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史上最高の競輪選手は一体誰なのか?3周目
- 1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/04/10(日) 19:22:33.06 ID:FxDrBEEA.net
- 中井光雄、松本勝明、高原永伍、中野浩一、井上茂徳、滝澤正光、神山雄一郎、山田裕仁、吉岡稔真、村上義弘・・・
これまでたくさんのスターが登場してきたが史上最高の競輪選手は一体誰なのか?とことん語ろうsぜ!
ちなみにマイベスト
1.脇本雄太
2.新田祐大
3.平原康多
4.松浦悠士
5.山口拳矢(ちょっと渋すぎるかW
前スレ
史上最高の競輪選手は一体誰なのか?2周目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/keirin/1643612889/
- 275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/14(火) 00:46:16.88 ID:k/lSn574.net
- 今日はもう寝て明日またたっぷりお顔をまっかっかのアッチアチになって罵りあいなさいなw
しかしまぁ低能同士の喧嘩って見てて楽しいなw
- 276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/14(火) 00:46:54.62 ID:4A3o6f1Z.net
- >>272
俺は「先行のスピード」と書いてるよね
タイムなんて書いてない
例え上りがズタボロでも3角までかかりまくってて番手とか中団から出られたら後方はどうしようもない
道中無視して上りしか見れないバカには同義に思えるのかもしれんがね
- 277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/14(火) 00:47:07.97 ID:aTMh+D5m.net
- >>274
自画自賛の自分大好き脇本君が自分で測ってたから知ってるわwww
先行のタイムと先行のスピードは違うとかもいう屁理屈もやめてね
計測距離も走ってる距離も一緒だからwwww
- 278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/14(火) 00:49:03 ID:4A3o6f1Z.net
- スピードとタイムと距離の関係、違いがわからない障害者の相手無理無理無理
- 279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/14(火) 00:49:41 ID:aTMh+D5m.net
- >>276
腹イタイwwwww
やっぱ言ったかwwwwww
先行のスピードとタイムは君から見たら違うんだね
すごい屁理屈をありがとうwwwww
色々ニュアンス違うしねwwww
素直に間違いを認めなよ
ガキじゃないなら
過ち認められないゴミは一生養分やってろ
- 280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/14(火) 00:52:47 ID:4A3o6f1Z.net
- 自分が理解できない事柄は屁理屈で済ませると
それだけ知能低いと世の中全部が屁理屈に思えて行きづらいだろうなあ
かわいそうで仕方ない
- 281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/14(火) 00:55:11 ID:4A3o6f1Z.net
- さすがに仕掛け位置の違いすら理解できないのは唖然とした
今どきの日本にこんな生き物いたんだね
- 282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/14(火) 01:01:23 ID:aTMh+D5m.net
- >>281
仕掛け位置の違いとかお前以上に詳しく理解してるからwww
なんで過ちや無知を受け入れられないんだろうw
なんで自分の方が競輪詳しいと思ってるんだろうww
はい0.1秒で2m自転車は進みますよー
覚えてねーwww
- 283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/14(火) 01:11:48 ID:4T8A4pJ4.net
- >>268
>それよりさらに速いタイム出すしかねえだろうがwwww
仕掛け位置の違いわかって人間がこんな発言しないよねw
まあ、本人的にはわかった気になって幸せなんだろ
周りで介護する人は不幸だけどw
- 284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/14(火) 01:15:09 ID:4T8A4pJ4.net
- そうそう、吉岡の先行って最強なんだよね?
誰かさんの理屈だと先行のスピードが上がったら捲りのスピードはさらに上がるそうなんで吉岡さんは凄いスピードでバンバカ捲られまくったんだろうね
吉岡さんを捲った人がバンクレコード出しまくったことでしょう
- 285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/14(火) 01:20:36 ID:aTMh+D5m.net
- はい仕掛け位置仕掛け位置ww
捲り選手がバックで先行選手と同じ位置にいたら
同じ上がりタイムで勝てますよwww
でも1車後ろにいたら0.1秒
2車後ろにいたら0.2秒速くなきゃ前に追いつきませんよ
>「スピードが上がったから」バンレコ更新が難しいんだよ
>先行のスピードが上がってりゃ捲りは外踏んでる時間が長くなる
>距離が変わってくるんだよ
今のお前
>仕掛け位置が違うからタイムが悪くても仕方ないんだよ
距離から仕掛け位置に変わってるねwwww
- 286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/14(火) 01:21:15 ID:4T8A4pJ4.net
- >はい0.1秒で2m自転車は進みますよー
時速72km/hで走れば
競輪用のピスト使って実際の競走でそのスピード出せると思ってんのかな
- 287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/14(火) 01:27:24.45 ID:aTMh+D5m.net
- >>284
例え先行選手が11.5で逃げても
吉岡が10.6で上がる力があれば
7番手からでも余裕で捲り届くんだよ
それがいわゆるトップスピードで
だから吉岡はバンクレコード各地で連発してたんだよ
脇本はたしかに逃げは強い
好タイムで逃げるから
10.6の上がりタイム持っててもなかなか捲れない
でも捲りに回るとトップスピードがないから
お前の言うように早めに仕掛けて
ジワジワ追いつくしか出来ない
ただし航続距離が長いから捲りが売り切れることはない
- 288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/14(火) 01:28:17.68 ID:4T8A4pJ4.net
- >>285
話の流れも無視して自分の勝手な解釈をあたかもこちらの発言を引用してるかのように捏造して書くのか
狡いことやるね
- 289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/14(火) 01:31:45.48 ID:aTMh+D5m.net
- >>284
で、吉岡に関してだが
吉岡が全盛期に捲られたことはほぼ見たことない
多分山田裕仁と
競輪祭の神山くらい
ほんとに数回しかない
差されること自体が珍しい選手
グランプリで吉岡の逃げを差したことがあるのは
井上茂徳と滝澤正光だけ
グランプリで脇本の逃げを差したのは
和田健太郎と佐藤慎太郎
これで強さの違い分かるよな
- 290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/14(火) 01:36:16.44 ID:aTMh+D5m.net
- >>289
あと三谷も脇本差したな
>>288
要約しただけだ
お前は自分の過ちをまず認めろww
吉岡の先行を初めて神山が捲ったのが
この競輪祭
5番手からだな
https://youtu.be/H4UPm9UvHcQ
- 291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/14(火) 01:39:03.74 ID:aaFvWK6f.net
- >>290
尾崎と鈴木誠に売出し中の時に捲くられた
- 292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/14(火) 01:40:54.23 ID:4T8A4pJ4.net
- 必死で話ずらしてて草
さすが相手の発言捏造するクズは違いますなあ
ちなみバンレコでしかトップスピードを考えられないようだから教えてあげるけど脇本は前橋でもギヤ規制後に大ギヤでの誠一郎のレコードのタイを出してる
名古屋でのパーキンスの大ギヤレコードについても同様にタイ出してる
最近だと豊橋で誰かさんの理屈ではタイム出ないはずの弱い先行を捲ってゴール前流して金子の大ギヤレコードまで0.1
- 293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/14(火) 01:43:06.88 ID:4T8A4pJ4.net
- >>290
トップスピードの話が差した差さない関係あんの?
日本語理解できないゴミが勝手な要約したらそれは捏造だよクズ
まあお前は議論に負けて人に「死ね」とかいうガチの底辺だもんなw
- 294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/14(火) 01:45:39.41 ID:aTMh+D5m.net
- >>292
さすが自分の過ちを認めないクズだけあるな笑
しっけーよ笑
だからバンクレコード出し切れないほど
トップスピードがもう一つ足りないんだよ脇本は
再送
↓
深谷や新田や中川誠一郎ですらレコード複数持ってるのに
脇本が互角であったら一つくらい持ってなきゃおかしいし
脇本はスピードで劣るから持ってないし
山口拳矢にも抜かされるんだよ
- 295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/14(火) 01:49:46.90 ID:aTMh+D5m.net
- >>293
脇本に必死過ぎて惨めすぎるわ
脇本はバンクレコードにあと0.1秒スピード足りないってこと笑
0.1秒は2m
外回ったら更に2m
覚えましたか?
理解できたら
知らなかったんだから
ありがとうって言いましょうね
小学生でもできますよ
おやすみwww
- 296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/14(火) 01:53:16.93 ID:4T8A4pJ4.net
- >>294
「トップスピードがあったらバンレコ」の一つも出してるはずだ、といういろんな要素を無視したお前の思い込みでしかないんだけどな
- 297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/14(火) 01:56:33.43 ID:4T8A4pJ4.net
- ハロンの日本記録だれだっけな
競技用ではあるけど新田や深谷より小さいギヤ使ってんだよなあ
ニワカは知らんだろうな
それにしても「脇本はトップスピードない」ってのは「吉岡はふさふさ」レベルの妄言すわ
まあ他人の発言捏造するクズだしな
- 298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/14(火) 01:59:47.32 ID:4T8A4pJ4.net
- >0.1秒は2m
これで競輪のスピードわかってないのがバレバレよ
- 299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/14(火) 02:01:06.66 ID:aTMh+D5m.net
- >>296
悔しさのあまり屁理屈多すぎwww
だから少しでも速く走ってたら
いつかはバンクレコード出るんだってば
って中川誠一郎が酔っ払って言ってたから
だからお前も頑張れって脇本に伝えておいてー爆笑
- 300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/14(火) 02:05:20.82 ID:aTMh+D5m.net
- >>298
悔しさのあまり知ったかぶるとは
じゃあ今教えてくれよ
知らないのに言ってみたの?僕ちゃん
今から調べるの?
どうせ朝まで起きてるんだから計算しておいてねー
- 301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/14(火) 02:07:27.07 ID:4T8A4pJ4.net
- 反論に窮したら「屁理屈」で逃げるスタイルねw
ま、いいけど
知的障害者あって他人の発言捏造するクズに納得してもらう必要もないしw
でも「脇本にトップスピードがない」は知的障害がバレるからやめといた方がいいよw
- 302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/14(火) 02:09:13.81 ID:4T8A4pJ4.net
- >>300
すでに書いてますけどね
「トップスピードがー」とか言ってるわりにわかってないのね
あっ、時間と距離とスピードの関係わからない人だから仕方ないのかw
- 303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/14(火) 02:19:01.39 ID:4T8A4pJ4.net
- ハロン10sってそんな競輪見たことあるなら教えてほしいわw
- 304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/14(火) 04:09:48.89 ID:9oa/o5vu.net
- 今はホームからバックの方が重要なんだってよ
昨日は脇本は上がりこそ9.2だがその前の半周8.4だとよ
- 305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/14(火) 04:24:15.24 ID:0b53hrgh.net
- 何でバンクレコードだけにこだわるのか、それは脇本がバンクレコードを持っていないからである。
脇本を否定したいがためにバンクレコードにこだわる幼稚さ。
- 306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/14(火) 07:41:25.94 ID:uff2sQO8.net
- 何で一周半タイムだけにこだわるのか、それは脇本がバンクレコードを持っていないからである。
脇本を肯定したいがために非公式記録にこだわる幼稚さ。
- 307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/14(火) 08:30:20.35 ID:JSog3HVb.net
- 幼稚さというより惨めさだな
しかも脇本本人と界隈だけが
一生懸命、手で測ってるという
なんつーアナログ
- 308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/14(火) 08:34:34.16 ID:4T8A4pJ4.net
- 手で測ってると思ってんだw
映像解析してタイム出してるんだけどなw
- 309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/14(火) 08:38:31.43 ID:4T8A4pJ4.net
- >はい0.1秒で2m自転車は進みますよー
こんなハイスピードな競輪見てみたい
そんなレースが存在するなら脇本にトップスピードがないと言うのも納得
吉岡さんはそんなスピードだったの?
金田正一の「ワシの直球は180km/h」と同じじゃねえかw
頭と同じ捏造w
- 310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/14(火) 08:47:07.54 ID:YX25NzC+.net
- >上がりタイム0.1秒で約2m(1車身)進みます
って書いてあるやん
算数できない小学生向けにわかりやすくしてくれたんだろ
- 311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/14(火) 08:49:03.37 ID:4T8A4pJ4.net
- 算数できないからそんな雑な捏造するんでしょ
- 312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/14(火) 08:55:08.14 ID:4T8A4pJ4.net
- >例え先行選手が11.5で逃げても
>吉岡が10.6で上がる力があれば
>7番手からでも余裕で捲り届くんだよ
これも笑えるw
先行にだけ届いてどうすんだよw
- 313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/14(火) 08:59:37.74 ID:FPAbt1S3.net
- 2mじゃないでしゅ!1.8mでしゅ!
(僕が後から計算してみたんだから本当だよ!)
って噛みつきたいんでしょ
もう趣旨とは全然かけはなれたどうでもいいことなのに
負け惜しみが小学生よりひどい
- 314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/14(火) 09:14:31.26 ID:4T8A4pJ4.net
- 昨日スルーしちゃってたけどこれも酷いw
マジで小学校の算数できない子
242 名無しさん@お腹いっぱい。[] 2022/06/13(月) 20:39:24.03 ID:TfxOEFmL
>>240
上がりタイム0.1秒で約2m(1車身)進みます
バック7番手(12m後方)から先頭に追いつくには物理的に-0.6秒縮める必要があります
大外だろうと内突こうと
- 315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/14(火) 09:15:03.60 ID:4T8A4pJ4.net
- どこがおかしいか分からん奴は小学校のお勉強やり直してな
- 316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/14(火) 09:17:16.68 ID:4T8A4pJ4.net
- >2mじゃないでしゅ!1.8mでしゅ!
スピードに拠ります
それがわかってないから>>242みたいなアホなこと言っちゃうんだよw
- 317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/14(火) 09:44:02 ID:qohHdVis.net
- しばらくその話題から離れてみてはいかがでしょうか(´・ω・`)
- 318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/14(火) 09:55:36 ID:CeG+IGI8.net
- うわーww低能同士がもう後に引けなくなってて草
どっちが最後にレスして勝利するかな?かな?w
その顔まっかっかのアチアチにして必至に掴んだ勝利はゴミと大差ない価値しかないけどwwww
- 319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/14(火) 10:04:00.33 ID:CeG+IGI8.net
- てか脇本の松戸決勝のラスト一周は8.4の9.2で17.6か
疑う余地のない輪史最強やね
吉岡?そもそもまずこの決勝にすら乗れないよ
- 320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/14(火) 13:22:08.16 ID:CeG+IGI8.net
- 脇本の松戸決勝のラスト一周前半8.4秒は時速71.42km
ハロン換算にすると10.08秒
さすがハロン日本記録保持者の輪史最強最速レーサー
スピードも異次元やね
吉岡?相手になりません
- 321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/14(火) 14:12:09.76 ID:qohHdVis.net
- お二人でスレをたちあげてそこでやってください。
- 322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/14(火) 14:28:08.94 ID:YPUWl58D.net
- 脇本千切れてから追いつきざまのスリップストリーム使ってるだけやん
先に仕掛けた菊池も8秒台だし逃げた高橋も8秒台でてるんじゃね
公式記録どこにもないから得意の手作業で測定しといてくれな
誰もやらないなら脇本本人がいつもみたくやってくれ爆
- 323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/14(火) 14:54:48.10 ID:CeG+IGI8.net
- さて、では「なぜ現代競輪ではバンクレコードの更新がなかなかないのか?」についての答えを書きますね
お顔まっかっかのアッチアチになって低レベルな争いをしてたお二方があまりにも哀れなので答えを書いてしまいます
文字数制限があるようなのでいくつかに分けて答えとその理由について説明していきますね
- 324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/14(火) 14:55:01.59 ID:GsfK3x3c.net
- 見直したら半周はスピードもらって前を追っかけてるだけやん
久木原も横山尚も8.8は出てるね
久木原も横山尚も深谷や新田は越えたね!おめでとう!
競輪はバンクレコード(タイム)ではないと言いながら
誰よりも残り一周前と一周半前のタイムにこだわり自慢する男
それが脇本くんと脇本信者くん
- 325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/14(火) 14:55:07.44 ID:CeG+IGI8.net
- 大ギヤ化に加えトレーニング方法等の環境も劇的に進化した現代の選手達がなぜ昔のバンクレコードをなかなか更新できないのか?
現代の選手たちのレベルが下がったから?
否、現代の選手レベルは昔に比べ劇的に向上しています
では何故か?結論から先に書きます
- 326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/14(火) 14:55:50.55 ID:CeG+IGI8.net
- それは「赤板周回タイムの高速化によるレース形態の変化」によるものだからです
それはどういう事か?キチッと説明します
https://twitter.com/hirofujibigshot/status/1295175030683234305?t=a3NFkeMq6vN3E1h_Z56iPA&s=19
こちらのツイートをご覧ください
これは2020年名古屋オールスターの全レースの詳細なラップタイムが表示されています
ここの4日目の2R男子一般戦と9Rのガールズドリームレースに注目してください
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- 327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/14(火) 14:56:11.60 ID:CeG+IGI8.net
- どちらも上がりタイムは11.6秒とあります
上がりタイムだけ見ると「特別出る男子達のレースと女子トップの力は同じくらいなんじゃね?すげぇ」と思うかもしれませんが早合点してはいけません
ラスト一周のタイムも男子が23.6秒、女子が23.5秒とほぼ同じ
スポーツ界において男子と女子の力差というのは決定的な差があるというのは一般常識ですよね?
- 328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/14(火) 14:56:32.60 ID:CeG+IGI8.net
- 最底辺であるチャレンジとの比較ならともかく負け戦とはいえG1に出場するS1男子選手のレースとタイムが変わらないのはどうしてか?
その答えは簡単です
赤板周回のタイムを見てみると、2R男子一般が25.9秒、ガールズドリームが35.4秒と実に10秒近くの差があるのです
- 329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/14(火) 14:56:52.18 ID:CeG+IGI8.net
- 男子は残り800mから激しい主導権争い位置取り争いしてからラスト一周を迎えてるのに対し
女子はラスト一周半まで誘導の後ろで脚を溜め、そこから半周で僅かばかりの位置取り争いをし残り一周からヨーイドンのレースをした事が見て取れます
要するにやってる競技が違うわけです
男子は800m走、女子は400m走をやっていたからラスト400mと200mのタイムがほぼ同一になったに過ぎません
- 330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/14(火) 14:57:17.85 ID:CeG+IGI8.net
- 赤板タイムがラスト一周のタイムに大きく影響するという事がお分かりいただけたでしょうか?
そしてこれはそのまま昔の競輪と今の競輪の差にも当てはめられます
昔の競輪は今のガールズと似たような流れで赤板を通過し、ラスト一周ヨーイドンのレースが大半でした
つまり昔の競輪と今の競輪ではレース形態がまったく違うという事です
- 331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/14(火) 14:57:49.51 ID:CeG+IGI8.net
- 陸上に例えるなら昔の競輪は200m走、今の競輪は400m走
それだけの大きな差異があるにもかかわらずバンクレコードと言われてるものはレース形態の差を無視して単にラスト50mのタイムを計測して記録として扱ってるに過ぎません
こう主張すると一部の低能な方がこう反論してきます
「大ギヤは楽にスピードを維持できるから赤板高速化しても脚にこない」と
笑っちゃいますよねこの低能な反論
- 332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/14(火) 14:58:13.45 ID:CeG+IGI8.net
- 余裕で潰しておきます
https://twitter.com/hirofujibigshot/status/1306392997622247424?t=yMGwbGXqhQCjd56RZ9xIMA&s=19
こちらをご覧ください
これはF2開催のラップタイム表です
上に貼ったオールスターのラップタイム表と合わせて赤板周回のタイムにご注目ください
両者を見比べるとラスト一周のタイムは1秒前後の差しかないのに赤板周回のタイムは数秒(4秒5秒当たり前)以上の差があります
(deleted an unsolicited ad)
- 333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/14(火) 14:58:33.47 ID:CeG+IGI8.net
- 赤板周回のタイムにトップとA級の間で大きな差があるという事は
「大ギヤだから楽にハイペースを維持できる」という仮説は間違いだという事がわかります
大ギヤであってもハイペースを維持する距離は脚力に大きく依存するという事です。はい論破
- 334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/14(火) 14:59:02.50 ID:CeG+IGI8.net
- では最後に
「なぜ現代競輪ではバンクレコードの更新がなかなかないのか?」
繰り返しになりますが、この問いに対する答えは「赤板周回の高速化によるレース形態の変化」となります
低能な方たちが大外回る云々などというズレた罵り合いをしていましたがホント笑えますよね
では以上になります。ご清聴ありがとうございました
あとこれは「答え」なので、原則しょうもない揚げ足取りや敵意を抱いた低レベルな反論には一切お答えいたしませんのであしからず
- 335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/14(火) 14:59:53.34 ID:CeG+IGI8.net
- あ、脇本選手が輪史最強です。それもぶっちぎりで
- 336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/14(火) 15:06:38.07 ID:BuO4PUZN.net
- >>335
長くて読む気ないけど
吉岡稔真の事は動画チラッと観ただけで何一つ知りません
だから脇本ぶっちぎりです
って付け加えておきな
自分の輪史に脇本しかいないんだもん
そりゃそうなるわ
- 337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/14(火) 15:11:15.29 ID:3vNSh1d4.net
- https://i.imgur.com/7ZPjd7V.png
- 338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/14(火) 16:29:49 ID:PJNCXbuu.net
- 鈴木誠は滝澤より脇本が強いと言ってたなあ
まあ平原やしんぺーの見てきた中では脇本最強らしいし結局強さの比較なんて無理なんだよね
- 339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/14(火) 16:34:49 ID:kKkf1Qv8.net
- 2000年代初頭からの2ちゃん自転車板と競輪板の大先輩の電車男
駒井先輩が最強に決まってんだろ?お前らよりも掲示板先輩だぞ?
- 340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/14(火) 16:39:04 ID:Af/5WcyQ.net
- 慎平や平原は吉岡の全盛期を知らないし
衰えた吉岡としか戦ってないからなぁ
慎太郎も2003年ブレイクだから吉岡の全盛期は知らないはず
強さ抜きにしても吉岡の衝撃度、無敵度は
今の脇本の比じゃなかったよ
中野浩一を引退させたくらいだもの
当時吉岡23歳
- 341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/14(火) 16:45:46 ID:xFuUhpli.net
- 傑出度と時代を越えた絶対的な能力はまったく別の話だよね
野球で言えば歴代ダントツの傑出度を誇ったのは王貞治
でも現代の野球で通用するなんて言う人はほぼいない
吉岡もそれと一緒
- 342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/14(火) 17:06:53 ID:rK+AtSIp.net
- なぜに吉岡を知らない人が吉岡をこき下ろすのかね
そんだけ脇本ほめてもらいたいのか
- 343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/14(火) 17:14:51 ID:xFuUhpli.net
- 別にこき下ろしちゃいない
当時の吉岡の傑出度はすさまじかったろうし時代を代表するスーパースターなのは間違いのない事
ただ現代競輪では通用しないって事実を述べてるだけ
吉岡が現代でもトップの力持ってると主張する方がよほど現代の選手たちをこき下ろしてる
- 344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/14(火) 17:17:53 ID:ajtHaRw5.net
- >>343
そう思うなら坂本勉さんにそう反論してきなよ
専門家でありメダリストであり息子全員競輪選手やってる超専門家だから
坂本勉「多分吉岡は今の現役の人と走っても吉岡の方が上だと思う」
深谷は? 「深谷より上なんじゃないかな?」
脇本は? 「脇本と良い勝負」
過去も含めて最強は?「自力だったら吉岡ダントツ」
- 345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/14(火) 17:29:48 ID:xFuUhpli.net
- 思うとかじゃなくて事実だよ
現役トップクラス選手の平原も脇本が歴代最強と認めてるしね
坂本勉?全盛期が30年前で引退してから10年以上経ってる元選手の発言のどこに信頼性があるの?全くないよ?
- 346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/14(火) 17:30:20 ID:cbMUpXOJ.net
- 坂本勉の解説聞いてりゃいつもの妄言だとわかるだろw
- 347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/14(火) 17:36:18 ID:xFuUhpli.net
- >>346
まぁそりゃそうよね
しょうもない画像ペタペタマン残念でした〜
- 348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/14(火) 17:40:53 ID:fOBCXaQT.net
- >>345
脇本と特例ライン組んじゃってる平原の発言のどこに信頼性があるんだよw
吉田拓矢だろうと真杉だろうと武田にだろうと史上最高と褒めちぎってるぞw
- 349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/14(火) 17:46:21 ID:xFuUhpli.net
- あれ?まだいたの?画像ペタペタマン?
- 350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/14(火) 17:51:33 ID:qoGq3VM4.net
- あと近畿の内林久徳と
中部の山口幸二も史上最強は吉岡だって言ってる
専門家は今のところ3:1で吉岡
- 351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/14(火) 17:55:11 ID:CeG+IGI8.net
- 吉岡の全盛期子供だったので知らない
どんな雰囲気だったの?
- 352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/14(火) 18:06:41 ID:67Cz/JxE.net
- あんまり吉岡信者をいじめてやるなって
脇本が最強なんてみんなわかってる事なんだから
それでも自分が若かりし頃に見た吉岡の強さを信じたい気持ちがある人もいるんだってば
- 353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/14(火) 18:08:52.69 ID:bAm5/14r.net
- 同じ時代に走ってたやつの戯言に何の信憑性があるんだよ、他人使って自分達の時代がレベル高かったと言いたいだけやん。
- 354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/14(火) 18:25:34.52 ID:KU0a5dRn.net
- >>351
keirin.jpには2000年以降の記録しか載ってないから
吉岡稔真の強さって確かに分かりにくいよね
昨日競輪祭の話をしたから引っ張り出してみた
見出し 遂にF1を捲り切った神山
当時神山はオリンピック帰り
全日本選抜 オールスター 寛仁含めて
24レース連続連対 帰国後の連対率96.7%
一方の吉岡はGP優勝 ダービー 宮杯 連続逃げ切り優勝
けれど8月から競輪祭までの勝率は2割と過去にない絶不調だった
https://youtu.be/H4UPm9UvHcQ
- 355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/14(火) 18:27:32.02 ID:KU0a5dRn.net
- 優勝戦は動画にある通り神山が捲って優勝 G1は7勝目
吉岡逃げ残り2着
優勝インタビューは
「吉岡君を捲るのに長い年月が掛かりました。やっと捲れました」
要は、1991年からGP乗り続けてきた神山が96年に初めて吉岡捲ったってこと
もちろん当時神山も最強の選手だよ
ちなみに当時の競輪祭は
92吉岡 93吉岡 94吉岡
95神山 96神山 97神山
と二人が3連覇中の出来事の96年の話ね
- 356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/14(火) 18:33:55.33 ID:0FNsApk0.net
- 基本的に年配者って自分の同世代を持ち上げて若輩者を下げる傾向あるからね
まぁ逆も然りなんだけどさ
- 357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/14(火) 18:35:02.70 ID:KU0a5dRn.net
- で神山も確かに強かったし自分は東日本だから神山派だったんだけど
神山は脇本より上とは思えないんだよね
総合力では強いかもしれないけど
で、なんで吉岡は今の脇本と戦っても
良い勝負するかって思うのかと言ったら
スピードも先行力もずば抜けてたのよ
だからもう一個引っ張り出してきた
96年の記念競輪記録
前半絶好調、後半絶不調当時の吉岡だね
上がりタイムも載ってるんだけど
- 358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/14(火) 18:51:19.23 ID:KU0a5dRn.net
- 96年記念優勝 上がり
青森 11.2
立川 11.8
大垣 11.1
小松島10.6
久留米10.9
武雄 11.1
佐世保11.7 逃げ
別府 10.9
500バンクは
大宮 14.1
高知 13.5
門司 13.8
ダービー 14.4 逃げ
宮杯 13.9 逃げ
大ギアでもないのに一人だけ毎回バンクレコード並のタイム出してるのよ
他と0.5秒違うイメージ
なお先程の96年競輪祭の神山の上がりタイムが11.1
当時の小倉のバンクレコードは10.9の時ね
- 359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/14(火) 18:56:07.92 ID:/VaGzxhF.net
- 当時としては圧倒的だったねぇ吉岡
ま、今の競輪じゃそんな上がりは絶対にだせないけどね
- 360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/14(火) 19:03:38.80 ID:KU0a5dRn.net
- 世界戦で落車骨折して欠場してた95年も一応調べたよ
弥彦 11.1
平塚 11.3 逃げ
松阪 10.8
向日町10.9
久留米11.1
武雄 11.1
立川GP 11.4
大宮 13.8
松戸 9.4
伊東 9.7
参考までに今の脇本の直近F1での上がりタイムが
福井 10.8
川崎 11.0
大ギアなのに20年前とそんな変わんないのよ
- 361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/14(火) 19:08:15.69 ID:/VaGzxhF.net
- 上がりはほぼ変わらない
けどそれ以外が決定的に変わってるんだよなぁ
まぁちゃんと考察できなければ気づかないけどね
- 362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/14(火) 19:14:50.72 ID:KU0a5dRn.net
- あと事故点ができるまでブロックはキツかったし
吉岡シフトってのがあって
打鐘だろうと7.8番手の吉岡が上昇すると
必ず金網まであがって塞ぐし
内突こうとしたら一気に下がって出させない
それでスローペースに持ち込み四角の金網スレスレから坂くだるように一気に山降ろし先行
それを後方から無理矢理捲ってたわけ
その吉岡のおかげで出来たのがイエローラインってやつ
イエローラインが無かったら脇本はもっと勝つのに苦労してる
だって先行させてもらえないから
- 363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/14(火) 19:16:04.38 ID:w0sjmXAs.net
- スピードだけなら間違いなく脇本だろうな、これを否定するやつはさすがにどうかしてる。
- 364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/14(火) 19:18:57.32 ID:RYiwdIs9.net
- 脇本のツイート見てると鐘からのタイムまでわざわざ計測してツイートしてるよね
確か以前に大事なのは前半タイムだって発言してた気がするし、上がりタイムはそこまで大事じゃないんだろうな
競輪も進化してるね。これもブノワ効果かな?
- 365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/14(火) 19:32:31.59 ID:ga58i/Uf.net
- 吉岡の圧勝だね
- 366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/14(火) 19:33:56.75 ID:KU0a5dRn.net
- ってくらい吉岡は捲りでも最速だったんだけど
F1先行の異名の通り吉岡の凄さは先行にあったんだよね
逃げて捲らせないのは当然なんだけど
(当時最強だった神山でも捲るのに5年かかってる)
何が他の選手と違うかって言うと
「先行しても差されない」ってこと
吉岡の後ろは優勝に一番遠い位置って言われていた
全盛期吉岡の先行を差したのは超一流しかいなくて
井上茂徳、小橋正義くらい?
自在の紫原政文も差した事ないと思う
- 367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/14(火) 19:37:45.12 ID:KU0a5dRn.net
- それで生まれたのが吉岡オッズって言葉
吉岡からが全て一桁オッズ
脇本の先行は強いんだけどあっさり差される
優勝請負人と言われていた時代もあった
いつまでも新人みたいに行きっぷり良いとも言えるし
どっちがいいとは言えないけど
吉岡は勝つための責任感というか使命感みたいなのがあった
比較って難しくて感覚的なものでもあるけど
吉岡=脇本>神山 なんだよだなぁ
タイトル数は神山の方が多いんだけどね
実績では脇本は劣るけど期待もこめてる
現役だからね
- 368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/14(火) 20:09:40.51 ID:51tZWdC9.net
- 脇本最強って事やね
- 369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/14(火) 21:56:40.86 ID:RFG2Tkoj.net
- 上がりタイムってホント意味ないよね今
Aで11秒前半でバンバン捲って勝ってた新人もS級上がった途端12秒くらいの逃げすら捲れないで惨敗するもんな
AとSで何かが違うんだよな
- 370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/14(火) 22:08:56 ID:qjnBcTvi.net
- 意味なくないよ
一番基本となる数字だよ
天候や風や季節にすごく左右されるけど
そのシリーズで一番時計の選手がやっぱ強い
脇本も捲り11秒フラット 先行でも11秒前半だしてるやん
脇本が12秒で駆けてるなら
上がりタイム関係ないねと言えるけど
速度競走であり絶対スピードだから
もちろん先行選手は半周より一周タイムが大事
一周半はそこまで関係ない
脇本の自己満タイムみたいなもの
- 371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/14(火) 22:17:53 ID:DqYqSIIm.net
- >>369
上がりタイムが関係ないって事はない
ただ昔と今の上がりタイムがほとんど変わってないからレベルも変わってないってのは馬鹿の見方
昔と今のレース見比べれば全くの別物だと普通の頭してたら気づく
Aで好タイム出して無双してた奴がSに上がった途端勝てなくなるのもAとSのレース内容が昔と今みたいな別物だから
今のトップは上がりタイムはおまけみたいなもの
残り半周を迎えるまでの争いが激化しててみんな消耗した状態でラスト半周迎えてるからね
- 372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/14(火) 22:18:15 ID:qjnBcTvi.net
- 選手も必ずレース後に上がりタイムを見る
あそこからあんな風に捲っていって
上がり○○か
「調子いいな」「意外に調子良くないな」
とか判断材料に使う
当たり前だよね
50m走の練習でタイム以外は参考にするものないのと一緒
競輪だから捲りと先行でもタイム違うし後は肌感覚
現に脇本が一番タイム測って判断してるじゃん
打鐘からと残り一周と残り半周の全部
それで他の選手と自分との優劣まで決めてるでしょ?
- 373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/14(火) 22:29:10.76 ID:DqYqSIIm.net
- 当然現在が競輪の歴史で最もレベルの高い時代でその中で頂点にいる脇本が過去も含めて全ての選手で最強って事なんだけど
これから先脇本以上の選手が出てくるのかどうか
一周20秒台で駆ける選手とか出てきたらすごいね
ナショナルも現体制で本格的に活動してからまだ数年だし、これからその可能性はいくらでもある
楽しみだね
- 374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/14(火) 23:04:43.65 ID:t6iKXsNo.net
- >>371
これは脇本信者の勝手解釈での
知ったかぶり理論だから無視してOK
強い方がタイム出して当然だし
序盤から消耗しないレースも山ほどある
こいつの言い方なら現代で仕掛けの遅かったレースでは
ありえないタイムが出てなきゃおかしい
例えばよくタイム出る形は前が奇襲早駆けして隊列が伸びて
後方が追いつきざまに捲るケース
この場合は距離は長いんだけど後方は踏んでて楽だから
どんどんスピードあがって追いつきながら一気に抜ける
ダービーの脇本とかもそれ
- 375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/14(火) 23:35:59.61 ID:8x4jZsJq.net
- >>326を見るとラスト一周のタイム分布は全54R中
23秒台が8R
22秒台が35R
21秒台が10R
最高が21.0秒
夏の大会でタイムが出やすいとはいえ2年前でここまで超ハイレベルに到達してる
昔の特別なんか22秒台すらほとんどなかったのにね
このハイレベルな中で頭一つ抜けてる強さの脇本がやはり史上最強と言わざるを得ないね
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