超小型車・超小型モビリティー総合スレ17

1 ：阻止押さえられちゃいました：2018/03/04(日) 09:04:56.22 ID:S3FnzvQO.net

実証試験ばかりで新制度の施行が放置プレイ中の、超小型車・超小型モビリティーの総合スレッドです。

前スレ
超小型車・超小型モビリティー総合スレ16
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1506701129/

2 ：阻止押さえられちゃいました：2018/03/04(日) 10:36:41.18 ID:hZPNX3HI.net

特に話すこともないな

3 ：阻止押さえられちゃいました：2018/03/04(日) 16:23:20.06 ID:Oo4drfxj.net

http://o.8ch.net/13aux.png

4 ：阻止押さえられちゃいました：2018/03/04(日) 17:21:21.26 ID:+0WWeSEY.net

>>1乙
まあ、新しい動きがあるかもしれんし。

5 ：阻止押さえられちゃいました：2018/03/04(日) 18:56:31.51 ID:Oo4drfxj.net

http://o.8ch.net/13b2s.png

6 ：阻止押さえられちゃいました：2018/03/05(月) 07:31:56.81 ID:1Eoz4Wjx.net

http://www.electrike.co.jp/trike/index.html
コレの値段が半額くらいになったら買うよ。

7 ：阻止押さえられちゃいました：2018/03/05(月) 15:38:07.07 ID:6j4n37rk.net

>>6
俺も同じ事考えてた、フェラーリのF12ベル利練ったが1/40くらいの価格になったら
即座に買おうと思ってる。
量産されて安くなるなら買うって考えは良いと思う。

8 ：阻止押さえられちゃいました：2018/03/05(月) 16:04:19.72 ID:cgRIx+LY.net

トゥクトゥクは40km/h以上出すのには向いてない
ゾーン30専用車なら良いかもしれない

9 ：阻止押さえられちゃいました：2018/03/05(月) 16:27:28.29 ID:6j4n37rk.net

>>8
ツクツクってのは大概日本の660ccもしくはそれ以上のエンジンを備えた三輪車
提示されてるような小型の三輪はオートリキシャとかいうカテゴリーだな。
明確な定義や分岐点はしらないが利用地域（現地呼び）としてもフィリピン、印度とかで
車両の特色が変わってくるからね。

10 ：阻止押さえられちゃいました：2018/03/05(月) 17:16:09.65 ID:6j5KKbpI.net

http://o.8ch.net/13cie.png

11 ：阻止押さえられちゃいました：2018/03/05(月) 22:00:32.84 ID:IrAqQ04B.net

ストーブの灯油やガラケーのバッテリーみたいに取り外して玄関のタタキあたりで充電できれば電動小型モビリティ乗りたいな
住宅的に充電する環境を整えられない
ある程度の規模の会社の駐車場に充電器を設置する助成金とかやってくれて、なおかつ社員が交代で利用できるんなら通勤に使えるな
でも結局他力本願で、自分で屋外充電器設置するとかがんばってまで乗りたいと思える魅力は無いなあ
でもお洒落でヘルメットいらない屋根付き小型モビリティあったら買いたい
今二台持ちで外に一台駐車場借りてるけど、コムスくらいの大きさならミニバンの横にも置けるから借りなくてすむ

12 ：阻止押さえられちゃいました：2018/03/05(月) 22:01:57.21 ID:GQHPgccl.net

>>11
とりあえず書く前に考えをまとめてはどうかと。

13 ：阻止押さえられちゃいました：2018/03/05(月) 22:04:29.13 ID:IrAqQ04B.net

ガソリンで良いからもっと安くしてほしいわ
そんなに電動を普及させたいなら2019年から二年間限定とかでガソリン車の1割マシの購入費用になるくらいの助成金出せば爆発的に売れるだろうに
オリンピック前にぜひお願いしたい

14 ：阻止押さえられちゃいました：2018/03/06(火) 04:01:04.26 ID:yaAj0pdw.net

>>13
乞食は素直に中古車買いなさい

15 ：阻止押さえられちゃいました：2018/03/06(火) 04:56:39.62 .net

>>14
中古車も買えないでしょ。
この纏まりのない文章は糖質だもん。

16 ：阻止押さえられちゃいました：2018/03/06(火) 15:28:32.05 ID:yaAj0pdw.net

>>15
ではまずオリンピック前にそれを治せとしか言いようが無いな…

17 ：阻止押さえられちゃいました：2018/03/06(火) 17:59:21.62 ID:lodlbjLl.net

>>14
残念でした公務員です
今乗ってる車も家族用の車も2台とも新車で買ったよー

18 ：阻止押さえられちゃいました：2018/03/06(火) 18:45:46.00 ID:qVBoLK+w.net

13年以上の中古車の税金がますます多くなる右のものが左に行っているだけ

19 ：阻止押さえられちゃいました：2018/03/07(水) 00:45:04.59 ID:TZJWxYbx.net

>>17
公僕なら税金で給料もらってるんだから、高い新車買って国民に還元するのは当たり前。
「安くしてお願い」とかの私利私欲は公務員は絶対に言っちゃダメで、乞食以下。

「国民のために頑張ってくれ」とメーカーを応援するのはいいが。

20 ：阻止押さえられちゃいました：2018/03/07(水) 03:23:01.90 ID:4+abdz3V.net

>>19
よくこういうこと言われる公僕です
労働の対価としての給料なので、労働で還元しとるのです

21 ：阻止押さえられちゃいました：2018/03/07(水) 12:19:58.99 ID:TZJWxYbx.net

>>20
それは誰でも同じ。
公務員はその対価の原資が国民の税金なので、それで安い買い物ばかりされたら単に消費するだけの人になる。
拡大再生産につながるようなものを買ってください。

22 ：阻止押さえられちゃいました：2018/03/07(水) 13:16:13.08 ID:X2JS3hA1.net

とりあえずiroadに航続距離延長用の小型エンジン載っけてくれりゃあそれでエエ
トヨタはんもっとがんばってよー

23 ：阻止押さえられちゃいました：2018/03/07(水) 13:44:05.25 ID:4+abdz3V.net

>>21
それむしろ消費しない人やん
あとそれ言ったらみんなお客様やスポンサー様のおかげでお金もらってるんだから全員還元しなきゃいけないやん？

24 ：阻止押さえられちゃいました：2018/03/07(水) 16:35:16.81 ID:TZJWxYbx.net

>>23
そうだよ？当たり前。

ただし、それは国などに払う税金を差し引いた金額が還元される。
そして差し引かれた税金でお前は給料をもらう。

つまり、お前は民間人が給料から差し引かれた税金分も含めて、民間人の代わりに還元しないといけない。
俺だって税金を引かれていると思うかもしれないが、それはお前の給料に返ってきているからカウントされない。

25 ：阻止押さえられちゃいました：2018/03/07(水) 18:36:04.14 ID:4+abdz3V.net

>>24
消費するだけの人になるっていうことに対して消費しない人やんてつっこまれてるやん？顔真っ赤で論理破綻してしまってるやん？

26 ：阻止押さえられちゃいました：2018/03/07(水) 21:33:53.97 ID:TZJWxYbx.net

>>25
「つっこまれてるやん」じゃなくて、一人でつっこんでるのはアナタ。
もしかしてIDコロコロしようとしえ失敗した？

27 ：阻止押さえられちゃいました：2018/03/07(水) 23:04:42.27 ID:4+abdz3V.net

>>21で

> 公務員はその対価の原資が国民の税金なので、それで安い買い物ばかりされたら単に消費するだけの人になる。
> 拡大再生産につながるようなものを買ってください。

て言ってるから、むしろそれは消費しない人じゃんてつっこんだのに都合良くスルーしてるから言ってんのwww


あ、あとまさかそんなこと言ってる方がお客様に還元してないはずないよね？貯金額はもちろんゼロだよね？毎月使い切ってるでしょ？

28 ：阻止押さえられちゃいました：2018/03/08(木) 06:39:38.49 ID:0D/Pn/Nf.net

なんか公務員に対しての僻みがすごいなオイｗ
軽自動車の維持費も困窮してんだからしかたないか。

もっと大きく考えろよ。
まず国民全員から40兆円集める、公務員からも民間人からも貧乏人からも法人からもな。
そんで今の子供やまだ生まれてない未来の子供から50兆円借りて90兆円にする。
その90兆円をジャブジャブ山分けする、もちろん僅かには公務員の給与にもなるが
大半はゼネコンや行政機関にすり寄って福祉や防衛や教育でぼったくるだけぼったくって税収を
食い尽くすやつらに撒かれて足りなくなる。
サービス残業で深夜まで毎晩残業の年収800万の公務員と朝晩送迎車に乗って週に何回か会社に出て
夜な夜な人脈との飲食ゴルフで営業をするゼネコンの年優4000万の役員も収入源は税金
最近では除染作業で1年に数十億を儲けた強者もいたが、それも税金
満員電車に揺られて額に汗して必死に働く公務員に僻むより自分の身の回りの「税収略奪の民間企業」で
儲けることを考えた方が近道だぞ。
軽も買えないような労働者層に臨時でも公務員採用される可能性は皆無だ。

29 ：阻止押さえられちゃいました：2018/03/08(木) 10:48:01.93 ID:HwCOxFmO.net

http://o.8ch.net/13erm.png

30 ：阻止押さえられちゃいました：2018/03/08(木) 11:20:51.63 .net

長文公務員ってほんとゴミだなw

31 ：阻止押さえられちゃいました：2018/03/10(土) 17:28:25.03 ID:TszO0Y25.net

>その90兆円をジャブジャブ山分けする、もちろん僅かには公務員の給与にもなるが

歳出のうち、人件費ってどれくらいだっけな

32 ：阻止押さえられちゃいました：2018/03/10(土) 19:08:09.30 ID:h8R/wlhe.net

>>31
外食って原価より人件費の方が高いんだよなあ…

33 ：阻止押さえられちゃいました：2018/03/10(土) 19:28:51.87 ID:2zP6tSjA.net

材料費を原価だと思っているのか。

34 ：阻止押さえられちゃいました：2018/03/11(日) 04:31:54.36 ID:m1caEGIu.net

>>31
https://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2018/seifuan30/21.pdf

35 ：阻止押さえられちゃいました：2018/03/11(日) 09:15:55.18 ID:H6GOOpd+.net

>>33
この人上司にも同じこと言って職場で避けられてそう

36 ：阻止押さえられちゃいました：2018/03/11(日) 15:53:12.73 ID:IlBAz55D.net

http://bikebrella.blogspot.jp
空力的単車傘
http://o.8ch.net/13iwp.png

37 ：阻止押さえられちゃいました：2018/03/11(日) 16:52:24.34 ID:IlBAz55D.net

機車加裝遮陽傘　悚！「傘柄折斷」插喉奪命｜三立新聞台
https://www.youtube.com/watch?v=LZCq-jhGlGg
http://o.8ch.net/13iyk.png

38 ：阻止押さえられちゃいました：2018/03/12(月) 19:06:13.24 .net

毎度のことだが、長文は基地外ばっやね。

39 ：阻止押さえられちゃいました：2018/03/13(火) 00:32:22.48 ID:meOYquew.net

>>38だったら2chこないでツイッターすればいいのに。
キチガイの巣窟に自分で割って入ってきてなに言ってるんだ？
2chに革命おこして世直しでもしようってのかｗ

40 ：阻止押さえられちゃいました：2018/03/13(火) 14:38:05.19 ID:t3yu1pVS.net

http://o.8ch.net/13km1.png

41 ：阻止押さえられちゃいました：2018/03/13(火) 14:40:07.15 ID:t3yu1pVS.net

重量2キロ2本フレーム日傘セニアカーから原付50まで
http://o.8ch.net/13km2.png

42 ：阻止押さえられちゃいました：2018/03/13(火) 20:32:03.85 ID:u9JeBCJB.net

長文公務員は画像の貼り方も知らないの？

43 ：阻止押さえられちゃいました：2018/03/13(火) 23:40:14.35 ID:meOYquew.net

>>42
公務員妬む気持ちはわかるけど公務員は高卒でも障害者でも男女差別も部落も
差別されずに採用されるんだから妬むとか僻むくらいなら公務員になれば良かったのでは？
っていうか一般基準以下で公務員になれなかった腹いせを生涯掲示板に叩き込むような
寂しい人生を送るなよ。
貧乏だって健康ならそれで良いだろ。

44 ：阻止押さえられちゃいました：2018/03/14(水) 00:22:30.63 ID:hD6BhtTX.net

貧乏で健康でもないんだよ
もちろん高齢未婚で彼女もいない
非正規雇用で首になったら次がない不安がこう言う行動を取らせるんだよう

45 ：阻止押さえられちゃいました：2018/03/14(水) 03:05:55.71 ID:EIR0NAUF.net

ネタがなさすぎてキチガイ同士が絡むだけのスレになっちまったな

46 ：阻止押さえられちゃいました：2018/03/14(水) 13:06:42.17 ID:BeDaTWf5.net

http://o.8ch.net/13lct.png

47 ：阻止押さえられちゃいました：2018/03/14(水) 14:34:51.94 ID:mlBalSB5.net

>>43
ほんとこれ
世の中、公務員以下の人が多いことがそもそも問題。
国民がもっと豊かになればそんなことならない。バブルの頃は公務員なんてバカにされてたらしいけど、本来そのくらいのポジションであるべきなんだよね。
他に出来る仕事も無い、真面目だけが取り柄みたいな人のセーフティネット的な仕事だと良いんだけど、民間企業がヤバすぎて相対的に公務員が中流以上になってる

48 ：阻止押さえられちゃいました：2018/03/14(水) 20:20:47.18 .net

自分のレスにレスする長文公務員(笑)
よっぽど自分に自信が無いんだな。

49 ：阻止押さえられちゃいました：2018/03/14(水) 23:28:04.75 ID:uIDC1wbK.net

名前がダサい伊達な奴

50 ：阻止押さえられちゃいました：2018/03/15(木) 00:13:44.80 ID:pcTWDGT8.net

貧乏とか金がないとか国家国民の費用対効果でいうなら、超小型という新規性を国法の改正で創り出す
ことは国家の費用負担の増加にもなるし天下り機関の増加するだけの国策
様々な協会や団体を国土交通省の配下に天下りでつくるだけだよね。
ただでさえ軽自動車の業界でも普通車、小型車と重複の莫大な団体が問題視されてるのに。
どうせ需要台数、需要金額、市場規模は増えることはない日本国家規格の車両なんて輸出貢献もしないし
軽自動車と普通車の試乗を食い荒らしてゼロサムでバランスされる。
だったら軽の無税化やEV限定や小型サイズの規制緩和で税と検査制度、安全基準を最低限度に徹底して
規制緩和したほうが総コストとしては格段に低い位置になりので市場も消費者も国家もトリプルWin
っていうのが国民本位の筋書きだが、それじゃ公務員はメシを喰えなくなるんで65歳まで高額で働けるように
あたらしい下部組織をお願いします。
貧乏人には少しは飴をしゃぶらせてあげるんで僕たちの仕事を増やさせていただきたい。

51 ：阻止押さえられちゃいました：2018/03/15(木) 00:56:15.04 ID:88L7S7/w.net

>>50
態度が悪いので無理。

52 ：阻止押さえられちゃいました：2018/03/15(木) 07:02:48.55 ID:Uviebll5.net

>>48
公務員だけど、別だよ

53 ：阻止押さえられちゃいました：2018/03/15(木) 10:43:11.22 ID:6Shdd5Xv.net

ここなんのスレ？

54 ：阻止押さえられちゃいました：2018/03/15(木) 12:43:46.29 ID:2cub+btu.net

>>53
2chというのはそういうところ、それを理解してから楽しむのが大事。
テーマやルールなんてない暇つぶしの落書きなんだから。

55 ：阻止押さえられちゃいました：2018/03/15(木) 19:58:26.04 ID:Uviebll5.net

公務員良いよ公務員
自分は仕事嫌いな自覚あったから使えなくても昇給する仕事選んだ

56 ：阻止押さえられちゃいました：2018/03/22(木) 14:39:07.20 ID:7nT/TdpW.net

FOMM、小型オープンEVスポーツカーを提案…ジュネーブモーターショー2018
https://response.jp/article/2018/03/22/307487.html

57 ：阻止押さえられちゃいました：2018/03/24(土) 13:53:21.22 ID:pzOfUXZv.net

HeavyQuadricycleL7規格です

非積載質量 ≤ 400kg（電気自動車の場合にはバッテリー質量を含まず，また， 貨物の運搬を目的とする車両
の場合は ≤ 550 kg）で，最大連続定格出力 ≤ 15 kWの4輪車両
個別指令で別途に規定されている場合を除き，カテゴリL2e（三輪モペッド）の技術要件を満たしていること

58 ：阻止押さえられちゃいました：2018/03/24(土) 14:04:36.30 ID:pzOfUXZv.net

http://o.8ch.net/13vrv.png

59 ：阻止押さえられちゃいました：2018/03/24(土) 15:14:59.40 ID:pzOfUXZv.net

http://o.8ch.net/13vt3.png

60 ：阻止押さえられちゃいました：2018/03/24(土) 16:01:15.97 ID:ooSM9AK9.net

欧州規格は採用すれば応酬車両が流れ込むし軽のように日本独自規制したら生産車を
海外輸出しにくくなるし、これが政治家と国交省のあいだで揉めるだろうね。
経産省と既存車両メーカと政治家が組んで欧州規格を推されたら国交省に押し切れるだけの力がないし
仮に日本独自規格を熱望するのが既存車両メーカでない新規参入組だと仮定しても現在の規制予定規格だと
大きな参入利益があるわけでもない。
たぶん優位性は既存軽生産社とそこに抱きついたマーケット筋くらいなのかね。
欧州規格をゴリオシするなら現状でもう反旗を掲げた面々が手をあげて政治的に反発していかないとな。

61 ：阻止押さえられちゃいました：2018/03/24(土) 19:01:26.05 ID:D3cy14HA.net

悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
https://youtu.be/Q5Ifb-UXVic

62 ：阻止押さえられちゃいました：2018/03/24(土) 21:41:28.98 .net

いつもの無能長文くん(笑)
画像の貼り方くらい覚えろよw

63 ：阻止押さえられちゃいました：2018/03/24(土) 22:17:26.97 ID:pzOfUXZv.net

ブラシ読み込みで小さい画像が読み込めます
http://o.8ch.net/13w5u.png

64 ：阻止押さえられちゃいました：2018/03/28(水) 05:35:19.22 ID:QHdUwJhU.net

モンタジなら割と信頼出来る。
詳細は4月か。

http://www.sankei.com/smp/photo/daily/news/180326/dly1803260014-s.html

65 ：阻止押さえられちゃいました：2018/03/28(水) 06:38:26.40 ID:HEDIwS8E.net

>>64
これもヤマダで売るのか。
船井電機製FOMMはどこいった？それとも2車種売るってことなのか。

66 ：阻止押さえられちゃいました：2018/03/28(水) 15:40:55.70 ID:nhx80DZ1.net

二十四キロメートル毎時未満の速度で自転車を走行させることとなる場合において、人の力に対
する原動機を用いて人の力を補う力の比率が、
（１）又は（２）に掲げる速度の区分に応じそれぞれ（１）又は（２）に定める数値以下であること。
（１）　十キロメートル毎時未満の速度　二（三輪の自転車であつて牽けん引されるための装置を
有するリヤカーを牽けん引するものを走行させることとなる場合にあつては、三）
（２）　十キロメートル毎時以上二十四キロメートル毎時未満の速度　走行速度をキロメートル毎時
で表した数値から十を減じて得た数値を七で除したものを二から減じた数値（三輪の自転車であ
つて牽けん引されるための装置を有するリヤカーを牽けん引するものを走行させることとなる場合
にあつては、走行速度をキロメートル毎時で表した数値から十を減じて得た数値を三分の十四
で除したものを三から減じた数値
http://o.8ch.net/140if.png

67 ：阻止押さえられちゃいました：2018/03/28(水) 15:49:09.48 ID:nhx80DZ1.net

http://o.8ch.net/140ii.png

68 ：阻止押さえられちゃいました：2018/03/28(水) 15:57:13.16 ID:7CG/eKy0.net

>>66
チャリンコの話しは自転車板で良いだろ。

69 ：阻止押さえられちゃいました：2018/03/29(木) 21:49:12.21 ID:8Eme5GU7.net

350kg未満なら軽トラに載せられるよね？

70 ：阻止押さえられちゃいました：2018/03/30(金) 21:48:12.42 .net

安定の基地外w

71 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/01(日) 08:39:17.58 ID:kg9xoA28.net

>>64
二人乗りと四人乗りとで分かれてて商品としては競合しないが、
中国の安いEVを元にしてて１２６万３６００円なんて高くすんなよ
半額セールとかする前提での価格付けか？

72 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/01(日) 09:24:59.66 ID:3xIvai5A.net

カブを小型化自動車化するキットが売り出されてるぞ

73 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/01(日) 11:23:09.59 ID:iyI5fksg.net

>>71
じゃあお前、中国からその安いEVを自分で買ってきて自分でナンバーつけて乗れるの？
できなきゃ、単なる原価厨の乞食だよ。

74 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/01(日) 12:07:53.93 ID:R7BsSjxl.net

>>72
どんなの?

75 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/04(水) 13:16:01.83 ID:iAhsTW1n.net

縦型の汎用エンジン無いかね

76 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/04(水) 13:24:59.10 ID:u3PCXhH6.net

そんな漠然と言われても…

77 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/04(水) 22:42:05.02 ID:BbazIfrQ.net

>>75
クランクシャフトが鉛直に配置なんですね、そうなんでづねｗ

78 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/04(水) 23:36:12.53 ID:iAhsTW1n.net

>>77
ロータリーだなww

79 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/05(木) 23:04:58.67 ID:sMOMXLU5.net

>>78
えなんで？

エキセントリックシャフトの向きでなくて、ローターの動きを言ってるのか？

そういや松田のロータリー発電機持ってくりゃ、超小型のシリーズハイブリ出来るなw

ベスパのスペアタイヤみたいに積んでさｗ

80 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/06(金) 16:58:32.81 ID:l/XhU6EO.net

>>79
そんな排気量小さいロータリーエンジンあったっけ？

81 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/07(土) 11:00:31.33 ID:BlUKg/gM.net

>>80
マツダ RE レンジエクステンダー

でググってみ

82 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/07(土) 14:22:39.69 ID:IHsnikN5.net

エンジンの小型軽量化の為にガスタービンエンジン採用したら燃料バカ喰いになった例はあったけど

回転数一定の発電用途なら燃費も悪くない感じなのかなぁ？

83 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/07(土) 14:47:48.01 ID:RXfxZJmA.net

>>81
そんなもんは元から知ってるが、超小型に使える排気量のはまだ無いんじゃない？
ググったらデミオ・レンジエクステンダーEVで330ccだよ。

84 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/07(土) 14:49:09.40 ID:RXfxZJmA.net

>>82
ガスタービンの話題はこのスレで定期的に出る。
で、回答は既に出ているので以下テンプレ。

398 名前： 阻止押さえられちゃいました [sage] 投稿日： 2017/02/17(金) 02:43:42.74 ID:DV88v8E5
>>396
ガソリンやガスボンベ使うようなポータブル発電機で灯油を燃料にするやつは日本じゃ市販してないよ。
大抵は重量250kgとかの業務用。
灯油で駆動できる小型のガスタービン発電機でも67kgある。
おまけに凄まじく燃費が悪いので速攻で販売中止になったいわくつき。
http://rex.kimitsu.jp/ref/RexGenerator01/NMGT26DX/NMGT26DX.htm
中古相場は25万ってとこのようだが、挑戦してみる？

85 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/07(土) 17:44:54.33 ID:SDLm/X6b.net

ここには
レンジエクステンダーと
シリーズハイブリッドの違いすら分からない連中が騒いでんのか

86 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/07(土) 18:04:41.27 ID:RXfxZJmA.net

>>85
現実問題として、両者の境目って曖昧だからな…
一応「充電したバッテリーで走る距離の方が長いのがレンジエクステンダーEVで、そうでないのがシリーズHV」って
解釈はあるが、たとえば国際的に統一された解釈があるわけでも無いし。

中には、「いざとなりゃエンジンでも走れるけどレンジエクステンダーEVを名乗る」なんて例もあるくらいで。

87 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/07(土) 19:54:27.18 ID:SDLm/X6b.net

>>86
定まってない所がもどかしい所だが、
俺は原理的に考えてエンジンとモーターの協調動作で走行するのがHVで
無いのがレンジエクステンダーだと判断してる
要は利用目的、名称を訳しても違うしね
そうするとエンジンやバッテリーの大きさも自然と決まってくるし
使用するエンジンの特性も異なってくる

だから新型ノートのバッテリーいくら増やしてもHVやプリウスと同じPHV
この辺は暗黙の了解みたいなのがあって困るよな

88 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/07(土) 23:13:59.56 ID:RXfxZJmA.net

>>87
e-powerのバッテリー増やして外部充電を可能にして、ほとんどエンジン使わなくなりゃそれは
レンジエクステンダーEVと言われる可能性は高い。

エンジンとモーターの協調動作に関してはどうかな…バッテリー残量減ればレンジエクステンダーEVも
エンジンとの協調動作で走るわけだし、逆にシリーズHVもバッテリー残量十分にあればエンジン使わず走れるし、
そこは境目にならんと思う。

…つか、この話題はやっぱり超小型スレに馴染まんと思うがどうだ？

89 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/07(土) 23:55:37.51 ID:SDLm/X6b.net

>>88
俺の言ってる協調とお前の言ってる協調の意味は多分違うね
残量無ければ始動するとか、そういう簡単な制御の事を言ってる訳じゃない

そのe-powerの例もおそらくPHVで括られてお終いだぞ
その理屈が通ればプリウスPHVやアウトランダーPHEVもレンジエクステンダーEVって事になる。駆動方式なんて関係なくね

ま、ループ課題でかろうじて生きてきたスレだからネタが無いよりマシ程度に思えば良いんじゃねw

90 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/08(日) 03:29:52.63 ID:mRC/oojO.net

>>89
そんなら新しいネタ出るまで続けるか。
で、「PHVもレンジエクステンダーEVってことになる」これ、あながち間違いでも無いと思ってるんよ。

現状ではまだそんなPHVは存在してないし、PHVというキャラクター上今後も無いとは思うが、仮に
PHVでバッテリー容量を増やし、エンジンによる航続距離を上回ればレンジクステンダーEVたりえる。

実際、レンジエクステンダーEVのシボレーVOLT(ピュアEVのBOLTじゃない)のVOLTEC駆動システムって、
建前としちゃモーター100%駆動だけど、メカニズム的にはエンジンでの駆動も可能なように作ってある。

もっともメインはあくまでモーターだから、アコードHVのホンダi-MMDに近いシステムっぽい。
GMが公式に「実はエンジンでも走ってます」とは認めないから、非常に微妙な話だが、
レンジエクステンダーEVとPHVの境界線でブラブラしてる車なのは確かやね。

これが認められるってことは、他のPHVも条件満たせりゃレンジエクステンダーEVを名乗れるってこっちゃ。
いわば「言ったもん勝ち」なのが現状やね。

91 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/08(日) 05:49:27.11 ID:0GddQJC8.net

EV車にとっては大きなメリットとなりえる軽量な超小型モビリティでさえ
普段使いの足として不都合に感じる部分が多々あって完全EV化はまだ難しいのかね
駆動方式は重要だけど、その呼称は別に重要でもないさ

92 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/08(日) 05:53:40.09 ID:0GddQJC8.net

あくまでも車の駆動エンジンとしてのお話だけど
ロータリーエンジンて低回転は不完全燃焼で燃費の割に取り出せる熱量が低くて高回転でも3割くらい悪かったはず

燃料を捨てる勢いのスポーツカーとしては良いけど
発電機のエンジンとして優秀とはちょっと考えづらいんだよねぇ
エンジン本体の軽量化の為に燃費度外視なんだろうか？

93 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/08(日) 06:23:55.40 ID:mRC/oojO.net

>>92
ロータリーの欠点って、「加減速する自動車用エンジンとして使う限り、効率の良い領域以外での負担が大きい」ってのもデカイのよ。
他にも補機類がでかくて重いから実は軽量でもコンパクトでも無いだの、高回転はちゃんと作ればレシプロの方が回るだのと、
実のところ自動車の主機関としては全く向いてないというか、発展性に乏しい。

むしろ効率の良いオイシイとこだけ使う定速回転の方がよほど役に立つし、多少燃費は落ちても低振動、静粛性の面でのメリットが
非常に大きいので、発電機として注目されるのであった。
つか、昔も産業用エンジンとして低振動を買われてチェーンソーとかに使われたんだけど、その時はトルク無さすぎて短命に終わったのよね。

まあメリットの方がデメリットより大きいって理解でいいと思う。

94 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/08(日) 06:59:14.55 ID:HhR+7Nx+.net

発電機というのは車両の駆動エンジンと比較して負荷可変なく最高の効率の回転負荷域で常用できる。
様々なエンジンの欠点や灰汁がとれて燃油までも自由度が増す、回転変動を嫌うディーゼルの極低回転トルク型でも
タービンの超高回転低トルク型でも駆動に不向きなアトキンソンサイクルでも使えるからね。
逆に言えば大型、小型にかかわらず実用性がないなら淘汰されたり実用化に日の目をみない。
航空機ゲットエンジン応用の発電機、家庭用のアトキンソンサイクル発電機、ディーゼルや4サイクルレシプロ
発電機は小型の王道として多くのシェアを持ってる。
ロータリの発電機はなぜほとんど無いのか、小型のガスタービン発電機もなぜほとんど無いのか
導入コスト、効率、メンテ、維持コストと様々な理由で同目的で比較したら実用性がないとされて市場にでてこない。
ロータリの悪食な燃油特性や振動、原動機サイズあたりの出力なんかはメリットとして取り上げられるが
携帯小型、置き型5kw程度、産業30kw、施設500KWとどのクラスを見渡しても実用化されないのは4サイクルに優位性が
みいだせないかららんだが、急に車載発電機としては優位性があると販売されても消費者は食い付くかどうか。
たんにロータリブランドとか過去のロータリマニアの垂涎をそそるだけだろ

95 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/08(日) 07:10:40.29 ID:2WFzsBIF.net

なんで125ccエンジン版の試作品がいっこも出ないんだい？

96 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/08(日) 09:15:24.31 ID:8as6984L.net

レンジエクステンダー並みの小排気量エンジンを使ったシリーズハイブリッドが実用になってないのは燃費が悪いから。
小排気量エンジンを一定回転数で回して大容量バッテリーに充電するってのは効率悪い。

97 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/08(日) 10:07:42.49 ID:nXVqyitO.net

>>90
まぁ決まってない物はオエライサンがなんと言うかで変わるからな

しかしな、
まずHVはどういう目的で作られてどういう仕組みで動いてるか考え直してみ？
RexとシリーズHVは機能も方向性が違うのよね

98 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/08(日) 10:14:57.64 ID:nXVqyitO.net

>>96
んだな
高効率エンジンと高出力エンジンの違いと用途を理解してない奴が結構いるのよね
だから小型ロータリー積めば良いHVになるんじゃね？って意見が出てくる

99 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/08(日) 13:22:53.96 ID:HhR+7Nx+.net

こういっちゃなんだが、マツダが小型ロータリでシリーズハイブリッドを造ったとしても
全く同じレベルで他社が4サイクルエンジン仕様を打ち出してくる、競争されるのは
コストや効率や騒音や耐久だろうが、おそらくマツダが敗北していくだろうな。
あそこはアドブルー無しのディーゼルを生かしてシリーズHV造るほうが優位性高いのに

100 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/08(日) 16:13:47.03 ID:mRC/oojO.net

>>97
そのへんは百も承知の意見よｗ
ただ、一般ユーザーはそこまで考えないし、考えるのは我々みたいなクルマオタクだけさ。

だからこその「言ったもん勝ち」なわけ。
それと、日産のe-powerなんかはまた違ったとこ狙ってる感ある。
ありゃ操作に限って言えばEVそのものだから、ユーザー視点で言えば
「充電時間不要・電池劣化の心配無用・航続距離の心配無用なEV」
ってことになる。

しかもノートじゃほとんど謳わなかった「バッテリー走行」をセレナじゃ前面に打ち出してきた。
これでエンジンを小排気量化してバッテリーを大容量化してみ？
ユーザーからするといつの間にか「昔のe-powerって単なるシリーズHVだったんだね。」
なんて話になって、レンジエクステンダーEVとして乗られてるかもしれん。

101 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/08(日) 16:17:31.03 ID:mRC/oojO.net

>>96>>98
そりゃ「今あるエンジンを発電機に使った場合」でしょ。
発電用の回転数で最大効率発揮しないエンジンで効率悪いのは当たり前だわな。
むしろ、何でそんなエンジンを発電機に使わないといけないと考えるのか、理解に苦しむ。

102 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/08(日) 16:23:15.28 ID:mRC/oojO.net

>>99
ロータリーの技術や特許を持たないメーカーは、むしろそれしか選択肢が無いってだけの話じゃない？
コスト、効率、騒音、耐久性の他に、容積や重量、それに伴うレイアウトの制約って要素もある。

今は単にトヨタがマツダの発電用ロータリーを使うってだけで、国内他社(つまりルノー日産三菱とホンダしか無いが)は
何をもってそれに対抗するのかさえ、まだ示されて無い。
仮に今のような既存エンジン転用だと、>>96や>>98と同じレベルの話までに留まっちゃう。
両陣営の発電用4サイクルエンジンとして何が登場するか、それを見てからでも結論は遅く無いよ。

103 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/08(日) 16:30:26.14 ID:mRC/oojO.net

>>96>>98>>99
さらに言えば、シリーズHVにせよレンジエクステンダーEVにせよ、あくまで「ピュアEVまでの過渡期の存在」に過ぎん。
つまり、将来的には発電機や燃料タンクを大容量バッテリーなどピュアEV向けシステムに載せ替えることまで視野に入る。

あるいはノートやセレナみたいに「内燃機関オンリーの車も作るにはこっちの方が便利」という考え方もあるし、今現在ならそれもひとつの正解。
ただ、ピュアEVの方を向いた車を作りたい場合は発電機の容積が少ない方が、パッケージ面で有利なのも確かよ。

どっちが有利というより、「どんな車を作りたいか」で決まってくる話でもあるが。
(そういう意味ではピュアEVでありながらノートの兄弟車なため内燃機関専用車を常に考慮しないとあかんリーフって、日産としても不本意かも)

104 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/08(日) 16:41:59.14 ID:e/mhJWTB.net

http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1454662/1468227/118449804
だすならシート1つにしてミニカーになるの？

105 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/08(日) 17:00:43.81 ID:hq40Elo2.net

なんで?
軽ナンバーが付いてるし

106 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/08(日) 17:03:34.01 ID:mRC/oojO.net

>>104
定格出力が0.6kwを超えてる(3kwか7.5kw)ので、どのみちミニカー登録はできない。
http://www.jiayuan-ev.com/english/pro/detail.aspx?mtt=1&id=87

107 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/08(日) 19:43:30.26 ID:2WFzsBIF.net

超小型車登録じゃなきゃ走れないのもゴロゴロあるのに
なんでまだ開始しないんだ？

108 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/08(日) 22:59:06.18 ID:mRC/oojO.net

>>107
今始めても「小さいけど大して安いわけでも使い勝手がいいわけでも無い車の販売が始まる」だけだからかと。
実際問題として、個人所有だと軽自動車登録でも特に何が変わるってわけでもない。

109 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/09(月) 01:19:15.55 ID:6DVQA1n6.net

>>100
レンジエクステンダーは単純に航続距離延長用の充電のみ、燃費のためじゃない
シリーズHVは燃費の為のHV走行をするためにある

i3がわざわざシリーズHVと名乗らなかった辺り、技術者達はそこらへんを理解してるからレンジエクステンダーと呼んだのだろな

110 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/09(月) 01:29:15.15 ID:6DVQA1n6.net

>>101
理解に苦しむって、
そりゃ発電機がないとロクな走行距離のエネルギーを賄えないからに決まってるだろ
そんな問題がなかったらとっくにEVの時代が来てる　
とりあえず落ち着いてこんな初歩的なネタで考え込むなよw

ってかいきなり気合い入れすぎだよwww

111 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/09(月) 06:37:16.25 ID:J4tCH+JV.net

専用エンジンを開発してもレンジエクステンダー並みの小排気量エンジンに大容量バッテリーのシリーズハイブリッドは成立しないよ。

112 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/09(月) 09:45:40.54 ID:c0ZZPUMz.net

議論白熱しても「超小型規格」という車両の消費者層に合わせてシーリズHVのような製品は
開発も販売もされないけどな。
ものには順序があって価格帯にも序列がある、仮にシリーズHVが世に普及するなら小型車→軽自動車→超小型
価格帯も小型車→軽自動車→超小型の序列になる。
もちろん装備、諸経費とか市場要求によって順は前後する維持費に優位な軽は小型車より高額な値域でも販売好調だからね。
だからといって軽市場に普及もされないシリーズHVを超小型が争って導入し軽を超える価格帯で普及させる
ような土壌にはないね。
まずノートを軸にセレナに走ったが、これが軽のトールワゴンに普及して商用バンあたりを巻き込んで普及して
超小型立法が成立したら需要の様子をみてまずEVからでしょ。
所詮は短航続の市街地利用チョイノリくらいに向かった計画なんだし充電の頻度と手間が緩和ですだけで費用や維持に高額のエンジンに
寄せていくとは思えず。

113 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/09(月) 10:25:08.93 ID:orPORvpw.net

そもそも軽とバイクの中間てすごく狭い
バイクに屋根つけて、基本は１人乗りでも複数人乗れるようにして、ニーズ的に三輪以上で…ってやってくと結局軽自動車になるよね。バイク寄りの乗り物にしてもあんまり売れなさそうだし
軽規格をもっと小さく戻して、高速道路禁止するくらいでいい気がする
今の軽と5ナンバー車は小型車扱いで高速OKにしてさ

バイクと軽自動車どちらに寄せるにしても今の駐車スペースよりかなり節約できるようで無いと購入するメリットも普及させるメリットも無くない？
少なくとも普通車3台分のスペースに5台停めれるくらいでないと、小型モビリティ専用エリアを設けると逆にスペースのロスができちゃいそう

114 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/09(月) 10:36:50.10 ID:zyOTOntq.net

発電機を載せるにしても走行中に回す事ばかり考えてるけど
通学、通勤、買い物にしても駐車場に車を置いておくんだから
駐車場で発電機回して、満充電になったら勝手に止まってくれれば走行距離に余裕が出るよ

駐車場アイドリングストップが叫ばれる昨今だと時代を逆行しちゃうけど

115 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/09(月) 10:53:35.78 ID:orPORvpw.net

>>114
発電じゃなくてもルンバみたいに自動で充電スポットに行ってくれたらいいのに
ってそれだと歩行者もいる駐車場だと自動運転必須になっちゃうかな

個人的には屋根付き原動機付ママチャリ的なポジションの乗り物が出てくれたらぜひ欲しい
値段は多少高くてもいいからお洒落というか恥ずかしくない見た目にして欲しい
2キロくらいの距離の実家に子供連れてちょこちょこ遊びに行くのに車だと駐車スペース的に不便なんだよね
軽や小型車同士なら多分縦列駐車でもすれ違えるんだけど、今は実家の駐車場をふさぐ感じで停めてるから誰かが車使うたびに自分の車も動かさないといけないの面倒

116 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/09(月) 12:34:32.60 ID:RfFIbdyR.net

>>109
＞レンジエクステンダーは単純に航続距離延長用の充電のみ、燃費のためじゃない
＞シリーズHVは燃費の為のHV走行をするためにある

そのへんの線引きがまた曖昧で、必ずしもそうとは言い切れないというか、メーカーの言ったもん勝ちが現状なのよ。
発電機が頻繁に回るレンジエクステンダーEVがあっても構わんし、発電機をあまり使わんシリーズHVがあってもいい状況。
それがいいかどうかじゃなく、「実質こうだろう」と文句つけても仕方が無い。

あと、シリーズHVは発電機を駆動に使わん(これは定義がある)から、エンジンとモーターを駆動分配機構で制御するHV走行じゃなく、
モーターのみのEV走行かと。
発電機とバッテリーが直結されてなくて、一旦バッテリーに送った電気で走るからEV走行になる(だからセレナのサイレントモードが成り立つ)。
容量少ないからバッテリーだけで走れる距離が極端に短いだけで、レンジエクステンダーEVと動作は変わらん。

だから日産がe-poewrをシリーズHVとも、もちろんレンジエクステンダー呼ばず「新しいEV」と呼んでも、誰も文句のつけようが無い。

117 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/09(月) 12:35:39.65 ID:RfFIbdyR.net

>>110
それ「今この時点」の話だけだから。そんな話は誰もしとらん。

118 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/09(月) 12:38:35.19 ID:RfFIbdyR.net

>>112
そのへん、まず日産主導で開発してNMKVで生産するって軽自動車がe-power採用するだろね。
というか、他メーカーがあまり熱心じゃないから当面は日産と三菱でしかそういう車は販売されない感。

119 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/09(月) 12:39:41.50 ID:RfFIbdyR.net

>>116マチガイ。
×発電機とバッテリーが直結されてなくて、
○発電機とモーターが直結されてなくて、

120 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/09(月) 21:29:23.26 .net

まーた長文基地害が沸いてる。

121 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/09(月) 22:36:45.06 ID:RfFIbdyR.net

>>120
わざわざID消して煽る気マンマンお疲れさん。

122 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/12(木) 01:03:58.85 ID:bXxyI3Tv.net

モーターの出力を十分補えるだけの発電機てどれくらいのサイズになるんだろうか

123 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/16(月) 17:01:19.77 ID:Vr/tAE0f.net

test

124 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/19(木) 00:29:43.35 ID:NgnL8ZK2.net

>>116
言ったもんがちなのは世の中の流れだしおかしくはないが
シリーズHVとレンジエクステンダーは明確な違いがあるのは確かだな

125 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/19(木) 00:57:26.35 ID:0/NXsVzo.net

>>124
バッテリー容量増やしてPHEV化したシリーズHVなんてのが登場したら、もうレンジエクステンダーと変わらんのよ。
少なくとも日産はe-powerを公式HPで「シリーズHV」とは呼んで無いし、搭載車種の性格や機能でどうにでも解釈できる状況。

126 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/19(木) 01:00:52.10 ID:0/NXsVzo.net

と思ったがスマン>>125は誤りだった。
e-powerのことを「シリーズ・ハイブリッドEVシステム」ってまた微妙な表現で紹介してた。
http://www.nissan.co.jp/MS/TOKYO2015/GRIPZ/

127 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/19(木) 13:07:28.57 ID:RqbJLjEc.net

>>126
だからメーカー側の言ったもんがちで基準で考えりゃ何でもありだから別って言ってんだろ
メーカー関係なく機関的に考えての話だよ

128 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/19(木) 13:27:06.18 ID:Ygj08wcU.net

シリーズhvのバッテリーを増やした所でプリウスPHVと同じ充電できるHVになるだけでREXにはならんからな

129 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/19(木) 21:51:05.18 ID:0/NXsVzo.net

>>128
？？？
プリウスPHVと違ってシリーズHVはエンジンで駆動しないから、「同じ充電できるHVになるだけ」なわけ無い。

130 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/19(木) 22:41:55.87 ID:RqbJLjEc.net

>>129
この場合の論点はそこじゃないと思うんだが
まぁ分からないからこうして直結機構じゃないから云々と言ってるんだろうけど

131 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/19(木) 23:31:15.95 ID:0/NXsVzo.net

>>130
薄々と論点がズレてる感はあるんだが、スマン。
で、シリーズHVとレンジエクステンダーの明確な違い、>>127で言うとこの「機関的に考えての違い」って何よ？
それ書かないから何を言っても「あー違うわかってない」で、話そらしっぱにできてしまうだろに。

132 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/20(金) 00:30:43.89 ID:SrTausXd.net

>>131
上でも出てたが
レンジエクステンダーは燃費の為の協調動作はあるのか？
そもそもHVは何のためにどういう動作をしてるのか？


書かずも何もお前が勝手に直結云々って部分にこだわって話をループさせてるだけだぞ
まぁそういう奴は人の話は聞かないタイプだから言うだけ無駄だけど
何せネタが無いスレだからな

133 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/20(金) 02:19:29.51 ID:qm8vBK4h.net

>>132
反射的に反論してしまうのが俺の悪いとこのように思えたので、ひとまず
「燃費のための協調動作」
とは何かについて説明してくれると助かる。
煽りとかじゃなく、勉強のためと思ってくれていい。

134 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/20(金) 05:35:54.11 ID:VbIvocke.net

ハイブリッドカーが実用になる前に考えられたシリーズハイブリッドは大容量バッテリーに小さなエンジンを組み合わせて、そのエンジンを一定出力で運転するって方式だったけど、それでは燃費は改善されないからそういうシリーズハイブリッドは普及しなかった。
レンジエクステンダーって昔に考えられたシリーズハイブリッドみたいなものであるけど、だからといってレンジエクステンダーはシリーズハイブリッドだと言われると、

135 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/20(金) 07:07:06.99 ID:qm8vBK4h.net

>>134
それだけだと、「何となく心情的に」みたいな話になっちゃうよね。
協調制御とは何を指すのか知りたいのだ。
発電機始動中に燃費を最適化する制御を行うというなら、レンジエクステンダーEVでそれやっていけない理由も無いから、
そんな単純な話では無いのだと思うし。

136 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/20(金) 07:19:48.48 ID:VbIvocke.net

シリーズハイブリッドに限らずハイブリッドは燃費を改善するのが大きな目的。
レンジエクステンダーは電気自動車の航続距離を延ばすのが目的。
だからレンジエクステンダーはエンジンを使った時の燃費は悪い。出来るだけエンジンを小型軽量にして、エンジンの効率自体は最優先ではない。

137 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/20(金) 07:25:48.76 ID:VbIvocke.net

今日のシリーズハイブリッド的なハイブリッドカーのエンジンは高速道路の登り坂を登れる程度の最高出力があるけど、レンジエクステンダーは平地を走れる程度の出力。

138 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/20(金) 08:17:04.20 ID:q6FvyfEz.net

>>133
思ってくれていい。じゃなくて自分の勉強のためにお願いします。だろ
いちいち上から目線にならないと気がすまないんだろうなコイツ

139 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/20(金) 09:34:20.70 ID:GK/njoD6.net

ほとんど超小型に関係ない技術論で意味無いね、HVやシリーズHVが普及するのは軽全車にラインナップされたあとだろ。
小型車レベルで普及拡大のチャンスをねう現状でコスト高により軽に浸透できないシリーズHVがなんで超小型になると
主流になるんだよ小型を超える小型で近隣用ビークルな展望を模索してるときに高コスト、高重量、高航続装備の意味がわからん。

140 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/20(金) 11:19:01.81 ID:4wzldo67.net

>>136
コレのことを言ってたんだけどちゃんと話を理解できる奴がいて良かったわw

141 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/20(金) 17:36:10.54 ID:qm8vBK4h.net

>>139
要するに超小型の話題が無いから暇つぶしでスレ進行してるのよ。

142 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/20(金) 18:01:04.06 ID:qm8vBK4h.net

>>136>>140
なるほど。
シリーズHV：駆動はモーターが受け持ちバッテリーから電力供給を受けるが、主動力源はあくまで内燃機関であり、航続距離もその効率に左右される。
レンジエクステンダー：駆動はモーター、主動力源はバッテリーで、内燃機関は航続距離を伸ばすため「走りながら使う単なる発電機」。

現状はそういう機構面での相違が存在するから、両者はまた別ということね。
具体的にはBMW・i3だけを指してしまい、他はレンジエクステンダーに入れないことになってしまうが、そう限定すれば納得はする。

ただ、「レンジエクステンダーだから発電機の燃費が悪くていい」ってのはどうかな…
ものすごく一般的な思考だけど、「発電機の燃費もいい」と「発電機の燃費が悪い」レンジエクステンダーがあったら、どっち買う？
そう考えると、過渡期の存在によって定義するのはちょっと早いように思える。

ちなみに>>137はシボレーVoltの例があるし、そこまで低出力じゃないといけないという条件は無いから却下かな…(スイフトも660ccだから出力的にはイケる)

143 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/20(金) 18:48:28.75 ID:oKs948dO.net

>>139
現状だとエンジン使わないと高コスト、高重量、低航続、低インフラだからだよ
簡単な理由だね、まぁBEVにしろHVにしろ軽のせいで大して需要が無いから採算的に難しいけど

144 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/20(金) 19:00:07.22 ID:miDhOu91.net

>>142
何言ってんだ
レンジエクステンダーだったら燃費じゃなくて
軽くてコンパクトで高出力で燃費が悪いエンジンを選ぶに決まってんだろ
効率は二の次
何が楽しくてEV主体の車体に高効率で高重量の燃費の良いエンジンを載せる必要があると思うんだ？

やっぱりその二択を出してる時点でやっぱり理解してねーじゃんw

145 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/20(金) 19:58:06.23 ID:qm8vBK4h.net

>>144
そうじゃなくて…
軽くてコンパクトで高出力で燃費のいいエンジンを開発するもんじゃないか？メーカーとしたら。
少なくともセールス的にはよほど価格違わない限り、ユーザーはそっち選ぶでしょ。

わざわざ「発電機だから燃費悪いエンジンの方がいい！」っていうユーザー、いるか？
現状のレンジエクステンダーで、「容積その他の都合で燃費悪いエンジン積まざるをえない」ってならわかるが、
「燃費悪いエンジンを選ぶに決まってるだろ」まで言われると、あまりに無茶苦茶だ…

146 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/20(金) 20:01:18.74 ID:qm8vBK4h.net

>>144
何というか、i3が他に積むもん無いから2輪車用647cc2気筒エンジン積んでるだけなのを
「それが常識」と勘違いしてるようにしか思えんぞ…

147 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/20(金) 22:54:47.89 ID:miDhOu91.net

>>145
あのな、現状の技術の話をしてるんだぞ？
それ高出力↔燃費悪はトレードオフな事を知らない奴の言い分だな
出力を求めるんだから燃費悪くなるのは当たり前だろ？そうじゃなかったら物理の法則越えてるからノーベル賞どころじゃないなw

その理屈が通る小型軽量高出力低燃費な夢のエンジンがあるなら是非とも教えてほしいねw夢ならいくらでも言えるんだよ

俺は現在の技術で考えた場合の話をしてるんだから
夢の話をしてるお前とは永遠に話が噛み合わないのは仕方ないね

148 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/20(金) 23:10:40.16 ID:miDhOu91.net

>>146
それは単にコストの問題だろ
i3の利用条件（重量、サイズ、目標の延長距離分の電力を発生させる）に丁度よかったから二輪のエンジン積んだだけで
それを常識云々と言えるお前の神経の方が凄いよ

もうね、エンジンの利用に執着し過ぎてレンジエクステンダー本来の目的を忘れてるみたいだね

149 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/20(金) 23:39:38.30 ID:VbIvocke.net

質量が20kgで最高出力が100kW、20kW出力での熱効率が40%、なおかつそれが安価という夢のエンジンがあればいいが、現状ではそんなのはないわけで、レンジエクステンダーとして何を妥協するかと言えば最高出力と熱効率なの。

150 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/21(土) 01:11:52.26 ID:m7Vx3gkW.net

>>147-149
つまり「現在の技術の限界」、それもBMW限定の話であって「レンジエクステンダーの条件」でも何でも無いじゃないか。
何の話をしたいんだ？

151 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/21(土) 23:36:05.57 ID:uxPEtlVl.net

>>150
レンジエクステンダーの条件にBMWが入ってただけで
BMW限定の話なんてしてないぞ

152 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/22(日) 02:24:45.73 ID:0SgeaR7Y.net

>>151
そんなら具体的に何よ？「現代の技術の話」ならBMW以外でも「わざわざ燃費の悪いエンジン積んでる」具体的な例があるだろう。
まさか「ヒュンダイの技術の話」じゃあるまいな？

153 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/22(日) 23:46:04.79 ID:mUWj2do9.net

>>152
シボレーのボルトやアウディのA1とかあるだろ
もっともレンジエクステンダーの車種自体が少ないから代表はi3になるがな

何度も言うがレンジエクステンダーの車は燃費は重要じゃないからな？

154 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/23(月) 00:25:14.15 ID:px9l/kHS.net

>>153
だ・か・ら。
燃費が良くてもっと航続距離伸ばせるエンジン搭載されたら、お前だってそっち買うでしょ？
でも今はそのエンジンがまだ無いっていうだけの話でしょ？

一体それのどこがレンジエクステンダーの条件なのか、全く説明になってないわな。

155 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/23(月) 10:34:23.82 ID:xt3QeKvo.net

>>154
高速距離に限界があるEVが100万です、充電をサポートする発電機搭載のシリーズHVが150万です。
さらに業界最高効率の低燃費発電機を搭載した次世代HVが250万です。
多かれ少なかれこういう感じでラインナップされるからね。
それで最高グレード買って月に200km近所の買い物と子どもの送迎に使っていますってのが落ちなんだけどね。

156 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/23(月) 13:15:18.83 ID:p/Is0hn7.net

>>154
>>燃費が良くて航続距離伸ばせるのだったらそっち買うでしょ？

うん、だーかーら、それが軽・量で小・型でそれなりに安・価なら買うよ？
そんな全てが高性能な都合の良いエンジンなんてこの先開発して作れると思ってんの？
レンジエクステンダー如きに燃費が良くて重くて高価なエンジンを使えばなんてアホの意見

それに話をごっちゃにしてるようだけど
レンジエクステンダーの条件ってのはそれと別の話なんだが
i3はそのレンジエクステンダーの条件に入ってるからその部類で呼ばれてるだけ
って説明したに過ぎない

混同しすぎよ

157 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/23(月) 13:58:19.83 ID:px9l/kHS.net

>>156
＞レンジエクステンダーの条件ってのはそれと別の話なんだが

だったら関係無い話で引っ張るなよ…
>>132
＞レンジエクステンダーは燃費の為の協調動作はあるのか？
＞そもそもHVは何のためにどういう動作をしてるのか？

って言うから、「じゃあ協調動作とは具体的に何よ？」と聞いたら、燃費の話を始めたのはソッチだわな。
レンジエクステンダーは高出力で発電するためなら燃費悪くていいからHVみたいな協調制御で燃費上げる必要無いと。

燃費上げる協調制御したら何でレンジエクステンダーの条件満たさないのかがサッパリわからんし、
値段の高い安いも関係無いし、結局説明できないから関係無い話続けてるだけじゃないかい？？？

158 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/23(月) 14:06:45.82 ID:xt3QeKvo.net

部外から申し訳ないが、君田氏本当のHVスレにいったら小馬鹿にされるような中途半端で浅はかな知識しかないわけで
こんな超小型スレで小山の大将になってないで本物のHVスレで知識ある人々にバカにされにいったらどうだろ。
そのほうが勉強になるし切磋琢磨できるとおもううんだが。
結局スレに縁遠い無縁の枝葉の話しを転回していく人って本流のスレッドだと素人扱いで弾き出されたひとだからなぁ。

159 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/23(月) 16:31:17.37 ID:px9l/kHS.net

>>158
>>141

160 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/23(月) 17:25:52.40 ID:/03QTYrm.net

取り敢えずHV超小型は有り得ないし
全くの無駄話だし

161 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/23(月) 18:15:40.28 ID:Jbiv6xZX.net

>>157
そんなこと言う前に自分の国語力を見直したほうがいいぞ
燃費自体の話を入れてきたのは俺じゃなくてそっちだろ？>>142を読み返せば？
はっきりとそっちから燃費云々と言い始めてるぞ

それに説明できてないと思ってるようだが、俺はしっかりと全部答えてるぞ？
答えられる度に気に食わないのか知らんけど、あっちだこっちだと話振り回してるのはお前の方なんだけど

>>燃費上げる協調動作したらなんでレンジエクステンダーの条件云々
そんなことしたらただのHV、言えばPHVとなんら変わんねーじゃんと言ってんだろ？>>136の時点でも答えが出てんのに、それを理解せずにダラダラと引っ張ってるだけじゃんww

何度も何度も言ってるがレンジエクステンダーは燃費良くする為の機構じゃないからな
お前、その車を利用する度にエンジン始動させて利用する物だと思ってるからそういう理屈が出てくるんだよ

162 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/23(月) 18:17:55.30 ID:Jbiv6xZX.net

>>160
ネタがなさすぎるんだよ
だったらお前が有意義なネタ投下してくれよ？
そこまで言うなら何かあるんだろ？

163 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/23(月) 18:48:35.63 ID:nm7eP1Z3.net

うむ、RExのエンジンは基本的に使わないから普段はただの保険な重り
そんな重りを燃費良くしようと、高級装備で重くさせては本末転倒なのは誰でもわかるわな

164 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/23(月) 19:44:28.32 ID:x6hapSo6.net

もうオリンピックには間に合わなさそうだしなかったことなんじゃないのかな

165 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/24(火) 00:56:30.27 ID:6Tmv0umA.net

役人は国民の為に動くが国民とは事業者も労働者も含んでの総合的なもん。
超小型は誰が喜び誰が儲かりだれが利益を得るか、少なくとも既存の小型車、軽メーカに旨みもなく
市場を食い荒らされる可能性が高い、整備業界や販社も小型、軽の純益が減れば超小型で埋まるかどうかはわからん。
新たな需要、新たな消費者層といっても現実にバイク、自動車の需要は少子化以上の速度で進んでいる。
これは超小型に新規参入をもくろむ事業者にもリスクとなって襲いかかる。
安価なEV、安価な超小型車が需要の火を灯すかどうかは既存の軽事業者が「ちいさなものは売れない、安価は売れない」
の煮え湯で経験済み、新しい認可事業であたらしい天下り組織が欲しい、あたらしい枠組みであたらしい予算とポスト
監督行政の親切が欲しいという国交省しか旨みを感じない事業なので自動車産業の紐付き議員も動けば損すると静観
役人の慣例や維持や行政の力の誇示から絶対に法案は通すのは明確だが現在市民感情も事業者感情も議員感情も良くはない。

166 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/24(火) 04:08:53.46 ID:oC0ytebQ.net

現状だとパワー不足気味なEVは軽量な方が有利なんだし
超小型からスタートしても良さそうだがな

167 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/24(火) 06:23:22.45 ID:tDdHzgbC.net

まずはエネルギー源を確保する為にインフラ性能を上げる必要があるね

168 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/24(火) 11:12:45.50 ID:4oVgUFYi.net

イーブイが最も苦手とするのは高速走行と長距離移動だだからそれを制限したのが 超小型車 だ
つまり超小型車は EV への移行のための 規格
中継ぎにすぎないのでもたもたしてると意味がなくなる

169 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/25(水) 00:26:25.11 ID:iZFwe+cQ.net

イーブイは進化前が一番可愛い

170 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/25(水) 22:42:32.60 ID:kZXhYJIm.net

リチウムバッテリーの単価下がって欲しい

171 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/26(木) 02:48:45.83 ID:zo/EhZ3Y.net

考えたらそもそも走行用エンジンじゃないんだから
エンジン本体が小さい2stエンジンでいいような気がしてきた

172 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/26(木) 03:51:02.71 ID:b6Z6qJrY.net

>>171
排ガスと騒音通ればね。
ヘタすりゃ消音器の方がデカかったりして。

173 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/26(木) 05:58:27.09 ID:5piZSxYf.net

ベーッベッべー〜（モクモク）
まぁ臭いのとウルサイのがなければね？

174 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/26(木) 08:14:21.09 ID:zo/EhZ3Y.net

>>172
だから排ガスと騒音は走行用エンジンの場合に適用されるだけな？
アイドリング、加速、定速、減速の４モードを台座測定
基本はモーター走行なんだから４モード測定では排気0、騒音0よ

あくまで排ガス規制の抜け道であって完全無視して規制を広げちゃ本末転倒
騒音も排ガスも小さいに越した事はないけどね

175 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/26(木) 08:57:46.93 ID:b6Z6qJrY.net

>>174
＞だから排ガスと騒音は走行用エンジンの場合に適用されるだけな？

そしたら日産e-power車の排ガス記号は何を意味するの？
走行用エンジンのみ適用で排ガスありませんって解釈ならリーフと同じZAAになるはずだが、DAAだぞ？
お前の理屈だと1桁目は「排出ガス規制の適用を受けない自動車」を表すZにならないといけない。
http://www.mlit.go.jp/common/001179991.pdf

さて、どう説明する？

176 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/26(木) 09:01:21.75 ID:b6Z6qJrY.net

>>174
e-powerはシリーズHVで走行のため発電してるから走行用エンジンだ！って解釈は無しね。
BMW・i3のレンジエクステンダー仕様も排ガス記号はDLAだから。

177 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/26(木) 09:48:49.06 ID:xoDI3OvY.net

>>175
e-powerは外部充電機能を持たず、内燃機関のみ充電だからDAAなんだぞ？

178 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/26(木) 09:55:46.93 ID:5+HsLWc8.net

排ガス規制はさ誰に為でもなく自分のため、子ども達のため、未来の地球動植物のため。
それを世界規模で規制してるながれなんだよね。
確かに産業や農業や汎用は破壊規模が少ないから規制外で車両の発電機も規模が小さな範囲では規制もされてないが
市販公道車両に搭載する発発はメーカの道徳の問題でやりたい放題はしないし国家（世界中で）も規模に比例して即対応で
規制はかけるとおもうよ。
欧州でも排ガス規制は規制強化の流れだしな。
現座は規制がないという理由を武器に好き放題するアイデアはいいがそれを武器に導入したらメーカが自殺行為でしょ。

179 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/26(木) 10:00:56.45 ID:xoDI3OvY.net

そんな話はどうでも良くね？
無知なまま規制が〜って騒いでた事を素直に認めなよ

180 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/26(木) 10:24:08.03 ID:Onz6zuMo.net

排ガス規制は自然環境保護や大気汚染が大義名分でそればかりが強調されるけど
（大気汚染に関しては本当でもあるが）
実際のところは産油国への依存度を少しでも下げたいってのが本音
中東らへんは常にドンパチしてるから石油価格の浮き沈みが大きくて貧乏国は苦労する

ブラジルにはエタノールとガソリンを混合させて走るフレックスエンジンってのがあって
サトウキビからエタノールを生成して自炊してるからガソリンよりも安く買える
その普及率は今や55%だそうだ

181 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/26(木) 10:27:14.12 ID:Onz6zuMo.net

先月トヨタがハイブリッドフレックス車両の試作車をブラジルで作ったってやってたな

182 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/26(木) 10:30:46.80 ID:5+HsLWc8.net

>>179
HV好きには超小型にどうにゅうされようがしまいが語ることが嬉しくてしかたないからな。
本家のHVスレじゃ相手にされんし。

183 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/26(木) 10:42:49.34 ID:FXcUzjQ0.net

>>182
どうしておじさんは常に他人のマウントを取ろうとするんだい
HVスレで〜とか自然環境〜とか関係ない話題で反論してないで
己の無知さを素直に反省したらいいじゃん

184 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/26(木) 10:50:16.34 ID:5+HsLWc8.net

>>183
俺はあまり関わってないけどどこが無知なんだ？
地球環境対策の排ガス規制が中東がらみの燃油対策だって妄想かな？ｗ
でもさ、大義名分として排ガス規制は環境対策の規制であって燃油対策じゃないよ？
かんがえてごらん、徹底的に燃費とエネルギー効率考えたら排ガス規制をしたら逆行するんだから。
原動機の排ガス規制は必ずしも燃費向上の手段ではないし効率悪化の要因であって改善もしないし
中東の油田も守られないよ？
もし知識豊富なら排ガス規制のどこに燃油削減の要点があるの？触媒？ｗ

185 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/26(木) 10:55:06.56 ID:zo/EhZ3Y.net

発狂しててワロタ

186 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/26(木) 13:46:08.18 ID:b6Z6qJrY.net

>>177
外部充電するi3レンジエクステンダーもDLAで、排ガス規制対象の「D」だから関係無いわな…
だいたい、「走行用エンジンだけが排ガス、騒音の対象」って話と外部充電機能の有無は全然関係無いだろ。

さて、どう説明するんだ？

187 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/26(木) 17:49:03.37 ID:sxfV6cse.net

マジレスすると法律が明確なエンジンとモーターの線引きをしてないからこういう話になる
そもそも法律が排気量区分というエンジン向けのままだからな、うやむやだ
だから登録時に車体に積んでる走行に関係するエンジンを判断基準にしてる訳だ
一番は基準はエンジンという固定概念が出来上がってるのが大きいだろうけど
だから登録後に後付けでエンジン乗っける分には関係ない事になる
ま、そんな大掛かりなこと無理だけどw

188 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/26(木) 19:32:27.64 ID:zo/EhZ3Y.net

>>186
他人から説明ばかり求めてないで自分で線引き付けて主張すりゃいい
無知で無反省で横暴だから他人から嫌われるのに

189 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/27(金) 12:12:39.30 ID:9Z53Gtlj.net

>>188
>>174
＞だから排ガスと騒音は走行用エンジンの場合に適用されるだけな？

って無茶なこと書いてるから、事例を出して「それは誤りなんじゃないの？」ってひたすら問うてるだけなのだが。
何を主張する必要あるの？

190 ：阻止押さえられちゃいました：2018/04/27(金) 12:15:42.24 ID:9Z53Gtlj.net

>>188
で、単純に「スマン誤りだった」か、「実はこういう解釈なんだ」って回答すればいいだけなのを、
無関係なこと書いて話ずらされてるだけよ。

主張も何も「走行用エンジンにだけ排ガスと騒音は適用されるとか、嘘」と何度も主張してるんだが、
これ以上何を言えと？
しかも自分で線引きとか意味不明。

191 ：阻止押さえられちゃいました：2018/05/09(水) 22:51:01.74 ID:yeAQGMH9.net

TAJIMA EV タジマ・ジャイアン 超小型モビリティ (超小型電気自動車)
https://www.youtube.com/watch?v=mzG6YL63SG8
http://www.tajima-ev.com/img/tajima-jiayuan_A3_flyer_180326.pdf

192 ：阻止押さえられちゃいました：2018/05/09(水) 23:25:28.96 ID:P2mcdAsr.net

>>191
定員二人なのか
カタログで１充電で190kmだけど実際に使うとどれくらいになるのかね

193 ：阻止押さえられちゃいました：2018/05/10(木) 00:51:04.47 ID:awYNXuhA.net

安いなあ

194 ：阻止押さえられちゃいました：2018/05/10(木) 05:39:46.19 ID:c/veXCnz.net

これスペック値段だけみたらかなりまともじゃん

195 ：阻止押さえられちゃいました：2018/05/10(木) 07:05:27.76 ID:7qUuekRh.net

せめて60km/h出ればねぇ

196 ：阻止押さえられちゃいました：2018/05/10(木) 08:00:35.82 ID:I34NL7bK.net

タケオカLalaと同じで嘉遠だけど、右ハンでリチウムイオンにしてるんだな
http://www.jiayuan-ev.com/

197 ：阻止押さえられちゃいました：2018/05/10(木) 12:13:56.02 ID:cq/xC9QT.net

補助金つかって８０万くらいでしょうか。

一充電走行距離 190 km は、個人的にはそんなにはいらないので、
もう少し減らして安くなったらとは思うのですが。
これくらいは欲しいという人も多いんでしょうね。

198 ：阻止押さえられちゃいました：2018/05/10(木) 13:15:49.11 ID:hnwVrYZI.net

>>197
実走行距離とか電池の劣化まで考えると割と妥当かと。

199 ：阻止押さえられちゃいました：2018/05/10(木) 14:17:40.29 ID:2XsEQDbr.net

エアコン効かせて低速で走っていると、
最悪、走行距離が半減するって前提での長距離電池容量かと

200 ：阻止押さえられちゃいました：2018/05/11(金) 00:01:11.86 ID:T2I1yN6S.net

カタログ　→　190�q
実走行　→　150�q
暖房ON　→　75�q
経年劣化→　37.5�q

お、おう・・・

201 ：阻止押さえられちゃいました：2018/05/11(金) 18:39:32.68 ID:5rWhNgLF.net

EVの場合経年劣化でバッテリー処分するの初期の80%になったら
というのですよね（建前で）

202 ：阻止押さえられちゃいました：2018/05/12(土) 11:47:46.62 ID:quJCfDnr.net

近所の県道をナンバー付けて走ってるのいるけど、正式に販売されるようになったの？

203 ：阻止押さえられちゃいました：2018/05/12(土) 16:39:42.30 ID:7Socil0r.net

このクラスの小型車両や原付、電動バイクが40キロ程度で巡航できる専用道路を作って欲しい

204 ：阻止押さえられちゃいました：2018/05/12(土) 16:53:05.81 ID:+u2YWckj.net

制度的には市内面規制40km/h

205 ：阻止押さえられちゃいました：2018/05/12(土) 22:54:29.63 ID:m8pUv9qm.net

60キロは出ないと実際は邪魔にしかならないだろうね
あと、専用道路を作れるほど日本は広くない

206 ：阻止押さえられちゃいました：2018/05/12(土) 23:25:39.09 ID:UwzJGEPG.net

郊外はともかく、市街地で「60km/h出せないと邪魔」なんてシチュエーションそんな無い。
大体メーター見てると、
「青信号ダッシュ全開→どのみち次の信号で引っかかる」
とか無駄なことしない限り、40km/h前後で大抵はコト足りる。

207 ：阻止押さえられちゃいました：2018/05/12(土) 23:28:27.18 ID:UwzJGEPG.net

そのような現実からも、>>205は広い平野部にある地方都市の郊外住民であることがわかる。
あまり地形の険しい過疎化地域とかだと、かえって平均速度は落ちるし平野部確定。
彼の農道での平均速度は60km/h。

208 ：阻止押さえられちゃいました：2018/05/13(日) 06:31:26.61 ID:APHUSMD1.net

郊外でそこらの道が自動車専用道路みたいな使い方されてる場所あるよなぁｗ

209 ：阻止押さえられちゃいました：2018/05/14(月) 01:47:11.78 ID:YGG5w38D.net

エタノール発電機
http://diamond.jp/articles/-/54753

エンジン式じゃないから可動部が少なくメンテも基本的に不要
燃料も鉄缶に入れなくてOKという感じ
まだ重量70ｋｇと重いけど普通車には乗りそうかな

210 ：阻止押さえられちゃいました：2018/05/14(月) 02:43:06.58 ID:cdeT2XBV.net

>>209
んな4年前の記事持ってこられても…
豊田通商取り扱いのメタノール発電機(メタノール燃料電池)なら、現状もっと軽いのあるわな。
http://ttc-fuelcell.com/sfc/efoy/

で、何に使うの？最高でも48V電源だし、そこそこ騒音出るから屋外使用には向かないが。

211 ：阻止押さえられちゃいました：2018/05/19(土) 15:46:52.88 ID:EpwAepb7.net

軽自動車がある限り超小型車は売れないだろうね

212 ：阻止押さえられちゃいました：2018/05/19(土) 20:05:00.53 ID:0Im6uPqX.net

>>211
そーでもないと思う。
俺、地形の都合で車無いとこ住んでるがそんな距離乗らんし、次の車検でコムスの超小型版が実現してたら欲しいもの。
まあ爆発的ヒットかと言われると俺みたいに条件限られるが、そういうとこが日本にどのくらいあるかやね。

213 ：阻止押さえられちゃいました：2018/05/19(土) 21:09:49.12 ID:rPMRVJMb.net

http://ultra-small-ev.org/ultra-small-ev-catlog

案外あるな

214 ：阻止押さえられちゃいました：2018/05/19(土) 22:40:31.10 ID:+4tvY7c6.net

コムス買っちゃえよ
シャーシは丈夫で良い車だぞ
そして機械イジリが好きな人には相性が良い

215 ：阻止押さえられちゃいました：2018/05/19(土) 22:48:23.93 ID:LGexS7QI.net

>>212
言葉の中に「次の車検」なんて書いてるから少なからず車検に重荷を感じてるんじゃないの？
超小型は車検があるし税も保険もそれほど大差がないだろう、軽が優遇されすぎて廉価だから
差が付けにくいからね。
同等の維持費で車両価格も同等か高いくらいのEVにどれだけ魅力を感じるのか疑問だな。
君みたいな人に絞り込んだとしてもね。

ビジネスモデルとして昨今の半リース型というかメーカがユーザに半強制的な固定維持費をもうけるような手法がある。
例えばこの車体は有償6ヶ月点検、もしくは有償サポート契約を結ばないと先々に障害が出ても
一切の保証とケアはありませんよとかいう手法ね。
高額な電源が損傷や超劣化もしくは不具合に襲われてもサポート契約者は無償交換しますがそうでないと有償です
みたいなビジネスモデルね。
そうすることで販社に大きなサポート収益を見返りに出すとか言うことになると軽自動車ユーザに敷居が高くなる。
あくまでも未開拓の新規ユーザを家電や携帯電話のようなビジネスモデルで掘り起こすとかな。

216 ：阻止押さえられちゃいました：2018/05/19(土) 23:57:30.90 ID:0Im6uPqX.net

>>215
長文アレコレ申し訳ないので2行目以降読まずに書くが。
車検に負担を感じてるわけじゃなく、いい加減古い車なので車検のたびの修理がキツイだけで、車検は別にかまわん。

217 ：阻止押さえられちゃいました：2018/05/19(土) 23:58:57.93 ID:0Im6uPqX.net

>>214
最低2人乗れるのが大前提なのよ。
1人乗りでいいならとっくにコムス買ってる。

218 ：阻止押さえられちゃいました：2018/05/20(日) 08:37:43.03 ID:83Bk5z8P.net

250ccのバイクに乗って二人乗りすれば？

219 ：阻止押さえられちゃいました：2018/05/20(日) 09:26:30.12 ID:hvLW9pxg.net

アルトバンかミラバンだな
中古なら選択肢はもっとあるが

220 ：阻止押さえられちゃいました：2018/05/20(日) 10:29:33.89 ID:0w4qMU+E.net

60万の新車のコムスを買ったつもりになって10万ぐらいの中古のボロ軽を買って残りの50万の予算を維持費に回したほうがエエかも

221 ：阻止押さえられちゃいました：2018/05/20(日) 10:33:16.90 ID:n2j0C6AJ.net

二人乗りだとこれが１番発売が早いのかな>>191

222 ：阻止押さえられちゃいました：2018/05/20(日) 15:15:47.84 ID:mytglE/2.net

>>220
軽を買ってもコムスのサイズにはならないのよ

223 ：阻止押さえられちゃいました：2018/05/20(日) 17:59:18.70 ID:XTeF6f+N.net

超小型モビリティなんてカテゴリー作んなくて、あくまで軽（車）で、小さかったり、軽かったり、環境負荷低減などで維持費（税金や車検代など）が軽減する仕組みをつくりゃあいいだけ
ついでに軽のカテゴリーも無くして、車として、車種登録時に維持費（税金や車検代など）を算出する方が合理的

224 ：阻止押さえられちゃいました：2018/05/20(日) 18:03:20.61 ID:uNqyshut.net

条約の関係もあるから無理

225 ：阻止押さえられちゃいました：2018/05/20(日) 18:26:49.57 ID:tj34HTRX.net

軽自動車で座席が2人と4人で税率変えればいいんじゃないかな？
なんにせよさっさと規格ぐらい作って欲しいね

226 ：阻止押さえられちゃいました：2018/05/20(日) 20:15:13.93 ID:raCB8HfD.net

>>223
それただの軽のエコカー減税車や。

ちなみにボンバンだと2人乗りの方が税金安い時あって、その時代のミラやアルトには2シーターがあった。
もちろん乗用としては売れなかった。

227 ：阻止押さえられちゃいました：2018/05/20(日) 20:17:03.53 ID:raCB8HfD.net

>>225
つか、同じような車でも2人しか乗れないダイハツ・ハイゼットキャディとホンダ・N-VANがあったら、多少税金高くてもN-VAN買うでしょ？
日本市場にはあえて乗車定員を少なくした実用車は馴染まない(もちろん軽トラは別)。

228 ：阻止押さえられちゃいました：2018/05/20(日) 23:41:20.22 ID:iPdNd2x1.net

普通車みたいに軽にも排気量別の規格を
360cc以下のを一つって思ったが
排気量の税金区切ったところでその他に変わりが無いと大した意味がないんだよな
やっぱり原付規格の良さが無いと

229 ：阻止押さえられちゃいました：2018/05/21(月) 06:42:48.95 ID:DPCX8GIt.net

原付系は、先進国全体で電動アシスト自転車に負けてしまいそうだがな
クロネコヤマトで使ってる、三輪電動アシスト自転車とリヤカーが合体して五輪自転車になってるのに屋根付けりゃ今の中途半端な超小型車より便利だろう

欧州のように45km/hまでアシストする自転車がありゃ、
日常の足としてEVより良い
電池切れても、ペダルで時間かけて帰って来れる

230 ：阻止押さえられちゃいました：2018/05/21(月) 10:15:47.07 ID:0msbP/DX.net

>>229
免許は必要だが現行法でもミニカーとして動力と人力の併用で売り出せば可能だよ。
制限速度以内なら60km/hだしても誰も文句言わないし、そこは人力で走っても合法だよ
道交法のカテゴリーは何で走ってもミニカーだけどね。
でもさ、誰も買わないよｗ

クロネコは駐停車禁止とか舗装走行とかを脱法するために自転車枠が必要で、その上で
行政に高圧な圧力をかけて道交法をゆがめてしまったわけだし
クロネコチャリを八百屋のオバサンや酒屋の若旦那がのったら違法なんだろ？
公平性に欠けるよな。

231 ：阻止押さえられちゃいました：2018/05/21(月) 10:18:30.56 ID:nwH52/ni.net

なんで違法なの？

232 ：阻止押さえられちゃいました：2018/05/21(月) 11:04:04.34 ID:0msbP/DX.net

>>231
クロネコヤマハ新型のアシストの話しね。
実際に八百屋や酒屋が事業申請して認められる可能性はあるが現状は運輸事業認可にそって
物流事業でありなおかつ運用基準に厳格な管理と徹底をした裏付けで許認可されるでしょ
なので他の者が勝手に入手して運用したら道交法違反、出力とサイズから基本的にはミニカー登録になるね。

233 ：阻止押さえられちゃいました：2018/05/21(月) 12:20:09.48 ID:uK5oBT7H.net

なんの法に対して違法なの？

234 ：阻止押さえられちゃいました：2018/05/21(月) 12:45:23.93 ID:0msbP/DX.net

>>233
道交法だよ、道交法で「自転車」と「原動機付き自転車（補助動力付）」を分けてるのしってる？
本来は自転車に補助動力が付いたら「原付」なんだけれど規制緩和で「踏み力の2倍で20km/h以下のアシスト」
とかいう規準があるのはご存じの通り。
その規準を大きく超えた原付（もしくはミニカー）を自転車のように運転したら違反だろ？
クロネコヤマハは規準を超えるんだけど昨今の宅配便事情を考えて特例を適用しろって圧を欠けて
運輸業だけ特例規制に変えさせた。
だから一般人が運用の許認可を使用したら道交法違反。

235 ：阻止押さえられちゃいました：2018/05/21(月) 12:46:40.23 ID:0msbP/DX.net

>>234
運用の許認可を受けずに使用したら。（一般用途に許認可はされない）

236 ：阻止押さえられちゃいました：2018/05/21(月) 13:08:33.16 ID:RRHxngyp.net

>>230
欧州じゃ免許と強制保険が必要でも売れてる電動アシスト自転車が、
日本では売れそうにない？のは何故なんたろう
環境問題意識が低いから？

237 ：阻止押さえられちゃいました：2018/05/21(月) 13:36:02.23 ID:0msbP/DX.net

>>236
マーケティングとか市場性ってのはさ機器の性能とかコスパとか優位性を超えた次元なんだよね。
どんな事業者も多大な研究開発費と市場調査と敵対企業との争いを制して「売れる」と思う商品を売る。
だけど多くの企業はヒットに至らず採算ベースか事業撤退を強いられる失敗をする。
そこには市場調査や購入意識の調査で「勝ち目」を見越していたのに失敗してるわけだよね。

欧州で売れるのに日本では売れないのは日本と欧州の法の差のみならず教育の差（文化）や市場の差がある。
日本は「世界で筆頭の超高度な自動車、バイク生産国」であって世界のどこよりも安価で高性能なバイクと車が
買える唯一の国であるってことも重要ね。
経済水準も高いし特色ある国には特色ある市場が形成されるんだから欧州で売れるのに、アメリカで売れるのに
オーストラリアでアフリカでって話しは全く通用しないんだわな。

たとえば日本でも簡単な許可（ペーパーテストの原付免許）と安価な保険（自賠責）で電動アシストを売ってもいいわけだ
補助動力付自転車としてペダル連動でなくても良いし、最大馬力も10馬力超えてもいいわけ（定格0.6kw）
それほどゆるい市場はあるのに電動バイクも原付バイクも世界1位から4位くらいのバイクメーカが泣き崩れるように売れない
電動アシストだって本田は撤退ヤマハがBSと抱き合わせで辛うじてメシ喰ってる市場性でしょ
それをふまえて欧州で売れた商品を日本でもってのは無理があるよね

238 ：阻止押さえられちゃいました：2018/05/21(月) 13:56:46.47 ID:RRHxngyp.net

そういう、ワープロ専用機がパソコンに負ける訳がない、
とか、日本のガラケーが海外のスマホに負ける訳がない、
とかで言われてたネタか
日本のモビリティの死亡フラグが立ってるっ事か

239 ：阻止押さえられちゃいました：2018/05/21(月) 14:04:34.99 ID:u7AMlZZc.net

はっきり言うとは中国とかモビリティ車にかけては先進国だわ。
日本は終わり。

240 ：阻止押さえられちゃいました：2018/05/21(月) 15:51:49.54 ID:xaT6aCYJ.net

>>237
もうひとつ、「日本は言うほどガソリン高くない」ってのもあるね。

ガソリン高い論はあくまで「すごく安い国と比べれば」って当たり前の話で、ヨーロッパはじめ日本より高い国はナンボでも。
で、最近はそんなの調べれば誰でもわかる話になったんで、マトモな人は二重課税とかに論点を変えるようになった。

ロングドライブをしょっちゅうしなけりゃ、月々平均5,000円とかの燃料代で全天候車に乗れるわけだしねぇ。

241 ：阻止押さえられちゃいました：2018/05/21(月) 15:59:05.82 ID:u7AMlZZc.net

日本は狭いから無駄にレジャーとかさえしなければそんなにガソリン使わなくても生きていけるね。

242 ：阻止押さえられちゃいました：2018/05/21(月) 22:20:23.79 ID:p6UEVlfM.net

だって日本独自の量産化された軽があるからな
中国にはコンパクト規格以下のたいした車が無い

243 ：阻止押さえられちゃいました：2018/05/22(火) 14:43:35.07 ID:x92pqa6S.net

ちぅごくは大気汚染阻止の為にEV系にすると政府補助でメリットが大きいんじゃなかったっけ
バイクや小型車が爆発的に普及してメーカーもどんどん新製品投入してる
日本とはだいぶ環境が違う

244 ：阻止押さえられちゃいました：2018/05/22(火) 15:21:06.14 ID:k8gOQMw1.net

>>243
大気汚染よりは、電池産業を中国の主力産業にしたいからだろうな。

245 ：阻止押さえられちゃいました：2018/05/22(火) 15:29:00.87 ID:bzydD697.net

爆発する中華電池

246 ：阻止押さえられちゃいました：2018/05/22(火) 19:42:32.01 ID:K2F9Sud1.net

中国は規制緩和がすごい
先進国では考えられないいい加減

247 ：阻止押さえられちゃいました：2018/05/22(火) 21:34:07.19 ID:Do0406F8.net

>>246
その手の話はほぼ全て、緩和されてる部分だけを注目して「うわぁすごい」とか言ってるだけ。

日本で車買ってナンバー取得するのに規制無いのを知っても、「うわぁすごい」って言わないでしょ？
日本国内で正規販売されて無かったからって、発売から25年経つまで待たなくて良くても、「そいつは最高だ！」とか言わないでしょ？
ただの「隣の芝生は青く見える理論」だよ。

248 ：阻止押さえられちゃいました：2018/05/23(水) 02:56:12.48 ID:27BcCH+S.net

いくら小型でも、動力源が「電気」オンリーは絶対買わない
自転車じゃあるまいし、200v設備が無いところで切れたらどうすんだよ
クソ狭い日本で実現できない電気自動車なんか、廃止しちまえよ

249 ：阻止押さえられちゃいました：2018/05/23(水) 03:31:34.42 ID:eFAB+LXj.net

>>248
お前は「この先ガソリンスタンド無かったらどうしよう？」と思って車を買わなかったことはあるか？無いだろう。
要は難癖つけてるだけだ。

250 ：阻止押さえられちゃいました：2018/05/23(水) 06:06:29.56 ID:9pdbfHqg.net

ヤクルトとか営業だとコムス走り回ってるわ。
走るルートが決まってる奴に電気は最強みたいだ

251 ：阻止押さえられちゃいました：2018/05/23(水) 06:15:01.05 ID:eFAB+LXj.net

>>250
その要領で、ナビのルート検索に充電スタンド含めりゃいいだけの話なんだけどね。
GPSとインターネットなどの情報により、充電不能＆バッテリー残量不足区間を走行しようとしたら警告出せばいいだけの話で。
長距離ドライブ時にガソリンスタンドの位置や営業時間を押さえとくのと何ら変わりない。

252 ：阻止押さえられちゃいました：2018/05/23(水) 08:57:49.64 ID:danXmgHT.net

>>250
電気のもちを考慮した苦労もあるようだよ、ミツオカヤクルト仕様は1日のババーの走行距離に
合わせてアクセルストッパーとROM書き換えで省電力改造してたけどオバチャンから嫌われて
早い段階で排除された。
コムスはその経験を生かして運用基準にしっかり乗ったから採用されたとは思うがオバチャンの
リース料負担だからセクシーセールスレディで売り上げが大きな人じゃないと乗れないのでは。

253 ：阻止押さえられちゃいました：2018/05/23(水) 12:32:42.53 ID:S3aL7IE9.net

コムスって実測でちゃんと5~60km走るからな
他の電動達も見習ってほしいもんだ

254 ：阻止押さえられちゃいました：2018/05/25(金) 17:47:17.71 ID:sJ8d66O9.net

電動じゃなくて良いから二人乗りの電動ママチャリよりラクで屋根付きなの欲しいなー
うちのマンション2台目は平置きじゃなくて、旦那が1台目通勤に使ってるんだけどちょっと近所のスーパー行くのとか子連れだとめんどい

255 ：阻止押さえられちゃいました：2018/05/25(金) 22:13:34.87 ID:KL3EhEKu.net

流れぶった切って悪いが、某大会でコムスの衝突試験の発表があった。どーせ30kphでしょと思たらガチの55kphやったw ハンドルは飛び出るし、フレームは曲がるしで、頭も胸も酷かったけど、まぁ細かい事詰めて行ったら、何とかなりそうなレベルかな? と思た。
ただ他の発表では車両重量差のDATAもあり、これは軽でさえ微妙な所やけど、NCAPは何とかなると思うわ。
ガンガレ都市大と科警研。

256 ：阻止押さえられちゃいました：2018/05/25(金) 22:25:23.97 ID:evBzO4dS.net

まぁコムスは原付だし
乗用車と比べたところでねぇ
むしろ原付でそこまで耐えられる方がすごい

257 ：阻止押さえられちゃいました：2018/05/25(金) 22:46:01.31 ID:J70+UwvB.net

>>256
コムスは軽自動車扱いになるバージョンもあるのでご注意を。

258 ：阻止押さえられちゃいました：2018/05/25(金) 23:01:54.70 ID:evBzO4dS.net

それはTCOMだろうよ
市販されてるコムスには関係ないさ

259 ：阻止押さえられちゃいました：2018/05/25(金) 23:34:28.49 ID:KL3EhEKu.net

>>258
勿論、衝突実験は市販のやつ。
そういや、当のトヨ車が人もコメントしとったけど、内容は忘れたw
あくまで内輪の学会の中の話しです。

260 ：阻止押さえられちゃいました：2018/05/26(土) 00:08:49.53 ID:WXV8CDUy.net

>>259
質量が少ないから、結果的に衝撃が少ないのかね？

261 ：阻止押さえられちゃいました：2018/05/26(土) 00:36:53.64 ID:dG5lCrOq.net

>>260
うん、ただ単に想定外の速度だっただけで、多分コムスの開発時は、30かせいぜい40kphしかやってないだけかと思う。
ハンドルの飛び出しは、プロコンテンまで行かんでも、リンクの取回しを変えるのもあるし、フレームも要所に部材追加で大分違う事と思われる。

262 ：阻止押さえられちゃいました：2018/05/26(土) 00:39:59.67 ID:dG5lCrOq.net

>>260
自重についてはフルラップでは、余り関係ないです。フレーム(車体)の素養は悪くなさそうかなと。

263 ：阻止押さえられちゃいました：2018/05/26(土) 06:34:39.17 ID:5av6TBwi.net

自壊クッション部分が無いからキツそうだな
フレーム頑丈かもしれんが首がイキそう

264 ：阻止押さえられちゃいました：2018/05/26(土) 12:03:41.00 ID:YW9RA/X7.net

どんな車でも粗さがし始めたらキリがないね
昔の車だと思えばいいさ

265 ：阻止押さえられちゃいました：2018/05/26(土) 14:01:23.25 ID:TckMqm89.net

コムスの水素バージョンがあったら買うだろうなぁ
やっぱ航続距離とバッテリーのコストと充電環境が問題で売れないんだからな
もちろん燃料電池のコストが下がってないと買えないが

266 ：阻止押さえられちゃいました：2018/05/26(土) 14:34:16.74 ID:mMpbr5KN.net

>>265
100万ぐらいの電池車もかえないやつが水素発電付で250万も300万もだすわけないだろうにｗ
最後には50万だったら買うみたいな後出しだろ。
おれだって水素発電ついて50万だったら買うわ

267 ：阻止押さえられちゃいました：2018/05/26(土) 15:54:03.79 ID:TckMqm89.net

>>266
>もちろん燃料電池のコストが下がってないと買えないが

どこが後だしなんだ？
馬鹿なのかなｗ

268 ：阻止押さえられちゃいました：2018/05/26(土) 16:07:52.56 ID:mMpbr5KN.net

>>267
自身の記述で後出してるジャン。
＊＊＊
たとえば俺が杉並に200坪の3階建てチク3年があれば絶対買うんだけどなぁ。
必ず即日半押して買うんだけどな、もう5年もさがしてるし。
＊＊＊
ただ400万ぐらいだったらな。

こういうのがすでに後出しと同じジャン、絶対買うとか買うって話しにかなり大きな不可能条件を出してる
その真意が「50万くらいとかいうんだろ？」って指摘だよ。
コストが下がるっていったって200マンガ180万と400マンガ120万とじゃ尺度も考えもちがうしね。
結果的にアナタは後から50万くらいならっていいだすのでは？
かいただけだが、いったい何万なら燃料電池搭載コムスを即刻買うの？

269 ：阻止押さえられちゃいました：2018/05/26(土) 16:37:06.86 ID:WXV8CDUy.net

>>265
燃料電池以前に、水素ステーションがよほど普及しないとシティコミューター用途でFCVは無理。
どうしても水素ステーションから片道何km以内とかの用途になるし、保管場所と水素ステーションの距離が離れてる場合は、
その往復距離も差し引かないとダメ。
もちろん、水素ステーションが多い地域とか環境によっては全然OKだけどね。

270 ：阻止押さえられちゃいました：2018/05/27(日) 01:20:13.02 ID:v9p+g4zy.net

水素はスタンドを各市町村最低1つは必要
まずはそこからだ

271 ：阻止押さえられちゃいました：2018/05/27(日) 03:33:17.12 ID:7apngOfC.net

「水素バージョンがあったら買う」っってひとはすでに補充先の宛があるから
言い切ってるんでしょ。

272 ：阻止押さえられちゃいました：2018/05/27(日) 04:45:06.89 ID:icftBfiH.net

ミゼットの電気自動車バージョンできへんかな

273 ：阻止押さえられちゃいました：2018/05/27(日) 04:54:39.67 ID:5wTpW43l.net

>>272
日本エレクトライク

274 ：阻止押さえられちゃいました：2018/05/27(日) 07:48:44.25 ID:rL+tvnoP.net

>>273
日本エレクトライフ(⁉︎)と空目した。

275 ：阻止押さえられちゃいました：2018/05/28(月) 04:04:19.47 ID:YNzEytyR.net

こんなのあったんだな
http://www.asahi-net.or.jp/~rf7k-inue/izen/no-2/cony/cony.html
https://www.youtube.com/watch?v=CphZzsQsx5w

276 ：阻止押さえられちゃいました：2018/05/28(月) 04:53:12.07 ID:n9LgSjvj.net

>>275
後に遊園地の遊具になったダットサン・ベビーじゃないっすかー

277 ：阻止押さえられちゃいました：2018/06/02(土) 22:51:09.24 ID:qUHPYji+.net

>>272
そう言えば電動ミゼット2作った会社とか学校とかあったな
やはり街中で電池切れになると立ち往生したようだ
http://www.jevc.gr.jp/evlist/kp.html

278 ：阻止押さえられちゃいました：2018/06/03(日) 17:36:36.58 ID:oo5bI/r1.net

250ccですってよ？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%AB%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A#/media/File:Autosandal01.jpg

279 ：阻止押さえられちゃいました：2018/06/03(日) 18:50:51.42 ID:vG172pqn.net

2stだから成立したんであって、4stじゃ作れん
電動アシストターボチャージャーが普及低価格すればワンチャンか

280 ：阻止押さえられちゃいました：2018/06/03(日) 20:07:45.65 ID:PbHDG1KI.net

>>278
つか、現在の基準で言えばまともに走らん失敗作を持ち出して「250ccでもできるじゃん」は無意味。
何でスバル360が偉大な名車と言われるか、それはかろうじて現在の基準でも実用に耐えるからなんだ。
超小型の基準でもせめて実例持ち出すならコニー・グッピーを持ってこい。2サイクルだが単気筒200ccだ。

281 ：阻止押さえられちゃいました：2018/06/03(日) 21:00:39.26 ID:oo5bI/r1.net

>>275のことかー？

282 ：阻止押さえられちゃいました：2018/06/05(火) 22:31:56.01 ID:J3s+7mEK.net

ホロ付きサイドカー？
https://pbs.twimg.com/media/De1yj8RU0AEV0w3.jpg

283 ：阻止押さえられちゃいました：2018/06/06(水) 01:46:44.00 ID:EJHmJr8U.net

>>282
サイデスカーだな、ゆらなんとかのデザインだっけ？
まだミニカーが法制化されずにミニカーを原付免許で乗れていた時代の製品です。
屋根のかぶったようなのは絵柄だろうね。

284 ：阻止押さえられちゃいました：2018/06/06(水) 02:28:18.67 ID:SbRm1Eka.net

西ドイツでは250ccのN360が走っていた。

285 ：阻止押さえられちゃいました：2018/06/06(水) 09:31:49.55 ID:dYUnZKik.net

>>282
ナンバー空色じゃないんだ。

286 ：阻止押さえられちゃいました：2018/06/07(木) 00:27:52.36 ID:qYuDyyRW.net

>>285
ミニカーのナンバーは自治体最良で赤でもピンクでも黄土色でも良いし雲の形でも
米の形でもサカナでもゴキブリでも良いのよ。
多くの自治体がミニカー法のできる前（サイデスカーが生産されていたころ）は
白いナンバーが絶対多数というか100%だったろうから、当時から持続してる車両は当然白いし
今でも変わってないと思うが関西圏はミニカーが白のママ継続運用されてるところもままある。
大阪市とかそうじゃなかった？
ブルーに変わった地域も「ナンバーを変更しなさい（納税額を変更しなさい）」って税法改正はしていないんで
当時の原付ナンバーはそのまま課税じぞくで法的に全く問題ないし高額課税に変更する人もいないわな。

運転免許の改正で普通自動車ミニカー限定以上の資格が必要と定められたが、ナンバーや登録や税額まで道交法で
定められてはいない、道交法でミニカー基準であるならば税法上も道路運送車両法上も問わずにミニカーと
判断される。
二輪登録のトライクが普通自動車三輪限定以上の免許が必要なのと同じ。

287 ：阻止押さえられちゃいました：2018/06/07(木) 12:00:02.90 ID:NbN5tR81.net

トヨタが二人乗り程度のコンパクトEVの発売の検討に入ったのか
イメージはこれらしい

http://www.chunichi.co.jp/s/article/images/2018060799090150.jpg

288 ：阻止押さえられちゃいました：2018/06/07(木) 14:01:31.50 ID:H4AISrun.net

電池の標準化ええね。
ついでにブレーキシューとかも全部共通にしてやれ。

289 ：阻止押さえられちゃいました：2018/06/07(木) 15:04:29.32 ID:B8FWb+Ha.net

>>287
各社こう言うのを出して、価格競争して欲しい。

通勤ならこんなので十分。

290 ：阻止押さえられちゃいました：2018/06/07(木) 15:29:49.16 ID:mo/39lbx.net

電池の標準化なら、ホンダとヤマハが同意してんのがあるじゃん
原付で2個、超小型モビリティで4個、組み合わせる奴
新しい電池を広めようとするなら、統一は無理って自分から言い出してる事にしかならんがな

291 ：阻止押さえられちゃいました：2018/06/07(木) 15:52:56.46 ID:qYuDyyRW.net

企画や標準化なんて過去の歴史をふまえれば流れが憶測できる。
どんなに優秀でも安くても政治力と各社の損益に沿わなければ自然淘汰で抹殺される。
誰がイチバン売って誰がイチバンシェアを取るかにかかってるわけで
例えばトヨタグループが1位でシェア20%取っても2位以下の各社が手を組んでシェアを35%にしたら負けるしね。
数は消費者を動かし消費者は数を武器に決定権を持つ、消費者は決して電池の性能だけで商品を選ばないし難しい。
デファクトスタンダードは生産事業者の投資や努力や思惑だけでは動かないからね。
電池メーカが共同で規格を作って供給すれば良いが「同じモノを造ると」勝敗は事業者の生産性になってしまい
投資、研究、開発、アイデアが金に転換されないから妥協しないんだよね。

292 ：阻止押さえられちゃいました：2018/06/07(木) 16:12:53.06 ID:di5iDAoM.net

バッテリーなんて自社で作らないんじゃないかな
外形や電気的規格を統一するだけじゃない？

それにしても、加減速が自動って意味がよくわからない。

293 ：阻止押さえられちゃいました：2018/06/07(木) 16:20:38.93 ID:B8FWb+Ha.net

>>291
政治力それほど関係ないだろ？

日本だけで規格が決まるわけじゃないんだし。

ビデオの規格やメモリーカードの規格だって、
単独の規格を頑固にやってた所が淘汰されたしw

294 ：阻止押さえられちゃいました：2018/06/07(木) 16:33:21.11 ID:H4AISrun.net

EUに規格あるんならそちらに合わせたほうがいいかもな

295 ：阻止押さえられちゃいました：2018/06/07(木) 18:12:43.19 ID:qglWA4u5.net

>>290
てか、ホンダに統一化を持ちかけることほど空しい努力も無いような…

296 ：阻止押さえられちゃいました：2018/06/07(木) 18:30:36.63 ID:di5iDAoM.net

15年の時を経て、スズキ ニュー ツイン ハイブリッド新発売
元のツインハイブリッドとは逆にモーター駆動で
必要なときに発電のためにエンジン回す

とかあったらいいのになあ。

297 ：阻止押さえられちゃいました：2018/06/07(木) 18:38:42.05 ID:qglWA4u5.net

>>296
スイフトのレンジクステンダーEVがあったから、システムそのものはあるんだけどね。
でもツインはそもそもリアハッチを追加してくれないとどうにもならん。

298 ：阻止押さえられちゃいました：2018/06/08(金) 00:24:21.73 ID:fpOtGeVW.net

>>293
企業の中でいう「政治力」ってのはいわゆる代議士の先生とか選挙とかの話でなく
人と人を動かす根回しや圧力や組織力の大きな力をいうのよ。
例えば技術職や研究職が社内での競合案が出ても「純粋な技術の優劣」ではなく
駆け引きや接待や識者の取り込みや優秀な上司の最終決定権者との政治的解決という「ちから」を発揮することを
政治力とか政治的解決とかいうわけだな。
一般的な意味合いでもそういう使用はするはずだよ。
つまりA社が画期的に低コストで技術水準の高い電池を持っていても、全国の販社や特定の「協会、組合」や
「技術がちんぷんかんぷん」な人への大きな政治力を使うとB社に決まってしまうというのが社会の流れな

299 ：阻止押さえられちゃいました：2018/06/08(金) 00:25:35.94 ID:fpOtGeVW.net

>>293
https://dictionary.goo.ne.jp/jn/121882/meaning/m0u/
事業者間の話でも2の用法を使うことが多い。

300 ：阻止押さえられちゃいました：2018/06/08(金) 04:11:24.20 ID:mJmvJgzi.net

規格統一化のメリットは量産化による低価格だからなぁ
今後新しい電池規格が生まれても早い段階で対応出来る
少なくとも国内でシェア争いするような時代、状況じゃない

301 ：阻止押さえられちゃいました：2018/06/08(金) 04:15:02.69 ID:r0akY3vK.net

>>300
どれが正解かってのが難しい話だからね。
仮に大ヒット車に搭載されて市場シェアがすごい事に！となっても、量産設備や原料確保の問題が生じるとか。
まあ今はそのへんの「量産効果」を見込めるよう、まずは市場を作る段階だよね。
市場が無けりゃ何やっても絵に描いた餅だし。

302 ：阻止押さえられちゃいました：2018/06/08(金) 18:54:48.40 ID:zQ4MEZYO.net

>>290
1個2kw位?

303 ：阻止押さえられちゃいました：2018/06/09(土) 12:02:29.82 ID:SQcVSpYq.net

量産化の低価格化は付加価値の高い商品、例えば製造に人件費が非常に掛かる複雑な組み立て
商品とかは共通化や標準化で莫大な低コスト化になったりはする。
それでも生産工場が多社になると量産効果に限界があるけどね。

電池のような素材価格の高額なモノも当然量産効果はあるんだが、増産や普及や莫大な市場になると
素材価格が高騰してしまう、太古の昔から採掘されてリサイクルの道が確立されてる銅や鉛だって高騰するんだよ。
今の銅高騰はEV絡みじゃないかと言われてたりするけど、けっきょくはレアメタルや素材価格のたかいEV電源は
規格統一以前の素材価格の低価格化（採掘や生成の量産化）が鍵になったりする可能性はあるよね。
現にスマホやPCや様々な電子機器の電池はそれほど規格化されてないけど、それなりに価格は下がってきたし
製造メーカのさじ加減でコストはそれほど変わらずに仕様はかわるわけだしね。

304 ：阻止押さえられちゃいました：2018/06/09(土) 17:24:34.62 ID:w2hAyE6K.net

ピアーナという車はまだ売られていないのでしょうか

305 ：阻止押さえられちゃいました：2018/06/09(土) 20:11:49.60 ID:qsdwlgVa.net

>>302
もっと小容量のをちょこちょこ交換する方向性のようだな
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/1710/12/news023.html
「女性が辛うじて持てる重さ」（ホンダの説明員）の可搬式バッテリー
モバイルパワーパックの容量は1個1kWh
専用のユニットに置けば家庭での電源にもなる

306 ：阻止押さえられちゃいました：2018/06/09(土) 21:07:31.91 ID:363RAgS+.net

1kwか
新しい乾電池になってくれると良いな

307 ：阻止押さえられちゃいました：2018/06/10(日) 10:28:08.84 ID:tMQ7c5Kw.net

なるほど、ありがとうございます

308 ：阻止押さえられちゃいました：2018/06/11(月) 12:26:26.97 ID:ZNCyFf3l.net

電池ユニットを複数交換するタイプは劣化具合の差を埋める制御が必要だから難しいけど頑張ってほしいもんだ

1kwで6~7kgだからコムスの4.3kwhに使うとなると30kg程度になっちまうけど
まぁ俺だったら一々交換とか面倒くさいからさっさとコンセント繋いで終わらせちゃうけどw

309 ：阻止押さえられちゃいました：2018/06/16(土) 06:09:02.10 ID:E0ocg2sK.net

初代バモスみたいと思ったら日本じゃ乗れないのか
http://www.khi.co.jp/news/detail/20180612_2.html
https://www.khi.co.jp/news/detail/20180531_1.html

310 ：阻止押さえられちゃいました：2018/06/16(土) 08:24:40.56 ID:9Cee3d1c.net

600ccあると出ても軽自動車だろうからイラネ

311 ：阻止押さえられちゃいました：2018/06/17(日) 22:22:46.14 ID:6vYFeh0N.net

> 専用設計の水冷４ストローク単気筒ＳＯＨＣ４バルブエンジン（６９５ｃｍ３）

少なくとも軽ではないな

312 ：阻止押さえられちゃいました：2018/06/18(月) 13:41:30.66 ID:6guQVlsY.net

しょうもない揚げ足取りして何が楽しいんだろか

313 ：阻止押さえられちゃいました：2018/06/22(金) 11:53:21.62 ID:qcV7P/00.net

電動キックボードの使い勝手はどうなんだろう。
公道走れるやつもいくつかありますよね

314 ：阻止押さえられちゃいました：2018/06/22(金) 13:18:24.83 ID:6V9RZUnA.net

>>313
超小型に興味がある人々には関係ないからなぁ。
それはそれスレッドに行けばいいのでは。

315 ：阻止押さえられちゃいました：2018/06/22(金) 15:02:26.39 ID:gyIPt2lB.net

>>313
あえてこのスレ的な話をすると、雨の日カッパ着て乗るの？ウチ山だけど坂登れるの？って言われて終了じゃないかと。

316 ：阻止押さえられちゃいました：2018/06/22(金) 20:31:01.09 ID:bu+q1UH3.net

>>314-5
専用スレあるにもかかわらずレスありがとう！のぞいてみます

317 ：阻止押さえられちゃいました：2018/06/23(土) 05:03:03.65 ID:554IjPhS.net

つか普通に考えたらキックスケータってバイクのことだからね。

318 ：阻止押さえられちゃいました：2018/07/09(月) 21:11:46.11 ID:i6gaApjW.net

https://www.aba-j.or.jp/info/industry/4299/
超小型モビリティ普及へ　新たな安全基準案、東京五輪までに市場に
２０１２年に構想が浮上してから８年越しで超小型モビリティが本格的に走り出すことになる。
歩行者が衝突しても被害を軽くする構造とすることなどを義務付ける考えだ。

319 ：阻止押さえられちゃいました：2018/07/09(月) 21:16:10.15 ID:4J42y0pS.net

>>318
要約すると「まだ何も決まって無いけど、2020年までに何とかなるよう頑張ります」ってことだな。
ソバ屋の出前で例えれば「今天ぷらそばの天ぷらあげてるとこです！」くらいか。

320 ：阻止押さえられちゃいました：2018/07/09(月) 21:23:10.35 ID:i6gaApjW.net

＞歩行者が衝突しても被害を軽くする構造

なんてのが急に出て来たぞ
布のボディとか、自動ブレーキとかか？

321 ：阻止押さえられちゃいました：2018/07/09(月) 21:26:21.45 ID:XufBOa+8.net

ああ、これかあ
https://www.excite.co.jp/News/bit/E1463809681806.html

322 ：阻止押さえられちゃいました：2018/07/09(月) 21:50:18.82 ID:4J42y0pS.net

>>320-321
これじゃないか？
https://withnews.jp/article/f0171029003qq000000000000000W00j10101qq000016144A
歩行者の衝突時被害軽減って言うと、アルミやFRPのパネルをポップアップさせて受け止めるか、エアバッグしか無い。

単に表面が布なだけだと、中の骨組みが強度材である限り歩行者の被害軽減より当たりどこによっちゃ拡大しちゃうから、
面で受け止めないと。

323 ：阻止押さえられちゃいました：2018/07/10(火) 02:17:55.30 ID:tAo1dcgw.net

こういうのは素直に受け取っちゃダメなのよ。
国交省が今まで何の素案も指針も基礎にも置いてなかった規制やルールが突然沸いて出る。
誰が得する？
誰が損する？
パブリックコメント（社会から市民からご意見募集）で降って湧いた話じゃない。
もちろんパブコメって妨害団体と推進団体が市民を装って理想論や現実論でせめぎ合うんだけど。

既存の軽、小型車、普通車、大型車に通常規制されて実績や評価が高い規制なら理解できるが
本来は軽や小型車に施した複雑で厳しい規制を「超小型な車両だから」割愛、規制撤廃してシンプルに
安く軽く普及させましょって基礎が国交省にあった。
そして、単純なミニカー以上、軽未満も法律に難航しまったく法案通過しない年月が流れてから新規制の被せだろｗ
しかも軽や小型にない歩行者安全配慮ってｗ
今の死傷者数考えたらどこに規制を先にかけないとならないか明白なのに、これは誰が何の思惑で発したかは
想像付くよね、少なくとも推進派の意見じゃないし実用普及型のコストアップと製造難易度をあげたい人々のごり押し。

324 ：阻止押さえられちゃいました：2018/07/10(火) 08:43:49.41 ID:IHUvFXZ/.net

>>323
たくさん深読みすすぎて何言いたいのかわからんって言われるでしょ。

325 ：阻止押さえられちゃいました：2018/07/10(火) 10:38:29.32 ID:tAo1dcgw.net

>>324
それを読み解くだけの優秀な頭脳の人々としか付き合ってないから、みな汲み取ってくれるんだが。
やっぱレベルの低い人には相応に噛み砕かないとだめか。

326 ：阻止押さえられちゃいました：2018/07/10(火) 11:38:17.07 ID:IHUvFXZ/.net

>>325
おお、そんなわけで1行ずつで頼むわ。

327 ：阻止押さえられちゃいました：2018/07/10(火) 11:38:44.59 ID:IHUvFXZ/.net

>>325
あと肩の力抜け、な？誰もいじめないから。

328 ：阻止押さえられちゃいました：2018/07/10(火) 12:14:29.81 ID:/JoEHqSx.net

>>325
あなたの周りはそうかもしれないが、こう言った所は色々な人が見るんだから万人が理解出来るように書いた方がいいね。

329 ：阻止押さえられちゃいました：2018/07/10(火) 13:03:06.98 ID:tAo1dcgw.net

>>328
なんで？
2000人のうち理解力の高い10人が読み解いた方が有意義でしょ。
別に販促活動や啓蒙活動じゃないからわかる人が理解すれば良い話しで、優しくわかりやすくシンプルに書かないと
理解できないようなレベルの人って相手にする価値ある？

330 ：阻止押さえられちゃいました：2018/07/10(火) 16:03:09.14 ID:IHUvFXZ/.net

>>329
だから肩の力抜きなさいって。誰もアナタのことイジメてないよ？どうどうどう。

331 ：阻止押さえられちゃいました：2018/07/10(火) 18:07:37.70 ID:c1z28o6D.net

2000人のうち10人しか読み取れないスパゲッティ文章しか書けません、まで読んだ

332 ：阻止押さえられちゃいました：2018/07/10(火) 19:32:31.79 ID:IUlQ2Jhs.net

で、とうきょーオリンピックまでの間に法ができて
二人乗りナンバーの自動車が発売されることはありますか？

333 ：阻止押さえられちゃいました：2018/07/10(火) 20:03:17.89 ID:IHUvFXZ/.net

>>332
あるかもしれないし、無いかもしれない。

334 ：阻止押さえられちゃいました：2018/07/11(水) 00:05:34.63 ID:jCDGUk/j.net

>>329
こんな所で有意義もクソもないよ。
あなたは独りよがりで、ここで人の書き込みを読む人の事を考えていない。

＞別に販促活動や啓蒙活動じゃないからわかる人が理解すれば良い話しで、優しくわかりやすくシンプルに書かないと
＞理解できないようなレベルの人って相手にする価値ある？
↑
あなたは自分を賢いと思っているかもしれないが、周りがあなたに合わせてあげていて成り立っている事が多いような気がする。
実際はどうなのかは知りようもないし知人でもないからどうでも良いんだけど。
話が脱線したからこの話はこれで終わり。

335 ：阻止押さえられちゃいました：2018/07/11(水) 01:18:01.59 ID:8bBmRKKw.net

>>329
その通り
阿呆の相手なんかするのは時間の無駄だよね

336 ：阻止押さえられちゃいました：2018/07/11(水) 10:23:51.38 ID:mJiEFkjT.net

>>334
なんでオマエが勝手に終わりとか仕切るのかわからんけどｗ
エライ気持ちがあふれ出ていて「ケシカラン成敗する」みたいな気持ちなんだろうな。
読む人のことを考える必要がないのが匿名掲示板であったりフリーペーパーだったりブログだよね
別に経済負担もかけてないし読ませる責務を負ってないし、読ませることで自分に利益を得るわけでもない。
たぶん新聞屋や雑誌や販売カタログかなんかと勘違いしてるんだろけど。

不快なら読まなければいい、おまえって赤旗新聞とか聖教新聞買って盛大に怒り狂って抗議してるタイプ？ｗ
オマエ自身がオマエ自身の理解力で不快がない健やかな文章だけ読めばいいのよ。
そこに見たい無い書き手を批判や教育や指導や抗議する必要ある？

おまえお人形好きのキモオタのブログにも行って「表現力が良くない」とか「文章が幼稚で」とかいきってるの？ｗ
その人が勝手に書いて読みたい人が勝手に読んで理解できない人が去っていくのがインターネットだよ？
脱線もそのなかの風物詩だわ。
俺は非常に表現力や文章に自信有りっていうならもっと社会や自由やインターネットや匿名掲示板を研究と理解した上で
俺に三行以下で反省と謝罪させる文章を美しく書きなよ。
それができない限りオマエの説教も同じ領域にあるって悟った方が良い。

337 ：阻止押さえられちゃいました：2018/07/11(水) 12:14:30.64 ID:VFB4A9f/.net

ざっと読んだ感じ。

>>323 の要約

「反対派の陰謀だー」

>>336 の要約

「嫌なら読むなー」

338 ：阻止押さえられちゃいました：2018/07/11(水) 13:34:57.75 ID:yPAm48eV.net

どっちにしろ、長々と自説を開陳しても、長々と反論しても誰も読まない。
難しいことを難しく書くなら誰にでもできる。簡潔にまとめたらスゲーと思うが。

339 ：阻止押さえられちゃいました：2018/07/11(水) 13:39:09.80 ID:mJiEFkjT.net

>>338
読まない読まないって連呼してるのに袋だたきしてる意味がわからない。
オマエラ漬け物スレッドで熟読して反論書くか？
書かないよな、そもそも興味ないし読まないんだから。
読まないってことはそういうこと、長文に内容梨で興味がないなら視界に入った時点でhideして
スルーすればいいことなのに、なんで必死に説教してるのかいみがわからん。

340 ：阻止押さえられちゃいました：2018/07/11(水) 14:00:29.75 ID:yPAm48eV.net

>>339
袋叩きってアナタ。。。これのどこが？

341 ：阻止押さえられちゃいました：2018/07/11(水) 21:24:35.77 ID:Z2UkT99A.net

>>339
そもそも>>324の書き込みを理解出来ていないと誤解した事が発端だよね。
あなたの周りの人は賢いんだからいいじゃない。
俺達が悪かったよ。
これで良い？
感情的な長文を見るの不快だから、この辺で勘弁してよ。

342 ：阻止押さえられちゃいました：2018/07/12(木) 01:41:32.48 ID:Snlg/zV4.net

オマエらイライラしたらおっぱいを思い浮かべるといい。
癒やししかない(๑´ㅂ`๑)

343 ：阻止押さえられちゃいました：2018/07/12(木) 03:00:04.28 ID:lDCP0p65.net

握ったらおっぱいの感触がするステアリングとか装備されたら、俺もう超小型でいいな…
シートに座ると背中におっぱいの感触でもいい。もちろんシート脇のエアポンプでシュコシュコするとAAカップからHカップまで調整可。

344 ：阻止押さえられちゃいました：2018/07/12(木) 16:13:37.26 ID:68INTyyM.net

軽自動車の税金upで ほとんど騒ぎが起きなかったから
ガス抜きとしての超小型車規格の役割も一旦終了なのかな。。

345 ：阻止押さえられちゃいました：2018/07/12(木) 16:56:02.21 ID:8nBKhQBM.net

超小型の当初の主旨は格安激安粗末な電気自動車の実現だったから、このまま為替が1ドル130円から150円に
推移して相変わらず油田組合の歩調と投機筋のイジリで原油高騰の煽りでガソリンがリッター200円近くになったら
砂糖に集るアリのようにEV需要がでてきて、満を持して超小型のデビューと共に国交省と公明党がヒーローになる。

346 ：阻止押さえられちゃいました：2018/07/12(木) 19:34:13.00 ID:oecxN0AM.net

原油高騰したら電気代も値上がりするんじゃないかなあ

347 ：阻止押さえられちゃいました：2018/07/13(金) 06:10:15.65 ID:EcPgFCyh.net

>>346
するけどガソリンと規模や基準が違うのよ、電気代が2倍になったら市場経済はパニックというか
市民生活はかなり混乱を極めるけど、電気自動車に充電していた特定距離を走る電力単価が30円から60円になるだけでしょ？
結果的に30円よけいに払えば良いんだってことですむ。
純粋ガソリン価格の場合70円だったのが140円になったら税金を足して190円じゃない、倍率とかパーセンテージは元の単価に左右される
問題だから電気のほうが倍になっても市民の財布に優しい。
原油だけの高騰だと電気はなかなか倍にならないだろうしね。
ただEVの大きな経済負担は電気代じゃなくて電池や充電器（200V充電気の自宅設置）の設備投資だからね。
それが現状の足かせ。

348 ：阻止押さえられちゃいました：2018/07/13(金) 06:48:20.85 ID:bhTjA9Yg.net

まあそうなんだろうけど長いね

349 ：阻止押さえられちゃいました：2018/07/13(金) 08:00:12.76 ID:EcPgFCyh.net

>>348
僕は頭良いからアピールか。

たとえば100人に向かって語るには一番程度の低そうな人に照準をあわせて情報を出す。
ところが頭のいい人は無駄な情報、私は知ってますよ情報が多いのでうざいと苦言でざわつく
ところが本当にあたまのいい人は方の情報や無駄な情報から必要な部分をのうが自動でピックアップ
するんでどんなに長い文章も苦が無く斜めに読み流せる。
そんな文章でも長く感じる人は自分が凄く頭が良い情報量をもった人間だと勝ち誇って良いよ。

350 ：阻止押さえられちゃいました：2018/07/13(金) 09:19:41.95 ID:Lk+yRNl+.net

一つの文に主張したい事は一つだけ書くようにすると文を短くまとめられる。
主張したい事を先に、理由はその後に書くとわかりやすくなるよ。

何を言いたいのかを自分の中ではっきりさせてから書くようにすると
全体的に短く伝わりやすい文章になる。

こういったことを頭の片隅に置いて書き直してみて欲しいかも。

351 ：阻止押さえられちゃいました：2018/07/13(金) 16:32:35.66 ID:Zy/rgWY5.net

そもそも超小型の話題じゃないし…

352 ：阻止押さえられちゃいました：2018/07/14(土) 01:39:47.07 ID:gu1md9wd.net

長文のひと、、、読む気になれない。

一行目から 既に つまんない。

353 ：阻止押さえられちゃいました：2018/07/14(土) 01:52:01.11 ID:t+c0ge2B.net

>>347
知ってたしそんなことを得意げに言われてもな。

NGに「のよ」って入れると良いよ。大体きえる。

354 ：阻止押さえられちゃいました：2018/07/14(土) 05:07:47.26 ID:PD5+EL7v.net

標準バッテリー普及、交換システムの導入
これはマストね
正直充電設備の自宅への普及や、公衆充電設備での待ちとかありえんし

355 ：阻止押さえられちゃいました：2018/07/14(土) 08:46:09.63 ID:s3hMVmGf.net

個人向け乗用車はずっと燃費的には贅沢品だったわけで、ガソリンが200円/Lになっても需要が激変しないかも
既に20km/L走るエコカーも普通になってるし

356 ：阻止押さえられちゃいました：2018/07/14(土) 09:22:56.68 ID:Ia+X5j1S.net

200円になったらそれこそみんな原付に乗るわ

357 ：阻止押さえられちゃいました：2018/07/14(土) 09:30:11.84 ID:NcRoZ29f.net

通勤用にEV買うより原付き二種かクロスバイク買うやつの方が多いだろうな

358 ：阻止押さえられちゃいました：2018/07/14(土) 12:38:46.74 ID:jb+CpLo1.net

>>349
何を言ってるんだ？お前は。
お前の文章なんてみんな理解出来るんだよ。ただ長くて鬱陶しいだけだから。

359 ：阻止押さえられちゃいました：2018/07/15(日) 03:11:25.62 ID:vJDp4Zg7.net

うん。 皆 理解したうえで言ってると思う。
無駄な字数が意味のある字数の4倍強以上あるので
勿体無いなあ と思うんだよ。結局疲れる。

360 ：阻止押さえられちゃいました：2018/07/15(日) 08:45:08.77 ID:H2pPTvv9.net

おまえら2chの雑談ごときに生死を賭けて真剣に取り組んでるんだなｗ

361 ：阻止押さえられちゃいました：2018/07/15(日) 09:28:35.06 ID:QJX6v6J3.net

仕事でも遊びでも真剣な方が楽しい。

362 ：阻止押さえられちゃいました：2018/07/17(火) 01:03:00.66 ID:d/3R6O2x.net

なんか、ヤクルトって書いた超小型車が走りまわってるんだけど
あんなの乗せられてるやつ、怖くないのかな
ダイハツのミゼットより小さいし、ナンバー青色だったから、出力って50cc相当だろ
怖いな〜

363 ：阻止押さえられちゃいました：2018/07/17(火) 01:07:31.17 ID:o2ahzMqd.net

>>362
それがコムスだが、あれはヤクルトおばさんが金払って借りてる乗り物。
つまり売り上げ上がらなきゃチャリしか借りられないが、優秀なヤクルトおばさんならコムスも借りられるってステータスでもある。
しかも自分で選んでるんだから怖いも何も無い。
それにコムスのレンタカーを試乗してる動画見ると、平地では60km/hほど出るし、EVでトルクあるからよほどの急坂でもしっかり登る。

364 ：阻止押さえられちゃいました：2018/07/17(火) 01:15:05.04 ID:o2ahzMqd.net

>>362
それと、ヤクルトおばさんが使う動力車には50cc原付3輪のジャイロもあって、制限速度や積載量の制約が少なく、
四輪で安定してるコムスの方が怖くは無いだろね。
保冷バッグ多数背負ってチャリ乗ってるヤクルトおばさんは大変な肉体労働だから、売り上げあげる人ほどコムスは強い味方だと思う。

365 ：阻止押さえられちゃいました：2018/07/17(火) 08:50:25.62 ID:SyM95z0v.net

>>365
そのコムスのリース代月に5万も取られるオバサンはヤクルト何本をただ働きで売らないとならないかがネックで
不満も貯まっていくんだけどな。

366 ：阻止押さえられちゃいました：2018/07/17(火) 14:54:04.61 ID:o2ahzMqd.net

>>365
別に強制じゃないから、安くあげたいならジャイロでもチャリでも乗ればいいわけで。
わざわざ選んで乗るのに何の不満が？

367 ：阻止押さえられちゃいました：2018/07/17(火) 15:02:35.60 ID:SyM95z0v.net

>>366
そういう理屈では社会は動いてないって説明は必要？
だったらなんでミツオカのMC1-EVを大量導入してババーが「わざわざ選んでのっていたのに」
クーデターレベルに不満爆発で投げ捨てられたんだ？ｗ
まぁそれを経てのコムスだから経験から踏まえて採算レベルの実用常態かとは思うけど。

君がもしヤクルトレディーが自分勝手に好きな車両を調達してきて「事業使用します」って使ってると思ってるなら
間違いだよ、ヤクルトが事業使用車両を調達してきて「さぁどうそお乗りなさいな」って出してる限りは
レディーが諸手をあげて収益率や労働環境向上によろこんで使ってるわけではないでしょ。

368 ：阻止押さえられちゃいました：2018/07/17(火) 15:13:06.70 ID:o2ahzMqd.net

>>367
必要だねぇ。できれば3行以内で説明したまえ。

369 ：阻止押さえられちゃいました：2018/07/17(火) 15:13:46.02 ID:o2ahzMqd.net

>>367
あ、ちなみにコムス以外の余計な話を1文字でも入れたら読まんからな？

370 ：阻止押さえられちゃいました：2018/07/17(火) 15:17:00.56 ID:SyM95z0v.net

>>368
おまえって自分専用に自分を満足させるスレッドがよういされていて、みながオマエに読んで貰いたい
ご機嫌取りでキーボード叩いてると思ってるでしょｗ
インターネットはオマエが想像を絶するほど人が居るわけだ。
なるべくオマエが読まない、理解できない、読み飛ばす方向性で書いていくから安心しろよ、俺バカ嫌いなんでｗ

371 ：阻止押さえられちゃいました：2018/07/17(火) 15:20:32.05 ID:o2ahzMqd.net

というわけで>>369の通り、読まずにNG放り込み。

372 ：阻止押さえられちゃいました：2018/07/17(火) 15:23:01.74 ID:g0NZmZyx.net

>>365
リース代一年半くらいで本体買えないのか？

本当に5万もするのか？

373 ：阻止押さえられちゃいました：2018/07/17(火) 15:24:46.01 ID:SyM95z0v.net

悔しい人は損なことばかり毎日描いてるねｗ
私はあなたのれす読みませんからね
私は朝日新聞読みませんから
私はフジテレビ観ませんし
それに私は少年ジャンプもぜったい読みません。

だからどうした？って話しなんだけどな。
自分が読まない観ないことで経済活動や文化活動や議論はストップしますよって思うんだろうなｗ
まぁ小銭は影響あるんだろうけど、すくなくとも雑誌やテレビや新聞と匿名掲示板の購読行動はちがうね。

どう？
おれが読んであげないから悔しいでしょって勝ち誇って鼻くそおじってるが民衆はオマエに先導されずに
自由に購読や閲覧を繰り返す

374 ：阻止押さえられちゃいました：2018/07/17(火) 15:29:11.14 ID:SyM95z0v.net

結局自分の理屈に異論や指摘を受けると納得いかないからオマエの反論や意見は読まないで続行します
って流れは続いてるけど、人としては勢いがあって良いことだよな。
ヤクルトレディはコムスで大躍進だからなｗ
でも普通にかんがえて90万のコムスより80万のミラバンで冷暖房と300kgからの車載、永年の事故安全性で
同額程度のリース料の方がよほど職業人としてはありがたいハズなんだけどな。
まぁミニカーは違法駐車免責みたいな誤解してるひともいるし、実際に路上駐車に寛容だからかもしれないが。

375 ：阻止押さえられちゃいました：2018/07/17(火) 21:03:11.49 ID:f2dA9kDF.net

もうここは君専用にしていいよ。

376 ：阻止押さえられちゃいました：2018/07/17(火) 22:07:54.98 ID:nA7nNLME.net

リース代２万くらいなら買い物用併用できてヤクルトおばさん的にもいいんだけどな
５万とか大口持ってないと無理だな

377 ：阻止押さえられちゃいました：2018/07/18(水) 02:18:23.59 ID:CsM+iY4J.net

ヤクルトってあくどいなｗ
リースの意味ねーじゃん

378 ：阻止押さえられちゃいました：2018/07/18(水) 03:18:03.81 ID:+6PglW0z.net

>>377
ホドホドにしときなね。やり過ぎて訴えられないギリギリのとこまでは何書いてもいいと思うけど。

379 ：阻止押さえられちゃいました：2018/07/18(水) 03:32:03.72 ID:CsM+iY4J.net

>>378
おまえ他でもおんなじ書き込みしてるな、関西弁で
ワッチョイにも書き込んでたし
いい加減にしとけよ？

380 ：阻止押さえられちゃいました：2018/07/18(水) 06:09:21.03 ID:+6PglW0z.net

風評やデマを広めようとした挙句に、冷たくされるとブチ切れねぇ・・・
俺はNGしたからもう見えなくていいけど、企業の担当者はそんな優しくないから気をつけるべきやね。
しかしこういうの見ると毎回思うが、自分だけは大丈夫って考えちゃうのかな？不思議だ。

381 ：阻止押さえられちゃいました：2018/07/18(水) 21:04:38.45 ID:T2qZZ5aP.net

安定のヤクルトスレですね、ここはｗ

382 ：阻止押さえられちゃいました：2018/07/19(木) 00:39:35.95 ID:WT7ZCGao.net

自称法律詳しいぎょう虫書士が暴れててワロタ

383 ：阻止押さえられちゃいました：2018/07/19(木) 11:47:46.76 ID:lNRopmih.net

他人を黙らせたいだけのクズは放置で

384 ：阻止押さえられちゃいました：2018/07/21(土) 11:06:25.29 ID:BlBILe3F.net

>>313
そもそも違法だけど
乗れてもせいぜい１回１ｋｍが人間の限度。
油断したらコケる乗り物だし。

385 ：阻止押さえられちゃいました：2018/07/21(土) 12:02:11.30 ID:2Au5LHuX.net

>>384
なんで違法？
原動機付き二輪としてキックボードを使うときの違法性ってなに？
全ての保安灯火をつけて動力規準が法範囲内で違法性はどこにあるの？
まさか着座シートがないとかの話しか？
でも着座規準が法規制されてないから「ステップ指さしてここに座ります」って言われると違法性を問えないんじゃない？
そこそも着座席装備規定がないと思うが。

386 ：阻止押さえられちゃいました：2018/07/21(土) 12:26:15.19 ID:qt1u76AU.net

まあ、原付扱いだから歩道を走ったら違法だけど、キックボードで車道を走るのは怖すぎるな

387 ：阻止押さえられちゃいました：2018/07/24(火) 18:06:28.65 ID:w1V0uYgC.net

>>385
保安灯火とかナンバーとかヘルメットとか全部そろえたなら通るかも知れないが、
中間市では寝転がって運転するタイプの自転車は違法だからという理由で
軽バンが自転車に体当たりして逮捕されてニュースになった。
俺はその現場を目撃したが、あまりに日常風景すぎて警察が取り合ってくれないと思ったのでスルーした。
事件になったのは、あの時の自転車が裁判官とかのお偉いさんだったからだろうと思う。

20年ほど前の事だが、動力無しのキックボードを歩道で走ってたら、偶然？居合わせたパトカーが体当たりしてきた。
娯楽のためでなく、アルバイトの通勤のため。家から１ｋｍ程度。
止まれという警告を無視して進もうとしたら、パトカーが歩道に乗り上げて来て、マジで殺されると思った。

原付バイクで海水浴場に行ったら、ロープで縛られて海に沈められた。
ロープの結びは普通だったから普通にほどくことが出来て助かったが、それでも息が続かなかったら死んでた。
沈められた理由は、原付バイクで海に向かって走った罪だそうだ。
俺を海に沈めた連中は俺の家から１ｋｍ圏内に住んでる。

原付バイクですら、自動車から体当たりされまくりなのに、キックボードもどきで公道を走ったらコンクリで海に沈められる。

ちなみに、俺はドラム缶コンクリ詰めもされたこともある。
ドラム缶コンクリは、江戸川区に住んでるときに女子高生生コン事件で有名な犯人たちにやられた。
やられた理由は忘れたが、その後、スマイリーキクチから、「俺が女子高生コンクリ事件の犯人だ」と打ち明けられた。
実は、実行犯と命令者が別々になっていて、命令した奴は捕まってないらしい。
コンクリから抜け出して生き延びたけど、コンクリ犯たちが何度も襲撃してくるので、結局そいつら殺した。

砂浜に生き埋めにされたこともあるけど、その理由は貧乏人が西葛西駅前の高級料理店で料理を注文した罪とか言ってた。
金だけとられて料理が出てこなかった件でマスコミが取材に来たとたん、出勤前に駅前で待ち伏せして立ち食いさせられた。
食べさせたから金をだまし取った罪は消えたとかほざいてた（言われてないけどそういう事なんだと理解した。）
僕は毒を食べさせられて殺されるか、食べるのを拒否した罪で殺されるかのどちらかを選んだ結果、生きていたというだけ。
まあ、さすがに公開で食べさせる料理に毒を入れるほど愚か者ではなかった。さすがは西葛西駅前で料理店を経営するだけはあると思った。

388 ：阻止押さえられちゃいました：2018/07/24(火) 18:10:05.54 ID:w1V0uYgC.net

>>385
キックボードに乗っているとき、道路が傾いていてブレーキが利かない場所を通ることがあった。
僕は下って行ってたが、向こうにいる歩行者が「体当たりしてやろうか」と、俺の前を3人で塞いできた。
ヤベーと思って片足ケンケンで減速したらよけやがった。
脅しだけならいいけど、普通にこういう事はある。
歩行者と同じ場所を走るって事はそういう事。

ちなみに、この事件は九段下駅を出た交差点でのこと。

389 ：阻止押さえられちゃいました：2018/07/24(火) 19:35:27.52 ID:inMVKoGI.net

思わず読んじゃったじゃないかよ

390 ：阻止押さえられちゃいました：2018/07/24(火) 23:04:35.41 ID:r/OteeNx.net

鮫島事件かたられてもなぁｗ

391 ：阻止押さえられちゃいました：2018/07/25(水) 04:19:18.33 ID:LYZlyfAH.net

ここ、わっちょい付かないんかな

392 ：阻止押さえられちゃいました：2018/07/28(土) 13:12:11.19 ID:FON9yBZ6.net

>>387
話が分かりにくい人の条件

・前提の説明がない
・結論を先に言ってない
・質問に答えてない
・全体→部分という構造になってない
・抽象的な言葉が多い
・相手に合わせて使う言葉を選んでない
・言葉を省略しすぎてる
・事実と解釈がごちゃまぜ
・話が拡散したり脱線したりする

393 ：阻止押さえられちゃいました：2018/07/28(土) 13:13:25.36 ID:FON9yBZ6.net

あと話が長い長すぎる

394 ：阻止押さえられちゃいました：2018/07/28(土) 22:43:15.25 ID:ThgCC68d.net

文句言ってる奴も横32文字の2行以内で書いてくれ

395 ：阻止押さえられちゃいました：2018/07/29(日) 04:27:59.50 ID:Ca8s8uH3.net

このスレには自分の理屈が一番でそれ以外の話は聞かぬ
っておじいちゃん達が数名居て定期的に水の掛け合いを昔からやってるんだが

相変わらずそれに引っかかるお前らは新参なんだな

396 ：阻止押さえられちゃいました：2018/07/29(日) 10:48:36.13 ID:fyWvdKlD.net

まぁ根本的な進展が何も無いから、ループで雑談で丁度よい。

397 ：阻止押さえられちゃいました：2018/07/29(日) 17:14:38.25 ID:zkc3iqp7.net

それにしても最近全く何の進展もないな

398 ：阻止押さえられちゃいました：2018/07/29(日) 17:17:22.03 ID:P+AmKA+K.net

東京五輪で超小型カーシェア特区やって終わるんじゃないかな。
2020年ってのはひとつのキッカケだったけど、そこ逃すと急ぐ理由も無いわけで。

399 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/04(土) 01:25:33.14 ID:nGa85GsB.net

マリカーで煮え湯を飲んでる行政が同じような車をばらまいて外人に自由に遊ばせるのかね？
誰か死ぬと簡単に憶測できるわけだが、死ぬなら乗用レンタカーで死んで欲しいよな。
政府も都もオリンピックにむけて外環1本も全線開通させられないわけだから必死に箱物と会場で
体裁整えたらOKで、交通網とか至らない環境にたいして魔法のワイルドカード「コンパクトなオリンピックなので」で
投資を最小限に抑えたと逃げ切るだろうね。

400 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/04(土) 04:49:48.91 ID:p11P4zyV.net

やったらやったで金かかるし
恩恵受けない大多数のお前たちみたいな奴が税金無駄遣いガー
っていつもの様に都合良く騒ぐから無理にやんなくていいよ

401 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/04(土) 17:47:19.41 ID:N0eaIEec.net

>>399
いや、マリカーみたいな遊戯用ミニカーと超小型みたいな実用マイクロカーを一緒に考えられても。。。猛暑続きだから仕方ないが、少し頭冷やせ。

402 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/04(土) 22:20:35.08 ID:DbHyVjSe.net

【衝撃】部屋でキックスケーター爆発 “恐怖の決定的瞬間瞬間”
http://himado.in/441873

403 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/05(日) 09:19:26.78 ID:9wEaMSHt.net

>>401
尺度の問題だけでしょ、超小型は安全基準を排除して製作される前提だから
世界基準では自動車は世界基準の安全が必要という取り決めの中で例外されたマリカーと同じカテゴリーだから。
もちろん諸外国にもその基準の車はあるけど「自動車」はほぼ同一基準
別に超小型やマリカーを否定してるんじゃないけど見知らぬ世界の見知らぬ交通網に観光運転者が安全基準の
ない車で乗り回すのはどうなのかってことな。

404 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/05(日) 09:41:49.54 ID:lHRXPpnE.net

>>403
このスレでも前にどえらく勘違いしてる奴がいたが、超小型規格は「提案」の段階から一歩も進んでない。つまりまだ何も決まってない。
従って「安全基準を排除して製作される前提」なんてものも存在しない。なので2行目以降は前提から間違ってる。頭を冷やせ。

405 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/05(日) 12:22:49.05 ID:oMgfZOCV.net

L6eやL7eをそのまま使わせないための引き伸ばしとしか思えない事してるしな
＞歩行者が衝突しても被害を軽くする構造
って新しい事まで言い出してるし
中国などで量産された安い車は入れたくなくって必死なんだろ

406 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/05(日) 12:37:37.70 ID:vO93XGUn.net

>>404
言葉遊びとか子供のケンカしたいならその前提でいいんだけどさ
あなた頭いいから国交省の計画趣旨の本質はわかってるよね？
そもそも君の定義が実現したら「軽ですよね？」ってことになる、軽と同じ安全基準（国際標準）して
法案作るなら今までのパブコメも法案骨子の打診も社会実験ぜんぶ否定だよ？
なぜ初期計画から全容を読みながらそんな小学生の屁理屈みたく「まだ法案化されてないんで」みたいな方向でケンカしたいの？
国際標準の安全基準を取り入れません（コストダウンと運用の自由度を最優先で最大に）って流れでしょ。
少なくとも社会実験の車両は国際安全基準の通ったような車種はないんだけど、どこか軽レベルの安全基準で実験ナンバーで運用してる事業者か
研究機関あるの？

407 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/05(日) 13:06:35.93 ID:lHRXPpnE.net

>>406
「計画趣旨」って自分で書いてるんだから、自分でも何も決まってないってわかってるだろ…そこから先なぞ読む価値無いから読んで無いよ。頭を冷やせ。

408 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/05(日) 13:10:46.34 ID:lHRXPpnE.net

>>405
そりゃアナタ、国益無視して新規格なんてありえないでしょ。何で中国のために新規格作る必要あるの？

409 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/05(日) 14:04:26.27 ID:9wEaMSHt.net

>>407
悔しさはわかるw

410 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/05(日) 14:49:54.36 ID:vO93XGUn.net

>>407
正論で言うと廃案にもなるし今までの計画、骨子、社会実験、パブコメはすべて反故になる可能性もある
真逆や無関係の方向で法案が施行されるかもしれない。
君の言う通り何も決まってない以上という前提だと、超小型スレッドの一語一句は何も必要ないよね？
全部反故かもしれないしｗ
君の正論からいうと無意味なスレッドで無意味な議論に1語一句1文字も意味がないんだから見る必要も書く必要もない。
だとしたら君がこのスレッドに関わることも見ることも書くことも君自身の理屈に矛盾するよねｗ
多くの人はパブコメ（国交省が法案提出に対しての民間意見）レベルで具体化されると信じてスレッドを維持してる。
君の言うように廃案になったらスレッドが消滅すればいいし、今までの公的文書に沿わず真逆の無関係委に法案が進むのだとしたら
新しく出た国交省文書とあたらしくでたパブリックコメントレベルの段階であたらしく超小型のスレッドを軌道修正すればいいのでは？

何も決まってないから超小型のスレッドおしまい。終了解散っていいたいんだろ？
だったら君だけ解散してどこかで国交省の文言を無視して「君の夢の超小型新法」を議論すればいいよ。
もしかしたら君の夢が新政権やあたらしい国交省が採用するかもしれない

411 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/05(日) 15:05:29.01 ID:lHRXPpnE.net

いくら言っても頭冷やすどころかどんどん長文になっていくので、もはやIDでNG透明アボーンするしか。誰読むんだよこれｗ

412 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/05(日) 18:47:18.35 ID:9wEaMSHt.net

矛盾を突かれて都合が悪くなったらー読めない見えない長いアボーンで逃げるのがいつもの手ｗ
国交省は社会に一定基準で超小型の仕様を公開して実験車両として国交省の仕様で暫定的に
ナンバーを与えてる、その暫定超小型には自動車レベルの安全基準はない。
まだ法案が決まってないから決定じゃないっていうだもし法案に基準を盛り込むなら今までの暫定措置が
すべて新しい基準で振り出しからやり直し。

413 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/05(日) 21:27:25.28 ID:lHRXPpnE.net

実際、どんな長文で何を反論されても「決まってないものに何を…」しか言いようが無いわな。
決まってないものに対して「こうしたらどうかな？」ならともかく、さも決まったかのように叩いても全くの無意味。読む価値無し。

414 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/06(月) 03:10:01.53 ID:jdgxe6fO.net

>>413
国交省は現時点で行政許認可でナンバー出してるにに「何も決まってない」を声高に主張されてもなｗ
何も未来がどうこう言うわけでなく「現時点で決まってること、決まったこと、許認可されてる案件の話」してるんだけど
都合が悪いと見えない読めない長すぎるだからなｗ
現時点で行政許認可した軽ナンバー暫定配布は「お役人の個人的趣味」でだしてるのか？それとも現時点で決まった許認可基準で出してるのかな？

415 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/06(月) 03:31:07.01 ID:dFNNfOOl.net

>>414
もしかして…ギャグで言ってるのか？＜行政許認可でナンバー
それは単にミニカーナンバー公道走るための社会実験限定の軽自動車ナンバーだぞ？？？2人乗りでミニカーじゃないから軽登録させてるだけ。
ハッキリ言うが実際に決まる超小型規格とは現時点で何の関係も無い。

416 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/06(月) 03:32:23.74 ID:dFNNfOOl.net

>>414
ちなみに反論したけりゃ「行政許認可された超小型ナンバー」をだしたまへ。

417 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/06(月) 09:30:59.71 ID:IVFYwGSP.net

>>414
まさか青のこと言ってるんじゃないの

418 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/06(月) 10:02:11.32 ID:jdgxe6fO.net

>>415
ミニカーってｗ
ナンバーの要件でてただろ、決して定格0.6KW以下で1300x2500x2000hを社会実験の規制値にしてないんだけどねｗ
なんだよ、マトモに何も読まないでフレーバーと空気感だけで憶測してたのかよ。
たしかに「ミニカーを」申請しても実験ナンバーは出たけど「ミニカーの要件で」出してくださいなんて文言無いんだけどｗ

話しのツジツマがあったよ、昨日今日に過去のニュースの記事読んで知ったかぶりだったのね。
悪いけど継続して読まないでくれ、他の人と話し通じないし
あくまでも法案通過じゃないんで今議論しても反故になるだけで君が参加するタイミングじゃないよｗ

419 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/06(月) 14:23:50.03 ID:dkwEiwss.net

なんかまーた始まったよ
いつものループが

420 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/06(月) 14:39:06.66 ID:dFNNfOOl.net

>>418
出てたってならここに貼り給え。話はそれからでいいよ。

421 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/06(月) 14:53:58.43 ID:jdgxe6fO.net

>>420
そっからスタート？ｗ
教えてくださいってか、もうさガラケーでもなんでも良いけど国交省の通達とか公的資料の1枚も読まない？
そうすりゃミニカーに軽のナンバーでみたいな話しにはならないんだけどｗ
貼るとか貼らないの問題じゃないよね国民全員に向かって広報、公開してるんだから。

422 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/06(月) 15:01:49.78 ID:dFNNfOOl.net

>>421
御託はいいので、とにかく貼り給え。ちゃんと証明すれば、普通に謝るぞ？

423 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/06(月) 15:20:43.06 ID:jdgxe6fO.net

>>422
マヌケはそういう事で謝らないよ、謝るとか謝れって話しはしてないし。
山ほど情報過多の世の中で哀れなだけ、自分が蚊帳の外で全く知らずにいきってるわけだろ？ｗ
それでソースだ情報くれだの開き直ってるやつがしおらしく「知りませんでしたごめんなさい」って？ｗ
ナイナイ

424 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/06(月) 16:45:56.17 ID:dFNNfOOl.net

>>423
謝る必要が無いのか。じゃあ何も証明できないようだから、あとは帰っていいよ。ご苦労さん。

425 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/06(月) 16:48:57.61 ID:dFNNfOOl.net

つか、「適当な事をそれらしく語る煽り」にしてもレベルが低すぎる…すぐに「はいソース出して」って言われるようじゃアカンのに。
国交省がはよ決めりゃこういうハエもいなくなるんだけど、まだまだ先は長いんだろな。。。

426 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/06(月) 16:52:55.80 ID:jdgxe6fO.net

>>424
煽りで喧嘩腰に教えてくださいか？ｗ
良くある手だね、そもそも社会実験ナンバーなんて何年前からあるのよ、4-5年前でしょ
そっから国交省は1分たりとも門戸を閉めず継続的に公正に申請を広報して受け付けてるのに
おまえなに言ってるの？ｗ
ミニカーを2人乗りとかどこにそんな文言かいてあるんだよ、そもそも君ってミニカーの要件も知らないでしょ？ｗ

もし俺が親切にバカに教えたって「長い」「読むきない」「リンク先理解できない」
125ccってミニカーでしょ？なんて悪態つかれて、また煽られてさ、ミニカーが8KWじゃない証明出してよってｗ
もうさオマエの赤っ恥はいいから「自分で調べて自分で理解する」ことからはじめないとこれからオマエにたいし
何年もソースと法文と公法と関連現行法と貼らないとならないんだろ？

自分がご苦労さん帰って良いよの対象だって意識は持てないのか？ｗ

427 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/06(月) 17:26:11.03 ID:er+cl+51.net

一応 知識がないようだから勘違いしないよう補足するが
安全基準が皆無全くなしで自由気ままに身勝手ってわけじゃないからな。
バイクやミニカーにも安全基準あるんだし、超小型は軽や小型車から大幅に緩和して最小最低の安全基準に緩和し構造や実行速度でさらに追緩和しますって趣旨で実験認可な。
出力排気量も車体サイズも系の範囲ではあるが絶対に軽登録できない低位な基準だか超小型の実験で用途限定暫定軽ナンバーね。

428 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/06(月) 17:42:53.29 ID:to9XuQzs.net

【朗報】大阪のビル建設ラッシュが止まらない　中国の都市超えそう　トンキン憤死へ [946831249]
http://maguro.2ch・sc/test/read.cgi/poverty/1533349706/
> 36 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [sage] 投稿日：2018/08/04(土) 11:36:00.39 ID:QY+bqW8eM.net
> 　 大阪の大動脈　御堂筋完成100周年を記念し2035年までに車道が廃止になります
> 　
> 　 完成予想図
> 　 https://i.imgur.com/yWCWzvM.jpg
> 　 https://i.imgur.com/dY4ewvm.jpg

> 461 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [sage] 投稿日：2018/08/04(土) 15:37:59.69 ID:Z/ZOIguLM.net
> 　 車道廃止に先行して御堂筋の側道2車線を歩道として開放することが決定
> 　
> 　 大阪都心のメインストリートはクルマから人へ。
> 　
> 　 御堂筋の将来像を検討する「御堂筋完成80周年記念事業推進委員会」は、御堂筋の自動車専用の計６車線のうち側道２車線を全て歩道として開放する提言案を纏めました。
> 　 提言は淀屋橋以南の全区間について、本線を車道のまま残したうえで、側道を現在の緑地帯・歩道と一体で再整備し、幅15ｍ超ずつの広い歩道に変える、といった内容で、2025年までに完成させる予定。
> 　 https://i.imgur.com/tSZzwry.jpg
> 　 https://i.imgur.com/G6ZQjQn.jpg
> 　 https://i.imgur.com/ufIqv7g.jpg

途中の段階で車道が減って自転車道が増えるけど
ミニカーは車道を走らないといけない。
ミニカーが走れるような空間は都市には残されてないんじゃないか？

自転車は車道を走れと言われだしたけど
危険な場所は歩道に逃げることが出来る。
ミニカーは無理。

429 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/07(火) 10:44:31.44 ID:EqElr0ai.net

>>428
去年だかまで、実験的に自動車の通行を禁止した住宅地が実際にあったのよ。
ただ、当たり前だが配送だの引っ越しのためのトラックだの、何もかも通さないわけにいかないので車道は残った。
で、入り口にゲート設けて許可車両のみ通れるようにしてた。

それでも住民から「不便」という声が大きかったんで、結局車道を開放せざるをえなかったわけだが。
ネットのセキュリティと同じで、「安全」と「便利」は秤にかけてバランス取らないとアカンのだわ。

430 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/07(火) 23:45:44.29 ID:BBi6Okuy.net

ここを見ているという事は
超小型車に興味があるという事だよね
どこに興味があるの?
私自身は小さい車、原始的な車が好きと言う思いだと思うんだけど
みんなはどうなの?
最近はスピードの出ない車と言う視点もあるな

431 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/08(水) 00:02:13.18 ID:DjzJhWIK.net

>>430
最近車を使う用事と言えば近距離の買い物や通院くらいになった割に、起伏が激しく細い道の多い地域に
住んでるので、軽自動車より小さく、いざという時もう1人乗れる程度の車があれば最適、という観点。

短距離用なら自宅で100V充電してもそう時間かからんからEVでいいし、ツインもミゼットIIも新車じゃ売ってない。
ゾーン30みたいな道ばかりだから速度は40km/hも出れば十分だし。

432 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/08(水) 00:08:06.85 ID:4c/wuyZp.net

ちょっとそこまでスズキのツインの復活を祈る？

433 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/08(水) 00:21:03.41 ID:DjzJhWIK.net

>>432
ツインは駐車場の点で便利かな。山がちな地形だと駐車場スペースも中途半端だったりするので全長短いだけでも歓迎。
加えて道が狭いから、全幅も狭けりゃなお歓迎。

434 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/08(水) 04:19:23.40 ID:DzJ6tcC+.net

維持費の安いバイクのようにスリムで気軽で乗りやすく
悪天候でも関係ない小型の車を求めてるのさ
要はiroad早くだせって事
航続距離をどうにかできれば通勤用途からツーリングまで幅広く対応できるそんなもんを待ってるんだぜ

435 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/08(水) 06:02:54.84 ID:4c/wuyZp.net

まあ、ツインにしろ、ミゼットIIにしろ、軽自動車として出したら売れないという実績(?)が出来てしまったからなあ。
販売打ち切り後人気が出て中古車価格が下がらないらしいけど。

436 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/08(水) 06:35:28.25 ID:OVzfcksx.net

ハンドトラクターにリヤカーがついたティラータイプのやつが発展途上国で走ってるが、あれが一番安上がりかも。
日本でやるならタイヤをインチアップしてスピードが出るようにすればいい。
なるべくギアが4速ぐらいあるようなのをえらべば結構早く走りそう。
こんな感じ
https://youtube.com/watch?v=dm35-lFg8zM&t=12s

437 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/08(水) 06:48:27.32 ID:DjzJhWIK.net

>>436
ハンドトラクターなんて言うからこれかと思ったよ。
https://www.youtube.com/watch?v=cwei9-IdoOU

438 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/08(水) 06:54:24.65 ID:DjzJhWIK.net

>>435
ツインとミゼットIIは個人用コミューターとしちゃ性能的に過剰で大きすぎ、軽自動車としては能力不足でハンパなんだよね。
軽自動車としちゃミライースやアルトを買った方がいいってなっちゃう。
超小型規格がなかなか決まらないなら軽登録でいいから、2人乗り仕様のコムスEV欲しいわ。

439 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/08(水) 08:02:34.70 ID:qy9NJyhD.net

航続距離重要。
中華製原二電動バイク（電池交換済み）が3万円で売りに出てたから買おうかと思って検索したら
何もしてないのに壊れたとかいろいろあったからやめた。
代わりに電動自転車の大容量バッテリー（中古9Ah）を買ってみたら55km走れた。
今までは3.4Ahだったから20kmも走れなかった。
それで遠出してトライアル行ってみたら通販で買うしかないかと思ってた2商品を見つけた。

しかし、トライアルって24時間営業のくせに、22時になると網掛けるんだね。
帰ろうとしたら網がかけられてて出られなかった。
20年ほど前に同じように網をかけられて不法侵入の現行犯で逮捕されたの思い出した。
もう二度とトライアルには行かない。

440 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/08(水) 08:09:11.34 ID:4c/wuyZp.net

>>436
なつかしいな。昭和の50年代ぐらいまでは日本でもよく使われてたねえ。

441 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/08(水) 08:16:11.74 ID:4c/wuyZp.net

不法侵入の現行犯で逮捕されるなんていうのは、よっぽどの挙動不審じゃないと
ありえないと思うし
店舗の一部が24時間営業じゃなくて閉鎖する場合はアナウンスとかするだろうから
単に逆恨みな気がする。

442 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/08(水) 09:20:18.55 ID:qy9NJyhD.net

嫌いな奴が自分の店に来たら逮捕するじゃん？

嫌いな奴がイスラム国で捕まったら、「そいつスパイですよ」って通報して殺させるじゃん？

443 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/08(水) 09:29:10.14 ID:qy9NJyhD.net

イスラム国で殺された直方市の奴いたじゃん？
あいつがカーセックスしてる画像がアップされたじゃん？
あの写真撮影したの俺なんだけど、あいつに殴られたんだよ。
写真撮影したから殴られたわけじゃないんだよ。
邪魔だからガラスをノックして文句を言おうとしたら逆に殴られたから、翌日同じように駐車してたあいつの写真を撮影したんだよ。
それで殴られた理由が分かったんだよ。
福岡ー直方線のバイパスが出来る前の渋滞がひどい幹線道路で堂々とカーセックスして渋滞作ってるあいつが悪いんじゃん？
道路脇に止めてるから渋滞と関係ない？
道路わきに止めてるトラックに原付バイクが追突して死亡ってニュース知らないかな。
あんな黒い車をライト消して駐車したら、道路の左端を走る義務がある原付バイクの俺は死ぬじゃん？

挙動不審なのは幹線道路でカーセックスをしてるあいつなのか
それとも、原付バイクで走っている俺なのか
それとも、カーセックスを撮影した俺なのか

少なくとも、リア充から見れば俺は世界の敵だから発見次第殺せって事なんだよ。

444 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/08(水) 09:29:41.11 ID:qy9NJyhD.net

だから、俺からはこの言葉しか出てこない。

「リア充爆発しろ。」

445 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/08(水) 09:32:00.78 ID:qy9NJyhD.net

http://himado.in/442252

446 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/08(水) 09:51:29.70 ID:qy9NJyhD.net

>>441
〇バッシングは人を殺す
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1533643429/

447 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/08(水) 09:52:35.24 ID:LMbDecHs.net

>>440
海外では独自の進化とげてて、ウインチ付きやら丸ハンドル付き、屋根付き、4輪駆動とかすごいのがある。
どんな荒れた路面でも走れる。
ジムニーよりすごいよ
https://youtube.com/watch?v=DS5-fGQ_W38

448 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/08(水) 10:04:36.11 ID:4c/wuyZp.net

そういえば昔、農協で荷物運び用のミニキャタビラ車とか6輪車とか売ってたなあ。
昔は舗装もちゃんとしてなかったし、車自体が少なかったからああいうのが使えたんだろうなあ。

449 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/08(水) 10:07:35.10 ID:PZ3IH/Fh.net

軽トラのコスパの良さで消えたんだろ
他先進国には残ってるんだし

450 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/08(水) 10:12:37.67 ID:PZ3IH/Fh.net

四駆軽トラをキャタピラ化した方が安い
超小型車も、少量多品種じゃコスパ悪いんだから、改造車として成り立たせるしかない
軽自動車のエンジン駄目になったのの電動化再生車とかな

451 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/08(水) 10:30:20.54 ID:4c/wuyZp.net

うん、楽しそうではあるなあ
http://www.n-west.co.jp/lineup/clower/lightfoot/images/xt_01.jpg

452 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/08(水) 11:13:54.95 ID:qy9NJyhD.net

電動
http://www.ecomo.or.jp/environment/nev/nev_top.html

低速はきつい。
低速はゴルフ場とかなら徒歩よりマシだからいいけど

電車バスに持ち込みやすいタイプなら低速もありかな。
ILY - A　実用化は2020年ごろ
https://youtu.be/p23Dh_fR8gQ

UPQ BIKE me01　最大速度30km/h　航続距離35km

でも、花火を見るために自転車で行ったら、近くまで来たら押して歩くしかなく、
中心付近では自転車で近付くこともできず、かといって停める場所もなく・・・
あ、折り畳んで荷物として持てればいいのか。

453 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/08(水) 11:22:51.80 ID:qy9NJyhD.net

軽トラというかあの形は運転しやすいんだよね。
狭い場所でもすいすいいける。
助手席に人を乗せられるのはメリットだけど、一人で乗るときも荷物置きにできて便利。
３ナンバー車とかでかすぎて無理。

>>447 とかは小型のエンジン付きがベースだけど
運転席から先っぽまでが遠いから狭い場所での運転は難しい。
交差点の出会い頭とかよけれん。
発展途上国と日本の違いは、単に乗り物そのものだけじゃなくて
道路や建物などの交通事情から、運転席が前に出てるタイプじゃないと乗りにくいというのがある。
前輪と運転手が縦に並ぶと前に出れないから3輪もメリットがない。

一応カーブミラーとかはあるけど
こないだミラーに映ってないから大丈夫だと思って前に出たら目の前に車が来てたってのがある。
右見て左見て右見つつ右折だと、左見てる間に出現とか普通にあるから。

454 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/08(水) 11:26:04.51 ID:qy9NJyhD.net

前輪をちょっとだけ狭くすることで狭い場所で曲がりやすくなるけど、
走行安定性が悪くなるのと、
後方の車幅感覚を意識しないとこすっちゃうデメリットがある。
どうせぶつかるんなら運転手が意識しやすい運転席前でぶつかったほうがいい。

455 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/08(水) 12:56:26.72 ID:ItzRI2v2.net

時速80キロくらいまで出せるなら乗りたい

456 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/08(水) 14:33:40.36 ID:/NpVyLlE.net

>>452
自動運転の超低速車っていうのはありかもね
個人的にはできるだけ歩くようにしたほうがいいと思うけどね

457 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/08(水) 15:20:17.72 ID:u/HGmIfC.net

>>438
二人乗りのコムスは発売の目処が立ってないしなあ
これはどうですかね？二人乗りだし
https://youtu.be/mzG6YL63SG8

458 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/08(水) 15:25:14.77 ID:OVzfcksx.net

マイクロカーあっても新車はクソ高いんだよね。
中古のアビーみたいな奴のエンジンをスーパーカブのエンジンでも使えるように改造するとかええかも。

そういえば俺の知り合いにおんぼろアビーの車体と中華バギーを合体した奴を乗ってる人がいた。

459 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/08(水) 16:07:50.46 ID:ZPu1mh6i.net

そもそも新車買えないヤツがどうこう言う話しじゃないだろ。
軽もマイクロカーもおそらく超小型の新車も価格帯は遜色ないわけだし、買えないヤツはどれも買えない。
中古云々言うなら朽ちて捨てるレベルなら軽もミニカーもおそらく超小型もゴミレベルは存在しうるからな。
ただ需要と供給、玉数が中古価格を左右するから、ヨリ耐久寿命を残しつつ優良品質で価格が安いのは軽だろうね
食い詰めてるなら軽の選択肢しかない、けっきょくミニカーや超小型（大半がEVだろう）のゴミ価格車は
レストアや整備オーバーホールで湯水のごとく金を食う

460 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/08(水) 16:59:50.43 ID:DjzJhWIK.net

>>457
周辺一体の道幅狭いから、理想は並列2座じゃなくてタンデム2座なんよ。
あと、せっかくだから「今までの自動車と違う形」のに乗りたいってのもある。
そういう意味ではi-ROADも理想だし、フォークリフトの経験もあるからヨサゲなんだけど、コムスと違って価格の見当がつかないからな…

461 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/08(水) 18:03:49.58 ID:KDwFomm8.net

80万の新車のアビー買うなら

3万の中古アルトを小さな不具合は無視してだましだまし乗るほうが安そう

462 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/08(水) 18:09:15.54 ID:DjzJhWIK.net

>>461
値段だけ見ればそーだろね。
ただ、安い車は何だかんだで無視できない不具合抱えてたりするから、どんだけ安い車でも20万はすぐ出せるようにしておかないとって感じかな。
それでも安いから、とにかく安けりゃ何でもいいって人はそれでいいんじゃないかな。

463 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/08(水) 18:31:42.30 ID:qy9NJyhD.net

きれいに見えてもタイミングベルト切れたらエンジンお釈迦だからな。
これ交換するのはオーバーホールになるから結構な金がかかる。
いくらかかるかは俺は工員だから分からん。

464 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/08(水) 18:35:19.42 ID:qy9NJyhD.net

タイミングベルト交換、多い時は毎日軽自動車交換してたな。
工賃２万くらいか。
給料17万だったけどちゃんと利益出てるじゃん。
何で首になったのか分からない。

465 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/08(水) 18:46:20.21 ID:vOpgE42/.net

タイミングベルトはここ10年くらいの車には無くなってるよ
交換して5-6万かな

466 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/08(水) 18:59:19.53 ID:qy9NJyhD.net

タイミングチェーンになってるのか。
オイル交換してない奴は３０万キロも持たないな。
・・・
音が静かということでまだベルト式は残ってるのか。
でも、人手不足で交換できないからやっぱりチェーンが主流かな。

467 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/08(水) 19:15:32.41 ID:qy9NJyhD.net

http://cubwaka.com/?eid=18
> どうやらカムチェーンがすべての異音の元凶だったようです・・・

カブのタイミングもチェーンなのか。
外見きれいなカブなのに・・・。

468 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/09(木) 00:59:47.45 ID:KRtKVj9G.net

つーか粗悪の劣化軽が地雷なのは当然なんだけど、だったら20万のアビーやMC1やコムスは
いいのかっていうと地雷でしょ。
それならアルトやミラの20万のほうがマシだわ

469 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/09(木) 15:13:27.88 ID:jRC5h2Ci.net

>>468
そのへんどーなんだろね？
地雷と言ってもバッテリー腐ってればそもそも買わないし、他に地雷になりえる部分はブレーキくらいしか。

470 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/09(木) 22:54:39.53 ID:lFqeBH7q.net

中華製はモーターが駄目。
しかも、インホイールだから、地面の凹凸をダイレクトに拾うから輪をかけてダメ。
ホンダはPCXを電動化したけど、インホイールにはしなかったよ。

471 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/09(木) 23:12:37.40 ID:jRC5h2Ci.net

>>470
具体的にどういう感じでダメなのか詳しく。過熱して止まっちゃうとか？

472 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/09(木) 23:38:25.52 ID:lFqeBH7q.net

>>471
中国製はすべて材質が粗悪。
プラスチックは紫外線ですぐに劣化するし
金属は変形したり割れたり。
そんな材料で作られたモーターが路面の凹凸を拾うと変形接触してクラッシュ。
クラッシュしにくくするために隙間を大きくとるとパワーがなくて燃費が悪くなる。

まあ、それだけなら路面のいいところだけで走れば使えそうだけど
僕が買おうと思った車種では、電源の端子が入り込んでたり、
電気系のトラブルで全く動かなくなったりしたらしい。
「端子は引っ張り出せばいい」と言われてやってみたら大やけどしたとか書いてあったので、日本国内のサポートも最悪。

過熱して止まる？
そう言えば、中国製USBケーブルは細い導線1，2本しか入ってないせいですぐに断線するとか。
細い線に大電流を流せば当然過熱して断線、最悪火事になるね。

端子の材質が悪いとすぐに錆びて通電しなくなって動かなくなる。
僕が昔中古で手に入れた２ｓｔDIOも、端子が錆びてアースが取れなくてエンジンがかからなくなってた。
これは2，30年ものなので錆びても仕方ないけど、中華製はそれが１〜３年くらいで発生すると思う。

473 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/09(木) 23:40:54.14 ID:lFqeBH7q.net

iRoadが欲しいけどこっちも乗ってみたい

PCX HYBRID
本体価格　400,000円
https://www.honda.co.jp/news/2018/2180706-pcx.html


PCX ELECTRIC　
https://www.honda.co.jp/CES/2018/detail/009/

https://motor-fan.jp/article/10001642
PCXエレクトリックに搭載されるモーターは定格出力0.98kW。
ガソリン車でいうところの124cc、いわゆる2種スクーターに相当する。
電動スクーターでよく目にするインホイールモーター式ではなく、
DCブラシレスモーターとパワードライブユニットを一体化したものを搭載（EV-neoでもこの方式を採用）のも特徴の一つ。
減速ギヤを介して出力を伝達するこのユニットのおかげで、モーターに対する要求最大トルクの低減と高回転化を可能としている。

航続距離：100km
「2ストエンジンのようなパワフルな味付けに仕上げています」

474 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/10(金) 00:08:55.68 ID:S0PK0reJ.net

>>473
ハイブリッドは「加速時に約4秒間のモーターアシスト」
って事なんで、今までの非力な感じが解消される程度だけど
原付二種区分なので大きい割に軽い車体で運転しやすいのがメリットかな。
あと、回生ブレーキなので燃費向上。

2018新型PCX HYBRID（PCXハイブリッド）の試乗インプレッション　2018/8/9
https://young-machine.com/2018/08/09/11486/

475 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/10(金) 03:15:07.95 ID:XUjf7HAR.net

>>472
あー…中国製にありがちなパターンだね。
個々の部品までは悪くないんだけど、設計の段階で寿命を考慮した組み合わせはしないし、組立の段階で精度が落ちる。

ラジコンヘリ(ドローン以前の話)だったか、
「とにかく動かないので、一度バラして問題ありそうな部品は換えて組み立て直したらちゃんと飛んだｗ」
なんて話もあってね。

中国製だと、せめて完成品じゃなくてキットだったら、それなりにマトモになるんじゃないかなーと思う。
あと、壊れる部分については、ある意味コンセプト通り(？)、安い分早く買い替えと思うしか無いよ。
たぶん当の中国人も「そんな壊れないのが欲しいなら、日本製を買えばいいじゃん？買えないから中国製買うんでしょ？」って思ってるはず。

476 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/10(金) 06:34:58.35 ID:ZqCLx5WJ.net

俺中華電動バイク持ってるけど自分で整備できる人向けだなって思うぜ
あと樹脂が弱いのは中華のお決まりだな

477 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/10(金) 18:43:45.91 ID:XJ7oc+Wi.net

中華電脚に乗ってた頃、骨組み溶接の剥離があってなんじゃこりゃあーってなったわ

478 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/11(土) 13:58:46.61 ID:IW/gFfCh.net

中華バイクがインホイールなのは安くて合理的だから
壊れたら仕方ないね直そうってお国柄だから成り立つ
日本だと安くてもクレームの嵐で面倒になるから採用されない
だから頑丈なダイレクト式を採用してると思われる

479 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/11(土) 19:15:55.75 ID:VSs43FYA.net

>>478
交換用のインホイールモーターと工具を常時積んでおけて、出先で簡単に交換できてモーターも安いなら、
それはそれでアリかなって思うよね。どう考えても一般向きじゃないが。

480 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/12(日) 01:22:02.70 ID:c4zVJLNB.net

結構重いんじゃないかなあ。一人で持ち上げられるのだろうか。

481 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/12(日) 01:25:58.58 ID:c554YnV9.net

>>480
実際持った事無いから知らんが、軽くて1人で交換まで容易、それでいて安いって設計してくれるならまあ、寿命はそんな気にしなくてもいいかなって思う。
あとはリサイクルの問題だけになるし。

482 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/12(日) 21:04:29.10 ID:n7azd5rN.net

>>481
軽いわけなかろうw
大量の銅と磁石と中華だと言ってもそれなりの強度は必要だから
ホイールはそれなりの鋼材使ってて重いぞ
防水性が高くないとかタイヤ交換面倒で普通の使い方なら壊れることないよ、普通ならだけど

俺には安易にその予備の原動機を持ち運べば良いって思考に至るのが理解できんw

483 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/13(月) 05:32:58.11 ID:jrAffUeT.net

これだけ雨水でニュースを騒がす日本の国土でインホイールモータなんて実用できないよ
すこしても水たまりを走行したら保証無し有償修理を徹底できるだけの強気な販売手法が
あればいいけど「雨で壊れますね」ってユーザー団体が啓発、街宣しまくるから詰むよ

484 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/13(月) 09:42:53.88 ID:bBOMOAZT.net

だから日本はダイレクトギアダウン式を採用してんだよね
ギア減速で比較的小さいモーター使えるしそっちの方が色々と都合良いもの
インホイールは静かでオイル不要なのは魅力だけど

485 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/13(月) 14:01:41.06 ID:jrAffUeT.net

>>484
その辺は設計者の考え方だけどギアのロスなんかをどう考えるか、ドラシャのロスをどう考えるか
回転マスは少なくてもバネ下の重量でサスの追従性をどう捉えるか。
たとえば車台中央の下部に車輪に向けたモータ軸に直ツケされたドライブシャフトで2輪なり四輪を
駆動してギアロスのないダイレクトドライブでバネ下荷重を最小に防水性を最大にという設計はアリだろ。

486 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/13(月) 17:32:14.81 ID:MfCXqgw6.net

>>482
だからさ、「そういうのができるなら実用性があるよね」って話であって、できないなら実用性無いよねって意味よ。
そんなの今無いからって、そりゃ当たり前だ。

487 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/13(月) 17:35:18.85 ID:MfCXqgw6.net

>>484-485
どちらも「そりゃ技術的には都合がいいけど、コスト的にどうなんだ？」って話にしかならないような。
結局「今あるEVがそうだから」程度の理由でしか無いでしょ。

488 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/13(月) 18:13:27.60 ID:oPTIbpDI.net

>>486
インホイール用モーターは簡単に取り付けできないでしょ。


https://wagtail-mag.com/?p=405
チェーンならギヤ数いじって調整がしやすい。

2018.07.23
ヤマハの電動トライアルマシンTY-Eで黒山健一が世界選手権ランキング2位獲得
https://www.as-web.jp/bike/393015

あと、ジャイロ効果知ってたらモーターを変な角度で取り付けようとか思わない。

489 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/13(月) 19:01:05.73 ID:MfCXqgw6.net

>>488
遠回しすぎたかな…要するにインホイールモーターを否定してるだけなんだが。

490 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/14(火) 18:28:31.46 ID:tpJgtefN.net

>>485
原付にバネ下重量とか求めてんのかよw
わざわざシャフト機構増やすぐらいなら今のダイレクト駆動の方が遥かに色々と合理的だぞ

491 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/14(火) 18:54:27.86 ID:aLBc6HjH.net

>>490
それで振動拾って故障してリコール出たら会社潰れるし

492 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/14(火) 21:37:15.06 ID:50nvUS72.net

>>491
リコール出る頃には会社(輸入元)が既に無い可能性も

493 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/14(火) 22:20:50.01 ID:tpREKMAS.net

ミニカーで、二人乗り出来て、価格が４０万円くらいになれば良いと思う、
もちろん屋根や扉が必要。
けいよんの軽トラの部品を使ってミニカーを安く作れば良いと思う

125ccのミニカーくらいが良いと思う。

494 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/14(火) 22:54:40.22 ID:h8nqQNP9.net

単に安くすませたいのならやっぱ軽自動車の中古車を買った方が良いんじゃないかなあ。
軽トラだって新車で80万はするんだし。40万はむりじゃないかな。

495 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/14(火) 23:31:06.13 ID:LUfVhTnr.net

>>493
125ccのスクーターが40万するのに
ミニカーが40万で作れるわけ無いだろ

496 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/14(火) 23:41:21.48 ID:LUfVhTnr.net

ピアジオの3輪トラックがインドでは40万くらいで買えるみたいだけど
EUで買うと値段倍で軽トラ買える
日本で超小型にしようと思ったら排ガス規制があるんだろうな

497 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/14(火) 23:48:11.58 ID:LUfVhTnr.net

気になった見てきたらapeclassicは排ガスはユーロ4だって
超小型枠なら行けそうだな
軽トラより安くならないだろうけど

498 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/15(水) 00:01:25.84 ID:Tmjvgg8b.net

値段だけで言ったら軽自動車の上級モデルより安いコンパクトカーがザラにあるのと一緒。
結局のとこ、目的か趣味嗜好どちらかが適合する乗り物を適材適所で買えばいいのよ。
必要も無いのに超小型乗らんでいいし、そんな奴のために安くする必要はどこにも無いし。

499 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/15(水) 06:01:21.09 ID:F5qoZI8x.net

ジャイロキャノピーを２人乗りにして125ccにするだけなら
55万円ぐらいにならないでしょうか？

500 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/15(水) 06:41:32.49 ID:bgJ1J/sQ.net

なんで二人乗りにこだわるの？
俺は一人で十分なんやが。
だからピアジオの三輪トラックでもいいんだけど、価格が高すぎてるから結局はボロ軽を自力車検整備して乗ってるな

501 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/15(水) 06:45:46.14 ID:F5qoZI8x.net

二人乗り＋小さい荷台か、一人＋大きな荷台（でかいBOX）かは
標準のオプションで選べるようにしてほしい
補足するとこのようになります。エンジン50ccは買う気おきない。

502 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/15(水) 08:17:28.97 ID:ctC8/pGH.net

ツインの中古の程度の良いのでも探して買えばいいと思うよ？
https://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU7554336879/index.html

503 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/15(水) 08:51:22.05 ID:bgJ1J/sQ.net

2サイクルだと50ccでもまあまあ走るみたいだな。
ピアジオの三輪とかで遠くまで走っていく人のブログを見かけるな。
峠登ったりよくやると思うわ

504 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/15(水) 12:04:31.20 ID:M2hgwVNX.net

>>490
原付じゃなくて超小型の話な、総重量が300kgクラスになって足廻りが重くて
追従性がないと乗り心地は最悪だぞ、ミニカーでも乗ったことあればわかることだが

505 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/15(水) 12:20:52.29 ID:lM8dIcOD.net

>>502
程度の良い、とか言うからどんなんかと思たら、見事な代物ｗ

506 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/15(水) 12:24:26.68 ID:F5qoZI8x.net

軽自動車はスレ違い

507 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/15(水) 13:58:21.38 ID:ctC8/pGH.net

超小型車でなく、安い乗り物が欲しい人には中古の軽自動車をお勧めするよという話で
このスレで軽自動車の話をしようというのではないよ。
>>502は程度の良いものでなく、カーセンサーでの一番安いツイン

508 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/15(水) 16:07:02.39 ID:0SP9V3sh.net

結局のところ超小型のメリットは何？
どんな良いところがあるの?

509 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/15(水) 16:27:30.48 ID:U0W6KUj2.net

snsで目立てる
ゴーカートみたいなのり味で楽しめる

そんなとこ
娯楽なだけ

510 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/15(水) 16:31:52.99 ID:U0W6KUj2.net

いろんなオーナー見てきたけど、通勤で使ってるとか皆無だな。
オフ会でお披露目とかそんなの。
だいたいそういう人は普通車も別に持ってるんだよね。
たまに遊びで乗るって感じ。
グンマ17さんも光岡のミニカーを買い物で使うとか言ってたけど、結局は軽トラ持ってるからね。

511 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/15(水) 16:51:08.24 ID:Tmjvgg8b.net

>>510
そりゃ近距離チョロチョロ乗る以外は別な車か公共交通機関使うだろ…

512 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/15(水) 16:55:43.33 ID:Tmjvgg8b.net

>>508
軽自動車と同じで、より小さい規格で最適化された車の発売に期待できるとこかな。
小さいことそのものは軽自動車よりも細い道、起伏の多い地形に適してるし、ミニカーより動力性能や乗車定員、積載量に余裕がある。
それを軽自動車規格でそういう車を…ってやっちゃうと、どうしても「軽自動車規格での最適化」で目一杯大きくなっちゃうからね。

513 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/15(水) 17:35:11.71 ID:gs0aX8uD.net

超小型の大きさに関しての基準がハッキリしないけど
本当に小さくなるの?

514 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/15(水) 17:40:51.22 ID:3r1OFSY+.net

>>504
電スクの駆動系の話にミニカーの話を出すとか意味不明だぞ

515 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/15(水) 17:47:33.62 ID:gs0aX8uD.net

徒歩で行ってもいいくらいの距離専用車と言うことだよね
高齢者や子供の送迎車以外に使い道はないと言う事ね
買い物や近所の医院に行くのに使ってもいいけど
歩いて行く方が健康にも良いね

516 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/15(水) 18:16:25.06 ID:oWpTjaft.net

軽トラックのホイールベースを短縮する。
これが一番安上がり。

517 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/15(水) 18:42:39.81 ID:Tmjvgg8b.net

>>515
徒歩で行ける範囲の平坦に近い道までならそんなに意味が無いだろうね。
少なくとも徒歩で片道30分かかるスーパーに真夏の昼間に往復できる自信があるなら、超小型車はいらない。

ウチの場合は起伏が激しい地形で細い路地にあるんで、徒歩5分以内のコンビニより遠く、車で20分程度のスーパーや病院までなら超小型が欲しい。
>>516みたいなのは全幅がでかく無意味で、それ買っても問題無い環境なら軽トラ買った方がいい。

518 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/15(水) 18:44:51.83 ID:Tmjvgg8b.net

>>513
まだ決まってないのでわからん。
素案の段階では軽自動車並のサイズまで認めて同じ衝突安全基準や保安基準を適用するか、ミニカーサイズで緩和するか。
本当にどうなるかは規格が決定するまで何とも。

519 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/15(水) 19:13:22.05 ID:gs0aX8uD.net

>>517
田舎専用車と言う事かい
需要は限定的でニッチな物と言う事になるけど

520 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/15(水) 19:22:11.95 ID:gs0aX8uD.net

大体狭い車体が良いと言っても
二輪ほど狭くできるわけではないし
大量に普及しなければメリットは限定的で大して意味ないと思うが

521 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/15(水) 20:26:29.58 ID:crlvA8OM.net

>>520
EV-1 ルーキーは全長1790mm・全幅720mmって二輪ほどに狭いぞ
あれをタンデム二人乗りにした程度の四輪電動車で良い訳で

オートバイのように後ろに乗せるんじゃなく、前に体育座りさせて頭の上越しに前方見るくらいの小ささにするべきだな
どうも国交省の一人乗り超小型モビリティーがEV-1 ルーキーだって例に出してて、
その二人乗り版って書かれ続けてたのに、軽自動車に近付きすぎ
それなのに老人向けにも子育て向けにも必須なエアコン付けない食い違いっぷり

522 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/15(水) 20:30:20.75 ID:crlvA8OM.net

>>518
本来は、ミニカーは超小型モビリティーには大きすぎるので電動原付クラスって調査結果だったはずなのにな
ミニカークラスですら超小型モビリティーとして小さい方って、実用化前に大型化しまくるんじゃ軽自動車サイズになるわ

523 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/15(水) 21:16:21.68 ID:F5qoZI8x.net

素案では軽自動車と同等まであるだろ？

524 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/15(水) 21:54:58.20 ID:f/QaFI6C.net

ルーキーってあれで４０万超するのか・・・

525 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/15(水) 22:38:30.90 ID:BE9sny7e.net

まぁ50万程度の車を夢見てるお前らには悪いがコムスを見れば分かるようにそんなのは永遠に出ないから安心しろ
夢を語るのはいくらでも出来るから幸せだなw

526 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/15(水) 22:50:40.93 ID:gs0aX8uD.net

>>521
それでは二人乗りシニアカーだな
制限速度は6km/hにすべきだし
免許もいらないと思うけど

527 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/15(水) 23:36:58.18 ID:gs0aX8uD.net

個人的に期待するのは
コムスを二人乗り、バッテリーをリチウムにしてクイックチャージ対応した感じかな
ドアなし冷暖房無しで可
これってTWEZZYか
結局150万くらいになるよね
売れないだろうな

528 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/16(木) 02:57:07.48 ID:MzUZ7Lc/.net

まあ、ツインやミゼットIIが売れなかったって時点で需要は無いとメーカーは判断してるんじゃないかな。

529 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/16(木) 07:17:52.62 ID:ZFAHIBNV.net

超小型モビリティはそう言う小型軽自動車ジャンルでは無い訳で
電動アシスト自転車が売れてるから、その程度のバッテリーのEVなら売れるだろってな
電動アシスト自転車が漕がなくても走れる方が良いだろう
四輪で転ばなければ良いだろう
大人二人乗りなら良いだろう
屋根付きなら良いだろう
って、売れてる電動アシスト自転車に近いEVでEVを増やすってな

530 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/16(木) 13:43:43.15 ID:oZPW9Kj5.net

>>513
限度は同じ大きさ。
根拠は「これからこういう法律を作りたいですがどうですか？」という国交省の提案サイズと社会実験として
超小型の新法車両を想定した暫定許認可のサイズが軽と同じね。
仮に軽より小さい新法を素案から変えるなら、パブコメ（国民への意見募集）や社会実験の許認可は新しい
サイズで一定期間やり直しだね。
自発的に小さいサイズを市販することは自由で規制はかからないので素案の変更はメリットがないからしないでしょ。
排気量、定格出力、車体サイズはまず社会実験許認可数値が採用されるね。

531 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/16(木) 15:01:11.15 ID:06A88MnM.net

>>530
つか、そのへんはメーカーの方がわきまえてて、社会実験に使われた車の車体サイズ見ると、2人乗り含め全てミニカー規格だったりする。
軽自動車サイズの超小型特認車って実は存在しない。

532 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/16(木) 15:29:45.32 ID:eY6/w6Fm.net

中古の軽自動車のガワを使って内装だけ電動化して
超小型車（軽自動車より小さいとは言ってない）をやってほしい

533 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/16(木) 15:31:26.88 ID:MzUZ7Lc/.net

価格は軽自動車の1.5割増しぐらいで良いですか？

534 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/16(木) 15:38:04.75 ID:oZPW9Kj5.net

>>531
そこは大人の事情でしょ、当初の超小型試案は軽のサイズなんて微塵も公表してないし、ある団体や業界の
横ヤリが入って国交省の叩き台が急に軽自動車サイズになり基本的に車検を設定する広報が後出しされてるよね。
どう考えても横やりだよね、ただ車両サイズは各自の自由なのは間違いないからミニカーサイズで出そうが
軽サイズで出そうが大きなお世話だね。
多数人乗りや貨物の事をかんがえると落としどころは旧軽規格の360ccサイズかもしれないし、ようは軽団体というか
自動車工業界は既存軽部品や車台を徹底利用して量産効果をとりたいからゴリオシで軽サイズの法的寸法を推したんでしょ。

売れるサイズ、ユーザが欲しいサイズに落ち着くわけで決定されるのは市場と意思を通わせたときだね。
それはとうぜん法規制が通って発売され需要と供給でメーカが速攻で市場性にあわせたモデルチェンジしていくわけだから。

535 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/16(木) 15:41:32.08 ID:oZPW9Kj5.net

>>532
憶測だが貧乏人の味方である鈴木は今のアルトをドンガラで全内外装を引っぺがし
成形樹脂中心のボディで軽量化して電動機と電源をのせて車台と足廻りをおかした
貧乏人の超小型を出してくると思うよ。
スズキが欲しいのは軽より安いであろう超小型の課税や諸経費の旨味。
車台や足廻りなんか今の工場から量産で弾き出せばタダ同然で使い回せるんだし。

536 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/16(木) 15:51:58.67 ID:oZPW9Kj5.net

>>531
ところで詳しくないので教えて欲しいんだが、ミニカーのサイズっていつ法改正された？
脳内にすこし大きめのやつが記憶してたがどこのメーカか思い出せなかったわｗ
ミニカーと同じサイズしか認可は実在しないんだよね？
http://www.pref.mie.lg.jp/TOPICS/2013100152.htm

537 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/16(木) 15:54:17.69 ID:oZPW9Kj5.net

>>531
出力は別として、これぐらいのミニカーだったら便利だよね。
定格0.6KWで充分走るし。
https://www.ntn.co.jp/japan/news/press/news201600006.html

538 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/16(木) 15:58:29.54 ID:06A88MnM.net

>>534-535
大人の事情というか、軽自動車サイズだと保安基準や衝突安全基準が軽自動車同等という案なのよ。
で、ミニカーサイズだとそれは緩和される。
なので、動力性能からして軽自動車サイズってのは誰も作らない。それだけ。大人の事情というより技術的な事情だね。

539 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/16(木) 16:00:24.98 ID:06A88MnM.net

>>536
おお、それは明らかに俺の記憶違いだった。スマンな。
これで実用性が実証されると、ミニカー以上軽自動車未満がスタンダードになってく可能性はもちろんアリ。

540 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/16(木) 16:01:24.44 ID:06A88MnM.net

>>536
もちろん>.538の「誰も作らない」も大嘘だｗよく調べもせずにスマンかったな。

541 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/16(木) 16:10:33.55 ID:oZPW9Kj5.net

>>539
ミニカーのサイズ知ってるなら良いよ、なかにはミニカーのサイズや要件も知らないで偉ぶって唸ってるバカがおおいからさ。

542 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/16(木) 16:14:19.47 ID:sfjdehUt.net

>>537
長さと幅はスズキツインとほぼ同じだね

543 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/16(木) 16:25:46.49 ID:06A88MnM.net

>>542
それ考えると「これは軽自動車でいいんじゃないか？」って思うんだよね。タジマ超小型は。
このスレでもタジマ超小型に関してはインホイールモーターだけでなくサイズの問題であまり評価高くなかったような。

このスレ的好評価と言えばFOMMだが、続報聞かないと思ったら生産担当の船井電機と協業して新型車の共同開発に
発展したらしい。

何か、進行中のシリーズを完結させない内に新シリーズを始める作家みたいな展開になってきたぞ。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30260460Z00C18A5LKA000/

544 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/16(木) 16:39:31.62 ID:sfjdehUt.net

>>543
まあでも発売決まったのはこれだからそっちより長さと幅それぞれ20cmくらい小さいからまた大きさのイメージもちょっと違うかな

https://www.autocar.jp/newsjp/2018/03/26/279436/2/

545 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/16(木) 17:22:49.99 ID:T54sAdeq.net

市場的にツインは失敗作では？
結局はあまり普及しなかった。

546 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/16(木) 18:34:42.46 ID:06A88MnM.net

>>545
結果的にはスマートフォーツーの劣化版でしか無かったからね。車としてあまりにも肩の力抜けすぎてた。
リアハッチ開かずにガラスハッチだけとか、お前ワザとだろってくらいカユイところに手が届かない作りしてて。

547 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/16(木) 20:28:28.27 ID:h9eKglMP.net

FOMMは山田電気や富士通よも業務提携してる
https://response.jp/article/2017/11/01/301924.html

548 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/16(木) 20:31:06.82 ID:+8sbFX/j.net

>>544
それは中華EV輸入しただけ
タケオカLalaと一緒

549 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/16(木) 21:49:12.00 ID:Ar+cOy5s.net

https://autoprove.net/toyota/32107/
日本における超小型モビリティの将来は運転免許制度が最大のポイント
国交省はこの超小型モビリティの需要を高齢者の移動、子育て層の移動用として数100万台、
離島部、コンパクトシティにおける活用として数万台を見込んでいる

550 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/16(木) 21:51:18.12 ID:Ar+cOy5s.net

いやいや今の社会実験で使われているような車じゃ有り得なだろ
国交省は何を考えているんだ？

551 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/16(木) 22:06:35.52 ID:T54sAdeq.net

税収減るようなことは国はしたがらないよ。
だから今のママ続くんじゃないの？
50ccでないとミニカーじゃないとか

552 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/16(木) 22:21:41.72 ID:06A88MnM.net

つか…最近わかった話。
今は国交省がやってるけど、超小型モビリティ構想って最近の話じゃないっぽいのね。

昔は「財団法人小型車両振興会」(どうも今は合併して財団法人オートレース協会になってるっぽいが詳細不明)が
似たような超小型コミュニティカーを提案してて、それを受けたスズキが1985年の東京モーターショーにSV250ってのを出展してる。

https://www.allcarindex.com/auto-car-model/Japan-Suzuki-SV250/

250cc2ストロークエンジンで2速AT、最高速度60km/h、左右オフセットタンデム2名乗車、全長2m全幅1mですと。
で、「ミニカーと軽自動車の中間のコミュニティカー」って…35年たってもいくらも進歩してない感が泣ける。

これ、時々かかる病気とかガス抜きみたいなもんで、実はあまり真面目な構想じゃないんじゃないか？
完了の仕事増量策とか天下り先確保(超小型協会設立とか)みたいな狙いだったら、真面目に購入検討してた俺は泣くぞ…

そしてスズキが超小型モビリティに参入してこない理由は、SV250でもう嫌になったとかだったりして。あるいはダイハツもかな？

553 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/16(木) 22:23:27.72 ID:06A88MnM.net

なんかそれはそれでハッキリ断念してくれた方が、次期愛車で心置きなくコムス買えるんだが。。。

554 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/16(木) 22:40:56.89 ID:hJgXLYID.net

こんなに進展無いんだからさっさとコムス買って自分好みに改造してイジり倒した方がいいYO
制定されるとしても直ぐにってのは無いから5年6年以上も先になるだろうし

555 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/16(木) 22:47:03.42 ID:06A88MnM.net

>>554
買い替え2年後予定だから、できればコムスも新型になっててくれると嬉しいな〜
どっちにしても、だんだん超小型に期待しなくなってきたｗ
フライングで出してる軽自動車登録の超小型(仮)買うくらいなら軽自動車でいいが、サイズ的にはやっぱコムスだ。

原付1種と2種を統合してミニカーも125ccおよび同等のモーターまでOK、2名乗車OKになればタンデムコムスが…
という夢を、あと2年見続ける事になるんだと思う。さすがにいつまでもは待たないｗ

556 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/16(木) 23:10:07.41 ID:hJgXLYID.net

>>555
だからそんなに二人乗りが良いなら自分でコムス改造して二人乗り仕様にすればいいじゃん
モーター出力もミニカーですら14kw位までなら通ってるんだから望むなら自分でやれば良いよ
新型コムスだって必要分の力がある今と同じ位の5kwモーターだろうし

言っとくがコムスで14kwとか100km/hは簡単に超えるぞ

557 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/16(木) 23:29:36.49 ID:Ar+cOy5s.net

>>552
これか

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/101/0680/10104110680003c.html
通産省が小型車両振興協会に委託しまして、
二百五十ｃｃのコミュニティービークルという試作車を完成したと聞いているのですが、
この新しい車に対して今言ったように混合車両時代に社会的な位置づけをどういうようにされているのか、
これをひとつ簡単にお答えいただきたい。

二百五十ｃｃについては、現在小型車両振興協会で開発しております。
これは、この車が持つ省エネ、省スペースという考え方、
日本にとってはエネルギーも場所も非常に必要なわけでございますが、
この車は高速道路には乗らない、あるいは長距離は走らないという考え方の車でございまして、
今までの軽自動車を含めました既存の自動車とは非常に概念の違った考え方でございます。


http://www.iatss.or.jp/common/pdf/publication/iatss-review/12-3-06.pdf
小型車両振興協会の1m×2mカー (Fig.2)の開発

250ccエンジンで車体寸法1m×2mの原型を造ったのですが、これは一つの仮説を与えた上で、
それが都市内でどのように活かされるかをテーマにしたものでした。

558 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/16(木) 23:31:39.46 ID:Ar+cOy5s.net

結局は受け入れる街づくりからしなきゃ駄目って当時から言われてて、
街の方を造れてないので車を導入できないまんまだってか

559 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/17(金) 00:45:23.07 ID:RwO7VER9.net

>>556
規格出来る前に作ったんじゃ新規登録にならんから、そんな事してもただの軽自動車でしょ。
そんな無意味な事するくらいなら1人乗りのコムスでいいわけよ。
100km/hとか言われてもウチの利用環境では50km/hを超える事すら希なんで、そんな動力性能はいらん。
欲しいとすれば急坂を登れる登坂性能だが、その場合は20〜30km/h出ればいいって環境だし。

ちなみに具体的にどういう利用環境かと言うと、ウチの近所でもっとも勾配のキツイ場所では50ccのカブを
降りてアクセル開けながら押さなきゃ登れないくらい。
小型動力車なら内燃機関じゃお話にならず、EVが欲しいのはそのためだ。

560 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/17(金) 00:51:57.13 ID:RwO7VER9.net

>>557
おお、発掘ありがとう。1984年か。
結局、通産省(今の経産省)から運輸省(国土交通省)に代わってるだけで、その2010年代版焼き直し。
中断期間があったんだか無いんだか、30年以上なーんも進まずただ議論して、ちょっと社会実験して。

それで「未来の乗り物です！」みたいなドヤ顔されて、俺らもマスコミもまんまと釣られたんだなと。。。

561 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/17(金) 01:07:29.53 ID:QnCo1vNY.net

>>559
ちょっと待って
EVの原付スクーターって自転車でも余裕の坂を全然上れなかったりするよね。
カブを押さないと登れないような場所ってPCXのハイブリッドですら時間制限のために無理だろうし、
PCX ELECTRIC かそれ以上じゃないと駄目なんじゃね？

https://youtu.be/u3pBTReKS7Q?t=14m22s
電動デリバリー専用３輪バイク『バトラ』
試作車なら原付スクーターよりだいぶパワーがあるらしいけど軽二輪登録。
同じ仕様の2輪があるけど、モーターが半分だから原付の性能になると思う。

登坂能力を求めると、時速100キロ出せるくらいの排気量じゃないと無理。

562 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/17(金) 01:16:13.35 ID:QnCo1vNY.net

evnews.blog.jp/archives/13745748.html
> 登坂能力の面でEVは坂道に弱いと考える人は，あきらかにEVに乗ったことがない人でしょう。

いやいや、高級車ならともかく、安いのはパワーない。

563 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/17(金) 01:23:35.06 ID:RwO7VER9.net

>>561
そのへん、EVの原付スクーターに乗った事が無いから一度試してみたいとこではあるなー。
何だかんだでイメージや理屈は聞くんだが、現実がどうなのかがわからない。
コムスの試乗動画だと結構な急坂でも30km/h程度で登ってたから期待はしてるが、俺の願望先行で決めつけてもアカンしね。

買い替えにはまだ間があるし、どこか近所でEVスクーターかコムスのレンタル始まるのを待とう。
現状でEV使って近所での登坂性能試せるのは、リーフかi-MiEV借りてくるしか無い。

564 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/17(金) 08:30:53.14 ID:VmTJZxic.net

コムスやIroadにこんあ発電機を積んで充電するのは無理かな？
https://www.monotaro.com/g/00998206/?t.q=%94%AD%93d%8B%40

565 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/17(金) 10:02:24.82 ID:RwO7VER9.net

>>564
ホンダのエネポが出た時、それ使ってi-MiEVに充電しながら走る実験ってのをベストカーか何かでやってたね。
できるけど当たり前な話クソ時間かかるから、それを計算に入れてとしか。

566 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/17(金) 10:36:42.82 ID:MQ+VAUxv.net

発電機はモータに電流を爆吸いされるとダメだったんじゃなかったかな。
たとえばバッテリがあり発発がつながれ15Aの電流が充電されるがEVモータが加速に300Aを引っ張り出す。
バッテリから285Aが吸われ発発が15A出すようになるが現実には発発に300Aを吸い出すチカラが掛かって
過負荷状態で正常稼働しないとか。
これを分離できたり制御でれば良いのだろうが、作り込むとそれはバッテリ、発発、モータコントローラを
三位一体で作り込むことになっていわゆるHVを構築することになるから汎用発発を用いる意味が無くなる。

素人が素人考えで素人の工作をするなら72V100Aのバッテリシステムを72V50Aｘ２にして発発で常時片側の
50Aを充電しながら片側の50AでEV走行し放電率が50%超えたらバッテリユニットを切り替えるとかのほうが
何の問題もなく簡単にうごくんじゃないかな。

567 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/17(金) 10:47:32.85 ID:RwO7VER9.net

>>566
「発電機で発電しながら走る」の話はたぶん誰もしてない。

568 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/17(金) 10:53:41.37 ID:KjnDYhKL.net

>>559
いや、だから欲しいけど規格出てないから待てないって言うから
ミニカーで買って改造していつでも超小型に対応できるようにしとけば
って言ってるんだがアスペなの？
125ccになれば〜とか言ってたのに動力性能は要らないとか
後付の言い訳並べてるだけじゃねぇかw

569 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/17(金) 11:00:41.13 ID:KjnDYhKL.net

>>561
電動バイクが坂の上がれないのは電池が小さ過ぎるからだぞ
そのせいでモーター出力縛ってるだけ
価格無視した大容量の電池積んでるやつなら坂道なんて余裕
だからEV=登坂力無いって思考はおかしいぞ

570 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/17(金) 11:13:33.82 ID:MQ+VAUxv.net

>>567
ホンダのエネポが出た時、それ使ってi-MiEVに充電しながら走る実験ってのをベストカーか何かでやってたね。
充電しながら走る実験って
充
電
し
な
が
ら
走
る
実
験
っ
て

571 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/17(金) 11:23:33.02 ID:G7iWnp1C.net

まあ発電機で充電しながら走るのがむつかしいのは誰でも気が付くから
主題はそこじゃないと読むよね？

572 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/17(金) 11:39:34.88 ID:MQ+VAUxv.net

>>571
主題に反った厳格な議論のテーブル必要？

573 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/17(金) 11:42:08.26 ID:MQ+VAUxv.net

そもそも走行に関係なく充電のみの話しに限定するなら
自宅でコンセントで充電できるなら発電機でも充電できるよね？
だったら駐車場でも発電機で充電できますねの話しを大げさにしたいということか。
そこに議論や疑問の余地があるのかい？
そういうレベル？ｗ

574 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/17(金) 12:40:33.08 ID:G7iWnp1C.net

単に例に上がったわりと安い発電機でも充電できるの？
ぐらいの疑問なんじゃないかな。
発電機の仕様とかケーブルとか条件はあるようだ
https://ev-owners.jp/blog/blog.cgi?id=6076

まあ、バッテリーを二重化して充電しながら走行するような仕掛けを
考えるのは面白いとは思うけど、
(多分メーカーならバッテリーセルの使用量を記録してコンピューター制御で
セル単位に使用/充電を切り替えてバッテリーの寿命とかも考慮した仕掛けにすると思う)
今回はそういう流れではなかったと思う
ってだけ。

575 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/17(金) 13:01:13.34 ID:VmTJZxic.net

せっかく小型発電機を積むんだから走行しながら充電したいし、冬なら暖房にも使えるから（排気は外に出すのは当然として）
>>566みたいな回答は有難いかな
それに全く知識が無い自分としてはこれ程具体的な説明をしてくれるのは助かる
>>565
同じ事考えてる奴は他にも居るんだなｗ

576 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/17(金) 13:07:27.22 ID:VmTJZxic.net

日産はレンジエクステンダーHVを販売したし、トヨタがマツダと提携してレンジエクステンダーに最適なロータリーエンジン
を使ったHV開発しようとしてるからひょっとしたらコムスやIroadにも？　という期待があるんだよ
ロータリーは水素でもガソリンでも燃料に使えるし、小型軽量だから小型車には最適

577 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/17(金) 13:07:53.06 ID:RwO7VER9.net

>>568
言いたい事はわかるが、そのためにはまず超小型規格が決まってからじゃないと対応のさせようが無いし、
そもそもミニカーや小型特殊みたいに後から改造して超小型に登録できるのかってのを考えないとアカンでしょ。

578 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/17(金) 13:10:16.11 ID:RwO7VER9.net

>>573
議論というか、エネポとi-MiEVの実験してたので、時間かかってもいいならできるよ、で話は終わる。

579 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/17(金) 13:13:47.30 ID:RwO7VER9.net

>>575
割と誰でも考える話なもんで、このスレではだいぶ以前に語り尽くされた話なのよ。
シンプルに言えば、航続距離欲しい人は荷台に発電機パッケージと燃料タンクをを積み、簡易的な超小型レンジエクステンダーEV化すればいいんじゃね？
まで議論したとこで終わった。
外付けなら航続距離いらん人は割と安価に買えて、どうしてもって人はオプションに金払えば長距離走るなり他の電装品バンバン使えますよと。

580 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/17(金) 13:22:55.58 ID:MQ+VAUxv.net

>>575
ここは頭でっかちな人が多いから
「自分の知ってる話しはしなくて良い」
「自分の興味ない話しはやめてくれ、時間の無駄」
ってスタンスの人が多いのよ、だから反論や補則や否定もなく「叩いて終了」
ようは興味なし無意味ってことだから。

まぁEVはコストが高いので、どこまで安価にするかの競争でコストダウンの一つの考えが
安全基準や装備や車体を簡略して安くって部分に「本当の意味でのハイブリッド」を取り入れたらコスト高で
誰も買わないお荷物を背負うことになる。
仮に本当に意味があるなら軽登録で半数以上が簡易な装備で安価なEVにもなりえるし、高コストでもEパワーのようなシリーズHVや
プリウスの軽版の、もしくはショボイフィットのHVな軽が出てきてもいいが、全く販売されない背景には
「そんなもん要らないよ」という社会の需要だろうね、軽で要らないけど超小型はHV欲しいは市場性として無理がある。

581 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/17(金) 13:50:03.76 ID:wHF6myjz.net

ハイブリッド制御しない、本来の純パラレルバイブリッドならどうかな？
前輪二輪がモーターで、回生ブレーキなワンペダル協調ブレーキ
後輪一輪がスクーターと同じ
ブレーキで充電されるだけってなの
小規模低価格ハイブリッドになる

582 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/17(金) 14:10:08.30 ID:RwO7VER9.net

>>581
エンジンとモーターの合計出力が規格内に収まった上で、重量が増加してもどちらか単独の動力で十分な走行性能を持ち、
純EVや純エンジンより航続距離が長いってならそれもアリじゃないかな。
価格は高くなるが、それで売れるかどうかは宣伝次第だし、売れないなら発売しちゃダメって筋合いのもんでも無いし。

583 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/17(金) 15:11:14.57 ID:MQ+VAUxv.net

>>581
エンジンが発電にいっさい関与しないで駆動をになってアシストのEV電力を節約する
ってのはいいアイデアだが電気の枯渇で極端にパフォーマンスおちると消費者に好まれるかどうか。
藻掻ける手法ではある。

584 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/17(金) 15:15:51.73 ID:MQ+VAUxv.net

>>582
じつはその「合計出力」というかんがえがいまなくなってる感じなのね。
過去にはエンジンと電動機の組み合わせは排気量規制をどうあつかうか微妙でツインが型式認可を出さなかったり
ホンダも原付モータアシストをモータショーとまりで型式認可を出さなかった。
エンジン稼働時はモータを使わない、逆にモータ稼働時はエンジンを使わないとか素人は律儀にあたまを捻っていた。

ところが今回、国交省は型式認可を通してしまった。
時代なんだろうねｗ
PCX125の方hしきにんかは125ccエンジンにモータの同時アシストを加えて125ccの車体であるとしてるんだよね。
警察庁も免許行政で容認したんだろ。
なので今後超小型は125ccエンジンと最大定格の電動機、ミニカーは50ccエンジンと0.6KWの電動機の同時駆動が
違法性の無い方向になってきたわけだね。

585 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/17(金) 15:19:35.58 ID:gmKHIGJJ.net

傍観者から一言

国がちゃんとした枠組みを決めないと此処でお前らが何を言い合ってても意味ﾅｽ

586 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/17(金) 16:21:16.02 ID:aGadXLgv.net

超小型車は EV 普及させるためのシステムなんで パラレルハイブリッドとかありえないな

587 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/17(金) 16:43:02.48 ID:RwO7VER9.net

>>584
そいつは興味深い話だが、適法でも認可降りない時は降りないからな…結局は車の性格とか、その動力性能が何を意味するかによりけりなんしょ。
たぶん認可されたのは「燃費が良くなるなら」じゃないかな？
なので単純に「前例がある」じゃなく、>>582の条件満たすのは認可得るため必須になると思う。

588 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/17(金) 17:03:42.76 ID:MQ+VAUxv.net

>>587
方は何人にも平等だからね、型式認可は量産認可で道路運送車両法より厳しい基準で許認可される
したがって、そこの法解釈は国交省の道路運送車両法のテンプレートになる。
実際は型式認可の基準よりはるかに甘い仕様でも法令違反にならないが、認可基準は指導の要領を厳しく
書いたり完成検査の基準を厳しくしたりするでしょ。

そんで、実際に型式認定外の自作車両や改造車両が捕まったとするわ、俺な。
そうしたら確実に弁護士を付けてホンダの許認可のラインにそった仕様でアシストをしてるって法定で証明するわな。
もし有罪になったらどうする？ｗ
裁判所は違法です国交省の認可は法的根拠がありませんって。
そうなったらホンダが販売済み全車両の回収だよ？
だとしたら絶対に有罪にならないようにホンダの顧問弁護士団が俺の弁護受任して裁判をぜったい無罪にする働きをするよ。
判例主義だから俺の有罪はホンダの有罪になっちゃうからね。

589 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/17(金) 19:42:47.55 ID:VmTJZxic.net

>>579
成る程　ワイが考える様な事は全部既出って事かぁ
>>580
年齢層の高いスレだと頭でっかちになるよね。　頭固いというか・・
需要が無いって事はないよ、　駐車場や経済的理由で車一台しか維持できないから小型車なんか買ってる余裕無い
んじゃないの？

590 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/17(金) 19:46:50.54 ID:VmTJZxic.net

↑の方でも見たけど許認可とか厳しいのは役人の権限を増やす為とか天下り先を開拓するという目的があるらしいね

魅力的な商品を多く出すには商品開発を先にやらせて許認可や規制は後追いにした方がいいんだろうけどね

591 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/17(金) 20:48:06.38 ID:KjnDYhKL.net

>>577
今みたいに特別規格扱いじゃない限り
その規格内であれは改造は通るから心配すんな

592 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/18(土) 01:39:33.94 ID:h7Xji3j7.net

小型車は諦めてトリシティに屋根付けるか　と思ったら15万・・・
http://amzn.asia/4FcUngd

じゃあと思って安い奴探したらコレｗ
http://amzn.asia/bDEGSZl

593 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/18(土) 04:34:05.90 ID:iBJ9A+rG.net

>>588
裁判ではその自作や改造の適法性じゃなく
「じゃあ何で正式に登録しなかったの？してない以上は有罪」
で終わりでしょ。車検証と違う車を公道走らせてるし。

ちゃんとマル改通せば堂々と公道走れるのに、捕まってから「この改造は適法なんだー！」って言うのと一緒よソレ。
裁判するなら登録時にやらんと。

で、メーカーが国交省から型式認可受けられるかどうかとは、全然関係無い話。
法と行政指導はまた別だもの。
理想通りに行くなら馬力の自主規制とか、初期の「ターボ化していいのは2番目のエンジン以下規制」とかありえませんて。。。
自分の思い通りの車欲しけりゃ、それこそ自前で改造して持ち込み登録でドーゾご自由にって事になる。

594 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/18(土) 08:51:53.54 ID:B+Wyl9Qn.net

>>593
登録？ｗ
何をマヌケなことを、車両の改造範囲が道路運送車両法に抵触しないなら何を登録するんだい？
たとえば既存のPcx125ccをかって新型のモータアシストを組んだ場合違法性はないんだが
国交省に私は原付二種に部品を追加しましたって申請するの？ｗ

あまり方に詳しくないなら勉強しましょう。
検査対象外のミニカーや原付は基本的に法律に準じた仕様変更に構造変更はしません、義務もないし受付もしていません。
自分で何万台も増産して外販するなら型式認定をとってもいいかなって話しだから。
メーカに型式認定の義務はないけど、自主生産車両やキット販売の場合は型式車両と販社や生産者として多少の
扱いの差が出るからね。
彼等が「指導が厳しいのに」認定を出すのはそれなりの理由があるんでしょ、型式認定外のミツオカMC1-Tが売り倒した
あとの生産中止の1年前からワザワザ型式認可申請して各種の認定試験やテストをして駆け込み認可とったのは
道路運送車両法の特例が欲しくてやったわけだしね。

595 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/18(土) 08:56:32.53 ID:B+Wyl9Qn.net

>>593
すまん読み違えた。
検査対象外とか知らない人だったんだｗ

百歩譲って検査対象車でも道路運送車両法に規定された構造変更の主旨にない適法改造は
まったく構造変更や届け出の義務はないよ？
ご存じのようにあなたの車検付き車両のオルタネータを交換して発進時に可動推進アシストが
ついても国交省に届け出義務もないし道路運送車両法に違反もしない。

まして検査対象外軽自動車と原付各種、ミニカーにはその国交省検査も除外なんで構造変更がないのはご存じの通り。
適法であることが条件で違法の場合街頭摘発にて起訴されて違法認定で有罪になる。
あわせて必要なら車両の使用制限、もしくは国交大臣の臨時検査ができる（検査対象外でも適法検査）

596 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/18(土) 09:28:46.44 ID:5uAupEqM.net

そういえば、ツインのハイブリッドって当初はツインの改造車として登録してたらしいね

597 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/18(土) 13:53:12.45 ID:2RTbTRYp.net

>>592
ジャイロキャノピーは本体込みで56万だし、60kmも出ん
トリシティの屋根は一応純正OPだし、停められる駐輪場が
あるなら現時点での最適解だと思うわ

598 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/18(土) 14:11:42.29 ID:B+Wyl9Qn.net

>>596
エンジン型式変更無しの特装車のディーラ改造だったはずだね。
許認可拒否られたか藪を突いて蛇を怒らせたくなかったか旨い手だと思うよ。
なぁなぁの役人の提案だった確率も高いが。

599 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/18(土) 22:52:04.87 ID:7SlprMmb.net

まぁ、超小型車規格実現の最大の障壁は技術問題じゃなくて役人や業界の利権やからね
人間の敵は所詮人間だ

600 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/19(日) 14:10:28.90 ID:isLlX+l4.net

本当の最大の壁は交通システム全体を変えなきゃいけない事だろ
しかも自動車ユーザーにはメリットがない

601 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/19(日) 17:04:35.59 ID:OHNydyou.net

欧州のように都市中心部にエンジン車両が入れない地域や高額な通行料を取る地域やらを作って、
既存の自動車ユーザーが使えない交通システムにすれば、
使えない場所が超小型車などなら使えるようになるってメリットが出て来るんだろうがな

602 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/19(日) 19:10:50.06 ID:4KU+PW5O.net

>>594-595
長文ご苦労なのだが、超小型が検査対象外ならその通りだろうとしか言いようが無い。
そう決まったらまた解説よろしく。

603 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/19(日) 19:16:15.91 ID:4KU+PW5O.net

>>598
販売台数の見込みがハナから少ない車種とか、認可が間に合わなかった車種で持ち込み登録って普通にあるよ。
で、後者の場合は認可され次第普通に登録できるようになる。

前者にはエアロとかホイールアーチモールの追加でギリギリ3ナンバーになる台数限定の特別仕様車とか、
メーカー純正で買えるんだけど関連企業(TRDだのオーテックだの)でエンジンチューンされた車とか。
許認可の隙とか役人どうこうとかはちと考えすぎ。

604 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/19(日) 20:55:02.25 ID:isLlX+l4.net

>>602
超小型車は車検ありという話が今のところないよね

605 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/19(日) 20:55:29.19 ID:isLlX+l4.net

超小型車は車検があるという話しか今のところはないよね

606 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/19(日) 21:44:17.75 ID:4KU+PW5O.net

>>605
だね。で、どういう車検制度にするのか、それとも無くすのかってのが決まってない段階。

607 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/19(日) 23:31:11.97 ID:rx6PZmcw.net

>>602
ミニカーに50ccエンジンと電動機のセット装備に違法性がない時代になったという起点は無視かな？

608 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/19(日) 23:49:01.53 ID:4KU+PW5O.net

>>607
そもそもミニカーの話はしてないので…ミニカーでそうだよって言われても「それで？超小型は？」って話にしかならん。
だから「超小型でもそう決まったらまた解説してね」と書いたわけよ。

609 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/20(月) 00:18:22.87 ID:2dddkZ7E.net

>>608
超小型の方は決まってないとか言う気はないけど、話の起点に
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
なので今後超小型は125ccエンジンと最大定格の電動機（立法前の車両）、ミニカーは50ccエンジンと0.6KWの電動機の同時駆動が
（現行法の車両）違法性の無い方向になってきたわけだね。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ミニカーのことは書いてるし、そこからスレッドの敬意を流すとき、今後捕まる前提の話をするなら
立法されてない超小型でなくミニカーで捕まった場合の
国土交通省と本田の既存車と検察の司法判断の話が具体性が高いわけ。
立法されてる車両だから。

それともう理解してるんだと思うけど原動機形式変更無しの原動機改造で違法性のない行為（排ガス、騒音等々）は
検査対象車でも構造変更に適用を受けない事例でスズキのツインが原動機を既存にアシストモータを添付して
「660cc」のごく普通の軽自動車として架装登録してることは理解したよね？
ターボやスパチャと考えても良いけど、かりに後付けスパチャなら検査対象車で構造変更要ります？
詳しいでしょうから判断は任せますが。
そういう保管機器として電動機を抱かせてしまう解釈がPCX125だったりスズキツインなんですよ。
そこに改造申請をこえて国交省の認可が出てるのが重要な話で国交省がターボ程度に考えたって既成事実に
超小型でも楽に運用できますねってこと、極端に言えばPCX125のエンジンを換装したらいいわけでしょ。

610 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/20(月) 07:42:15.05 ID:O/i7mgHC.net

>>609
＞かりに後付けスパチャなら検査対象車で構造変更要ります？

車検証に記載された原動機型式が変わらん限り、不要だよね。それはモーターアシストでも同様。
この先どうなるかはわからんが、過給機やモーターを追加した際に車検証記載事項が変わらない限りは構造変更不要。
なので、エンジンを換装した場合はエンジンに刻印された型式が同じで、車検証に記載された重量から大きく変わらなきゃOK。

これは極端な話だし違法だけど、別なエンジン載せて刻印を「上書き」し、車検通してる人も本当にいるからね。

そのへん、車検に通るか、通るにしても違法か適法かどうかは車検証の記載内容が変わるかどうかが大きな分かれ目。
なもんで、ツインが当初マル改だったのは車重が全然違う(ガソリン600kgに対しハイブリッド730kg)ため、改めて認可が必要だったから。

…で、それがどしたの？相変わらず「だからどうした」にしかならんのだが…
ミニカーでそういう車作りました、捕まりませんでした or 捕まらないでしょう。「で？だから何？」

PCX125のエンジンを換装したらいいわけでしょって言われても…そりゃ軽自動車届出済証のの記載内容変わらなきゃいいんじゃない？
届出済証に記載された原動機と型式変わっちゃう場合なら、下記のように変更申請必要だが。
http://www.city.fuji.shizuoka.jp/kurashi/c0202/rn2ola000001dlob.html

611 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/20(月) 10:55:34.41 ID:RA8ImaB8.net

そういやツインのエンジンをK6Aのターボ付きに換装しても
車検証の記載が変わらないから構造変更不要なんだとか。
よし、ハイブリッドツインを改造してガソリンエンジンは止めたまま
モーターだけで走るようにしてもきっとそのまま車検通るに違いない。

まあ、それはともかく、電気自動車に改造って結構やってる人、いるんだねえ
https://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/225434/071300011/

612 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/20(月) 11:47:54.93 ID:O/i7mgHC.net

>>611
K6Aはターボだって車検証上の原動機型式変わらんからね。
ツインハイブリッドも、モーターだけで40km/h超えられるならば車検通る。
実際、PHVなんかはEV走行だけで車検通っちゃうでしょ。
何をやったって車検で見る範囲で問題無けりゃ通るのは当たり前よ。

613 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/23(木) 10:52:20.15 ID:bQzBQawd.net

つまり電動ミニカーでナンバー取ったら200ccの発電機積んでも問題無いって事だ
これってミニカーのパワーと航続距離問題が解決するぜ！

614 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/23(木) 11:32:10.76 ID:FpDjc1bb.net

>>613
それは昔から問題ないくて駆動力が定格0.6kwであればバッテリは何千ボルトでも何万アンペアでも良くて
発電機も荷物としての重量を超えなければ660ccでも1000ccでもOK
動電力供給したって定格0.6KWのでしか走れないから。

ただ、上記の関連の話しすると50ccのエンジン駆動に過給器や補助として電動機を付ける解釈だと
定格5KWでも最大出力50KWでもアシストモータを付けて良いような解釈にもなるんだよね。
50ccまたは定格0.6KWであるから「50ccを選択した場合」その補助アシスト能力が法規制されてないならば
定格2KWだろうと3KWだろうと取り締まる根拠が無くなるね。
そういう意味では定格0.6KWの電動機に駆動補助の400cc付けてもいいのかって話しだけどな。

これって国交省に文書質問すると文書回答でるから数パターンでアシスト規制の国交省解釈は明確にしたほうが良いんだろうな。
国交省ではミニカーは原付1種の原動機付き自転車であるから
とうぜんアシストの根本は「足」とか人間の駆動力もあって50cc＋人間の脚力＝OK（原動機＋自転車だから）
50cc＋電動アシスト＝OK（ホンダの原付二種からの解釈）までは国交省の明確な意思だが
電動アシストの上限出力、上限定格、上限アシスト力とかの公的基準は彼等の中にあると思う。

例えば50cc、7馬力の原動機には3.5馬力上限のアシスト（出力換算の駆動力の半分）とか既存の電動アシスト自転車規準とか
例えば50cc、7馬力の原動機に定格0.6KWの上限アシスト（原付1種の上限電動機）とか
例えば50cc、7馬力の原動機に原動機車軸トルクを超えない補助トルク（駆動実トルク換算の2倍以内）電動アシスト自転車のペダル規準に合わす。
なにかの正解はあるんだろうな。

615 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/23(木) 12:22:08.04 ID:4yS5yFMd.net

瞬間最大だと、脚力2kWをアシストできる4kWモーターが必要
低価格なハブモーターでなら定格1kWは必要でしょう
まあ売れ筋は女性の3人乗り自転車なので定格250W程度しか使われていませんが
最近流行りのeMTBってなスポーツマンが山登るのをアシストするなら必要になる

616 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/23(木) 14:14:59.56 ID:1tTgO4Uw.net

>>614
つか、モーターアシストにしろハイブリッドにしろ原動機欄にちゃんとモーターの型式とか入ってるわけで…
例えばプリウスだったら「1NZ」じゃなくて、モーターも含めた「1NZ-3CM」が記載される。

それ無視して「モーターアシストしてもいいんだ！」なんて言っても、内燃機関なら勝手にツインエンジン化するようなもんじゃないかと。
ちゃんと原動機の追加なり換装なりを申請しないとダメでしょ、どう考えても。

なんか取り締まられるかどうかの方向がズレてないか？

617 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/23(木) 14:21:18.96 ID:1tTgO4Uw.net

>>614
で、その上でモーターアシストを受けた時の、内燃機関と電動機を合算した定格出力が守られてないと
型式認可なり原動機変更申請時に通るかどうかなんだよね。

ミニカーとかは厳密な審査行わないから通る…かと言えば、何か聞いた事も無いような原動機名を
持ってこられたらこれなんぞ？って話になるんでないかいな？
で、これはちゃんと規格内の原動機なの？って話になりそうなもんだが。

超小型はそのへんの申請がどこの管轄になるのか現状不明だけど、出力以前の話が必要だと思うぞ？

618 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/23(木) 14:55:31.20 ID:FpDjc1bb.net

>>616
感情論で法律をしらないのが丸わかりなんだよねｗ
型式を変えるのはメーカの都合でしかないのよ、たとえば完全無欠にハイブリッドしかない車種の原動機形式は
AB-Cとしたら1種類だよね。
その原動機形式からモータを外したとしよう、そのとき道路運送車両法では特段何の手続きも要らないとは上記に出てるとおり。
スパチャの追加も排気圧過給器の追加も原動機形式が変わってないからモータの追加も削除も特に問題ないだろ。

たぶん道路運送車両法と型式認定と自作制作と改造（合法範囲）がごっちゃになってるよね？ｗ
たしかに出力の大きな変更は駆動系の強度検討に抵触はするんだけど、これは架装とか改造の範囲だと
原動機変更の改造申請にならないから駆動強度検討の証明をしないわけだよね。

君は車を買ってウインカーの球をLEDにしたら改造申請するの？
色違いのハンドルに変えたら改造申請するの？
車高と車幅とはみ出しの許容範囲のタイヤのサイズを変えたら改造申請するのかな？

しないんだろ？ｗ
なんで自分はしないのに他人は法的制限のない変更に申請しろって言うんだ？
道路運送車両法の領域として同じ事なんだから。
もちろん、その仕様で1万台自分の事業として外販したいから完成検査証の関係で型式認定がとりたいっていうと
認定内容にそって実車、実態の全ての資料や実験、試験、書類をそろえるから改造内容が全て申請に盛りこまれるよね。
ただ、1台限りワンオフの改造や架装はそれ事態の法的制限の逸脱（改造申請）か許容（申請不要の変更）かの範囲でしかないのよ。

619 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/23(木) 15:42:53.41 ID:1tTgO4Uw.net

>>618
段々関係無い話が増えて来たんで、話題を絞ろう。6行目以降は悪いがカットして話を進める。それ以前の問題だから。
結局のとこ、「原動機とは何か」って話なのよ。

で、問題は1点に絞られる。
「電動機と内燃機関の混合原動機には、それを表す型式がある。その混合を変更しても型式は変わるか？」
　↓
「電動機を外しても混合原動機の型式は変わらない」
　↓
「では混合原動機では無い原動機に、電動機を追加した場合、混合原動機へ載せ替えた事への申請は不要か否か？」←これ。

単に「外していいんだから追加するのもいいだろう」かどうか、ちょっと確信が無いね。
何しろ原動機の型式が全く変わるわけで、電動機は加給機のような『補機』ではなく、明確に『原動機』だから。
そうでなければ、『混合原動機(まあこれは今思いついた呼び方だから、こだわらなくていいが)』としての型式を与えてる理由は何？って事になる。

その前提を解消して加給機と同じ扱いをしたいなら、『電動機は補機である』という前提が必要になる。
そこはどう？

620 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/23(木) 15:45:46.81 ID:1tTgO4Uw.net

>>618
もちろん、『電動機が混合原動機の一部では無く、補機として扱われている例』が実在するなら、俺はキミの意見に特に異存は無くなるよ。

結局のとこ、俺が言いたいのはこの1点のみなんだ。
妙な警戒しなくていいから、そこだけ教えてくれ。

621 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/23(木) 15:47:27.11 ID:1tTgO4Uw.net

>>618
連投スマン。
ちなみにここでの話は「車検証(あるいは軽自動車届出済証)」での記載事項変更を伴うかどうかだけに絞ってほしい。
他には特に疑問が無いので。

622 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/23(木) 19:12:39.08 ID:cfIjFYGM.net

長い
まったく読めない

623 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/23(木) 23:21:10.77 ID:FpDjc1bb.net

>>620
じゃさ、君もすこし勉強しない？
まず国交省が公開してる道路運送車両法をくまなく読んでみよう。
実際には別記とか詳細でもろもろ枝葉があるけど、根本を読み解けばおおよそはわかる。

簡単に言うと国交省は車をのるなら修理もしますね、壊れたら交換もしますね、車を自作もしますね（禁止されていない）
そういうう過程で車の運行を保証するために法律というガイドラインがあるわけ。
方向指示器はこうあるべき、こう付けるべき、こう内外に表示すべきとかね。
逆考えて法律はトヨタが施したウインカーを丸ごと全部棄てて、自分でつくったウインカーをすべて新しい場所と
デザインと発光体でつけても「法律の範囲なら」違法性はないと考え車幅寸法とか特定の変更がないときは
構造変更も求めないわけだね。

エンジンもね。トヨタが付けたファンベルトやタイミングベルトをぜんぶチェーンにしても
ストロークを伸ばしてボアを狭めて小さなピストンにしても、それが補修なんだから文句は言わないの
V8だったのをV6にしてボアアップして同じ排気量でガス検査と騒音が同じにとおれば構造変更もいらないね。
馬力が変わることも問われないんだよね、道路運送車両法に馬力の変更が禁止されてないから。
なぜかというと車は古く劣化してくると馬力が落ちてしまい、それを禁止したり構造変更をさせることを
道路運送車両法は想定もしてないし必要性を考えていないから。
そうなるとインジェクションをキャブにしてもオルタネーターをダイナモにしてもシリンダを鋳鉄からアルミにしても
補修の手段だから問われないわけだよ、アルミエンジンに鋳鉄スリーブ打ったりするでしょ？
だからエンジンの抱き合わせ電動機が壊れて外しても違法性がないのよ、エンジン型式も同じだし。
百歩譲って積み替えても積み替え禁止されてないんで同形式なら未申請補修、異形式なら申請補修で良い。
内装電動機や発電機の脱着はガスや騒音に影響しないなら構造変更の可能性はないよね、道路運送車両法
（全ての車両ユーザーの共通認識）になにか外したことを禁止するような気になる記述ある？

624 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/24(金) 06:49:10.20 ID:/ROvfiOR.net

BIROが50万、別途バッテリーが20万ぐらいであれば・・・
実際は２倍以上かかる模様

625 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/24(金) 07:21:01.93 ID:abuazh2E.net

ボロアルトでも自分で保守点検して乗っておくのが正解だな。

最近はネットでDIY修理の動画とか上げてくれてヒントがたくさん転がってるし、やる気さえあれば整備できる。

626 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/24(金) 07:58:18.12 ID:u57QR6HB.net

>>623
＞だからエンジンの抱き合わせ電動機が壊れて外しても違法性がないのよ、エンジン型式も同じだし。
＞百歩譲って積み替えても積み替え禁止されてないんで同形式なら未申請補修、異形式なら申請補修で良い。
＞内装電動機や発電機の脱着はガスや騒音に影響しないなら構造変更の可能性はないよね

すごく長いが質問に関係ある部分がこれしか無いｗ

キミの言い分だと、「エンジンの載せ替えは自由だぁ！」、いやそりゃいいんだけどさ。実際自由だし。
肝心要の「内燃機関に電動機を追加したら、混合原動機になるよね？ならないというなら電動機は補機という例は？」
が、なーーーーーーーーーんにも無い。

補機じゃないなら原動機の型式は混合原動機に変わるから車検証(あるいは軽自動車届出済証))記載事項が変わるし、
その上で車両の枠がどこに収まるかが問われる。
つまりミニカーがミニカー枠に収まらないかもしれんし、超小型は軽自動車に、軽自動車は小型車になるかもしれん。

これじゃ、ただ長文で関係無い事たくさん書いてごまかしてるだけだわ。
悪いが、次に関係無い事並べた長文でごまかしてきたら、貴様の文にもはや読む価値は無い。勝手にやっててくれ。

627 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/24(金) 12:06:51.85 ID:a2zCHr1a.net

コムス買ってバッテリー減らして200ccの発電機積もうぜ
ナンバー交付条件であるモーター出力は変わらないんだから問題ないし

628 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/25(土) 01:03:03.51 ID:DgX5DI1n.net

>>627
バッテリー容量減らして満充電までの時間減らす代わり、出先で発電機回して短時間に充電ってのも1つの考え方ではあるよね。

629 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/25(土) 01:06:10.11 ID:+8TSMv6Q.net

>>628
ちょいと違う
走りながら発電させれば良いって事
車検も排気量基準による登録制度のない原付だからできる事だろう

630 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/25(土) 01:42:15.68 ID:DgX5DI1n.net

>>629
それってe-POWERと同じシリーズ式HVにするって事だから、そうなると原動機型式が変わっちゃう。
日産ノートで言えば普通のNAノートの原動機型式がHR12DEだが、e-POWERはHE12DE-EM57になる。
つまり「発電機も原動機のうち」という扱いなんで、そのままだと違法改造した原動機を搭載してる事になる。

確かに原付だから申請も登録もできるけど、それは保安基準を満たしてると太鼓判押したわけじゃなくて
「このナンバープレートは、申告した排気量(定格出力)に対して課税しているだけですよ」
という意味に過ぎない。

つまり警察に捕まって調べられた場合、整備不良や違法改造の罪に問われてもナンバープレートを
振り出した役所は一切関知せず、ただの自己責任になるから注意。

コレは一例として新潟県柏崎市からの注意喚起ね。
http://www.city.kashiwazaki.lg.jp/shome/kurashi/zekin/gendo/kaizo.html

631 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/25(土) 04:07:17.55 ID:F3PIXYK/.net

まんじゅうでんの時間を減らすメリットは全くない
バッテリー多い方が電力量は多くたまる
重さを減らす意図があるだけよ

632 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/25(土) 11:13:15.42 ID:DgX5DI1n.net

>>631
だとしたら発電機と燃料タンク積むよりバッテリーの方が軽いんじゃね？発電機意外と重いから、コムスクラスだと
バッテリーに代わって積んで軽くなるかどうか…スペース的にも厳しいし。
交換するとしたら新型コムス出たらそのバッテリーに換装するとか、そっちの方向の方が健全かも。

633 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/25(土) 11:42:08.20 ID:F3PIXYK/.net

631はスマホで書いたから言いたいことは
・満充電までの時間を減らすつもりでバッテリーを減らすと言ってもさ、
　バッテリー２倍でその予定と同じ時間充電したほうが多くの電力量が充電されるんだよ。
　たとえバッテリー満充電されなくても、バッテリーが少ないときより多く充電される。
・どうせなら時間なんてタダなんだから時間かけて充電してもいいじゃない。
ってこと。
軽くする、コストを下げる、という意味以外ないってことね。

だからどうせなら発電機なんてやめて、たくさん積んでたくさん充電したほうがいいよね。

634 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/25(土) 11:55:03.68 ID:DgX5DI1n.net

>>633
充電に時間取れる環境なら、それが直球の正論だよね。
むしろ増設バッテリーとかオプションであってもいいくらい。

635 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/25(土) 12:01:09.73 ID:eX5Oe/Tm.net

コムスくらい小さければクイックチャージに対応したバッテリーをつめば数分で満充電できるんじゃないのかな
普通のEV用の充電スポットならある程度あるし

636 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/25(土) 14:48:20.51 ID:DgX5DI1n.net

>>635
よく言われる話だけど、早くなるのは80%までの急速充電だから満充電が数分ってこたないんじゃないかな。
まあ高くなってもいいならオプションでそういうパッケージ売ってくれてもいいけど、トヨタがそこまで熱心になるかどうか。
というか、ディーラーがやる気出してくれるかどうか…前にこのスレで購入報告した人によると、明らかに「売ってもあまり成果にならない」っぽい。

637 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/25(土) 16:58:35.37 ID:+8TSMv6Q.net

>>630
なんで？
電動用の登録基準に電動として登録してるのに排気量関係あるの？
原付のモーター出力は排気量基準で考えられてるってか？

自動車みたいに排気量だけの区分と
排気量とモーターの出力区分が別々に用意されてる原付を一緒に考えてるからそういう答えが出るんだよ

0cc登録と電動登録は全く違うぞ

638 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/25(土) 17:26:14.25 ID:wgFx5hDB.net

>>0cc登録と定格出力登録の違い

めっちゃ納得したわw
確かに自動車は排気量でしか区分されてないけど、原付はわざわざ電気用の定格出力が用意されてるんだし

法的には問題ないね
法的にはだけどw

639 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/25(土) 22:01:58.95 ID:DgX5DI1n.net

>>637
まー、何言っても納得しないだろうからそのまんま役所に問い合わせてみ？
「発電機追加しますけど申請しなくていいですか？」って。
何て回答来たかここに書いてくれりゃー一発よ。

640 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/26(日) 02:19:12.48 ID:m0pK9Vr+.net

>>639
まーあれだけモーターアシストが〜と長文並べて議論してた人も
行き詰まると出す答が決まってそれだからねぇ
一番無難で簡単な回答

641 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/26(日) 02:19:39.91 ID:x8wAdwBU.net

以前電動バイクに発電機積んでお巡りさんに聞いたら登録時の状態が基準だから後付の発電機は原動機変更ではないし、走行にも直接関わらないから装飾扱いになる
って話が過去スレにあった気がする

俺は原付なんて車検もないし保安基準からはみ出さなければ好きにすればと思うけどw

642 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/26(日) 02:23:18.00 ID:m0pK9Vr+.net

>>641
そんなんあったのか
てかそれ答えじゃね？

643 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/26(日) 03:40:05.90 ID:kd80mPzX.net

>>641
「走行に直接かかわらない」なら、そら当たり前だろ…荷台に出先で充電するための発電機積むだけで何が変わるわけも無い。
そもそもの話は>>629で、発電させた電力で走るシリーズHV化したいって言うんだから、思いっきり走行に関係あるわな。

644 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/26(日) 03:44:56.44 ID:kd80mPzX.net

>>641-642
まあそんなわけで、関係無い話だからやっぱりちゃんと役場に聞くんだね。
そもそも役場で止められるようなら話にならんし。

聞いてきて問題無いと言われりゃ後は好きにすりゃいいし、勝手にしてくれ。

645 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/26(日) 08:31:19.53 ID:WOPe04qI.net

まあ何れにしろ超小型車には関係ない話だが

646 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/26(日) 08:37:58.67 ID:a/ng9lUh.net

>>641
お巡りさんの法的知識って実は高校生のバイクマニアレベルしかないのよ。
そもそも誘拐から詐欺から猥褻から駐車違反まであらゆる犯罪を扱うんで走路運送車両法や地方税法まで
把握してないしセンパイから指導された道交法違反の摘発マニュアルが精一杯。
国民の安全を守るのがお巡りさんで国土交通省の職員じゃないからね。
だからトライクに平気でヘルメットの違反切符切ったりするんだからｗ
トライクが車両法で二輪になった5年後ぐらいでも田舎じゃ普通に摘発して謝罪してたからな。
警察庁の通達なんて下々は見てないし把握してないから。
お巡りに司法判断を委ねるのは無意味だよ、そこらで呑んでるサラリーマンていどなんで。

647 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/26(日) 13:33:51.48 ID:x8wAdwBU.net

>>643
その理屈だと発電した電力が走行に関係するなら、出先で発電して充電した電力も思いっきり走行に関係あるよね

モーター登録の車両にエンジンを後付で載せたらエンジンが優先される根拠はどこから来てるの？

648 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/26(日) 14:10:05.90 ID:m0pK9Vr+.net

>>644
日曜だが開いてたんで聞いてみたよ
良いとは言えないが止める理由もないと
ナンバー交付の判断基準となる登録されてる出力等の動力系とかが変更されてないから指摘しようがないとの事
個人が勝手にオーディオ機器追加したりガソリンタンク増槽とかしても咎められないのと同じなんだと

既存の装置を他の物に変更したとかで登録型式が変わるならアウト

別にロンパークエストやってるわけじゃないんだし
自分の理屈が通らなかっただけで、そんないじけたような書き方しなくても良いだろw何と戦ってんだ

649 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/26(日) 17:47:58.98 ID:x8wAdwBU.net

>>登録型式が変わらないなら

なるほどね、また1つ賢くなったわ
俺はやんないけどw

650 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/30(木) 08:28:58.33 ID:jOdXrUDX.net

ぺスパがEV小型スクーターに発電機載せちゃったよ
https://jp.autoblog.com/2018/08/29/vespa-elettrica-electric-scooter-production/

651 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/30(木) 08:51:32.36 ID:5pFhI4Cp.net

>>650
78万とか狂ってるな。
新車のスーパーカブ2台買える

652 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/30(木) 12:22:14.41 ID:M2ByN+rB.net

原付スクーターなんて利用環境見てもバッテリーだけで充分だけど

とりあえず色んなものを作ってみるって心得は大事ね

653 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/30(木) 12:28:26.89 ID:ELcGV+ww.net

こんなのより中国製のペダル付きのロードパルみたいなお粗末な電動バイクみたいなのが欲しいな。

654 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/30(木) 12:53:54.68 ID:M2ByN+rB.net

オクで沢山投げ出されてるから欲しけりゃ買いなw

655 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/30(木) 14:51:16.30 ID:Y5kwFpYc.net

そんな怪しいもの、耐久性とか大丈夫なんだろうか。
走ってていきなり車輪外れたりしたらケガ程度じゃ済まないかも。
自転車でフロントのサスペンションフォークが抜けて転倒して半身不随なんて事故もあったし。

656 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/30(木) 19:00:38.08 ID:jOdXrUDX.net

>>653
http://isola-japan.com/

657 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/31(金) 06:45:11.46 ID:HP3lQjBw.net

>>650
100kmモデルとエンジンによる充電対応モデル
後者は航続距離を2倍にするため、バッテリーを50kmまでの容量に減らしてある。

はい、意味なし終了ｗｗｗ

658 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/31(金) 09:36:28.69 ID:69hroAeO.net

EVに高額で重量のある電池を積むなら、半分をエンジンにしてというアイデアはシーリーズハイブリッドが
バカ売れの時代に否定はできないが、エンジンもタダじゃない、エンジンもメンテナンスや消耗のリスクがある
この辺の損益分岐点は車両の維持年数、車両の平均航続距離や年間走行距離に依存するね。
たしかに平均や総量より1回のMAX航続距離が給油で無限というのは一つの優位性だが高速道も乗れず人数も荷物も
限界値の低い車両に長距離航続依存のユーザは皆無に等しいし、だったら軽に乗れだからな。

みなさん買う前は華々しい理想と最強のテクノロジーで唸り倒して威圧するんだが、実際自分が預貯金を崩したり
ローンを組んだり百数十万の費用を払うだんになると「それはちょっと高いし」なんて敬遠するのも心理的な
答えとして歴史が物語る。
エンジン付きで25万高いなら電池だけで良いわ、どうせ日に10kmも乗らんしとか
200kmタイプは大容量電池で35万高いけど、まぁ70kmタイプので良いわ、遠い場所はガソリンの乗用車持ってるし
みたくなって賢い消費者に戻る。

659 ：阻止押さえられちゃいました：2018/08/31(金) 11:51:44.50 ID:9u7E4AX5.net

電池が高価な今の時代は生活利用分の電池量+それ以降はエンジンって組み合わせが増えつつあるが

原付レベルの利用距離なら少量の電池だけ積む今のが合理的

660 ：阻止押さえられちゃいました：2018/09/01(土) 13:35:59.49 ID:NbSAAMi0.net

べスパがあんなの作ったのは単に開発費が安いからだしょ？
失敗しても損害は小さいし

661 ：阻止押さえられちゃいました：2018/09/01(土) 14:22:18.26 ID:s/N1h2Vy.net

ピアジオはmp3のハイブリッドも作ってるから力を入れてるんじゃないの?

662 ：阻止押さえられちゃいました：2018/09/02(日) 21:22:01.79 ID:R0fsk1Ze.net

昨年の12月以来久々にきたけど、進展ないんだな

663 ：阻止押さえられちゃいました：2018/09/02(日) 22:00:10.53 ID:WpDj6rqu.net

>>662
最近の進展どころか、>>552と>>557によって数十年進展が無いのが明らかになった。

664 ：阻止押さえられちゃいました：2018/09/02(日) 23:44:06.05 ID:R0fsk1Ze.net

>>663
なるほどね。なんかもう無理なんだな

政府が「空飛ぶ車」の2020年代実用化を目指すとか言ってるけど
これは本気なのかな…

665 ：阻止押さえられちゃいました：2018/09/03(月) 00:01:51.20 ID:0K8tnxCW.net

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1808/31/news064.html
目指すのは協議会であって、政府が目指すわけでない、と読んだ。

666 ：阻止押さえられちゃいました：2018/09/03(月) 00:34:01.10 ID:X6s3IZUl.net

>>664
目指したいのは実用化じゃなくて法整備だろうね。
初期のドローンみたいに好き勝手飛ばされて対策が後手に回るのを避けたいんだと思う。
ちょっと考えればわかるが、回転翼で浮揚する乗り物を「車だからどこでも走っていい」なんてやってたら、地面のホコリとか巻き上げてかなり迷惑だからね。
少し風吹きゃすぐ揚力失うし、現実問題として実用性が皆無だから実用化はどうでも良く、むしろ国内ではガッチリ規制したいんだろう。

仮に実用化するとしても輸出向けじゃないかな？

667 ：阻止押さえられちゃいました：2018/09/03(月) 08:11:54.78 ID:4IL4MQDI.net

飛行機にはブレーキがない
これがどれだけ危険か考えた事もないと言うのが一般人でつまり政治家なわけで
開発してる奴が危険性について積極的に言及するわけもなく
安全性の向上が大きく進歩しなければ勿論認められない

668 ：阻止押さえられちゃいました：2018/09/03(月) 10:52:06.47 ID:X6s3IZUl.net

>>667
空飛ぶ車の中でも垂直離着陸機(VTOL)や回転翼機(ヘリ)に属するものはホバリングで空中停止できるから、ブレーキがあるとも言える。
ただ、路上でそれやるとアレコレ巻き上げるから迷惑ってのが問題なのだが。

あと、空飛ぶ車といっても本格的に飛行機じみたものは運用の制限が多すぎる(飛行場やヘリパッド無いと無理)から、実際には
地面効果で浮揚する程度な、アニメとかでよく出る「エアカー」の類になるかと。
なので安全性についてはそこまで大げさに考えなくてもいい。
問題はホント、空気を使って浮揚する部分にあるから、反重力装置でも開発されないと実用化はとても無理。

669 ：阻止押さえられちゃいました：2018/09/03(月) 14:15:09.21 ID:o4qARV3F.net

>>668
そういう意味じゃないよ ブレーキがあるって言うなら何かあった時にブレーキをかければどこでも減速して 停止できることで そういう乗り物は タイヤのあるものしかない
飛行機も船も無理

670 ：阻止押さえられちゃいました：2018/09/03(月) 14:30:35.49 ID:X6s3IZUl.net

>>669
一定の制動距離で停止できるってのはVTOLやヘリでも一緒なんだが…
まさかと思うが新幹線みたいなスピードでぶっ飛ばす乗り物とカンチガイしてない？

671 ：阻止押さえられちゃいました：2018/09/03(月) 14:35:49.20 ID:X6s3IZUl.net

>>669
ちなみに船も逆進かけりゃ停止できるし、可動式のスラスターあればその場での静止すらできるが…
そんで車もブレーキかけりゃその場ですぐ停止するわけじゃなく制動距離が必要なのは一緒よ。
そういうツッコミは嫌いなんだろうけど。

672 ：阻止押さえられちゃいました：2018/09/03(月) 15:23:17.27 ID:qFaPnlu+.net

それ以前に航空機が車みたいに個人が簡単に所有操作出来るようになる時代は来ないから妄想しなくて大丈夫だぞ

673 ：阻止押さえられちゃいました：2018/09/03(月) 15:41:21.02 ID:dBg7jar+.net

話が大風呂敷になってるなｗ
風呂敷でそらを跳べないこともないけど、者には順序、順番、過程、難易度がある。
道路を走れる航空機、道路を飛べる自動車とか妄想は様々だけど、まず一つ単品で
実現がなされないとあまり意味がない。
たとえば航空機も、空港、ヘリポートに縛られず自由に離発着できるマルチコプターやコンパクトなヘリや
気球、飛行船のパーソナルなものが法人（事業目的）であれ公的（軍事、救急、警察、消防）でアレ、個人需要でアレ
世の中に信頼性や利便性でたかい実用化、普及がしてきたあとに陸上走行もしようかっていう開発や実用に至るんじゃないの？

走れる航空機って事は道路の大きさ制限を考えたら回転翼や翼を畳んでも大型バス程度に収まる訳だし
何も同時に開発や運用を目指さなくても、タクシー、宅配、救急レベルで積載200kgクラス、4平米程度の離発着可能な
小型航空機を徹底的に開発普及させてから道路を走らせ利便性をあげれば良いことだと思うが。
道路を滑走路にするようなことを想定もするんだろうが。

あとは高速道や田舎で車体をホバーさせて空力推進するホバークラフトのような移動手段がどこまで優位性を持つかで
これも順序から言ったら鉄道エリアという閉鎖環境を使って浮上滑空の移動を確立して実用性やコストに見合うレベルになったら
陸上でも市街地はタイヤ、高速道で滑空移動みたくなるんじゃないのか？
結局はコストや危険や運行の安全を考えて、運輸、軍事、救急あたりが閉鎖環境や専用エリアから開発と運用して
民間に技術と法整備が移行してくるながれだろ。

674 ：阻止押さえられちゃいました：2018/09/03(月) 15:54:28.23 ID:cD9DYpF/.net

まあ、人が乗れるサイズのドローンが作られるだろうけどどうしよう
と、これから
> 具体的な用途や普及に向けた課題を洗い出す
って感じなんだろうねえ。

そういえば、これどうなったんだろう
https://www.sankeibiz.jp/business/news/180522/bsd1805221542013-n1.htm

先日、家から数キロ離れた駅までバスで行って、遠方まで行って、
次の日、駅からバスにのって家まで帰ってきた。
バスを待ってる間、AIによる自動運転とかできたら無人の車が
駅から自宅まで帰ったり、駅まで迎えに来たり出来るようになるのかなあ
と妄想したけど、いろんな意味で有人自動運転より難しそうだなあ。

675 ：阻止押さえられちゃいました：2018/09/03(月) 15:56:42.47 ID:cD9DYpF/.net

淡路島のはタイトルからAIによる自動運転を想像してしまったけど、
AIによるタクシー配車なんだな

676 ：阻止押さえられちゃいました：2018/09/03(月) 16:15:31.90 ID:dBg7jar+.net

自動運転や無人運転の未来は否定しないけど、確実な順序として鉄道の完全自動運転、船舶の自動運転、航空機の自動運転
という順序がながれて一般社会の交通社会は高速道からだろうね。
鉄道はゆりかもめをはじめ、かなりの無人運転してるようだし賛否はあっても電子センサーと遠隔監視で山手線レベルでも
有人の必要はないし新幹線や田舎は自動でいいわな、市街地の自動車と対比するならだが。
飛行機も航行の自動は当たり前で離発着もほぼ自動、ドローン（無人航空機）は遠隔操作でかなりの無人飛行実績や爆撃実績があるし
ハードルは低い。
とうぜん海賊の被害が多い貨物船やタンカーは無人で良いし、少なくとも港の近海で乗員が乗ればすむことだ。
無人だと逆に海賊が船ごと盗みそうだがｗ

そういう現実レベルにそった自動や無人化が絶対的な安心と信頼を勝ち得たら、犬の散歩をする未就学児童や寝ぼけた老人の散歩の
をかすめるように自動運転車が走れるんであって、広大な空や海も閉鎖された空港や鉄道で実現しないレベルで通学児童の前を
自動運転者が走るわけもないわな。

677 ：阻止押さえられちゃいました：2018/09/03(月) 16:55:31.34 ID:qFaPnlu+.net

妄想だけでよくもまぁこんなに語れるもんだw
個人が自由に操作できる航空機なんてできても国が認める事ないのにねぇ

678 ：阻止押さえられちゃいました：2018/09/03(月) 17:32:59.79 ID:X6s3IZUl.net

>>677
認めないにしても法的根拠が必要って話だと思うのよねたぶん。
初期のマルチコプター式ドローンが事故多発してから航空法で規制されたのを、今度は先に規制しちゃおうって話かと。

あと、>>673みたいな「走れる航空機」は数十年前から実在する。
結局、国や地域により難度の差こそあれ、飛行機として使う場合は航空法に縛られて飛行場や空港からしか
離着陸できないから、「そこまで車で行って飛行機乗って出先でレンタカー使った方が早い」ってわけで、
数十年たっても全く実用化されない。
しかも車検だけじゃなく、飛行機としての法定検査も受けないとアカンから維持費がとんでもない事になる。

たぶん、実用化されるとしても「ロープが無いロープウェイ」「渡し舟やスノーモービルの代わり」みたいな用途以外じゃ無理っしょ。

679 ：阻止押さえられちゃいました：2018/09/03(月) 21:30:55.40 ID:cD9DYpF/.net

まあ瀬戸内海の小島に別荘とかもってる人は重宝するかもなあ
船の方が安上がりだろうけど船も結構なお値段なのを所有してる人が結構いるし、
有人ドローンを船の代わりに使うのはありかもしれない。

まあ、このスレとはもうほとんど関係な話かな。

680 ：阻止押さえられちゃいました：2018/09/04(火) 00:08:15.19 ID:SVwxtyjf.net

アメリカでは渋滞解消のため電動キックスケーターのシェアリングが流行ってるらしいけど、
そっちの方がいいんじゃないのか(´･ω･`)

681 ：阻止押さえられちゃいました：2018/09/04(火) 00:20:34.89 ID:DPH3KkwG.net

>>676 >>673
みんなお前をウザいと思ってるけど、気付かないのかな？ 池沼君ｗ

極論出した時点で負けなんだよｗ
ホンット、あたま悪そう
誤字も酷いし、ムリ (-_-#)

682 ：阻止押さえられちゃいました：2018/09/04(火) 01:22:25.19 ID:tCAsxeD6.net

>>680
電動アシスト自転車のシェアリングがもうちょっと浸透すれば、その延長線上であるいは…
日本だと地形に対する出力面で厳しい気もするが。出力上げると原付扱いになっちゃうし。

683 ：阻止押さえられちゃいました：2018/09/04(火) 07:32:11.40 ID:8Dao9CWz.net

出力小さくても歩道も車道も走ったら違反になるんじゃない？

684 ：阻止押さえられちゃいました：2018/09/04(火) 08:17:38.59 ID:hKw2WZ63.net

徐行してれば歩道も違反じゃないよ

685 ：阻止押さえられちゃいました：2018/09/04(火) 09:15:48.02 ID:Gi4ou8PL.net

>>681
俺が誘導してるんじゃなく、オマエラが航空機だのキックボードだの極論の妄想を展開してるから
現実をみて目を冷ませと言ってるだけなんだけどね。
技術も法もビークルも変化はするし革命も起きるよ、ただし順番がある。
安全で閉鎖的な採算度外視の事業、行政からの導入が進まないまま民間人のパーソナルユースには
法整備もコストからも進むわけがない。
そこを飛び越えた話しは好きなのに現実の話しに沿うと怒り出すのかい？ｗ

686 ：阻止押さえられちゃいました：2018/09/04(火) 10:06:40.90 ID:7rqyHFT7.net

電動キックスケーターで済むんなら、歩道も車道も走れる電動アシスト自転車でも十分なんだが
日本以外じゃ自転車は歩道を走れないから一人乗り超小型モビリティーに苦労してるんであって

だからこそ、日本の場合には二人乗りな超小型モビリティーが求められてる
二人乗りは歩道走行を重量面で許可出せない、車道を走るには今のアシスト速度じゃ危ない、
超小型車が必要、ってな
まあ素直に車道走行専用で歩道走行不可な高速電動アシスト自転車を制度化すれば良いだけでもある

687 ：阻止押さえられちゃいました：2018/09/04(火) 10:20:54.31 ID:IPctyleN.net

それは普通にオートバイだし

688 ：阻止押さえられちゃいました：2018/09/04(火) 11:20:28.86 ID:HGRgNfn2.net

>>678
長々と書いてるけど素直に無理ってまとめろよ

689 ：阻止押さえられちゃいました：2018/09/04(火) 14:33:31.69 ID:Gi4ou8PL.net

>>388
それは無理

690 ：阻止押さえられちゃいました：2018/09/04(火) 14:33:55.76 ID:Gi4ou8PL.net

>>688
そして無理

691 ：阻止押さえられちゃいました：2018/09/04(火) 16:21:22.51 ID:tCAsxeD6.net

>>688
乗り物としては無理じゃないが、マイカー的な用途は無理。

692 ：阻止押さえられちゃいました：2018/09/05(水) 08:45:15.38 ID:lty2r4MJ.net

コムスなんで一般用は家庭用コンセントなんだよ
ハーモと同じく高速充電用じゃダメだったんか

しかもセンターに充電口あって一般販売用よりもかっこいいし

693 ：阻止押さえられちゃいました：2018/09/05(水) 09:09:17.55 ID:yRuFLne7.net

>>692
君が売る立場で考えれば良い。
需要と供給、コストと消費者の対価の考え方、普及や購入のハードル。
1日に数時間乗る、残りの休眠時に家屋にある野外コンセントの100Vで充分に充電できる。
何も不自由もなく車両も住宅設備も最低の価格帯で買える。

答えはそれだけだな、闇雲に数十分で航続距離の回復をとか100Vで充電できますが
短時間化に向けて単相200Vコンセントオプションをとか、超短時間で出先の充電を可能にって
共通規格コンセントのオプションや過程に共通規格充電ステーションを設置を強いるのは
販売上あまり利口でないし、野外で飛び石充電しながら超長距離航続運行されるのも全体の設計主旨に合わないとか。

細かく言えば電池なんて莫大な電流をかければ自動的にナンデで短時間充電ができて高寿命を維持できる訳じゃない。
微弱な電力で長時間充電した方が都合がいいなんていう質の充電池運用もコストや手軽さに悪いコトじゃないという
考えもあったでしょう。
鉛時代は特にそういう考え方が主流だったし。

694 ：阻止押さえられちゃいました：2018/09/05(水) 09:20:16.63 ID:99UHla7d.net

自宅や家のすぐ近所に高速充電器がある家庭の方が珍しいだろうから
必然的にそうなるよね

695 ：阻止押さえられちゃいました：2018/09/05(水) 12:09:31.65 ID:tmcCHjUv.net

>>692
単純にコストや電池性能を考えたらそうなる
なんにも知らない素人の意見よりも製作側はもっと上の事を考えてるんだよ
ネットは発言自由だから素人の声がよく響く

696 ：阻止押さえられちゃいました：2018/09/05(水) 12:42:07.02 ID:mFrLG9gp.net

>>692
まあアレコレ要約すると、普通に売る車とデモンストレーション用で売らない車の違いよね。
エコアイランドとかの実証実験用で高速充電対応が今後出ないとも限らんが、一般売りはさていつになるやら。

697 ：阻止押さえられちゃいました：2018/09/05(水) 12:56:41.11 ID:6cxFHJf+.net

>>693
誰でも知ってることを長々と
尊大型アスペルガーか何かか？

698 ：阻止押さえられちゃいました：2018/09/05(水) 13:26:48.34 ID:yRuFLne7.net

>>697
「俺が知ってることを長々と」でしょ？
オマエ掲示板を主張したいのはわかるが毎回ソレ。
そもそも誰でも知ってるはずの「なぜ100Vコンセント」なんて疑問を打ち出すやつに罪はないの？ｗ
オマエ掲示板に割り込んで悪いけど、誰でも知ってる常識や法律をしらないやつが勉強しに来てるんだよ
オマエ掲示板にさ、だからオマエ掲示板の管理は少し寛容にオマエが知ってることやオマエがつまらないことも容認しろな。

699 ：阻止押さえられちゃいました：2018/09/05(水) 13:55:57.78 ID:99UHla7d.net

>>697
>>698
子供のケンカはその辺で終わりにしてね

700 ：阻止押さえられちゃいました：2018/09/05(水) 14:08:12.88 ID:yRuFLne7.net

毎回出てくる俺の知ってること書かないで君はキャッチボールを激化させたいんだろうね。
そもそも僕は何でも知ってるんでって毎回言うなら、自分で答えてやればいいのに。ｗ

要約やシンプルや結論は美しいことではある。
ただ答えの大半は
「売れないから」「儲からないから」「リスキーだから」くらいに要約されるんだよね。
損益事業はどんな理由があっても「儲かるなら」手段を選ばないし。
儲かるパラメータとして「売れる、売れない」が指数になる。
それと売ったは良いけどクレームだリコールだ賠償だ訴訟だ、あげく倒産だってリスクを負ってまで造りたくはない。

多くの「何で？」にその3つくらいの答えで要約しシンプルに短行で答えて疑問は解消されるのかね？
結果的に何で、どうして、どういう意味ってスレッドが長くなるんだよね。
ナンデモ知ってる君だけには「儲からないからだよ」で通じるんであろうけどｗ

逆にテンプレートに「儲からないものは商品化もしませんし売りませんし研究も開発もしません」って入れれば
大概の質問は「テンプレ読め」で終了だな。

701 ：阻止押さえられちゃいました：2018/09/05(水) 14:09:58.59 ID:99UHla7d.net

長文あおりも要らないから

702 ：阻止押さえられちゃいました：2018/09/05(水) 14:38:35.04 ID:yRuFLne7.net

>>701
要らないのは俺知ってるからわざわざ書かないでも良いよｗ

703 ：阻止押さえられちゃいました：2018/09/05(水) 21:38:14.99 ID:YbxF1Zaz.net

この話は単なる都市伝説？本当？

オーグル・キャブレター
1970年代後半、自動車整備士だったトム・オーグルは、ガソリンの燃費を42km/Lも上げる装置の開発に成功しました。
「オーグル・キャブレター」と呼ばれるその装置は、従来の燃料ポンプとキャブレターを使わずに、霧状の燃料を高圧で注入するという手法を採用していたそうです。
また、燃料を蒸気にする過程でガソリンタンクが冷却されてしまうため、ヒートコイルが必須だったとされています。
オーグルは、この装置の試作品を使って、ニューメキシコ州デミングからテキサス州エル・パソまでの322kmを7.5リットルのガソリンで走破することに成功。
これに脅威を感じた石油会社が、オーグル・キャブレターの権利を数百万ドルで買い取るオファーを出したのですが、オーグルはその全てを断りました。
その理由は、彼には自分が独自にデザインした車を販売したいという夢があったからなのです。
しかし、1981年、その夢を実現させる前にオーグルは何者かに銃で襲撃されました。
幸い、一命は取りとめたのですが、同じ年に彼は薬物を多量に摂取してしまうという「事故」によってこの世を去ったのです…。

704 ：阻止押さえられちゃいました：2018/09/06(木) 12:59:37.98 ID:kdpt5fFy.net

相変わらずすげえ長文だな

705 ：阻止押さえられちゃいました：2018/09/06(木) 13:36:51.47 ID:Weag+oxk.net

この話は聞いたことないなあググってみても 引用元 らしい記事以外見当たらないし

706 ：阻止押さえられちゃいました：2018/09/06(木) 14:03:52.29 ID:qKef7Wxr.net

長文が読み解けない自身で要約できない、読み飛ばせないhide設定できないってのは悪いことでもない。
ただ匿名、AA、長文、煽り、叩き、誹謗中傷の2chに殴り込むなら覚悟と能力は磨いて欲しいな。
それができないヤツはツイッターを愛好してる、ほぼコテハンのなれ合いで納得の文字数と暖かい対応で
楽しめるよ、多くの支持を集めてるのには意味がある。
ツイッターユーザが2chで何を唸ったってバカにしか見られない。

707 ：阻止押さえられちゃいました：2018/09/06(木) 14:58:58.05 ID:8Ea9iKe7.net

その人物が実在したか、そんな装置を作ったか、不審な死を遂げたかは全て不明だが
もし仮にそれらが全て事実だったとしても、その装置の性能が嘘八百だったことだけは確実だ
エンジンの熱効率上げるのに本体そっちのけでキャブレターだけいじったところでロクな改善があるわけない
せいぜい、中身4割減らしておいてカロリー40%ＯＦＦを謳うヘルシー食品並みのペテンがいいところだろう

でもそれ以前に、アメリカのガソリンはここ20年ほどで随分高くなったが、単純に為替レート換算でもまだ日本の価格の5割とか6割でしかない
収入差を加味すれば実質的にはさらに割安で、ましてや当時のアメリカ人にはそんなもの作る動機に乏しい
エコエコ病が蔓延したここ10数年以内の日本でデッチあげられた嘘だと思うね

708 ：阻止押さえられちゃいました：2018/09/06(木) 15:26:51.82 ID:qKef7Wxr.net

>>707
そんなことわかってるから書かなくて良いよ。
なげーし、３文字で充分だろ

709 ：阻止押さえられちゃいました：2018/09/06(木) 17:08:11.29 ID:MiHLhXGP.net

一応Youtubeには動画はあったよ
https://www.youtube.com/watch?v=_pXG12Fbdhc

710 ：阻止押さえられちゃいました：2018/09/06(木) 17:14:43.52 ID:MiHLhXGP.net

オーグルキャブレター理論を元に実際にエンジンを回してる動画
https://www.youtube.com/watch?v=Iq0NzxEQWd4

711 ：阻止押さえられちゃいました：2018/09/06(木) 21:40:40.28 ID:UCL4OSya.net

相変わらずひでえ
ちょっと構ってもらっただけで誰も読まない長文を永遠に連投する
スレ潰れるがな

712 ：阻止押さえられちゃいました：2018/09/06(木) 21:41:53.77 ID:oAgeIxwK.net

まあ、そんなスゴかったら特許取ってるだろうし…それで十分儲かるわな。

713 ：阻止押さえられちゃいました：2018/09/07(金) 00:15:40.32 ID:CLVOaYvO.net

映像では4気筒だが･･

学生の部活、カブ改エンジンと専用車体のマイレッジマラソンでは、700Km/lくらいは軽くいくけどな。

714 ：阻止押さえられちゃいました：2018/09/07(金) 00:18:10.93 ID:NFbXM71v.net

>>706
糞レスかつスレ汚し。

715 ：阻止押さえられちゃいました：2018/09/07(金) 11:44:21.07 ID:oRJp8TR+.net

殆ど慣性で走りエンジン止まってる時間の方がずっと長いエコラン系なんか何の比較にもならん

716 ：阻止押さえられちゃいました：2018/09/11(火) 10:42:10.17 ID:FUoXwKeK.net

2万円でお釣りが来る太陽光発電
https://plaza.rakuten.co.jp/denkyupikaso/diary/201809080000/

お使いのシガー製品も使えます

717 ：阻止押さえられちゃいました：2018/09/11(火) 18:01:29.08 ID:QEwEvOcJ.net

>>703
やかんに笛付けた俺がガス屋から「ガスが売れなくなる」って殴られたから、
そう言うことがあってもおかしくはない。

しかし、アメリカは借金を返せないと殺される国だ。
自分で車を作るなんて野望があるなら借金も当然するだろうから
普通に借金して殺されただけじゃね？

718 ：阻止押さえられちゃいました：2018/09/14(金) 08:18:11.73 ID:c09NdMRb.net

https://carview.yahoo.co.jp/article/testdrive/20140109-20101915-carview/1/

【REレンジエクステンダーデモンストレーション車両】
最高出力＝75kW
最大トルク＝150Nm
バッテリータイプ＝リチウムイオン（パナソニック製18650型）
バッテリー容量＝20kWh
空車重量＝1280kg
エンジン＝330ccシングルローターロータリー（水平回転方式）
エンジン最高出力＝22kW/4500rpm
燃料タイプ＝レギュラーガソリン
発電機＝定格最大20kW
燃料タンク容量＝9L
0-100km/h＝10.8秒（ベース車比若干低下見込み）
最高速度＝130km/h
EV航続距離＝200km弱（ベース車比若干低下見込み）
延長航続距離＝約180km

http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1403/17/news089.html
エンジンと発電機、燃料タンクの重量は役100ｋｇ　
　
四年半前の情報だから今ではもう少し改良されてるかな？

719 ：阻止押さえられちゃいました：2018/09/30(日) 23:05:46.29 ID:lS/vVHKk.net

コムスほしくなってきた、豪雪地帯でものれるかな？

720 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/01(月) 00:41:14.25 ID:CwhguXOs.net

轍の幅が合わないから流れに乗れず難しい

721 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/01(月) 12:42:05.17 ID:8JPOi0M1.net

実際は軽よりも少し小さいだけのトレッドだから轍はそんなに気にならんよ

問題は車高が低いのと寒いって点かなw

722 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/01(月) 23:56:41.69 ID:G/VjF0RK.net

i-Roadを販売してくれ

723 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/02(火) 01:21:28.90 ID:zzRpmvLg.net

>>722
大量生産品じゃないからな…350万円くらいだとしたらどうする？

724 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/02(火) 06:57:33.02 ID:V8Eo0/pN.net

50万の三輪電動アシストに屋根つけるだけでええわ
歩道を配達のふりして走りたい

725 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/02(火) 09:07:05.70 ID:iMD/mEcE.net

体を鍛えて走って移動するというのはどうだ

726 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/02(火) 11:58:52.29 ID:zzRpmvLg.net

>>725
スレ違いだが、つまりこういう事だな？
運転席のペダルを漕いでカロリー消費＆エンジン制御　世界初
https://response.jp/article/2018/09/26/314366.html

727 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/02(火) 12:02:25.25 ID:ydtsxlsq.net

もう、これに幌つけとけばいいんじゃね？
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u221311839

728 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/03(水) 01:51:48.70 ID:8ITdCpRF.net

低コスト高性能な量産車の理屈は
「おれはこういうのが欲しい」「おれはこういうので良い」という理屈では無理。
「みなさんがこういう方が良いでしょ」「みなさんこんな方が利便性良いでしょ」と大多数が支持して
需要を莫大に産まないと商品化もされないわな、個性や自分の好みをもtめる荷は莫大な費用を覚悟
するひつようがあるが、そういうヤツほど大金払って車両をかわないんだわ

729 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/03(水) 03:32:49.23 ID:/X0xRj3l.net

>>728
「みなさん･･･でしょ」で企画された商品は誰にも見向きもされない。

730 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/03(水) 19:59:27.88 ID:Fn6sdlt1.net

>>729
むしろそうじゃないヒット車って具体的になんだ？

731 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/04(木) 01:55:41.83 ID:XxKx+UG2.net

世の中の量産車ってのは「空前の大ヒット曲」と言われる楽曲レベルに世の中に売れるんだぜ？
1000円や3000円のCDじゃなく150万円からの商品が200万も300万も売れる、MCまでかければ400万台
300万台売れるから150万の価格が成立するし、中古市場で高値が付くから商品が売れる。
つまり1商品を150万だすユーザが300万人いて、その中古を買う人間が300万人からいる。
廃車まで乗る人もいるが全員が売らなくても売られた車が何回も売買を繰り返すからね。
となると600万人が数十万以上を支払っても満足できる品質こそが量産車の使命
商品開発や市場の中で価格や販売量からかんがえて完全無欠に「みなさんが大満足」の商品じゃないと
数十万以上が市場で600万売買もされないんだわな。
もちろん全車がそのコンセプトで商品開発される理由はないが300万台売れるくるまと1000台しか売れない
商品じゃ売価を3倍にしても採算は合わない。

732 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/04(木) 05:50:00.31 ID:IZiiWKYn.net

アルトを小型化して軽自動車として出したほうが早い気がする
電気自動車まだいらねえし

733 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/04(木) 07:32:31.04 ID:ZP48tTLA.net

アルトを更に小型化する必要性が出て来ない
中国で横2人乗りの車が作られてそこそこ流行ってるのは、
L6eに合わせて作られて量産効果出してるから
L6eは2人乗りが最大だから意味有るが350kg最大重量であってアルトの軽量化で達成は無理

734 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/04(木) 08:51:09.78 ID:XxKx+UG2.net

>>732
死んだツインの開発者が化けて出てきたのか？

735 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/04(木) 10:44:18.60 ID:vmURrk6N.net

そういえば、最近、ツインをよく見かける

736 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/06(土) 23:04:00.35 ID:mn1QGtac.net

軽規格を半分にするのが早いのかミニカー規格を倍にするのが早いのか
どっちでもいいから早くしてくれ

737 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/07(日) 01:49:40.22 ID:5Uuki/GW.net

まあ…実際問題として「超小型車が増えたら経済が回って税収も増える」って経済効果見込めない限り、無理でしょ。
あるいはアメリカが突然超小型車に熱心になって、貿易赤字均衡のため毎年100万台買えと言ってくるとかじゃないと。

738 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/07(日) 03:14:11.71 ID:nwIHXx8b.net

>>736
軽は現在の法律下でも半分にして製造販売はできる、ただ誰も買わないだけ。

739 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/07(日) 05:44:50.71 ID:9kT/R3ME.net

どっちでもいいから早く規格を制定してくれ、って意味じゃないの？

740 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/07(日) 06:55:56.03 ID:qS/8ozVa.net

表向きにはしないが自動車業界の強い圧力で、
軽自動車が売れなくなるようなまともな規格は生まれないようにされてる
・物理的に速度が60km/h出せない
・通行エリアを著しく制限
・車検は必須
・車体の衝突安全基準をきつめに設定しお高くする
こうなる

741 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/07(日) 07:06:39.70 ID:KjRV3Jnl.net

俺としてはミニカー登録できる自動車の排気量を50ccから125ccぐらいまで緩和して欲しいだけだな

742 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/07(日) 07:20:54.02 ID:qS/8ozVa.net

それこそ期待できないです
個人的にはそれでいいのにね

743 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/07(日) 08:22:59.34 ID:5Uuki/GW.net

>>740
自動車業界じゃなく、国がまず望まないでしょ。
軽自動車より安い超小型車規格を作っても、駐車場の問題で台数はそう増えない、増やせない。

そうなると単純に税収が減るだけで国は損。
従って税源を別に求めるようになり、全然関係無さそうなとこで急に税金が増える。
結果、何だかよくわからないが税金高いぞ！って国民にとっても損で、実は誰も得しない。

>>552と>>557を参照。
単に2人乗りミニカーなんてやろうと思えばいつでもできるんだが、単にガス抜きとして定期的に
「実現しそう」って夢だけ振りまいてるのは、もうこのスレでも明らかになってて、それ以来議論も低調なのよ。

744 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/07(日) 10:45:59.38 ID:yXiqNryx.net

起業した人が哀れ

745 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/07(日) 13:42:22.68 ID:docCP6yh.net

もうバイクとかミニカーとか全部走ってると事故の元に見えてきた

746 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/07(日) 13:56:16.69 ID:miQHKdoQ.net

そりゃ道の上を通るものすべて事故の元だからな

747 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/07(日) 16:28:37.49 ID:DiPizxZo.net

ここで一句

ミニカーと
原付バイクは
事故の元

748 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/07(日) 21:51:09.28 ID:3+rUo7Ue.net

レンタル専用で法整備してくれ

いつでも気軽に借りて乗れるようになればいい(´･ω･`)

749 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/07(日) 23:08:05.55 ID:5Uuki/GW.net

>>748
「乗る」のはいいけど、「降りる」のが問題なのよ。
欧米型の乗り捨てカーシェアを実証実験してみたら、ものの見事にみんな同じとこに乗り捨てて誰も帰ってこないから
回収に割く人員資金が大変で実用的じゃないそうな。
レンタカーみたいに営業所to営業所ならともかく、都市間交通に使えないし、さりとて都市内交通で台数増やすと
みんな乗ってってしまってスカスカの営業所と、みんな押し寄せてさばききれずギッシリの営業所が生まれちゃう。

じゃあそこらで乗り捨て…ってのも日本じゃ非現実的だから、「もうバスにしたら？」って話に帰結しちゃうんだな。

750 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/07(日) 23:14:08.70 ID:5Uuki/GW.net

>>748
まあつまり「気軽に借りて乗る」の実現には、「気軽に乗り捨てられる路側帯や駐車場の確保」できるよう、
社会そのものを変えなきゃ無理という話。

借りたはいいけど乗り捨ててもいい場所から目的地まで1km歩かなきゃとか、そもそも全て満車で
順番待ちとか言われたら嫌でしょ？

日本で車を使うのに最大の問題は、車じゃなくて駐車場なんだよ。
そして駐車場問題を解決できるなら、超小型は不要になっちゃう。

751 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/08(月) 06:31:54.61 ID:3qK6gwlI.net

駐車場問題の解決策ありきで小型車の規格を考えるのもいいと思うのに

752 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/08(月) 07:53:26.70 ID:flH+vDLa.net

>>751
解決できると軽自動車以上で良くなっちゃうのよ。
何しろこの先人口が減ってくから車の台数が増える見込みも無いし、税収減るのに超小型に
切り替えたらますます減っちゃう。

それを何とかできるのは、第2次ベビーブーマーがあらかたこの世を去って少子高齢化が
今ほどひどくなくなり、高齢者介護の負担が緩和されて国の収支バランス改善が見込める
40年後くらいじゃないかな？

それを変えようと思うと社会構造が大きく変わることが求められるから、一度第2次関東大震災と
第2次南海地震を発生させて、東名阪を一度更地レベルで壊滅させないと。
(それくらい非現実的、という意味)

753 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/08(月) 08:21:54.85 ID:43a4YqNw.net

現実に確実に起こる事を非現実的って言うのもなあ
いつ起こるか分からないだけでさ

754 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/08(月) 08:23:54.50 ID:3qK6gwlI.net

>>752
駐車場をもっと整備するのと
既存を再整備して小型も考慮するのとは全く別

755 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/08(月) 09:50:14.72 ID:Ecl3FlZy.net

地方のショッピングセンターなんか軽自動車向けの枠をたくさん用意してるところもあるね
利用者の半分以上が軽自動車なのにということを考えると 決して多いとは思わないけど

756 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/08(月) 12:50:28.35 ID:flH+vDLa.net

>>755
震災の発生を非現実と言ってるわけじゃないから、変なとこに食いつくなｗ

757 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/08(月) 12:53:00.98 ID:flH+vDLa.net

>>755
結局のとこ、「小は大を兼ねない」からね。
軽自動車は通常のスペースに止められるけど、軽自動車スペースに止められる車は軽自動車限定じゃなくてもある程度限られるから、
無理に軽自動車スペースを増やす意味ってのもそうそう無いし。

758 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/08(月) 13:55:18.51 ID:Ecl3FlZy.net

つまり政府が音頭をとらない限り超小型駐車スペースも 作られない

759 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/08(月) 14:03:29.20 ID:43a4YqNw.net

超小型車の大きさとして、軽自動車サイズとミニカーサイズって大きなのだけしか基準が無いからなあ
もっと小さな超小型車の基準が欲しい所
例えば普通自転車2台分とかの
三輪自転車の駐輪場が高齢者向けに求められてるから、増やすのと同時に整備とかで
長さ1.9m・幅1.2mの駐車場枠で乗り降りできるのだな

760 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/08(月) 14:20:48.78 ID:4hwQX2KI.net

ヤマハのLMWが時代をよく捉えてる。どうせすり抜けとか気軽に駐車できないなら、二輪を三輪にした方がメリット大きい。
その流れで、日本でも、クアドロスクーターを法令改正して売り出すべき

761 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/08(月) 19:58:24.35 ID:flH+vDLa.net

>>760
2輪は確かにもうそういう扱いになるね。
自律制御で頑張ってはいるが…

762 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/08(月) 22:15:12.27 ID:8E6BbONL.net

超小型車使うとしたら、自分が原付通学してた大学生の頃にあったら良かったのにと思うよ

763 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/08(月) 23:29:08.84 ID:Ecl3FlZy.net

別に原付きでイイじゃん
値段が全然違うし

764 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/09(火) 01:29:08.60 ID:rNpH9ZHs.net

原付通学できる範囲じゃなかったから、普通に車通学だったな

765 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/09(火) 03:04:56.91 ID:2MyqsYqd.net

車通学うらやま
うちのキャンパスは生徒は駐車不可だったわ
片道30分弱で夏と冬はきつかったな
せめて雨風しのげてヘルメット不要ならありがたかったなあ

766 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/09(火) 06:19:12.22 ID:rNpH9ZHs.net

>>765
もちろんキャンバスそのものは駐車不可だよ。
ただ、学校の周辺に「1回500円」(1時間500円ではない)の結構広い駐車場が複数あったんだわ。
まあ辺鄙な場所にあったゆえというか。

767 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/09(火) 09:49:12.72 ID:N9pCXClx.net

>>741
まんまその発想だよ。
ミニカー（国際条約で自動車じゃない車両）を125cc、2人乗りに規制緩和しましょう。
でも同じ法規順じゃ問題だからミニカーよりすこし規制値を厳しくしましょう→超小型規格
ただその初期の構想が大人の事情で揉まれて要車検、既存軽サイズになってしまったわけで。

軽も超小型もミニカーも法規順より「小さく造る」規制は何にもないからね、超小型規格が立法されたら
ミニカーそのままに125ccなり超小型規格電動機を積むなり自由だよ、そのぶんミニカーよりは規制が厳しいけど

768 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/09(火) 10:31:23.33 ID:9jIwON7D.net

国際的には問題有るような
ただでさえ軽自動車は優遇されてると問題になってるのに
国際規格上、自動車は最低安全基準を満たすように条約で決められてる
日本だけ自動車じゃないL6eやL7eも軽自動車って自動車扱いするよって言い出すと、
安全基準満たしてないのに自動車扱いするんじゃあ無いって文句を言われそう

769 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/09(火) 11:32:09.75 ID:N9pCXClx.net

>>768
まさにその条約問題で軽自動車は自動車じゃないという国交省の判断を軽自動車は国際条約の自動車とします
って方向転換したから軽に安全基準が盛りこまれて事実上小型車と差異をなくしたわけだろ。

そこで「自動車じゃない乗り物」としてミニカーだけでは物足りないから超小型規格を提案したわけで
その主旨に国際的な横やりは入ってないから欧州の「自動車じゃない規準」と歩調をあわせて行けそうだ
ってコトじゃない。
ただし横やりで車検だサイズだと軽並にさせられたり、今後は道交法や保安基準や車庫で横やり撃たれるから
結果的に125cc（電動機）の高速に乗れない軽自動車に落ち着くんだろ。
この時も最終的には立法段階で経産省と国交省が条約各国に確認取ると思うよ、自動車じゃないレベルだと思うんですが良いですか？ってｗ

770 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/12(金) 00:03:25.65 ID:lIY4o0jK.net

詳しい事情は分からんが、軽自動車と二人乗りできるバイクや子供2人まで乗せられるママチャリの間を埋めようと思ったらものすごくニッチで中途半端なモノが出来上がるだろうってのは分かるw
車検無しで高速道路は走行不可、運転席1人に後部座席2人乗りの屋根とエアコン付きが妥協点じゃないかね

771 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/12(金) 00:20:14.30 ID:CJFzXMkD.net

>>770
中国の低速EVはそうだね
あちらも紆余曲折のあげくL6e・L7eそのものになったらしいが
やはり高齢者向け車両にエアコンは必須って事だろうな

772 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/12(金) 01:26:26.64 ID:qNHv2kbj.net

>>770
誰が妥協するのか、行政機関か、販社製造団体か、消費者か
すでに欧州規格は放棄した独自路線、すでにサイズは現行軽サイズ、すでに車検の適用まで青写真に
多額の予算で社会実験、パブコメ募集もすみ有識者や業界との根回し済み。
政治家の先生と握手して立法化を待つばかり、野党の妄想に妥協をするのか、立法化にむけて製造、販社の団体
に足して整備業界の横槍に妥協するのか、それとも徴税や検査を担う地方自治や独立行政法人の横槍に妥協するのか

少なくとも消費者となる市民の要望や利便性を軸にだれかが妥協することはないだろう。
公明党かもしくは野党でも抱き込まないとなｗ
学会の貧困層が大きな意思表示をしたらもしかしたら歪むかもよ、国交相に一番影響力がある。

773 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/12(金) 01:48:10.89 ID:kTgdTYJt.net

>>772
財務省「自動車税や軽自動車税が減る分の穴埋め財源無いと無理」

774 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/12(金) 02:01:40.98 ID:lIY4o0jK.net

とりあえず軽自動車寄りなら単に影響出なくて終わるかもしれんが、二人乗りで屋根付きの乗り物作ったら少子化加速しそう

775 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/12(金) 02:05:27.45 ID:lIY4o0jK.net

つかむしろ今までの軽規格の見直しだけで良いわ
今までの軽規格は小型車的な位置づけにして
幅も長さも制限キツくして高速NG、ほとんどの商品が前後ベンチシートで2ドアが主流で
それが嫌なら普通車乗れよってスタンスで昔のスバル360みたいなの出して欲しい
箱型スライド軽とかハイトワゴンやら広さやらを軽に求めることがそもそもおかしいんだよ

776 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/12(金) 02:43:08.79 ID:qNHv2kbj.net

>>773
課税に関しては結構総務省が横槍というか口出さなかったっけ？
自動車税の財源が都道府県や市区町村の財源なのでそこの増減は総務省が地方行政を監督する
上で重要視されてたような気がした。
一時期、原付小型特殊他の市区町村課税を廃止しなさいって総務省が全自治体に指導したでしょ。
そんあ税収と徴税はケシカランってな。
財務省は部外者で口を出してないんだよね。
国税と予算配分は興味あるけど地方行政と地方財政には興味がないって感じだった。
消費税や自動車税や自動車取得税に関しては絡みが地方の財政に影響が大きすぎると絡んだけどね。

777 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/12(金) 06:42:03.09 ID:eWU/ZpgI.net

>>770
妥協点にしては、日本の消費者側から見ると最高の着地点じゃんか
それ以上何を望むの？

778 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/12(金) 07:24:05.54 ID:mnq5CZRD.net

小型特殊で速度上限を撤廃する、(トラクターや運搬車)

779 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/12(金) 09:18:20.22 ID:kTgdTYJt.net

なんぴとたりとも俺の前は！(ｺﾞｺﾞｺﾞ

780 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/12(金) 09:49:53.21 ID:lIY4o0jK.net

>>777
消費者の詳しい動向データは知らないけど
基本的に自分の周りでは地元民なら社会人になったら未婚女性も車を通勤のために買う人が多くて、結婚したらミニバンと軽やコンパクトカー二台持ち家庭が多い
それなりの都会(自分の住んでる地元近くの地方都市)だとミニバン一台にママチャリ、または共働きで余裕のある家ならセカンドカーもあるって感じの家庭が多かった

でも最近知り合った人たちは軽自動車一台でレジャーも賄って母がママチャリや父が原付で通勤て人も多いんだよね

売り上げと今までの軽との住み分け考えたら、そういう人たちの軽自動車の使い方の代替にはならない程度のあくまでセカンドカーや近場専用ってポジションが妥当だと思ったんだ

781 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/12(金) 10:04:21.95 ID:CJFzXMkD.net

ミニバンの代わりに軽自動車と超小型車が止められる大きさなら、
複数台欲しいからって小さいのが求められるんだろうがな
90cm未満の幅の駐車スペースで乗り降りまでできるとかが求められちゃう

782 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/12(金) 10:13:52.00 ID:CZJcFATL.net

うちの方は山道だらけで片側一車線でセンターラインが黄色な道だらけのとこばかりだから
ある程度速度出せないと金魚の糞がたくさん状態になっちゃうだろうな。

783 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/12(金) 11:06:57.12 ID:kTgdTYJt.net

>>781
そんな感じでちょとと長めの駐車スペース使ってコンパクトカーと軽自動車持ってたよ。
2台用のスペース使って最大5台止めてた。

平面だとそういう真似もできるけど、機械式立体とかタワーパーキングの類じゃダメだね。

784 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/12(金) 18:30:17.70 ID:gj3Q0XAM.net

>>782
道を譲るって発想はないの？
普通は軽に乗ってる時でも、後ろに渋滞出来たら道を譲るものだと思うが

785 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/12(金) 19:01:03.91 ID:GaebU4CQ.net

軽は別に遅くない

786 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/12(金) 19:26:35.91 ID:8HYcCAuy.net

>>784
状況によるなそれ
制限オーバーでそれなら譲る条件の上限が無くなってカオスになるぞ
事故多発だぜ

787 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/12(金) 19:47:31.81 ID:kTgdTYJt.net

>>786
そもそも山道で追い越し禁止って見通し悪いとこだもんな。

788 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/12(金) 19:55:26.44 ID:eWU/ZpgI.net

住宅の細長い回廊みたいな駐車場なｗｗｗ

789 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/14(日) 19:26:04.47 ID:69wZmLsj.net

https://youtube.com/watch?v=8wLyqkclEX8
これってかなりグレーだけど、原付2種がリヤカーを牽引してるだけって言い張れないかな？

790 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/14(日) 21:35:39.56 ID:2WvPAdDC.net

クロネコで電動アシスト自転車とリアカーが一体になってるのが許されてるのと同じく許されるだろうが、
最高速が25km/hってのがなあ
走れる場所が無い

791 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/14(日) 21:55:50.43 ID:Gr8gG5B0.net

リヤカーなのか？これは違うだろ。リアキャリアだろ。

792 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/14(日) 22:13:29.56 ID:2WvPAdDC.net

ミニカーで許可が出てるし
http://tgmy.jp/about/mtx1.html
全長 2480mm
http://tgmy.jp/dcms_media/image/MTx1.jpg

この、繋がった状態での最大長が2.5m以内ってのも問題ではある

793 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/14(日) 23:35:43.87 ID:MdjkVbOX.net

正直消費者目線だとエアコンと3人乗りは欲しいけど
やっぱり横か縦に二人乗りってのが妥当なんかなあ

ミゼット二人乗りの長さをバッサリカットしたような1+1のサイズ感の乗り物欲しいけどなあ

794 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/15(月) 00:29:27.31 ID:dnEajCWt.net

この荷台
洗濯機パンじゃね？

795 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/15(月) 05:51:55.30 ID:oaA3OxRc.net

原付二種でリヤカーを牽引する場合の最高速度についてこの前警察に聞いたんだけど、特に規定が無いらしいって言ってたな。
警察署の人が二人でわざわざ教本みたいなの見て教えてくれたよ。
25キロまでってのは原付一種がリヤカーを牽引する場合のことであって、原付2種についてはとくに最高速度について記述がないとか言ってた気がした
(ひょっとしたら警官の勘違いもあるかもしれないから断定はできんが)

つうか最近スーパーカブの二種のやつに1輪リヤカーを牽引するのが密かに流行してるが、みんな普通のスピードで流れに乗って走ってるらしいぞ。

796 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/15(月) 08:01:32.86 ID:hcOeCcKU.net

なんで近未来意識したようなデザインばっかなの？
二輪で言えばヴィーノやべスパ、車で言えばフィアット500やビートルみたいな程よく可愛いデザインで市販されてる・市販されそうなのってある？

機能的には屋根とドア付きなら窓は無くても良いくらいなんだけどデザインがわざとらしくて乗るのが恥ずかしいのばかり

797 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/15(月) 08:20:20.47 ID:SUZjz4YG.net

>>796
「ほどよくかわいいデザイン」「デザインがわざとらしい」ってのが主観に過ぎないからな…むしろそういうのじゃなきゃ無意味って人もいるだろうし。

個人の好みってのは大事だけど、今は多様な価値観に合わせるほど需要が無いし、需要さえあればいずれいろいろ出るよってトコじゃないかと。
現状、コムスを除けば公道で実証実験してるコンセプトカーみたいなもんだからね。

じーちゃんばーちゃんが茶をすすりながら「こんなハイカラなもん乗れないべ」とか言っても、その人たちがこの世を去った時代のコンセプトを
示してるから、その感性に合わせてたらいつまでも昭和になるし。

798 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/15(月) 08:55:04.17 ID:hcOeCcKU.net

多様な価値観とか私が時代遅れの少数派みたいな言い方だけど20代の自分の周りでは少なくとも仕事でコムス乗らされてる同級生はよくネタにされてるよw
まあ狭い世界のいつか死ぬ世代の人間の価値観と言われたらそれまでだけど
消費者の羞恥心やセンス無視してデザイン適当に近未来風にしたの作ってるようにしか見えん

799 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/15(月) 08:56:48.14 ID:hcOeCcKU.net

まあ別にフィアットみたいに可愛くなくても良いからせめて乗ってて恥ずかしくないレベルの外見にしてほしい
ヴィッツやフィットみたいな普通の見た目のやつ

800 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/15(月) 08:58:38.08 ID:oaA3OxRc.net

今のFRP整形技術あれば、フジキャビンのボディとか簡単に作れそうな気がするけどな。
あれにスクーター4サイクル125ccエンジンのミニカーがあれば最強なのに

801 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/15(月) 09:00:58.34 ID:dpAmAXer.net

三人乗り自転車のように運転手の前後に乗せて縦長も有りなんじゃ？
老々介護向け自転車として結構色々な所で国内外で作られてるデザインがある

http://www.markag.co.jp/kazeyo.htm
ペタル付車椅子移動補助具　　”風よ・・・
車いすと合体して車いす自転車になります。
介護者の負担を軽減し、車椅子者の生活範囲が拡がります。
http://www.markag.co.jp/wma-1.jpg
目的地に着いたら、”風よ・・・”を外して普通の介助型車椅子として施設の中に入っていくことができます。

http://www9.plala.or.jp/kaigoideakoubou/annburera%20%20setumei.html
車椅子雨具　アンブレラ
http://www9.plala.or.jp/kaigoideakoubou/image14.jpg

この手のビニール車室で見える前座席にして
頭の上にポリカのフロントガラスとワイパーで
運転席と後部座席の方にも逆向きに上げ下ろしできる車室で
自転車サイズでも三人乗り車両ができそうだが

802 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/15(月) 10:18:30.15 ID:dpAmAXer.net

老々介護でタンデムツインの後ろ乗せじゃ見えなくて対応できず無理
横二人乗りじゃないとってのへの対策として前に乗せてクリアボディーって解決策な訳だが、
配置だけじゃなく車椅子として分離できるっての自体もEVとしても活かせそうだな

電動車椅子として大容量バッテリーとモーターを流用できる
集合住宅で自室に車椅子部分だけを持ち込んで充電できる
などなど

803 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/15(月) 12:58:34.31 ID:SUZjz4YG.net

>>798
ちょっと待った…i-ROADや日産ニューモビリティコンセプトならともかく、コムスで「近未来意識したようなデザイン」はさすがに無いと思うぞ…
アレのどこが近未来なのだ？

804 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/15(月) 13:01:07.69 ID:SUZjz4YG.net

>>801-802
そして前に乗せた人が交通事故でお亡くなりになり、「だから言ったじゃないか」と批判されるまでがデフォ。
お前、その前席乗りたいか？何歳だか知らんが実現する頃ちょうど乗せられる年齢かもしれんぞ？俺なら絶対嫌だ。

805 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/15(月) 13:09:30.55 ID:dpAmAXer.net

>>804
クラッシャブルゾーンの無さでは、軽トラでも変わらんがな
つか超小型車としては、イセッタって名車があったし、ピアーナって新しい車両も出そうだし

806 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/15(月) 13:10:37.29 ID:bEMG24G5.net

ワンタッチで飛行機の機首、船舶の船首にも取り付け出来ます！

807 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/15(月) 13:40:06.63 ID:SUZjz4YG.net

>>805
軽トラやイセッタがドライバーより人を乗せるタイプとは知らなかったな。

808 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/15(月) 13:40:47.14 ID:SUZjz4YG.net

>>807マチガイ
×ドライバーより人を
○ドライバーより前に人を

809 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/15(月) 14:20:15.06 ID:dpAmAXer.net

ドライバーを後ろに乗せるデザインだと見ましょう
ドライバー席として作る方が安全性を高めるのは難しいんですよ
ハンドルやペダルが無くなる分、安全性を高めやすいんです

810 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/15(月) 14:36:43.51 ID:AIpg9WAt.net

アイデアだぜとか盲点だ目から鱗だって変な発想に酔いしれるのは良いけど
人力車、馬車、三輪荷車やサイドカーの時代から人々は乗車キャビンや操縦席に試行錯誤と犠牲をはらって
昨今のスタイルが確立されたんだぜ、そこに敬意を称して実験や淘汰の結果をすべて受け入れた方が良い。
大概のことは皆試され様々な理由で淘汰消滅していった、造り上げられたスタンダードってのは無意味じゃない。

811 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/15(月) 15:09:22.70 ID:dpAmAXer.net

>>810
その点、自転車として使われて来てる確立したスタイルを原動機付自転車にも使おうってので良いスタイルって事ですね

812 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/15(月) 15:27:17.52 ID:hcOeCcKU.net

>>803
ごめん近未来という言い方が悪かったけど、要は普通のスクーターやコンパクトカー、軽自動車みたいな雰囲気のやつが欲しいってボヤキです
なんか差別化や個性を強調してる感があるし、現状試作機みたいなもんだから仕方ないのかもしれないけど、自分が乗るならもう少し他の乗り物と溶け込むデザインが良いなって

813 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/15(月) 15:28:58.37 ID:hcOeCcKU.net

> 「ほどよくかわいいデザイン」「デザインがわざとらしい」ってのが主観に過ぎないからな…むしろそういうのじゃなきゃ無意味って人もいるだろうし。

つかこんなこと言った口で「コムスは近未来じゃないと思うぞ。どこが近未来なのだ？」って思いっきり主観で話しててワロタ

814 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/15(月) 21:37:29.10 ID:SUZjz4YG.net

>>813
それは自分で書いてて思ったが、タケオカとかに類似デザインあって、自身も既に何年も売ってるコムスに
「既製品に近未来って今更！」って突っ込みたくなる気分もわかってくれｗ

815 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/15(月) 22:04:52.94 ID:hcOeCcKU.net

デザインに関しては既製品=レトロ、新製品やオーダーメイド=近未来ってわけじゃないからなあ
コムス含め総じて昭和の男子小学生の夢見た未来感が痛々しい

816 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/15(月) 23:55:05.91 ID:SUZjz4YG.net

>>815
ああ…それが一番シックリくるかも＜昭和の男子小学生の夢見た未来感

817 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/16(火) 00:06:40.70 ID:oSnwQSIu.net

レトロフューチャーと言うやつだな

818 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/16(火) 00:54:55.47 ID:Eoam2dOZ.net

逆に平成生まれの男子小学生の未来感って自動車で言ったらどんなんだろう？昭和とはだいぶ違うんだろうか。

819 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/16(火) 01:24:00.11 ID:7wMRFi7E.net

https://www.youtube.com/watch?time_continue=267&v=cdUzf50-pFU
https://jp.autoblog.com/2013/09/25/bianchina-petrolicious-video/

俺はこんなので良いです。　(5年も前にFBに上げたが)
新規格の小型自動車はこれを目指すべきでは? 電気モーター駆動にして､最高速50kph､二人乗りは同じ｡
安全性に関しては､ビアンキーナのボンネットは､潰れしろとして充分使えるはずです｡

820 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/16(火) 01:52:38.19 ID:Gx1axoQb.net

>>819
主旨や意図がわからんけど、この形が好きってだけでしょ？
それならコニーグッピーでも360cc軽自動車群のようなスタイルだって良いわけで
それ自体は現在の軽自動車規格でも可能なわけだし、現状の企画段階の超小型でもまったく障害のない体裁だし
内容かと思うが。
超小型が目指すって意味合いの中には法規制で何らかの縛りや偏りをもたしてってことになるが
普通にEV二人乗り軽サイズ以下で収まるだろうし売れると思うなら「コレを目指して発売する会社があるだろう」
でも売れないと思うけどな。

821 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/16(火) 05:39:09.06 ID:aU5H1XoW.net

スズキのツインで良いんじゃない？

822 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/16(火) 05:43:56.23 ID:aU5H1XoW.net

ビアンキーナ 2.985m×1.34m×1.32m
ツイン 2.74m×1.48m×1.45m
(全長×全幅×全高)

823 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/16(火) 05:55:51.42 ID:HIkYBSTv.net

この手の中国で人気な低速EVのじゃないの？
https://japanese.alibaba.com/product-detail/china-factory-supply-adult-electric-car-eec-l7e-electric-car-with-4-seater-60721378489.html
中国工場供給大人電気車eec l7e電気車で4人乗り
US $4,450-4,500
https://sc01.alicdn.com/kf/HTB1xNhLeqLN8KJjSZFGq6zjrVXaP/230811818/HTB1xNhLeqLN8KJjSZFGq6zjrVXaP.jpg

824 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/16(火) 06:09:56.09 ID:aU5H1XoW.net

これに幌かぶせて乗ればいいと思うよ
https://www.youtube.com/watch?v=Ufa2XZ3o5oM

825 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/16(火) 06:33:00.23 ID:HIkYBSTv.net

>>824
これか、さすが中国、何でも有るな
http://captain-alfred.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2012/08/22/2598.jpg

826 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/16(火) 22:37:13.72 ID:+WjV8eDi.net

>>818
平成一桁生まれの自分の感覚では白や蛍光黄緑がベースでなんか丸っこくて浮かんでそうなデザインが未来感ある
昭和世代もそんな感じだと思うけどどうなんだろう
今の子供達はまた違う想像するのか興味ある

827 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/16(火) 22:47:44.11 ID:raQIvClg.net

自分の感覚で言うと
80年代くらいから未来っぽさが変化してない気がする

828 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/16(火) 23:32:20.88 ID:aU5H1XoW.net

60年代のだったらドリルとかついてたかもなあ

829 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/16(火) 23:53:19.05 ID:Eoam2dOZ.net

>>828
ジェットモグラ的な？

830 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/17(水) 01:48:33.49 ID:LhcGlTan.net

60年代の小学生だが、さすがに先頭ドリルに未来感を感じたことはなかったわー

831 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/18(木) 05:35:33.89 ID:VOeXoO5n.net

https://item-shopping.c.yimg.jp/i/n/amazonajapan_oem02_2

こういうのが15万円で買えればいいわけだ…

832 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/18(木) 05:54:19.67 ID:5WbBU7lv.net

約100万円か
https://store.shopping.yahoo.co.jp/amazonajapan/oem02.html

833 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/18(木) 08:22:56.52 ID:qz17N/il.net

エアコンだけでもバッテリー多く必要な分も含めると15万円分しそうだしな
そこまでしっかりしてる車両だと軽自動車ってコスパ良すぎる車両との差別化が難しそう
中国や欧州じゃ軽自動車が無いから市場が成り立つが

2580×1200×1560mmじゃ明確に差別化ができる圧倒的な小ささには少し足りない
ドアの開閉に必要な駐車場所が要らないデザインでも無いし
そこで取り扱ってるのだと、
https://store.shopping.yahoo.co.jp/amazonajapan/mh01.html
こっちのフロントガラスと屋根だけのようなので小さなのを、
更に後ろを絞って人の出入りができる通路を確保ってくらいのを15万円って話だろう
後輪の上に踏み台有って乗り越えて乗り降りできて、タイヤギリギリ付けて駐車できるとかに

834 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/18(木) 14:35:38.21 ID:lcnbwQnA.net

正直屋根付きバイクに近い形にすることで大幅コスト&サイズダウンできるなら思い切ってエアコン無しで良い気がしてきた
軽自動車が日本にある限りは3人以上乗りたくてエアコンが欲しい人はそっちで良いんじゃないの
縦より横で乗りたいけど、結局横二人乗りしたいとなると軽自動車と大差ないサイズになっちゃうよね
>>833みたいなのは何かの拍子にチャイルドシートを抜け出した子供が飛び降りたりしそうで怖いけど大人用には良さそう

835 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/18(木) 14:38:34.19 ID:lcnbwQnA.net

個人的に軽とバイク比較した時小型モビリティに絶対譲れないのは
・屋根付き
・ヘルメット不要
・二人乗り以上
この二点

できれば欲しいけど諦められるのは
・エアコン
・3人乗り

836 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/18(木) 15:04:08.61 ID:ZcfNAwIK.net

>>835
君の考えに引っかかるのは
小型の度合いではベルトのみならずヘルメットが重要な生死を決める。
屋根はあってもいわゆる側方開放では意味は薄いので最低車室、キャビンはいるんじゃないか？ということ
そしてキャビンがあればとうぜんエアコンは必須なのがご時世
この2点がすこし引っかかる。

837 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/18(木) 15:18:19.41 ID:EN9C3ecF.net

https://sc01.alicdn.com/kf/HTB1TOjzgN3IL1JjSZPfq6ArUVXav.jpg_640x640xz.jpg

これ３輪２シーターバイクみたいだけど。雨風凌ぐならこういうのでいいのか。

838 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/18(木) 15:49:48.71 ID:5WbBU7lv.net

結局のところ、「自分はこういうのが欲しい」ってのを語ってるだけだからなああ

839 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/18(木) 15:53:39.79 ID:qz17N/il.net

>>837
そういう普通の乗用車のドアだと乗り降りに大きく広がるので駐車場所を取る
スライドドアや跳ね上げ式ドアとか、何か工夫が無いと車幅を狭くしてる意義が出て来ない
高速道路を走らない車両なら後ろ蝶番な前開きで良いんだが

840 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/18(木) 15:56:11.13 ID:ZcfNAwIK.net

ああいうの欲しい、こういうの欲しいってやつは買わないんだよ。
何が出たって理想と妄想で妥協できないから、さらにもう一歩機能を、もう一声安くなんて言い始めて買わない。
買う人間ってのは四の五の言わず目の前に置かれた商品を良いも悪いも総合判断で買う。
すくなくとも買った上で不満を漏らす程度で、愚痴が出てもその不満を上回るメリットでちゃんと購入するからな。

未発売商品を語るなら自分が欲しい物じゃなく社会に売れる物、生産社、販社が儲かるものを選っていくしかない
量産されなければ帰る価格にならんし販社やメーカが持続生産しないなら所有リスクが大きすぎて結局は買えない
そしてカウカウ詐欺のやつはソモソモ中古程度しか買う財力がないんだから、まずお金持ちの食指が動く製品に
絞り込む議論でもしろってことだな。

841 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/18(木) 16:18:32.48 ID:65wnZm81.net

いろいろ考えて結局コミコミで50万円でiQの2シーターにしました。ありがとうございました。

842 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/18(木) 16:55:44.83 ID:DwoUUt9g.net

>>840
超小型モビリティって個人向けに売れる制度にする話自体がないんです
レンタルやリースでの車両なので、買うって人が出て来る訳がない

843 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/18(木) 17:10:26.91 ID:lcnbwQnA.net

ま、アレコレ希望はあるけど現状個人の選択肢としては軽自動車がベストになっちゃうよね

うちは普通車3台持ちで1台は外の駐車場借りてるんだけど駐車場が軽なら3台ゆとり持って置ける感じなんで、普通車1軽2にすれば全部置ける
でも普通車は最低でも2台欲しいから結局今の状況
だから小型モビリティ使えたら本当有難いんだけどな

844 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/18(木) 17:50:05.90 ID:ZSciJ0rV.net

>>837
もう少し低いほうが良いかも。
台風で横転しそうだし。

メッサーシュミットとかデザインもかっこいいけど、底床設計なので、強風時の安定性が高そう。

845 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/21(日) 01:29:33.67 ID:OE56lMkj.net

デザインの話ならFiat500をそのまま今の技術で出して欲しいわ
現行のでかい奴じゃなくて
https://i.imgur.com/KiRgaVT.jpg

846 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/21(日) 03:29:48.28 ID:SXwfKtOq.net

このぐらい小さい方が良い？
https://www.carsensor.net/contents/article_images/_61545/160627_bose1.jpg

847 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/21(日) 04:13:43.25 ID:VL4I5+Pu.net

こういう小型好きだけ万が一の事故なんかのときの安全性だの強度のことを考えるとふと現実に戻ってしまう

848 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/21(日) 07:02:55.39 ID:t+zn/2Ta.net

お前は戦車に乗ってろ

849 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/21(日) 07:07:19.51 ID:qSXHvmNd.net

バイク見たいな縦長がいいなあ。
後席が荷室兼用で。

850 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/21(日) 08:31:50.26 ID:OsRvH9/f.net

>>846
屋根が付いていて窓もしっかり閉まるならOk。

851 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/21(日) 08:38:07.93 ID:UwKg9RaZ.net

今の道路状況だと、背の低い超小型車は非難されるからなあ
道路交通法上は問題無くてもマリカーとかリカンベントとか文句言われるだろ
車幅狭いと認識されにくいから高さ155cmは有った方が良い

852 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/21(日) 12:14:53.28 ID:H7/lVuqF.net

デフロスターとかコムスどうしてるのかな？
電熱式だとバッテリーかなり喰いそうだし

853 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/21(日) 14:41:22.87 ID:8mqhyhe3.net

>>852
コムスは無いんじゃなかったっけ？そもそもミニカーだから無くても登録できるし、
実証実験用の軽登録車は実験中のみの特認だし。

854 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/21(日) 15:59:54.01 ID:1aV9A5/w.net

>>845
普通にFIAT500を電気自動車にコンバートした方が早くね？
FIAT500はエンジントラブル多く部品取り寄せで1ヶ月ドック入りがざらだし
電気自動車にコンバートする選択肢もありじゃない？

http://youtu.be/ITxmzdPnytQ
http://youtu.be/VuPE6ThYrOE

855 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/21(日) 17:28:12.31 ID:/qFK9WHD.net

>>852
無いというか必要ない
気密性無いからな

856 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/24(水) 23:53:32.12 ID:h/k8sBN1.net

着く着くで良いような感じもする
https://ja.aliexpress.com/item/6-7-Tuks/32947166221.html
6-7 乗客電動三輪車大人電気トゥクトゥク Tuks ソーラーパネル
価格:￥ 177,018
https://sc02.alicdn.com/kf/HTB1VCFihpzqK1RjSZFvq6AB7VXat/201666524/HTB1VCFihpzqK1RjSZFvq6AB7VXat.jpg
モーター:1000 ワット (速度: 50 キロメートル/時間)
全体サイズ:2900*1060*2100 ミリメートル
正味重量:270kgs
バッテリー:60V45AH (航海: 50-60 キロメートル)
ソーラーパネル:300 ワット

857 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/25(木) 00:02:02.53 ID:1sMaqDXL.net

>>852
電熱式で出したとしても150w位の電力で足りるガラス面積だぞ
だからバッテリーには大した影響はない

ただ言われてる通り気密性の低いコムスは走行風当てるダクトだけで事足りてしまうから結局必要ない

858 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/25(木) 08:26:54.91 ID:FdNakKSv.net

>>856
広州なんだ。

859 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/25(木) 19:02:09.91 ID:4nt6nVZR.net

トライクは運転席がまたがり式シートという条件があるから
それみたいなのは軽三輪になりそうだけど、でも実際に
国内でトライク登録されているトゥクトゥクの写真を見ても
またがり式シートじゃないのが多いし、その辺はテキトーなの？

860 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/25(木) 19:19:45.62 ID:4nt6nVZR.net

あー、なんか判ったわ
シート自体は椅子式だけど、足元にわずかにセンタートンネルがあってこれでまたがり式という体裁なんだろうな

861 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/26(金) 01:07:33.09 ID:+68RfMXJ.net

>>859
そもそもトライクの法適用基準の原型はミゼットを手本にしてるんでミゼットの体裁を
持った車両がまずトライクとしての基準点だと思ってOK。
ツクツクは極めて近い、指摘の通り両足を隔てた物を基準に跨りと考えてるからベンチシートでもOK

862 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/26(金) 04:34:38.08 ID:I539yX1R.net

じゃ見たことないけどape calecinoはトライクでok?

863 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/26(金) 07:59:39.02 ID:xPsbyd1u.net

ドアの無いタイプならトライクだが、
一般的なクローズドアなタイプは車室だからダメ
軽三輪で車検通すか50ccでミニカーか

864 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/26(金) 08:13:11.22 ID:I539yX1R.net

ape calessinoはキャンバスハーフドア
http://www.piaggiocommercialvehicles.com/mediaObject/commercial-vehicles/master/models/Ape/calessino/2U2A6068/resolutions/res-l750x1080/2U2A6068.jpg

865 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/26(金) 08:13:52.72 ID:R+KUWFru.net

ミニカーのＥＶだと普通に売りに出せるのにしないのは
なんで？＞リモノの会社
規格策定しないから資金繰り苦しいようって言ってるみたいだが

866 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/26(金) 08:24:24.58 ID:+68RfMXJ.net

>>865
誰も買わないのが目に見えてるから、ミニカーの市場は何度もチャレンジャーが出て
何度も撤退してるんだから。

867 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/26(金) 09:13:57.70 ID:zSi/z/tI.net

https://ennori.jp/news/article/1469
排気量は200ccだけど大きいので軽二輪は無理
車検ありになるけど任意保険高そうだな

868 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/26(金) 10:20:04.41 ID:+68RfMXJ.net

>>867
任意保険は軽二輪も小型二輪も同額だよ、車検の検査料2000円弱と自賠責の長期割引分くらいしか
軽二輪と小型二輪の維持費に差はない。
税を入れてもだいたい差額年で1万チョイだろ。
任意が軽より割高なのはしかたないね、基本的には2輪の危険度で換算されるんで人身傷害分が異常に高い。

869 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/27(土) 10:25:49.71 ID:8QhCHKzu.net

リモノの会社って経産省のキャリア官僚がEV事業がらみの推進していて人事異動の流れから起業独立してる。
おそらくはその企画事業で周辺の関連企業を抱き込んで資本をえたベンチャーだろうけど。
確かに国交省官僚ではなかたのだが経産相時代は二人三脚でEV推進事業のコンビを組んでようで、霞ヶ関には人一倍鼻が効いて
根回しや情報網は長けてる人が立法見込み無しで事実上の撤退をしたというのがオモシロイ。
山ほど国交省も予算をつぎ込んでるから引くに引けないハズではあるが、このままガソリンが200円を超えるタイミング待ちだな。
そこで政治と民意が加速する。

870 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/29(月) 22:08:22.04 ID:j62OnvkZ.net

中国じゃ最高速30km/hまでな老人車でもエアコン付く安いEVなんだな
今更ドア無しとかエアコン無理とか言っちゃう日本はどうなってんだ？
エアコン代の方が車両自体より高いのは笑うが
https://www.alibaba.com/product-detail/MINGHONG-1200W-new-model-lithium-battery_60805753059.html
MINGHONG 1200W new model lithium battery power electric vehicle in pakistan mini car cabin four wheel vehicle with Vacuum tire
US $700-1,800 / Pieces
Max speed(km/h):30km/h
Options:Air conditioning 1500W
Dimension2310×1150×1550mm

871 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/30(火) 01:21:01.93 ID:6JntklKY.net

>>870
やったね。
個人で100台も輸入したら金持ちの仲間入りじゃん。
100台でマンションくらい買えるし1000台で小さなマンション1本建つかもよ。
ただ中国から輸入販売は気を付けろよ借金しまくった資本金が簡単に飛ぶからな。
現地渡しから船、TAX、倉庫、販売手数料、初期サービス費用（納車整備、検品）を委託したら
どんどん利益が減るからな

872 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/30(火) 03:24:52.56 ID:YqwXOQac.net

>>870
別に日本だってエアコンもドアも付けようと思えば付けられるだろ
どっちにしろ需要無いからやんないだけだし

873 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/30(火) 13:38:25.46 ID:vNa13c/o.net

https://www.sankei.com/photo/images/news/180326/dly1803260014-f1.jpg

タジマのこれが年内の発売予定だけどあと２ヶ月で発売出来るのかね
全然続報ないけどこのままだと延期なのかな

874 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/30(火) 14:07:13.70 ID:6JntklKY.net

>>873
誰も買わないから売らないでしょ、年内に車を販売したって立法も施行もされてないんだから
買った車を法が整うまで倉庫に寝かすかテーマパークやゴルフ場でしか使えない。
ミニカーのサイズにも収まってないし軽自動車の認可もとってないわけだから無理だね。

どうしても売りたいなら車体サイズと電動機を仕様変更してミニカーで未認可販売（型式認可は任意申請なので必要ない）で
食いつなぐかね。

875 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/30(火) 14:29:26.13 ID:Xltg1UtK.net

軽のナンバーが既に付いとるから、売るなら軽規格では？

876 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/30(火) 14:39:34.79 ID:6JntklKY.net

>>875
長く書くと怒られるから手短に。
バカか？

877 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/30(火) 15:03:29.06 ID:QyzVFzQt.net

132万かあ、悪くないな。
https://www.tajima-ev.com/pdf/tajima-jiayuan_A3_flyer_180326.pdf

878 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/30(火) 16:22:30.40 ID:osN7YpfJ.net

>>876
とりあえず長文でいいから書いてみ？

879 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/30(火) 17:33:28.62 ID:YrawzRAC.net

最高速度45キロで「あまりスピードがでないから安心ね」とあるが、定足数で流れにのれずかえって危なくないか？

880 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/30(火) 18:26:53.27 ID:r0f5SkAh.net

>>876
おまいは何と戦ってるんだ？

881 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/30(火) 18:28:08.45 ID:ajNNR+ig.net

スピードが出ないと不安なのは
普段の運転が危ないからだね
危険を感じたらアクセルでなくブレーキ踏め

882 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/30(火) 18:30:38.03 ID:QyzVFzQt.net

田舎の国道みたいに法定速度50Km/hだけど実際は60Km/hで走らないと迷惑がられる道とかあるからねえ。

883 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/30(火) 19:17:06.60 ID:AoSa5JmQ.net

速度制限の特定の道のみを走れる車両ってのが、40km/hと45km/hの国際的なデファクトスタンダードとして有るのにな
その下の多いのが15km/hなので、30km/hの方が珍しいだろ
30km/h以下の車両区分を作るなら、40km/h以下の車両区分も同時に作ってしまえば良いのに
作らないあたりが、外国車を入れたくないって強い意志を感じさせる部分だな

884 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/30(火) 20:51:35.12 ID:cw13i0Pi.net

>>876
バカだから教えてください

885 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/30(火) 21:50:06.56 ID:cMGXdG11.net

>>877
これ買うぐらいなら、中古の程度のいい軽自動車を30万程度で買って維持費に回したほうがマシ

886 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/30(火) 22:56:43.03 ID:N1pAWP62.net

>>877
中華EV輸入しただけだぞ

887 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/31(水) 02:18:19.96 ID:+P13zZWu.net

>>884
バカなら調べろよ社会実験を悪用して量産販売なんかできるわけないだろ。

888 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/31(水) 03:04:23.54 ID:6BoeWZuE.net

訳「根拠も無いし説明できないがオレがそう思うのだから信じろ」

889 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/31(水) 11:13:09.30 ID:+P13zZWu.net

>>888
マヌケすぎるのはカワイイが、黙ってる方が良いかもな。
超小型の実験申請で得る認定の軽ナンバーは暫定的に板を出すだけで「軽自動車」じゃないし。
そこまで理解して悪用しようとしてるのかい？
乗れるじゃないかといえば事実上は乗れるが販売目的の認定じゃないからね。
もちろん実験がしたいユーザが多くいてメーカが素材として販売し多くの市民が実験認定申請を
国交省に願え出れば受理はされるだろうが、制度を悪用して販売したメーカは吊し上げられて
せっかくの実験認定も制度破棄され、あげくに立法も困難になるよ。

まぁ立法が遅れて腹立たしい開発メーカが数万台を認定申請して社会にばらまいてクーデターおこし
羨ましく手にしたい国民から立法を急がせるのも手段だろうけどね。
そこまで君が考えてるならアッパレだわ。

890 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/31(水) 11:46:25.26 ID:LeuJej7r.net

このスレたまに、とんでもないアスペが出てくるよなｗ

891 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/31(水) 12:11:56.67 ID:3HgpZaw2.net

普通に勘違いと解釈できるだろうに
悪用という仮説をたててからどうでもいい長文。お前はいらない。

892 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/31(水) 12:30:08.91 ID:/4X/RyEw.net

★ 四輪自転車、アシスト付き、「けんきゃくん」
https://www.kenkyakun.com/

自転車なので、費用が安い。法律的にも楽
四輪なので転倒しない
価格が、30万円

時速30km未満のクルマと比較するなら、これ。
短距離だけで、長距離不要なら、これ

893 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/31(水) 12:32:44.65 ID:9hiEol8a.net

知ってるヤツしか居ないスレじゃ無いんだし、
画像を見るとナンバーが付いてるんだからそう思っても仕方がない。
知ってるヤツが説明しないと。

894 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/31(水) 12:33:35.61 ID:9hiEol8a.net

>>892
四輪だろうがチャリは要らない。

895 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/31(水) 12:53:54.21 ID:Xy546fIh.net

>>892
これ結構グレーゾーン
全長が140cmって、電動車椅子の120cmを超えてるし、
普通自転車は三輪までで四輪は入らない
あくまで軽車両で歩道は禁止
子供や高齢や身体障害者の例外での歩道走行じゃなきゃ車道のみしか走れず困る
国の制度にはなり得ない

896 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/31(水) 14:21:27.45 ID:i71Vg5ej.net

>>889
逆に言えば「じゃあ発売までに認可取ればいいじゃん」で終わってしまう話だぞそれ。
タジマがそうする可能性がゼロじゃない以上、断言できるような話じゃない。

そういう意味で>>873のように疑問持つぐらいまでが限度で、>>874で根拠も無く「無理」って書くのはちょっと。

897 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/31(水) 14:41:30.26 ID:ZoNx6hIX.net

軽自動車としての衝突安全性が確保できない ので無理

898 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/31(水) 15:00:05.24 ID:+P13zZWu.net

面白いな、誰一人教えようともしないで喧嘩腰の中傷だけは争うように参加してくる。
長々書いて教えれば長いだのアスペだと言われるから手短にバカかと自分で調べるように促すと
冷たいってか？ｗ
最終的には長々教えてるのに、教え終わったら「知らないヤツもいる」だのアスペだの。
結局は「自分は気持ちよく情報収集をしたい」
だから不快なのはノーサンキュー、自分が知ってる知識をわざわざ教えない
煽り飛ばしてスレを落とさぬように維持して参加か。
結局何が求められてるかというと手短にバカかと否定してあげるのが良い感じなのね。
そこで自分で何がバカなのか克服したいという要望なわけね。

899 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/31(水) 20:06:36.48 ID:cg5zGx41.net

アスペ以外の言葉が見つからない。(苦笑)

900 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/31(水) 23:07:48.83 ID:+P13zZWu.net

障害者やアスペも含めて成り立ってるのにモンク良いながら毎日見に来て憤慨してるってのは
何らかの病状じゃないのかな？ｗ
ろくにものもしらないでアスペ叩きながら読破して不快を求めて生活してるんか。

901 ：阻止押さえられちゃいました：2018/10/31(水) 23:19:14.66 ID:bN4sP0H2.net

けんきゃくんはだめだね
けつ痛そう
老人には座れない

902 ：阻止押さえられちゃいました：2018/11/01(木) 00:33:31.04 ID:GVJWS6u9.net

>>900
>>899

903 ：阻止押さえられちゃいました：2018/11/01(木) 08:05:26.64 ID:sxDBKpoN.net

けんきゃくんはダメだな
まず第一に値段が高すぎる
しかもこれ普通自転車の枠を超えてしまうので歩道を走ることができない
特に自転車ならば歩道走っていいという自転車のメリットがなくなってしまう

904 ：阻止押さえられちゃいました：2018/11/02(金) 12:23:02.16 ID:xUUS1a2E.net

と言うか
車椅子に限りなく近い
高齢者以外にはあまり意味がない

905 ：阻止押さえられちゃいました：2018/11/02(金) 22:09:18.28 ID:pXDFzgFO.net

http://www.access-trd.co.jp/products/sildlx4w
低速を謳うのって理解できない。
車道走るから低速だと危ないよね？

906 ：阻止押さえられちゃいました：2018/11/02(金) 22:45:53.43 ID:QyvR4xJC.net

低速で走ると「邪魔やろ！」と車内から絡んでくるアホがでてくるぞ

907 ：阻止押さえられちゃいました：2018/11/03(土) 09:51:18.98 ID:BTNuh43j.net

この値段なら確実にシニアカーを買った方が良い

908 ：阻止押さえられちゃいました：2018/11/03(土) 10:38:46.33 ID:/3Vvl+MQ.net

全長 1,450mm
全幅 620mm
全高 1,100mm
って全長以外はハンドル型電動車椅子に入る寸法だしな
電動車椅子並みに小回り効くが、もう少し速度が出る車両って位置付けだろ

ゆっくり安全に移動できる乗り物、も
ゆっくり安全に（流れに乗って）移動できる乗り物
って訳じゃなく、
ゆっくり（だから小さすぎる車両の安定性を超えず）安全に移動できる乗り物
って車両コントロールの話だけであって、そんな他人の事を気にするユトリなどない高齢者の足を狙ってるって
そんな高齢者が軽トラで無双されるよりはずっとマシって位置付けだな

909 ：阻止押さえられちゃいました：2018/11/03(土) 13:06:45.99 ID:BTNuh43j.net

これから高齢者になるやつは歩ける状態を維持することを考えろよな
歩けなくなると急激に健康状態が悪化するぞ

910 ：阻止押さえられちゃいました：2018/11/03(土) 23:27:47.13 ID:V7Tw7yDH.net

このスレ内ですら各人の思ってる「超小型車」が未だにバラバラなのがアレやな
現行法のまま軽自動車を小さく作ればいいとかシニアカーでもいいとか
流石に狂ってるとしか思えない意見が繰り返し出てきて萎える

911 ：阻止押さえられちゃいました：2018/11/03(土) 23:50:53.32 ID:/3Vvl+MQ.net

>>910
国交省の資料からだと超小型モビリティーは四タイプ
シニアカーなど歩行補助者タイプ
EV-1ルーキーなど原付タイプ
コムスなどミニカータイプ
セグウェイなど立ち乗りタイプ
で、超小型車制度は原付タイプとミニカータイプとの二人乗り版の制度
軽自動車規模のが入る訳がないんだがなあ

912 ：阻止押さえられちゃいました：2018/11/04(日) 00:03:49.83 ID:9Zu4LL+6.net

でもL7Eあたりまで考えているようにも見えるよ

913 ：阻止押さえられちゃいました：2018/11/04(日) 05:04:13.92 ID:OSuCNH9G.net

>>911
国交省からして「こんな感じかなぁ？」ってボンヤリとイメージしてるだけなのよつまり。
絵として出てくるのはそのタイプでも、想定寸法見ると軽自動車までの大きさまで許容するのかどうなのかが今ひとつ。
「よっしゃ！寸法はミニカーまで！」
って自信持って言える状態ですら無い。

914 ：阻止押さえられちゃいました：2018/11/04(日) 10:22:17.27 ID:d7wZkeJ9.net

>>911

この4タイプって、そもそも想定用途が全く違うような

>>913

>って自信持って言える状態ですら無い。

ええ・・・それって「超小型モビリテイ」って名前だけ決まってて、用途が定義されてないのと同じに思えるんだけど、そんなもんなの？

915 ：阻止押さえられちゃいました：2018/11/04(日) 10:29:57.70 ID:OSuCNH9G.net

>>914
>>552>>557みたいな「前科」があるのよ。
ハッキリ言っちゃえばそもそも本気では無い、定期的なガス抜き疑惑。

916 ：阻止押さえられちゃいました：2018/11/04(日) 10:57:26.94 ID:KTacrI8R.net

>>915
証明なんてできないけどガス抜き目的だと税金の無駄遣いにすぎないし、夢みて起業した人が哀れすぎる

917 ：阻止押さえられちゃいました：2018/11/04(日) 13:25:58.11 ID:OSuCNH9G.net

>>916
ハッキリ言っちゃえば、超小型モビリティ作ります！とか言っても日本でやる必要無かったりするのよね。
市場規模考えれば特に。

起業した人も含めて、実は国の助成もらって海外市場をにらんだ動きだったりして。
そう考えると、わざわざ中国とかから輸出してどうこうって会社が一番モノ見えてないことになるが。
実際、そういう会社の製品は実現しても国内産業的な旨みは全く無いし空気読めよとしか。

918 ：阻止押さえられちゃいました：2018/11/04(日) 19:43:46.83 ID:4UkGWhZT.net

https://youtu.be/K033kBr3C6c
これは日本ではトライク扱いかな?

919 ：阻止押さえられちゃいました：2018/11/04(日) 19:53:07.75 ID:25oUu7eF.net

ドアあるし三輪車ではないかな

920 ：阻止押さえられちゃいました：2018/11/04(日) 20:57:13.53 ID:j6trJ5eO.net

ボディ内にタイヤが入ってないと歩行者への衝突安全性能が満たせないってな話を聞いた事も有ったが、
ケータハム セブンが売られてる事を見ると満たせるんだよな？

921 ：阻止押さえられちゃいました：2018/11/04(日) 21:40:25.81 ID:BHg8egwP.net

乗ってて楽しそうなのはこれだな
https://youtu.be/q9RKEMovmzg

922 ：阻止押さえられちゃいました：2018/11/04(日) 23:19:12.22 ID:jZnS5gl5.net

>>921
知ってたけど1万ドルとは知らんかった。もっと高いかと思ってたわ。
しかも米国組み立てか？

923 ：阻止押さえられちゃいました：2018/11/05(月) 08:35:33.47 ID:F+V/8k1G.net

セグウェイで転んで意識不明とか、パーソナルモビリティは難しいな
シンガポールでも許可制ナンバー制に変わってるし

やっぱ人が操縦するミスの多さじゃ四輪の安定性が重要
車椅子のようなのに付けて使う、自走するバッテリーとしてだけ使えば良いんだよな
iRoadの前輪がバッテリーと一緒に分離して屋内まで自走で着いて来るとかに
屋内充電に困らなくなるし、車幅がドアの幅で制限されて、
細い車両の利点が出来る

924 ：阻止押さえられちゃいました：2018/11/05(月) 08:50:50.79 ID:S3uvydQK.net

https://www.msn.com/ja-jp/news/national/%e5%85%ac%e9%81%93%e3%81%a7%e8%aa%8d%e3%82%81%e3%82%89%e3%82%8c%e3%81%9a%e2%80%a6%e3%82%bb%e3%82%b0%e3%82%a6%e3%82%a7%e3%82%a4%e3%81%ae%e7%94%b7%e6%80%a7%e3%80%81%e5%80%92%e3%82%8c%e9%87%8d%e4%bd%93/ar-BBPjJ8J
公道で認められず…セグウェイの男性、倒れ重体

やっぱりセグウェイにはヘルメットが必要だよな。
速度的には自転車と変わらないような気もするけど、急制動で前に投げ出される可能性があるし。

925 ：阻止押さえられちゃいました：2018/11/05(月) 09:12:36.03 ID:MmdErIkv.net

>>920
大型トラックみたいな巻き込み防止装置があれば大丈夫なんだと思うよ

926 ：阻止押さえられちゃいました：2018/11/05(月) 14:51:16.72 ID:Oyi8bVJu.net

セグウェイの件は、車両自体がどうこうというか「転落事故」だよな…？
だとしたら車両がいくら安定しても無意味だから、「そもそも安定した乗車姿勢を取れない乗り物に乗るな」ってのが一番正解なのかもしれん。
立ち乗りでも背もたれがあればいいのかも。

927 ：阻止押さえられちゃいました：2018/11/05(月) 14:54:12.62 ID:tfqbHFwC.net

だからヘルメットとプロテクター

928 ：阻止押さえられちゃいました：2018/11/05(月) 15:09:57.85 ID:llMMCQJs.net

声高にヘルメットやプロテクターを主張するやつがいるが、間違ってないんだが
だったら歩行者や乗用車にも徹底啓発した方が良い、多くの死亡事故はヘルメットとプロテクターしてれば
かなりの数が助かるわけだし延命率も飛躍的に上がる。
たぶん18歳以下、60歳以上の歩行者自転車、乗用車同乗を問わず日常生活ですべてヘルメットとプロテキターを
義務化したら死亡事故は激減するよ。
でも事故に巻き込まれないと意味がないし、そこまで必要？って議論に至ってるのが現行法だったりマナーだったり啓蒙の現状だよね。

冷たく言えば死ぬヤツは何をしたって死ぬんだし、事故に遭わなくても数十年内に死ぬんだから死亡者数の帳尻は合う
なにもプロテクターやヘルメットを法律を超えて無理強いしたって時ぬ時間がしばらく先になるだけの効果しかない。

929 ：阻止押さえられちゃいました：2018/11/05(月) 16:17:18.50 ID:S3uvydQK.net

原付きにはヘルメットが必要
自転車は任意
セグウェイだと議論の余地があると言うだけだろ

930 ：阻止押さえられちゃいました：2018/11/05(月) 19:06:47.91 ID:Oyi8bVJu.net

>>928
街中をパワードスーツの集団が歩き回る光景を想像してしまったじゃないかｗ
渋谷ハロウィンとか激戦になりそうだな…

931 ：阻止押さえられちゃいました：2018/11/05(月) 20:56:58.18 ID:RH7BPOK7.net

https://techable.jp/archives/56322
かっこはイマイチだけど安さが実用的だな。
こういうのインド用にスズキがトヨタの技術を借りて25万円で造れば売れそう

932 ：阻止押さえられちゃいました：2018/11/05(月) 21:08:35.86 ID:S3uvydQK.net

これは絶対に転倒するな

933 ：阻止押さえられちゃいました：2018/11/05(月) 21:13:23.18 ID:Usm7rZRg.net

>>931
タタ・ナノが失敗してる
発展途上国だと意外と安物だけじゃ売れない
生活の足にするには結局高いのにステータスにならないって

日本のオート三輪や中国のフル電動自転車車室付きってな生活の足な実用車からの叩き上げなステータス性の無い車なのに必要で使われ出す車じゃないと
軽自動車も所有欲満たさないけど必要だからって普及したでしょ
インドだと、その必要だからってのを乗用車型じゃ満たせないんで、やるなら軽トラの超安価版だな

934 ：阻止押さえられちゃいました：2018/11/05(月) 21:17:19.38 ID:Oyi8bVJu.net

>>933
日本でも初代コロナや初代パブリカ初期でトヨタが大失敗してるからね＜安物買いの銭失い
軽トラみたいな「クラスレスの道具」まで落とさないと質実剛健はなかなか認められない。

かと思えばミゼットIIが大ヒットしたわけでも無いから、軽トラもどうなんかな？

935 ：阻止押さえられちゃいました：2018/11/05(月) 21:25:26.01 ID:IlgPa+kX.net

これを電気自動車として出せばいいのか
http://img-cdn.jg.jugem.jp/6a5/310842/20080507_361887.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=p-NxQO2SDNk

でもツインすら売れなかったからなあ

936 ：阻止押さえられちゃいました：2018/11/05(月) 21:38:36.26 ID:Oyi8bVJu.net

>>935
ツインはテールゲートが無いとか、装備やデザイン以前に省きすぎた…初代アルトですら譲れない一線があったというのに。

937 ：阻止押さえられちゃいました：2018/11/05(月) 21:57:01.57 ID:vDbo9rFd.net

https://hitomi.la/galleries/689966.html
これでいいのだ

938 ：阻止押さえられちゃいました：2018/11/06(火) 00:54:01.18 ID:z+1RbSpU.net

>>937
グロ

939 ：阻止押さえられちゃいました：2018/11/06(火) 06:48:04.55 ID:mNVlS/CA.net

>>938 キチガイ氏ね

940 ：阻止押さえられちゃいました：2018/11/06(火) 09:11:10.66 ID:UY+2053c.net

小型車にドア無しが多かったりドアがオプション扱いだったりするのは
乗った時の圧迫感が凄くて車両の狭さを実感しやすい
試乗するとやっぱイラネって感じる人が多いようだよ

941 ：阻止押さえられちゃいました：2018/11/06(火) 09:34:10.62 ID:E2Sg5YIi.net

オープンカー的に、雨風の防御時にだけドア付けられる、
常時搭載で乗ったままで閉じられるドアが良いんだろう
オープンカーでも昔の降りてしか幌をかけられない頃の特殊な車感は凄かった
キャンパスドアではなく、ポップアップテントのように、
展開して張りのあるドアが出来てしまうようなのとかで

942 ：阻止押さえられちゃいました：2018/11/06(火) 21:28:10.42 ID:2UNi9TMr.net

100万以下でi-ROADを出してくれ(´･ω･`)

943 ：阻止押さえられちゃいました：2018/11/07(水) 04:36:59.66 ID:aawzY0Eu.net

うむ、出て欲しいよな
まぁ無理だけどw

944 ：阻止押さえられちゃいました：2018/11/07(水) 08:20:00.24 ID:+PEa542E.net

祈願が叶うなら5万以下で願った方が得じゃないか？

945 ：阻止押さえられちゃいました：2018/11/07(水) 11:28:32.46 ID:XfLtLeAi.net

まぁボディ素材が布とビニールでいいんだったら…

946 ：阻止押さえられちゃいました：2018/11/07(水) 15:45:10.42 ID:wLMG4qPv.net

リモノってボディが布だったよね？

947 ：阻止押さえられちゃいました：2018/11/07(水) 17:23:06.84 ID:XfLtLeAi.net

>>946
そそ。i-ROAD版リモノ的な。んで窓はビニール。
骨組みは竹ひごでいいか？

948 ：阻止押さえられちゃいました：2018/11/07(水) 17:51:38.24 ID:H4AVPDGI.net

もうこれでいいね？
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/23/1904_Ford_Model_F.jpg

949 ：阻止押さえられちゃいました：2018/11/07(水) 20:01:30.00 ID:qE8ktYLx.net

>>947
まあ竹ひごなんて高価な加工品を使うなら炭素繊維で作れるがな
竹自転車が流行ってるが炭素繊維自転車より高くなってる

950 ：阻止押さえられちゃいました：2018/11/07(水) 20:04:34.80 ID:qE8ktYLx.net

布だって天然繊維で同じ強度を出して作るとなると、化繊でよりも高くなるな
炭素繊維が高いって言っても、安い化学繊維よりは高いってだけで天然繊維で同じ強度となると炭素繊維の方が安いか

951 ：阻止押さえられちゃいました：2018/11/07(水) 20:16:56.62 ID:XfLtLeAi.net

>>949-950
まーともかく安い素材に置き換えないと>>942は無理って話なんで、そう真剣に検証せんでもええのよ？
むしろこの話題はネタ枠かなと。

952 ：阻止押さえられちゃいました：2018/11/07(水) 21:20:43.92 ID:q9YyqhZh.net

素材以前に量産体制の方が先だろjk
まぁそれをやれないから無理なんだけど

953 ：阻止押さえられちゃいました：2018/11/07(水) 23:30:38.69 ID:Emdilj/F.net

10万台が損益分岐か?
金型設備100億使って、1台辺り10万円。後は材料と人件費、スタッフや建屋のコストはプライスの数％程。

954 ：阻止押さえられちゃいました：2018/11/08(木) 01:23:22.81 ID:Ain9F8aB.net

>>952-953
リモノ的な発想だと、「部品だけ販売店に送って、販売店で組み立ててね」って事らしい。
いろいろと「自動車」とは感覚違って完成車工場不要、地方業者の振興策にもなるんですと。

955 ：阻止押さえられちゃいました：2018/11/08(木) 02:42:26.69 ID:ORMop9v/.net

東京オリンピックの前後くらいで発売するみたいなこといってた気がするYAMAHAの小型車は本当に発売されるのか？

956 ：阻止押さえられちゃいました：2018/11/08(木) 06:00:38.52 ID:hl4ESTyl.net

>>954
クレームの費用リスクを誰が負うかだね、それで不具合をメーカが全部持てというなら
生産安定にしかるべき下請けラインを用意するしかないし、販社が全責務を負うなら販売のマージンや
インセンティブを50%以上にしても足りないし。
70%からマージン払って本当に経営できるかの試算も必要だよね。

例えばT社が製造した車両を販社チャンネルのC販売が売ったとして車両にリコール事案や保証事案があると
その車両を修理に持ち込まれた別チャンネルであるN販売の販社が修理して総費用をT社に請求して貰うのが普通でバイクでも同じだ。
もし超小型メーカが販社に組ませた要因の不具合を別販社に保証修理させたら対価を組み立て販社が負担するのか
メーカが負担するのかだよね。

957 ：阻止押さえられちゃいました：2018/11/08(木) 10:43:25.67 ID:Ain9F8aB.net

>>956
キットカーって昔からあるし前例を調べてみたらいいんでない？
不具合と言ってもちゃんと説明書通りに組んでの事なのかでまず変わってくるし。
説明書がちゃんとしてて、その上でユーザーがちゃんと組まなきゃユーザーの責任になるだけだろし。

958 ：阻止押さえられちゃいました：2018/11/08(木) 11:10:23.75 ID:hl4ESTyl.net

>>957
キットカーの販売事例はミツオカのこと言ってる？
あれは型式認定外車両で当然車検もない、ただの部品を梱包して販売し「あなたがメーカです」というカッコイイ
謳い文句の裏腹に「責任も保証もあなたが負うのです」っていう体裁なのよ。
そしてあの商品で保証対象になったのは部品の不具合だけ、溶接の亀裂とか経年劣化の損傷（設計的なミスが根拠で保証した）
つまり製造上の不具合はすべてユーザに負わされた。
これキットだから良いのよ、部品を売っただけだし。

販社に組み立てさせてユーザに売ってなおかつ超小型は現時点でのバブコメや立法素案では車検車両
（現行法だと型式認定と完成検査証がでない）だから現実に販社で組み立てなんてできないわけだ。
仮に新法にその規制緩和があったとして、販社から買ったユーザは組み立て不具合の障害に責任はないよね？
そのユーザが乗り回して組み立て要因の保証対象故障で他県で立ち往生したばあいは、その近隣サービスが補修した対価は
メーカか組み立て販社が振り込まないとならないわけ。
なので法的な問題を差し置いても多くの販社で組み立て納車は現実的でないんだわな。
許認可をとった型式認定者なら少なくともメーカで完成検査、車検完了（完成検査証書の発行）までして販社がアクセサリーをつけるのが限界。

おそらく想定はディーらオプション範囲の簡易部品組を想定してると思うが、製造ラインを緩和するような手法では
責任とコストの駆け引きで結果的に赤字になるよ。
販社だって組み以上は人件費や設備投資を回収する対価をメーカから受けないとならないから。
自社の生産ラインで5億円浮かせたって販社の組み立て負担金に6億円払うとか言うはめになる。
1箇所の設備投資や人件費が100箇所の人件費と設備投資より安いはず無いし

959 ：阻止押さえられちゃいました：2018/11/08(木) 12:04:36.91 ID:Ain9F8aB.net

>>958
前提が「車検ありだから無理」になってるけど、そもそもリモノはそういう前提になってないから、
そこでそういう話をされても「そうだね、車検ありの規格になったらそうなるかもしれないね」としか言えんぞえ。

「自分の知ってる範囲での前提はこうだから無理！」と言われても、ホントにその前提でいいのかすら決まってないわけで。

960 ：阻止押さえられちゃいました：2018/11/08(木) 12:34:00.16 ID:idz0ir/9.net

商品化はともかくとりあえず作ってみたりはしてるんだな
https://www.honda.co.jp/news/2007/4071009.html

961 ：阻止押さえられちゃいました：2018/11/08(木) 13:22:12.30 ID:Ain9F8aB.net

>>960
コンセプトカーだと、全身エアバッグみたいな車もあったような。まあかえって高くつくか。

962 ：阻止押さえられちゃいました：2018/11/08(木) 13:31:44.74 ID:hl4ESTyl.net

>>959
何の前提か知らないけど超小型規格は国交省が車検制度をとるって広報してたはずだが？
それに対して民衆からパブコメまで取ってるわけでしょ。
整備業界の圧力のもんだいなんだが。

では仮に車検制度が無くて完成検査も要らないミニカー相当としましょ。
A車が部品を全国50社の販社に送って販社のサービス万が組み立てます、そして顧客に納車したとき
50社50人以上の技術のバラツキで不具合が発生したとしましょう、天下のトヨタでも日産でも生産管理下のもとで不具合の
保証修理はあるわけだからね。
その時の組み立てにまつわる不具合の保証費用は全面的に販社が請け負う、他販売店で修理したときの工賃もだね。
生産コストも自ら請け負ってリスクも請け負って採算にあうと思うのかな？ｗ
自転車のペダルやサドル組むのと300kgからの車両の足廻り組むのはちがうんだから、アライメントが50社50通りじゃ困るんだぜ。

963 ：阻止押さえられちゃいました：2018/11/08(木) 14:20:46.21 ID:Ain9F8aB.net

>>962
自分で>>958に書いたミツオカとかの件はどこ行ったんですかね…
何か無理やり「メーカーが責任持つ」にしないと親でも殺されるのかな？って勢いなんだが、そんなムキになってどうした？

964 ：阻止押さえられちゃいました：2018/11/08(木) 14:28:42.56 ID:idz0ir/9.net

きっと制度を整備して大規模に売り出す場合の話なのだろう。

これとかは準キットカーみたいな感じで自分で整備して乗ってねって感じっぽい
https://www.amazon.co.jp/dp/B00N3M0Y3K
https://youtu.be/5DMzozX3SwQ

965 ：阻止押さえられちゃいました：2018/11/08(木) 14:39:06.05 ID:hl4ESTyl.net

>>963
理解力無いんだねｗ
ミツオカは「部品を顧客に売ったキット販売」例の超小型は販社で製造しユーザに販売じゃないの？
もしかしてミツオカのように超小型も部品販売してユーザが組めばいいって飛躍して言ってるのか？ｗ

あの申し訳ないが現実論でいきませんか？
国交省の試案や流れを原付一種（意味がわからないでしょうけど）の規準で施行しようってことは100%無いです。
いいかい？
ミツオカのミニカーがキット販売してるのは、自分の家にある自転車に、買ってきたエンジンをネジ止めして運転する
原動機をつけた自転車を乗るための戦後直後の法律で、なおかつその骨子がまったく改正されてないからな。

超小型の法律もそれでって話ししたいなら、そういう絵空事の架空論はやめませんか？になるわ
現に車検は付ける、サイズは現行軽サイズ、原動機（電動機）規格は社会実験申請基準っていうながれだし
君の思いを実現するために全てを反故にして1文字目から立法素案を書いて国会提出ですか？
それは君が免許返納して死ぬのを待つ歳になるまで無理だと思うよ。

もしフィクション的に「こんな世界がいいなぁ？」ってファンタジーで話すなら
「そうですね、そうなったら良いですね」としか言えないわ。
調べる能力も過去ログを見る労力すら惜しむファンタジーな人には夢を追う話しにあわせないとだめなのかな？

966 ：阻止押さえられちゃいました：2018/11/08(木) 14:55:07.79 ID:idz0ir/9.net

自分の話したい話題と違うなあと思ったら黙ってるといいんだよ？

967 ：阻止押さえられちゃいました：2018/11/08(木) 15:10:08.87 ID:hl4ESTyl.net

一つ言えることは、どんなに議論しても論破しても理想を貫く志があっても
行政機関にそれは伝わらないし政治家も汲み取らず、結果的には業界という圧力団体に
屈したかたちの収まりで終着する。
結果が待てないからファンタジーで茶を濁すのは悪いコトじゃないが、それに対抗して暇を潰すことも否定されたくないね。
俺はこうしたい、こう思う、こうであって欲しいって人は不勉強に参戦してくるから、ちょっと叩くとぶち切れるｗ
それが何年もスレッドを賑やかにしてるから良いことなんだろうが。

968 ：阻止押さえられちゃいました：2018/11/09(金) 06:04:36.40 ID:UmqEribB.net

実用化されそうなのは電動スクーターになりそうだけどね
米国での運用実験と問題についてはこの動画に
https://youtu.be/h3F3ospW4RY

969 ：阻止押さえられちゃいました：2018/11/09(金) 13:38:14.38 ID:2kTsDb1e.net

そろそろワッチョイで

970 ：阻止押さえられちゃいました：2018/11/09(金) 23:29:12.44 ID:R8j4Pno5.net

i-ROADを１ヶ月レンタルしたらいくらぐらいかな

971 ：阻止押さえられちゃいました：2018/11/12(月) 18:52:02.98 ID:OTz21aCX.net

本当に車椅子で乗り込んで車椅子のまま運転できる超小型車が出ないもんか
ハインケル・カビーネ風デザインのフロントドア乗り込み前二輪後一輪のリバーストライクで
車椅子二台かベビーカーと車椅子とが乗り込める複数人乗りで

以前学生が自作した超小型車について書いてた頃には自分自身が車椅子になるなんて思ってなかった
車椅子同士の老々介護や車椅子でベビーカーでの育児を考えると、
向かい合わせで連結して乗り降りして、自分だけ向き変えて乗り降りし直すとかじゃないと無理だな
リアドアでじゃ駄目でフロントドアじゃないと

972 ：阻止押さえられちゃいました：2018/11/12(月) 20:29:37.59 ID:uTCl68VO.net

>>971
ミニカーならタケオカでそういう車あるから、作れなくは無いんだけどね。
どうしても少量生産になるから「高価な割に電動車椅子の延長版」程度になっちゃう。

973 ：阻止押さえられちゃいました：2018/11/13(火) 06:01:57.61 ID:kiw0uPa5.net

車イス用のサイドカー付きバイクがあるぞ
https://youtu.be/ZmBBWf7L-hc

974 ：阻止押さえられちゃいました：2018/11/13(火) 14:52:20.37 ID:v/cDS5R6.net

>>973
というより、「サイドカーつきバイク型のトライク」っしょソレ。
しかしうまくできてるな。

975 ：阻止押さえられちゃいました：2018/11/13(火) 16:14:46.82 ID:KL8WG3ro.net

これを思い出したけどまったく関係なかった
https://youtu.be/VLZWivXj_6I?t=15

976 ：阻止押さえられちゃいました：2018/11/14(水) 10:30:13.30 ID:6Cl/Oaml.net

>>973
これいいな
ただ当然ながら高そう
あと運転は自分になってるバージョンもあればいいね
他でそういうのはあったとはおもうけど
ただベースがサンヤンか…

977 ：阻止押さえられちゃいました：2018/11/14(水) 15:42:53.20 ID:kswm+ZdP.net

>>976
せっかく紹介してくれたんだから、ちゃんと動画見てあげなよ…

978 ：阻止押さえられちゃいました：2018/11/14(水) 17:50:12.49 ID:6Cl/Oaml.net

あ、いやミス
動画はもちろん見たよ
車イス利用者が運転しないタイプ
の間違い

979 ：阻止押さえられちゃいました：2018/11/14(水) 19:42:31.12 ID:JEeyAX6n.net

サイドカーで一人乗りでしかない120万円なら、
ミニカーでタケオカのフレンドリーエコの方が車室有りで良さそうだがなあ
って今、タケオカに見に行ったら販売終了してんの…売れなかったか

980 ：阻止押さえられちゃいました：2018/11/15(木) 00:32:46.72 ID:sV54Wl2E.net

車椅子が搭乗可能なサイドカーは探せばあるよ

981 ：阻止押さえられちゃいました：2018/11/15(木) 01:18:00.02 ID:idDOOHX4.net

この手の製品って元が小さい会社がやってたりして生産台数なんかも少なくて高いうえに需要が低いからなぁ
どうしても撤退だよ生産終了は早いよね

982 ：阻止押さえられちゃいました：2018/11/15(木) 16:42:58.10 ID:MYLmH9Bx.net

こことかもな
http://www.yds-wcv.jp/
WCV【ホイールチェアビークル】
車いすのまま乗車できる新感覚ビークルの総称です。
NEWS
2016.09.23
お詫び
諸事情によりＷＣＶの販売を一時休止させていただきます。

983 ：阻止押さえられちゃいました：2018/11/15(木) 16:54:27.31 ID:MYLmH9Bx.net

やはり複数人乗れないと実用性に欠ける
こんな奥に人が乗れる車両なら、ドライバーズシートが出て来て通路を作る必然性も有る
もっとずっと幅狭い車両にして、車椅子専用扱いじゃない車両にできないもんか
http://believejapan.com/?p=2564
車いすのまま乗り込むパーソナルカー「Elbee（エルビー）」
車いすは、「ISO7176-19（モータービークルの中で使用するための車輪付きモビリティ装置）」の規格に適合しているものであれば、手動式、電動式共に乗り込むことができる。
カチッとワンアクションでトレー状のキャリアーに取り付けられると、電動のウインチで車内まで引き上げられる。
http://believejapan.com/wp/wp-content/uploads/2017/11/A17O8188.jpg
全長2.5mに満たないコンパクトなボディだが、車いすの後方に折り畳み可能な座席が装備されている。
2名乗車が可能で、買い物した荷物を置く便利なスペースとしても活躍してくれそうだ。
Elbee Mobility　Elbee
全長×全幅×全高：2479mm×1330mm×1725mm
車内幅：770mm
重量：400 Kg
エンジン排気量：300cc
最高速度：80km／ h
価格：2万2000ユーロ（およそ293万円、2017年11月16日現在）

984 ：阻止押さえられちゃいました：2018/11/15(木) 17:22:36.02 ID:sV54Wl2E.net

健常者が運転して車椅子の人を乗せるなら小型車である必要も無いんだけどな
量販車の車椅子対応車が費用対効果は良さそうだし

985 ：阻止押さえられちゃいました：2018/11/15(木) 21:51:43.92 ID:U/ZZMU7R.net

こんなの結局軽と変わんないじゃん
難しいね

986 ：阻止押さえられちゃいました：2018/11/15(木) 23:08:54.52 ID:MYLmH9Bx.net

>>985
L7eだからねえ
400kgまでって規格である以上軽自動車には無理な軽量車両ではあるが、
国際規格上自動車扱いされないってカテゴリーの違い以外には軽自動車的にはなる
ただ、この自動車扱いされないってのが、シートとしての高速道路を走る安全基準を満たせない車椅子自体に乗ったまま運転するって要望上重要
軽自動車だと国際規格上の自動車で、他国でも自動車扱いされる認定になるので、軽自動車として登録はできない
二人乗りな以上はミニカー登録では活かせないので、超小型車規格がないと国内では走れない
まあこれは300ccのガソリン車だから超小型車規格でも無理だがEV版が仮に有ったとしてもね

987 ：阻止押さえられちゃいました：2018/11/15(木) 23:23:18.23 ID:zoopt0g6.net

障害者ってのは車両にたいし様々な優遇があるんで必ずしもミニカーや超小型である必要はないんだよね。
図面から1台を仕上げるより既存車両からの特装ワンオフが優位だしね。
障害って結局は人によって細部まで色々あるから「車いすだから統一で良いよな」ってわけにもいかんでしょ。
N-BOXのスロープ車両を運転席までぶち抜いた方がたぶん利便性が良い。
彼らは健常者見たくチェーンやタイヤ交換も不自由だから4WDもかなり欲するだろうし。
登坂に心細いパワーもこまり、電気欠乏の往生なんて絶対に避けたいトラブルの一つ
日本の国土を考えると急坂登坂や雪で悩ましい面積はかなりあるからね障害者には有能なビルダーが
安定供給すればメーカは不要だと思うよ、しいていえば既存の車両メーカから質の良いドンガラの素材を
強度や構造資料付でしっかり出して貰うことだろ。

988 ：阻止押さえられちゃいました：2018/11/15(木) 23:31:05.86 ID:MYLmH9Bx.net

>>987
N-BOXのスロープ車両で車椅子障害者が子供をチャイルドシートに乗せるのは難しすぎないか？
車椅子障害者が他人を乗せて連れて行ける車両ってのが肝なので、車椅子で運転できるだけなら後ろから乗る車椅子車両が有る
あえて前から乗る車両を新しく開発した意味は複数人乗りな部分

989 ：阻止押さえられちゃいました：2018/11/16(金) 00:10:01.51 ID:QUUrZC9Q.net

どうでもいいよ
つまり日本なら軽でってるなるだけだしw

990 ：阻止押さえられちゃいました：2018/11/16(金) 05:27:56.26 ID:m7Zf3zVl.net

軽でも車椅子仕様車はいくつか候補がある
N-BOX、スペーシア、エブリイ、タント、アトレー、ハイゼット

車椅子のまま運転出来る乗り物は↑に出てたやつだけ
車椅子の人が車を運転する場合、必ず運転席へ乗降が必要になるぽい
ちゃんと調べてないけど法律的な壁があるんじゃねーかな
トライクだったらシートベルトとか無いから可能だったんでは

991 ：阻止押さえられちゃいました：2018/11/16(金) 14:58:55.22 ID:Id/oQh3K.net

バカだから埋めに来た

992 ：阻止押さえられちゃいました：2018/11/16(金) 15:00:44.01 ID:Id/oQh3K.net

とっとと埋めてしまいましょう

993 ：阻止押さえられちゃいました：2018/11/16(金) 15:01:40.58 ID:Id/oQh3K.net

とにかく埋めます

994 ：阻止押さえられちゃいました：2018/11/16(金) 15:02:40.41 ID:Id/oQh3K.net

どんどん埋めましょう

995 ：阻止押さえられちゃいました：2018/11/16(金) 15:03:19.84 ID:Id/oQh3K.net

ここ落とすね

996 ：阻止押さえられちゃいました：2018/11/16(金) 15:03:50.00 ID:Id/oQh3K.net

もう下げます

997 ：阻止押さえられちゃいました：2018/11/16(金) 15:04:23.62 ID:Id/oQh3K.net

そろそろ落ちます　　　　　　　

998 ：阻止押さえられちゃいました：2018/11/16(金) 15:04:38.38 ID:Id/oQh3K.net

完予　　　　　　　　　　

999 ：阻止押さえられちゃいました：2018/11/16(金) 15:04:54.82 ID:Id/oQh3K.net

＜＜糸冬予＞＞

1000 ：阻止押さえられちゃいました：2018/11/16(金) 16:23:13.89 ID:b+nXmVgs.net

超小型車・超小型モビリティー総合スレ18
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1542348447/

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。