超小型モビリティー総合スレ 33

1 ：阻止押さえられちゃいました：2024/03/17(日) 13:28:08.37 ID:Ou0kqbEO.net

2020年9月1日に道路運送車両法施行規則などの一部が改正され同日に公布、施行された超小型車・超小型モビリティーの総合スレッドです。 前スレ 超小型モビリティー総合スレ 30 http://mao.5ch.net/t...cgi/kcar/1669547188/ 超小型モビリティー総合スレ 31 https://mao.5ch.net/...cgi/kcar/1683245986/ 前スレのurl： http://mao.5ch.net/t...cgi/kcar/1669547188/

625 ：阻止押さえられちゃいました：2024/04/29(月) 20:46:38.24 ID:CUr/nC5e.net

>>621
人が自らの意思で移動したい欲求は決して無くなる事は無い
これさえ食っておけば栄養バランス満点で大丈夫と言われても結局美味しい物を求めるのと同じ
よってその状態になってもほとんどは自家用車を求める事だろう

626 ：阻止押さえられちゃいました：2024/04/29(月) 20:59:24.55 ID:6csSn4VJ.net

>>619
後続車にドライバーは居ないんでしょ？
それ事故ったら先頭のドライバーに責任負わすの？
離れて移動しない前提なら物理的に結合しとけよ

結合してるロープなりチェーンなりには
旗とかつけてよく見えるようにしとけよ

それでいくらか周囲が安全になる

627 ：阻止押さえられちゃいました：2024/04/29(月) 21:10:32.01 ID:6csSn4VJ.net

軽自動車に次々安全装備が義務化されるのには肯定的な一方、
未発達の自動運転システムが引き起こすであろう人身事故には無頓着

とにかく自分では運転したくない
運転の責任は他者に押し付けたい
そんな強い思いを感じる

628 ：阻止押さえられちゃいました：2024/04/29(月) 21:47:03.27 ID:Wyzy5OwM.net

>>626
ロープなりチェーンをつけたら安全なの？それが何かに引っかかったらどうするの？物理的に結合する必要性がどこにあるの？

事故った場合は「長い車を運転してる時と同じ」なんだから、機械的な問題が無ければ先頭車のドライバーが責任取るの、当たり前でしょ？
トレーラーや連結バスの後部が何かに衝突したら、ドライバーの責任じゃないの？
それが物理的に結合されなかったら、なんでドライバーの責任じゃないと思うの？

ねぇ、なんで？

629 ：阻止押さえられちゃいました：2024/04/29(月) 21:48:38.93 ID:Wyzy5OwM.net

>>627
なんで、「未発達の自動運転システムがそのまま使われて、事故を起こしまくる当たり前の前提」で語ってるの？

ねぇ、なんで？
「未発達」ってことは、そのまま実用化されるわけないよね？
ねぇ、なんで？

630 ：阻止押さえられちゃいました：2024/04/29(月) 21:53:39.16 ID:Wyzy5OwM.net

>>626
ちなみに、ヒッチメンバーでトレーラー引くなり、牽引ロープで事故車や故障車の牽引経験あるなら誰もがわかる理屈だが、

「物理的に結合なんかしたら、かえって危ない。自動で追尾してくれるならいっそ物理的結合なんて無い方が動きの自由度も高いしよほど安全。」

だよ。経験無ければ知らなくて当然だから「無知こそ罪」とまでは言わんが、ケチつける理屈としてはあまりに稚拙すぎる。

631 ：阻止押さえられちゃいました：2024/04/29(月) 23:06:05.92 ID:MlOUweFE.net

>>625
ステータスとして持ちたがる奴がしばらくは残るくらいで
こどもの頃から自動運転タクシーが当たり前なら大金はらって自家用車買う奴なんていなくなる
それに自動運転が当たり前になれば運転の自由度はほとんどなくなり大人しく列を作って移動する以外の運転は出来なくなるだろう

632 ：阻止押さえられちゃいました：2024/04/29(月) 23:17:02.77 ID:kIJedbZY.net

まぁ間に入られて詰むだけだがな

633 ：阻止押さえられちゃいました：2024/04/29(月) 23:37:32.12 ID:6csSn4VJ.net

>>629
自動運転システムが完成するまで公道走ってくれるな
という立場なら文句はないよ
あと10年や20年じゃ完成しないだろうからね
警官の交通整理に従えるようになるまで公道出てこないでくれ

634 ：阻止押さえられちゃいました：2024/04/29(月) 23:40:09.50 ID:6csSn4VJ.net

>>630
ちゃんと後続車を制御できるなら物理結合したロープなりチェーンなりにテンションかけないようにできるはずだ
割り込み等、不慮の事態を防ぐためには物理結合は必須

635 ：阻止押さえられちゃいました：2024/04/29(月) 23:40:28.83 ID:tqklfDT8.net

カルガモ走行はトラック3台連結での実用化を目指してる技術だが、
80km/h走行時の車間距離が10mで走行して、
急ブレーキでの停止車間距離が8mって技術だぞ
普通の急ブレーキの空走距離で追い付いてぶつかるほど近い車間距離
普通の車間距離の1/7程度で走る実験中
空走距離で詰まる分ではなく、
停止距離が詰まる分の方でカルガモ走行車間距離を決めてるので20km/hだと0.64m間隔とかになる
割り込むのなんか無理だろ

636 ：阻止押さえられちゃいました：2024/04/29(月) 23:47:21.61 ID:gm8NaUVl.net

長文スクリプトが来るのでもうやめて下さい

637 ：阻止押さえられちゃいました：2024/04/30(火) 03:35:56.79 ID:KnQJpuKA.net

>>633
＞自動運転システムが完成するまで公道走ってくれるな

それが当たり前だろ？何を常識的な話をしてるんだ？

つか、カルガモ走行のシステムは大型のトラックとかでは既に公道での実証実験段階にあるけどね。
超小型で想定するような街中だとまだ違った段階を踏む必要あるから、もっと先の話だが。
（低速車だから、わざわざ棒とか突っ込んで茶化すバカ対策とかで時間かかるよね）

638 ：阻止押さえられちゃいました：2024/04/30(火) 03:37:01.48 ID:KnQJpuKA.net

>>634
＞ちゃんと後続車を制御できるなら

できるなら物理結合が不要って、自分でわかってるでないの。
できるようになったら実用化、それまでは実用化できないんだから、アナタは余計な事言わなくていいｗ

639 ：阻止押さえられちゃいました：2024/04/30(火) 03:38:42.01 ID:KnQJpuKA.net

>>635
冷静に考えればそうなるんだが、「叩け無いと俺様が困るんだよ！」って人に、そんな冷静な話通じないと思うよ？ｗ
認めたら「叩くのが人生の俺様、死ぬしか無い」だものｗ

640 ：阻止押さえられちゃいました：2024/04/30(火) 04:34:12.97 ID:8W42nVrB.net

>>624
高々30年でどこでも完全自動運転車で行けるようにするには、横断歩道を廃止し、交差はすべて立体交差にして車道に歩行者等が進入出来ないようにした上で、車道からは運転支援装備のない車両を追い出す位はしないと危ないわ

641 ：阻止押さえられちゃいました：2024/04/30(火) 04:50:27.82 ID:iV8ktSxi.net

完全自動運転の事故が一般的なドライバーと同程度以下になれば認めるとするなら
案外早いかもしれない

642 ：阻止押さえられちゃいました：2024/04/30(火) 08:35:00.75 ID:KO7oCXMe.net

つーか低速車ってなんだ
超小型モビリティのことじゃないならよそでやれ

643 ：阻止押さえられちゃいました：2024/04/30(火) 08:46:11.97 ID:KnQJpuKA.net

>>642
まさか軽自動車登録の「超小型モビリティ（型式指定車）」だけが超小型モビリティと思ってる？
特小だって超小型モビリティの一種だよ。

644 ：阻止押さえられちゃいました：2024/04/30(火) 08:50:04.73 ID:KnQJpuKA.net

>>640
たかだか30年というが、30年前にはプリウスすらなかったことを忘れちゃいけないｗ
自動運転/運転支援系だとアイサイトの原型であるADAが登場してから、まだ25年でしかないし。

だから30年後には自動運転ができる！なんて話はしない。30年後のことなんて、そう簡単に予想されてたまるかｗって話だよ。

645 ：阻止押さえられちゃいました：2024/04/30(火) 09:32:08.99 ID:KO7oCXMe.net

>>1のやつにミニカー未満のも含まれてたのか

646 ：阻止押さえられちゃいました：2024/04/30(火) 09:37:23.31 ID:nGPNeRb2.net

トラックの「隊列走行後続車無人システム」と呼ばれる自動運転技術は自動運転の一種ではあるが、
そんな先の話ではないから
まあ先の話な80km/h車間距離4m間隔って隊列走行による空気抵抗低減までもロードマップにはなってるが
取り敢えず単に追従するだけの空走距離22mそのものを車間距離にしたのの次の10m以下の実用化の最終段階

647 ：阻止押さえられちゃいました：2024/04/30(火) 09:39:23.19 ID:nGPNeRb2.net

>>645
元々30km/h制限車も入ってる

648 ：阻止押さえられちゃいました：2024/04/30(火) 10:09:53.63 ID:oBkvfHX4.net

>>631
人間に欲求というものがある限り残念ながらそれは無い
それが可能ならば既に食物は完全に管理され肥満などとっくに無くなってるし酒なんかも淘汰されてるはず

649 ：阻止押さえられちゃいました：2024/04/30(火) 10:50:21.26 ID:nGPNeRb2.net

>>642
低速車の話題になってる流れを整理して説明すると、
ヤマハのモータープラットフォームDIAPASON（ディアパソン）ってのが発表されてて、
最高速20km/h、最大幅1.1m、二人乗り、って正に超小型モビリティーの範囲のプラットフォームなんだよね
携行型バッテリー「Honda Mobile Power Pack e:」ってステーションで交換するバッテリーを使ってるパーソナル低速モビリティの汎用EVプラットフォーム
幅0.6m一人乗り20km/hで特定小型原動機付自転車バージョンや、
幅1.1m二人乗り15km/hで小型特殊自動車バージョンなど
対応例が発表されてるが、最大対応させた幅1.1m二人乗り20km/hなら超小型モビリティーそのもの
そのDIAPASONが数台が隊列して走行する、いわゆるカルガモ走行的な使い道も想定した設計がされている

650 ：阻止押さえられちゃいました：2024/04/30(火) 12:58:07.73 ID:xTqJsrEH.net

>>648
じゃあ
免許も車も持ってない奴は人間じゃないとでも言うのか
いくらでもいると思うが

651 ：阻止押さえられちゃいました：2024/04/30(火) 14:13:26.45 ID:7NoH5r3l.net

>>650
食にこだわりの無い人間だっていくらでも居るが大多数は違うだろ？
そう言う事だ

652 ：阻止押さえられちゃいました：2024/04/30(火) 16:07:15.20 ID:eqU4mPKy.net

>>627
＞軽自動車に次々安全装備が義務化される

ABSとかエアバッグとか衝突安全ボディなんてのは、
事故を起こしたときのダメージを気にする顧客向けに
メーカーが始めたプラスアルファのオプションサービスです。
カーオーディオとか本革シートと同じようなもの。

ブレーキは頻繁に機能させるものだし
絶対機能しなくてはいけないものだからこそ
車検で毎回チェックされますが、
ABSとかエアバッグとか衝突安全ボディなんてのは、
一度も機能する機会がないまま廃車になるのが普通で、
それが機能するかどうかは車検でチェックされません。
というか、エアバッグとか衝突安全ボディは一度機能させたらオシマイです。

ABSとかエアバッグとか衝突安全ボディとか、
それがあってさも当たり前のようにふるまう国の制度は
国が顧客向けの企業努力を搾取しているように見えます。

653 ：阻止押さえられちゃいました：2024/04/30(火) 18:42:56.84 ID:KnQJpuKA.net

>>652
昭和40年代からの交通戦争を全く無視した意見だなｗ
昔は軽自動車免許があったくらいは知ってる奴も多いだろうけど、N360がバカ売れしてた頃は軽自動車に車検が無かったとか知らんだろ？
（そういう経緯を知らんで「2人乗りの車検無し車がなけりゃーダメ！」みたいな意見は無知すぎる）

654 ：阻止押さえられちゃいました：2024/04/30(火) 19:27:50.00 ID:dooPcMfy.net

>>651
車にこだわる奴が大多数のわけないだろ
そもそも車好きを自称していても実際にはステータスとしてしか興味がない奴ばかりだと言うのに

655 ：阻止押さえられちゃいました：2024/04/30(火) 19:39:37.11 ID:nGPNeRb2.net

>>653
電動キックボードのように、搭乗者よりも歩行者の方を守らなきゃって流れだから
高齢者ドライバーは事故を起こしたら死んでもらって再発防いだ方がマシってな
超小型モビリティの30km/h版と衝突安全性の無しもその流れから
ちゃんと出せてない内に特定小型原付の方が出まくってるけど

656 ：阻止押さえられちゃいました：2024/04/30(火) 21:44:50.36 ID:t/t2g2M7.net

>>653
＞N360がバカ売れしてた頃は軽自動車に車検が無かった

から、ろくに整備されずブレーキも効かない車が公道を走って事故が多発し、
せめてまっすぐ走れてちゃんとブレーキが効くかどうかぐらいのチェックはしましょうと、
軽自動車にも車検が設けられたのは知っています。
事故を起こさないために必要なのはよく効くブレーキであって、
衝突安全ボディではありません。

>>653
＞2人乗りの車検無し車

はありますよ？　軽二輪が。
車検があるのに高速道路は走れないなんて誰得やねん、
車検なしで高速道路も走れる軽二輪を見習えと思いました。

657 ：阻止押さえられちゃいました：2024/04/30(火) 22:14:43.21 ID:nGPNeRb2.net

ちゃんとした250cc前輪二輪軽二輪トライクが出て来ないもんかな

658 ：阻止押さえられちゃいました：2024/04/30(火) 22:32:04.45 ID:dooPcMfy.net

ドアなし
バーハンドル
みたいな制約があるから真面目には作れないだろ
それなら普通のオートバイでも大してかわらないし

659 ：阻止押さえられちゃいました：2024/04/30(火) 22:35:49.41 ID:KnQJpuKA.net

>>655
「事故った時に加害者のドライバーだけが死んで被害者無傷」なら、それもいいんだけどね…＜事故を起こしたら死んでもらって再発防いだ方がマシ。

あと、その理屈だと
「技量未熟な若年ドライバーや違反常習者、ペーパードライバーは強制的に低速車」
って対策も必要になるぞ（つか、それにクワドリシクルを割り当ててる国も実際にある）。

660 ：阻止押さえられちゃいました：2024/04/30(火) 22:42:53.01 ID:KnQJpuKA.net

>>656
おいおいｗ
「よく効くブレーキさえあれば事故が起きないから、衝突安全ボディなんていらない！」
とでも言うつもりか？このスレでも最強クラスの珍説だ、それじゃｗ

＞軽二輪
つかねー。
「高速道路でどっか行くような航続性能を持った超小型モビリティ」って、何を意味するのかわかってるアナタ？
20kWhしかバッテリー積まずに180kmしか走れないサクラとか、普通の軽自動車登録で80km/hしか出せないFOMM ONEがいくらするのか調べてから出直してくれ。
もちろん将来が無いエンジンでどうこうって話はお断りだｗ

661 ：阻止押さえられちゃいました：2024/05/01(水) 03:39:59.25 ID:/K9/Nzka.net

>>652
非常時用の安全装備は現状チェックされてないけど
チェックする話が進んでるみたいなのよ

もちろん実際に事故を起こすわけではなくて
自己診断機能にまかせるような方式なんだけど
いずれにしても、壊れたままじゃ車検通せなくなる可能性が高い

自己診断機能では部品の物理特性や化学特性の測定には限度があるから
部品によっては一定期間が過ぎたものは要交換部品と診断されるはず

こうした部品の交換費用や、自己診断機能自体の費用も
ユーザーに重くのしかかるようになる

義務化後の車両は維持費が高くなるので
義務化前の車両の需要が増えていく可能性がある

662 ：阻止押さえられちゃいました：2024/05/01(水) 06:38:21.67 ID:psR0HPW6.net

>>661
事故ったらもっと負担増えると思えば安上がりって発想は無いのけ？
俺様は事故らないから安全装備は不要ってか？

663 ：阻止押さえられちゃいました：2024/05/01(水) 08:50:41.28 ID:EJiOXndO.net

超小型モビリティに安全装備に対する需要はありません。
そんなに安全装備が欲しけりゃ軽自動車にでも乗っとけ。
需要を見誤っているから、いつまでたっても
売れない超小型モビリティしか作れないんじゃないかな。

それと、短距離移動専用のものを除き、
化石燃料を使う車は当分廃れることはありません。

664 ：阻止押さえられちゃいました：2024/05/01(水) 09:37:19.43 ID:psR0HPW6.net

>>663
「俺様は事故らないんだから安全装備なんかつけるな！」というのがよくわかるご意見で。
つか、ミニカー以下は安全装備無いからいいじゃん？

それにKGがアピールしてるように、同じような値段で安全性高いですよこっちは？ってなったら普通はそっち買うわな。

だいたい、「いつまでたっても」って、ついこないだ始まったばかりの超小型モビリティに歴史を求めるなｗ

665 ：阻止押さえられちゃいました：2024/05/01(水) 09:39:23.47 ID:psR0HPW6.net

つか、>>663みたいなヤツは事故って誰か殺した時になって

「安全装備がないのがいけないんだ！俺は悪くない！メーカーが悪いんだ！」

とか言いそうで、車の所有はもちろん、運転もさせない方がいいんでないかな…。

666 ：阻止押さえられちゃいました：2024/05/01(水) 10:04:11.26 ID:EJiOXndO.net

雨露しのげる手軽な乗り物に対する需要はあります。
ただし安価で経済的でなければならず、安全装備の需要はありません。

>>664
＞ミニカー以下は安全装備無いからいいじゃん？
＞みたいな値段で安全性高いですよこっちは？

安全装備には膨大なコストがかかり、それを付ければ
まったく「安価で経済的」ではなくなります。
安全装備にこだわっている限り、超小型モビリティは絶対に売れません。
普通に軽自動車に乗っとけ。

667 ：阻止押さえられちゃいました：2024/05/01(水) 10:57:05.85 ID:cj/QQEHy.net

値段も安いに越したことは無く
安全性も高いに越したことは無い
言い合っても不毛だろ…

比率的には前者のが多めにはなるだろうけど
どんなに安くても命を載せる以上、多少なりとも日本メーカーが関わってない中国韓国東南アジア製は日本ではそんなに売れんだろうし

668 ：阻止押さえられちゃいました：2024/05/01(水) 13:04:40.04 ID:+WLskGZF.net

アンチロックブレーキですら安全装置といえる
なのでバイク並みでOK

669 ：阻止押さえられちゃいました：2024/05/01(水) 15:06:10.22 ID:BobxNZjU.net

結局のところ金出さねーからな
そりゃメーカーも作らないわな

670 ：阻止押さえられちゃいました：2024/05/01(水) 18:28:01.32 ID:/cUxcoPO.net

設計者としては安全性を少しでも高めようとするんじゃね？日本人は

それと安全性絶対要らんマンと絶対必要マンの間の双方が納得する落とし所なんて無いとこのスレ見てて思う訳で

自動車メーカーとしては車検も無い利幅も少ないミニカーなんて売れちゃ困るから本気で取り組む訳無いよ

671 ：阻止押さえられちゃいました：2024/05/01(水) 18:39:14.91 ID:Udr5ST+N.net

本気で妨害する

672 ：阻止押さえられちゃいました：2024/05/01(水) 18:41:59.30 ID:+WLskGZF.net

>>670
自動車メーカーには期待していない
バイクメーカーに期待していると言いたいが
ヤマハしかなくほぼトヨタ傘下か

673 ：阻止押さえられちゃいました：2024/05/01(水) 19:04:04.66 ID:/K9/Nzka.net

>>662
無いね
事故ったら保険の世話になるだけ
今のところ衝突回避の安全装備で保険料が大幅値引きと言うことも無い

むしろ安全装備が充実した車種は軽微な事故でも修理代が高くなり保険料も高くなる傾向がある

と言っても今自分で乗ってるのは現行N-ONEなので
一通りの装備はついてる
これがいずれ修理不能になったとき、あるいは修理代があまりに高額になった場合に
どんな選択肢があるのかを気にしてる

674 ：阻止押さえられちゃいました：2024/05/01(水) 19:06:40.45 ID:Udr5ST+N.net

保険料が下がらないあたり繰り返し事故を起こしまくる、本来なら運転してはいけないドライバーが居るからな