超小型モビリティー総合スレ 33

1 ：阻止押さえられちゃいました：2024/03/17(日) 13:28:08.37 ID:Ou0kqbEO.net

2020年9月1日に道路運送車両法施行規則などの一部が改正され同日に公布、施行された超小型車・超小型モビリティーの総合スレッドです。 前スレ 超小型モビリティー総合スレ 30 http://mao.5ch.net/t...cgi/kcar/1669547188/ 超小型モビリティー総合スレ 31 https://mao.5ch.net/...cgi/kcar/1683245986/ 前スレのurl： http://mao.5ch.net/t...cgi/kcar/1669547188/

624 ：阻止押さえられちゃいました：2024/04/29(月) 20:24:51.34 ID:Wyzy5OwM.net

>>623
ウチがまさにそれだ＜地方都市では重要な幹線路線で30分から1時間に1本＜しかもウチはこれでも政令指定都市！

ただ、最近横浜市交通局が相次ぐ減便で話題になったように、「大都市」でも今は用が足りてないというか、2024年問題で運転手が足りてない。
東京都営以外じゃどこも一緒じゃないかな。

いずれ30年後くらいにゃ人口激減と、それに伴う人口激減で少子高齢化が解消されるわけだが、その頃には自動運転も今より進んでて、
それこそ田舎でも「公民館に常備してる自動運転カーシェア車（あるいは地域の世話人が運転するライドシェア）を呼べばいい」って事になってるだろうし。
（京都府京丹後市とか、タクシー代わりのライドシェアは既に実証実験から特区認定に進んでる…個人所有者の公共交通化だな）

625 ：阻止押さえられちゃいました：2024/04/29(月) 20:46:38.24 ID:CUr/nC5e.net

>>621
人が自らの意思で移動したい欲求は決して無くなる事は無い
これさえ食っておけば栄養バランス満点で大丈夫と言われても結局美味しい物を求めるのと同じ
よってその状態になってもほとんどは自家用車を求める事だろう

626 ：阻止押さえられちゃいました：2024/04/29(月) 20:59:24.55 ID:6csSn4VJ.net

>>619
後続車にドライバーは居ないんでしょ？
それ事故ったら先頭のドライバーに責任負わすの？
離れて移動しない前提なら物理的に結合しとけよ

結合してるロープなりチェーンなりには
旗とかつけてよく見えるようにしとけよ

それでいくらか周囲が安全になる

627 ：阻止押さえられちゃいました：2024/04/29(月) 21:10:32.01 ID:6csSn4VJ.net

軽自動車に次々安全装備が義務化されるのには肯定的な一方、
未発達の自動運転システムが引き起こすであろう人身事故には無頓着

とにかく自分では運転したくない
運転の責任は他者に押し付けたい
そんな強い思いを感じる

628 ：阻止押さえられちゃいました：2024/04/29(月) 21:47:03.27 ID:Wyzy5OwM.net

>>626
ロープなりチェーンをつけたら安全なの？それが何かに引っかかったらどうするの？物理的に結合する必要性がどこにあるの？

事故った場合は「長い車を運転してる時と同じ」なんだから、機械的な問題が無ければ先頭車のドライバーが責任取るの、当たり前でしょ？
トレーラーや連結バスの後部が何かに衝突したら、ドライバーの責任じゃないの？
それが物理的に結合されなかったら、なんでドライバーの責任じゃないと思うの？

ねぇ、なんで？

629 ：阻止押さえられちゃいました：2024/04/29(月) 21:48:38.93 ID:Wyzy5OwM.net

>>627
なんで、「未発達の自動運転システムがそのまま使われて、事故を起こしまくる当たり前の前提」で語ってるの？

ねぇ、なんで？
「未発達」ってことは、そのまま実用化されるわけないよね？
ねぇ、なんで？

630 ：阻止押さえられちゃいました：2024/04/29(月) 21:53:39.16 ID:Wyzy5OwM.net

>>626
ちなみに、ヒッチメンバーでトレーラー引くなり、牽引ロープで事故車や故障車の牽引経験あるなら誰もがわかる理屈だが、

「物理的に結合なんかしたら、かえって危ない。自動で追尾してくれるならいっそ物理的結合なんて無い方が動きの自由度も高いしよほど安全。」

だよ。経験無ければ知らなくて当然だから「無知こそ罪」とまでは言わんが、ケチつける理屈としてはあまりに稚拙すぎる。

631 ：阻止押さえられちゃいました：2024/04/29(月) 23:06:05.92 ID:MlOUweFE.net

>>625
ステータスとして持ちたがる奴がしばらくは残るくらいで
こどもの頃から自動運転タクシーが当たり前なら大金はらって自家用車買う奴なんていなくなる
それに自動運転が当たり前になれば運転の自由度はほとんどなくなり大人しく列を作って移動する以外の運転は出来なくなるだろう

632 ：阻止押さえられちゃいました：2024/04/29(月) 23:17:02.77 ID:kIJedbZY.net

まぁ間に入られて詰むだけだがな

633 ：阻止押さえられちゃいました：2024/04/29(月) 23:37:32.12 ID:6csSn4VJ.net

>>629
自動運転システムが完成するまで公道走ってくれるな
という立場なら文句はないよ
あと10年や20年じゃ完成しないだろうからね
警官の交通整理に従えるようになるまで公道出てこないでくれ

634 ：阻止押さえられちゃいました：2024/04/29(月) 23:40:09.50 ID:6csSn4VJ.net

>>630
ちゃんと後続車を制御できるなら物理結合したロープなりチェーンなりにテンションかけないようにできるはずだ
割り込み等、不慮の事態を防ぐためには物理結合は必須

635 ：阻止押さえられちゃいました：2024/04/29(月) 23:40:28.83 ID:tqklfDT8.net

カルガモ走行はトラック3台連結での実用化を目指してる技術だが、
80km/h走行時の車間距離が10mで走行して、
急ブレーキでの停止車間距離が8mって技術だぞ
普通の急ブレーキの空走距離で追い付いてぶつかるほど近い車間距離
普通の車間距離の1/7程度で走る実験中
空走距離で詰まる分ではなく、
停止距離が詰まる分の方でカルガモ走行車間距離を決めてるので20km/hだと0.64m間隔とかになる
割り込むのなんか無理だろ

636 ：阻止押さえられちゃいました：2024/04/29(月) 23:47:21.61 ID:gm8NaUVl.net

長文スクリプトが来るのでもうやめて下さい

637 ：阻止押さえられちゃいました：2024/04/30(火) 03:35:56.79 ID:KnQJpuKA.net

>>633
＞自動運転システムが完成するまで公道走ってくれるな

それが当たり前だろ？何を常識的な話をしてるんだ？

つか、カルガモ走行のシステムは大型のトラックとかでは既に公道での実証実験段階にあるけどね。
超小型で想定するような街中だとまだ違った段階を踏む必要あるから、もっと先の話だが。
（低速車だから、わざわざ棒とか突っ込んで茶化すバカ対策とかで時間かかるよね）

638 ：阻止押さえられちゃいました：2024/04/30(火) 03:37:01.48 ID:KnQJpuKA.net

>>634
＞ちゃんと後続車を制御できるなら

できるなら物理結合が不要って、自分でわかってるでないの。
できるようになったら実用化、それまでは実用化できないんだから、アナタは余計な事言わなくていいｗ

639 ：阻止押さえられちゃいました：2024/04/30(火) 03:38:42.01 ID:KnQJpuKA.net

>>635
冷静に考えればそうなるんだが、「叩け無いと俺様が困るんだよ！」って人に、そんな冷静な話通じないと思うよ？ｗ
認めたら「叩くのが人生の俺様、死ぬしか無い」だものｗ

640 ：阻止押さえられちゃいました：2024/04/30(火) 04:34:12.97 ID:8W42nVrB.net

>>624
高々30年でどこでも完全自動運転車で行けるようにするには、横断歩道を廃止し、交差はすべて立体交差にして車道に歩行者等が進入出来ないようにした上で、車道からは運転支援装備のない車両を追い出す位はしないと危ないわ

641 ：阻止押さえられちゃいました：2024/04/30(火) 04:50:27.82 ID:iV8ktSxi.net

完全自動運転の事故が一般的なドライバーと同程度以下になれば認めるとするなら
案外早いかもしれない

642 ：阻止押さえられちゃいました：2024/04/30(火) 08:35:00.75 ID:KO7oCXMe.net

つーか低速車ってなんだ
超小型モビリティのことじゃないならよそでやれ

643 ：阻止押さえられちゃいました：2024/04/30(火) 08:46:11.97 ID:KnQJpuKA.net

>>642
まさか軽自動車登録の「超小型モビリティ（型式指定車）」だけが超小型モビリティと思ってる？
特小だって超小型モビリティの一種だよ。

644 ：阻止押さえられちゃいました：2024/04/30(火) 08:50:04.73 ID:KnQJpuKA.net

>>640
たかだか30年というが、30年前にはプリウスすらなかったことを忘れちゃいけないｗ
自動運転/運転支援系だとアイサイトの原型であるADAが登場してから、まだ25年でしかないし。

だから30年後には自動運転ができる！なんて話はしない。30年後のことなんて、そう簡単に予想されてたまるかｗって話だよ。

645 ：阻止押さえられちゃいました：2024/04/30(火) 09:32:08.99 ID:KO7oCXMe.net

>>1のやつにミニカー未満のも含まれてたのか

646 ：阻止押さえられちゃいました：2024/04/30(火) 09:37:23.31 ID:nGPNeRb2.net

トラックの「隊列走行後続車無人システム」と呼ばれる自動運転技術は自動運転の一種ではあるが、
そんな先の話ではないから
まあ先の話な80km/h車間距離4m間隔って隊列走行による空気抵抗低減までもロードマップにはなってるが
取り敢えず単に追従するだけの空走距離22mそのものを車間距離にしたのの次の10m以下の実用化の最終段階

647 ：阻止押さえられちゃいました：2024/04/30(火) 09:39:23.19 ID:nGPNeRb2.net

>>645
元々30km/h制限車も入ってる

648 ：阻止押さえられちゃいました：2024/04/30(火) 10:09:53.63 ID:oBkvfHX4.net

>>631
人間に欲求というものがある限り残念ながらそれは無い
それが可能ならば既に食物は完全に管理され肥満などとっくに無くなってるし酒なんかも淘汰されてるはず

649 ：阻止押さえられちゃいました：2024/04/30(火) 10:50:21.26 ID:nGPNeRb2.net

>>642
低速車の話題になってる流れを整理して説明すると、
ヤマハのモータープラットフォームDIAPASON（ディアパソン）ってのが発表されてて、
最高速20km/h、最大幅1.1m、二人乗り、って正に超小型モビリティーの範囲のプラットフォームなんだよね
携行型バッテリー「Honda Mobile Power Pack e:」ってステーションで交換するバッテリーを使ってるパーソナル低速モビリティの汎用EVプラットフォーム
幅0.6m一人乗り20km/hで特定小型原動機付自転車バージョンや、
幅1.1m二人乗り15km/hで小型特殊自動車バージョンなど
対応例が発表されてるが、最大対応させた幅1.1m二人乗り20km/hなら超小型モビリティーそのもの
そのDIAPASONが数台が隊列して走行する、いわゆるカルガモ走行的な使い道も想定した設計がされている

650 ：阻止押さえられちゃいました：2024/04/30(火) 12:58:07.73 ID:xTqJsrEH.net

>>648
じゃあ
免許も車も持ってない奴は人間じゃないとでも言うのか
いくらでもいると思うが

651 ：阻止押さえられちゃいました：2024/04/30(火) 14:13:26.45 ID:7NoH5r3l.net

>>650
食にこだわりの無い人間だっていくらでも居るが大多数は違うだろ？
そう言う事だ

652 ：阻止押さえられちゃいました：2024/04/30(火) 16:07:15.20 ID:eqU4mPKy.net

>>627
＞軽自動車に次々安全装備が義務化される

ABSとかエアバッグとか衝突安全ボディなんてのは、
事故を起こしたときのダメージを気にする顧客向けに
メーカーが始めたプラスアルファのオプションサービスです。
カーオーディオとか本革シートと同じようなもの。

ブレーキは頻繁に機能させるものだし
絶対機能しなくてはいけないものだからこそ
車検で毎回チェックされますが、
ABSとかエアバッグとか衝突安全ボディなんてのは、
一度も機能する機会がないまま廃車になるのが普通で、
それが機能するかどうかは車検でチェックされません。
というか、エアバッグとか衝突安全ボディは一度機能させたらオシマイです。

ABSとかエアバッグとか衝突安全ボディとか、
それがあってさも当たり前のようにふるまう国の制度は
国が顧客向けの企業努力を搾取しているように見えます。

653 ：阻止押さえられちゃいました：2024/04/30(火) 18:42:56.84 ID:KnQJpuKA.net

>>652
昭和40年代からの交通戦争を全く無視した意見だなｗ
昔は軽自動車免許があったくらいは知ってる奴も多いだろうけど、N360がバカ売れしてた頃は軽自動車に車検が無かったとか知らんだろ？
（そういう経緯を知らんで「2人乗りの車検無し車がなけりゃーダメ！」みたいな意見は無知すぎる）

654 ：阻止押さえられちゃいました：2024/04/30(火) 19:27:50.00 ID:dooPcMfy.net

>>651
車にこだわる奴が大多数のわけないだろ
そもそも車好きを自称していても実際にはステータスとしてしか興味がない奴ばかりだと言うのに

655 ：阻止押さえられちゃいました：2024/04/30(火) 19:39:37.11 ID:nGPNeRb2.net

>>653
電動キックボードのように、搭乗者よりも歩行者の方を守らなきゃって流れだから
高齢者ドライバーは事故を起こしたら死んでもらって再発防いだ方がマシってな
超小型モビリティの30km/h版と衝突安全性の無しもその流れから
ちゃんと出せてない内に特定小型原付の方が出まくってるけど

656 ：阻止押さえられちゃいました：2024/04/30(火) 21:44:50.36 ID:t/t2g2M7.net

>>653
＞N360がバカ売れしてた頃は軽自動車に車検が無かった

から、ろくに整備されずブレーキも効かない車が公道を走って事故が多発し、
せめてまっすぐ走れてちゃんとブレーキが効くかどうかぐらいのチェックはしましょうと、
軽自動車にも車検が設けられたのは知っています。
事故を起こさないために必要なのはよく効くブレーキであって、
衝突安全ボディではありません。

>>653
＞2人乗りの車検無し車

はありますよ？　軽二輪が。
車検があるのに高速道路は走れないなんて誰得やねん、
車検なしで高速道路も走れる軽二輪を見習えと思いました。

657 ：阻止押さえられちゃいました：2024/04/30(火) 22:14:43.21 ID:nGPNeRb2.net

ちゃんとした250cc前輪二輪軽二輪トライクが出て来ないもんかな

658 ：阻止押さえられちゃいました：2024/04/30(火) 22:32:04.45 ID:dooPcMfy.net

ドアなし
バーハンドル
みたいな制約があるから真面目には作れないだろ
それなら普通のオートバイでも大してかわらないし

659 ：阻止押さえられちゃいました：2024/04/30(火) 22:35:49.41 ID:KnQJpuKA.net

>>655
「事故った時に加害者のドライバーだけが死んで被害者無傷」なら、それもいいんだけどね…＜事故を起こしたら死んでもらって再発防いだ方がマシ。

あと、その理屈だと
「技量未熟な若年ドライバーや違反常習者、ペーパードライバーは強制的に低速車」
って対策も必要になるぞ（つか、それにクワドリシクルを割り当ててる国も実際にある）。

660 ：阻止押さえられちゃいました：2024/04/30(火) 22:42:53.01 ID:KnQJpuKA.net

>>656
おいおいｗ
「よく効くブレーキさえあれば事故が起きないから、衝突安全ボディなんていらない！」
とでも言うつもりか？このスレでも最強クラスの珍説だ、それじゃｗ

＞軽二輪
つかねー。
「高速道路でどっか行くような航続性能を持った超小型モビリティ」って、何を意味するのかわかってるアナタ？
20kWhしかバッテリー積まずに180kmしか走れないサクラとか、普通の軽自動車登録で80km/hしか出せないFOMM ONEがいくらするのか調べてから出直してくれ。
もちろん将来が無いエンジンでどうこうって話はお断りだｗ

661 ：阻止押さえられちゃいました：2024/05/01(水) 03:39:59.25 ID:/K9/Nzka.net

>>652
非常時用の安全装備は現状チェックされてないけど
チェックする話が進んでるみたいなのよ

もちろん実際に事故を起こすわけではなくて
自己診断機能にまかせるような方式なんだけど
いずれにしても、壊れたままじゃ車検通せなくなる可能性が高い

自己診断機能では部品の物理特性や化学特性の測定には限度があるから
部品によっては一定期間が過ぎたものは要交換部品と診断されるはず

こうした部品の交換費用や、自己診断機能自体の費用も
ユーザーに重くのしかかるようになる

義務化後の車両は維持費が高くなるので
義務化前の車両の需要が増えていく可能性がある

662 ：阻止押さえられちゃいました：2024/05/01(水) 06:38:21.67 ID:psR0HPW6.net

>>661
事故ったらもっと負担増えると思えば安上がりって発想は無いのけ？
俺様は事故らないから安全装備は不要ってか？

663 ：阻止押さえられちゃいました：2024/05/01(水) 08:50:41.28 ID:EJiOXndO.net

超小型モビリティに安全装備に対する需要はありません。
そんなに安全装備が欲しけりゃ軽自動車にでも乗っとけ。
需要を見誤っているから、いつまでたっても
売れない超小型モビリティしか作れないんじゃないかな。

それと、短距離移動専用のものを除き、
化石燃料を使う車は当分廃れることはありません。

664 ：阻止押さえられちゃいました：2024/05/01(水) 09:37:19.43 ID:psR0HPW6.net

>>663
「俺様は事故らないんだから安全装備なんかつけるな！」というのがよくわかるご意見で。
つか、ミニカー以下は安全装備無いからいいじゃん？

それにKGがアピールしてるように、同じような値段で安全性高いですよこっちは？ってなったら普通はそっち買うわな。

だいたい、「いつまでたっても」って、ついこないだ始まったばかりの超小型モビリティに歴史を求めるなｗ

665 ：阻止押さえられちゃいました：2024/05/01(水) 09:39:23.47 ID:psR0HPW6.net

つか、>>663みたいなヤツは事故って誰か殺した時になって

「安全装備がないのがいけないんだ！俺は悪くない！メーカーが悪いんだ！」

とか言いそうで、車の所有はもちろん、運転もさせない方がいいんでないかな…。

666 ：阻止押さえられちゃいました：2024/05/01(水) 10:04:11.26 ID:EJiOXndO.net

雨露しのげる手軽な乗り物に対する需要はあります。
ただし安価で経済的でなければならず、安全装備の需要はありません。

>>664
＞ミニカー以下は安全装備無いからいいじゃん？
＞みたいな値段で安全性高いですよこっちは？

安全装備には膨大なコストがかかり、それを付ければ
まったく「安価で経済的」ではなくなります。
安全装備にこだわっている限り、超小型モビリティは絶対に売れません。
普通に軽自動車に乗っとけ。

667 ：阻止押さえられちゃいました：2024/05/01(水) 10:57:05.85 ID:cj/QQEHy.net

値段も安いに越したことは無く
安全性も高いに越したことは無い
言い合っても不毛だろ…

比率的には前者のが多めにはなるだろうけど
どんなに安くても命を載せる以上、多少なりとも日本メーカーが関わってない中国韓国東南アジア製は日本ではそんなに売れんだろうし

668 ：阻止押さえられちゃいました：2024/05/01(水) 13:04:40.04 ID:+WLskGZF.net

アンチロックブレーキですら安全装置といえる
なのでバイク並みでOK

669 ：阻止押さえられちゃいました：2024/05/01(水) 15:06:10.22 ID:BobxNZjU.net

結局のところ金出さねーからな
そりゃメーカーも作らないわな

670 ：阻止押さえられちゃいました：2024/05/01(水) 18:28:01.32 ID:/cUxcoPO.net

設計者としては安全性を少しでも高めようとするんじゃね？日本人は

それと安全性絶対要らんマンと絶対必要マンの間の双方が納得する落とし所なんて無いとこのスレ見てて思う訳で

自動車メーカーとしては車検も無い利幅も少ないミニカーなんて売れちゃ困るから本気で取り組む訳無いよ

671 ：阻止押さえられちゃいました：2024/05/01(水) 18:39:14.91 ID:Udr5ST+N.net

本気で妨害する

672 ：阻止押さえられちゃいました：2024/05/01(水) 18:41:59.30 ID:+WLskGZF.net

>>670
自動車メーカーには期待していない
バイクメーカーに期待していると言いたいが
ヤマハしかなくほぼトヨタ傘下か

673 ：阻止押さえられちゃいました：2024/05/01(水) 19:04:04.66 ID:/K9/Nzka.net

>>662
無いね
事故ったら保険の世話になるだけ
今のところ衝突回避の安全装備で保険料が大幅値引きと言うことも無い

むしろ安全装備が充実した車種は軽微な事故でも修理代が高くなり保険料も高くなる傾向がある

と言っても今自分で乗ってるのは現行N-ONEなので
一通りの装備はついてる
これがいずれ修理不能になったとき、あるいは修理代があまりに高額になった場合に
どんな選択肢があるのかを気にしてる

674 ：阻止押さえられちゃいました：2024/05/01(水) 19:06:40.45 ID:Udr5ST+N.net

保険料が下がらないあたり繰り返し事故を起こしまくる、本来なら運転してはいけないドライバーが居るからな

675 ：阻止押さえられちゃいました：2024/05/01(水) 20:09:22.32 ID:+WLskGZF.net

KAWASAKIごめん忘れてたわ

676 ：阻止押さえられちゃいました：2024/05/02(木) 13:37:45.43 ID:3kDdxeH6.net

fiatトポリーノ発売して欲しいのぅ

677 ：阻止押さえられちゃいました：2024/05/02(木) 18:16:36.38 ID:/tc2FPjN.net

全長2535×全幅1400×全高1530mmだと超小型モビリティ
（認定車）にしか出来ないから貸し出せても市販は無理だからなあ

678 ：阻止押さえられちゃいました：2024/05/02(木) 19:04:33.96 ID:JLuMhpph.net

シトロエンamiも発売して欲しいのぅ
OPELロックスeでも良いぞ

679 ：阻止押さえられちゃいました：2024/05/02(木) 19:09:42.78 ID:qQ1efe8a.net

どれもami派生車でしょｗ
同じステランティスだし。

amiのバギー仕様はちょっと欲しかったというか、C+pod国産でもホビー感覚の車で話題性とか考えてほしいよね。

680 ：!dongri：2024/05/06(月) 02:17:38.24 ID:9jG1w0U+.net

ami

681 ：!dongri：2024/05/06(月) 02:18:29.80 ID:9jG1w0U+.net

シトロエンami モナコで横転の巻
https://youtu.be/QTdAQSdYhqg?si=keZRRfwB-llhzQqQ

682 ：阻止押さえられちゃいました：2024/05/06(月) 14:58:36.44 ID:IYiCsz0t.net

>>681
速度40ｋｍしか出ないんじゃなかったっけ？それで横転すんの

683 ：阻止押さえられちゃいました：2024/05/06(月) 15:57:20.86 ID:wWGW64Fr.net

40km/hで急旋回したら条件しだいで横転するんじゃないの
JAFオートテストでバックで横転したタフトもそんなもんでしょ

684 ：阻止押さえられちゃいました：2024/05/06(月) 18:56:12.61 ID:glorYp6M.net

>>672
ゴードンマレーとやってた小型車も結局ポシャったんだっけ

685 ：阻止押さえられちゃいました：2024/05/06(月) 19:15:54.64 ID:NjrFVxim.net

>>682
昔よくあった話では、スーパーの屋上駐車場に上がるスロープの折り返しとかでジムニーの横転事例が結構あった。
40km/h出てなくても条件次第じゃ十分コケるよ。

BEVの場合は床下バッテリーならエンジン車より重心低くて安心だけど、amiは床下じゃなくC+podみたいな座席裏とかなのかな。

686 ：阻止押さえられちゃいました：2024/05/06(月) 19:20:35.79 ID:NjrFVxim.net

>>683
オートテストで横転したタフトは急停止後のバック急旋回だったから、ブレーキ＆バック急発進で重心の高いエンジン側（フロント）に荷重かかったままの旋回で、ジャッキアップ現象起こしたんじゃないかな…
AZ-1なんかも見た目と裏腹にオイルパン式のエンジン側（リア）が重心高いもんだから、リアから浮いて横転しやすい車だった。

687 ：阻止押さえられちゃいました：2024/05/06(月) 19:43:15.95 ID:g2pGHBdq.net

>>685
床下っぽい気がする
https://blog.evsmart.net/citroen/ultra-compact-ev-ami-disassembly-event-japanese-manufacturers-learn-to-ease-off/

もっともC+Podもシート足元の床下に搭載らしいが
https://global.toyota/jp/newsroom/toyota/34464222.html

超小型車はホイールベーストレッド比からして仕方ない気がするけど

688 ：阻止押さえられちゃいました：2024/05/07(火) 09:25:49.23 ID:UggSpoR+.net

i-ROAD改めリーン3日本では原付ミニカーで市販予定みたいね
超小型モビリティ枠じゃないんだ
しかしデザインがi-ROADから11年経ってるのに大幅劣化してるのつらい
https://bestcarweb.jp/feature/column/848612

689 ：阻止押さえられちゃいました：2024/05/07(火) 09:58:10.25 ID:pfIJ4Qdl.net

>>688
台湾仕様なら買いたい

690 ：阻止押さえられちゃいました：2024/05/07(火) 10:06:12.09 ID:DoUrYmGR.net

>>688
大企業じゃなきゃ衝突試験クリアするのは難しいから
ミニカーにしたんだろうな

691 ：阻止押さえられちゃいました：2024/05/07(火) 10:07:00.82 ID:sdy0fYpm.net

>>689
台湾仕様を買っても日本ではミニカー登録しかできないんじゃないかい？

692 ：阻止押さえられちゃいました：2024/05/07(火) 10:09:04.16 ID:sdy0fYpm.net

>>690
日本での需要を見込んでないオマケ販売だからでない？

693 ：阻止押さえられちゃいました：2024/05/07(火) 11:07:38.97 ID:pfIJ4Qdl.net

>>691
ミニカー登録は承知
公道以外では乗せるのも有りだから一応後部座席も欲しいし、速度リミッターも要らない

694 ：阻止押さえられちゃいました：2024/05/07(火) 11:34:23.74 ID:nctvqTD/.net

積んでるモーター定格出力自体が違うのでは

695 ：阻止押さえられちゃいました：2024/05/07(火) 15:24:53.30 ID:sdy0fYpm.net

公道以外で後部座席に乗せる用途って何だろう。単純に気になった・・・施設運営とかじゃないだろうし。

696 ：阻止押さえられちゃいました：2024/05/10(金) 11:57:59.59 ID:fdcYlAeP.net

https://www.facebook.com/share/v/votVV7DoiLEBj3Ng/?mibextid=WC7FNe

697 ：阻止押さえられちゃいました：2024/05/10(金) 17:12:24.97 ID:fdcYlAeP.net

https://www.facebook.com/share/v/3Gdh8Tj9jfke4Ba7/?mibextid=WC7FNe

698 ：阻止押さえられちゃいました：2024/05/14(火) 09:27:00.45 ID:BrwiLZsG.net

>>688
それEVトライクジャネーノ？
側車付軽２輪なら250ｃｃまで車検不要
EV側車付オートバイなら出力制限なしで車検不要

699 ：阻止押さえられちゃいました：2024/05/14(火) 09:31:30.68 ID:BrwiLZsG.net

とはいえ
ミニカーは市町村役場
tライクは陸運局か

700 ：阻止押さえられちゃいました：2024/05/19(日) 16:32:28.21 ID:wfN88OEo.net

どんぐり導入以来、すっかり過疎化したな

701 ：阻止押さえられちゃいました：2024/05/19(日) 18:22:38.20 ID:lL2/Nznw.net

ここは元々過疎スレだろ

702 ：阻止押さえられちゃいました：2024/05/19(日) 20:58:26.23 ID:wfN88OEo.net

>>701
そーでもない。
案外話題は豊富なわけよ。

最近もホンダが2輪やジャイロと同じ脱着式バッテリー使った超小型モビリティのコンセプトを展示したりしてるし。
どんぐりで書き込めなかったりで、そういう話題を提供したり食いつく人がいなくなった。

703 ：阻止押さえられちゃいました：2024/05/19(日) 23:03:13.77 ID:x8Q4xApV.net

これか
https://news.yahoo.co.jp/articles/dce2b3868582452fba0b3167ffdeb6048de08a94

どんぐりって何なん？
俺もよくどんぐりが足りんとエラー出るんだけど

704 ：阻止押さえられちゃいました：2024/05/20(月) 00:01:50.20 ID:CMNwxtcc.net

さすがに最高速度２０ｋｍｈはないわ

705 ：阻止押さえられちゃいました：2024/05/20(月) 00:36:25.40 ID:YL4be6Na.net

自動運転のコンセプトなのに手引きのハンドブレーキらしきレバーがついてるのな

まあN-WGNより安くなることは無いだろうな

706 ：阻止押さえられちゃいました：2024/05/20(月) 09:25:27.53 ID:EUs/hQ8W.net

>>703
一言で言えば「荒らし迎撃システム」なんだけど、荒らしに悪用されて逆に一般の人が書き込めなくなったという、本末転倒システム＜どんぐり

707 ：阻止押さえられちゃいました：2024/05/20(月) 09:31:06.94 ID:EUs/hQ8W.net

>>704
ちゃんと読め。

＞最高時速も20キロ程度のものが一般的ななか、「街から街への移動」で公道を走るのは遅すぎるとして、
＞「時速60キロまでは可能」なクルマを想定しているといいます。

つまり最高速20km/hじゃ遅すぎるから、60km/h程度まで出る車、つまりC+pod程度の性能は想定されてる。

708 ：阻止押さえられちゃいました：2024/05/20(月) 09:34:57.47 ID:EUs/hQ8W.net

>>705
N-WGNが現状で最安131.78万円まで値上がりしたり、今後も上がることはあっても下がりはしないだろうから、案外安くはできるかもね。
それ以前に車検や税金が全く同じでは、どこにメリットを見出すかって話になるが。

自宅充電に限れば電気代はガソリン代より安く、モバイルパワーパックの場合は交換するバッテリーの性能上げれば航続距離伸びるとか。
（でも、交換したバッテリー次第で性能が変わるのって、型式指定の問題もあって軽自動車登録ではどうなんだろな…？）

709 ：阻止押さえられちゃいました：2024/05/20(月) 09:40:18.16 ID:EUs/hQ8W.net

つか、>>707みたいな話が出るとホンダは特小にあまり将来性を見出してないのかね？

一応、去年3輪電動キックボードのストリーモを450台限定で売ったりしてるけど、2輪部門と4輪部門の綱引きがまだあるんだろうか。
https://smart-mobility.jp/_ct/17673013

710 ：阻止押さえられちゃいました：2024/05/20(月) 10:26:25.75 ID:rAxXOIiC.net

つまり、ホンダのはC+pod代替えという認識でよろしいか？

711 ：阻止押さえられちゃいました：2024/05/20(月) 10:54:09.30 ID:Q5XBaxIr.net

ついこの間ホンダがビジネスアップデート説明会で来年度中に超小型モビリティを市販しますよって発表したばかりなのにな
> 2025年度中にモバイルパワーパックを4個搭載する超小型モビリティを日本へ投入

712 ：阻止押さえられちゃいました：2024/05/20(月) 11:02:23.94 ID:EUs/hQ8W.net

>>710-711
ホンダとしちゃ、まずはCI-MEVを「2024年度中に実証実験に供する」ってステップ踏むみたいだけどね。
性能面ではC+pod相当でバッテリー交換式が主な違いと考えてよかろう。

>>711の話で2040年に内燃機関廃止計画は継続中だから、何をどう売れば自動車メーカーとして存続できるのか、試行錯誤を続けるんだろう。
ホンダの場合、フィット級より小型の新興国向け小型車が弱いし、中国市場で積極的にやってるEV事業だけじゃ不安だろうし。

713 ：阻止押さえられちゃいました：2024/05/20(月) 11:09:18.00 ID:EUs/hQ8W.net

あと、ホンダはマツダやスバル同様に充電設備の普及に対して貢献度が低く、2024年4月以降はCEV補助金の上限も65万円止まりになってる。
（ほとんど同じ車でもスバルのソルテラが65万円、トヨタのbZ4Xが85万円とか、貢献度で補助金に大きく差がついちゃった）

ホンダとしちゃ、MPP（モバイルパワーパック）の交換ステーション整備で、2輪から超小型4輪まで含めたBEV普及貢献度を上げたいって目論見もあんのかもね。

714 ：阻止押さえられちゃいました：2024/05/20(月) 11:34:26.28 ID:YL4be6Na.net

>>710
内容としてはそうだね
そしてトヨタですら商売にできなかったので
当面は実証実験するだけだろうね

専用プラットフォームでしかも100万円台とか目指すなら
月に1万台ぐらいは売れないといけないんじゃないかな

715 ：阻止押さえられちゃいました：2024/05/20(月) 13:21:44.22 ID:Hn2rU6KH.net

つまりN-WGNから補助金を引いた額で買えるってこと？
なら全然メリットあると思います

716 ：阻止押さえられちゃいました：2024/05/20(月) 13:42:00.53 ID:YL4be6Na.net

>>715
どこを読んだらそうなるんだ
これは実験のための試作車
まだ技術も法律も何も無い

717 ：阻止押さえられちゃいました：2024/05/20(月) 13:56:43.55 ID:KyS7eIHB.net

>>716
でも来年〜翌年3月(25年度)までに出すって堂々とビジネスアップデート説明会で発表して資料にも残しちゃったぞ

718 ：阻止押さえられちゃいました：2024/05/20(月) 14:49:45.74 ID:YL4be6Na.net

>>717
「出す」ってのは市販するって意味なのか？
ちょっとその資料見せてくれ

719 ：阻止押さえられちゃいました：2024/05/20(月) 16:27:26.33 ID:EUs/hQ8W.net

>>716
技術や法律はすでにあるだろ…このスレでそんなこと書いたら、C+podも知らないバカと思われてオシマイだぞ？

720 ：阻止押さえられちゃいました：2024/05/20(月) 16:34:12.78 ID:EUs/hQ8W.net

>>715
2024年4月以降のCEV補助金で、超小型モビリティ（型式指定車）はC+podがV2Lありで35万、なしで25万。
ホンダの場合は>>713の理由でトヨタより補助金下がるかもしれんから、15〜20万くらいしか出ないかもね。

ただ、CI-MEVは「バッテリー別体」だから、車両本体価格はかなり安くできる可能性がある。100万切りも普通にありえるんでないかな？

あとはバッテリーが買い取りなのかリースになるのか、MPPスタンドでサブスクとか1回ごといくらとかどういうプランになるかわからんけど、それ次第だね。
今までみたいに、「バッテリーが高いから100万切りとかありえないィィィ！」とか言って泡吹いてる旧世代の人間とは、次元の異なる発想が求められるかと。
（ただし、トータルで安くなるとは限らん）

721 ：阻止押さえられちゃいました：2024/05/20(月) 16:49:40.87 ID:YL4be6Na.net

>>719
呼んだら来るとか書いてあったよ
その技術が確立されてるとは思わない
法的にもまだ問題あるでしょ

722 ：阻止押さえられちゃいました：2024/05/20(月) 17:12:41.99 ID:KyS7eIHB.net

>>718
ttps://global.honda/jp/news/2024/c240516.html
小型EVラインナップ
N-VAN e:が2024年市販化
並んで2025年にMPP Micro Mobility
N-VAN e:の実証実験は佐川で去年からやってる訳で当然MPP Micro Mobilityは2025市販化だよね

723 ：阻止押さえられちゃいました：2024/05/20(月) 17:53:33.60 ID:EUs/hQ8W.net

>>721
誰も自動運転の話はしてないかと…CI-MEVも自動運転コンセプトのスタディモデルに使われてるだけで、自動運転で市販するなぞ誰も考えてないだろ。

モーターショーとかで、将来のため研究されてる最新技術をテンコ盛りした「という設定」で、実際はその後に発売される新型車のデザインスタディなんて例、知らないのかい？