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リタイア目指してドケチ&貯金を頑張る人のスレ25

1 :名前書くのももったいない:2018/03/14(水) 13:39:59.08 ID:???.net
【前スレ】
リタイア目指してドケチ&貯金を頑張る人のスレ24
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/kechi2/1516179420/

89 :名前書くのももったいない:2018/03/17(土) 18:36:32.65 ID:???.net
タイに行ったことあるけど
露店の食事とか最初は楽しいけど1か月で飽きて
やっぱり日本が良くなった
まぁでも環境変わることに抵抗ない人ならいいかもしれないけど

90 :名前書くのももったいない:2018/03/17(土) 18:41:25.39 ID:???.net
50で家持ち独身ならいくら必要?


3200万じゃ足りない
まず年金をもらえるのが70歳から
それまで20年もある
年間160万で生きられるか?インフレは必ず起きる

そして70からもらえる年金も、50から国民年金であればあまりもらえない

91 :名前書くのももったいない:2018/03/17(土) 18:42:29.29 ID:???.net
タイ人が好きなのか

92 :名前書くのももったいない:2018/03/17(土) 18:58:42.75 ID:???.net
>>90
めんどくせーから一生働いとけや

93 :名前書くのももったいない:2018/03/17(土) 19:01:24.15 ID:???.net
>>90
インフレ対策は株でも買っておけばいいじゃん
FXで外貨引き出しも悪くない
結局資産持っているほうが有利だな

94 :名前書くのももったいない:2018/03/17(土) 19:18:00.48 ID:???.net
>>92
あたま悪いねーあんた

95 :名前書くのももったいない:2018/03/17(土) 19:18:49.05 ID:???.net
>>92
それな

96 :名前書くのももったいない:2018/03/17(土) 19:49:22.87 ID:???.net
そういえばこのスレの人間は
月幾らで生活している?

俺は10万(家賃3万・食費2万・光熱費回線第2万・雑費1万・あと予備で2万)だな

97 :名前書くのももったいない:2018/03/17(土) 19:51:03.62 ID:???.net
>>92
自分で考えられへん無能は働き続けるしかないわな
無能やからほんとに働いてるかどうかすら怪しいけど

98 :名前書くのももったいない:2018/03/17(土) 19:54:13.32 ID:???.net
みなさん、いろいろありがとう。
実家独身なので、ここ数年は月10万で不満なく楽しめてるから、余裕みても年に140でも多分大丈夫。
バンコクでも日本でも生活費は大して変わらないなら、楽しい方がいいかなと。
ビザとかいろいろ面倒だから、2カ月ロングステイを年に2回くらい行くのが楽かなと思ったり。
性欲は落ちたから、ゴーゴーバーで500円で1時間粘ってたらそれで満足だよ。
そもそもED気味だし若い頃に女遊びは充分やったから、今さらタイ女に騙されることもないし。
お金使わなくても充分に楽しいから、お金と時間に余裕ができた人は(潔癖症以外は)、一度はバンコクに行ってみるといいと思うよ。

99 :名前書くのももったいない:2018/03/17(土) 19:57:25.22 ID:???.net
>>92の自演がバレバレ

100 :名前書くのももったいない:2018/03/17(土) 19:59:43.11 ID:???.net
あ、後だしですみませんが、暇潰し程度に月に3万稼ぐくらいのバイトはやろうとは思ってます。
実家独身ドケチなら、50で3200万だと大丈夫じゃないでしょうか。

101 :名前書くのももったいない:2018/03/17(土) 20:06:30.02 ID:???.net
金も珍も立たないと

102 :名前書くのももったいない:2018/03/17(土) 20:53:37.49 ID:???.net
タイの性風俗(タイ人女性)が目的ではなく、預貯金を減らさない為に一時的にタイで
過ごす日本人は増加しています。(日本でもタイのアユタヤ銀行口座開設手続きもできる)
ひと月3万円の家賃で日本のホテル部屋並みが借りて住める。
良いところは、家電類(テレビ・電子レンジ・冷蔵庫・洗濯機・乾燥機)・ベッドや家具類・
浴室トイレが全て揃っていること。
ひと月10万円で生活できます。
ただし50歳からですと、日本での年金受給を65歳で見積もったとして最低でも1200万〜1500万
は預金を切り崩す計算となります。
身体の元気な年金受給者世代は、日本での介護施設費用を考えて預貯金を減らさないように
年金でタイ生活をしておられます。
今現在の60代〜70中頃代の方々は元気な人が多いですね。
特にタイでの赴任経験のある方などは快適生活を満喫していらっしゃいます。

103 :名前書くのももったいない:2018/03/17(土) 21:07:28.37 ID:???.net
アジア諸国での賃貸の魅力は、やはり生活必需品が全て揃っていて何も不自由しないこと。
今ではネット環境も普通に備わっていますしね。

104 :名前書くのももったいない:2018/03/17(土) 21:11:18.11 ID:???.net
エアコンついてる?

105 :名前書くのももったいない:2018/03/17(土) 21:58:30.97 ID:???.net
>>102
病気になったら全財産なくなるぞ

106 :名前書くのももったいない:2018/03/17(土) 22:07:49.71 ID:???.net
トイレはくみ取りですか?

107 :名前書くのももったいない:2018/03/17(土) 22:26:23.22 ID:???.net
タイ警察は26日までに、日本語教師の島戸義則さん(79)を殺害したとして逮捕されたタイ人の男、
ソムチャイ容疑者(47)と、内縁関係にあるポンチャノック容疑者(47)を、別の日本人男性の田中勝利さん
(56=当時)を殺害した疑いで再逮捕した。田中さんは2002年にポンチャノック容疑者と結婚。
同容疑者は島戸さんとも交際しており、いずれの事件も財産目当ての犯行だとみられる。
なぜ、老後をタイでのんびり過ごそうとした島戸さんは極悪な中年女に取り入られたのか。専門家は老後をタイで過ごそうと考えている人々に注意点を提示した。
「タイ移住を案内するあっせん業者のセールストークの中に『タイには日本人が多く住んでいますから安心ですよ』
という定番の文言がありますが、タイに住んでいる日本人の多くは企業の駐在員やその家族で、
会社が用意したセキュリティーがしっかりしたマンションなどに住んでおり、その家賃は月十万円以上。
とても高齢者リタイア組には住めるようなマンションではないのです」と語る。

108 :名前書くのももったいない:2018/03/17(土) 22:26:51.60 ID:???.net
業者のセールストークをうのみにして、用意されたマンションに入居してみれば、周りはタイ人ばかり、
なんてことにもなりかねない。
「もともと人付き合いがあまり得意ではない日本人の高齢男性が、そんな環境の中へいきなり放り込まれたら、
知り合いを作るどころの話じゃありません。待っているのは、誰ともしゃべることのない孤独な生活なのです」(同)

 そしてそんな孤独な男性が陥りやすいのが、日本語を話すことができるタイ中年女性からの誘惑だ。
島戸さんとポンチャノック容疑者は、健全マッサージ店で知り合ったとされている。
「よくあるパターンとして、高齢男性は、訪れたマッサージ店で中年女性にもんでもらうことになり、
マッサージしながら女性に日本語で話し掛けられ意気投合。タイへ来て誰ともしゃべることのない生活をしていたため、
久々に日本語で女性と話せる楽しさから店へ通い詰めがちです」と話す。

109 :名前書くのももったいない:2018/03/17(土) 22:27:16.14 ID:???.net
基本的なことだが、食も重要だ。高齢になるほど、スパイシーなタイ料理などは毎日食べられない。
「結局は日本食レストランに毎日、行くハメになり、食費が日本と変わらない値段になるのです。
見込みと実際はかなり違うってことを実際に暮らしてみて、思い知るのです」

110 :名前書くのももったいない:2018/03/17(土) 22:35:48.01 ID:O/ZVIJya.net
物価はともかく日本より住みやすい国なんてそう無いよ
オタクだから日本のオタ文化から遠ざかるのも嫌だ
アニメ観て漫画読んでゲームして老後を過ごしたいわ

111 :名前書くのももったいない:2018/03/17(土) 22:40:26.42 ID:???.net
ネット繋がってりゃ違法適法関わらず漫画アニメくらいは手に入るんでないの

112 :名前書くのももったいない:2018/03/17(土) 23:03:41.62 ID:???.net
盗難アジアはセキュリティ込みだと生活費が東京より高い
スーパーたまでみたいなのがあるとこに
安アパート借りて
図書館ブクオフイオンラウンジ巡りしてたほうが
安い
月10万でもお釣り来るから年金だけでもやってけれる

113 :名前書くのももったいない:2018/03/17(土) 23:13:41.82 ID:???.net
>>112
でも景色が楽しくないんだもん。同じ境遇の友達もアジアならすぐできるし。日本にいたら孤独まっしぐらだよ

114 :名前書くのももったいない:2018/03/17(土) 23:15:02.88 ID:???.net
>>19
こういうの見るたびに普段の生活費で変わるはずなのになぜ決めつけられるのか不思議に思うわ

115 :名前書くのももったいない:2018/03/17(土) 23:24:35.84 ID:???.net
フリーターだけどもうそろそろ3000万貯まるわ

116 :名前書くのももったいない:2018/03/17(土) 23:44:59.71 ID:???.net
>>107
そりゃあそのような極端な例もあるだろうが、日本国内でも一人暮らし高齢女性が
日本人の若者グループらにお金目的で殺害されている事件を知らないの?
最近では仮想通貨で知り合った若者グループに50代中年女性が殺害された事件知らない?

117 :名前書くのももったいない:2018/03/17(土) 23:45:50.40 ID:???.net
加藤茶見てると日本でも同じようなこと起こると思うわ

118 :名前書くのももったいない:2018/03/17(土) 23:47:52.03 ID:???.net
>>116
あれ仮想通貨絡みだったんだ
よもまつやな

119 :名前書くのももったいない:2018/03/18(日) 00:06:25.79 ID:???.net
頭の弱いバカが、親からの遺産で二千万入ったと自慢した人。
周囲から嘘つき扱いされ笑われたがために、次の店訪問にわざわざ現金二千万を持参し見せびらかすw
いい気分でお店を出たら、襲われ二千万を丸々奪われてしまう不幸に会いましたww
それまでお金のない人生で、いつも通ってた貧乏人の集まる飲み屋の常連だったんだろうね。
だから二千万程度のお金が嬉しくて、これみたかと現金を見せつけていい気分になったんだろうw
それを見ていたお金のない客が待ち伏せして、お金を奪ったと予測されていますwww

120 :名前書くのももったいない:2018/03/18(日) 00:15:01.00 ID:wMejuUOX.net
人間はカネが絡むと人が変わるからねぇ
就職してから自分の預金残高は親兄弟友人知人の誰にも話してないわ

121 :名前書くのももったいない:2018/03/18(日) 00:34:12.15 ID:???.net
>>110
日本国内ではタイが大きく注目されますけど、実は台湾が一番です。
台湾では42000円くらいで、日本のビジネスホテルクラスくらいの部屋がネット代・光熱費
テレビ・水道代を含めて借りれられます。
ただしキッチンはありません。(料理好きの方には絶対に無理)
台湾では朝昼晩の三食が普通に外食であり、料理のできない女性が多いです。
外食と言いましても、一日1000円で三食十分に食べられるのが台湾。
あと台湾人はガサツな気質ですから、日本人特有の周囲からどう見られているとか神経質
になる必要が全くありません。
これは日本人にとって、ある意味では本当に解放された気分になれるでしょう。
日本人に多い神経質でカチカチな几帳面なる人は、台湾には行かないでくださいね。

122 :名前書くのももったいない:2018/03/18(日) 00:37:26.97 ID:???.net
台湾では日本のオタク文化も普通ですからね。

123 :名前書くのももったいない:2018/03/18(日) 00:45:57.21 ID:???.net
ここは海外移住スレだったか?

124 :名前書くのももったいない:2018/03/18(日) 00:49:51.17 ID:???.net
リタイアの一選択肢ではある

125 :名前書くのももったいない:2018/03/18(日) 00:53:24.52 ID:???.net
>>70
東京でも西の方だと、5,6万くらいで借りられるよな
交通の便や築年数を妥協すると、もっと安いし

126 :名前書くのももったいない:2018/03/18(日) 01:05:37.29 ID:???.net
日本で借りると新たに全ての生活品購入しないといけないのが不便
引っ越しで生活必需品を移すにも引っ越し費用と荷造りメンドイのはある

127 :名前書くのももったいない:2018/03/18(日) 01:09:02.28 ID:???.net
>>126
海外にいとけや
誰もお前に日本にいてくれなんて言ってないぞ

128 :名前書くのももったいない:2018/03/18(日) 01:31:54.65 ID:???.net
>>126
じゃあ海外で借りれば?

129 :名前書くのももったいない:2018/03/18(日) 01:52:29.60 ID:???.net
文句言ってるのに日本にいるやつは在日コリアンかね

130 :名前書くのももったいない:2018/03/18(日) 06:28:43.14 ID:???.net
>>129
呼んだか?イルボン糞爺

131 :名前書くのももったいない:2018/03/18(日) 06:34:26.06 ID:???.net
ガキみたいな喧嘩してんじゃねーよドケチ共

132 :名前書くのももったいない:2018/03/18(日) 07:15:37.55 ID:???.net
>>121
それ文章全体がバンコクにも全く同じこと言えるけど
バンコクなら42000円あれば、それにプールとジムが付くマンションに住めるよ。
あと台湾にはない高級デパート巡りや周辺国の観光のしやすさ、日人街ありの利便性、アジアっぽい異国情緒の面白さ、食事の選択肢の多さ、
衣料品がかからず、安心な医療体制、安く楽しめるゴーゴーバーやマッサージなど、、ほとんどの面でバンコクが上回る気がする。
「安い新宿」と例えたタレントいたけど、まさに新宿でできることはほとんどバンコクで半額で楽しめる。
もちろん台湾も素晴らしく住みやすいのは間違いないけど。

133 :名前書くのももったいない:2018/03/18(日) 07:23:00.25 ID:???.net
バンコク物価上がって昔ほど安くなくなってしまった

134 :名前書くのももったいない:2018/03/18(日) 07:37:49.56 ID:???.net
とは言っても新宿なら月30万はしそうなプールジム付きマンションに42000円で住めるのは本当だよ。
日本以上に選択の幅があるから、どのランクで生活(節約)したいか自由に選べる。
節約しても楽しめること一杯あるし。

135 :名前書くのももったいない:2018/03/18(日) 08:04:18.69 ID:GBrfh+sW.net
みんなで早期リタイアして台湾に住もう!

136 :名前書くのももったいない:2018/03/18(日) 08:08:56.16 ID:???.net
だけどおいらは住むよりタイや台湾旅行のがいいや

137 :名前書くのももったいない:2018/03/18(日) 08:47:26.52 ID:???.net
https://i.imgur.com/QgQp45i.jpg

138 :名前書くのももったいない:2018/03/18(日) 09:05:58.24 ID:???.net
何ビザで行くの?
結構高いよね

139 :名前書くのももったいない:2018/03/18(日) 09:14:49.42 ID:???.net
気候温暖で温泉の有るところに住みたい
魚や野菜が美味しければ尚良し

140 :名前書くのももったいない:2018/03/18(日) 09:54:13.97 ID:???.net
>>123
他人を騙して海外移住させ破綻させようっていう馬鹿が1人で書いてんでしょ
健康保険がないことも考えていない老後の安易な移住でもう大勢の老人が破綻してる
ニュースも見てないバカさ

141 :名前書くのももったいない:2018/03/18(日) 11:14:52.47 ID:???.net
>>140
移住??
移住ではなく、一時的に住むってこと。

142 :名前書くのももったいない:2018/03/18(日) 11:19:06.36 ID:???.net
>>127>>128
一応は55歳までは頑張るから。
55歳から70歳くらいまでをのんびりと海外暮らし。

143 :名前書くのももったいない:2018/03/18(日) 11:22:14.62 ID:???.net
>>140
そんなバカな老人ばかりではないぞ?
そんな高齢者は自業自得でしょ。

144 :名前書くのももったいない:2018/03/18(日) 11:30:12.52 ID:???.net
>>143
老人になれば誰でも判断力は鈍り騙されやすくなる
自分は大丈夫と思ってる老人ほどあぶない

それなのに慣れない外国に住みはじめ、信頼できる知人もいない
近づいてくるんはカネめあての現地の土人か詐欺師のみ
コロッと騙され医療費どころか帰国費用すらなくなるんだと

145 :名前書くのももったいない:2018/03/18(日) 11:31:50.13 ID:???.net
資産が有って英語が話せれば悪くはないと思う
高齢でヨボヨボになったら日本に戻ってくる

安易に移住して失敗する人がいるのは事実だろうが、成功してる人もいる
最近ではマレーシアも人気らしい

自分はカタコト英語レベルだから、日本を選ぶけど

146 :名前書くのももったいない:2018/03/18(日) 12:11:02.54 ID:???.net
熱海に中古マンション買って住みたい

147 :名前書くのももったいない:2018/03/18(日) 12:32:30.31 ID:???.net
今地方で空き家が増えてるみたいだけど、そういうの紹介してくれるところないかな。
東京は家賃が高すぎるんで地方でリタイアしたい

148 :名前書くのももったいない:2018/03/18(日) 12:44:28.31 ID:???.net
普通にネットで検索してはどうか

149 :名前書くのももったいない:2018/03/18(日) 13:29:55.23 ID:???.net
リゾートマンション的なところは将来負の資産になるかもだし
管理費不足でエレベーター停止とかの話も聞くし
安いからと車必須の物件買うと運転できなくなった時にどうにもならないし
難しいよね

150 :名前書くのももったいない:2018/03/18(日) 13:37:28.03 ID:???.net
>>146
あの辺の「湯」の出る一帯のマンションって、その手の権利の影響で管理費高いし
駅から遠い場所が多くて、商店・町医者・金融機関・役所も必然的に遠かったりして
普段の生活には不便そうなんだよな………ってのが感想。

まぁ、だから手放そうとしていて、中古物件が軒並みお安いのだろうけどね。

151 :名前書くのももったいない:2018/03/18(日) 14:07:30.27 ID:???.net
管理費なんて滞納しとけばいい
実際払ってないやつが大半

152 :名前書くのももったいない:2018/03/18(日) 16:44:59.32 ID:???.net
滞納したら、区分所有法7条か何かに基づく競売だろ。

153 :名前書くのももったいない:2018/03/18(日) 17:00:03.72 ID:MxEgwwvZ.net
プール付きの豪邸なんて住みたいとは思わないわ。
プール行きたければ、スポーツクラブに入るか、有料プール利用すればいい

154 :名前書くのももったいない:2018/03/18(日) 17:01:46.49 ID:GBrfh+sW.net
湧き水・温泉・が近くにあるところでリタイア後住みたい
大分とか東北とかかな・・・・・

155 :名前書くのももったいない:2018/03/18(日) 17:02:53.75 ID:???.net
千葉県の土気に行けばプール付きの豪邸が多い
売れ残ってるから値引きしてくれるかも

156 :名前書くのももったいない:2018/03/18(日) 17:08:24.86 ID:???.net
>>154
つ 調布市(深大寺)

157 :名前書くのももったいない:2018/03/18(日) 17:18:24.32 ID:???.net
>>24

ハイジの爺さんは、スイス名物の傭兵をやっていた過去がまわりの人から嫌われて
山奥で暮らさざるを得なかった。好きで山奥で隠居していたわけじゃないぞ。

158 :名前書くのももったいない:2018/03/18(日) 17:29:32.71 ID:???.net
>>154
ちょっとした湧き水って、案外近くにあるモノだよ。  「え? こんなところに」みたいに。
もっとも都市部だとそのままじゃ飲用禁止だとか、煮沸必須なモノが多いけどね。

159 :名前書くのももったいない:2018/03/18(日) 19:16:35.35 ID:???.net
熱海は単純に坂が多くてしんどそうだわ

160 :名前書くのももったいない:2018/03/18(日) 20:06:40.92 ID:???.net
>>154
山形県は全市町村に温泉があるそうだ
ゆっくり周ってみたい

161 :名前書くのももったいない:2018/03/18(日) 20:10:58.96 ID:???.net
>>160
残念!年末に新庄市の浴場が閉鎖したため全市町村には無い

162 :名前書くのももったいない:2018/03/18(日) 20:11:19.05 ID:???.net
東北は観光地としては魅力的だけど、リタイア後の住みかとしてはちょっと・・

163 :名前書くのももったいない:2018/03/18(日) 20:13:11.11 ID:???.net
>>162
東北でも県庁所在地の場所選べば結構良いよ
買い物もそこそこで僻地も近い

164 :名前書くのももったいない:2018/03/18(日) 20:14:44.31 ID:???.net
へぇ〜、と思って検索したら新庄温泉というのが出てきたけど、
ここは違うの?

165 :名前書くのももったいない:2018/03/18(日) 20:16:57.43 ID:???.net
>>163
冬と夏の気候が厳しいので苦手
たまに行くならいいけど

あと、なんとなく余所者に冷たいイメージ
これは日本中、どの田舎も同じかもしれないけど

166 :名前書くのももったいない:2018/03/18(日) 20:20:33.82 ID:SYt6l6YM.net
結論

すでに預貯金のある人には、計画的にいろいろな選択肢があるということですよ。

167 :名前書くのももったいない:2018/03/18(日) 21:37:09.35 ID:???.net
西成とか山谷でいいや

168 :名前書くのももったいない:2018/03/18(日) 22:26:14.06 ID:???.net
前に長野かどっかで移住した若者が大麻すって捕まってたけど、
移住者ってそんなにおおいのかね

169 :名前書くのももったいない:2018/03/18(日) 22:38:48.00 ID:???.net
確かに西成と山谷の環境も大きく変わったね 安くてうまい店と激安スーパーもあるし
だけど男性独身者向けだよね
うまいホルモン焼肉の店とかには、若い女性らが興味津々で食べにくる女性客も増えている
そう

170 :名前書くのももったいない:2018/03/18(日) 22:38:56.38 ID:???.net
>>168
長野住みだけど、あれはヒッピーかぶれ的な他県から来た中年達じゃなかったかなあ。長野って、なんか移住者結構多いみたいなんだよね。
実際に住んでる身からすると日本のどこにでもある田舎と別段変わらんと思うが

171 :名前書くのももったいない:2018/03/18(日) 22:50:18.79 ID:???.net
修行するなら長野って思い込んでんじゃないの

172 :名前書くのももったいない:2018/03/18(日) 23:07:59.89 ID:Bi/QuGrv.net
20代でアーリーリタイア した人いますか?

173 :名前書くのももったいない:2018/03/18(日) 23:11:32.18 ID:???.net
ただのフリータ

174 :名前書くのももったいない:2018/03/18(日) 23:12:23.14 ID:???.net
28でセミリタしてバイトしてるけど呼んだ?

175 :名前書くのももったいない:2018/03/18(日) 23:29:59.73 ID:???.net
だいぶ前に、20代の若い人が、和歌山の山奥で生活してるってニュースでやってた

2,30代くらいは、普通に働いた方が良いと思うけどな

176 :名前書くのももったいない:2018/03/19(月) 01:10:21.12 ID:???.net
だからさ、働いて何するの?

177 :名前書くのももったいない:2018/03/19(月) 01:15:20.35 ID:???.net
金貯める

178 :名前書くのももったいない:2018/03/19(月) 04:22:25.34 ID:???.net
住宅ローンが完了した45で退職→セミリタ7年目突入

現在の貯金6000万
コネのバイトを週3で月64万

貯金は減らず、ストレスも溜まらず
55で完全リタイアが今の目標

179 :名前書くのももったいない:2018/03/19(月) 04:54:20.18 ID:???.net
月64万のバイトって何よ

180 :名前書くのももったいない:2018/03/19(月) 06:48:09.27 ID:???.net
ボロ屋をどうやって長持ちさせようか考えてる自分には遠い世界だ

181 :名前書くのももったいない:2018/03/19(月) 07:34:56.75 ID:???.net
>>179
車に当たって病院行くバイトだろ

182 :名前書くのももったいない:2018/03/19(月) 08:37:57.21 ID:???.net
そりゃ嘘だから遠い世界なのも無理はない

183 :名前書くのももったいない:2018/03/19(月) 08:50:22.19 ID:???.net
>>181
毎月じゃ体がもたないだろw

184 :名前書くのももったいない:2018/03/19(月) 10:26:21.17 ID:biHfe2sW.net
高校生の時、妄想をリアルに語る奴いたなあ。最終的には皆に問い詰められて、クラス全員に泣きながら謝罪したよ。でも次の日にはまた妄想語っていて皆唖然としたなあ。。

185 :名前書くのももったいない:2018/03/19(月) 10:59:22.29 ID:???.net
>>178
こいつ前にも書き込んでたよ
何の職か聞かれてたけど答えられず逃亡
いつもの可哀相な奴

186 :名前書くのももったいない:2018/03/19(月) 11:51:11.47 ID:???.net
>>178
医師か

187 :名前書くのももったいない:2018/03/19(月) 12:01:16.69 ID:???.net
>>178
その月収なら貯金増えないとおかしいんだよな

188 :名前書くのももったいない:2018/03/19(月) 12:10:52.84 ID:???.net
単位がウォン

189 :名前書くのももったいない:2018/03/19(月) 12:40:41.50 ID:???.net
>>163
雪降る地域は基本きついわ

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