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逃げ切り計算機で貯金●●万円からの半隠居生活4
- 1 :名前書くのももったいない:2016/07/03(日) 13:21:27.05 ID:1XMd57G5.net
- ほらよ
- 2 :名前書くのももったいない:2016/07/03(日) 13:33:30.14 ID:???.net
- 2
- 3 :名前書くのももったいない:2016/07/03(日) 14:19:09.70 ID:???.net
- クス
- 4 :名前書くのももったいない:2016/07/03(日) 17:41:15.76 ID:???.net
- 今ある貯金だけで生き延びていこうとした場合、貯金が何歳まで保つかを試算し晒すスレです。
自分に合った目標貯金額を設定し、最終的にはリタイア、隠居、労解を目指す人用のスレです。
半隠居でも完全隠居でも構いません。既に隠居中の人もお気軽にどうぞ。
なお、貯金額はそれぞれの生活環境によって千人千色ですので、他人の揚げ足取りはご遠慮下さい。
■「逃げ切り計算機」
http://fukuoka.jpn.org/befree/index.cgi
FAQ
・●●万円で半隠居は無理
→試算して無理な根拠を書き込みましょう
・生活保護の方がマシ
→スレ違いです
(続く)
- 5 :名前書くのももったいない:2016/07/03(日) 18:55:13.24 ID:???.net
- 前スレ>>997生活は派手ってどの程度の派手さ?現在年間いくらの出費?
65歳70歳すぎれば欲も落ち着いてくるとは思うんだが
- 6 :名前書くのももったいない:2016/07/04(月) 21:31:31.09 ID:???.net
- 1クス
かごログ
3
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1444911865/
2
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1423557184/
1
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1401318677/
- 7 :名前書くのももったいない:2016/07/05(火) 17:50:23.46 ID:Bq356So4.net
- >>5
金持ちでもないのに輸入車2台持ち。
給料は毎月10万貯金して後は飲食交際費で全部無くなっちゃう。独身なんで使わないと後悔するし、でも仕事辞めて早く趣味に没頭もしたいしバランスが難しい。
- 8 :名前書くのももったいない:2016/07/06(水) 11:14:45.06 ID:???.net
- >>7わかるわ、自分はカメラと撮影旅行に大金はたいてるからね
仕事やめて趣味に没頭したいけどそしたら今度はカネが足りなくなるんだよね
ムズいわ
- 9 :名前書くのももったいない:2016/07/06(水) 19:15:43.78 ID:XmpHJMfM.net
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- 10 :名前書くのももったいない:2016/07/13(水) 22:38:31.91 ID:???.net
- hosyu
- 11 :名前書くのももったいない:2016/07/15(金) 23:48:23.50 ID:???.net
- 逃げ切り計算機は必要だが、
みらいの出費シミュレーション 〜介護保険サービス料金試算〜
http://www.hagoromono-sono.jp/mirai/kaigohoken/
は現実味がないので、よくわからん。
- 12 :名前書くのももったいない:2016/07/16(土) 05:58:22.78 ID:/rCCSZVN.net
- 国民年金、健康保険、介護保険 だいたい月3万くらいで見ている
- 13 :名前書くのももったいない:2016/07/17(日) 16:13:59.60 ID:???.net
- 現実的でイイと思います!
- 14 :名前書くのももったいない:2016/07/22(金) 15:25:53.11 ID:sG0NzbPA.net
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- 15 :名前書くのももったいない:2016/07/31(日) 18:29:18.90 ID:???.net
- 逃げ切り保守
- 16 :名前書くのももったいない:2016/08/01(月) 07:33:40.32 ID:yQ0KRuA0.net
- 現在の年齢52歳
現在の貯蓄額7000万円
年間利息0.5%
年金支給開始までの年間支出額240万円
年金受給開始後からの年間支出額240万円
年金受給開始年齢65歳
受給年金の月額11万円
年間インフレ率0.5%
受給年金額のインフレ連動「しない」の条件でシミュレートします。
試算の結果、あなたは、95歳までは生きられそうです
- 17 :名前書くのももったいない:2016/08/01(月) 17:32:32.50 ID:???.net
- >>16
逃げ切ったね
- 18 :名前書くのももったいない:2016/08/01(月) 17:38:26.94 ID:???.net
- 95だとちょいアウトだろ
金利もたけーし
ちなみに95歳まで生きてる割合8%とまだまだ高い
クラスで同窓会やっても5人位いる計算
- 19 :名前書くのももったいない:2016/08/01(月) 23:12:46.19 ID:???.net
- そんなこと言ったら、誰もリタイアできねーよ、ばーか
- 20 :名前書くのももったいない:2016/08/02(火) 00:32:05.83 ID:???.net
- いやいや
95歳で同窓会やっても誰もこねーよw
お前ら一回大きな病院入院してみろ
「平均寿命」のアホらしさを思い知るから
- 21 :名前書くのももったいない:2016/08/02(火) 08:17:15.09 ID:???.net
- >>19
予備なしはまずいだろ
インフレだって100年一緒のはずないんだし
- 22 :名前書くのももったいない:2016/08/02(火) 11:03:39.84 ID:9yjnW8QQ.net
- 年食って月20万円も使うかよ、まさか持ち家なし前提でもねえだろう
- 23 :名前書くのももったいない:2016/08/02(火) 11:09:25.62 ID:???.net
- 有料老人ホームなら月35万とかだし
高くはないだろ
- 24 :名前書くのももったいない:2016/08/02(火) 12:52:34.55 ID:9yjnW8QQ.net
- 実際にやったことないやつはこれだから、、、
ばーか
- 25 :名前書くのももったいない:2016/08/02(火) 13:09:28.45 ID:???.net
- 健康年齢超えた後は想定外の金がかかる可能性があると思うよ
金があっても人の手を借りないと自由に動けないのは悲しいがそういうこともありうる
- 26 :名前書くのももったいない:2016/08/02(火) 13:13:03.22 ID:???.net
- 持ち家あってもくまモン崩壊みたいに家が永久不滅でもない
- 27 :名前書くのももったいない:2016/08/02(火) 14:21:39.33 ID:???.net
- 自然災害のことまで考え出したらキリがないわ
そもそもそういう思考をする人には逃げ切りは向いてない
全ての事象について完璧に備えるのは不可能だからな
- 28 :名前書くのももったいない:2016/08/02(火) 14:34:45.44 ID:???.net
- 予備持ったほうがいいと思うだけだよ
- 29 :名前書くのももったいない:2016/08/02(火) 14:42:37.78 ID:???.net
- 長生きリスクは年金受給年齢を引き上げればよい
- 30 :名前書くのももったいない:2016/08/02(火) 15:09:29.87 ID:9yjnW8QQ.net
- それじゃお金が足りないとか、こんなリスクがあるからだめとか、ダメなことなんて言い出したらキリがない。いるんだよな、頭悪いけど頭いいように見せたいやつ。会社でもいる。結局批判はするけど、本当は新しいことやりたくないだけ。いらねえよ、でてけ
- 31 :名前書くのももったいない:2016/08/02(火) 15:13:54.37 ID:???.net
- 感想も何もいらないならここに書く意味もないだろ
それとも「逃げ切り乙二度と来るな」で統一するか
- 32 :名前書くのももったいない:2016/08/02(火) 15:15:42.01 ID:???.net
- >>30
お前も20万も使うかって叩いてるじゃんw
頭いいように見せないで、いらないよ、でてけ
コレでいいですか?
- 33 :名前書くのももったいない:2016/08/02(火) 16:13:46.30 ID:9yjnW8QQ.net
- ばーか、おれは実践してんたよ、貴様とはちげーよ
- 34 :名前書くのももったいない:2016/08/02(火) 16:23:58.35 ID:???.net
- >>4で揚げ足取りはダメだが
根拠ありの否定はありなんだが
>>33
嫌なら無職スレでも立ててください
- 35 :名前書くのももったいない:2016/08/02(火) 17:52:57.31 ID:???.net
- 長生きリスクなんて考えてたらいくら金があっても足らない
早期隠居と矛盾してる
- 36 :名前書くのももったいない:2016/08/02(火) 18:03:18.11 ID:???.net
- 結局のところ、リスクを0にすることはできない
自分がどこまで許容できるかが問題なので
他人の意見を参考にするならともかく
否定する意味はない
自分なら許容できないリスクを相手は許容している、というだけの話
- 37 :名前書くのももったいない:2016/08/02(火) 18:05:00.74 ID:???.net
- 早期隠居して長生きするほど恐ろしいことはないと思うが
働ければ修正できるが
- 38 :名前書くのももったいない:2016/08/02(火) 18:16:36.53 ID:???.net
- 利率とインフレ率次第で±10年くらいの誤差があるんだよなあ
どう設定すればいいのやら
- 39 :名前書くのももったいない:2016/08/02(火) 18:27:27.58 ID:QzakFWSW.net
- あーだこーだ言う前に逃げ切り計算機で自分のケースを貼れ
- 40 :名前書くのももったいない:2016/08/02(火) 18:43:02.27 ID:???.net
- >>39
こんな感じなんだけど、インフレ怖いよ。デフレのままでいいのに。
現在の年齢48歳
現在の貯蓄額12000万円
年間利息0.5%
年金支給開始までの年間支出額300万円
年金受給開始後からの年間支出額300万円
年金受給開始年齢65歳
受給年金の月額14万円
年間インフレ率1.0%
受給年金額のインフレ連動「しない」
試算の結果、あなたは、96歳までは生きられそうです
年間インフレ率2.0%
試算の結果、あなたは、85歳までは生きられそうです
年間インフレ率3%
試算の結果、あなたは、79歳までは生きられそうです
- 41 :名前書くのももったいない:2016/08/02(火) 18:45:28.44 ID:???.net
- >>36
あなたイイこと言いますな その通りだな
>>38
自分なりに考えて厳しめに設定するといいと思う
- 42 :4:2016/08/02(火) 20:20:49.72 ID:???.net
- ここはドケチ板だからそんなに生活費使わないって人が多いのかな。
こっちにも隠居スレあります。
無職・だめ
http://tamae.2ch.net/dame/
- 43 :名前書くのももったいない:2016/08/02(火) 20:51:20.17 ID:lkktgJ+F.net
- 48でリタイアして国民年金を60まで払い続けても65からの年金14万はない
- 44 :名前書くのももったいない:2016/08/02(火) 21:32:59.47 ID:???.net
- >>43
ねんきんネットで試算したら厚生年金8万+基礎年金6万なんですが。
- 45 :名前書くのももったいない:2016/08/03(水) 06:31:10.02 ID:wBZzzpaO.net
- その試算がくれぐれも60まで働き続けた場合の試算値出ないことを祈る
- 46 :名前書くのももったいない:2016/08/03(水) 07:39:26.44 ID:???.net
- 働き続けた場合の試算値は厚生年金12万+基礎年金6万だった
- 47 :名前書くのももったいない:2016/08/04(木) 17:24:25.02 ID:???.net
- 取り敢えず無事に定年退職まで勤め上げて、預金も6千万ある
この先は、日本経済はずっと円高デフレのままでいてほしい
- 48 :名前書くのももったいない:2016/08/04(木) 17:33:45.42 ID:???.net
- >>47
ですよねぇ。デフレ脱却を目指すとかやめてくれと思う。
- 49 :名前書くのももったいない:2016/08/04(木) 20:15:14.95 ID:TBd3FAONP
- でもインフレにしないと国が破綻するからなぁ
- 50 :名前書くのももったいない:2016/08/05(金) 10:02:28.04 ID:???.net
- 現在の年齢55歳
現在の貯蓄額13000万円
年間利息0.01%
年金支給開始までの年間支出額150万円
年金受給開始後からの年間支出額300万円
年金受給開始年齢65歳
受給年金の月額10万円
年間インフレ率2%
受給年金額のインフレ連動「しない」の条件でシミュレートします。
試算の結果、あなたは、95歳までは生きられそうです
実際の貯蓄額は16000万円だが、同居の母親の介護に3000万円掛かると想定すると
(その分、年金支給開始までの年間支出額は受給されている年金150万円を差し引いて計算)
そんなに余裕はないことに気付く。年間インフレ率3%で推移するとヤバイ。
- 51 :名前書くのももったいない:2016/08/05(金) 18:53:05.52 ID:???.net
- インフレ3%はナイナイ!
と言いたいところだが この先何十年という間に
日本が財政破綻するようなことがあるとワカランよなぁ
昔の狂乱物価が戻ってこなきゃいいけど
- 52 :名前書くのももったいない:2016/08/06(土) 15:15:52.04 ID:???.net
- 現在の年齢48歳
現在の貯蓄額3750万円
年間利息%
年金支給開始までの年間支出額120万円
年金受給開始後からの年間支出額120万円
年金受給開始年齢65歳
受給年金の月額10万円
年間インフレ率1%
受給年金額のインフレ連動「しない」
の条件でシミュレートします。
試算の結果、あなたは、97歳までは生きられそうです
すでにリタイア中、高校野球楽しみだなあ
- 53 :名前書くのももったいない:2016/08/06(土) 17:14:36.55 ID:xzDWzmwO.net
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- 54 :名前書くのももったいない:2016/08/06(土) 21:17:44.45 ID:81J4QL/J.net
- >>52 リタイアしたら涼しい部屋で好きなだけ甲子園も見れるし、その気になったら
現地でカチ割り飲みながら生観戦もできる 羨ましい限り
- 55 :名前書くのももったいない:2016/08/06(土) 21:27:20.87 ID:???.net
- >>54
その代わり、月10万円の貧乏生活ですわ(笑)。
- 56 :名前書くのももったいない:2016/08/07(日) 01:11:08.88 ID:ylzh2YmUZ
- 月10万では生活無理
最低20万は必要
- 57 :名前書くのももったいない:2016/08/07(日) 02:02:43.72 ID:+O971+da.net
- >>55
家は持ち家ですよね?
- 58 :名前書くのももったいない:2016/08/07(日) 07:34:47.32 ID:???.net
- >>55
年齢的にも最適ですね羨ましいです
- 59 :名前書くのももったいない:2016/08/07(日) 08:37:42.60 ID:???.net
- 毒なら月10万で暮らせるだろう
- 60 :名前書くのももったいない:2016/08/07(日) 09:32:42.57 ID:???.net
- >>59
パラサイトならな
- 61 :名前書くのももったいない:2016/08/07(日) 09:57:45.43 ID:???.net
- >>57
持家ローン無しです。
独身で特にお金のかかる趣味もなく、、、
- 62 :名前書くのももったいない:2016/08/07(日) 11:28:08.29 ID:???.net
- >>61
親と同居?
- 63 :名前書くのももったいない:2016/08/07(日) 11:48:27.65 ID:S2KEntAX.net
- >>62
いえ、一人暮らしです
- 64 :名前書くのももったいない:2016/08/07(日) 11:51:14.77 ID:???.net
- >>63
一人暮らしで持家か。
2階の部屋掃除とか、庭の手入れが大変そう。
- 65 :名前書くのももったいない:2016/08/07(日) 12:37:07.59 ID:???.net
- >>64
シルバー人材センターでおk
- 66 :名前書くのももったいない:2016/08/07(日) 16:05:45.49 ID:???.net
- ああ、すんません、マンションです、
- 67 :名前書くのももったいない:2016/08/15(月) 22:27:26.76 ID:Rkl4qR4v.net
- 今51だけど、来年の3月で辞めたら↓のような感じ
現在の年齢52歳
現在の貯蓄額10500万円
年間利息0.3%
年金支給開始までの年間支出額336万円
年金受給開始後からの年間支出額336万円
年金受給開始年齢65歳
受給年金の月額11万円
年間インフレ率0.3%
受給年金額のインフレ連動「しない」の条件でシミュレートします。
試算の結果、あなたは、93歳までは生きられそうです
- 68 :名前書くのももったいない:2016/08/15(月) 23:51:15.12 ID:???.net
- 1億って相続?
- 69 :名前書くのももったいない:2016/08/16(火) 06:52:24.65 ID:???.net
- それは余裕で逃げ切ったな。
大きな社会情勢の変化でもない限り。
- 70 :名前書くのももったいない:2016/08/17(水) 10:14:41.68 ID:WF1uN3GM.net
- 生活再生支援ならNPO法人STAで
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- 71 :名前書くのももったいない:2016/08/20(土) 11:50:38.14 ID:???.net
- 逃げ切り計算機
利息から税金引いてないのな*0.8で入力せんとだめじゃん
- 72 :名前書くのももったいない:2016/08/20(土) 18:31:35.75 ID:???.net
- >>71
そうしてるよ〜 みんなそうじゃないの?
それにしてもみんな控えめやね
俺は投資してるから2.4%よ
- 73 :名前書くのももったいない:2016/08/20(土) 18:38:16.20 ID:v9GfQtSO.net
- 年利2.4%もあったら利息>生活費になるんだけど
近いうちになんとかショックが来ると思ってるから
国債と現金で寝かせてる
- 74 :名前書くのももったいない:2016/08/20(土) 21:23:30.42 ID:Gf7l66zF.net
- ≫66 いや自分の給料と運用だけ 酒タバコ、ギャンバブル、女遊び、ゴルフ
根が貧乏性なので金を使う趣味が楽しいとも思わないから 外食もしないし、
高い時計も高い服も買わないので貯まるだけ ただリタイアしたら金を残さず
使い切ると決めている
- 75 :名前書くのももったいない:2016/08/21(日) 08:41:53.90 ID:???.net
- >>72
投資だけ?
預金とかでトータル利率下がったりしない?
- 76 :名前書くのももったいない:2016/08/21(日) 11:27:32.79 ID:???.net
- 俺は今セミリタ中の50代半ばもうすぐフルリタにスイッチする
60歳から10年間は毎月14万程の旅行娯楽費として妻と使う
65歳になったら年金出る予定だから、それまで生活費は預貯金とセミリタ分で補う。
70歳になったら5000万+αで残るつもり
底で使い切れなかったら同居の子供に相続する予定
- 77 :名前書くのももったいない:2016/08/21(日) 11:28:28.14 ID:???.net
- 底「×」
そこ「○」
- 78 :名前書くのももったいない:2016/08/21(日) 11:52:00.07 ID:???.net
- ブルジョワだなあ…
- 79 :名前書くのももったいない:2016/08/21(日) 12:51:32.01 ID:???.net
- 独身の俺には信じられない世界だな
実に羨ましい
- 80 :名前書くのももったいない:2016/08/21(日) 14:40:22.09 ID:/0sKrvia.net
- 働いているうちはリスクは取れるが、リタイアしたら運用益より運用
リスクを避ける方が大事なので利回りは相当低くならざるを得ない
- 81 :70:2016/08/21(日) 17:19:24.01 ID:???.net
- >>73
俺も現状では利息>生活費w
何とかもっと消費するようにしないと…
>>75
資産の大半が投資用なんよ
平均2.4%は可能な最低のライン
- 82 :名前書くのももったいない:2016/08/26(金) 17:43:31.20 ID:dVvkad22.net
- >>52
実際に年間120万円で生活できていますか? 家族はいないのですか?
現在の年齢39歳 現在の貯蓄額3100万円 年間利息1.0%
年金支給開始までの年間支出額115万円
年金受給開始後からの年間支出額120万円
年金受給開始年齢65歳 受給年金の月額8万円
年間インフレ率0.0% 受給年金額のインフレ連動「しない」
の条件でシミュレートします。
85歳で-10万円
試算の結果、あなたは、84歳までは生きられそうです。
↑年間支出120万円で計算したら65歳までしか生きられなかった。
だから年間支出115万円にした。ちなみにまだ会社は辞めていないです、
しかし会社辞めたくて仕方ありません。
辞めたら退職金は100万円前後ですかね?(自己都合になるから大幅に
減額、未婚で持ち家はあり、払うのは固定資産税だけ。
こんな私ですが今〜1年後に会社を辞めて人生逃げ切れますか?
まだ引退してないもので実感がわかないもので
- 83 :名前書くのももったいない:2016/08/26(金) 17:52:56.00 ID:???.net
- その歳でリタイヤして、年金8万もらえるかな?
それに、年金もらう頃には受給開始が70ぐらいまで伸びてるかもよ。
- 84 :名前書くのももったいない:2016/08/26(金) 18:00:13.57 ID:???.net
- >>82
年間120万円ってのは数年間家計簿をつけて出した平均金額?
- 85 :80:2016/08/26(金) 18:27:14.59 ID:dVvkad22.net
- >>84
現状では仕事しているから無理だけど、引退したらそれ以内で
おさめられる自信はあるよ
- 86 :名前書くのももったいない:2016/08/26(金) 18:28:37.13 ID:???.net
- その115万の中に、月々の年金と健康保険料は考えてあるよね。
- 87 :名前書くのももったいない:2016/08/26(金) 18:35:31.03 ID:???.net
- >>85
そろそろ「人生90歳時代」と言われ始めてるらしいよ
あなたはまだ若いから老人になるころには100歳時代になってるかもしれん
医学はますます進歩する
リタイアするなら長生きリスクを慎重に考慮しないとね
俺は余裕を見て110歳で考えているよ
- 88 :名前書くのももったいない:2016/08/26(金) 19:53:54.72 ID:AWArEKZ6.net
- 確かに今の老人は見た目も体力も昔より10歳は若くなってる
さらに医学の急速な進歩もあるので今の30代なら何歳まで生きるとか全然わからん上に
年金はもらえなくなっていくというやばい状況。
- 89 :80:2016/08/26(金) 20:43:18.37 ID:Jnw641Ma.net
- >>86
勿論、考えてますが、何人かのうらな
- 90 :80:2016/08/26(金) 20:45:08.49 ID:Jnw641Ma.net
- >>86
勿論考慮していますが、何人かの占い師に
占ってみた所、全ての占い師に66-70歳で
病死すると言われています。
- 91 :名前書くのももったいない:2016/08/26(金) 21:00:38.35 ID:???.net
- お金出して占い師に占ってもらうことを厭わない人(決して非難してるのではない)が
年間115万円で生活できるのか疑わしい
115万なんて最低限のただ生きてるだけの生活になるんじゃないのか
そんな生活を何十年も耐えられるのか
- 92 :名前書くのももったいない:2016/08/26(金) 21:10:12.56 ID:???.net
- >>91
いや、ここはドケチ板だぞ
- 93 :80:2016/08/26(金) 21:26:15.95 ID:CXK8gVh4.net
- >>91
占い師4人だけどそのうちの2人は知人で
謝礼は景品のビールをあげただけ。
学生時代飲食店でアルバイトしていたから
料理も出来るし、もやしや豆腐を使った安上がり
メニューは何十種類と作れるし。
外食も今はするけれど、月1回すれば平気だしね。
- 94 :名前書くのももったいない:2016/08/26(金) 22:39:36.40 ID:???.net
- おれ51だけど、年間120万円でいけるよ。勿論持家ローン無が前提だけどね。
- 95 :名前書くのももったいない:2016/08/27(土) 00:49:47.83 ID:z9Q+39ej.net
- >>94
独身で無職(実家)だが自分には無理だな。
旅行(海外)が好きで年6〜7回行くし
毎月家にお金を入れてるから。
- 96 :名前書くのももったいない:2016/08/27(土) 03:06:45.56 ID:3/Opac11.net
- >>95
旅行好きならば貯金もないでしょう?
- 97 :名前書くのももったいない:2016/08/27(土) 08:59:00.89 ID:z9Q+39ej.net
- >>96
無職なんだから多少の貯金(資産)はあるよ。
何もなかったら旅行に行ったり毎月家にお金を入れる事なんてできないよ。
もう会社を辞めて4年半が過ぎた。
- 98 :名前書くのももったいない:2016/08/27(土) 11:10:42.13 ID:???.net
- 年間120万はすごいわ
自分は固定資産税が年間10万強だから月9万でやらないといけない
水道光熱通信費1.5万、年金と国保2万?、マンション管理修繕費2万
残り3.5万が生活費で時には家電買い替えや病院通い
絶対無理だわ
- 99 :名前書くのももったいない:2016/08/27(土) 13:25:56.67 ID:???.net
- 年100万でやりくりしてるよ
下記はこの5年間の家計簿平均の月額(単位は円)
家賃 44375 (共益費と2年毎の更新料を月割りで含む)
保険関連 2623 (火災自身保険+安心サポート、個人賠償、共済保険)
光熱費 8002 (電気代、水道代、ガス代)
通信費 5306 (インターネットと携帯電話)
食費 14526 (間食、外食含む)
交際費 2273
その他 4808
合計 82363
この5年間での高額購入品ベスト3(全てその他に含む)
パソコン30000、自転車21000、めがね19000
なお給与額連動の健康保険、介護保険、厚生年金保険、雇用保険、(これだけで月55000以上)
および会社関連経費の組合費、懇親会費、職場積立金は支出に含めてない
- 100 :名前書くのももったいない:2016/08/27(土) 14:10:37.20 ID:TBMJDeNT.net
- 食費 14526て、相当切り詰めているな リタイアしたら食いもんはそれなりに
旨いもん食べたいので3万以上はかかる予定
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