超小型車・超小型モビリティー総合スレ14

1 ：阻止押さえられちゃいました：2017/04/24(月) 13:12:15.96 ID:B01uHx2p.net

実証試験ばかりで新制度の施行が放置プレイ中の、超小型車・超小型モビリティーの総合スレッドです。

前スレ
超小型車・超小型モビリティー総合スレ13 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1485479024/

過去スレ
超小型車はどうですか
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1338083333/

超小型車・超小型モビリティー総合スレ 2 [TWIZY等]
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1340612031/

超小型車・超小型モビリティー総合スレ 3 [TWIZY等]
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1349894962/

超小型車・超小型モビリティー総合スレ 4 [TWIZY等]
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1355031815/

超小型車・超小型モビリティー総合スレ 5 [TWIZY等]
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1361588295/

超小型車・超小型モビリティー総合スレ 6 [TWIZY等]
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1362367228/

超小型車・超小型モビリティー総合スレ 7 [TWIZY等]
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1385445888/

超小型車・超小型モビリティー総合スレ 8 [TWIZY等]
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超小型車・超小型モビリティー総合スレ 9 [TWIZY等]
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超小型車・超小型モビリティー総合スレ10 [TWIZY等]
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952 ：阻止押さえられちゃいました：2017/06/17(土) 06:40:57.22 ID:mbuikAEy.net

>>951
自動運転はスバラシイ技術だし明るい未来だと思うけど、超小型でないと無理な技術でもないし
超小型の法案に盛り込まないと実現しない未来でもないから関係ないわな

953 ：阻止押さえられちゃいました：2017/06/17(土) 07:00:20.45 ID:mi8qATcC.net

超小型にはこれを採用してほしい

http://www.onepedal.co.jp/

954 ：阻止押さえられちゃいました：2017/06/17(土) 08:20:11.62 ID:yHh/c2Wi.net

>>843
あれ脱ぎ着が結構めんどいから普及しなかった
あとチューブな
あれの中めっちゃ暑くなるんよ…地獄だった

955 ：阻止押さえられちゃいました：2017/06/17(土) 09:22:49.20 ID:mbuikAEy.net

>>953
超小型に便乗して色々議論やアイデアを良いけど、そもそもそう言うのは全車両対象に議論するべきだし
そもそも超小型の保安基準に強制的に施行させるような性質の機構じゃないよね。
操作系はペダルでも国際標準ってのはあるが、それって無視してもかまわないから日本車のように
国際基準の反対側にウインカーを装備しても問題ないんだわ。
保安基準としてもペダルやレバーに厳格な決めごとがないんで、レバーのアクセル、グリップのアクセルとか
手動ブレーキなんかは普通に装備しても何の違法性もない。

超小型メーカが誰でも乗れる汎用的な装備を棄てて特異的な操作装備を付けるかどうかはわからないが
老人仕様、障害者仕様は大いに多様化していいだろうね。
だがそれって小型車や軽を含めて全車両で啓発しないと意味はないよ。

956 ：阻止押さえられちゃいました：2017/06/17(土) 12:19:57.36 ID:9Q0eucLd.net

>>952
そうでも無いのよ。
例えば3人を3カ所バラバラのとこに運ぶなんて用途になると、自動運転バスとかより
自動運転超小型コミューターの方が効率良くなるし、もちろんタクシーより維持費その他
安くなる。
超小型じゃなくてもできるけど、超小型じゃないと無駄が大きい分野ってことね。

もちろん超小型の要とはそれだけじゃないけど、超小型ならではのメリットを活かせる
部分でもあるから、無関係とはとても言えんよ。

957 ：阻止押さえられちゃいました：2017/06/17(土) 12:28:18.09 ID:mbuikAEy.net

>>956
それは超小型の法整備に盛りこめって意味じゃないなら単なる利用技術のもんだいで
軽や小型車でタバコを買いに行くより超小型で買いに行くほうが良いって話しと同じだよね。
超小型の法的位置や法整備で際だって優位性やメリットがない分野なら全登録枠でイコールコンディションであって
フェアな分野ではないの？

先にも出てるが軽自動車の小さなものは製造を禁止されていないのはご存じだと思うが
出力が小さくても車体が小さくても軽は製造の禁止をされてないし車両法で存在を得られるよね。
超小型の計画骨子と現状の軽の違いは何？
安全性だよね、安全性を徹底排除して安価に簡素って言うのが超小型なんだけど

自動運転に最重要と思える乗員安全性を排除した登録枠が自動運転に優位性があるとは思えないんだ
小さく小回りが効いて軽いのがいいなら、そういう軽を軽や小型車の安全基準で造ってこそ
自動運転時の乗員安全が守られると考えるのが常識だから、仮に自動運転の運行が認められ
その運行システムが安全に確立されたとしたならば、導入されるのは軽以上であって超小型や
ミニカーに許認可は降りないとおもうよ。

自動運転の危険性は路上にいる人々もそうだが乗員の命もおおきな比重で委ねるって基本は
超小型時代になると消滅するのかい？

958 ：阻止押さえられちゃいました：2017/06/17(土) 12:36:33.13 ID:hI7is3il.net

カーシェアの場所まで連れて行ってくれる、自動運転超小型車タイプのカーシェア欲しいな

959 ：阻止押さえられちゃいました：2017/06/17(土) 12:38:25.85 ID:9Q0eucLd.net

>>957
まずは落ち着け。全然関係無い話が混ざってるから、深呼吸して3行とは言わんから5行くらいにまとめるんだ。

960 ：阻止押さえられちゃいました：2017/06/17(土) 12:39:41.70 ID:9Q0eucLd.net

>>957
あと、たぶん他の書き込み書いた奴と混同してまとめてレスされてるような気がするから、純粋に>>956へのレスだと助かる。

961 ：阻止押さえられちゃいました：2017/06/17(土) 12:58:08.24 ID:mbuikAEy.net

>>960
自動運転は非常に良い技術であり未来だけど、それを真剣に考えるならスタート点は安全だからね。
安全を基準に考えるのに安全を排除しますという車両を使うのが自動運転への真剣さが感じられない。
もしろん120%、200%安全が保障される実績が得られてからの超小型導入は両手を広げて迎えるべきだけどね。

962 ：阻止押さえられちゃいました：2017/06/17(土) 14:19:38.78 ID:9Q0eucLd.net

>>961
そういう事か(なんでそういう話が>>957になるんだよｗ)
>>951と>>956にも書いたけど、単に「将来考えうる超小型車の用途のひとつ」について言及しただけよ。
おまいさんの言ってることは間違ってないが、1人で飛躍しすぎて全然違う話をしてるぞｗ
落ち着けばちゃんと何話してるかわかるし、リアルで話す時のように話の腰を折られたりしないから、まず落ち着きなよｗ

963 ：阻止押さえられちゃいました：2017/06/17(土) 14:46:14.01 ID:4oQA01/f.net

>>953
バーハンドルを使えば良いって簡単低コストな手法がそこそこ採用されてるからなあ
アクセルはハンドルのを使い、ブレーキの方は足踏みってオートバイ的な操作方法とかを
コスト的に採用されにくそう

964 ：阻止押さえられちゃいました：2017/06/17(土) 14:56:33.61 ID:4oQA01/f.net

20万円のに乗りたいアンケート結果が衝撃的だから、色々探してたが、
やっぱ車室が有るクローズドボディじゃ無理だな
中国やインドでの製造原価レベルであって、日本に持って来て成り立つ価格にならない

まあ屋根なし三輪車ならミニカー規格レベル車両の二人乗りとしては有るな
例えば、
https://ja.aliexpress.com/item/cheap-Folding-Electric-Tricycle/32803350058.html
安い折りたたみ電動三輪車
価格: ￥ 101,270 - 157,656 / 部分
https://img.alicdn.com/imgextra/i1/1104261981/TB2UIjql4BmpuFjSZFDXXXD8pXa_!!1104261981.png
鉛酸電池48V12Ah￥123,824、鉛酸電池48V20Ah￥135,101、
リチウムイオン電池48V12Ah￥146,379 、リチウムイオン電池48V20Ah￥157,656、
全長1400x全幅760x全高990mm、電池無し60kg、鉛酸電池重量32kg、搭載75-160kg
最高速15-22km/h、航続距離35-60km、モーター350W
https://img.alicdn.com/imgextra/i1/1104261981/TB2W9Tql90mpuFjSZPiXXbssVXa_!!1104261981.png
折り畳み時全長760x全幅760x全高1000mm

このままじゃさすがに低速すぎるが350Wなんて低出力だからであって、
もう少し高品質高強度にして600Wモーターにすれば30km/hも可能だろう
この程度の小型軽量車両の方が、今は無い車両として市場を作れる余地があると思うがねえ

965 ：阻止押さえられちゃいました：2017/06/17(土) 15:52:09.92 ID:b/wOguIq.net

20万以下とか聞き方の問題だろ。
実証実験の使用者アンケートだと40〜60万が最多だったし。

久しぶりに国交省のHP見たら「地域と共生する超小型モビリティ勉強会」っていうの始めたんだな。
メーカー側の資料で課題が具体的に整理されてていい感じ。国交省の資料レベル低すぎ。
http://www.mlit.go.jp/jidosha/jidosha_fr1_000043.html

966 ：阻止押さえられちゃいました：2017/06/17(土) 16:42:01.47 ID:4oQA01/f.net

>>965
低速車両に関する部分を抜粋
自動運転区間兼バスレーン兼自転車レーン兼低速車両レーンってな低速レーン整備が必要か
街づくり前提で考えてるから、話が進まないって面は有るようだな

普及に向け取り組むべき環境整備
??レーン　? 安?/スムーズに?れる??レーンの実現　? バスレーン等優先レーンの??許可

都市部での日常利用における最高速度に関するアンケート結果
1) 3/4の人が、最高速を40km/hに制限するとよくないと回答。
主な理由　・流れに乗れない　・危険　・他の車両のじゃま

ヤマハ発動機製「ゴルフカー」の例（石川県輪島市） �C
道路に埋め込まれた誘導線
一時停止、速度切換え、ウィンカーも道路からの信号による。自動運転区間の最高速度は12km/h。

「低速車両」のニーズは街の特性にも深く関連することから、更なる分析が必要。
「低速車両」の開発・普及は、それらの分析を踏まえた上で、
場合によってはまちづくりと一体で進めていくべきであり、
中期的な目標として当該分析や「低速車両」の活用方策に係る勉強を進める

967 ：阻止押さえられちゃいました：2017/06/17(土) 17:23:11.47 ID:NqWgj/n0.net

なんにしろ低速車両は専用のレーンでも作らないと受け入れられないよ
それ自体もむずかしいが

現実味の無い話ばかり

968 ：阻止押さえられちゃいました：2017/06/17(土) 18:49:41.94 ID:4oQA01/f.net

>>967
現実味がないからこそ、少しでも変えられれば仕事した成果になるって事でしょう
L6eやL7eをそのまま導入って現実を否定する事で始まってる話だし

969 ：阻止押さえられちゃいました：2017/06/17(土) 19:32:41.65 ID:hI7is3il.net

http://item.rakuten.co.jp/atv-seven/002seven/?scid=af_pc_etc&sc2id=af_102_1_10000903
車検・車庫証明不要
公道走行可能4人乗り
高速道路もOKです。

え？まじ？

970 ：阻止押さえられちゃいました：2017/06/17(土) 20:59:34.00 ID:QO1MA+Ht.net

>>969
こういう情報は良いね！

798000円の250ccのやつええな。
前に展示会の豊通ブースで見たやつだわ。

971 ：阻止押さえられちゃいました：2017/06/17(土) 22:05:44.61 ID:AjAl4Tnl.net

個人的には興味をそそられるけど
これじゃダメでしょう

972 ：阻止押さえられちゃいました：2017/06/17(土) 23:12:47.94 ID:mbuikAEy.net

>>969
普通にトライクやサイドカーは4人乗りまであるから問題ないよ。
ただツクツクやオートリクシャーとか呼ばれる三輪は少なからず転倒の
危険もあるし、その手の4ST250ccだと4人とか高速とかは少しきつい
そういうのに割安感や魅力を感じてしまう人には良いと思う。
普通にエアコン付きの低グレード軽を新車からユーザー車検で乗っていた方が
トータル安いけどね、ちなみに任意保険は二輪だから人身傷害付けたら驚く高さになるよ。

973 ：阻止押さえられちゃいました：2017/06/17(土) 23:48:53.85 ID:4oQA01/f.net

維持費に保険は結構な割合だしな
だからファイリーバイク特約が使える範囲の車両は重宝されるし
超小型車も125cc相当なので、車両法で原付二種扱いに最終的になるなら保険会社もミニカーと同じくファミリー特約にするんじゃね？って期待があるし

974 ：阻止押さえられちゃいました：2017/06/18(日) 00:18:46.93 ID:+eIYqB5/.net

>>973
期待はしない方が良い、任意保険の契約カテゴリーは基本的に運輸局の区分けである
車両法を基準にしてるんで原付一種のミニカーは原付、側車付き二輪のトライクは
軽自動車二輪か小型自動車二輪（今は保険各社で契約区分を分けてる場合が多い）で契約する。
これって自賠責の契約区分の横滑りなんだわ。
車両法や国交省にミニカーという文言やトライクという文言は根本的に無いからね。
強いて言うと小交渉は側車付き二輪に含むトライクと三輪自動車を明確に分けてる。

そこで超小型自動車だが「国交省が新しい枠を作る」と言ってる。
ミニカーのように原付二種のなか複数輪改正して勝手に4輪でも6輪でもミニカーのように作りなさい
っていうならば任意保険の枠も期待感があるが、国交省が自ら新枠を作ります、とうぜん自賠責も新枠で
切りますっていうんだから期待したって無駄。

975 ：阻止押さえられちゃいました：2017/06/18(日) 09:37:20.32 ID:b2zggyMD.net

なんせ軽二は高速走れるからな
既に物が違う
ミニカーの排気量そのまま増やしただけの規格ならまだ考えられるけど

976 ：阻止押さえられちゃいました：2017/06/18(日) 10:42:25.40 ID:v+O9M6Ij.net

>>974
○○だからね。とか他人に依存する書き方するから、何が言いたいのか、さ っ ぱ り わ か ら ん、君の書き方は。

もう少し何を言いたいのか、自分なりに整理してから書いてくれんか。

977 ：阻止押さえられちゃいました：2017/06/18(日) 12:40:20.08 ID:Qwl2kP0v.net

>>976
こう言うのが「言葉尻を捉える」といううだろうな

978 ：阻止押さえられちゃいました：2017/06/18(日) 20:51:54.53 ID:v+O9M6Ij.net

>>977
空気読めない人は、下手に出て来ないほうがいいよ。 

979 ：阻止押さえられちゃいました：2017/06/18(日) 20:58:55.35 ID:oMxr8kMe.net

>>978
空気読めないと言い出したら正当な主張じゃないと認めたのも同然だね
忖度しろよと言われても困る

980 ：阻止押さえられちゃいました：2017/06/18(日) 22:09:20.40 ID:zxgYB72J.net

>>979
構ったりエサやったりしたらアカンでw

981 ：阻止押さえられちゃいました：2017/06/18(日) 22:41:37.37 ID:686/vV3a.net

最初はフォルクスワーゲンの試作車のL1みたいなのを夢見ていたけど
もちろんそれは妄想に過ぎなかった
ノソノソ走る低速車で航続距離も精々買い物用だし夢も希望もない
せめてtwizyでも良いと思ったけど
ドアがないエアコンがないと煩い奴の声が大きくてそれも市場性ないと思われて出ないかもしれない
L1何かスーパーカーみたいな値段なのにエアコンをつける目処もなかった
省燃費を実現するのはそのくらいストイックな事なのにガーガー騒いでいればメーカーが何とかしてくれると物理法則も無視しているような奴ばかりで絶望した
もう本当に夢も希望もない
せめて交通弱者の足になるものを作って欲しいと思うばかりだ

982 ：阻止押さえられちゃいました：2017/06/18(日) 22:45:32.22 ID:For1g04X.net

もう自分はコンパクトか軽でいい
何なら原付きでも良い
そもそも元気なうちは足で歩くよ
バスや電車もあるし

983 ：阻止押さえられちゃいました：2017/06/18(日) 23:22:02.77 ID:b2zggyMD.net

それで良い人はそれでいいんだよ

984 ：阻止押さえられちゃいました：2017/06/18(日) 23:32:37.36 ID:pTBc5oA9.net

>>981
え、L1が超小型車…？
ジャンルが違いすぎる
単に普通車枠のタンデムツインなだけだろう
http://sound.jp/sodaigomi/car/Honda/EV/HV.htm
パワートレインはターボディーゼル「TDI」に「Eモーター」と呼ぶ小型モーターを組み合わせたハイブリッドシステム。
モーター単独、エンジン単独、モーター＋エンジンの3つの走行モードを持つ、
フルハイブリッド（いわゆるシリーズパラレル方式）である。
エンジンは0.8リットル直列2気筒TDI。
これは欧州向けの『ゴルフ』や『ポロ』用の1.6リットル直4TDIの2気筒版だ。
最大出力は27ps/4000rpm、最大トルクは10.2kgm/1900rpm。
スポーツモードでは、最大出力は39psへ向上する。

985 ：阻止押さえられちゃいました：2017/06/18(日) 23:34:52.15 .net

自問自答

986 ：阻止押さえられちゃいました：2017/06/18(日) 23:37:43.92 ID:pTBc5oA9.net

原付と普通車の間の車両法の車種って発表を、
マスコミがミニカーと軽との間の車種って間違った報道したのが問題だったんだろ
車室有りきって思わせてしまった
元々は単に四輪の転ばない原付二種だったはずなのに
セグウェイとかの仲間の超小型モビリティーって名前だったのを、
超小型車と言い出したのも相まって、軽自動車の小型版的に受け取られてしまった
原付を二人乗りにしたのと捉えれば30km/h制限も当然有りになるのに

987 ：阻止押さえられちゃいました：2017/06/19(月) 00:49:14.40 ID:eJjbj4g9.net

原付免許で乗れる原付と
普免じゃないと乗れない原付は違うからな
超小型は後者だと思うから30km/hは無いと思うぞ
30制限無い代わりに原付免許では乗れない
第一に原付免許で原付四輪は乗れないから

988 ：阻止押さえられちゃいました：2017/06/19(月) 00:52:04.23 ID:mxoDSpSW.net

>>987
原付免許でも20cc以下とか250W以下とか乗れるぞ

989 ：阻止押さえられちゃいました：2017/06/19(月) 00:58:10.99 ID:eJjbj4g9.net

>>988
ちょくちょくスレでそれ出てるけど本当なのか？
未だに有力なソースが見つからん

990 ：阻止押さえられちゃいました：2017/06/19(月) 01:14:41.02 ID:mxoDSpSW.net

>>989
ナンバープレートがそもそも原付のしか貰えない
ミニカー登録できない
http://www.4894.city.sapporo.jp/cgi-bin/isDetail2.asp?sURL=file://FAQ/Daily/1288.xml
・ミニカー
※ミニカーとは、3輪以上で総排気量が20ccを超え50cc以下のもののうち、
車輪間の距離が50cmを超えるものまたは車室を備えるものをいいます。
ただし、車室の側面が構造上開放されていて、かつ、
車輪間の距離が50cm以下の3輪（屋根付3輪）は除かれます。

991 ：阻止押さえられちゃいました：2017/06/19(月) 01:37:30.67 ID:eJjbj4g9.net

>>990
その「ミニカーの条件」は知ってる
俺が知りたいのは原付免許で乗れる四輪の条件な
原付免許で四輪の場合は20cc以下に限る。の様な文は見たことが無い
ミニカーからの消去法以外での情報を知りたいのよ
上手く説明できてないけど

992 ：阻止押さえられちゃいました：2017/06/19(月) 01:45:29.57 ID:mxoDSpSW.net

>>991
600Wだが車室無しで屋根有りでもミニカー登録できず、
原付免許で乗れるって宣伝して売ってる原付四輪が有るが
タケオカなら警察無視して違法に売り続けられるメーカーじゃないだろう
http://www.takeoka-m.co.jp/rookie.html
高齢者にやさしい。原付免許で運転できます。 操作はファミリーバイクと同じです。

993 ：阻止押さえられちゃいました：2017/06/19(月) 01:54:06.75 ID:YvSBzEAS.net

>>992
一体どうなってるんだってばよ

994 ：阻止押さえられちゃいました：2017/06/19(月) 02:04:42.23 ID:mxoDSpSW.net

>>991
法律上のこの原付の条件で良いのかな？
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35F03101000060.html
道路交通法施行規則
（昭和三十五年十二月三日総理府令第六十号）
道路交通法 及び道路交通法施行令 の規定に基づき、並びにこれらを実施するため、道路交通法施行規則を次のように定める。
　　第一章　総則
第一条 　道路交通法施行令 （昭和三十五年政令第二百七十号。以下「令」という。）第一条 の内閣府令で定める基準は、次に掲げるとおりとする。
（原動機付自転車の総排気量等の大きさ）
第一条の二 　道路交通法 （昭和三十五年法律第百五号。以下「法」という。）第二条第一項第十号 の内閣府令で定める大きさは、
二輪のもの及び内閣総理大臣が指定する三輪以上のものにあつては、
総排気量については〇・〇五〇リツトル、定格出力については〇・六〇キロワツトとし、
その他のものにあつては、総排気量については〇・〇二〇リツトル、定格出力については〇・二五キロワツトとする。

995 ：阻止押さえられちゃいました：2017/06/19(月) 02:21:26.37 ID:mxoDSpSW.net

>>993
分かり難い部分だが、フロントガラスの他には後ろの一本のパイプしかない
フロントガラスと柱一本だけなら屋根が有っても車室には見なされないらしい
柱が二本有れば車室と見なされるって微妙な境界線すぎる

996 ：阻止押さえられちゃいました：2017/06/19(月) 02:40:41.98 ID:YvSBzEAS.net

>>994
この文にあるのは原付一種の条件であって、原付免許の条件の事は書いてなくね？
いや、原付免許の範囲がコレって事なのか
その他のものって書いてあるし

997 ：阻止押さえられちゃいました：2017/06/19(月) 02:45:30.93 ID:mxoDSpSW.net

>>996
原付一種の条件の方はこの道路交通法では無く、道路運送車両法の方
道路運送車両法では単純に50cc以下なら原付一種
ミニカーは道路運送車両法では原付一種で道路交通法では普通自動車
この文の道路交通法に基づいて運転免許も運用されてるので、
この道路交通法で普通自動車では無く原付扱いされててる20cc以下や250W以下は原付免許になる

998 ：阻止押さえられちゃいました：2017/06/19(月) 18:46:11.53 ID:qYGJ4PWV.net

埋めますマン来たよ

999 ：阻止押さえられちゃいました：2017/06/19(月) 18:47:29.77 ID:qYGJ4PWV.net

糸冬予

1000 ：阻止押さえられちゃいました：2017/06/19(月) 19:05:33.21 ID:mxoDSpSW.net

超小型車・超小型モビリティー総合スレ15 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1497805051/

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