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ラインは是か非か【新規ファン獲得に向けて】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/17(金) 18:28:22.07 ID:TMz0RDm/.net
新規ファン獲得に向けてという視点でお願いいたします。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/17(金) 21:31:36.46 ID:GNlBE0wt.net
新規ファン獲得という観点のみでなら、ラインはない方が良いと思う。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/18(土) 00:12:52.93 ID:wdZ0YNmX.net
新規が競輪をやろうとしてまずつまずくのがライン。
リピーターになってくれない原因のNo.1

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/18(土) 00:15:34.15 ID:hBT3I7IV.net
差せる展開でわざと差さない
後ろのために死に駆け

新規ファンは理解するのに時間がかかるだろうが
ラインが無くなったら、現存ファンは間違いなく離れる

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/18(土) 00:22:50.03 ID:wdZ0YNmX.net
>>4
現存ファンは間違いなく離れる。
だが新規ファンはラインがない方が獲得できると思うがどうだろう?

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/18(土) 00:40:55.36 ID:I1C5yQEh.net
競輪やらない人なんてそもそもラインなんてもんがあることすら知らねえだろ
「ラインがあって分かりづらいから競輪やらない」なんて人がどれだけいるんだ?
その中で実際ラインなくしたら本当に競輪を継続的に買うようになる人がどれだけいるんだ?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/18(土) 00:45:21.50 ID:wdZ0YNmX.net
競輪場へ初めて来た人がラインが理解できずリピーターになってくれないという例はあるのではないだろうか。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/18(土) 00:51:54.15 ID:I1C5yQEh.net
だからそれがどれだけいるのかって聞いてんだよ

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/18(土) 00:54:00.88 ID:wdZ0YNmX.net
>なかなか競輪開催に新しいお客さんが呼べないというところにつきましては、
何か商品を変えないと今までと同じものを提供していたのでは無理だと思われます。
これは一つ経験なのですが北京オリンピックで競輪の永井選手が銅メダルをとってくれました、
その後西武園のF1.開催に出場したところ若いお客様が沢山来てくださいました。
西武園で実際に競輪を見たところテレビで見たオリンピックの競技とは別物で、
しかも永井選手が先行させられて9着に沈む競争でした。
その後リピーターにはなっていただけなかったということもありました
https://www.city.maebashi.gunma.jp/soshiki/sangyokeizai/koeijigyo/18307.html

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/18(土) 00:58:08.10 ID:I1C5yQEh.net
>「ラインがあって分かりづらいから競輪やらない」なんて人がどれだけいるんだ?
>その中で実際ラインなくしたら本当に競輪を継続的に買うようになる人がどれだけいるんだ?

まずこの2つの質問に答えてくれよ

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/18(土) 00:58:29.01 ID:wdZ0YNmX.net
千葉だけでなく、前橋も250KEIRINをやる考えがあるようだ。
運営側もライン戦では新規ファンが獲得できないと考えているふしがある。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/18(土) 00:59:50.62 ID:wdZ0YNmX.net
ではライン戦の方がラインがない競走より新規ファンが獲得できるというのか。
まずそれに答えてくれよ。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/18(土) 01:03:53.67 ID:I1C5yQEh.net
頭おかしいんじゃないの?
自分が「新規ファンはラインがない方が獲得できる」と言っておいて、その根拠を問われると答えずに、こちらに答えを要求とか

議論の基本ルールをわかってない

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/18(土) 01:09:25.06 ID:wdZ0YNmX.net
>>13
新規ファンはラインがない方が獲得できると断言はしていないよ。
「獲得できると思うがどうだろう?」
と問いかけ口調で書いている。意見を聞こうとしているだけだ。
なんでそれにケンカ腰でつっかかってくるんだ。
それに「ラインがあって分かりづらいから競輪やらない」なんて人がどれだけいるんだ」
なんて、そんな質問にどれだけいるなんて答えようがない。
あなたがラインがある方がラインがないより新規ファンが獲得できる根拠を答えられないのと同じだ。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/18(土) 01:11:24.24 ID:I1C5yQEh.net
じゃ「わかりません、根拠もありません、ただの思いつきです」って素直に答えたらいいだけだろ
アホか

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/18(土) 01:12:40.24 ID:I1C5yQEh.net
>あなたがラインがある方がラインがないより新規ファンが獲得できる根拠を答えられないのと同じだ

俺は「ラインがある方がラインがないより新規ファンが獲得できる」
なんて一度も言ってねえけど
マジで頭おかしいでしょ

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/18(土) 01:14:44.49 ID:wdZ0YNmX.net
>>15
それはあなたも同じだろ。
ライン戦の方がラインがない競走より新規ファンが獲得できる根拠なんてありませんと素直に書けよ。
でも俺はそんな答えようがない質問は振らない。
そして人を簡単にアホよばわりもしない。たとえあなたであってもね。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/18(土) 01:18:05.39 ID:wdZ0YNmX.net
>>16
俺もラインがない方が新規ファンが獲得できると断言はしていない。
思うがどうだろうと問うただけだ。
そして、決してあなたを頭おかしいだろうなどと簡単には言わない。
ただ、ケンカ腰で来る人に用はない!

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/18(土) 01:22:52.82 ID:JfR2JOdZ.net
ガチの知恵遅れ

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/18(土) 01:23:16.27 ID:I1C5yQEh.net
スレ立ててくだらねえこと言ったら批判されるの当たり前だろ
それが嫌ならネットなんてやらねえことだ
意見じゃなくて賛同者がほしかっただけなんだろうけどな

>思うがどうだろうと問うただけだ。
勝算も根拠もなしに賛成できません

以上

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/18(土) 01:25:40.31 ID:wdZ0YNmX.net
>>20
賛成してくれなんて言ってないでしょう。

以上

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/18(土) 01:26:49.29 ID:JfR2JOdZ.net
>>21
クソスレたてんな知恵遅れ
てめーの寝言はチラ裏にでも書いとけ

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/18(土) 01:30:05.76 ID:wdZ0YNmX.net
>なかなか競輪開催に新しいお客さんが呼べないというところにつきましては、
何か商品を変えないと今までと同じものを提供していたのでは無理だと思われます。
これは一つ経験なのですが北京オリンピックで競輪の永井選手が銅メダルをとってくれました、
その後西武園のF1.開催に出場したところ若いお客様が沢山来てくださいました。
西武園で実際に競輪を見たところテレビで見たオリンピックの競技とは別物で、
しかも永井選手が先行させられて9着に沈む競争でした。
その後リピーターにはなっていただけなかったということもありました
https://www.city.maebashi.gunma.jp/soshiki/sangyokeizai/koeijigyo/18307.html
グリーンドーム前橋等運営検討委員会でこのようなやりとりがあった。
これは興味深いと思っている。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/18(土) 02:03:34.49 ID:CfVq8KFq.net
残尿酷くて夜中に起きちまった
あれ?何でこのスレ開いたんだろ
残尿あったからかwww

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/18(土) 02:20:05.24 ID:hKoDQQKh.net
キチガイが立てたクソスレ
便所やゲロ袋と同じ

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/18(土) 02:43:09.46 ID:n0CWgd/y.net
メダル獲った後の永井が西武園F1?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/18(土) 03:24:00.11 ID:ZznsBUpV.net
新規ファンが増えるかどうかは
儲けやすいかどうかのみでしょ?

とりあえずガールズでいろいろ実験したらいいよ
今禁止されてるラインOKにするとか・・

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/18(土) 09:36:54.59 ID:f9iZnBUQ.net
新規ファンが増えるか分からないけど既存のファンが離れて行くのは断言できる
エヴォのレースに金賭けたい人を見た事が無い

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/18(土) 12:42:29.90 ID:ppJfLc1x.net
ラインの是非を考えるってのはいいけど、少しズレてるかな
ライン戦のあるなしで新規が取れる取れないって考えるのはちょっと違う

ライン戦でもいいのよ別に。やりようによっては新規は十分取れる
ただ現状において特に記念特別でこの傾向があるのがダメ

・他の公営にはないライン戦を売りにしてるのにラインで決まる確率が低い

・落車失格の頻度が他公営をぶっちぎるレベルで多い

売上規模が違うとはいえラインで決まる確率の低い記念特別の売上が年々下がってて
ラインで決まる確率の高いミッドの売上が年々上がってるってのは、この傾向が新規に受け入れられていないって事でしょ
だからラインで決まりやすく落車失格も少ない、そして仕事後の夜買えるミッドに流れてるんでしょ
この二つをどうにかしないで、昼間の競輪も買ってっていった所で新規は食いつかんよそりゃ
ライン戦の問題点を解決しない限り新規は取れないよ

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/18(土) 12:53:57.47 ID:ppJfLc1x.net
あと単純に記念特別は荒れすぎだよね
これってさ、客に予想的中の満足度をあまり与えられていないって事に他ならないよね
サイコロ振って決めた方がマシと客に思わせる頻度が一番多いんじゃない公営の中で競輪が
予想して、それが的中するという楽しさを提供できないギャンブルに未来はないよ

あと何かしら俺に反応があっても単なる難癖と判断した場合スルーするから、よーく考えてレスつけてね
そういうの相手しても無駄だからね

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/18(土) 13:30:40.02 ID:1lVay1FU.net
売上スレで逃げた15場馬鹿が、新スレ立ててまた発狂してるのか。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/18(土) 13:32:04.10 ID:i2ECorfT.net
単複を販売したほうがいい

新規参入者は、連系の車券買うのは無理
これは競馬でもそうなんだ
初心者は複勝かって楽しんでる

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/18(土) 13:45:18.80 ID:V5qfcIsl.net
落車は返還にした方がいい。

新規参入者は車券が紙くずになるのを嫌がる。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/18(土) 14:10:56.04 ID:AB9Hj0bl.net
>>32
単復両方がだめならせめて単勝式だけでも復活してくれないかな。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/18(土) 14:36:48.40 ID:plXsaj82.net
単勝復活は必須でしょ。応援車券を買いたい人は多い
あと選手側で言えば先行した選手にもっとメリットを与えるべき
例えば先行でバック取った選手には先行ポイントみたいな感じで競走得点を多少上乗せするとか賞金を加算するとか
そうすれば若手も多少は先行したがるし客も使い捨てにされる若手が多少報われて安心する

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/18(土) 14:50:40.91 ID:P7OYf+0F.net
なぜライン云々のスレで単復がどうだの落車返還がどうだのと書き込む奴が現れるんだろう

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/18(土) 14:55:08.46 ID:Td1d6czA.net
>>30
以下のようなことをケンカ腰で言ってくる人がいるかもしれませんから気を付けてくださいね。

競輪やらない人なんてそもそもライン戦を売りにしてるのにラインで決まる確率が低いなんて知らない。
「ラインで決まらないから競輪やらない」なんて人がどれだけいるんだ?
その中で実際ラインで決まる確率が上がったら本当に競輪を継続的に買うようになる人がどれだけいるんだ?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/18(土) 15:09:42.24 ID:qwprT3SG.net
>>23
永井が五輪でメダル獲ったのが2008年8月
それ以降で初めて西武園F1走ったのが2011年2月
その頃に競輪ファン以外で永井のことを覚えてる人なんてどれだけいたんだろうか?
さらに、その開催での永井は競走結果を見る限り先行させられていない

委員の捏造なのか記憶違いなのか
いずれにしても信憑性が極めて低い

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/18(土) 15:13:33.28 ID:NDEJ15Fr.net
>>36
クソスレなんだからクソレスだらけになるのは当然じゃね?

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/18(土) 15:36:47.88 ID:Td1d6czA.net
>>38
捏造か記憶違いのどちらかだろうね。
調べてみたけど北京五輪後初出走はG1一宮オールスターのようだ。
その準決勝10Rで永井は9着になっている。でもHもBも付いてないから逃げてというのはどうか?
ダイジェストがないからはっきりしない。
これより後のどこかのF1なのかもしれない。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/18(土) 18:02:29.10 ID:iPgc9I/F.net
Abemaで新規のゲストが、一生懸命ラインで買っても、チャレンジの新人に引退前のロートルが千切れるから意味ないよね。最初からライン無しが当たりやすいよ。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/18(土) 18:32:38.71 ID:AB9Hj0bl.net
>>41
確かにそう思う。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/18(土) 22:00:54.28 ID:B956nc07.net
そもそもラインなるものは1人で勝つことができないから組むものだな。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/18(土) 22:15:02.74 ID:Loy9Gm49.net
ライン廃止で既存ファンが離れるというのは的中率が下るからですか?

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/18(土) 22:25:54.21 ID:plXsaj82.net
>>44
推理の楽しみが減るから
競輪は予想の複雑さが独自の魅力だったからラインが無くなれば基本的には人間がやる競馬にすぎない

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/18(土) 22:37:01.49 ID:6D2s3KBx.net
アベマのミッド見てるとよくわかるよね。ゲストは皆ライン決着を基本として予想をしてる
そしてそれが記念特別より遥かに高い確率で、その通り決まる。もちろん配当は低いけどね

これがミッドの売上が伸びてて記念特別の売上が落ちてる理由の一つとして推測できる
それまで昼間の開催を買ってた既存客もミッドに移行してるって見方もできるよね

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/18(土) 22:43:17.26 ID:SwP01i/Q.net
違う違う ラインて誰が決めてんだよって話し
そもそもラインを組んでる時点で怪しさ満点だもの

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/18(土) 22:44:44.51 ID:pD6yl7AX.net
ラインがあるから余計いろいろ考えてしまう。ラインはなくていい。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/18(土) 22:44:49.19 ID:SwP01i/Q.net
つまり
ラインを使ってだよ レースをこうしようと意図してあるんだよ
それが シラけるんだよ

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/18(土) 22:46:09.22 ID:SwP01i/Q.net
だから 競輪て自然な感じがしないんどよ
常に操作 操作 操作 人為的すぎて吐き気する

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/18(土) 23:13:33.62 ID:Loy9Gm49.net
他の公営ギャンブルでも選手間で勝ちのやりとりとかあるのかな

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/18(土) 23:24:22.10 ID:pD6yl7AX.net
>>51
やりとりはあると思う。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/19(日) 00:04:00.17 ID:F9f6Blhg.net
>>49
ラインがあろうがなかろうが、そんなん当たり前だろ

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/19(日) 00:19:22.21 ID:yPpZ7pWE.net
>>53
説明不足 アホか

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/19(日) 00:21:31.53 ID:F9f6Blhg.net
ラインがどうとか言ってるのってこういうアホばっか

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/19(日) 00:46:01.00 ID:yPpZ7pWE.net
>>55
ああ キチガイか 競輪板多いなキチガイw

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/19(日) 09:04:32.02 ID:YTkQT9pT.net
>>56
キチガイはお前の方

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/19(日) 09:05:05.02 ID:R46HNr6E.net
>>50
これに関しては、むしろ施行者側が地区別ラインを望んだところがある
フラワー全盛期みたいな個々人の付き合いで鉄砲玉して沈まれるよりゃ、
まだ客も事前に予想が効くからな

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/19(日) 09:06:32.21 ID:YTkQT9pT.net
>レースをこうしようと意図してあるんだよ
なんの考えもなしにレースに臨むわけねえだろ
そんなこともわからんキチガイ

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/19(日) 11:14:10.80 ID:KGA4PdeK.net
ラインよりまずブロックあり進路妨害あり頭突きあり

で初心者ドン引きしてやめるからガールズ方式が1番いいんじゃね

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/19(日) 11:53:30.72 ID:959a9gte.net
> ラインよりまずブロックあり進路妨害あり頭突きありで初心者ドン引きしてやめるから

ちゃうちゃう。それだけでドン引きはしない
その行為をした結果、落車や失格で車券が紙屑になる事にドン引きしてやめるんや

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/19(日) 12:03:34.44 ID:CXuUwHyL.net
だからライン無しより、落車は返還が大事。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/19(日) 12:09:16.34 ID:d00A7VFH.net
やめるは間違いか

それ説明すると「やんねーよそんなのw 」

と言われます

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/19(日) 12:31:51.61 ID:yLCN1N8l.net
ラインが他の公営ギャンブルと違う競輪の個性ならライン車券売ったらいい

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/19(日) 12:43:50.22 ID:d00A7VFH.net
その個性が理由で売れない不人気という皮肉

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/19(日) 14:14:18.87 ID:cQoF89kH.net
つーかもしかしてエボって廃止された?最近やってるの全く見ないんだが
今日の宇都宮もブロックセブン

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/19(日) 17:11:38.58 ID:yLCN1N8l.net
ラインの先頭で使い捨てされている若い選手が単騎レースでは好結果残してたりすると
なんだかなぁって思うことがある。忖度互助会レースも長い目で見たらありかもだけど
初心者から言わせてもらえば、勝ちを捨てされている選手の車券なんか売るな。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/19(日) 17:33:22.43 ID:d00A7VFH.net
若手のためにオッサンが死にかけして衰えたら勝たせた若手がオッサンに恩返しならまだわかるんだがなあ

武田と平原はこんな感じなんだろ?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/19(日) 18:39:50.10 ID:uqKgWgYm.net
ライン禁止とライン戦が混ざってたら今まで通りライン戦ばかりを買うだろうが、
ライン禁止だけになったら文句をいいながらもやめられず買うんだろww

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/19(日) 18:51:57.08 ID:d00A7VFH.net
>>69
既存ファンなんかどうせ買うからなんでもよくて新規ファンがくるには?

て話だよ

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/19(日) 19:12:09.36 ID:YVRSFdw1.net
>>66
WORLD EVOLUTION TOURNAMENTの実施について
http://keirin.jp/pc/topicsdetail?nnum=3644

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/19(日) 19:19:50.78 ID:9ToSQIqh.net
RT @>>65: その個性が理由で売れない不人気という皮肉
(^^)v

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/19(日) 19:34:14.83 ID:juc8tDKK.net
ラインは是か非かって、そういうルールでしょ。
野球で送りバントや盗塁がズルいとか言ってるようなもの。

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