ラインは是か非か【新規ファン獲得に向けて】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/17(金) 18:28:22.07 ID:TMz0RDm/.net

新規ファン獲得に向けてという視点でお願いいたします。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/19(日) 20:13:48.19 ID:KGA4PdeK.net

新規呼ぶならクリーンさと流行ってる感が大事だが

どちらもかけらもないし「ライン？ヤオだろ？」な現状じゃ中年以上しかやらないよな

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/19(日) 22:19:03.01 ID:JH6efDeS.net

禁止って言っても強い先行をマークするのが勝利への近道っていう方程式は変えられないでしょ？

そもそもラインそのものが自然発生した戦術に過ぎない訳で、今だって単騎を選択する選手は幾らでもいる。単騎選手が風を切る事は稀で、誰かを風よけにしてる。ルールとしてのライン禁止は不可能だと思うよ。

9車全員単騎とか、予想難しすぎないかな？全レース7車以下が前提なのかしら?

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/19(日) 22:24:16.30 ID:KGA4PdeK.net

>>76
他の競技というか競馬はそれが当たり前だしいけんじゃないか？

難しいのは進路妨害やらタックルやら頭突きやらで邪魔しやがるからでそれなしで9人単騎でしばらく走らせれば力関係や戦法もわかりやすいし案外アリかもよ

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/19(日) 22:33:36.52 ID:JH6efDeS.net

誘導をギリ迄残してのスプリント競争が大部分になっちゃって、つまらなそうだけどね。エボリューション9とか名付けて試して見るのも悪くはないかもね。

A級負け戦とか本当に酷い事になりそうだけど。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/19(日) 22:37:42.32 ID:d00A7VFH.net

じゃあ誘導なくすかw

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/19(日) 23:00:43.78 ID:JH6efDeS.net

トップ引きw

と思ったけれど、道中一度も先頭に立たなければ失格ルールを作ると案外面白いかも。エリミネーション風味だけど。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/19(日) 23:24:16.81 ID:hjUvvwYc.net

>>76
ラインのない競走はすべて７車以下じゃないと厳しいかもね。

ラインなしで全員単騎は競輪ファンにとっては予想が難しいというか、展開予想は無理かもしれない。
でも競輪やったことない人は勝率とか３連対率とかが高い選手を軸に、適宜人気のない選手を絡ませたりとか
展開予想以外でそれなりにやっていけそうには思うけど。
でもそういうのが競輪ファンの多くにとってはゆるせないんだろうね。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/20(月) 00:13:55.32 ID:ZdHhJZt5.net

俺は競技も好きで、スプリントやチームスプリントなんかも面白いと思うんだが、一つのレースではギャンブルとして成立しにくいとも思う。

でも、今は重勝式車券（クジかな）がある訳で、場跨ぎが出来れば4場各2レースの8重勝なんてのが出来そう。単純確率は256分の1なので、波乱が起きる可能性も期待出来るしね。

7レース制のミッドナイトと組み合わせると相性良さそう。
各場2分感隔位で発走すればダレも無い。

各場4人の選手配分で、2日間のトーナメントで各場優勝を決める感じかな。

既存の競輪競走も残しつつバリエーションを増やしてみるのも面白いかなと思うけれどね。初心者もベテランも同時スタート。

人間が走るので、ルールや新システムに柔軟に対応出来るのが競輪だけが持つ本来の強みの様な気がするなぁ。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/20(月) 00:18:47.80 ID:ZdHhJZt5.net

82を勢いで書いたけれど、激しくスレチでしたね。すみません

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/20(月) 01:15:48.24 ID:pNu1K35c.net

ラインあろうとなかろうと、ミッドナイトみたいに7車に統一すればいいんだよ
思い切って競艇と同じ6でもいい
7だと一番脚力がある奴が、ほぼ三連単に絡むんだから、残り二人を6から選べばいいだけだから、初心者が競輪をよく理解してなくてもまぐれ当たりする
買い目少なくていいし、一レース辺りの予想時間は少なくて済むから、多くのレースに手を出せる
主催者はその度にテラ銭取れるから売上もあがるんじゃない
一開催のあっせん選手数が減る分、開催数を増やせてスカスカ日程も解消
9の競輪なんて、6の競艇に大して三連単で組数が4倍
当たりにくいし、買い目増やして本命サイドに出らると、トリガミ率が半端ない
赤競の予想にのって24点買いで1000円台の配当なんて勘弁
9の競輪続けても、わざわざラインやルール覚えてまでギャンブルの中で競輪を選ぼうって人間が現れないから衰退し続けてるんだよ
まぁいまの競輪支えてる既存の競輪爺は9じゃなきゃ嫌がるから、結局、そういう客が消えて、どんずまりになったら競輪は変わらざるを得ないから、それまで待とう
長文失礼

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/20(月) 04:33:19.91 ID:oKhb4oVr.net

>>36
>なぜライン云々のスレで単復がどうだの落車返還がどうだのと書き込む奴が現れるんだろう

スレタイ見てもらえます？
「新規ファン獲得に向けて」ですよ？

新規ファンはラインのあるなしに関係なく、連系の車券なんか買いませんよ
例えば「脇本がいる　単か複100円買おう」でワイワイしながら楽しむんですよ
初心者は。

いきなりラインだの連係の馬券なんか押し付けられたら
誰も近づきませんよ

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/20(月) 08:53:07.45 ID:aT+CVyf8.net

意見を聞きたいといいつつ根拠のない持論を押し付けるだけ
15場バカのいつものやり方

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/20(月) 09:51:29.69 ID:OazjYluo.net

こま切れのレースでラインを組まずに単騎を宣言してる選手多数だったら「ライン組んでる方が有利だからラインで買おう」てなるだろ
からの結果不利なはずの単騎の3人で決まるってレースされたら二度とやらない

初心者はここまで見れないか

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/20(月) 10:03:20.68 ID:FZ6o3YKZ.net

自分が買った選手が負けたくせに「ラインから優勝者が出せてよかった」「○○さんを勝たせるために必死だった」とかで喜ぶのが最初は理解できなかったな

賞金山分けしてんのかよ死ねやと思ったな

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/20(月) 10:37:58.00 ID:Tf8E/ri8.net

自転車競技の特性上先頭で走るのは不利だからな。どうしても死に役を務める奴が出てくるのは仕方ない
9車でやってるってのもさらにその傾向に拍車をかけてる

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/20(月) 15:49:14.40 ID:1Nn6n64I.net

ライン戦廃止…間違いなく既存の客は離れていく。
かといって新規客が来てくれる保証はない。

が、ライン戦廃止とお上が言ったところで競技の特性上、実際には無くならんよ。エボが良い例じゃん。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/20(月) 17:32:02.29 ID:uRjJLlhL.net

自転車競技でライン戦を無くすことは無理だが減らすことはできる
あと死に駆けや競りや落車はほぼ無くすことができる

やりかたは何着になろうと賞金同額にすること
ダービーだろうがA級戦だろうが決勝だろうが予選だろうが１着から９着まで同額

選手は賞金格差があるからマジに走ってるだけで
格差がなけりゃマジには走らない。代謝は点数でやればいい
まあ無気力走行のオンパレードになるだろうがｗ

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/20(月) 19:21:19.41 ID:2UeGP6oA.net

>>88
まさにそれなんだよね。
結局自然にラインが形成されてしまうのならいっそチーム戦にすればいい

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/20(月) 19:56:19.47 ID:PbbOyM3L.net

ライン戦なのに個人の勝ちを決めてるのがダメだな
チームごと勝ち負けつけないと

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/20(月) 19:58:07.13 ID:PbbOyM3L.net

ライン戦つまりスケートや競技のチームパシュートに当たる

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/20(月) 23:15:34.32 ID:DLIzp44r.net

ちょっとスレの趣旨とズレるけど新規新規と言うがライン以前に稲垣BBAみたいなのを何とかしろや
あんな変な人間がのさばってるから初めて来た人間が二度と来なくなるんだよ。ここはまともな世界じゃないなと
そこにラインの複雑さが加わればそりゃそれ以上に興味持とうなんて誰もせんわ

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/21(火) 01:49:38.19 ID:rDQfK6Z3.net

競輪のラインは競技のように純粋に勝利を目指すために組まれたチームとは違う
縁故や同門といった信頼関係があるラインもあるにはあるがそんなのは少数

ほとんどは競輪はバクチだから一人で真面目に一生懸命走って勝利するなど馬鹿らしい
少しでも楽してカネを儲けたいという心理が働く
そこでご近所さんや縁のある選手と連携しているだけだ

競輪のレースが荒っぽくなるのもそのため
あいつなら勝ってもいいがあいつには勝たせたくない
邪魔する奴は落としてしまえという心理もこれによるもの

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/21(火) 10:34:13.38 ID:xag8T4s9.net

競輪はラインがありの心理戦があるから楽しいのであって、なくなったから新規が増えるって事はないだろ。
ガールズで新規でやる奴が抜群に増えてるならわかるが。
元々人間がやるもので特に自転車だからボートやオートに比べて八百しやすく思える。
そういうのが嫌いな奴はラインの有無で競輪をやるとは思えんな。
競り、人情車券、2段掛け上等じゃん。それを規制している今が既存のファンを減らし始めている事に気付かないとこの先ヤバいよね。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/21(火) 12:16:19.98 ID:CNH0FJp+.net

楽天ポイント換金のために始めて競輪歴1年20代の若造、現在ランクロイヤル位までは毎月なれるくらいの購入額だけど、ラインがなきゃ多分ここまで買ってなかったと思われる

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/23(木) 17:53:39.88 ID:m9Z6zVui.net

ラインは大事かもしれないが、9車立てつうのがなあ。ちょっと多すぎるんだよな。歴史や伝統も大事かもしれないがそろそろ競輪全レース7車立てでいいんじゃないか？俺は7車でも多いと思うけど。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/23(木) 20:05:05.05 ID:3Mi7D/rA.net

新規客獲得しようというなら当てやすい賭け式導入するしかないでしょう。
出走車数減らしての単勝とかチーム戦でチーム券とか、たとえ配当が低くても当たる体験を
してもらえることが大切になってくるんじゃないかな。そういうレースを週末に３レースくらい
いれたらどうだろうか。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/23(木) 23:17:14.92 ID:mMOPSAmk.net

どの競技も式別増やしすぎて結局配当のいい当たりにくいのだけ売れるようになったからな
主催側としては当たりにくい式別を多点数買ってもらった方がいいのは分かるけどさ

ラインがどうとかあんまり関係ないのかもね

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/24(金) 03:16:17.48 ID:Q+TY1CH9.net

>>99
3人ずつのキレイな3分戦やるなら9人はベストの人数だと思う
ライン禁止の単騎勝負なら6人がベストかな

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/24(金) 09:53:23.61 ID:QKN4tioX.net

四半世紀前は3分戦が主流だったけど現在は4分戦のこま切れ戦も多いんだよな。4車並びや5車並びとライン組んでも結局分断されたり、単騎の力ある選手があっさり勝ってしまうからどっちがいいかはわからないといわざるを得ない。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/28(火) 07:50:11.94 ID:QGZy9M7v.net

>>99
競輪はラインが大事というよりも、どんなに強くても個の力だけでは勝てないような
人数にすることでギャンブルとして売れるようにしているのが競輪だ。
結果、一人では勝てないからラインを組まざるを得ない奥の深い競技になっている

日本という社会はどこに所属しようが人間関係が重視されるだろ、強いなら強いなりに
弱いなら弱いなりに人脈を作って争っているからこそ競輪が分かって面白く感じるんじゃないだろうか？

本当に個人の力だけでガチンコ勝負させたギャンブルがやりたいならブックメーカーで
相撲やテニスや卓球でも賭けてればいいんじゃないかな？カジノも解禁することだしさ
わざわざ自転車競技のギャンブルでそこまでする意味がないよ

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/28(火) 09:54:09.35 ID:MQ6pySEb.net

人の後ろで楽した、強い人の後ろを回りたいというのはいいよ
だからいい位置を力で取りにいけよ
チーム戦じゃないんだから、地区なんかで並びを決めなくていい
競輪全盛期はそうだったんだ

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/28(火) 11:18:20.90 ID:fQdKauIk.net

ライン戦が無くなれば予想もし難いし余計に当たりにくくなるのは明白。
仮にそれで新規の人少しは増えたとしても豆券ばかりで売り上げアップにはならないだろし。大口客は確実に減るわな。
豆券新規増えても、結局競馬より当たらねーとか配当つかねーって言って競馬に戻るの目に見えてるだろ

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/28(火) 11:18:54.25 ID:H7DYMoLz.net

>>2
ガールズはライン無しのルール無視してラインで走ってる奴いるし
ライン無しにしても仲が良い者同士のタッグ発生は避けられないな

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/28(火) 12:02:26.67 ID:MQ6pySEb.net

ライン戦をなくしたら観客が離れるのではない
ライン戦になって観客を減らし続けた結果が今なのだ

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/28(火) 12:47:26.87 ID:gP+v193P.net

この40年間で競輪は、年間観客総動員数だけでなんと90パーセント減
工業地帯の労働者用、温泉地の娯楽として始まった競輪は、他のギャンブルの場外、電話投票、ネット投票と選択肢が拡がるにつれて取り残され、衰退
ライン云々より、競艇が絶頂のいま、9人競輪は昭和の残党専門グルメ
少なくとも7あるいは6にして、初心者でも簡単に参入できる形態に変えないと、昭和残党の消滅が命日になるのは避けられそうもない

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/28(火) 19:23:01.16 ID:M3FyFGul.net

>>107
例えば同じ選手の後ろを走れるのは１０秒までとか１／３周までとか制限設けたらどうなるかな

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/28(火) 19:26:09.71 ID:VhaFBvcz.net

>>105
良くも悪くも昭和後期までの競り競輪には戻れないし（競走の高速化も進んでいる、選手も怪我したくねぇ）、
脚見せ待たずとも出走表みりゃなんとなく並びがわかる地区別ラインよりも不透明になる分、主催者は嫌うだろうな
今の地区別ラインは皆が都合がよいように進んでいった結果だよ

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/28(火) 19:53:30.13 ID:Das5kUzR.net

昔の競輪は本番まで並びが分からなかったから記者が当日選手に確認して
枠単買ってたから記者が儲けてた時代があったんだ
大口の客と仲良くなったら客に情報流してご祝儀貰ってたり出来た時代が有った
何処かの社長が昔に戻せって言う位記者が天国だった時代が有った

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/29(水) 10:03:56.27 ID:AmQIzxy+.net

>>105
今ほどではないが昔も地区同士でラインを組むことはあったぞ？

そもそも競輪選手は年間に何人も死亡者が出る危険で特殊な職業であったため
選手の相互扶助、地位向上、親睦のための各地区の選手会単位で動く意識が強かった

斡旋なんかも近場を除けば航空便や列車を利用すると
全員が革の輪行バッグに入れて移動したのですぐ選手と分かり目立った
そんなこともあって地域ごとにまとまって移動することが多かったんだ
要するに同地区は同じ会社の同僚みたいなもんなんだ

しかし、全盛の頃までは競輪は戦災復興のための臨時特別措置として認められた
時限法だったことと、騒擾事件が度々あって競輪が廃止されるかわからない状況から
選手は稼げるときに稼ごうという意識のほうが強かったんだ

同じ地区でも競ったり誰とも作戦を話し合わない選手が多かったのもそのためだ
ところが競輪が恒久法になってからは徐々に変化が見られ本来の地域ラインが確立していいったんだ

まあ、今は輪行バッグなんか使わないでハードケースで宅配で
バラバラになってきてるが所属してる選手会が基盤なことには変わりはない

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/29(水) 20:01:50.46 ID:Vw7xFdCe.net

ライン？」って新規若者に考えさせないことから考えるべきじゃないかな？？
競輪をしてみたい若者たちは単純に当てたいから考えるけどイマイチ、ラインとかに惑わされるし、ラインの意味がわからない筈！
簡単に九州ラインなら理解できても他はわかりづらい筈。関東なんて千葉と東京が別で戦うなんて理解出来るか？高校野球で言えばモロに関東同士じゃん！
他にも新潟が関東で石川が中部で福井が近畿…？？
理解に苦しむ筈や！
なんとか改善するか、もう少し分かりやすく改善されない限り新規若者が増えないと思うわ

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/29(水) 20:21:06.81 ID:S97ga0p0.net

>>111
ルールを戻しても昔の大競り競輪にはならんだろうな
昔のマーク屋は自力でもそこそこ強い奴がしてたが、今は脚の無い追走一杯のカスマーク屋だしな

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/03(月) 19:42:24.18 ID:mpcXxaVr.net

昨日の青森７Ｒ Å級決勝の格清みたいなことやられたら新規は買えないだろ
選手本位の互助会競輪の見本

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/09(日) 00:20:08.47 ID:STfsovHq.net

もしライン戦を禁止にしても自然にラインは形成されてしまうからライン禁止は無理というが、
先日の松山全プロ自転車競技大会のケイリンみたいに、スタート並び順（抽選）で道中は並んで
赤板まで行かなければならないというルールにしたら、ラインの形成のしようはないと思うが。
（全プロ記念競輪の翌日の月曜日に行われたケイリン。ラインなしで横の動きもなしルール）

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/09(日) 10:55:29.14 ID:7xzuaVM5.net

松山全プロ自転車競技大会のケイリンは車番決定後に抽選でスタート並び順を決めていたけど
それでは面倒なので最初から車番をすべて抽選で決める。
そして１番車から順に７番車まで車番通りに並んで赤板まで。そこからレースが動く。
これなら分かりやすい。ラインの自然発生も防げる。
当然１番車が有利になるけど競艇みたいで悪くはないのでは？
ちなみにケイリンだからブロックとかは一切なし。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/09(日) 15:24:33.92 ID:yHP1kUem.net

>>118
そんなことするよりラインもブロックも禁止ってなら
内外の有利不利のない直線が競馬場みたいに長いバンクでやればいいんじゃないか？

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/11(火) 20:35:35.33 ID:ktIxbHHb.net

ラインは肯定も否定もしないが、とにかく落車が多すぎる。もうそろそろ競輪も全レース7車立てにして欲しい。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/17(月) 13:19:49.68 ID:1P2Smhza.net

ライン消したら競輪の意味なくなるわ
既存客が全部離れるような初心者向け改悪など自殺行為
車数が多い問題含めて単勝・複勝導入だけでいい
むしろ「必死で風切って走った先行が犠牲になるだけ」の展開をなくすために
ラインを組んだら入賞者の賞金を分け合う制度にしろ

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/22(土) 03:47:23.31 ID:tHHDHWsP.net

新田：「競輪」に支障はないですが、今の自分の持ち味が100％出せるのかどうかはわかりません。
ギア規制などありますが、ナショナルチームでここまで培ってきた能力が発揮し辛いところは今の日本の競輪にはあります。
ですからちょっと勿体ないというか、日本の競輪で十分な走りを見せることが出来ていません。
競技のような走りが出来れば競輪のお客さんや競輪選手の仲間にも自分たちのやっていることをもっと理解してもらえるとは思います。
https://morecadence.jp/bts/34749/2

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/22(土) 06:55:55.16 ID:GGrgcnP2.net

とりあえず賭式多い
3単なんて害悪

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/07(日) 10:55:45.52 ID:pM8L1+pbr

競走ルールだけなら「エボ＝ケイリン」ではないの？