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◎ドケチの自転車◎3台目
- 1 :名前書くのももったいない:2018/05/27(日) 16:17:43.59 ID:???.net
- 車?バイク?
自転車最強!
◎前スレ
ドケチの自転車 [転載禁止]c2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1438768440/
◎ドケチの自転車◎2台目
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/kechi2/1488601524/
- 232 :名前書くのももったいない:2018/08/30(木) 12:42:34.91 ID:6Bgc4wZB.net
- 走行距離を計算してみたら年3600kmだな
自転車屋で修理してもらってるから修理代も結構かかってる
自身でメンテ出来たらしたいが面倒そうだし上手く出来るか疑問
- 233 :名前書くのももったいない:2018/08/30(木) 12:44:22.49 ID:???.net
- クランクとBB以外ほぼ自分で交換メンテしてる
ギアなしだから壊れるものはパンクとブレーキパッドワイヤー切れくらいだし
- 234 :名前書くのももったいない:2018/08/30(木) 20:12:22.53 ID:???.net
- ギアなしから6速化かんがえていろいろブログとか呼んでたら材料や道具もろもろで8000円くらいかかる
あほらしくてやめた
- 235 :名前書くのももったいない:2018/08/31(金) 00:48:45.97 ID:???.net
- そりゃ後付けは高いわ
そんなら最初から変速付き買った方がいい
- 236 :名前書くのももったいない:2018/08/31(金) 14:39:09.54 ID:???.net
- 普通の自転車屋でリサイクル自転車を四年前に買った。大した坂も無い地域なので変速なしでいいやと。税込1万くらい
中古のわりに高かったねと知人に言われたけど何が決め手だったのか覚えてない。買い物に慎重な性格だけどあちこち見て回らずさっさと決めた
自転車屋自体徒歩であちこち見て回れるほど多くないからめんどくさかったからかな
子供の頃ラジオCM欲聞いたマルキン自転車ほいのほいのほいだったのとオートライトが良かったみたい
- 237 :名前書くのももったいない:2018/09/01(土) 01:21:42.63 ID:5Q8e2FhX.net
- 1万もあれば
オートライトの変速ありのいいのが買えただろうねw
- 238 :名前書くのももったいない:2018/09/01(土) 02:10:46.81 ID:???.net
- 毎年たくさんの自転車が売れているのにそれほど中古市場に回ってこないのは
いったいどこに消えていくのだろう
以前、自分の自転車が処分場行きになったことがあったが、そのように廃棄されているとしたら勿体ないな
- 239 :名前書くのももったいない:2018/09/01(土) 05:28:48.38 ID:5Q8e2FhX.net
- 廃棄だろうね
- 240 :名前書くのももったいない:2018/09/01(土) 07:16:25.63 ID:???.net
- 車やバイクと違って税金かからないし置き場所もかね取られないし
買うのは中高生の通学用で使い切ったらそのまま自宅放置が一番多いいじゃないの
錆がひどくなってもう親ものらねって時になてやっと廃棄
- 241 :名前書くのももったいない:2018/09/01(土) 08:09:15.59 ID:???.net
- 月に一度の資源ゴミの日の朝にまだまだ乗れる綺麗な自転車がゴミ置場に捨ててあるのをたまに見る
自分が乗ってるボロより全然綺麗で持って帰りたいけど何かの犯罪になるって聞いて手が出せない
勿体無い
- 242 :名前書くのももったいない:2018/09/01(土) 10:09:40.36 ID:5Q8e2FhX.net
- 本気でとってあさるバカがいたからの規制なだけで
ちょっとぐらいならいい気がするけど
- 243 :名前書くのももったいない:2018/09/01(土) 16:31:25.34 ID:???.net
- 俺の家からは歩いて1分くらいと2分くらいのゴミ捨て場が2ヶ所ある
- 244 :名前書くのももったいない:2018/09/01(土) 16:42:38.19 ID:???.net
- >>241
占有離脱物横領だな
- 245 :名前書くのももったいない:2018/09/01(土) 16:57:27.96 ID:???.net
- て言うか、資源ごみに出される自転車は地域の自転車屋が使えそうなのを引き取って整備して売るのかと思ってた
- 246 :名前書くのももったいない:2018/09/01(土) 17:05:58.64 ID:???.net
- ややこしいのは本当に捨てられていた場合は問題ないが、盗難自転車の場合はアウトだということ
拾った側が本当に捨てられていると判断した理由がしっかりしていれば争えるのではないかな
でもトラブルの種になるよりは遺失物として交番に届けて3ヶ月経過を待つほうが楽だと思う
- 247 :名前書くのももったいない:2018/09/01(土) 18:24:41.31 ID:???.net
- 職質で捕まる自転車泥棒の言い訳No.1は「捨てられていたから拾っただけ。盗んではいない」だろうしな
- 248 :名前書くのももったいない:2018/09/01(土) 18:58:32.34 ID:???.net
- 防犯登録シール貼られてりゃ自分のものになる可能性はゼロだと思うけど、シール剥がしてなに食わぬ顔して交番持っていくの?
- 249 :名前書くのももったいない:2018/09/01(土) 19:21:57.79 ID:???.net
- 本当に捨てられてたり、持ち主と連絡がつかなかったり受け取りを拒否することもある
っていうか、自分のものにならなくても持ち主の元に返るならそれで喜ばれていいじゃないか
あと、防犯登録は車体番号と紐付けされてるから、もし横領するつもりなら車体番号も削らないとバレるよ
- 250 :名前書くのももったいない:2018/09/01(土) 19:35:17.36 ID:???.net
- 車体番号を削ってると盗んできたと思われて署に宿泊することになる
- 251 :名前書くのももったいない:2018/09/02(日) 00:42:15.71 ID:???.net
- 捨てられてる自転車を「粗大ごみ置き場で拾いました」っつって警察に届けるのは何かおかしくねーか
- 252 :名前書くのももったいない:2018/09/02(日) 00:53:29.62 ID:???.net
- 粗大ごみ処理券が貼ってある物を届けたら頭おかしいと思われるだろうな
- 253 :名前書くのももったいない:2018/09/02(日) 01:44:18.20 ID:???.net
- >>250
車体番号もシールもなければ警察の圧力に屈して
やってないことをやりましたと言わない限り有罪にはならないだろう
- 254 :名前書くのももったいない:2018/09/02(日) 11:16:50.97 ID:???.net
- こうなってくるとゴミ捨て場である意味は無いな
駐輪場行って欲しい自転車を警察に持っていって拾いました→拾得物扱いでゲットできるって事なの?
- 255 :名前書くのももったいない:2018/09/02(日) 11:27:43.14 ID:???.net
- どこで拾ったの?
↓
駐輪場です(キリッ
↓
それって停めてたんじゃないの?
↓
アッハイ
- 256 :名前書くのももったいない:2018/09/02(日) 11:34:33.20 ID:???.net
- >>255
まぁそうなるわな
中坊の発想だよ
合法的に他人のチャリゲットなんて出来ない
- 257 :名前書くのももったいない:2018/09/02(日) 12:06:50.55 ID:gwp1nayR.net
- 最近の厨房はそこまで頭悪くないよ
ネットで色々調べてるし
見た目相当、中身は幼稚園児みたいな人がやる
- 258 :名前書くのももったいない:2018/09/05(水) 18:44:00.63 ID:???.net
- 自転車1万円台で売ってるのに
盗もうって考えるのはドケチじゃなくて乞食
- 259 :名前書くのももったいない:2018/09/06(木) 08:14:31.61 ID:???.net
- 自転車1万円もするのに
買おうって考えるのはドケチじゃなくスレチ
- 260 :名前書くのももったいない:2018/09/06(木) 09:37:42.23 ID:???.net
- いやいや、ドケチだからこそ吟味して自分の用途に合う中での最低価格を考えるでしょ。
1万もしないものから高級自転車まで千差万別なんだから満足できる買い物をしたいよ。
- 261 :名前書くのももったいない:2018/09/06(木) 09:41:23.91 ID:???.net
- いやいやいや!
数十万のスポーツバイクを買う奴なんかドケチじゃない
- 262 :名前書くのももったいない:2018/09/06(木) 10:38:22.25 ID:???.net
- 違うだろ
入手の時の最低価格じゃなくてメンテや何年使えるかまで考えて買うのがドケチだ
イギリス人を見ろよ
靴を孫に譲る前提で買うんだぞ
- 263 :名前書くのももったいない:2018/09/06(木) 10:42:06.46 ID:???.net
- 変なとこケチって結局金溜まってないんだろ?
- 264 :名前書くのももったいない:2018/09/06(木) 11:59:42.64 ID:DKFUzZrg.net
- 貯金は毎月出来てるけど、この節約っているのか?と思う事はある。
- 265 :名前書くのももったいない:2018/09/06(木) 12:04:13.38 ID:???.net
- ドケチによる価値観の違いやな
- 266 :名前書くのももったいない:2018/09/06(木) 12:12:24.53 ID:???.net
- 自分をドケチだと勘違いしてる単なる貧乏なだけの人が紛れ込むから…
- 267 :名前書くのももったいない:2018/09/06(木) 15:11:00.21 ID:???.net
- 絶対的な安さに飛びつくのが一般人、相対的な安さを考えられるのがドケチ
仮に自転車が100円で売られていたとしても、一キロ歩いた先に90円で売られているならそこまで歩く
- 268 :名前書くのももったいない:2018/09/06(木) 15:36:12.30 ID:???.net
- 1年で壊れる1万の自転車よりも20年乗れる10万の自転車のがいい
- 269 :名前書くのももったいない:2018/09/06(木) 15:57:18.23 ID:???.net
- 一万円の自転車を整備して20年乗ればいい
はい論破
- 270 :名前書くのももったいない:2018/09/06(木) 15:58:39.09 ID:???.net
- >>267
1キロぐらい当たり前のこと
健康にもよい
- 271 :名前書くのももったいない:2018/09/06(木) 16:07:43.05 ID:???.net
- >>269
お前やったことあんの?
- 272 :名前書くのももったいない:2018/09/06(木) 16:17:54.24 ID:???.net
- 2万ぐらいの新品で買った自転車は1年で盗まれた
5万ぐらいの自転車は半年で盗まれた
7000円で買った中古の自転車は4年経った今も現役
1年に一度ぐらい修理することはあるけど、たまに修理が要るのは新品でも同じことだし
- 273 :名前書くのももったいない:2018/09/06(木) 16:57:18.84 ID:???.net
- 自転車の盗難はその地域の民度によるからね…
- 274 :名前書くのももったいない:2018/09/06(木) 19:29:47.68 ID:???.net
- 高い自転車買うと盗難の確率が上がるから
そんなに乗れないんだよな
一万の自転車でもちゃんとメンテすれば
五年から十年は持つし
- 275 :名前書くのももったいない:2018/09/06(木) 22:47:34.58 ID:???.net
- 盗まれた原因が鍵かけてないことだったら自業自得だけど、
鍵かけても盗まれる地域じゃ高い自転車には乗らない方がいいな
- 276 :名前書くのももったいない:2018/09/07(金) 08:51:22.90 ID:???.net
- 5万程度のチャリならメーカーによっちゃ3年の盗難保証があるが
そのために高いチャリを買うのもなあ
使用目的に合致したチャリがたまたま保証付き5万とかならともかく
- 277 :名前書くのももったいない:2018/09/08(土) 01:14:18.29 ID:Gmn/qzA8.net
- 最近雨降るから困るよ
傘ホルダーつけたら快適だわ
25,000のチャリ乗り回す
- 278 :名前書くのももったいない:2018/09/08(土) 01:23:12.08 ID:1AbsWGwu.net
- 台風の雨風にさらされても平気なママチャリが欲しい
- 279 :名前書くのももったいない:2018/09/08(土) 11:40:48.66 ID:???.net
- 家の親は実際にその辺に転がってる自転車拾ったって警察に届けて
三ヶ月だか半年だかしたら貰ってきてるよ
でも基本消耗品のタイヤは駄目になってて本体部分ばかりだから
ほとんど自分とこの駐輪場の肥やしになってて軽くゴミ屋敷
乗れるようにするの大変だしコジキ感あるしあんま旨味ない気する
すぐ乗れるような状態のいい放置自転車ならともかく
- 280 :名前書くのももったいない:2018/09/08(土) 12:03:51.14 ID:w4BcvBW+.net
- 便利な感じで自転車作ると
前かごとか
ホルダーとかミラーとか
とにかくダサくなるなw
- 281 :名前書くのももったいない:2018/09/08(土) 20:37:35.97 ID:???.net
- >>277
安全性を考えると傘よりカッパが良い
>>278
カバー掛けた方が安上がり
- 282 :名前書くのももったいない:2018/09/08(土) 20:38:03.81 ID:???.net
- >>279
自転車の修理大変だから拾うのは割に合わない
>>280
それがママチャリ
- 283 :名前書くのももったいない:2018/09/08(土) 21:41:34.52 ID:w4BcvBW+.net
- 自転車もっと楽かとおもってた
小中学生の時の疲れ知らずの時ならまだいいけど
大人になると自転車はありえんな
電動アシストか
原付になるわ
徒歩の
1.5倍2,3倍5倍
自転車電動アシスト原付
って感じな気がする
自転車はおもってたより速くないし異常につかれる
- 284 :名前書くのももったいない:2018/09/09(日) 20:46:39.33 ID:???.net
- >>283
タイヤの空気ちゃんと入ってますか?
- 285 :名前書くのももったいない:2018/09/09(日) 20:53:30.13 ID:???.net
- >>283
自転車整備するとかなり違うが
それでも長距離乗ると疲れるよな
小中学生の頃はチャリで何キロ走っても
家に帰ってグッタリとかはしなかった
- 286 :名前書くのももったいない:2018/09/09(日) 21:12:25.93 ID:???.net
- >>269
論破とか言ってる人はほとんど論破できてない
- 287 :名前書くのももったいない:2018/09/11(火) 12:24:21.82 ID:???.net
- 自転車も毎日乗ってたら数十km位ママチャリでも余裕だよ
- 288 :名前書くのももったいない:2018/09/12(水) 00:47:58.18 ID:???.net
- >>287
時間の無駄
- 289 :名前書くのももったいない:2018/09/12(水) 01:41:57.20 ID:???.net
- 数十kmって20kmとか30kmとか?
一日15km以上はつらいわ
- 290 :名前書くのももったいない:2018/09/12(水) 06:11:09.44 ID:ScTuaqMP.net
- 俺も数十キロは大丈夫
おじいちゃんはつらいけど年齢的に仕方ないな
- 291 :名前書くのももったいない:2018/09/12(水) 17:25:59.95 ID:???.net
- アマゾンでそこそこ良質なタイヤ(タイヤ・チューブ・リムゴム各2本セット)が通常の半額1,280円になるときがある
これは破格。2セット注文したわ
- 292 :名前書くのももったいない:2018/09/12(水) 21:36:21.03 ID:???.net
- 安いからって余分に買うのは理解できないな。
ゴム製品だし劣化しそうだ。
- 293 :名前書くのももったいない:2018/09/13(木) 06:09:03.48 ID:???.net
- ほんとは1セットでよかったんだけど
2000円以上で送料無料になるもんだから…
- 294 :名前書くのももったいない:2018/09/13(木) 06:37:43.24 ID:???.net
- そういうときは別の買いたい物と合わせて
2千円ちょうどになるようにする
常に買いたい物をその場で買わずにチェックしておく
安いからって毎回2倍買ってたら全体の出費も2倍になってしまう
たんに安さに釣られて買うのはドケチの買い方ではない
- 295 :名前書くのももったいない:2018/09/13(木) 06:59:03.52 ID:shiiRsZU.net
- >>291
リンク貼れよ
- 296 :291, 293:2018/09/13(木) 17:30:45.16 ID:???.net
- >>294
実際 俺もこれと全く同じことしてる。1,980円の商品を買うのに100円くらいのお掃除シートを合わせ買いしたり
でも最近になって【マケプレ出品者が販売してAmazonが発送する商品】+【Amazonが販売・発送する商品】を
合わせて買うと払い込みに必要なお支払い番号が発行されない事象が頻発していまして…
>>295
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B01DP8PETK/
- 297 :名前書くのももったいない:2018/09/13(木) 17:48:33.47 ID:???.net
- 修理しながら使えばタイヤやチューブはだいぶ持つよね
今壊れてないのに2本買ったのだとしたら、下手すると全て使い切る前に寿命で死ぬこともありえる
- 298 :名前書くのももったいない:2018/09/13(木) 18:16:50.37 ID:gUzNTVnp.net
- >>296
ホラ吹き
半額になってない
- 299 :291, 293, 296:2018/09/13(木) 18:26:10.04 ID:???.net
- >>297
チャリで配達業やってるから後輪タイヤが半年で擦り切れる。2セット=4本買ったから二年は持つな
>>298
半額品は昨日の朝には売り切れ。みんな食いつきが早くて残り点数がみるみる減って2〜3日で全部はけた
- 300 :名前書くのももったいない:2018/09/13(木) 20:24:35.25 ID:???.net
- >>297
買い物のときとかたまに乗るなら何年も持つからな
>>299
>チャリで配達業やってるから後輪タイヤが半年で擦り切れる
ああ確実に使う予定なら予備があってももちろんいいよ
- 301 :名前書くのももったいない:2018/09/15(土) 01:51:52.52 ID:???.net
- ブレーキの磨耗を減らすためになるべく手前で漕ぐのを止めて速度を落としてから
ブレーキを使用し、ブレーキを握るときは必要最低限の力で握ることにしてる
パンクはめったにないことだけど、ブレーキの磨耗は定期的にあるから気をつけてる
- 302 :名前書くのももったいない:2018/09/15(土) 07:24:38.89 ID:???.net
- タイヤの空気を満タンに入れても暫くすると徐々に抜けてくるんだが防止策はないものかね?
明らかなパンクはしてないし乗れるんだけど空気圧甘いと疲れる
チューブがヘタってるのか
- 303 :名前書くのももったいない:2018/09/15(土) 08:18:24.74 ID:???.net
- スローパンクだね
虫ゴムが原因じゃなければチューブの寿命
出先で完全にパンクになる前に変えたほうがいい
- 304 :名前書くのももったいない:2018/09/15(土) 08:31:44.33 ID:???.net
- >>303
そっかチューブ寿命なんだね
まず虫ゴム換えてみるよ
空気圧甘い状態で歩道の段差乗り越える時に嫌な衝撃あってそれが尚更チューブ痛めてる感じ
- 305 :名前書くのももったいない:2018/09/16(日) 00:58:20.30 ID:???.net
- >>304
段差乗る時にそのまま突撃してない?
- 306 :名前書くのももったいない:2018/09/16(日) 02:24:04.91 ID:g1XaVI1q.net
- 予備の自転車のハンドルグリップがベタベタで
常用のママチャリに緊急事態があって乗るたびに苦労してて
いつか交換しなきゃと思ってても無職にダイソーの108円も難題
ところがさっきなんとなくDIYの道具類が置いてあるところを見たら
なぜかグリップが・・・いつ買った!?給付金が入ったときか?
よくやったぞ過去の俺!つーかなぜそのときに交換しなかったwww
早速交換だ
ダイソーのは材質が違うようで数年使っててもベタベタしないからいい
予備なんて贅沢と思われそうだが
数年前に自転車を盗まれたときに慌てて買った
無変速の安〜い中古だよ・・・ちょっとした傾斜もすげー重い
朝、出ようとしたらパンクしてた、というときに乗るだけ
ちなみに盗まれたのはもちろん戻ってない
- 307 :名前書くのももったいない:2018/09/16(日) 06:13:04.98 ID:???.net
- ブログに書いてろ長文ガイジ
- 308 :名前書くのももったいない:2018/09/16(日) 07:04:32.92 ID:???.net
- 段差に入るときは速度を落としてなるべく鈍角に
- 309 :名前書くのももったいない:2018/09/16(日) 07:35:52.74 ID:uPMR3C1c.net
- 段さとか気にしたことなかった
大人の体重と走行速度と
やすいチャリのせいで
段差でパンクありえるんだよなー
- 310 :名前書くのももったいない:2018/09/16(日) 07:55:23.07 ID:???.net
- 俺は乗り上げる時に若干ハンドルを持ち上げて衝撃を和らげてるぞ
- 311 :名前書くのももったいない:2018/09/16(日) 08:02:26.87 ID:uPMR3C1c.net
- 後輪はどかんでしょそれじゃ
- 312 :名前書くのももったいない:2018/09/16(日) 08:02:35.91 ID:???.net
- 重心移動させたほうがいい前輪乗り上げる時は後ろに後輪乗り上げる時は前に
- 313 :名前書くのももったいない:2018/09/16(日) 08:05:50.28 ID:uPMR3C1c.net
- MTの方が壊れにくいのかな
- 314 :名前書くのももったいない:2018/09/16(日) 10:07:51.92 ID:???.net
- >>305
何も考えないで乗り上げてましたが皆さんのレスみると色々工夫してるんてすね
- 315 :名前書くのももったいない:2018/09/16(日) 20:32:36.67 ID:???.net
- >>306
この誰の役にも立たないゴミ報告w
- 316 :名前書くのももったいない:2018/09/16(日) 22:36:56.84 ID:???.net
- 段差に対しては何も考えずに乗ってるわ
それより気にするべきは空気圧
月にいっぺんパンパンにしてる
- 317 :名前書くのももったいない:2018/09/17(月) 17:41:56.50 ID:???.net
- ドケチならパンク修理パッチをカットして使うよな?
針で開けたようなあの小さな穴にパッチは大きすぎる
- 318 :名前書くのももったいない:2018/09/17(月) 19:38:14.61 ID:???.net
- >>317
パッチなんて買わんだろ
古いチューブを小さく切れば何十回も直せる
- 319 :名前書くのももったいない:2018/09/18(火) 16:17:01.80 ID:???.net
- それもそうか、ゴム同士だもんな
そういえばリムゴムが切れた時もパンク修理用のゴムのりで接着するな
- 320 :名前書くのももったいない:2018/10/03(水) 02:10:55.84 ID:???.net
- >>302
亀だけど、シングルウォールリムで高圧にしすぎると
スポークニップルとインナーチューブが擦れてそこからスローパンクが起こることがある
まあ3〜4気圧くらいなら問題ないけど
- 321 :名前書くのももったいない:2018/10/03(水) 13:10:42.86 ID:paFBo+Hl.net
- 相当前にダイソーで買った26インチのタイヤ
買ってから自転車が潰れて27インチでサイドスタンドの自転車を2台乗り継ぎ、
その次に買った26インチで両足タイプスタンドの後輪が減ってきたのでやっと使えた
しかし、後輪外したのはいいが後輪の軸が長くてディレイラーが邪魔でセット出来ず
一旦ディレイラーを外してからセットしてまた取り付ける事でやっと終了
面倒くせええぇ、また同じ事を一年から一年半の間にやるのか
- 322 :名前書くのももったいない:2018/10/06(土) 22:11:04.00 ID:???.net
- >>318
まじか
その発想はなかったわ
- 323 :名前書くのももったいない:2018/10/06(土) 22:52:39.74 ID:???.net
- パッチの代わりにチューブ貼り付けようとしたけど何故か貼れなかったぞ
もちヤスリがけもしたしゴム糊も塗ったぞ?
- 324 :名前書くのももったいない:2018/10/07(日) 04:38:39.42 ID:V6VKKiUs.net
- きれいに洗って乾かさないとだめなんじゃないの?
- 325 :名前書くのももったいない:2018/10/07(日) 05:14:25.08 ID:???.net
- パッチよりも粘着力が必要でゴムにも使える接着剤のほうが向いてるとか?
- 326 :名前書くのももったいない:2018/10/07(日) 09:12:37.39 ID:FWA6gWj4.net
- 自転車が高い。原付と大差ない。
- 327 :名前書くのももったいない:2018/10/07(日) 10:02:40.50 ID:???.net
- その値段の原付教えてください
- 328 :名前書くのももったいない:2018/10/07(日) 20:22:29.52 ID:V6VKKiUs.net
- 原付は年3万は維持費で飛ぶから
5年乗るなら15万の自転車と同じ
- 329 :名前書くのももったいない:2018/10/07(日) 20:34:43.75 ID:???.net
- 原付は行動範囲が格段に広がる
今まで自転車でギリギリ活動してた範囲が楽々広がるようになる
車でしか行けないようなところでも楽々行けるようになる
これだけでかなり違う
自転車と原付を使い分けるのがいい
- 330 :名前書くのももったいない:2018/10/08(月) 01:49:40.86 ID:???.net
- 行動範囲が広がることで収入の増加や支出の低下に繋がるなら元を取れると思うが
そうでないなら自転車でよいのでは
- 331 :名前書くのももったいない:2018/10/08(月) 02:24:47.36 ID:???.net
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- 332 :名前書くのももったいない:2018/10/08(月) 06:20:09.04 ID:???.net
- 原付ならカブ辺りが燃費最強だね
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