:29:54.49 ID:L705jS6g.net
- 5AGSにエネチャージ2を付けてお値段据え置き(無理か？)だったら買うわ！
今回の内装微妙だし。
- 545 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/26(月) 17:32:39.19 ID:iJGwzWB+.net
- 登録車の技術を出してもしょうがない
軽だとDCTは無いし、トルコンATは4ATまでだし、
その範囲内で話をするしかない
- 546 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/27(火) 03:43:46.06 ID:JyQyTCw6.net
- >>543
CVTや多段化で燃費が良くなるとされていたのは、
エンジンの効率のいい回転数を使えるから。
だが、トルコンは滑りながら伝達するのでトルク増大作用はあってもロスしてる。
ロックアップも短いし、ロックアップしまくるなら、クラッチにした方がかしこい。
CVTもベルト部分の伝達ロスがある。
ところがMTは変速終了後はクラッチが完全につながっていれば、
直結されているのと同じで、ロスはほとんどない。
そして、最近のエンジンはバルタイや燃調などが連続的に細かく制御できる。
とくにスズキは最大効率だけでなく、平均熱効率も高い。
つまり、エンジン回転数が最大効率の回転数を外れても、大きな落ち込みはない。
場合によっては、回転数変動での効率低下より、変速機での伝達効率低下の方が
実燃費に悪影響するかもしれない。
5AGSが、CVTよりも実燃費が上回っているという報告もあるのは、そのためかも。
- 547 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/27(火) 04:51:30.87 ID:oaK7ZttT.net
- もしかするとスズキが使ってるCVTの実燃費が微妙なのかもよ
某スレの転載だが
> コンパクトガソリン車の実走行テスト記事が出てたけど、
> 高速：デミオ6AT＞フィットCVT＞スイフトCVT
> 街乗：フィットCVT＞デミオ6AT＞スイフトCVT
> って感じだった
>
> JC08だとスイフト26.2＞フィット26.0＞デミオ24.6なので、
> 実際に走ってみないと分からんな
- 548 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/27(火) 09:55:45.64 ID:QhrtKwOX.net
- >>546
> だが、トルコンは滑りながら伝達するのでトルク増大作用はあってもロスしてる。
多段ATでどれだけ滑ってると思ってるの？
あと、滑ってるのはロスじゃないぞ、回転がスリップしてる分だけトルクで伝達してる。
凄く簡単に言えばトルコンはテコの原理、回転差を吸収してる時も無駄になってない。
MTは油圧系負担やギア数が少ないなどで構造的にロスが少ないけど実用的には多段化は難しい、
> 場合によっては、回転数変動での効率低下より、変速機での伝達効率低下の方が
> 実燃費に悪影響するかもしれない。
だから、ユニットでの効率差は３～５％、ATが6速以上に多段化してくれば逆転の可能性もある。
> とくにスズキは最大効率だけでなく、平均熱効率も高い。
熱効率差なんてミッションの差より微妙だよ、アトキンソンにでもしないかぎり激的な差は出ないよ。
> 5AGSが、CVTよりも実燃費が上回っているという報告もあるのは、そのためかも。
アルトのテストだと、高速100km/h巡航ではCVTよりAGSの方が良い燃費が出てる、これは高負荷だとCVTの機関ロスが多くなるため。
だが市街地走行ではCVTの方が燃費が良い、熱効率が良いとかより、多少効率が悪くとも如何に低い回転で走るかがキーになるって事。
- 549 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/27(火) 09:59:03.76 ID:QhrtKwOX.net
- まあ色々書いたけど、AGSは選択肢として軽には良いユニットだと思う。
万人向けじゃないし単体だと欠点もまだ多いけど、ストロングHVとの組み合わせなど大逆転の可能性もあると思う。
- 550 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/27(火) 14:30:06.53 ID:JyQyTCw6.net
- >>548
>あと、滑ってるのはロスじゃないぞ、回転がスリップしてる分だけトルクで伝達してる。
ロスじゃなかったら、何でATFが加熱するんだよ。
ATFクーラーが必須なのはロス分が熱エネルギーとして出て、
それを冷やす時に、大気へ捨てているから。
クラッチディスクの場合は、とくに冷却装置は必要ない。
トルコンみたいに、運動エネルギーの一部を熱エネルギーとして無駄に捨てていないから。
ブレーキと同じで、せっかくの運動エネルギーを熱エネルギーとして捨てるのはもったいない。
ハイブリッド車は、ブレーキで捨てていた運動エネルギーを、電気エネルギーに変換して充電し、
再利用するので効率がよく、燃費が良い。
- 551 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/27(火) 15:44:38.77 ID:QhrtKwOX.net
- >>550
> ロスじゃなかったら、何でATFが加熱するんだよ。
そりゃ、エンジンが熱いからだぞ、エンジンと密接に連結されてるからね、
> ATFクーラーが必須なのは
ATFクーラーを別につけすのは高負荷が使用の場合、
普通の使用では不要。
- 552 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/27(火) 21:13:02.67 ID:rVWkUdhz.net
- >>551
？
AT車のラジエターの下部が
ATFクーラーなのは
スポーツカーじゃなくても
みんなそうじゃん
- 553 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/27(火) 22:38:02.54 ID:py74WXsM.net
- >>550
MTでもミッションオイルは熱くなるし、トランスミッションASSY全体から
それなりの熱が放出されているよ。
歯車が噛み合っていれば、ロスはゼロと言うわけではなく噛み合わせのロスというものがあるんだよ。
- 554 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/27(火) 22:54:40.42 ID:Qihyk/Li.net
- 歯車はヘリカルギアだと効率98%くらい
MTだと直結段以外は2回通るので96%くらいかな
エンジンが64馬力出てるとしたらMTだけで2.6馬力＝1.9kWロスしてる
1.9kW＝1900W＝100Vなら19A
家庭用ヒーターが1200Wだから1.5台分の熱がMTだけで出てる
意外と大きいな
まあ64馬力出し続けるなんて高速を爆走かサーキットくらいだろうけど
- 555 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/28(水) 02:02:39.33 ID:I36lo4rH.net
- みんな頭いいのな
- 556 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/28(水) 02:07:05.60 ID:01fpnnSd.net
- 変速機の伝達効率
MT 98%以上
CVT 低速＝85% 高速＝75%
AT 低速＝80% 高速＝90%
http://wwwr.kanazawa-it.ac.jp/wwwr/img/03/03_houkoku.pdf
伝達系が歯車・歯車軸だけで構成されるMTでは、
長年にわたる歯車系の最適化によって伝達効率は既に 98％近く達している。
従前の AT に関する解析によると、動力損失の内訳において
トルクコンバータ伝達損失が60％弱、オイルポンプ駆動損失が15％、
湿式クラッチ、湿式ブレーキ等の摩擦要素が10％強を占める。
- 557 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/28(水) 02:39:27.69 ID:kk0BS9Xs.net
- アルトＦ AGS売れてるの？
- 558 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/28(水) 09:23:14.16 ID:gIgRQI0J.net
- >>556
それ、十年以上前の試算だから、
それ以降、ATは進化してるし、多段かも普通になって、エンジン含めた総合での伝達効率の差は3%とかだよ。
例えば100km/hで高速を走ると、6,7速以上のATなら5速MTより燃費が良くなる。
- 559 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/28(水) 12:38:58.21 ID:y63ctU2D.net
- 大抵はATの方がMTよりもエンジン回転数を低く出来るからね。
数％の差はエンジン回転数の低さで逆転してしまう。
- 560 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/28(水) 13:07:28.11 ID:01fpnnSd.net
- 多段ATとか言ってる奴はアホか？
AGSのスレだから、対象は軽自動車。
軽のトルコンATは4速までしかないだろ。
5AGSと、4ATなら、トルコンレスで1速多い5AGSの方が効率がいい。
4ATは消える運命でしかない。
遊星ギアは大きく重くなるしコスト増なので、軽では5ATすら難しい。
比較対象はCVTだけ。
高速や一定速度での巡航なら、5AGSがCVTを上回る。
CVTは牽引もできないし。
- 561 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/28(水) 13:19:18.70 ID:01fpnnSd.net
- エンジン回転数が低いとフリクションは小さくなるが、
排気量の少ない軽自動車での燃焼圧力、つまりトルクは知れている。
ある程度の回転数があることで馬力が出せる。
常に、いつでも低回転がいい訳ではない。大排気量車じゃないんだから。
僅かでも回転数を低くすることよりも、総合効率が重要。
各部でのロス低減や、車両重量を下げることが重要。
最近はフリクション低減技術もあるし、バイクなんて高回転で運転されている。
燃費のいいカブだって、実はかなりの高回転数で走っている。
- 562 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/28(水) 14:31:16.44 ID:sm7riW8q.net
- >>548
例えば、1.5倍のトルクを得るのに2倍回転してたりするので、ロスは出てます。
流体なのにロスが出ないなんてあり得ないし、ロスが本当に出ないのならロックアップ機構なんて不要なはずです。
- 563 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/28(水) 15:17:16.54 ID:gIgRQI0J.net
- >>562
それは極論的だな、現実の差はもっと少ない、
逆にMTクラッチだと、クラッチ切断→接続している間や、半クラの間は、駆動が全部繋がらず完全な伝達ロスになる、
トルコンだと僅かなロスはあってもトルクは増幅されてる、
また今のロックアップATだと短時間でロックされるので、相殺すると必ずしもMTの方が伝達効率が良いともいえない。
- 564 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/28(水) 15:42:26.22 ID:x27OweC4.net
- で、そのロックアップATを搭載した軽自動車の車種は？
- 565 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/28(水) 17:21:24.83 ID:sm7riW8q.net
- >>548
>あと、滑ってるのはロスじゃないぞ、回転がスリップしてる分だけトルクで伝達してる。
>凄く簡単に言えばトルコンはテコの原理、回転差を吸収してる時も無駄になってない。
ここまで言い切っているから、おかしいと言ったまでです。
- 566 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/28(水) 20:36:04.63 ID:01fpnnSd.net
- >>563
AGSやMTの半クラの時間なんて短いよ。
そして軽自動車に使われている4ATのロックアップ領域はかなり狭い。
軽自動車の4ATと5MTの実燃費で、5MTの実燃費が良いのはそのため。
最近の多段ATのロックアップと比較しても意味ない。
そんなのは軽自動車にはない。6ATどころか5ATすらない。
そもそも、トルコンATはギクシャク感を減らす為にわざと滑らしている
フルフレックスロックアップなんてのもあった。
軽自動車用の4ATは、ロックアップ領域が狭くて、4速までしかない。
そして、それらはCVTになり、もはやトルコンATは絶滅状態。
遊星ギアで重いし、でかいし、コスト高で軽には向かない。
- 567 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/28(水) 20:47:56.64 ID:01fpnnSd.net
- トルコンATはギクシャク感をなくすためにかなり滑らしているみたい。
少し古い高級車だけど、こんな大排気量車でも60km/h以下はほとんどロックアップしてない。
トルコンATがやたらスムーズに感じるのは、この滑りのせいか。
http://park15.wakwak.com/~celsior/30celsior/shifmoni/shifmoni3.html
街中では5速に入っているとフレックスロックアップはしても、ロックアップはほとんどしません。
下記の表によるとＤレンジでは4速はロックアップせず、
5速でも60km/ｈ以上出ていないとロックアップしません。
街中で60km／ｈ以上での定常走行はなかなかできませんので、5速ロックアップは高速道路専用ってことか。
フレックスロックアップはトヨタの説明では3，4，5速で作動するとありますが
シフモニを見ていると“2”速でもかなり「．」が点滅してフレックスロックアップが働いているようです。
■フレックスロックアップ制御
Ｈ∞制御理論を駆使し、ロックアップクラッチに微妙な滑りを安定して継続させることを可能としています。
要はロックアップした状態と、していない状態の中間の状態を作り出しているわけです。
30系セルシオではロックアップ作動領域を拡大し、従来の4，5速から3，4，5速まで拡大しています。
- 568 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/28(水) 20:54:27.47 ID:N8IpgC8m.net
- 軽に乗るおばちゃんとかだと多少の燃費より滑らかな乗り心地のほうが受けが良さそう
- 569 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/28(水) 21:35:38.37 ID:cD4P8IuV.net
- >>566
MTはともかくAGSの半クラは長いぞ
アルトターボRS AGS 街乗り
https://youtu.be/kU4jMzW_G5Q
0-20km/hくらいまで半クラしてる
軽の4ATは巡航中しかロックアップしないのはその通り
- 570 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/28(水) 23:18:06.22 ID:01fpnnSd.net
- >>569
AGSはゼロ発進からの場合で2秒程度(0-20km/h)だからな。
トルコンは発進だけでなく、
巡航中でも速度やアクセル開度などによっては、ずっと滑らしている。
だから滑らか。そして常時ATFが発熱するので
ラジエーター下部のATFクーラーが標準装備になっている。
- 571 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/28(水) 23:20:32.25 ID:MQsTsWWQ.net
- AGSの技術は悪くはないと思うが、他の方式を差し置いて最強という意見には賛同しかねるな。
最強ってことにしておきたい気持ちはわからんでもないけどさ。
- 572 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/28(水) 23:44:49.53 ID:01fpnnSd.net
- 最強ではないが、軽の中ではCVTかAGS、MTという流れになるだろうな。
さすがに4ATは時代遅れ。
新たに5ATや6ATはコスト的にもやらないだろう。
- 573 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/29(木) 03:28:34.71 ID:h0r7Bbi5.net
- モーターショーで今度は正式にアルトワークスが出展されたみたいだが
要は現行ターボRSのMT版という感じだが待ってた人はついに出たかって感じだろうな
- 574 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/29(木) 09:04:05.84 ID:WvLQstWz.net
- でも参考出品でしょ、works
まあほぼ現実的なパッケージなのでそのまま出るのかもしれなけど、確定なのかな？
- 575 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/29(木) 13:14:27.50 ID:bn2vCJJD.net
- 小変更はあるかもしれないが確定でしょ。
AGSの設定あるなら、MT化なんて簡単でしょ。
- 576 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/29(木) 15:20:11.27 ID:WvLQstWz.net
- > MT化なんて簡単でしょ。
旧型のMT車種と同じレイアウトなら簡単かもしれないけど、新型プラットフォームでMT車種を考慮してないかもしれない、
クラッチ付きのMTだと、AGSと違って物理的なリンケージが必要になるので以外にハードル高いんじゃないかな？
- 577 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/29(木) 16:53:58.39 ID:cFayYSmo.net
- いや、アルトノーマルにMTあるから問題ない
- 578 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/29(木) 22:08:44.43 ID:h0r7Bbi5.net
- 一部の変態はターボじゃなきゃヤダっていうからだよ
ターボは元々考えてないが動画見る限り変速がちょっと遅いな
乗り手の踏み方にもよるんだろうけど軽のMT1速で20㎞まで伸ばすような感じはさすがにきついな
- 579 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/31(土) 18:29:38.14 ID:pksg/dCJ.net
- １速の吹け上がりが個人的に嫌なんだよな
１→２速だけマニュアルとか出来たらもう完璧だなｗ
まあ現実的には平地モードとかがあれば良いんだが
油圧アクチェだと難しいかな？
- 580 ：阻止押さえられちゃいました：2015/11/01(日) 12:03:02.13 ID:fzHGpXD/.net
- Dのまま坂道でバックし続けたら途中でガツンと止まるね。
バックギアに入れるの邪魔くさくてわざとバックしてるのに鬱陶しいわ
それならいっそうの事ATみたいに坂道発進補助で止まるようにしててほしいわ
- 581 ：阻止押さえられちゃいました：2015/11/01(日) 14:37:08.76 ID:5AnwVOpT.net
- >>580
面倒くさいならCVTにするか、運転やめたら？
- 582 ：阻止押さえられちゃいました：2015/11/01(日) 20:22:51.11 ID:fzHGpXD/.net
- >>581
極論しか言えない馬鹿ですか
MTだと1速でもクラッチ切ったら坂道はバックしますよ。
Rギアーから1速にバックしながら入れるのはそれなりにテクがいるので意図的にする場合もあるが
AGSは中途半端な機能だということ
経論しか言えなきゃ進歩もなにもないわな
アホのスズキぽい思考だわ
- 583 ：阻止押さえられちゃいました：2015/11/01(日) 20:31:54.08 ID:/VppYzWX.net
- アホ乙
AGSならNにすりゃいいだろ
だいたいバックランプ点けずにバックするんじゃねーよ
- 584 ：阻止押さえられちゃいました：2015/11/01(日) 21:41:26.57 ID:bFCP+RsT.net
- どんぐらいの坂道でそうなるの？
- 585 ：阻止押さえられちゃいました：2015/11/01(日) 22:24:13.50 ID:W8UHRlNX.net
- 事実上、シーケンシャルＭＴじゃん
こんなに良くできてるとは思いもしなかった
ＡＴとしても使えるAGSがいちばんお買い得だね
https://www.youtube.com/watch?v=qqfw9rqpZV0
- 586 ：阻止押さえられちゃいました：2015/11/02(月) 00:07:49.70 ID:7TpWQTnG.net
- >>580
それやり続けると、ぶっ壊れそう。
- 587 ：阻止押さえられちゃいました：2015/11/02(月) 00:12:07.19 ID:B9ljYaV4.net
- >>580
それはエンジンが逝く可能性もあるな
- 588 ：阻止押さえられちゃいました：2015/11/02(月) 09:32:25.68 ID:A2uIw/rI.net
- >>580
このやりかたを俺も使うことが有るんだよな、
凄く狭い急坂の切り換えしの時なんだけど、
Dのままクリープを滑らせ1mくらい下がって１回切り返ししして登る、
MTだと１速のままクラッチ切って少しバックで切り返し
なぜこうするかと言うと、急坂で下がりすぎると転落する場所なので意図的にバックに入れるのが怖いのもある。
まあレアケースだろうが、山間部の超狭い場所に住んでたり通る人には切実な問題かも。
- 589 ：阻止押さえられちゃいました：2015/11/02(月) 12:44:37.87 ID:OjG9Y2IR.net
- >>588
だったら普通のAT車を買えよ。アホなのか？
なんで辺境地に住むバカのレアケースの為に、
滑りまくりで発熱するトルコンAT復活させないといけないんだ？
- 590 ：阻止押さえられちゃいました：2015/11/02(月) 15:47:26.15 ID:TVzWW6iO.net
- いいからお前は口をはさむな
- 591 ：阻止押さえられちゃいました：2015/11/03(火) 09:23:12.50 ID:4BqCQoxO.net
- 前進時は速度が残った状態の時にRに入れると警告音なるんだけどね。
んでしばらくしないとRに入らない
バックの時も警告音出すか下がらないようにするかすればいいんだろうけど
インド人はこういうケースを想定してなかったのかスズキさん
クラッチを切って下がるっては>>588のように便利というか逆に安全なんだよね
坂道でRに入れると思いのほか下がることもあるしDか１速だとアクセルやブレーキ
どれを踏んでも下がることはないので安全なんだよ
あほにも理解できるように説明したけど>>583さん
- 592 ：阻止押さえられちゃいました：2015/11/03(火) 17:03:23.66 ID:iBCC9qxt.net
- >>572
ダイハツもAGSつかAMTやるかな？
- 593 ：阻止押さえられちゃいました：2015/11/03(火) 20:41:06.01 ID:1gKslqlQ.net
- >>591
Ｎに入れてバックしたらいいだろ。
- 594 ：阻止押さえられちゃいました：2015/11/03(火) 23:58:25.49 ID:7Fakrdaj.net
- >>582
スズキはアホだから君のようなことは思いつかんのだ
ぜひ本社に電話して教えてやってくれ
>>579
俺も発進の滑ってる感が嫌なんで発進だけクラッチを手動制御したい
アクチュエーターと並列してクラッチペダルつけて、Mモードにしたらクラッチの自動制御が切れるといいんだけど
まあコストの関係でやらんだろうな
>>588
MTでクラッチ切ってコースターは俺もやるが
ATでやる時はNレンジに入れる
DのままバックなんてMTでいえば1速入れたまま半クラでバックするようなもんだぞ
確実にクラッチ、ミッション、エンジンを痛める
- 595 ：阻止押さえられちゃいました：2015/11/04(水) 00:40:05.97 ID:2H+TKgKV.net
- >>580>>582
そもそも少しだけバックできるから、坂道の見通しの悪い交差点で便利。
車が来てるかどうか 少し鼻先出しつつ確認して、
車が来てたらブレーキを緩めて後退して待機とかできる。
だが、ずっとDでバックし続けられたら逆にあぶないと思うけどな。
Dでバックし続けてたら、バックランプも光らず、
周囲の人もわからなくて危険。
よくバックでひかれる事故もある。
- 596 ：阻止押さえられちゃいました：2015/11/06(金) 15:01:46.20 ID:qljFOcnD.net
- 登場からまもなく1年か
そろそろ他にもAMTの波が来ないかな
- 597 ：阻止押さえられちゃいました：2015/11/06(金) 16:04:46.29 ID:WkMF/SHh.net
- キャリー
- 598 ：阻止押さえられちゃいました：2015/11/06(金) 22:21:14.91 ID:J5vbGYZK.net
- ぱみゅぱみゅ
- 599 ：阻止押さえられちゃいました：2015/11/09(月) 00:50:41.66 ID:jFR+66Py.net
- -+逆だろ
- 600 ：阻止押さえられちゃいました：2015/11/11(水) 10:12:57.36 ID:VPBrd7QO.net
- （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
- 601 ：阻止押さえられちゃいました：2015/11/11(水) 21:30:19.95 ID:R6I5VmCo.net
- -
M
+
- 602 ：阻止押さえられちゃいました：2015/11/12(木) 06:21:23.86 ID:+i+AviXg.net
- 実際運転してみないとその辺の違いがどれほどのもんかはわからんけど
AT車からきたユーザーからすればDの下にS（２，１）が来るから
自然とシフトダウンが↓になるのはわかる
- 603 ：阻止押さえられちゃいました：2015/11/12(木) 12:06:00.63 ID:Zxxls/oX.net
- CVTの上位グレードに付いているパドルシフトの使用頻度を考えると
ATからのユーザーはマニュアルモードは使わんだろ
ここはMTユーザーからの乗り換えを重視して押してー 引いて＋が正解だろうな
- 604 ：阻止押さえられちゃいました：2015/11/12(木) 15:45:14.77 ID:+i+AviXg.net
- MTユーザーはむしろ乗り換えないだろう
自分の変速と違うのが癪になるとか言いそう
ワークスも出るかもって話だし尚更だな
AGSは古い3AT車とかから乗り換えるユーザー向きかなと思う
- 605 ：阻止押さえられちゃいました：2015/11/12(木) 20:22:13.17 ID:MaceKxDO.net
- これだけMTが希少なものになってくるとATでもしょうがないなぁ・・・・
って考えるものだけどね
そのなかでもMTの感覚が残っているものとしてAGSを選ぶってのもありかもね
- 606 ：阻止押さえられちゃいました：2015/11/13(金) 18:31:30.38 ID:AzVNUI0+.net
- https://www.youtube.com/watch?v=d-gS8lUL3h0
- 607 ：阻止押さえられちゃいました：2015/11/17(火) 07:27:04.46 ID:U18fbRf7.net
- ワークスってまだ参考出品なんだよね？
見たとこ現行アルトに比べて車高がやや高くなってるような気がする
タイヤも違うのかな。アルト＝小さいってイメージから離れてる
現行モデルまんまターボ化したわけでもないんかな
- 608 ：阻止押さえられちゃいました：2015/11/18(水) 11:47:21.10 ID:kTjd67l9.net
- >>607
タイヤはRSと同じでホイールが新しくなってるみたいだな
車高はRSと変わらないと思う
- 609 ：阻止押さえられちゃいました：2015/11/25(水) 22:56:09.72 ID:M3SBJBMj.net
- 燃費さいこー
- 610 ：阻止押さえられちゃいました：2015/11/29(日) 14:42:41.44 ID:RgCDM5f8.net
- １速発進かなり遅いな
エネチャなんか付いたら置いてかれて後続に迷惑
かといって発進に無駄に回転上げたらそれこそ低燃費とかけ離れる
Ags にsエネチャなんて現状じゃ無理
- 611 ：阻止押さえられちゃいました：2015/11/29(日) 15:06:47.96 ID:v5b7h3ZV.net
- >>610
CVTと違うんだぞ
踏んでいっても燃費はいいよ
MTのってればわかると思うけどな
- 612 ：阻止押さえられちゃいました：2015/11/29(日) 15:24:27.49 ID:/3FjXpR3.net
- 一気に巡航速度まで加速して後はアクセル踏まないように運転する
CVTみたいにだらだらアクセル踏む運転は逆に燃費によろしくない
- 613 ：阻止押さえられちゃいました：2015/11/29(日) 20:56:05.44 ID:IXBRD2m9.net
- 今のところ選べる車がキャリー・エブリー・アルト・ラパンではいかんな。
ワゴンR・ジムニー辺りにも採用シてくれ
- 614 ：阻止押さえられちゃいました：2015/11/29(日) 22:26:51.30 ID:LrH68GiY.net
- 1-2速のギクシャクはレシオの見直しとクラッチタイミングの調性が必要 そんだけ
やらないのはバンとの兼ね合いとクラッチ摩耗を嫌がってのことか。
- 615 ：阻止押さえられちゃいました：2015/11/29(日) 23:07:36.14 ID:HaBXi9sA.net
- >>610
AGSはフルハイブリッドとの組み合わせで欠点が無くなる
http://www.webcg.net/articles/-/33522
- 616 ：阻止押さえられちゃいました：2015/11/29(日) 23:37:45.95 ID:+atZEOdL.net
- もう湿式クラッチにしちゃえよ、なめらかで減りにくくならんか
- 617 ：阻止押さえられちゃいました：2015/11/30(月) 01:44:41.59 ID:/KyHEe27.net
- >>616
マニュアルMTとの共用ができない。
既存のMTを使えず、ミッション本体を全て新開発しないといけない。
- 618 ：阻止押さえられちゃいました：2015/11/30(月) 01:49:19.80 ID:JrT6E9qt.net
- ホンダのATが並行歯車式のトルコンのATだからそんな感じなのかな
- 619 ：阻止押さえられちゃいました：2015/11/30(月) 03:41:05.81 ID:/KyHEe27.net
- >>618
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11105515101
- 620 ：阻止押さえられちゃいました：2015/11/30(月) 03:59:52.54 ID:LL1vRdsQ.net
- >>615
ホンダはハイブリッドDCTでだいぶ苦労したけど、
スズキはうまくやれるかな。
- 621 ：阻止押さえられちゃいました：2015/11/30(月) 09:24:53.63 ID:5Ztb3SUx.net
- >>620
あれはハイブリッドだから、スズキのはなんちゃってだからね。
変速ショックはなくならないね
あんもんで無くなるならメーカーも苦労してないよ
- 622 ：阻止押さえられちゃいました：2015/11/30(月) 10:23:13.69 ID:6UewAi94.net
- たぶん色々面倒なことが起きるので、素のAGSでいいと思う。
- 623 ：阻止押さえられちゃいました：2015/11/30(月) 13:57:44.61 ID:/KyHEe27.net
- >>620
構造的には旧来のMT車でシンプルだからね。
それにモーターを足した感じ。
最初はソフト的な改良があるだろうけど、
ハード的には問題なさそう。
DCTはハイブリッドがなくても複雑で、
しかもホンダのはハードも全て新設計。
- 624 ：阻止押さえられちゃいました：2015/11/30(月) 14:03:14.68 ID:/KyHEe27.net
- スズキのフルハイブリッドは、
駆動用モーターが直列で介入しているのではなく、
並列で、ミッションとファイナルの間にチェーンで駆動している。
なので最悪、モーター故障やトラブルが起きても
走行不能にはならず、普通のガソリン車として
走行し続けられると思うよ。
- 625 ：阻止押さえられちゃいました：2015/11/30(月) 18:53:50.65 ID:QvgJgpVr.net
- モーターを組み込んじゃうよりチェーンにした方が故障率高そうじゃね？ｗ
- 626 ：阻止押さえられちゃいました：2015/11/30(月) 19:12:28.93 ID:g5UMGokw.net
- 280PSを超えるGT-Rのトランスファーにもチェーンが使われていたな。
http://www.plaza.across.or.jp/~inter96/pic/32atesa.JPG
- 627 ：阻止押さえられちゃいました：2015/11/30(月) 19:29:50.54 ID:g5UMGokw.net
- これ最初に後輪がホイールスピンして、
次第に前輪も回り出して、前輪もホイールスピンして白煙出てた。
あれだけのパワーをトランスファーを通して、チェーンを伝わって、
前輪へ伝達してたのかと思うとすごいよな。
https://www.youtube.com/watch?v=g_RMMxPuYLQ
- 628 ：阻止押さえられちゃいました：2015/11/30(月) 19:43:55.45 ID:3ssmniqc.net
- >>613
ハスラーのターボ車にも採用してほしい
- 629 ：阻止押さえられちゃいました：2015/11/30(月) 19:45:14.73 ID:9bkr/4x3.net
- モーター駆動って軽自動車の枠に収まるのか。
660ｃｃのエンジンに+してモーターの出力だろう。
- 630 ：阻止押さえられちゃいました：2015/11/30(月) 21:54:56.24 ID:g5UMGokw.net
- >>629
枠って何だ？排気量とボディ寸法が規格内ならOK
アクアだって1500ccの区分だ。
↑
1500ccエンジン(74ps) + モーター(61ps)
- 631 ：阻止押さえられちゃいました：2015/11/30(月) 22:13:15.93 ID:pHzCWUpR.net
- >>629
合計出力が64馬力を超えないように制御するから問題無い
- 632 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/01(火) 10:22:56.22 ID:ecr9KS4i.net
- >>629
エネチャアシストはNAで3000、ターボで2800rpmまでしかされない、
これは別に出力制御してるわけじゃなく、モーター特性として回転上がるとトルクが下がるので、高回転でのアシストは無駄だから。
この時点でのエンジン出力は40PSも出てないので、2ps程度のモーターが頑張っても全然大丈夫。
- 633 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/01(火) 11:38:11.91 ID:ESruEbWF.net
- >>629
もともと自主規制だからね
64kwなら80ps出しても問題ないよ
- 634 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/01(火) 14:03:45.45 ID:ecr9KS4i.net
- > 問題ないよ
業界で示し合わせてるんだから問題大有りだろ、
お役人は軽自動車税を撤廃するか上げたくてウズウズしてるのを自主規制という形で許してもらってるんだからね。
もしそんな事すれば他社からフルボッコで商売がやりにくくなるはず。
- 635 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/01(火) 16:32:21.48 ID:ESruEbWF.net
- >>634
乗用車だって無視してるだろ
- 636 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/01(火) 16:33:33.87 ID:PlWq7GGE.net
- アルトワークスにもAGS設定来るらしいね
RSはなんだったのかと問い詰めたいがまあAGS車の選択肢が増えるだけ良しとしよう
- 637 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/01(火) 17:31:19.45 ID:ecr9KS4i.net
- >>635
> 乗用車だって無視してるだろ
？？ 何を？
登録者の馬力(自主)規制なんてかなり昔の話だろ。
- 638 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/01(火) 17:31:24.95 ID:LGH960eY.net
- >>635
乗用車には馬力規制なんて無いぞ
- 639 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/01(火) 19:00:45.63 ID:ESruEbWF.net
- >>638
280ps規制があるだろ
それを280kwにしてるんだよ。
何も知らないなら書くなよ
- 640 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/01(火) 19:16:31.75 ID:ecr9KS4i.net
- > 280ps規制があるだろ
いつの時代・・・
- 641 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/01(火) 19:37:29.01 ID:pDJx3U3D.net
- >>639
ねーよｗｗｗ
日産GT-R
404kW（550ps）
レクサスGS F
351kW(477ps)
- 642 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/01(火) 20:04:55.68 ID:/giAYq36.net
- ケーターハムセブン160
http://o.aolcdn.com/hss/storage/adam/ddb47f1a5430166e0c4d3f354da8bf7c/000.jpg
http://www.caterham-cars.jp/cars/seven-160.html
軽自動車 黄色ナンバー
660cc 80ps
- 643 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/01(火) 20:35:39.58 ID:ojTL/DED.net
- 自主規制だから洋モノは対象外
- 644 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/01(火) 22:35:23.75 ID:XaCi9lHT.net
- >>624>>615
フルハイブリッドって何？ハイブリッドにフルもセミもねえと思うが
動力系が1系統ならエンジンカーやEVって言われて2系統あればハイブリッドだろ
わざわざフルってつける意味なくね？フルエンジンカーとかフルEVとか言わないだろ
フルハイブリッドってのはJoyやユージやベッキーやローラをフルハーフって言うようなもんだろ
- 645 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/01(火) 23:33:32.38 ID:f3HuRBOX.net
- フルハイブリッドは誤り
ストロングハイブリッド（電池が大きい、モーターだけで高速走行可能）
マイルドハイブリッド（電池が小さい、エンジン主体でモーターは補助）
- 646 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/02(水) 01:13:59.68 ID:jeLwEAwe.net
- >>613
エブリィのワゴンにもほしい。
ワゴンRは次期モデル待ちかな。
最低グレードだけではなく、中間グレードにもほしい。
(ホンマはMTの設定がほしいけど)
- 647 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/02(水) 05:06:08.74 ID:3lsMadPm.net
- AGSなんかよりMT車の方がいいに決まってるよな？
- 648 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/02(水) 16:30:30.88 ID:K08WTK6Q.net
- AGSよりATかMTが良い。
- 649 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/02(水) 19:01:14.27 ID:5Sl8iPby.net
- AGSもAT免許で乗れるのでATだよ 遊星歯車の変速機使ってるステップATの事を言いたかったんだとは思うが
- 650 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/05(土) 00:37:55.92 ID:61k9XFU9.net
- 昔のCVTは発進するときだけクラッチ使ってたんだよな
１速だけでもいいから本当どうにかしてほしいわ
吹き上がる音がキモチイイしたいようなわんぱくでもないし
- 651 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/05(土) 05:34:19.58 ID:EF2ja1mY.net
- >>650
CVTも発進の時のショックが大きかったのでトルコンを追加したんだよね
ますますCVTの原価が上がったわけだ
- 652 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/05(土) 07:43:56.69 ID:k+oTjrGd.net
- >>651
トルコンはクラッチの一種なんだが
- 653 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/05(土) 08:47:19.55 ID:RWqqFRP7.net
- トルコンがあると渋滞と発進時には良いけどエンブレが効きにくくなるい
- 654 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/05(土) 10:09:13.03 ID:0DA4FAam.net
- CVTはベルトの滑りでコントロールするんじゃなかったっけ。いずれにせよ加速時に
ロスが出るから街乗り燃費はあんま伸びない。
- 655 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/05(土) 10:11:33.25 ID:h7D+rs0f.net
- また変なのが来てるぞwww
- 656 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/05(土) 10:51:56.49 ID:hzNzggkv.net
- どんどんデタラメになっていくなｗｗ
- 657 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/05(土) 11:24:12.73 ID:FPZjlhLk.net
- >>653
ロックアップすればエンブレ普通に効く
- 658 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/08(火) 08:47:05.08 ID:VNPtg0aM.net
- >>654
CVTはベルトの滑りは厳禁ってメーカーがいってるだろ。
ちょっとはググレ
- 659 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/08(火) 10:21:49.45 ID://aWQLqC.net
- CVTにとってベルトの滑りは厳禁だけど
ベルト故に滑りからは逃げられないということか
まぁ滑りがゼロだとスムースに変速比を変える事は難しいしな
- 660 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/08(火) 10:57:43.21 ID:O3BRmqRU.net
- >>659
別に構造上変速は滑らす必要はないよ
問題は滑るからそれをどれだけ抑えるかが難しいんだよ
- 661 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/08(火) 10:57:49.64 ID:2+Eo61Wl.net
- AT全盛の頃にペーパー突入した俺にとってCVT怖すぎる。
スクーターのプーリー+ベルト変速の親分なんだろ？つまらなそうｗ
しかしスクーターは久しく乗ってないけど、加速や登坂でATのようなキックダウンは
無かった覚えが。高負荷でテンションが大きくなるとドライブフェイスのバネが負けて
ローに移動するんだっけかな。だからちょっとダル。
CVTは精密に制御されてるんだろうけど。
- 662 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/08(火) 19:42:36.20 ID:5Bqd5zv8.net
- 乗ってみればいいのに
CVTは快適だぞ
- 663 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/08(火) 19:54:06.86 ID:w+JJ6at4.net
- CVTって滑らんと変速せんのではないかい?
- 664 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/09(水) 09:43:31.77 ID:WaQ7JkE2.net
- ミクロン単位ではな、
MTもクラッチが滑らないと変速できないし、
ステップATもトルコンが滑らないと変速できない。
逆にCVTは発進したらクラッチ(トルコン)は滑らず、プーリとベルトの微細なすべりで変速比を変えてる。
- 665 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/09(水) 09:52:21.08 ID:cqCqnTQC.net
- △ MTもクラッチが滑らないと変速できないし、
○ MTもギア歯面が滑らないと変速できないし、
- 666 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/09(水) 11:15:46.79 ID:WaQ7JkE2.net
- >>665
それ言う？
それ言うなら、シャフトと軸受けが滑らないと、油圧ピストンとシリンダー面が滑らないと･･･
本質的な部分と区別できてないアスペなのかな？
- 667 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/09(水) 11:34:06.29 ID:xR9eOvqj.net
- いや、あのなCVTって滑ったら困るし、滑らなくとも困るという内部に自己矛盾を抱えているということだよ
- 668 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/09(水) 13:02:19.36 ID:cqCqnTQC.net
- >>666
CVTも変速時には放射方向に滑ってる。滑って欲しくないんだけど滑らなきゃ変速できないというｗ
これはミッションの歯やドグが滑るのと同じわけ。
トルコンとかクラッチのような断続器はあんま関係ないと思うよ。
- 669 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/09(水) 15:26:34.98 ID:YzwAJqki.net
- >>668
トルコンは滑ってるだろ
- 670 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/09(水) 18:08:00.65 ID:cqCqnTQC.net
- >>669
うーんと
- 671 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/09(水) 19:04:38.47 ID:WaQ7JkE2.net
- > うーんと
何悩んでるんだ？
> ○ MTもギア歯面が滑らないと変速できないし、
トルコンATだってギア歯面は有るからね、
つか、CVTだってベルト以外にギアは使われてるし。
自分で極論持ち出しておいて、いまさら「うーんと」かよｗ
- 672 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/09(水) 20:57:23.67 ID:cqCqnTQC.net
- >>671
変速と伝達を一緒くたにしてる
- 673 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/09(水) 21:10:36.38 ID:cqCqnTQC.net
- トルコンやクラッチは伝達装置。これは補器類。
実はMTもATもクラッチなしで変速できる。停車時と発進時に困るけどね。
トルコンATっていうセットありき考えちゃってるから切り分けられなくて話が平行線になる。
・ATはギア
・MTもギア
・CVTのギアにあたるものはプーリーとベルトの摩擦抵抗
CVTも実は無段階で「ギア変速」してる。摩擦伝達なんだけどミクロで見ればかみ合ってるわけだ。
平常時は滑っては困るのであの手この手でロックさせるが、変速時には滑らせないと変速ができない。
ギア駆動の場合は歯を滑らせて変速するが、CVTはドライブフェイス上を滑走させる。
- 674 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/09(水) 22:19:16.68 ID:udepc7d1.net
- ＲＳはいっそN/Aグレードにして売ってほしい
パドルシフトとか楽しそう
スポーツ乗りするわけじゃないしターボと糞塗装はいらん
- 675 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/10(木) 00:18:25.84 ID:aZqU+eEZ.net
- 縦に滑るものが横に滑らないとでも？
- 676 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/10(木) 00:20:42.55 ID:puTre11U.net
- >>674
そんなの絶対出ないから安心してください（＾＾
- 677 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/10(木) 09:20:27.75 ID:yL3kHIvd.net
- >>672
> 変速と伝達を一緒くたにしてる
わかってんじゃん。
> ○ MTもギア歯面が滑らないと変速できないし、
等と、
最初に一緒くたにしたのはお前で、
最初にその事を指摘したのは俺なんだが？
それを今更「変速と伝達を一緒くたにしてる」とか、、、
わけわからんｗ
- 678 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/10(木) 12:54:05.79 ID:11qaRU64.net
- NAアルトECU書き換えないのかな
- 679 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/10(木) 15:06:52.19 ID:DPN3e4Pl.net
- >>653
スバル純正のCVTは副変速機無しだからまさにそれが苦手だね。
- 680 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/10(木) 17:34:56.91 ID:/K8IAKiY.net
- >>679
もう売ってないものは書かないように
- 681 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/10(木) 20:57:13.20 ID:zfUBEeJE.net
- ＣＶＴはあの金属音がダメ！ ターボもあの音やめて気が狂う！
- 682 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/10(木) 22:13:09.25 ID:9meIHM7E.net
- RSはECU書き換えでちょくちょく改良されてるそうだけど
NAのAGSって違うの?
- 683 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/10(木) 22:16:27.47 ID:9meIHM7E.net
- 誤解されそうなので捕捉
プログラムのアップデートによる改良が頻繁に行われているかどうか?
って意味ね
- 684 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/11(金) 13:26:26.89 ID:c7K4SRhK.net
- プログラムの書き換え程度で変速比変わったりするんかな
それはそれで面白いよな
何せ車のファームなんて動いてたらいいよねってレベルでしかないし
書き換えによって不具合起こされても困るしな
普通は書き換えなんてしないだろう
- 685 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/11(金) 15:23:14.17 ID:XVH3VImb.net
- 試乗燃費はAGSが21.8km/L、CVTが19.7km/L
http://www.motordays.com/newcar/articles/imp_suzuki_alto_20150227/index.php?page=2
今回は2台で、スズキ本社のある浜松周辺の一般道や自動車専用道路を試乗。
あくまで参考ながら、
車載燃費計による試乗燃費は、F（AGS）が21.8km/L、X（CVT）が19.7km/Lだった。
なお、JC08モード燃費は、AGSが29.6km/Lで、CVTが37.0km/L。
つまりモード燃費はCVTの方が圧倒的にいいが、実燃費ではAGSの方がいい、
という結果になった。
このあたりは、セミATのフィアット500やVW up！の実燃費がいいことを知っていると、
それほど不思議ではない。
- 686 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/11(金) 15:23:54.88 ID:XVH3VImb.net
- e燃費 アルトF(AGS)が良好
http://e-nenpi.com/enenpi/?defact=engine_best_case1
- 687 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/11(金) 23:44:05.45 ID:AmmM+w2E.net
- ＭＴはクラッチ切らんでも変速できるがな
- 688 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/12(土) 06:35:50.76 ID:wzb4TXCM.net
- 本当はハスラーとかにいいよなAGS
まあ今はあまり燃費を気にするご時世でもないから燃費で勝利云々はさておき
変速周りの改善が気になる
- 689 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/12(土) 18:26:33.77 ID:UdckdDaT.net
- >>685
私の F ４WD（AGS） は実燃費 19.1km/L
気分次第のマニュアルモードでストレス解消！！
本当に買って良かった(^^)
- 690 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/13(日) 13:00:37.05 ID:UqRqOyAP.net
- >>681
金属音というかキーンとかヒュイーンて
音なら
そもそもAGSが一番する気がする
- 691 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/13(日) 18:17:59.82 ID:jI5wHWA5.net
- >>682
トヨタ車みたいに診断モードで変速比変えたりできたらそれはそれで面白いな
まあ自己責任だけどアクチェは油圧だしそう簡単に変わるもんなのかな
- 692 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/13(日) 18:42:39.01 ID:TDlFdFyx.net
- 軽自動車もトラックや路線バスもアイドリングストップシステムと機械式ATが当たり前の時代が来るんだろうか?
- 693 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/13(日) 21:11:00.17 ID:jI5wHWA5.net
- 路線バスはもしかしたら来るかもね
現行ATだとあの微妙な変速の縦揺れが慣れない
やっぱバスはMTだよっていう人には良いかも
ただ本来の乗用車は乗り心地を優先するだろうからだいぶ先かこれが当たり前にはならない
- 694 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 08:49:53.89 ID:HoKk9JA5.net
- >>693
いすゞの路線バス新型車が機械式AT標準でアリソンのトルコンATがオプション、MT車設定が無くなったらしいし。
- 695 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/15(火) 14:53:19.53 ID:0t12vrz3.net
- 路線バスは超スムーズな変速を求められるかかなり成熟しないと難しいと思う。
変速荒いだけで立ってる子供や年寄りの乗客に怪我人がでる。
- 696 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/15(火) 15:20:29.39 ID:ONVySsha.net
- レクサスLFAもシングルクラッチAMTだから、
AGSも基本構造は同じなので、ソフトの改良を重ねていけば完成度は上がる。
- 697 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/15(火) 15:23:26.52 ID:AX6kj1sd.net
- >>696
レクサスLFAはDCTのライバルに対してショックが大きい、途切れが多いって酷評されてるぞ
LFAはミッションに関して良い評価は殆ど無い
- 698 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/15(火) 15:50:43.43 ID:M8OeVKvp.net
- > LFAはミッションに関して良い評価は殆ど無い
LFAは快適性を求める車種じゃないだろ、
いわゆるスーパーカー的な車種にはシングルクラッチのセミATも少なくないよ。
（販売台数的に専用のフルATを開発する事が難しい）
- 699 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/15(火) 20:17:39.93 ID:YjrGFFC1.net
- AGS車って
リモコンエンジンスターター付けられる？
最近のマニュアル車には付けられないの多いみたいなんだけど
エンジンオフで駐車時は
クラッチ切れてるのかな？
- 700 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/15(火) 21:02:36.87 ID:0hhI3X46.net
- >>699
マニュアルでもクラッチスタート解除しときゃ付けられそうだけどな・・・
AGSは表向きオートマだから大丈夫じゃね？
- 701 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/16(水) 03:21:34.91 ID:p+xvi+Kx.net
- 526 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/22(木) 16:04:29.28 ID:/mztu/vM3750万円もする レクサスLFA もシングルクラッチ
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20091030_324913.html
──なぜデュアルクラッチではなくシングルクラッチなのか？
デュアルクラッチは湿式多板にせざるを得ないが、湿式多板はダイレクトなフィーリングが希薄に思えた。
単式乾板の「クラッチが切れてギアが入ってクラッチをつないで」というダイレクト感がほしかった。
変速のタイムを短縮することももちろん大事だが、LFAでは「変速の質」を重視した。
変速をしている、変速を今したという実感が大事だった。
トランスミッションに限らず、このクルマの“スムーズ”は結果であって、
スムーズネスのために何かをやったりはしなかった。
最初からスムーズを狙うとろくなモノができないというのが私の持論だ。
だからショックなんか多少出てもいいと設計陣に言った。
変速に限らず、エンジン、ステアリング、ブレーキ、すべてで
一番大事にしたのはダイレクトなフィーリングだ。
自分がクルマを操っているという実感が湧くかどうかは、ダイレクト感にかかっている。
最初に言った開発目標の「官能的」とは、そういうことだ。
- 702 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/16(水) 09:18:40.52 ID:XPAGT86g.net
- クラッチが切れるダイレクト感？
いや、まあいいけどw
- 703 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/17(木) 10:16:12.13 ID:sgfQA0Nl.net
- >>694
先週東武バスが機械式ATのいすゞ新型路線バスを初めて入れたらしい。
周辺他社は100万円高いトルコンAT車オプションで選んでいるんだが。
- 704 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/18(金) 21:21:27.19 ID:Vy3Qsb/d.net
- >>682
クラッチミートのタイミングとをか微妙に変えてるんだろうね
シフトダウン時のアクセルのあおりの量とかも
>>684 >>691
基本MTだから変速比は変わらんだろw
- 705 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/19(土) 12:15:37.24 ID:MlPy8QXR.net
- >>704
本当だｗｗｗ自分で書いて気付かなかったわｗ変速タイミングだなｗｗ
すまんこｗｗｗ
- 706 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/20(日) 15:06:12.45 ID:LpZd+VTf.net
- 変速タイミングはアクセルの踏量に因って今でも変わるんじゃね？
まぁ回転上限では有無を言わさず変わるだろうけど
- 707 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/21(月) 14:54:54.03 ID:YldyeI9I.net
- >>701
そんないいわけを信じちゃいかんよｗ
3750万円するのに変速のたびに頭がカクカクしてる動画あるよｗ
- 708 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/21(月) 15:03:33.77 ID:VstTI9jp.net
- アルトFはレクサスLFAの1/44以下の値段だからな。文句言えん。
アルトF 44台と、LFA 1台が同じくらいだからな。
儲けはLFAの方が大きいけど。
- 709 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/21(月) 19:04:19.05 ID:3N4dd/Bz.net
- >>701
開発が間に合わなかったんだよね
- 710 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/21(月) 20:28:17.88 ID:ekBpOHmx.net
- 変速の時の頭がガクガクが嫌ならCVTに乗れば良い
AGSのA/Tモードではアクセルを一瞬抜く事で変速だし
M/Tモードなら自分で変速タイミングを選べる
M/Tと同じように変速するタイミングを判っているからそれに身体も備えるし気にならんわ
このクラスなら自分で運転する車で、後部座席に乗せてもらう車でないだろ
DCTにしても不連続の変速比で切り替えるんだからあとはクラッチを滑らすのと
回転を合わせるタイムラグを滑らにするアクセルワーク（自動？）するくらいしか対策は無いだろ
なにをゴタゴタ言ってるのか意味判らんわ
- 711 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/21(月) 20:57:39.02 ID:CMS4vrbO.net
- >>710
ＡＧＳでリアヘッドレストが欲しい
こういうオプション設定すら無い
というのが、スズキが三流メーカー
たる所以
- 712 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/21(月) 21:14:16.37 ID:csvIfH6g.net
- そのスズキに燃費競争で負けているダイハツやその他の立場は・・・・
- 713 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/21(月) 23:42:48.30 ID:VstTI9jp.net
- イースは全グレードにリアヘッドレストのオプションがある。
もう、これくらいしかアルトに対しての優位性がない。
イース乗りの唯一の自慢がリアヘッドレスト。
- 714 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/22(火) 01:24:29.90 ID:7NrXK0fe.net
- >>713
それもトヨタに言われて嫌々付けたんだけどな
- 715 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/22(火) 11:00:09.80 ID:0IGvlcqx.net
- >>701
3750万円するのに頭カクカクｗ
- 716 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/22(火) 11:25:17.37 ID:RL+MOWuf.net
- >>715
ディアブロもな
- 717 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/22(火) 15:06:58.50 ID:0IGvlcqx.net
- 120万しかしないのに頭カクカクｗ
- 718 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/22(火) 16:03:17.74 ID:zItiDs8F.net
- >>714
後席を2種類作るより、一種類に統一した方が経済的と判断したのはダイハツだろう
スズキは自動車部品で一番かさばるリアシートを2種類も作り分ける、という手間や場所に要する費用をコスト計算に乗せる仕組みが出来てないだろうｗ
- 719 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/22(火) 16:15:53.30 ID:g/RlN8kx.net
- DCTの威を借りたCVT援護くんが発狂しちゃった？
- 720 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/22(火) 17:17:27.04 ID:6/yUHrCc.net
- >>718
ヘッドレスト有も、なしも、背もたれの基本フレームは同じだと思う。
ヘッドレスト取り付け金具の溶接工程が無く、またシートの穴開け工程や
穴部分の部品取り付け工程がないだけ。
車の生産ラインで、グレードの違う車どころか、違う車種まで流す混流ラインと同じだろ。
それぞれの部品にタグが付いていて、それで判別して、同一ラインに流す。
コストは工程数が減るのと、部品点数が減るので、少しは下がる。
でも、そんなに大きくは違わないから、あえてOP設定しないのは、
上級グレードへ誘導する為の差別化だろうな。
スズキもNAのAGSを欲しがって指名買いしてくる人がいるとは思わなかったのだろう。
スポーツは、RSやワークス担当という感じで別けてると思う。
- 721 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/22(火) 19:01:29.54 ID:FxNqzHmL.net
- 共通部品と言えばダイハツには前後のドアを共通にしたのが有ったな
ネイキッドだっけ？
今はもう作ってないようだがw
数が出ると金型の消耗も有るしコストダウンにはならなかったのかねw
乗用下位グレードでもヘッドレストはいつも誰か乗せるような場合には有った方が良いけど
そういう人は上位グレードを買ってねということかw
荷物を積む為にリヤシートを倒すたびにヘッドレストを外すのは面倒だし
外したヘッドレストの置き場所にも困る
後部座席の足元に置くのは頭に触れるものだしチョットねぇ～
普段は荷物を積むことが多くてたまにリヤに人を乗せる事がある場合はいいと思うけどね
バンのあのシートはチョット人を乗せる感じではないし
そういう人には使い勝手が良いんじゃね
バンよりは人を乗せやすい乗用車下位グレードでは
リアのヘッドレスト無しというのは意外と親切設計なのかもなw
まぁこれ以上はスレチだから続きは他のスレでなw
- 722 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/22(火) 22:29:38.31 ID:bB5sCGs2.net
- レクサス買おうと思ってディーラーへ行ったけど
エンブレムが○の中に「レ」だったので頭きて買わなかった
- 723 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/22(火) 22:48:58.19 ID:nN9Ai+8D.net
- ホンダのエンブレムがヒュンダイみたいで買う気を無くしたのに似てるなw
- 724 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/23(水) 16:48:21.25 ID:X1GcdN4n.net
- アルトは、どうしてこんなに軽いの？
- 725 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/23(水) 17:03:48.81 ID:oo+ruoEf.net
- >>724
シャーシの性能がいいからだよ
強度を上げて軽くしている
DAIHATSUはそれが出来ない
- 726 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/23(水) 17:57:21.40 ID:pDtQ8l9u.net
- >>724
コストのかかるプラットホームから新規開発し直した。
それでも軽量化の恩恵や、クラスを超えた部品共通化で、
品質を維持したまま、量産効果でコストダウンでき、開発費は回収できる。
軽からコンパクト、そして海外向けまでスズキ単独で行っているので、
開発の方針なんかも、単独で判断して合理化できた。
ダイハツの場合、親会社のトヨタのコンパクトカーとの共通部品化や
合理化は、トヨタの都合もあり、勝手には進められない。
大胆な変更は、なかなか厳しい。
そうなると、コストをかけてまでの大幅な新規開発は難しくなる。
- 727 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/23(水) 18:04:13.09 ID:pv4Jlh5X.net
- >>726
あー、俺もそんな感じするわ。
スズキは隙間産業というか、背伸びしない範囲でやりたい放題好きなことをやってるイメージがあるわ。
- 728 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/23(水) 21:03:20.07 ID:Qiag6v27.net
- たしかにダイハツの最大の欠点はトヨタの傘下にあることかもな
- 729 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/23(水) 21:05:32.77 ID:HEa1KZwx.net
- 利点でも欠点でもあるなトヨタ傘下 どっちが勝るかはしらんけど
- 730 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/23(水) 21:13:20.87 ID:Qiag6v27.net
- 私感ではあるが、トヨタの車作りは実につまらない、例外もたまにはあるが
その流れ？がダイハツにも流れてるのかもしれない
大大手の宿命なのかもしれんが、無難な車作りに終始しがち、弱小メーカー
は車自体に魅力を持たせようとがんばる、今のマツダやスズキがそれにあたる
- 731 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/24(木) 07:48:50.87 ID:kG8rz9YW.net
- スズキの最大の利点は、どこの系列にも属さないこと。
だから、CVTは日産系のジヤトコから仕入れたり、
エネチャージのシステムや、エコクールはトヨタ系のデンソーから買ったり、
電池は東芝だったり、ISGモーターは三菱電機だったり。
デュアルカメラ式自動ブレーキを日立から買ったり。
またAGSは、イタリアのマネッティ・マレリとの合弁会社をインドに作り、
安く生産してみたり。
その時に欲しい部品を、コストと性能のバランスのとれた良い部品を、
系列とかの しがらみにとらわれず、ベストな選択ができる。
ダイハツは親会社のトヨタがハイブリットを主力としているから、
マイルドハイブリッドであっても、軽自動車に搭載して、
普通車のハイブリッドの売り上げを圧迫するような事は許されない。
軽自動車の優遇税制撤廃にスズキは反対していたが、
ダイハツは親会社に配慮してダンマリしていた事もある。
- 732 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/24(木) 09:03:22.65 ID:g4MRqY/6.net
- 基本的には自動車にかかる税金が高すぎる
ガソリンに至っては60円以上税金をかけるその税金に消費税を足すなんて考えられない
泥棒だろ
- 733 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/24(木) 15:12:01.75 ID:ev8kL2pC.net
- よし！ガソリン値下げ隊に相談だ！
- 734 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/24(木) 15:29:28.72 ID:t9w47KKG.net
- >>732
確かに高いんだけど
道路工事のおっちゃんに金払って修繕や、立派な道路作るにはまだまだ全然足りてないんだよね。
- 735 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/24(木) 16:50:40.10 ID:D1/0nbCY.net
- レギュラーガソリンを値下げして
ハイオクガソリンにもっと課税というのはどうだw
- 736 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/24(木) 18:40:31.63 ID:KmbgqREw.net
- >>734
地方なんて道作るだけ無駄だぞ
人口が減ってるんだから、道も減らさないとな
- 737 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/24(木) 18:50:32.95 ID:RYLZhXLK.net
- 田舎とか山はコンクリ道路にしとけって思うわ
コンクリは初期コストは高いが50年以上持つ
その代わりアスファルトより乗り心地は悪い
- 738 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/24(木) 18:58:16.77 ID:KmbgqREw.net
- >>735
ハイオクは1L5万だな
レギュラーは3円
- 739 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/24(木) 21:23:21.94 ID:sod9uleb.net
- 「スズキ・アルト ワークス」が15年ぶりに復活
http://www.webcg.net/articles/-/33765
＞一方の5段AGSについては、ターボRS用のユニットをベースに
＞よりスポーツ走行に適した変速制御プログラムを採用。
＞ダイレクトな加速感が味わえるよう変速マップを変更したほか
＞シフトレスポンスを重視したチューニングを施すことで
＞変速に要する時間を最大で10％短縮している。
ええのう。Fも10%高速化出来ないもんかね？
- 740 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/24(木) 21:51:52.20 ID:dl4CNcD6.net
- http://s-alto.jp/works/
ムービー見てみな。完全に別物ｗｗｗ
- 741 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/25(金) 00:10:52.31 ID:gstPq3z1.net
- フロントの逃げを感じさせにくくする為になんかリアの接地感を弱くしているようにしている気がするけど
気のせい？
- 742 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/26(土) 14:03:51.98 ID:8ylz5Ffw.net
- >>737
コンクリはかんべん。
ゴーゴー音がして乗り心地も最悪。
- 743 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/27(日) 00:47:36.94 ID:hbJ7lqVr.net
- >>741
感覚的なことを言われても返事のしようがない
- 744 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/27(日) 19:01:20.62 ID:oa4pGw87.net
- https://www.youtube.com/watch?v=gNQMXKsOWBY#t=2m45s
【試乗】SUZUKI ALTO WORKS(アルトワークス)2WD 5AGS
- 745 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/27(日) 19:24:14.45 ID:EJALb6j1.net
- ターボRS用のシフトパドルつかないですかね?
- 746 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/27(日) 19:32:25.60 ID:EJALb6j1.net
- 書き込み足りませんでした。ノーマルアルトのFグレードにターボRS用シフトパドル
は付けられますか?
- 747 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/27(日) 19:35:26.25 ID:MNIOn/Ft.net
- >>746
考えるな、そのまま乗れ
- 748 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/27(日) 19:51:21.85 ID:Kes6daAW.net
- >745
慣れるとアクセルの踏み加減で自分の思ってるようにシフトダウン・
シフトアップしてくれるから、あんまり必要なくなるよ。
Fに乗ってるけど最近はDレンジに入れたままだな。
最近仕事車でAGSエブリーにも乗ったんだけど
あのL字型のシフトレバーがアルトにも装備されれば更に良くなりそう。
とにかく操作しやすい。
- 749 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/27(日) 20:27:11.21 ID:oa4pGw87.net
- >>748
一目見た時にエブリイのシフトレバーの方が良さそうだなと思ったけど
やっぱり良いんだ
なんでアルトもあれにしなかったのかね・・・・
- 750 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/28(月) 11:30:51.22 ID:USygSIdW.net
- ワークスを見るとAGSもフロアシフトだったらなあ…と思ってしまう。
- 751 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/28(月) 12:26:45.28 ID:grQwFQB/.net
- ありゃもう少しシフト基部を前に出してスバルR2同様に出っ張ってればすごく良くなると思う
軽でフロアシフトだと狭くて同乗者に微妙に気まずいからちょっとな
- 752 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/28(月) 14:21:37.83 ID:tv+X3gDQ.net
- ターボもエアロもいらないから素アルトでいいや
- 753 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/28(月) 15:45:52.92 ID:NFKaCMSE.net
- >>752
シンプル・イズ・ベスト
- 754 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/28(月) 17:52:35.41 ID:yMpo7kkb.net
- 他はなにもいらないからDCBSだけ欲しい
- 755 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/29(火) 22:36:51.12 ID:f+nEEriU.net
- AGSはMTに近いものとして、これから先も残ると思う。
一方で、アルトワークスですら、今回が最後のMTになるかもしれない。
今の流れだと、将来的に、遅くとも5～10年後までには、自動ブレーキの義務化がくるはず。
そうなると、どこのメーカーもMTは出せなくなる。
- 756 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/29(火) 22:47:45.17 ID:f+nEEriU.net
- 安全停止せず、減速だけのタイプならＭＴ車でもできるが、
昨今は完全停止する自動ブレーキが増えてきていて、義務化される頃には
もはや常識となっているだろう。
なので、なおさらMT車は難しいと思う。
- 757 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/29(火) 22:51:10.36 ID:B0ZB7cY4.net
- >>755
自動運転までは後20年はかかるから安心しろよ
- 758 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/29(火) 23:42:46.87 ID:f+nEEriU.net
- >>757
自動運転じゃねえ。自動ブレーキだ。
既にワークス(AGS)や、RS、Xはレーダーブレーキ標準だしな。
日産は軽のDAYZを含め、ほとんどの車種で自動ブレーキをすでに標準装備化。
この流れだと、義務化まで20年かからない。
義務化か、エアバックのように常識になり、無い車種は無いというくらいになる。
横滑り防止装置は義務化されたけど、
20年前はベンツのＳクラスに搭載されたばかりというレベルだった。
- 759 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/30(水) 02:00:12.82 ID:ZYBANIjD.net
- 義務は知らないが、保険屋は早く動きそうだな
既に車種で保険料変えるようなことしてるくらいだし、近い将来自動運転車専用保険
とか出してくるだろう
まあ運転の楽しさを知る側からすりゃあやりにくくなるだろうが
MTも色々安全装置の付加はできるしそれほど心配するようにはならないだろう
- 760 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/30(水) 08:32:30.30 ID:Ud2lztIR.net
- >>755
MTと自動ブレーキはなんで関係有るんだ？
いまどきアクセルは電子制御なんだから、感知したらエンジン出力落として停止時にはエンジン切ればいい。
もしくはその時にはクラッチも制御が入るかもしれない。
- 761 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/30(水) 08:36:02.78 ID:q50jimSk.net
- >>760
自動ブレーキの意味がわかってないんだよ
あんなもの使い物にならない
まだ付けるべきではない
- 762 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/30(水) 14:04:21.36 ID:yqJjZe2Q.net
- なんでMTにはレーダーブレーキサポートのオプションが無いんだろう
別に付けられない訳ではないだろうに
- 763 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/30(水) 14:35:03.25 ID:Ozl6Ge0m.net
- エンストが困るからでは？
- 764 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/30(水) 15:42:31.12 ID:yqJjZe2Q.net
- 追突防止の自動ブレーキが動作してる時点でエンストしたくないとか言ってる状況じゃないでしょ
- 765 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/30(水) 17:27:38.61 ID:jOro0zly.net
- >>764
エンストしたら、そのまま発進することができないだろ。
止まればいいだけではないから。
事故にはならなかったり、誤作動もあるから、エンストはさせられない。
自分でエンストさせた訳ではないから、エンストに気がつかないドライバーが
状況判断で数秒遅れ、再始動して発進するまで、さらに遅れる。
クラッチの介入制御で、クラッチを切る機構を設ければいけるが、
ただでも販売台数の少ないMT車専用の自動ブレーキを作るコストはかけられない。
- 766 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/30(水) 18:41:51.39 ID:Ud2lztIR.net
- > 状況判断で数秒遅れ、再始動して発進するまで、さらに遅れる。
いやいや、むしろ自動ブレーキで停止する程の状況なら、すぐにスタートすべきでないよ、
落ち着いて我に返るだけの時間が必要だろう。
- 767 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/30(水) 18:48:19.54 ID:q50jimSk.net
- >>764
気付いたら、ほんの少しでもブレーキを踏んだり、ハンドルを動かすと解除されるぜ
本当に自動ブレーキじゃないから、勘違いしているバカが多いからね
- 768 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/30(水) 19:40:30.95 ID:jOro0zly.net
- 例えば、自動ブレーキの誤作動で減速
↓
速度低下でギアを落とさないと
↓
でも、そのままでドライバーがアクセル踏んでも
低回転すぎて力がでないとかで進まない。
↓
後続車が来ててドライバーがパニくる。
ドライバーが状況を理解して、シフトダウンしたりで
かなり遅れて、正常状態に戻る。
考えたら、クラッチだけでなく、シフトも介入制御しないといけない。
そうなると、自動ブレーキとマニュアル車の共存は難しいと思える。
結局、AGSにするしかない。
人間は、自分でした操作以外で状況が変化した場合、
違和感を感じたり、その変化に気がつき理解するのに、
若干の時間ロスがある。
- 769 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/30(水) 22:14:56.66 ID:LlGwe4Zx.net
- ちょっと考え過ぎじゃないか
カローラーフィールダーの1.5G5MTって自動ブレーキ標準だったと思ったが
多分エンジン制御はしてるんだろうけど、MT乗りだったらブレーキ関係なく車速に合わせて体が勝手にシフトダウンしたり、ニュートラル踏むので問題ないんだよ
その辺は体が自然にやってくれる
- 770 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/02(土) 01:53:47.33 ID:mGEaMLLf.net
- ターボなしのAGSってどんな感じ？
- 771 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/02(土) 15:29:53.36 ID:EHJncDu8.net
- 初速がおもいっきり吹きあがる感じ 乗ったことないけど
寺男他多数のレビュー動画youtubeに上がってるしそっちを見るのが早いだろう
自分が気になってるのはあとはアクセルラグなんだが、
こういうのばかりは試乗しないとわからないよな
- 772 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/02(土) 16:23:43.59 ID:LC2XCLJv.net
- F（AGS)とX試乗して、迷わずFにした
限られたパワーを効率的に与えられるか、自分んで使い切るかの違い
アクセルラグはD固定の時しか感じないよ
- 773 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/02(土) 17:19:49.01 ID:UvFFUK/i.net
- >>772
CVTの方が有効的に使えてるだろ
- 774 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/02(土) 17:41:30.66 ID:WfRXIfnU.net
- CVTは低負荷領域（特にモード試験中）で一番燃費の良くなるエンジン回転数に出来るというだけで、伝達効率自体はとても低い
燃費サイトの実燃費平均ではAGS＝MT＞＞CVTでカタログ値と逆転してるくらい
- 775 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/02(土) 17:53:43.57 ID:Zp7ThDTf.net
- FのAGSにアイスト付けば普通に燃費逆転しそうだけどな
- 776 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/02(土) 18:55:58.64 ID:TzMtgncS.net
- > アイスト
なんて、カタログ燃費がよくなるだけで、実燃費には僅かしか寄与しないよ。
少なくとも、今の時期でお買い物程度なら殆どアイストモードに入らないし
逆に長距離走るならアイストの割合は無視できる程度の時間。
高価な専用バッテリ交換費用やセルの消耗などを考えれば現実的な恩恵は無いでしょ。
- 777 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/02(土) 21:36:15.00 ID:wazNbnwH.net
- >>770
変速ラグについてはそんなに気になるレベルではない。
Mモードにすれば不満もでないと思う。ただしっかり繋がるがスパッと繋がる感触ではないし、CVTと比べたらトルク抜けもある。
気になるのは右折待ちでの発進時かな
1-2速がまったり変速する傾向があるので交差点でもたつくことあり。
Mモード使うなり工夫してください。
- 778 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/02(土) 21:39:47.95 ID:Zp7ThDTf.net
- >>776
恩恵あろうがなかろうが CVTに付いてる物だからモード燃費の逆転の可能性を示しただけだよ
- 779 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/02(土) 21:43:47.09 ID:x38q/RgZ.net
- >>776
都内で乗ってると、ひと給油550kmぐらいのうち、アイドリングストップ時間合計が3
時間半とか余裕で超えるので、燃料節減効果は5％以上にもなってるよ。
あんたが乗っているど田舎では効果がないと言うだけ。
- 780 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/02(土) 22:15:45.68 ID:gMw6azES.net
- ド田舎って言葉が出てくる辺りムキになってるように見える。
- 781 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/02(土) 22:59:46.21 ID:EHJncDu8.net
- アイストは不要だと思う。後付も出来なくはないしオプション機構程度で良い
- 782 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/02(土) 23:18:03.39 ID:Zp7ThDTf.net
- ターボRS乗ってるが アイストが平均燃費上昇で結構バカにならない
- 783 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/02(土) 23:46:03.12 ID:e2RQmZpe.net
- >>782
エネチャじゃ無いからバッテリー寿命ヤバそう
- 784 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/03(日) 00:12:35.91 ID:R6ri6ev8.net
- 長距離走るとアイドリングストップなんて意味がない、なんて書ける奴はド田舎在住以外あり得ないだろw
- 785 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/03(日) 00:15:47.82 ID:0cGksXws.net
- >>783
アイスト専用バッテリーなので考慮済みでそ
- 786 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/03(日) 04:33:49.00 ID:9dysunpL.net
- この流れでいつも思うんだけど
アイドリングストップって燃費向上の為でなく
co2排出量低減の為についてるんじゃないの？
いやそりゃエンジン止まってんだから燃料消費しないけど副産物的なもんでしょ？
- 787 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/03(日) 07:26:19.55 ID:wdhiAGk0.net
- CO2も大事だがもっと大事なのがNOxとかの粒子状物質
エンジン始動時に出るNOxが考慮されてないってのはよく言われてる
どこぞの国みたく不完全燃焼で垂れ流しまくりという状態ではないがやりすぎもどうかなと思う
特に信号の減速で13㎞位エンジン切→青再始動とか、駐車時の再始動を見ていると無駄に見える部分も多い
- 788 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/03(日) 07:26:59.74 ID:NZ/VUBiE.net
- >>787
VWだね
- 789 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/03(日) 08:46:59.97 ID:ZjRpiXG0.net
- >長距離走るとアイドリングストップなんて意味がない、なんて書ける奴はド田舎在住以外あり得ないだろw
そうだね。ド田舎に住んでるんで通勤のエコスコアが
毎回９２点表示してたりするよ。
コンビニから家への最後の８ｋｍの区間なんか信号が３箇所しか無いからなあ。
- 790 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/03(日) 10:26:32.89 ID:9QXqasRN.net
- スゲェ…
それもう信号いらねぇんじゃねぇの？
- 791 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/03(日) 11:34:24.63 ID:ApMBsWcK.net
- >>790
逆にいるんよ。
歩行者は全く渡れない。
- 792 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/03(日) 11:39:53.23 ID:5wiBGMPd.net
- >>789
郊外だけどだいたい94以上
100点も距離短いと出せる
- 793 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/03(日) 12:03:18.55 ID:35jVQMqd.net
- >>784
高速道路
- 794 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/03(日) 14:29:53.10 ID:4EKC3WPN.net
- こういう特殊な状況ならCVTより燃費が良くなって当然だがな
こういう特殊な状況ならむしろMTの普通の車の方がHVより有利
- 795 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/03(日) 16:29:40.76 ID:tESZSvPq.net
- >>794
そのMTとハイブリッドの良いとこ取りが、ソリオに積まれる予定の
AGSと組み合わされたストロングハイブリッド
http://www.webcg.net/articles/-/33522
- 796 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/03(日) 17:52:27.22 ID:foBOmNki.net
- お前らがうらやましい。
新宿の職場まで車で行ったら22kmだけど信号は110機あるぞ！
電車通勤だけどね。
- 797 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/03(日) 20:31:09.00 ID:klax/TwR.net
- >>795
長距離巡航だとハイブリッドシステムの重量そのものが問題になるんだよ
良いとこどりにはならない
- 798 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/03(日) 20:56:25.39 ID:tESZSvPq.net
- >>797
重量が響いてくるのは加速時。
巡航時には重量は関係ない。
しかも、スズキのは1モーターで5MTベースなので
比較的軽い部類のハイブリッド
プリウスの電気式無段変速や、ＣＶＴ車などは
伝達効率が悪い。
エンジン効率のいい回転数は使えるけど。
- 799 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/03(日) 20:59:32.25 ID:0cGksXws.net
- アルトからの新プラットフォームで重量軽くなったから電池分重くするのに余裕がある
普通車のソリオもやってるかはよくわからんけどｗ
- 800 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/03(日) 23:01:02.29 ID:NZ/VUBiE.net
- >>799
バッテリーは高いから、現状のサポート程度のアシストしか無理だよ
- 801 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/05(火) 01:28:03.48 ID:0kjyCQWd.net
- >>783
エネチャなくてもいいバッテリー積んでおけば寿命は大差ないと思う。
俺の場合、トルコン車運転するならエネチャ必須。
- 802 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/05(火) 22:23:49.27 ID:v2AzZUCs.net
- 自転車と同じような変速機じゃダメなの？
- 803 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/06(水) 00:38:47.21 ID:2JnwXr/g.net
- >>802
それCVTだろうがw
- 804 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/06(水) 08:25:12.05 ID:KP4PUt6g.net
- CVTが載ってる自転車なんて見たことねぇよ
どこのとこに住んでんだ？
- 805 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/06(水) 10:04:53.41 ID:u9Lw4wBh.net
- 原動機自転車＝ほぼCVT
- 806 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/06(水) 11:23:02.57 ID:YH683jJT.net
- 自転車=原付だと思う奴なんてただのアホだろ
- 807 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/06(水) 15:08:43.70 ID:u9Lw4wBh.net
- よく読もう！
> 自転車=原付
とは書いてないだろ、
> CVTが載ってる自転車なんて見たことねぇよ
って言うから
原動機付自転車ってのが有るよって書いたまで。
自転車の中に様々な形態が存在し、その一つに原付もあるって事。
ちなみに記号で言うなら
原動機付自転車 ⊂ 自転車 もしくは
原動機付自転車 ∈ 自転車
- 808 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/06(水) 15:32:04.94 ID:LHh7saO2.net
- 屁理屈 (・A ・)ｲｸﾅｲ!
- 809 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/06(水) 15:49:04.32 ID:EigeoRaH.net
- AGSなら、 AT限定でも運転できるから、万が一車を売却するときもMTよりは高値
で売れるだろう、 それに基本的にMTだから修理費もCVTに比べれば安いだろう
という理由で 購入を検討している
- 810 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/06(水) 17:02:32.49 ID:9/D87aH8.net
- >>809
このての車は中古では品薄になるMTの方が価格が高くなると思うよ
- 811 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/06(水) 17:45:06.36 ID:u9Lw4wBh.net
- ニーズとマッチの問題なのでオクなどで売るならMTの方が高くなるケースは多々有るけど、
普通に下取りや中古屋へ売るならMTは安いよ、状態によっては二束三文の場合も。
- 812 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/06(水) 19:29:22.33 ID:MpAPZuHe.net
- >>811
以前、米国ホンダで作って日本で販売していたシビッククーぺって奴に乗ってたんだけど
10万km越えててMTだったので、ディーラーの下取りでは無料なら引き取ってやっても良いレベルだったけど
専門店に売りに行ったら、MTは日本に200台しか入っていない希少車だったらしく
40万円ほどで喜んで買い取ってくれた。
なんてこともあったけど、アルトだとどうだろう？
- 813 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/06(水) 19:58:51.34 ID:Zp4nCOSz.net
- チェーン駆動なんて国産では大昔のホンダS600位か？
これにしても変速は通常のトランスミッションだろ
自転車の変速機の仕組みだと変速時にパワーオフしなけりゃいけないから現行のAGSと比べて優位性はないだろう
それにバックはどうするんだ？
- 814 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/07(木) 00:09:17.32 ID:bCj1aYr8.net
- AGSはCVTよりも、車体価格が安い。
メンテ(クラッチ交換など)して、10年、20年乗るなら、
AGSだろうな。
町の整備工場でもメンテできるレベルだから、インドでも出した。
これがCVTだと、そうはいかない。
CVTの金属ベルトだけ交換とかはできない。
CVTの丸ごと交換が必要。
しかも、実燃費はAGSがかなり良く、
CVTを抜いている部分さえある。
ガソリンが安くなってもAGSのメリットは高いと思う。
- 815 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/07(木) 00:15:43.94 ID:5n8R1PJ7.net
- 軽量なアルト+AGS+Sエネチャの実燃費最強マシンは出ないのかのう
- 816 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/07(木) 02:01:29.22 ID:k2szwlSH.net
- AGSはCVTよりトップがローギアードなので６速７速がほしい
まあコスト的にはムリだろうが
- 817 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/07(木) 09:29:36.48 ID:ykn+6e54.net
- 軽の実用速度域で７速もあったらシフトショックが多くなりすぎで不快なのでは？
現在のATならシフトショックはほぼ皆無なので７段で８段でもいいけど、AGSは無理でしょ。
新興国ではシフトショックの大きいAGSでもありがたい装備だろうけど、
CVTや良いATに慣れきった日本人にはもうAGSは受け入れられないと思う、
軽バンやアルトRSみたいな特殊な用途で残るくらいじゃないかな？
ただ、ソリオHVでAGSとHVとの統合でシフトショックの吸収が成功すれば･･･
- 818 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/07(木) 10:35:15.82 ID:OQkx90Zd.net
- >>816
そういう要求があるから、変速比が大きい副変速機付きのワイドレンジのCVTが出てきたんでしょうが。
AGS好きで気にいってる奴は、高速走行は諦めろ。
- 819 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/07(木) 13:37:29.82 ID:ykn+6e54.net
- まあMTにも副変速機をつければいいのだが･･･
むかしのミラージュみたいに。
- 820 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/07(木) 14:18:07.83 ID:EryoPUkj.net
- >>819
知ってる！ スーパーシフト
- 821 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/07(木) 16:46:06.78 ID:4QbKKTSz.net
- ジムニーとか4WD軽トラには副変速機付いてるけど
停止中あるいは５km/h以下での切り替えなんだよな....
- 822 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/07(木) 18:05:39.82 ID:ykn+6e54.net
- そりゃ副変速ってそういうもんだから。
- 823 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/07(木) 18:18:49.71 ID:+Wgv5Pnq.net
- >>821
4WDにするのはスイッチになってるよ
- 824 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/07(木) 20:21:19.88 ID:fcvgrdY0.net
- >>823
最近のは切り替えはレバーでなくスイッチでやるのが多いよね
ただ副変速機は付いてるわけだ
ちなみにジムニーや４WD軽トラの副変速機の切り替えは4H→4Lな
2H→4Hの切り替えは副変速機の切り替えではないからな
- 825 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/07(木) 20:25:23.73 ID:fcvgrdY0.net
- スイッチ式にしたのは車を降りてフリーホイールハブを回してロックする必要がなくなった事の方が利便性がいいよね
まぁフルタイムやフレックス4WDには無縁の物だが
- 826 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/07(木) 20:32:58.77 ID:fcvgrdY0.net
- 燃費対策のワイドレシオにするなら
６速にするか
５速で坂道対策でローだけ低めにして通常は２速発進の方が良いかもな
- 827 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/07(木) 20:37:40.64 ID:fcvgrdY0.net
- その昔、ホンダのシルクロードというバイクにスーパーローがあって
レバー操作と併用でスーパーローに入って通常は入らないやつがあったな
- 828 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/08(金) 00:36:29.24 ID:ucRembWT.net
- それを言うなら、富士重製サンバーにも5MT＋EL(エクストラロー)があった。
トヨタ初の5ATは4ATに2速ODを設けて5速化したのは知ってるが、どういう仕組みだったんだ?
- 829 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/08(金) 06:53:04.64 ID:zllLw6cY.net
- >>826
頭悪そうだな
CVT買えよ
- 830 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/08(金) 09:38:56.71 ID:+8BJbKZV.net
- CVTは乗ったけどつまんないじゃん
- 831 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/08(金) 10:12:18.78 ID:i31xcjcz.net
- >>830
CVTはそれはそれで楽しいと思うけど。結構奥が深いよw
- 832 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/08(金) 11:00:01.48 ID:zllLw6cY.net
- >>830
MTが面白いとでも思ってるのか？
- 833 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/08(金) 16:02:58.88 ID:Z2A4Ibrb.net
- 思ってるよ
- 834 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/08(金) 18:57:27.40 ID:iN4In2aU.net
- まぁ運転を楽しむ為にスズキが出したアルトRSやアルトワークスが
CVTではなくAGSなのを見れば判るよな
CVTはオバチャン向けって感じ？
- 835 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/08(金) 19:02:38.17 ID:v/GCHd+d.net
- AGSのダイレクトな加速感を味わったらもうCVTに戻れないでしょ
- 836 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/08(金) 19:27:00.67 ID:zllLw6cY.net
- >>834
それはインドの余り物や
- 837 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/08(金) 20:06:44.46 ID:Xwcp+oGR.net
- CVTは原チャリの余り物だねw
- 838 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/08(金) 20:48:55.52 ID:v/GCHd+d.net
- CVT→ブォーー
AGS→ブオオオン
- 839 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/08(金) 22:01:21.17 ID:l6f/bk76.net
- 軽自動車 実燃費(e燃費)
http://e-nenpi.com/enenpi/?defact=engine_best_case1
1位：スズキ・アルト(HA36S) AGS 29.28km/L
2位：スズキ・アルト(HA36S) CVT 24.19km/L
3位：スバル・プレオ(LA300F) CVT 23.92km/L
- 840 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/09(土) 04:26:42.10 ID:7oxfNKSx.net
- AGSもMTも燃費対策なら、４、５速とか上の方だけでもハイギアードするのがコスト的には現実的だろうな
- 841 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/09(土) 20:36:20.71 ID:Jn8ZO87y.net
- FのAGS、本日納車。パワーあるね（前乗りのR2に比べてだけど）。
- 842 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/09(土) 20:58:23.00 ID:ssIyqle+.net
- AGSは基本MTだからMT1速のクリープは結構強いだろう
ただFの内装の弱さは改善してほしいよな
AGSモデルをもうちょい幅効かせてほしい
- 843 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/09(土) 22:29:14.92 ID:W34CCUWM.net
- AGSはクリープ弱いよ
坂道発進でブレーキ離すと若干下がる程度。D固定なら下がらない
内装はオーディオ付ければそんなに気にならないな
後席は残念だけど俺は使用頻度低いので問題無し
- 844 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/09(土) 22:51:49.15 ID:Tvvmn59E.net
- >>843
クリープじゃないからな、半クラだからブレーキを使うのが常識だぞ
- 845 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/09(土) 23:03:05.40 ID:8HTj88Si.net
- クリープ現象じゃなくてクリープ再現機能ですからねｗ
- 846 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/10(日) 19:14:50.29 ID:Rk24XKoz.net
- 半クラで引きずっている訳だからあまり強いのはなんだよなw
クリープもどきを強く出来ないからそれを補助するためにヒルホールドコントロールが付いてるんだろうな
CVTでもクリープを弱くする事で燃料を少しは節約できているのかな？
- 847 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/10(日) 20:11:29.32 ID:pJveXr/Y.net
- 最近のCVTは本家トルコンが付いてんじゃん
- 848 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/11(月) 07:41:10.07 ID:Ma///4vI.net
- AGSってイメージする中の人はどんなんだろな
自分は上手いベテランドライバーのおっさんって感じがするけど
- 849 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/11(月) 09:33:32.37 ID:4VJS8ulR.net
- そんなのは自動変速なんて求めねぇよ
- 850 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/11(月) 09:41:07.37 ID:uCsJwKPW.net
- 低速でも5速で巡行したいのと有効なエンブレを使いたいから
- 851 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/11(月) 14:26:09.02 ID:YnJqRdDJ.net
- >>850
お前はCVT乗れよ
- 852 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/11(月) 14:28:46.69 ID:uCsJwKPW.net
- >>851
断る！
- 853 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/11(月) 15:51:00.73 ID:icOkfMFV.net
- ●軽自動車 実燃費(e燃費)
http://e-nenpi.com/enenpi/?defact=engine_best_case1
1位：スズキ・アルト(HA36S) AGS 29.28km/L
2位：スズキ・アルト(HA36S) CVT 24.06km/L
3位：スズキ・アルトエコ(HA35S) CVT 23.90km/L
4位：スバル・プレオプラス(LA300F) CVT 23.85km/L
5位：スズキ・ハスラー(MR31S) MT 22.58km/L
- 854 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/11(月) 15:51:59.31 ID:icOkfMFV.net
- ●試乗燃費はAGSが21.8km/L、CVTが19.7km/L
http://www.motordays.com/newcar/articles/imp_suzuki_alto_20150227/index.php?page=2
今回は2台で、スズキ本社のある浜松周辺の一般道や自動車専用道路を試乗。
あくまで参考ながら、車載燃費計による試乗燃費は、
F（AGS）が21.8km/L、X（CVT）が19.7km/Lだった。
なお、JC08モード燃費は、AGSが29.6km/Lで、CVTが37.0km/L。
つまりモード燃費はCVTの方が圧倒的にいいが、実燃費ではAGSの方がいい、
という結果になった。
このあたりは、セミATのフィアット500やVW up！の実燃費がいいことを知っていると、
それほど不思議ではない。
- 855 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/11(月) 17:43:08.60 ID:wTrbYQrP.net
- 冬場はロックアップまで時間がかかるCVTよりも
AGSの方が燃費的に有利だったりするかな？
- 856 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/11(月) 18:32:34.15 ID:eid5H2Jb.net
- 俺が乗ってるCVTのアルトエコは、冬場でもリッター27kmぐらい普通に出るけど。
AGSはもっと行くの?
- 857 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/11(月) 18:45:27.64 ID:YnJqRdDJ.net
- >>856
同じぐらいじゃないの
- 858 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/11(月) 18:45:58.53 ID:icOkfMFV.net
- ●全車種 実燃費ランキング(e燃費)
http://e-nenpi.com/enenpi/?defact=cartype_best
1位：スズキ・アルト(HA36S) AGS 29.28km/L
2位：ホンダ・インサイト(ZE1) MT 25.68km/L
3位：トヨタ・プロボックス ディーゼル(NLP51V) MT 24.51km/L
4位：スズキ・アルト(HA36S) CVT 24.06km/L
5位：スズキ・アルト エコ(HA35S) CVT 23.90km/L
- 859 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/11(月) 19:17:09.46 ID:wTrbYQrP.net
- うちのミラ5MTも夏場は32km/Lくらいだけど
この季節は28.5km/Lくらい
アルト5AGSだったら同じ環境でこの季節でも確実に30km/L超えそうに思ってる
- 860 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/11(月) 20:30:17.61 ID:UpLkOzZX.net
- 高燃費が出るゴーストップの少ない走行条件なら
色々な不可装置が付いて重量増加したトルコン付きCVTより軽量でダイレクトなAGSの方が確実に有利だろ
- 861 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/11(月) 21:49:13.47 ID:icOkfMFV.net
- トルコンだけじゃなくて、CVTはベルトのクランプロスもある。
プーリーとベルトが滑らないように、かなりの力で金属ベルトを挟み込む。
スクーターのCVTのゴムベルトはバネの力で挟んでいるけど、
ゴムベルト自体は滑りにくいものなのでクランプ圧も弱い。
自動車の金属ベルトはCVTオイルも入っているので、
滑らないように、かなりの圧力でクランプしている。
もちろん、これは結構な抵抗ロスになる。
滑らないように圧力をかけ、オイルの油膜で接触せずに、
オイルの油膜の せん断力で動力を伝える という、難しいことをしている。
- 862 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/11(月) 22:09:11.80 ID:Qh5C+ZJD.net
- そうだったんだね、父さん。
- 863 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/11(月) 22:55:54.39 ID:/gA3VXbH.net
- >この季節は28.5km/Lくらい
夏場のほうが燃費良いのか不思議だな
冬のほうがエアコン使わない分燃費良いと思ってたけど
- 864 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/11(月) 23:17:31.61 ID:ylGe4Lp1.net
- 夏にエアコンが不要で冬タイヤ必須の地域なら当然だろ
- 865 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/12(火) 09:11:38.62 ID:Z/pYWXJ1.net
- a
- 866 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/12(火) 09:14:02.54 ID:Z/pYWXJ1.net
- レーダー探知機をOBD2でつけてるけど冬はエンジンあたたまるまで
燃料を多く吹くから夏の燃費にとどかないよ。
使い方は同じだけど。
- 867 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/12(火) 11:04:04.51 ID:/HyxkvtF.net
- >>866
水温が上がらないのも燃費が悪い原因。夏場だと適正な90度ぐらいまで上がるのに、
冬場だと85度ぐらいまでしか上がらない。
- 868 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/12(火) 12:14:54.13 ID:1jYOzVC8.net
- 他の変速機と張り合うには7速で1速をトルコン付きATと同じ登坂力を得られる程にして最終段でCVTの最終減速比と辺りとすると、１速から7速までの間を均等に振るくらいしないと厳しくないかな
- 869 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/12(火) 12:53:07.78 ID:2TcuQR63.net
- いくら軽でも1速はシタート専用でしょ？
よほどの急坂でもない限り実走行中に1速なんて使用する状況なんて無いでしょ？
燃費に関しては信号が多く加減速の多い都会の一般道はCVT有利、信号少なく巡航維持しやすい田舎ならAGSやMTが有利なのは当たり前の話。
- 870 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/12(火) 13:09:55.30 ID:3aFWhs4k.net
- べつにCVTに勝とうと思ってるわけじゃないし
燃費もそうだが他の面でも既存システムに勝る点が多いのも見どころ
後は本来インドの山奥でも修理ができるよってとこが本来のAGSの売りだが
日本でも例えば小規模事業で簡易点検する程度の工場（工場と言えないくらいのとこ）でも
修理とかできるのかな
- 871 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/12(火) 13:37:34.73 ID:zHPMdA3p.net
- 急坂だとゼロ発進でATやCVTは普通に上るのにNAのMTだと回転上げて繋がないと上らない事がある。頻繁にあると当然逝かれるし、AGSで操作しやすくても同じ状態ならギヤ比が低い方が解決しやすい。頻度から考えるとAGSにトルコンが付くならそれでも良いと思う。
- 872 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/12(火) 13:43:01.50 ID:Zke/YTKF.net
- 少なくとも実燃費ではしなくJC08燃費だけに限れば
CVT+アイストはとても効果的ってことだな
- 873 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/12(火) 13:50:36.96 ID:eD/zYCVr.net
- トルコン積んだMT機構ってなんだろう
- 874 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/12(火) 14:15:42.73 ID:lecJDkvk.net
- アルト ターボRSのシフトノブをAGSエブリィの黒いガングリップタイプのシフトノブに換装したいと思っていますが、部品を取り寄せる為には
車検証に記載されている。
初度検査年月
車体番号
型式
型式指定番号
類別区分番号
が必要といわれました。AGSエブリィ所有の方で情報提供していただける方はいませんか？
- 875 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/12(火) 14:48:39.92 ID:2TcuQR63.net
- >>870
AGS修理は基本アクチュエーターのアセンブリー交換だと思います。
アクチュエーターの価格は18万円です。
CVT交換よりは安いですが不具合に関しては未知数です。
整備及び修理に関してMTの比では無くMT並みと考えるのは間違えだと思いますよ！
- 876 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/12(火) 15:06:24.49 ID:StmZ2kFD.net
- >>874
> 車体番号
新手の詐欺か？
固有の番号をネットで教える奴が居るのかな？ まあ振り込み詐欺にひっかる奴ならありえるか、
ディーラーで注文すりゃ良いじゃん。
- 877 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/12(火) 15:12:35.42 ID:lOp/PzVn.net
- >>875
18万円もしないよ。
安いから5MTと同価格で、CVTよりも安くできる。
さらに、インドで新工場ができたから、
どんどんコストダウンが進む。
インドにスズキとの合弁会社
「マニエッティマレリ・パワートレイン・インディア」ができ、
ここで安価で大量に生産する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151026-00000005-rps-bus_all
- 878 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/12(火) 15:32:32.99 ID:lOp/PzVn.net
- >>868
まずは、エンジン回転数を落とす事だけが1番という考えを捨てないと。
現実に実燃費で、AGSがCVTを上回ってきている。
高いエンジン回転数による効率低下 ＜ CVTの伝達ロス
になってきている。
R06Aは吸排気VVTで、EGRでポンピングロスも低減していて、
燃焼室の改善などで、平均熱効率は向上してきている。
すこし回転数が外れても、大きな熱効率の落ち込みは少ないと思う。
- 879 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/12(火) 16:15:19.19 ID:m+gb2RT0.net
- >>875
かなり高いな
- 880 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/12(火) 16:38:29.84 ID:LC4B4xys.net
- 何か面倒そうなんでMTでいいや
セカンドの乗り換えで検討してるけど、NAでも自分で操作した方が楽しそうだ
CVTはファーストカーであるし
- 881 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/12(火) 17:39:45.37 ID:CCpLN0rD.net
- >>875
ウソっぽいな。
アルトバンのAGSが税抜き価格で、72万円
アクチュエーターが18万円で、税抜き16万6667円とした場合、
アクチュエーターだけで車両価格の23%を占めることになる。
これは変速機本体はもちろん、エンジンや車体、
内装も含まない。
コスト計算からして、おかしい。
めちゃくちゃだ。
- 882 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/12(火) 17:44:09.56 ID:zAiHE4V9.net
- ディーラーでパーツ単位で発注する部品価格って、
実際の部品コストの3倍くらいが普通だろ
- 883 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/12(火) 17:54:19.01 ID:xE2vC0+3.net
- >>882
維持管理費と固定資産税と輸送費、利益が加わるから3倍くらいの値付けだね。
18万ならAGSの実際のコストは6万円ぐらいじゃないか
- 884 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/12(火) 17:57:52.05 ID:zAiHE4V9.net
- 実際のコストっていい方も誤解を招くかな
以前、車整備の雑誌で車一台分のディーラーパーツ価格を合計してみたら
車の販売価格の約3倍になったって記事を読んだ
- 885 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/12(火) 18:24:48.85 ID:lecJDkvk.net
- 〉〉876
現車もってればディーラーで注文出来るんだけど、部品を流用したいだけだからエブリィは持ってないのよね。
- 886 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/12(火) 18:49:40.23 ID:QFo0Pa8d.net
- アクチュエータ壊れても特別保証で治るから気にしなくてもいいやん
- 887 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/12(火) 20:07:30.19 ID:2TcuQR63.net
- AGSのアクチュエーターの18万円は税抜きディーラー価格です。
普及がすすめば価格も下がると思いますよ！
- 888 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/12(火) 20:11:24.91 ID:yqaUaT01.net
- >>874
そんなのなくても部品番号で注文できるでしょ。
エブリイスレで部品番号教えてくれと聞けば、親切な奴が教えてくれるかも。
- 889 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/12(火) 22:05:58.59 ID:lOp/PzVn.net
- 20万というのは、FIATのデュアロジックのアクチュエーターの話しだろ。
メーカーが同じマニエッティ・マレリだから、そう言われているだけ。
FIATイタリア → FIATジャパンまでの部品輸入の輸送料や、外車は上乗せ分が大きいのでそうなる。
http://www.hakko-group.co.jp/blog/alfaromeo/IMG_0101.JPG
スズキは、インドでマニエッティとスズキとの合弁会社で安く生産し、
日本生産用AGSを大量輸入しているので、修理部品を単体で輸入する必要もなく、
大量生産分の1部がスズキ部品会社に行くだけ。なのでもっと安い。
- 890 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/12(火) 23:40:27.22 ID:fPY4NXCL.net
- 20数年前にジェミニのnavi5を2年所有してた
フロアシフトは完全にスイッチで、切り替えて反応するまで1秒位はかかってた。特にリバースは切り替えが遅かった。
普通車でトルクがあったせいもあるのかシフトショックは余り感じなかった。
今はRSをセカンドカーとして所有しているが
基本的な所は何も変わって無い。
但しすべての制御が格段に速くなってる。
乗りこなすのに慣れが必要な所も魅力のスポーツカーにはAGSは面白い組み合わせなのかもしれない。
- 891 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/13(水) 21:57:34.17 ID:QKFLRFnD.net
- 雪国なんで4WD気になるんだけど、AGSの４WDはMTの２WDよりカタログ燃費が
０．２ｋｍだけ良いんだけど、実際もそれくらいの差で走るんだろうか？
何となくＭＴの２ＷＤの方が走るような気がするんだけど
- 892 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/13(水) 22:33:12.27 ID:TboD3GVL.net
- カタログ燃費上はAGSの方が５速がハイギヤードだから有利になるってだけだろ
- 893 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/14(木) 02:51:07.36 ID:SR+Y8LJS.net
- AGSはAT扱いだからMTとは08モードの計測方法が違うのが大きいんジャマイカ？
ATは速度指定されるだけだけどMTは速度の他に使用ギヤも指定される。
よほどヘンテコな運転でもしんない限り同じ条件ではAGS4WDの方がMTFFより燃費は悪いはず。
そういう意味では08モードのMT走行パターンはヘンテコな運転なのかもしれない。
- 894 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/14(木) 04:35:51.32 ID:WuaTXrX/.net
- >>891
同じFでもエンジンが違うから。 MTはバンと同じで、可変バルタイなし。
AGSの方は、吸排気VVTでパワー、トルク、燃費も上。
デュアルVVTは、パワーにも燃費にも、その時に応じて、
バルタイを可変させる。
●高負荷，高回転条件
・吸気弁 … 遅らせる ・排気弁 … 早くする
ことでパワー重視のバルブタイミングになる。
- 895 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/14(木) 04:37:05.53 ID:WuaTXrX/.net
- 燃費に関しては、低負荷時にはVVTを利用して、ミラーサイクル化し、
ポンピングロスを低減。
●ポンピングロス低減
http://www.jsae.or.jp/engine_rev/docu/enginereview_02_04_04.pdf
吸排気VVTを採用したR06A(NA)は、バルブオーバーラップを残しながら、
吸気弁の遅開き、遅閉じによって、大幅にポンピングロスが低減している。
正味平均有効圧0.3MPa、2000rpmの条件下では、
20%近くの大幅なポンピングロス低減を達成した。
*バルブオーバーラップを残しながら、
この時にEXバルブは開いたままでEGR導入する。
- 896 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/14(木) 09:13:14.12 ID:Z9ZyOtZ1.net
- >>893
ATはCVTだけが良いのは知ってるのか？
- 897 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/14(木) 09:24:51.23 ID:2B+ayZr1.net
- >>891
雪道なら駆動系のロスより、2WDでのスリップロスのほうが大きいよ、
結果的に4WDの方が燃費よくなるパターンが多い、
まあ夏は当然逆転するだろうけど。
- 898 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/14(木) 10:48:40.41 ID:ba0MM+5f.net
- >>891
雪道のAGS（４WD）は実燃費、街中で18km/Lくらい
アクセルワークに集中したいときはDで走ることが多いけどね
- 899 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/14(木) 12:20:44.76 ID:L7sE+BM/.net
- MTのエンジンはアトキンソン(ミラーサイクル)が無いから、
燃費で不利。
あと、VVTもないからパワーもトルクも低い。
昔のままのエンジンと考えても良い。
VP(AGSとMT)と、FのMTの燃費が悪いのはエンジンのせい。
車体重量も同じなのに燃費が違う。
- 900 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/14(木) 12:39:17.39 ID:NzQ3HaTp.net
- >>899
それJC08の測定条件の違いだよ
MTだと使用する走行ギヤが指定されているからね
AT（AGS)だと車が選んだ最適ギヤで走れるから有利
- 901 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/14(木) 15:31:51.64 ID:L7sE+BM/.net
- >>900
だから、バンのAGSと、FのAGS比べて見ろよ。
- 902 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/14(木) 15:52:51.95 ID:Bqyvivch.net
- >>901
バン（貨物）と乗用も測定条件が違うよ
貨物は最大積載量の1/2の重さを積んでの測定
- 903 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/14(木) 16:07:10.86 ID:ZhYdRoIt.net
- バンのカタログ値=Fの実燃費
くらいに思っておけば良いのかな？
- 904 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/14(木) 16:18:34.36 ID:L7sE+BM/.net
- >>902
e燃費の実燃費でも、MTよりAGSが上なのは、エンジンが違うから。
燃費やパワーでもVVTは有利。
- 905 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/14(木) 16:35:43.22 ID:ZhYdRoIt.net
- >>904
人の介在する部分が少なくなってるのも有るんではないですかね。
e燃費のデータを見てるとMTを使いこなせる人が多いとは思えないし。
まぁ、走行条件の違いまではわからないんですkどね。
- 906 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/14(木) 16:41:40.72 ID:S116jMzx.net
- >>896
CVTモデルに付いているアイドリングストップがAGSモデルには付いていないのもあるな
- 907 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/14(木) 17:57:35.67 ID:SR+Y8LJS.net
- e燃費に投稿すりMT乗りはエンジンブン回してる若い兄ちゃんがおおいのでは？
ノンビリ走行のジジババのMT乗りがe燃費に投稿してると思えない。
- 908 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/14(木) 18:11:16.42 ID:nPxyBCVY.net
- >>904
ワークスは両方あるから分かりやすいんじゃない
- 909 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/14(木) 18:39:50.14 ID:L7sE+BM/.net
- カタログ燃費も、実燃費もAGSが上なのは、エンジンのVVTの有無の違いが大きいだろ。
普通に考えて影響の大きい部分を、不自然なほど無視してくるのは、VVTに触れられたらまずい事でもあるのか？
エコエンジンのほとんどが、ミラーサイクルなのは、その効果があるから。
それなのに、測定方法ガー
そしてe燃費出したら、投稿してる人ガー
アホなのか、どうしてもバンを勧めたいのか、どちらかだな。
- 910 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/14(木) 19:41:34.97 ID:9vxi/Eqb.net
- VVTガー
- 911 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/14(木) 22:44:43.87 ID:YU69Cku9.net
- ベッキーガー
- 912 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/14(木) 23:04:20.84 ID:0iFEI4Zt.net
- ◆MT車と、AGS車の燃費差
・アルトF(FF)：27.2km/L(MT)、29.6km/L(AGS) ●エンジンは違う(AGSのみVVT)
重量差：10kg(AGSが重い) 燃費差：2.4km/L(AGSが良い)
・ワークス(FF)：23.0km/L(MT)、23.6km/L(AGS) ●エンジンは同じ(VVTあり)
重量差：20kg(AGSが重い) 燃費差：0.6km/L(AGSが良い)
・アルトVP(FF)：25.8km/L(MT)、26.2km/L(AGS) ●エンジンは同じ(VVTなし)
重量差：10kg(AGSが重い) 燃費差：0.4km/L(AGSが良い)
- 913 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/14(木) 23:05:46.29 ID:0iFEI4Zt.net
- ●結論
エンジンが同じ場合、MT車とAGS車の燃費差は、0.4～0.6km/L
エンジンが違う場合、MT車とAGS車の燃費差は、2.4km/L
つまり、VVTの有無の差がある場合、燃費差は4倍の2.4km/L(ない場合の差は0.6km/L)
なので、燃費差はVVTの有無による効果が、極めて高いと言える。
- 914 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/15(金) 02:19:32.17 ID:NkpU9p7E.net
- VVT改行厨うざい
- 915 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/15(金) 10:10:36.92 ID:09JY1ELi.net
- ウザくない。軽NAでは少しのパワーも貴重だから大事な情報じゃん。
- 916 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/15(金) 10:13:42.23 ID:uauQtfxT.net
- と、改行厨が自己弁護してます
- 917 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/15(金) 10:16:16.52 ID:BHL9QkRL.net
- 情報？
MT特有のモード燃費測定問題の事情も知らずに
カタログスペック比べるだけの低レベルな改行書き込みが情報？
- 918 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/15(金) 10:25:57.96 ID:XPCz93Zp.net
- 1速→2速の変速回転数を低く抑えられないかな
大体瞬間5kは出てる感じが多い
3kくらいで変速できるならいいんだけども
- 919 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/15(金) 11:53:04.97 ID:I0SRVpfn.net
- アルトのAGSは自動変速機能は無しにして
エンストしないMTとして出したほうが良かった気がする。
当然フロアシフト。
- 920 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/15(金) 12:40:05.04 ID:998YsaZk.net
- >>919
シーケンシャルシフトのほうが楽だよ…。
4→5が入れづらいことあるし。
- 921 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/15(金) 13:16:21.66 ID:e7GkXHll.net
- >>917
モード測定方法の違いがあるから、
わざわざ、ワークス、F、VPのそれぞれを
AGSとMTで比較して、その差を見てるんじゃないか。
- 922 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/15(金) 18:25:38.07 ID:sjfq4vuf.net
- VVTとかEGRとかエンジンの部品をケチらないでテンコ盛りにして、副変速機とアイドリングストップ付けるだけでも結構燃費伸びると思うんだけどね。
エネチャージとかハイブリットよりお手軽で確実じゃないかな
- 923 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/15(金) 18:28:05.80 ID:fnL05rA+.net
- MT車でJC08に一番効くのはアイストだろうな
- 924 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/15(金) 18:53:16.80 ID:YIjj9gcK.net
- >>922
アイドリングストップはそれほどパフォーマンスが良くないんだよ
高価なバッテリー二年に一回換えたらアイドリングストップで稼いだガソリン代なんか意味がなくなるからね
- 925 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/15(金) 19:15:01.38 ID:sjfq4vuf.net
- アイドリングストップ付の別の車種乗ってるけど、専用バッテリーでも持たせようと思えば持つもんだよ。
まあ走行距離が年1万キロとかではないけど、経年劣化とかは普通のバッテリーみたいな感じで持つと思う。
既に４年以上使ってるし
- 926 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/15(金) 19:20:10.22 ID:BiQ5hedG.net
- >>923
実用性無視しても良いなら、最終減速比を超ハイギアード化
- 927 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/15(金) 20:20:36.13 ID:OwFqGT6b.net
- RSとアルトバンのAGSってそんなに違うのかな？
- 928 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/16(土) 08:28:08.41 ID:PiYYlfvl.net
- >>920
たぶんフロアシフトってのは場所の事でシーケンシャルは変わらないでしょ
あと、↑－ ↓＋ ってのは良いとして、←N にしてくれると良いかも
MT乗ってると結構クラッチ切って速度調整するんだよね
ニュートラルをもっと簡単に選べるようにしてほしい
- 929 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/16(土) 09:25:52.81 ID:cV6kS9vf.net
- >>927
まさか全く知らないで言ってるのかってくらい無知な質問すぎる
ただRSの話がちょうどしたかったから今日はゆるす
アルトバンも変速ギア比はFモデルと変わらない
違うのは後ろの座席廻りとオーディオの簡素化あとホイールとかの外装回りだと思う
個人的にこの辺もうちょい差別化してほしかったがなFモデル買うならバン買うよって思うくらい
RSはワークス出す事踏まえてたんならそこまでスポーツ仕様にする必要も無かったんじゃないかな
RSベースでターボなし標準変速セットモデルが良いと思った
どうせスポーツモデルなんて一部ユーザーにしか受けないんだ
現代のアルトユーザーは大半スポーツ（笑）って発想だろうエコとか低燃費志向にシフトしてたんだから
関係ないけどレースゲームやってたら久しぶりにパドルシフトをカチカチしてみたくなったよ
パドルで非ターボってのが個人的に面白いと思う 変速は排気量少ない乗り物ほど面白いからな
- 930 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/16(土) 10:10:45.61 ID:6/SlZjAV.net
- 頭弱い奴の文章って特徴あるよなw
こんなのが免許持ってるというのが恐ろしい。
- 931 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/16(土) 20:08:26.84 ID:wZk51jra.net
- 免許と言ってもどうせA/T限定だろw
- 932 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/16(土) 21:38:11.50 ID:KBtFRuBP.net
- クラッチペダル？
何それ？
美味しいの？
- 933 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/17(日) 01:45:08.49 ID:eUrcokAl.net
- 最近はバッテリーの規格変わっていて社外品買いにくい。
別の車種だが、ボッシュのハイテックシルバーでセルフアイストしているけど、
4年くらいヘタる気がしない。
俺は車庫入れの時のペダル操作が不安で2ペダルに手を出しにくい。
急な坂を上らせるために力はいるが、速度はいらない時が怖い。
3ペダルだったら、左足でクラッチぶった切ればいいけど。
- 934 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/17(日) 16:04:42.95 ID:k5fZ+uzM.net
- >>928
ニュートラで速度調整はエンブレ効かないから危険だよ。
大通りから路地に入るときチマチマ変速するのが面倒で
←Dに切り替えることがよくあるのでこのままでOK
- 935 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/17(日) 16:53:37.48 ID:lSI0B+O2.net
- > ボッシュ
は技術力有りそうだけど、韓国製なので購入を踏みとどまってしまう。
- 936 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/17(日) 17:45:18.95 ID:OEuSmuqY.net
- >>930お前もバカだろ
- 937 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/17(日) 18:11:52.47 ID:3h4wWTpe.net
- >>935
BOSCH買う時点でアホ決定だな
- 938 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/17(日) 18:38:13.04 ID:1HiKJTYc.net
- ボッシュとかacdelcoとか買う人は知ってて買ってるのかと思ってた
- 939 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/17(日) 19:33:29.29 ID:FzV/sD/d.net
- AGSで初の雪道
- 940 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/17(日) 20:12:34.26 ID:/MY/upYN.net
- 値段的に言うと普及価格帯の普通のバッテリーをアイストしてても調子悪くなってから交換していく方が安い
対応バッテリーでも3割程度丈夫になるだけなら価格差考えたら時々替える方が合理的だ
手間は掛かるが
- 941 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/17(日) 22:08:46.56 ID:/bjUXDwk.net
- ヨーロッパでは先進国でも、修理費・維持費が安いという理由でMT車に乗っている
人がいるよううだ。
日本でも格差が進めばMTやAGSに乗る人が増えるかもな
- 942 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/17(日) 22:19:01.26 ID:AWlCL+lC.net
- 日本じゃAT免許があるから今更MT比率は増えんと思うね
- 943 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/17(日) 23:59:50.25 ID:+mQaVpgp.net
- >>920
>>919はHパターンの2ペダルMT（自動変速なしの手動変速）が欲しいって読めたけど
ただフロアである必要はないかな
>>919は一度ハイゼットバンMTに試乗してみ
変な笑いが出るからｗ
>>941
日本だとATの方が安い（ていうかMTの方が高い）車が出てきたし
乗用車に限ればMTが設定されてない車の方が多いくらいだろう
安いが購入理由ならMTよりATを選ぶよ
ミッションの修理費なんか考える必要ないよ
ほとんどの人がミッションを修理する機会なく乗り換えるんだから
- 944 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/18(月) 00:01:32.15 ID:PABJjypK.net
- ごめん>>920じゃなかった>>928だ
- 945 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/18(月) 01:46:44.55 ID:l2aJb/zJ.net
- >>936
お前も、ってバカはアンタだけだろ。
頭弱いって言ってるだけで、バカとかそもそも言ってないんだけど。
- 946 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/18(月) 08:51:01.24 ID:7LuX0c8g.net
- >>942
運転は楽な方がいいもの
- 947 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/18(月) 09:00:22.83 ID:f/vB61l7.net
- 操作が多少面倒でも融通の効く方が楽な場合もあるけどなw
- 948 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/18(月) 09:07:14.13 ID:s8g70/H5.net
- その1%以下の楽を得るために、四六時中苦痛をうけるのは嫌。
- 949 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/18(月) 15:44:25.32 ID:oDQeGoHA.net
- わずかな苦痛を逃げて９９％以上の楽しみを失うのもつならいし
- 950 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/18(月) 15:45:03.42 ID:oDQeGoHA.net
- わずかな苦痛を逃げて９９％以上の楽しみを失うのもつまらないし
- 951 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/18(月) 15:55:32.58 ID:oDQeGoHA.net
- これ笑ったwww
AT厨vsMT厨 ( ´∀｀)
542 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/12(火) 01:09:33.80 ID:e9doIig6
そのうち、自動運転厨vs手動運転
のスレとか立つかな
- 952 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/19(火) 06:58:05.32 ID:HdI2EkV9.net
- >>951
今のAT vs MTとか見てると
お前運転できねーのかよwww
自動運転買えない貧乏人乙www
的な流れが目に浮かぶな
- 953 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/19(火) 18:43:55.36 ID:GQKtwher.net
- 運転するのが好きではない人だと
お抱え運転手付き＞＞＞A/T>M/T
なんだろうなw
- 954 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/19(火) 19:03:50.52 ID:OAizTThx.net
- ところで雪道はAGSどうなんだろう
本来強いはずだがハマったときは2速発進したいが出来るかな
そういうのはアルトよりハスラーの役目だがラインナップに無いから仕方ないが
- 955 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/19(火) 19:45:26.76 ID:vFUn36Tg.net
- キャリートラックのAGSには、2速発進ボタンが有る。
- 956 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/19(火) 20:50:23.62 ID:bpDnnMlC.net
- ターボRSのAGSでは2速発進はMモードなら出来るらしいけど使わなくてもなんとかなったな
- 957 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/19(火) 21:16:25.11 ID:RWJdx5Xa.net
- 普通のアルトＦでもＭモードなら２速発進できるよ。
- 958 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/19(火) 23:55:58.87 ID:lxUmDIW4.net
- Mモードで2速発進できるならいいか。
最近のは2速発信やスノーモードないのがあるから。
- 959 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/21(木) 01:43:08.61 ID:hPW0NoA7.net
- 知り合いのじっちゃんの助手席に乗ったとき5MTだったけど2-4-5しか使ってなかったな
前後の動きがない不思議なシフトワークに違和感があったよ∩／
- 960 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/21(木) 08:56:33.86 ID:+q5VOTMf.net
- >>959
いや
前後してるじゃん
- 961 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/21(木) 16:34:08.66 ID:184GPHYb.net
- 2速発進ばっかしてたらクラッチあぼーんじゃんｗ
- 962 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/21(木) 17:43:04.75 ID:o3VoyKRO.net
- >>961
そりゃそうだね
軽トラの２速とは意味が違うからね
- 963 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/21(木) 22:13:11.74 ID:N/WGAR0g.net
- >>959
きっと、3速が壊れていたんだよw
- 964 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/21(木) 23:42:40.00 ID:R9HXSMe1.net
- >>963
グロンホルム「3速が使えないくらいなんだ！俺なんか3速しか使えなかったんだぞ！」
- 965 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/21(木) 23:52:15.64 ID:nLPNEC42.net
- >>959
真似してやってみたけど
やる前は長い半クラでA/Tみたいな感じかと思ったが・・・・
発進以外はゆっくりとシフトチェンジする場合は回転が充分落ちてるからその方がショックが少ないのかなと
思ったよ
じっちゃんの年の功なのテクニックなのかもねw
- 966 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/22(金) 09:46:56.49 ID:+KLizA9H.net
- >>959
昔の爺いは常識がないからな、アホなシフトチェンジをするんだよ
そんな下手ならCVT１卓なんだけどね
- 967 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/22(金) 13:48:11.72 ID:vwEHkykb.net
- クラッチ交換が頻発するな
アホなジジイｗ
- 968 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/23(土) 00:51:39.30 ID:VlG2BcLd.net
- >>966
そういうのに限ってトルコン嫌いだったりする。
AGSはトルコンないからokだが、最近のCVTはトルコンなのでNG。
- 969 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/23(土) 07:53:20.27 ID:cE1+K2zP.net
- >>968
爺がなんで俺のはATに乗れないと思う！
クラッチの代わりブレーキを踏むからATが乗れないんだよ
- 970 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/23(土) 08:26:26.84 ID:RZBl/HZk.net
- >>966
昔は3MTや4MTがあたって話だし不思議でもなんでもないんじゃね？
CVTなんか気持ワルいとかいいそうだよなw
- 971 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/24(日) 08:26:09.53 ID:ADh1H+8/.net
- 爺にはアイストがいっちゃん気持ちワルイ！
- 972 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/26(火) 01:41:03.26 ID:/jHyeNJr.net
- ATがまだ盛大にトルコン滑らせまくって
ダイレクト皆無だった時代に初めてマーチ(K11)のCVT乗った時は
ATなのにダイレクト感あっていいなぁ、とか思ったものだが
そう言や、K11も電磁クラッチだったな
しかもクリープ制御なし
- 973 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/26(火) 07:50:39.76 ID:tmvKOfu3.net
- >>972
そうね
でも砂鉄が錆びて修理しないといけないんだよね
ホンダ初期のCVTはギクシャクしてたな
- 974 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/26(火) 12:27:06.55 ID:LoNVLTnf.net
- ?11のCVTはPレンジからのシフトがやたら固いのがあったなｗ
- 975 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/27(水) 00:38:41.88 ID:Lf+c5MF2.net
- ミッション（任務）
トランスミッション（変速機）
- 976 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/27(水) 01:01:02.24 ID:2tDG/G26.net
- で
- 977 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/27(水) 01:19:44.40 ID:UIZ4pF3u.net
- す
- 978 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/27(水) 05:20:01.99 ID:2tDG/G26.net
- の
- 979 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/27(水) 08:56:12.47 ID:/YwnUqAb.net
- ｜
- 980 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/27(水) 10:38:48.75 ID:gdjyCvf9.net
- 次スレ建てました。
【スズキ】 5AGS総合 その３
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1453857985/
- 981 ：阻止押さえられちゃいました：2016/01/27(水) 15:54:11.63 ID:zKal4YNy.net
- >>980
乙
まとまっていい感じだな
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