超小型車・超小型モビリティー総合スレ22

1 ：阻止押さえられちゃいました：2020/05/12(火) 19:30:21 ID:GIVTED5J.net

実証試験ばかりで新制度の施行が放置プレイ中の、超小型車・超小型モビリティーの総合スレッドです。

前スレ
超小型車・超小型モビリティー総合スレ21
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1577608917/

952 ：阻止押さえられちゃいました：2020/08/14(金) 19:18:39.43 ID:MHb8QfBs.net

>>938
それは「まだ故障してない」だけなんよ。
機械である以上は「絶対故障しない」なんてこたないし、信頼性上げようと思うと単純なのが一番なわけ。

そして何より大事な事は、そのミッションがついてるから重くて高いって事実は何ともならんのです。
変速機いらないくらい下からトルクあって排ガス規制通る内燃機関がありゃEVの代わりにもなるけど、そんなもん無いからね。

で。
もちろんEVも「バッテリーの経年劣化がヒドイ」って問題があるから、必ずしもEV万歳内燃機関ダメダメって事にゃならん。
でも、EVには「技術開発が進めば改善される要素」があるのに対し、内燃機関はもうオシマイ。
だから最近は電動化でアレコレ補ってるけど、複雑で重量増加・高コスト化・信頼性悪化を招いてるから、あくまでつなぎの技術だわな。

953 ：阻止押さえられちゃいました：2020/08/14(金) 19:23:14.21 ID:MHb8QfBs.net

>>951
ツインハイブリッドは「何でもいいからバッテリー積んでモーターアシストすればハイブリッドなんでしょ？」って車だからな…
鉛バッテリーをギッシリ積んで、まあ確かにハイブリッドにゃ違いないし実際燃費もいいんだけど。

今はスズキもリチウムイオンバッテリー積んだマイルドハイブリッド、5速AGSの空走距離も補えるフルハイブリッドもあるし、
今更ツインハイブリッドを持ち出さんでも普通にアルトベースとかで作ればって話だわな。

954 ：阻止押さえられちゃいました：2020/08/14(金) 19:44:42.37 ID:ESUTw8Rg.net

そこでバイオ燃料ですよ

955 ：阻止押さえられちゃいました：2020/08/14(金) 20:10:45.11 ID:75jv4JY8.net

>>952
バッテリーが進歩すればいいんだよ
だからみんなそれを待ってるの

956 ：阻止押さえられちゃいました：2020/08/14(金) 20:34:58.06 ID:MHb8QfBs.net

>>955
今はそのための土台づくりみたいな時期だよね。
現在走ってる軽自動車だって、最初の規格が策定された時にそれを満たすような国産車は無く、登場したのはずいぶん後になってからだし。

957 ：阻止押さえられちゃいました：2020/08/14(金) 22:27:03.18 ID:FR97JrTd.net

>>935
どこかでH/L２速ミッション付きのモーター駆動を見たぞ
やはり発信の瞬間は減速した方がいろいろ有利なようだ

958 ：阻止押さえられちゃいました：2020/08/14(金) 22:52:15.64 ID:MHb8QfBs.net

>>957
EVでも2速変速しようって団体があんのよ。
モーターは高速回転させても内燃機関みたく効率良くならんので、日産のe-POWERなんかもコミューター向きって言われてる。
2段切り替えは発進のためというか、発進時の大トルクと高速巡航時の負荷低減を両立させるためのものなんだわ。
超小型では後者は考慮せんでいいから、ミッションはいらん。

959 ：阻止押さえられちゃいました：2020/08/14(金) 22:54:41.30 ID:MHb8QfBs.net

>>957
ちなみに>>958の意味で今一番効率いいパワーユニットはホンダのe:HEV(旧i-MMD)だと思う。
信頼性って意味じゃTHSやe-POWERに比べてどうなんかいなと思うが。

960 ：阻止押さえられちゃいました：2020/08/15(土) 17:54:16.38 ID:Ywnp6ATw.net

超小型モビリティの規格って公表されてるの？公表される日にちのめどがたったの？

961 ：阻止押さえられちゃいました：2020/08/15(土) 18:14:11 ID:bEOXYwv6.net

https://dime-jp.cdn.ampproject.org/v/s/dime.jp/genre/965121/?amp=1&usqp=mq331AQRKAGYAb6bmJvY0aOenwGwASA%3D&amp_js_v=a2&amp_gsa=1#referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&ampshare=https%3A%2F%2Fdime.jp%2Fgenre%2F965121%2F

962 ：阻止押さえられちゃいました：2020/08/15(土) 19:47:10 ID:4IYBwItk.net

>>960
9月に何かがわかる

963 ：阻止押さえられちゃいました：2020/08/16(日) 00:33:36.29 ID:cjUSaafT.net

E Powerを搭載できないだろうか？
スーパーカブあたりのエンジンを使えばかねんぴもよさそうだ

964 ：阻止押さえられちゃいました：2020/08/16(日) 02:18:33.44 ID:4ROzUjw/.net

>>963
シリーズHV化は定期的に出る話題だけどねぇ…エンジン(発電機)と燃料タンクとバッテリーとモーターを詰め込むのって、ボディが小さいほど難しい。
軽自動車でもマイルドハイブリッド的なもんしかないでしょ？

モータードライブでトルクフルだけど、そのためにはエンジンをガンガン吹かして発電しないとアカンから燃費低減効果も排ガス低減効果も限られ、
ヘタすりゃ排気騒音低減のためサイレンサーも大型化し、メカは複雑で重くて高価。「ガソリンスタンドで給油できるのが唯一のメリット」って事になる。

それでもいつかコンパクトで効率的なユニットが登場するかもしれんけど、まずは軽自動車へ搭載できるサイズにするのが先だろうね。
個人的にゃ「スタンドで燃料入れて」ってのはFCEVか水素ロータリーみたいな水素燃料の方が、まだ現実味ある気がする。
今あるもんで作ろうとすりゃ、どうしても将来まで使えんものになるし、だったら最初から将来を見据えて開発した方が。

965 ：阻止押さえられちゃいました：2020/08/16(日) 08:29:16.30 ID:bbMzBNnm.net

epowerの燃費は低速時のみ有効
高速でむしろ単なる重り
元々性能に余裕のない小排気量では意味なし

966 ：阻止押さえられちゃいました：2020/08/16(日) 14:47:59.29 ID:A1YqGnDP.net

>>965
小排気量車で燃費とか言ってる時点でアホらし
小排気量車でe-powerが出るのはシンプルで動力性能改善の意味で出ることが多い
まぁ物理的に発電機の回転数を高くする時間が多くなるだろうから煩いと思うけど

967 ：阻止押さえられちゃいました：2020/08/16(日) 15:24:11.70 ID:j0rF4ccE.net

ヒーターの熱源、エアコンやバッテリー補助程度に使うなら50ccのエンジン発電機組込みも良さそうだな
実現はしないだろうけど

968 ：阻止押さえられちゃいました：2020/08/16(日) 20:54:58.66 ID:fNi1eC0j.net

超小型モビリティーのスレだよね?
125ccまでならエンジンでも規格内だよ。ハイブリッド化して高くしちゃ意味ないよ。
ご時世柄大手はEVだけどガレージメーカーならエンジンで作るかもよ。

969 ：阻止押さえられちゃいました：2020/08/16(日) 21:07:11 ID:0fZ39WIz.net

排ガス規制がどうなるか次第だな
何にもないなら
汎用のエンジンを使って手軽に作れるけど

970 ：阻止押さえられちゃいました：2020/08/17(月) 00:15:39.56 ID:LaGgH5yl.net

>>966
結局モーターで走る事にゃ変わらんので、動力性能改善ならエンジンと燃料タンク下ろして上等なバッテリー積んだ方がマシなんよね。
ノートe-POWERの動力性能がリーフを上回るなんて話、聞いた事ないっしょ？

トヨタのPHVみたく発電用モーターも駆動に回して瞬間的に出力増強する手もあるけど、そうするとやっぱ上等なバッテリーがって話になる。

971 ：阻止押さえられちゃいました：2020/08/17(月) 08:23:56.67 ID:a2EUQ2ET.net

いまどきエンジンなんか使える訳がないだろ
それこそ軽の方がマシ、軽の方が良い、っで瞬殺だろ

972 ：阻止押さえられちゃいました：2020/08/17(月) 08:39:17.64 ID:2xiMwGjY.net

まあ、未だに発電より直接駆動の方がエネルギー効率は高いのだろう
発電の際のロスとモーター駆動でのロス両方あるし

973 ：阻止押さえられちゃいました：2020/08/17(月) 08:50:12.25 ID:XpkuKbE6.net

軽と原付の隙間なんだろうけど
ミニカーってのがどの世界でも流行らなかったからなあ
好きもんがやってたような感じで
それを何もしない人たちが
アレが欲しいこれが欲しいクーラーが欲しいというから変になる
まったくクーラー厨は・・・

974 ：阻止押さえられちゃいました：2020/08/17(月) 09:23:05.74 ID:kxEuRWLr.net

快適性求めたら普通車や軽規格のEVになるだろうしなぁ
バッテリーの性能がもっと上がらないと趣味でしか使えなさそう

975 ：阻止押さえられちゃいました：2020/08/17(月) 09:29:06.08 ID:LaGgH5yl.net

>>973
ミニカーは流行ったんだよ。でも、当時の道交法じゃ「流行ったら無法地帯になりかけた」もんで法改正で規制された。
超小型が高速走行想定してないのを叩いてる人はただの煽り魔だけじゃなく、当時の再来を恐れてる人もいるようだ。
免許制度が当時と違うし、当時のミニカーほど動力性能劣るわけでもないから、杞憂だとは思うが。

976 ：阻止押さえられちゃいました：2020/08/17(月) 09:36:24.32 ID:LaGgH5yl.net

>>974
快適性には「それが欲しくなるような距離」があるからね。
車で5分のコンビニ行くなら別にエアコンいらん、でも20分のスーパー行くならできれば、1時間かかるドライブなら必須とか。

つまり「用途別」って事になるんだけど、エアコン云々言っちゃう人はそもそも超小型に向かない想定してるんよ。
だったら絶対買うわけもないし、オススメもされない。

1〜2人しか乗る用途しか無くて軽自動車乗ってる人が、子だくさん家族がミニバン買うのにケチつけてるようなもんで、なんか滑稽なんだよね。

「趣味でしか使えない」なんて的外れな事言い出すのも用途を理解してないからで、たかだか車で5〜10分かけて買い物や小用済ませる程度の
乗り物に趣味性なんぞ求めんわ。実用一辺倒で用途に合わん無駄な装備などいらん。

977 ：阻止押さえられちゃいました：2020/08/17(月) 09:45:57.58 ID:xzZU+rCp.net

元々ミニカーは、成り立ちが特殊過ぎる
法の隙間的に出てきて、ブームになりorなりかけたが潰され
排ガス規制で更に追い打ち
一人乗りなのも痛い
そんなのを比較に持ち出されてもなぁ

978 ：阻止押さえられちゃいました：2020/08/17(月) 09:57:31.84 ID:XpkuKbE6.net

>>975
それってマリカーがらみの最近の話？いつの話？

979 ：阻止押さえられちゃいました：2020/08/17(月) 10:03:05.03 ID:xzZU+rCp.net

>>978
取り敢えずウィキペでも見てきなよ

980 ：阻止押さえられちゃいました：2020/08/17(月) 10:11:35.86 ID:XpkuKbE6.net

>>979
いや調べても違うってのが目に見えてる
ちなみにぜんぜん流行りかけてない

981 ：阻止押さえられちゃいました：2020/08/17(月) 10:22:36.10 ID:Y7BrVYkz.net

>>980
どこを見てきたんだよ

982 ：阻止押さえられちゃいました：2020/08/17(月) 10:27:38.28 ID:k8dJw97x.net

ここって軽の代替求めるけど維持費も本体価格も軽より安いの要求する貧乏人の集いでしょ

983 ：阻止押さえられちゃいました：2020/08/17(月) 10:30:57.50 ID:Y7BrVYkz.net

二人乗りなら軽の代替にゃならんだろ
つーか、軽スレにも↓って書き込んでんの？

＞ここって普通車の代替求めるけど維持費も本体価格も普通車より安いの要求する貧乏人の集いでしょ

984 ：阻止押さえられちゃいました：2020/08/17(月) 11:02:39.04 ID:wNTeKNSL.net

>>970
毎回それならバッテリー積めばいいって出るけど
そのバッテリーの性能と給電インフラが追いついてないからe-power云々が出てる事を理解してないんだな

「飛び抜けた」動力性能が欲しいわけじゃなくて実用的な動力性能、補給と持続力がそれぞれ必要って意味なんだろ
リーフよりe-powerの方が売れてる理由を考えればすぐ分かる事

985 ：阻止押さえられちゃいました：2020/08/17(月) 13:48:23.72 ID:XpkuKbE6.net

>>981
何も見てないよ
どこのウィキペディア見ろとかもいわれてないし
クイズじゃねーんだし探すだけアホらし

986 ：阻止押さえられちゃいました：2020/08/17(月) 13:59:49.46 ID:osUacbLh.net

ミニカーで検索したら一番上辺りに出るだろ…
そのレスする労力以下の手間で分かるわ

987 ：阻止押さえられちゃいました：2020/08/17(月) 14:28:38 ID:6OgS9qFP.net

>>973
でもクーラー無いとこの夏誰も乗ろうと思わないだろ
クーラーは実需品なんだよ

988 ：阻止押さえられちゃいました：2020/08/17(月) 14:41:11 ID:6MZxCkcS.net

BuBu501とかMC-1を知らない世代なのかもなあ

989 ：阻止押さえられちゃいました：2020/08/17(月) 14:48:13 ID:lzs/5lul.net

超小型車にエアコン積むなんて机上の空論だった頃からスレが有ったから仕方ないんだが、
そんなそもそも論と、中国車での超小型車だってエアコン付いて当たり前な現状との食い違い
専用ナンバーでの市販される時には、全部の車がエアコンないなら無いのもありだろうが、
エアコン有る車と比較されるようになる訳だが

まあトヨタの超小型EVの、空調に関してはエアコンは搭載されませんがクーラーが機能、ってなのの意味でのエアコン無しな話の人も居たりするかも

990 ：阻止押さえられちゃいました：2020/08/17(月) 15:01:09 ID:6MZxCkcS.net

ひらめいた、製氷機積んで充電してる間に氷作っておいて
走行中はその氷にファンで風を当てて車内を冷やせば
EVのバッテリー消費を抑えられるぞ。

991 ：阻止押さえられちゃいました：2020/08/17(月) 15:05:09 ID:T2PMLTAu.net

それは無駄に重い

992 ：阻止押さえられちゃいました：2020/08/17(月) 15:12:13 ID:lzs/5lul.net

FOMM-ONEのように166km走れ、エアコンを付けた場合は120km走れる
ってくらいの話
走行距離に響くのは暖房の方で、半減覚悟な冬場にも使うなら、夏場のバッテリーは問題にはならない

993 ：阻止押さえられちゃいました：2020/08/17(月) 15:29:42.18 ID:OaRqCoUh.net

湿度が低いと旧車のスワンプクーラーとか有効かもしれんけどなぁ
ちょっと涼しいかな程度で良いのなら

>>968
125ccのCVTのスクーターをトライクにしたのならできるかもね

994 ：阻止押さえられちゃいました：2020/08/17(月) 15:31:05.69 ID:XQdmYs6y.net

ヨタのアレはエアコンじゃなくてクーラーとヒーター、なんて屁理屈言う奴おるんかね

>>988
世代以前に、マイナー過ぎて知らんわ

995 ：阻止押さえられちゃいました：2020/08/17(月) 15:38:28.58 ID:MBcmOM/5.net

>>988
結構なブームになったよね
光岡のBUBUとか田舎の１車線で大名行列になってた
当時子供だったけど大人になったら乗り回したいと思ってたw


短時間なら寒いのは着込めば良いが
暑いから素っ裸と言う訳にはいかんw
真夏の雨天時で窓を閉め切ってだと短距離５分でも耐えられ無い
>>994
あれがマイナーなんて無理過ぎる

996 ：阻止押さえられちゃいました：2020/08/17(月) 15:43:05.70 ID:2qb855WL.net

>>994
スポットクーラーみたいなもんだからねえ。部屋までは冷やせないけど冷たい風は出るのをエアコンって言いたいならどうぞだけど。

997 ：阻止押さえられちゃいました：2020/08/17(月) 15:55:08.81 ID:lzs/5lul.net

トヨタの超小型EV、クーラーとシートヒーター
FOMM ONE、エアコン
e-Apple、ヒーター・クーラー
タケオカ LaLa、オプション、エアコン
あたりと比較される車種になるんだから、クーラー無しでハードドア付けて売り出そうとしてる車が有るなら知りたいもんだが

998 ：阻止押さえられちゃいました：2020/08/17(月) 16:00:33.45 ID:TO1Y6pcZ.net

>>995
うちの方は田舎だと思ってたけど、そうでもなかったのか…全く見たことが無い

>>996
そういう意味じゃねーよ
まぁそういう奴向けに、最初から冷暖房付きと言えばいいのか

999 ：阻止押さえられちゃいました：2020/08/17(月) 17:42:09 ID:mzln8iKI.net

>>988、>>995
ぜんぜん流行ってないじゃん
光岡が出してたのは知ってるよ

1000 ：阻止押さえられちゃいました：2020/08/17(月) 18:32:53.48 ID:6MZxCkcS.net

このエンジンをエアコン用に載せよう
https://pbs.twimg.com/media/Efkqvx5XkAUNMLl.jpg

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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